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CRIV 52 COM 062
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTE PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIETE
dinsdag
mardi
15-01-2008
15-01-2008
Voormiddag
Matin
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cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V - N-VA
Christen-Democratisch en Vlaams Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
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1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
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i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
openbare raadpleging over de toepassing van het
Verdrag van Aarhus" (nr. 1080)
1
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la consultation publique
Aarhus" (n° 1080)
1
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Energie
Vraag van mevrouw Juliette Boulet aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de stand van zaken met betrekking tot het
pcb-dossier in Hennuyères" (nr. 1064)
3
Question de Mme Juliette Boulet à la ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "l'état
d'avancement du dossier PCB à Hennuyères"
(n° 1064)
3
Sprekers: Juliette Boulet, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Juliette Boulet, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Energie
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Klimaat en Energie over "een breed
maatschappelijk debat over het leefmilieu naar
het voorbeeld van de Franse Grenelle" (nr. 1178)
4
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "un Grenelle de
l'environnement à la belge" (n° 1178)
4
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Energie
Samengevoegde vragen van
7
Questions jointes de
7
- de heer Maxime Prévot aan de minister van
Klimaat en Energie over "de door de vliegreizen
van de regering en de federale administratie
veroorzaakte CO2-uitstoot en de eventuele
compensatie daarvan" (nr. 1127)
7
- M. Maxime Prévot au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les rejets de CO2 des vols aériens
effectués par le gouvernement et l'administration
fédérale et leurs éventuelles compensations"
(n° 1127)
7
- mevrouw Rita De Bont aan de minister van
Klimaat en Energie over "CO2-uitstoot van de
door de koninklijke familie gemaakte vluchten met
overheidsvliegtuigen" (nr. 1283)
8
- Mme Rita De Bont au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les émissions de CO2 des vols
effectués par la famille royale à bord d'avions du
gouvernement" (n° 1283)
7
Sprekers: Maxime Prévot, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Maxime Prévot, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Energie
Vraag van de heer Philippe Henry aan de minister
van Klimaat en Energie over "weinig duurzame
overheidsopdrachten" (nr. 1223)
10
Question de M. Philippe Henry au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "des marchés publics
peu durables" (n° 1223)
10
Sprekers: Philippe Henry, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Philippe Henry, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Energie
Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Klimaat en Energie over "het Fonds
ter reductie van de globale energiekost" (nr. 1236)
13
Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le fonds de réduction
du coût de l'énergie" (n° 1236)
13
Sprekers: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Energie
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1
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTE
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIETE
van
DINSDAG
15
JANUARI
2008
Voormiddag
______
du
MARDI
15
JANVIER
2008
Matin
______
Le développement des questions et interpellations commence à 12.09 heures. La réunion est présidée par
Mme Muriel Gerkens.
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 12.09 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door mevrouw Muriel Gerkens.
01 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la consultation publique
01 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Klimaat en Energie over "de openbare
raadpleging over de toepassing van het Verdrag van Aarhus" (nr. 1080)
01.01 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le ministre, la Convention
d'Aarhus signée en 1998 et ratifiée par une quarantaine de pays dont
la Belgique est donc d'application chez nous depuis 2003 et prévoit la
possibilité pour chaque citoyen d'accéder à l'information
environnementale, de participer au processus décisionnel mais aussi
d'ester en justice dans les matières environnementales. À l'occasion
du rapport que la Belgique doit remettre à l'égard de la Convention
d'Aarhus, les administrations (fédérales et régionales) ont dû mettre
sur
pied
une
consultation
publique
du
1
er
octobre
au
14 novembre 2007. Mes questions portent sur le résultat de cette
consultation publique.
Tout d'abord, peut-on dire qui a participé à cette consultation? Y a-t-il
un certain engouement et donc un succès de cette politique
interactive qui permet au citoyen de réagir? Deuxièmement, quel est
le contenu, quelles sont les grandes lignes directrices de cette
consultation? Quel bilan peut-on en dresser? Quels enseignements
peut-on en tirer à ce jour? Vous semble-t-il qu'il faille débattre de
manière plus urgente de certaines propositions? Je n'interroge pas le
ministre sur ses intentions, ce n'est pas le but, mais sur l'apport de
cette consultation publique.
01.01 Jean-Luc Crucke (MR):
Van 1 oktober tot 14 november
werd er een publieke consultatie
gehouden. Dat moest aanleiding
geven tot een verslag van ons land
over de manier waarop het
Verdrag
van
Århus
wordt
uitgevoerd.
Werd
deze
consultatie
een
succes? Wat hield dit in, of wat
waren op zijn minst de krachtlijnen
ervan? Kan er een balans
opgemaakt worden? Zijn bepaalde
voorstellen
dringender
dan
andere?
01.02 Paul Magnette, ministre: Je remercie M. le député. Deux
types de réponses ont été apportées à la consultation publique. D'une
part, les avis des personnes privées sur un questionnaire annexé au
rapport de mise en oeuvre élaboré par mon administration pour
sonder le grand public sur ses connaissances de la Convention
d'Aarhus; et d'autre part, un avis émanant de la plate-forme des
fédérations d'associations de protection de l'environnement, qui a
remis un avis détaillé de quinze pages. Il salue l'exercice de la
01.02 Minister Paul Magnette:
Enerzijds heeft het grote publiek
een vragenlijst beantwoord en
anderzijds heeft het platform van
de
milieuverenigingen
een
gedetailleerd advies uitgebracht.
Dit platform heeft de organisatie
van een publieke consultatie
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consultation publique tout en soulignant quelques limites. Ce rapport
des ONG regrette le manque d'éléments relatifs à la mise en oeuvre
concrète de la Convention et demande, ce qui ne vous étonnera pas,
un soutien accru aux ONG à travers un financement stable et
récurrent.
Pour ce qui est de l'accès à l'information, la plate-forme souhaiterait
que la transparence de l'information environnementale soit accentuée
au niveau fédéral et regrette les limitations et le refus d'accès aux
informations.
Quant à la participation du public, la plate-forme considère que le
fédéral doit l'améliorer afin de mobiliser correctement le public.
.
toegejuicht maar betreurt het
gebrek aan gegevens betreffende
de praktische uitvoering van het
verdrag. Voorts eist het platform
een belangrijkere en stabiele
financiering van de ngo's, een
betere toegang tot de informatie
alsook een grotere transparantie
en meer overheidsparticipatie.
Président: Maxime Prévot
Voorzitter: Maxime Prévot.
Quatre consultations ont été organisées pour chacun des quatre
rapports de mise en oeuvre (fédéral, Communauté flamande, Région
de Bruxelles-Capitale et Région wallonne). Les réponses reçues au
niveau fédéral concernaient uniquement les compétences fédérales,
ce qui n'est pas toujours le cas. Cela signifie que les questions étaient
bien posées et adéquates pour le public.
Le nombre de réactions est très faible, il faut le reconnaître, sans
doute parce que la participation du public n'est organisée que depuis
peu de temps au niveau fédéral - la loi date en effet de février 2006 -
et sans doute aussi, en raison d'une certaine spécificité de la
consultation, qui a porté sur le seul rapport de mise en oeuvre. Cela
peut apparaître très technique au regard du public.
L'enjeu pour les mois et les années à venir réside, à mon sens, dans
l'amélioration de la connaissance du grand public sur ses droits
environnementaux. Je réfléchis à la mise en place de campagnes
d'information à cet égard. Je me pose également la question de
savoir si on n'interroge pas trop souvent sur trop de petits sujets et s'il
ne vaut pas mieux interroger moins souvent mais sur de grands
sujets. C'est la raison pour laquelle j'ai suggéré, à l'instar d'une
expérience française, qu'une vaste consultation sur l'ensemble des
sujets puisse être menée dans les mois à venir.
Er zijn vier consultaties geweest
op basis van de vier verslagen van
de verschillende beleidsniveaus.
Er waren slechts heel weinig
antwoorden,
wat
misschien
verklaard wordt door het feit dat
het gaat om
heel recente
consultaties,
en
door
de
technische aard van het verslag,
dat vooral gericht is op de
uitvoering.
Voor de toekomst is het van
belang dat de bevolking haar
rechten beter kent. Het zou
waarschijnlijk goed zijn om minder
vaak consultatierondes in te
richten,
maar
over
bredere
onderwerpen. Ik stel dan ook voor
om een enquête op touw te zetten
naar Frans model.
01.03 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, je remercie le
ministre pour sa réponse. Selon le proverbe, "Il y a loin de la coupe
aux lèvres!" En effet, entre l'intention de solliciter la participation du
public et le résultat vous le dites vous-même, monsieur le ministre
il y a un océan. Cela dit, il vaut mieux que cette participation ait lieu,
car trop souvent, ces personnes, lorsqu'elles connaissent un
problème, viennent dire ensuite qu'il faut changer ceci ou cela en
oubliant qu'elles ont eu l'occasion de le dire en temps voulu. Je pense
qu'il faut poursuivre le processus en mobilisant davantage la
population par une information plus ciblée.
Quant aux ONG qui réclament plus de soutien, on peut les
comprendre, mais elles ne sont pas les seules. J'ai constaté que dans
une région peu éloignée, la Région wallonne, Interenvironnement
Wallonie allait se voir couper les vivres. Or, c'est sans doute une des
organisations qui a participé à l'information. Vous me rétorquerez que
vous n'en êtes pas responsable, mais le président arborant la même
couleur que le ministre Antoine, peut-être pourra-t-il faire passer le
01.03 Jean-Luc Crucke (MR): Er
kan nog veel gebeuren, maar het
proces van de consultatierondes
moet voortgezet worden.
Voor wat betreft de ngo's die meer
steun vragen, is het zo dat voor de
organisatie
Inter-Environnement
Wallonie de geldkraan praktisch
dicht zal worden gedraaid, terwijl
het één van de ngo's is die het
meest actief aan de enquête heeft
deelgenomen. Indien men een
consultatie wenst, mogen die
ngo's niet verdwijnen.
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3
message que si nous voulons obtenir davantage d'informations, c'est
en les laissant survivre?
Le président: Dont acte! Je vous remercie, monsieur Crucke.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de Mme Juliette Boulet à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'état d'avancement du dossier PCB à Hennuyères" (n° 1064)</b>
02 Vraag van mevrouw Juliette Boulet aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over
"de stand van zaken met betrekking tot het pcb-dossier in Hennuyères" (nr. 1064)
02.01 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, ma question était d'abord destinée à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur l'état d'avancement
du dossier PCB à Hennuyères. Ce dossier n'est pas neuf, mais les
derniers événements datent de mai dernier où l'AFSCA déclarait que
le lait était impropre à la consommation. Je ne vous réexplique pas
tout le dossier dont il a été suffisamment question.
En juillet dernier, les poissons des étangs du Coeurcq étaient
déclarés impropres à la consommation.
Ces pollutions sont réputées provenir du zoning industriel des
Tuileries: ces PCB sont déversés dans les égouts et divers ruisseaux,
qui se jettent dans la Senne.
On sait aussi que ces PCB entrent dans le "top 10" des polluants
majeurs répertoriés dans le programme des Nations unies et que la
seule façon de les éliminer est d'éliminer complètement les vases et
les poissons.
Une analyse a été dernièrement réalisée par l'AFSCA dont les
résultats se sont avérés assez positifs. J'aimerais vous entendre sur
l'évolution concernant ces chiffres. Pouvez-vous nous communiquer
les résultats de ces analyses effectuées par la DPE et par l'AFSCA?
De plus, une inconnue demeure quant à l'identité exacte du pollueur,
ou en tout cas sur l'application du principe du pollueur-payeur. Cela
n'est pas réglé. Pouvez-vous m'en dire davantage, y compris sur les
mesures prises en matière de curage, de dépollution et
d'assainissement des sites? En effet, il s'agira probablement de vider
les étangs. Faudra-t-il tuer le cheptel de cet agriculteur?
Dernièrement, on avait vu que cet agriculteur bénéficiait d'indemnités,
mais que ce ne serait plus le cas.
Enfin, fin décembre 2007, les autorités communales d'Ittre, de
Rebecq, de Virginal, de Braine-le-Château et de Braine-le-Comte ont
décidé de commander une étude supplémentaire, épidémiologique,
afin de déterminer si l'incinérateur de Virginal ou les PCB présents
dans le zoning des Tuileries influencent l'état de santé des riverains et
le nombre de cancers signalés. Avez-vous des informations à ce
sujet? Qui va réaliser cette étude?
02.01 Juliette Boulet (Ecolo-
Groen!): Op 30 mei jongstleden
bracht
het
FAVV
(Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van
de Voedselketen) een besmetting
met zwaar vervuilende pcb's
(polychloorbifenylen)
op
de
boerderij Dehoux te Hennuyères
aan het licht. In juli berichtte het
FAVV dat de vijvers van Coeurcq
besmet waren en dat de vis
ongeschikt was voor consumptie.
Kan u ons de resultaten van de
analyses van de Waalse DPE
(Division
de
la
Police
de
l'Environnement) en het FAVV
meedelen? Wie is de vervuiler?
Zal het principe "de vervuiler
betaalt" worden toegepast? Welke
maatregelen zullen er worden
genomen om de site te saneren?
Wat gebeurt er met de aangetaste
veestapel? Welke oplossing zal er
worden
uitgewerkt
voor
het
landbouwbedrijf?
Blijven
de
dagvergoedingen
behouden?
Beschikt u over informatie met
betrekking tot de epidemiologische
studie die door vier omliggende
gemeenten werd gevraagd om na
te
gaan
of
de
oude
verbrandingsoven van Virginal of
de pcb's in de industriezone Les
Tuileries een bedreiging vormen
voor de gezondheid van de
omwonenden? Wie zal die studie
uitvoeren?
02.02 Paul Magnette, ministre: Madame la députée, je n'ai hélas
pas grand chose à vous répondre pour des raisons essentiellement
02.02 Minister Paul Magnette: Na
overleg met mijn collega's bij de
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de procédure et de répartition des compétences.
Après consultation de mes collègues fédéraux, régionaux et
communautaires, via la cellule nationale Environnement-Santé de
l'accord de coopération de décembre 2003, il s'avère que le dossier
est bien sous la responsabilité, d'une part, de l'AFSCA, comme vous
l'avez évoqué cet organisme relevant de la tutelle de Mme la
ministre Laruelle, je vous invite à lui transmettre votre question , et,
d'autre part, de la "task force" Environnement-Santé conjointe Région
wallonne et Communauté française. Ce sont donc mes collègues
Benoît Lutgen et Catherine Fonck qui pourront vous apporter des
éléments de réponse à cet égard.
En ce qui concerne les mesures à prendre en matière de dépollution
et d'assainissement, elles relèvent également de la compétence
exclusive de la Région.
federale,
gewest-
en
gemeenschapsregeringen
blijkt
dat
dit
dossier
onder
de
bevoegdheid valt van het FAVV,
dat
onder
toeziend
minister
Laruelle ressorteert, alsook onder
de bevoegdheid van de taskforce
"milieu en gezondheid" van het
Waals Gewest en de Franse
Gemeenschap. In dat verband
nodig ik u dan ook uit mijn
collega's
Benoît
Lutgen
en
Catherine Fonck te ondervragen.
De maatregelen voor het opruimen
van de verontreiniging en de
sanering
daarentegen
vallen
uitsluitend onder de bevoegdheid
van het Gewest.
02.03 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, je
poserai donc ma question sur l'AFSCA à Mme la ministre Laruelle.
02.03 Juliette Boulet (Ecolo-
Groen!): Ik zal mijn vraag over het
FAVV dan ook aan minister
Laruelle stellen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre du Climat et de l'Énergie sur "un Grenelle de
03 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Klimaat en Energie over "een breed
maatschappelijk debat over het leefmilieu naar het voorbeeld van de Franse Grenelle" (nr. 1178)
03.01 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, comme vous le savez, les vacances n'empêchent pas la
lecture.
Je reviens à une interview parue entre Noël et la Nouvelle année,
dans un article de presse assez volumineux. Avec une belle photo du
ministre qui prend un tiers de l'article, on voit évidemment mieux; le
regard est inévitablement attiré.
À une question qui vous est posée, monsieur le ministre, vous
répondez que "pour 2020, nous devons atteindre 20% d'énergies
renouvelables, 20% de réduction des émissions de CO et 20%
d'efficience énergétique en plus mais si on ne balise pas davantage
on n'y arrivera pas. Il faut absolument fixer un calendrier de grands
objectifs clairs et réfléchir tous ensemble à ce qu'on peut faire. Pour
cela, je pense qu'un Grenelle de l'environnement comme ce qui a
été fait en France est une bonne méthode. C'est un lieu de réflexion
mais également de prise de décision qui doit venir de tous les acteurs
concernés".
C'était fort intéressant mais je suis resté sur ma faim. À la place du
journaliste, j'aurais posé une nouvelle question mais comme il ne l'a
pas fait, je viens aujourd'hui en commission. C'était le 28 décembre
exactement, le jour des Saints Innocents.
C'est intéressant de voir un ministre socialiste qui va maintenant nous
03.01 Jean-Luc Crucke (MR):
Mijnheer
de
minister
heeft
verklaard voorstander te zijn van
de organisatie van een breed
maatschappelijk debat over het
leefmilieu in ons land, naar het
voorbeeld van de Franse Grenelle,
teneinde
van
gedachten
te
wisselen over de middelen die
moeten worden aangewend om
tegen 2020 de doelstellingen van
20 procent hernieuwbare energie,
een vermindering met 20 procent
van de CO
2
-uitstoot en een
toename met 20 procent van de
energie-efficiëntie te halen. Het
zou de bedoeling met alle
betrokken actoren om de tafel te
gaan zitten teneinde beslissingen
te
nemen
en
duidelijke
doelstellingen voorop te stellen.
Dat voorstel, waarbij inspiratie
geput wordt uit het Franse
voorbeeld, lijkt mij uitstekend. Hoe
ziet u een en ander concreet
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copier Sarkozy. Cela ne m'étonne plus car Mme Onkelinx avait
également souligné une des bonnes initiatives de M. Sarkozy en
matière de loyer. Mais ne dérivons pas. Revenons sur le bateau du
Grenelle de l'environnement. L'esprit sarkozien percole bien plus que
je ne le pensais en Belgique et même au PS il a réussi à convaincre.
Je crois en effet que le Grenelle de l'environnement est une bonne
idée. Dans tel cas, j'essaie généralement de la soutenir et de
convaincre tous ceux qui, par principe peut-être, opposeraient que
c'est un trop "grand machin". Essayons de voir clair. Ce reproche de
"grand machin" a souvent été évoqué en France. À l'arrivée, il y a
encore une série de critiques c'est normal; plus on compare, plus on
s'expose à la critique mais quoi qu'il arrive, la matière est sur le
tapis, ce qui permet les discussions.
Dès lors, mes questions sont les suivantes.
1. Comment
voyez-vous
concrètement
ce
Grenelle
de
l'environnement?
2. Quels sont les champs qui pourraient être observés, analysés ou
débattus?
3. Quand aura-t-il lieu? C'est la question qui brûle. Dans quel délai?
Qui y participera? On constate parfois que la société civile ne réagit
pas très vite. Quels seront donc les interlocuteurs?
4. Selon quelle méthodologie?
5. Y a-t-il un accord gouvernemental sur ce point? Y aura-t-il aussi
des transversalités entre entités fédérées et l'État fédéral? Les
compétences peuvent en effet être diffuses et transversales, ce qui
n'est pas toujours un mal.
6. Quel budget prévoyez-vous pour ce Grenelle?
Je crois que je ne suis pas le seul à espérer obtenir des réponses à
toutes ces questions.
Le but est d'arriver jusqu'au bout et je vous soutiendrai car si l'on
réalise ce travail, on aura effectué un travail intelligent dans ce pays.
gestalte krijgen? Wat zal er
allemaal
besproken
worden?
Wanneer
zou
dat
debat
plaatsvinden? Wie zullen de
gesprekspartners
zijn?
Welke
methode zal er worden toegepast?
Werd over dat voorstel overleg
gepleegd binnen de regering? Zal
er horizontaal worden overlegd
tussen de deelgebieden en de
federale overheid?
Welke begrotingskredieten zouden
daartoe worden uitgetrokken?
Présidente: Muriel Gerkens.
Voorzitter: Muriel Gerkens.
03.02 Paul Magnette, ministre: Je vous remercie, monsieur Crucke,
pour vos encouragements. J'espère y arriver.
M. Nicolas Sarkozy ayant volé un très grand nombre d'idées et de
personnalités à la gauche, il est normal que les représentants de la
gauche essaient d'en récupérer quelques-unes. Cette idée n'est pas
particulièrement sarkozienne ni "UMPiste".
En deux mots, ce que je trouvais intéressant dans l'expérience
française, c'est, d'une part, le fait d'avoir un grand moment de
discussion sur l'ensemble des problématiques avec des discussions
ouvertes avec les représentants politiques, mais aussi avec des
partenaires sociaux et des représentants de la société civile et des
03.02 Minister Paul Magnette:
Dank u voor uw schouderklopje.
Ik zie dat initiatief als een breed
debat
met
de
politieke
vertegenwoordigers, de sociale
partners, maar ook met de
vertegenwoordigers
van
het
middenveld en de academische
middens. De bedoeling ervan is
opvoedkundig en het initiatief moet
een bewustwording in de hand
werken. Een en ander zou ook
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milieux académiques. C'était, selon moi, une bonne idée. Cela n'a
jamais été fait chez nous. En tout cas, il n'y a jamais eu d'écho public
large avec les effets pédagogiques et les prises de conscience que
cela induit. Par ailleurs, il n'est pas question d'un grand "talk show". Il
faut que cela soit lié au processus de décision et qu'il y ait traduction
dans des décisions précises et concrètes sur l'ensemble des matières
qui seront abordées à ce sujet.
Cela étant, la Belgique a de l'avance sur la France. Cette dernière
n'était nulle part. Elle avait donc un besoin urgent de rattraper ce
retard.
En Belgique, nous avons, depuis dix ans, une loi sur le
développement durable qui a mis en place un certain nombre
d'instruments, un rapport, un plan, une stratégie, des organes
consultatifs, etc. Je ne voudrais pas ajouter un nouveau processus
qui court-circuiterait ce qui existe déjà et qui, d'une certaine manière,
le viderait de sa substance.
Le projet n'est pas encore totalement abouti; j'y reviendrai lorsque je
disposerai de plus de détails. Mais je voudrais utiliser les instruments
existants. Ceux-ci sont interdépartementaux, c'est-à-dire la
coordination entre les différents départements du gouvernement
fédéral. Cela suppose que j'arrive à convaincre - les discussions sont
actuellement en cours - mes collègues du fédéral qui sont concernés
de s'associer à un exercice de ce type.
En outre, nous avons des organes de consultation plutôt avec les
partenaires sociaux et notamment les ONG et d'autres. Je pense, par
exemple, à la consultation sur le développement durable.
Enfin, nous avons des organes de coordination entre le fédéral et les
Régions.
Mon objectif est que ces trois instruments fonctionnent ensemble. Il
ne s'agit pas de les fusionner puisqu'ils ont leurs propres cadres.
Cela suppose des petits agencements de calendrier, des petits
changements de rythme qui ne sont pas d'une grande brutalité.
Je discute donc avec mes collègues du fédéral. Mon cabinet a
également pris un certain nombre de contacts avec la société civile.
Je voudrais convaincre mes collègues des entités fédérées de
s'associer à un tel exercice, ce qui n'est pas toujours facile car nous
sommes dans un système fédéral où chacun a ses sensibilités, ses
prérogatives auxquelles il est attaché. Je voudrais vraiment les
convaincre qu'il ne s'agit pas pour le fédéral d'essayer de dicter, en
quelque sorte, leur conduite aux entités fédérées. Cela serait
contraire à l'esprit de notre système fédéral. Je voudrais, au contraire,
associer les entités fédérées très en amont à une réflexion sur ces
objectifs.
Sur quoi portera cette réflexion? Une consultation serait tout d'abord
souhaitable. Elle est d'ailleurs prévue; elle est légalement obligatoire
sur le plan fédéral du développement durable. Mais cela peut aussi
être l'occasion de réfléchir sur le "burden sharing" des fameux 3 x 20.
Cela peut se faire dans un cadre coordonné.
moeten uitmonden in concrete
beslissingen.
In tegenstelling tot Frankrijk
beschikt België al tien jaar lang
over een wet betreffende de
duurzame ontwikkeling. Het debat
zal dus gaan over een optimale
aanwending van de bestaande
instrumenten:
de
interdepartementale instrumenten
op het federale niveau, het
raadplegen
van
de
sociale
partners en de coördinatie tussen
het federale niveau en de
Gewesten. Ik zou willen dat die
drie typen van instrumenten
samen
worden
aangewend,
zonder
aan
de
respectieve
bevoegdheden te tornen.
In praktijk is het dus zaak de
geplande consultatie over het
Federaal Plan inzake duurzame
ontwikkeling uit te voeren, en te
reflecteren over de verdeling van
de lasten die voortvloeien uit de
drievoudige 20-procentdoelstelling.
Voor dat coördinatiekader stel ik
twee streefdata voorop, namelijk
2020 en 2050. Ik stel voor tegen
2020 becijferde doelstellingen vast
te
stellen
en
in
controlemechanismen te voorzien.
Om een langetermijnvisie uit te
stippelen wil ik overigens op een
toekomstgerichte
manier
nadenken over het milieu en het
klimaat in België in 2050.
Ziedaar kort samengevat wat dit
initiatief, waarvan de details nog
nader uitgewerkt moeten worden,
eigenlijk inhoudt. Het budget
hiervoor zal redelijk bescheiden
zijn, vermits we zullen werken
binnen het bestaande institutionele
kader.
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Par ailleurs, j'aimerais que l'on puisse avoir un double horizon
temporel. En effet, je voudrais que l'on envisage une réflexion
assortie de chiffres et de délais sur les objectifs d'ici à 2020.
Si l'on ne se donne pas des chiffres, des délais et des mécanismes
de contrôle, on ne fait jamais rien.
Il convient par ailleurs d'avoir une réflexion sur 2050, mais vous
comprendrez qu'aussi ambitieux que je puisse être comme commis
fédéral, je ne voudrais pas engager mes successeurs jusqu'à cette
date. Ce sera donc nettement plus prospectif. Il serait néanmoins
intéressant d'avoir une vision partagée de ce que pourrait être la
Belgique et son environnement, son climat jusqu'en 2050, donc de
commencer à tracer les pistes d'une vision à beaucoup plus long
terme.
Voilà en quelques mots l'esprit de cette initiative dont les détails
doivent encore être affinés. Le budget en serait assez modeste; il n'a
pas été largement chiffré, mais comme nous travaillons dans des
cadres institutionnels existants, nous travaillerons sur fonds propres.
Pour le reste, il faudra un certain budget pour des réunions élargies
avec des scientifiques, avec la société civile et pour promouvoir cette
initiative dans l'opinion publique. Il ne s'agira certainement pas de
gros budgets
03.03 Jean-Luc Crucke (MR): Madame la présidente, monsieur le
ministre, en trois mots, wait and see. Mais je suis incapable de
répliquer en trois mots.
Sur le fond, nous avons obtenu quelques éléments intéressants dans
la réponse du ministre. On ne crée pas une nouvelle structure ni une
nouvelle infrastructure, mais on part de ce qui existe, de
concertations, de consultations et de coordinations. Le tout est de
trouver un liant. L'idée est intéressante.
Sur le mécanisme de contrôle, j'adhère également. Trop souvent, on
vise les objectifs sans les préciser, ce qui ne permet pas le contrôle.
Quand on dit qu'il faut plus de caisses en Belgique, c'est vrai mais
combien exactement. Un chiffre permet de mieux contrôler. Pour les
parlementaires, c'est beaucoup plus utile qu'on ne le croit. Aller vers
du concret dans ces chiffres, c'est beaucoup plus utile.
Je vais donc soutenir cela, mais j'ai bien compris qu'il faudrait
attendre pour le budget et pour l'accord gouvernemental. Je vous
souhaite d'y arriver.
03.03 Jean-Luc Crucke (MR): Dit
antwoord
bevat
een
aantal
interessante
elementen:
men
creëert geen nieuwe structuur,
maar men gaat uit van wat reeds
bestaat. Het komt er nu op aan
een bindmiddel te vinden. Het idee
is interessant.
Mijnheer de minister, ik deel uw
mening over het belang van
precieze
doelstellingen
en
controlemechanismen. Concrete
cijfers zijn waardevol voor de
parlementaire controle.
Ik hoop dat u erin slaagt dit project
van de grond te brengen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
04 Questions jointes de
- M. Maxime Prévot au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les rejets de CO
2
des vols aériens
effectués par le gouvernement et l'administration fédérale et leurs éventuelles compensations"
(n° 1127)<br>- Mme Rita De Bont au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les émissions de CO
2
des vols effectués
par la famille royale à bord d'avions du gouvernement" (n° 1283)</b>
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Maxime Prévot aan de minister van Klimaat en Energie over "de door de vliegreizen van de
regering en de federale administratie veroorzaakte CO
2
-uitstoot en de eventuele compensatie
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daarvan" (nr. 1127)
- mevrouw Rita De Bont aan de minister van Klimaat en Energie over "CO
2
-uitstoot van de door de
koninklijke familie gemaakte vluchten met overheidsvliegtuigen" (nr. 1283)
La présidente: Mme De Bont ayant quitté la séance, la réponse sera valable pour les deux questions.
04.01 Maxime Prévot (cdH): Sauf que sa question visait la famille
royale, ce qui n'entre pas du tout dans mon champ d'intervention.
Madame la présidente, monsieur le ministre, l'intensification du trafic
aérien, notamment en raison de l'explosion des vols "low cost"
constitue
indéniablement
une
menace
sous-estimée
pour
l'environnement, au regard de l'importance des émissions de gaz à
effet de serre que ces vols génèrent.
Il est regrettable, mais à ce jour assez compréhensible au regard des
difficultés techniques et juridiques qui y seraient liées, que les vols
aériens échappent aux divers engagements souscrits par les États
dans le cadre du protocole de Kyoto.
Néanmoins, de plus en plus d'opérateurs d'aviation civile souhaitent
montrer au public leur engagement en renouvelant progressivement
leur flotte d'avions et/ou en proposant aux passagers de compenser
les émissions liées à leur trajet. C'est le cas d'Air France, par
exemple, mais aussi de la branche KLM de l'avionneur.
L'opérateur "low cost" EasyJet a créé une fondation et la
compensation des émissions est directement incluse dans le
processus de réservation du billet. Enfin, Virgin Atlantic propose à ses
passagers la compensation en plein vol, en même temps que la vente
de produits "duty free".
La contribution des émissions aériennes au réchauffement de la
planète oscillerait autour des 3%. Les études divergent, mais grosso
modo, elle se situe entre 2 et 4%. Par rapport à d'autres secteurs,
cela pourrait apparaître faible, mais doit-on pour autant condamner
les démarches de compensation volontaire en les jugeant
symboliques? Ces émissions augmentent, en effet, plus rapidement
que celles de tous les autres secteurs. Celles dues aux vols
internationaux ont ainsi augmenté de 73% en 13 ans et devraient,
d'après les projections de la Commission européenne, atteindre 150%
d'augmentation, d'ici à 2012, si aucune mesure n'était prise.
Si elles ne constituent qu'un premier pas, les démarches de
compensation de ces émissions ont au moins deux mérites: informer
sur le niveau d'émissions liées à ce type de transport et donner un
cours environnemental aux vols aériens, comportement aujourd'hui
accessible à la plupart d'entre nous. Petit clin d'oeil à mon collègue
Crucke: relevons d'ailleurs que ces axes sont en totale cohérence
avec diverses mesures proposées lors du Grenelle français de
l'environnement! J'avais pu parcourir le même article de presse que
lui, sans être à ce point marqué par la dimension de la photo,
précisant que vous aspiriez aussi à mettre sur pied pareil Grenelle en
Belgique.
Le nombre de vols aériens effectués par les membres du
gouvernement et ceux de l'administration fédérale dans l'exercice de
leur fonction sont, chaque année, très nombreux et se comptent par
04.01 Maxime Prévot (cdH): De
broeikasgassen die vliegtuigen
uitstoten vormen een bedreiging
voor
het
milieu,
en
de
verbintenissen
van
het
Kyotoprotocol
zijn
niet
van
toepassing op het luchtverkeer,
dat enorm is toegenomen. Toch
ondernemen
meer en meer
burgerluchtvaartmaatschappijen
actie
om
hun
uitstoot
te
compenseren. Deze initiatieven
hebben ten minste twee merites:
ze informeren ons over de omvang
van de uitstoot door de luchtvaart
en ze geven een zicht op de
milieukosten van vliegtuigreizen.
In ons land zijn de regering en de
federale
overheid
jaarlijks
verantwoordelijk voor honderden
vliegtuigreizen. Zou de overheid, in
afwachting van supranationale
maatregelen, de uitstoot van deze
vluchten
niet
kunnen
compenseren? Dat zou een sterk
symbolisch gebaar zijn. Voor een
beperkt budget is het mogelijk om
via
ernstige
gespecialiseerde
bedrijven of via een specifiek
fonds middelen in te zamelen die
aangewend
zouden
kunnen
worden
voor
eco-efficiënte
projecten die kaderen in de
Kyotologica.
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plusieurs centaines. En attente d'une réaction supranationale, ne
pourriez-vous déjà prendre l'initiative de faire désormais
obligatoirement compenser l'ensemble des vols aériens de
l'administration et du gouvernement? Je pense également au vol, dont
on a récemment pu se faire brièvement l'écho, de votre collègue, le
ministre de la Défense, à l'ensemble des vols aériens du
gouvernement, à ceux de la coopération au développement, ceux du
commerce extérieur, pour les compétences encore résiduaires du
côté fédéral; bref, toute une série de vols effectués tantôt par des
politiques, tantôt par des autorités administratives. Ainsi, lorsque la
délégation belge s'est rendue à Bali, a-t-elle pensé à compenser ses
émissions de CO
2
?
Toujours est-il que le geste serait utile et sa portée symbolique très
forte vis-à-vis des autres pays et des citoyens qui sont de plus en plus
attentifs au rôle d'exemple que les pouvoirs publics peuvent donner
en matière environnementale. À cet égard, la Belgique aurait une
belle occasion de se positionner en leader dans la cour européenne et
ce, pour un budget limité.
Ne nous voilons pas la face, nous savons aussi que l'argent est le
nerf de la guerre dans ces dossiers, comme dans d'autres.
La compensation de chaque vol ne représenterait que quelques
dizaines d'euros. Pour Paris-New-York, il faut compter entre 100 et
150 euros de compensation, en fonction des sites web sur lesquels
on se rend. Il serait donc possible soit via des sociétés spécialisées
dont le sérieux est établi il faut évidemment faire un tri , soit via la
création d'un fonds fédéral spécifique qui pourrait récolter ces
compensations et injecter alors les moyens additionnels collectés
dans la mise en oeuvre de projets et coefficients qui s'inscrivent dans
la logique Kyoto, à travers l'usage des mécanismes flexibles.
Que pensez-vous, monsieur le ministre, de pareilles initiatives?
04.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur le député, cette question
est en effet importante.
La hausse des émissions du secteur de l'aviation est notable et
pourrait contrecarrer les efforts consentis par ailleurs.
Je pense donc qu'il faut réfléchir à la réduction des émissions dans ce
secteur également, d'autant plus que c'est un secteur pour lequel on
n'a, à l'échelon international, aucune forme de texte contraignant.
C'est la raison pour laquelle le mécanisme des compensations a été
inventé, dans un premier temps sur une base volontaire, en espérant
susciter une forme d'émulation.
À ce propos, je m'engage à titre personnel cela va de soi à
compenser les déplacements aériens que je serai amené à faire dans
l'exercice de mes fonctions ainsi que ceux de l'ensemble des
membres de mon cabinet.
Le SPF Environnement, service Climat, le fait déjà aussi pour
l'ensemble de ses déplacements.
Cette proposition a déjà été mise sur la table du gouvernement sous
la législature précédente mais n'avait pas reçu un accueil chaleureux,
04.02 Minister Paul Magnette: De
toename van de emissies in de
luchtvaartsector is aanzienlijk en
zou de inspanningen die elders
geleverd worden, wel eens kunnen
tenietdoen!
Op
internationaal
niveau bestaat er geen bindende
tekst. Ik verbind er mij persoonlijk
toe de vliegtuigreizen van mijn
kabinetsleden te compenseren. De
FOD Milieu (dienst Klimaat) doet
dat nu al. Dat voorstel werd niet
bepaald enthousiast onthaald in de
andere departementen. Ik denk
nog na over een raming van de
kosten en de daarvoor benodigde
middelen. Ik zal zo spoedig
mogelijk een nieuw voorstel
formuleren.
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en particulier dans les départements qui utilisent le plus les transports
aériens.
Je vais réfléchir à une estimation du coût puisque c'est évidemment
là le nerf de la guerre et aux moyens de mettre en place un tel
système sans qu'il grève lourdement les budgets de certains
départements qui sont plus directement concernés que d'autres. Dès
que possible, je ferai une nouvelle proposition.
04.03 Maxime Prévot (cdH): Monsieur le ministre, je me réjouis de
l'attitude que vous allez adopter avec l'ensemble des membres de vos
cabinets. Il serait formidable qu'il y ait un phénomène de contagion,
en l'occurrence ici vis-à-vis de vos collègues du gouvernement.
Pour un coût proportionnellement moindre par rapport aux enjeux
financiers avec lesquels on est habitué à jouer en commission des
Finances ou ailleurs, il me semble réellement possible d'avoir un
geste qui soit très concret. Si on décidait demain de créer un fonds
spécifique fédéral qui serait le réceptacle de l'ensemble des ces
compensations ce qui reste des jeux d'écritures internes au sein de
l'administration fédérale , cela pourrait être un élément de
contribution additionnelle à la Coopération au développement. En
effet, cet argent issu des compensations contribuerait aussi
directement au développement de projets en Afrique ou ailleurs,
permettant d'être plus "éco-efficient". Il y a moyen de faire un jeu "win-
win", favorable à tous.
Je ne doute pas que vous aurez une force de conviction peut-être
encore plus grande que celle de votre prédécesseur pour faire
admettre l'ensemble de ces principes par le gouvernement et vos
collègues.
04.03 Maxime Prévot (cdH): Het
zou een goede zaak zijn als dit
soort maatregelen navolging zou
krijgen. De oprichting van een
specifiek federaal fonds, waarin al
die compensaties bijeengebracht
zouden worden, zou een extra
bijdrage
tot
Ontwikkelingssamenwerking
kunnen leveren!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de M. Philippe Henry au ministre du Climat et de l'Énergie sur "des marchés publics peu
05 Vraag van de heer Philippe Henry aan de minister van Klimaat en Energie over "weinig duurzame
overheidsopdrachten" (nr. 1223)
05.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, la
question que je pose est dans le même esprit que celle de M. Prévot
mais avec une portée plus large, pour l'ensemble des marchés
publics, des marchés des pouvoirs publics: comment peut-on y
intégrer bien plus qu'aujourd'hui la dimension de développement
durable?
Vous vous êtes exprimé à ce sujet lors des auditions au Sénat il y a
quelques semaines concernant le rapport de la Commission
européenne sur la stratégie 2007 en faveur du développement
durable. Lors de ces auditions, il a été dit que seuls 10% des marchés
publics en Belgique intégraient la dimension de développement
durable, ce qui est un chiffre assez médiocre puisque dans d'autres
États membres de l'Union européenne, on arrive à des scores de 20 à
60%
Par ailleurs, un groupe de travail a été mis sur pied dans le cadre du
plan fédéral de développement durable 2004-2008 pour accélérer
05.01 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): In België wordt slechts bij
10% van de overheidsopdrachten
rekening gehouden met het begrip
duurzame ontwikkeling. Nochtans
had een werkgroep in het raam
van het Federaal plan inzake
duurzame ontwikkeling 2004-2008
opdracht gekregen dit criterium
daarin in te bedden.
Voorts moet erop gewezen worden
dat elke beslissing van de
ministerraad
onderworpen
zal
worden aan een niet-bindende
duurzaamheidstoets.
Werd er een nationaal actieplan
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l'intégration dans les marchés publics de critères écologiques,
sociaux, éthiques et de clauses sociales.
D'autre part, il a été annoncé dans les différentes communications
des négociations de constitution de gouvernement qu'un test de
durabilité serait mis en oeuvre un permettant d'évaluer l'impact
économique, social et environnemental, sans valeur contraignante.
Nous y reviendrons.
Pour ce qui concerne les marchés publics, nous sommes convaincus
qu'il s'agit d'un potentiel énorme: d'abord un levier important pour les
pouvoirs publics d'agir dans le sens du développement durable,
puisque cela représente une part très importante des achats et des
services à l'échelle d'un pays. Bien sûr, cela concerne les différentes
entités et pas seulement l'État fédéral. Vous êtes ministre du
développement durable, mais il existe, d'une part, la contribution
fédérale et, d'autre part, il convient de voir comment amener les
autres entités à observer le même type de comportement.
Par ailleurs, au-delà de l'impact sur l'environnement, sur les choix à
opérer dans ces marchés, c'est également potentiellement créateur
d'énormément d'emplois ainsi que le démontrent diverses études:
dans la construction durable, l'énergie durable, la chimie verte bio-
plastique, le transport écologique, l'agriculture biologique, etc.
Donc il me semble assez urgent de pouvoir passer de situations de
projets pilotes à quelque chose de plus systématisé. Sans quoi, on
s'expose dans les années qui viennent à être confrontés à de plus en
plus d'importations de produits verts, car nous n'aurions pas investi
nous-mêmes et soutenu ces voies.
Les questions portaient donc sur le fait de savoir s'il est possible de
mettre en place un plan national d'action par rapport à des achats
publics durables.
Les critères environnementaux, sociaux et éthiques pourront-ils être
intégrés à chaque phase de passation des marchés publics? Avec
quelles mesures contraignantes?
Quelles sont les différentes phases identifiables pour y parvenir?
Une coordination est-elle envisagée avec le SPF Développement
durable?
C'était donc vraiment dans le sens des déclarations que vous avez pu
déjà tenir. Mais comment peut-on concrétiser cet objectif et ne pas
s'en tenir exclusivement à des discours déjà présents depuis
quelques années chez différentes personnes?
voor
duurzame
openbare
aankopen opgesteld?
Door middel van welke dwingende
maatregelen zal men ervoor
zorgen dat sociale, ethische en
milieucriteria in elk stadium van de
gunning
van
een
overheidsopdracht in aanmerking
genomen worden?
Welke fasen onderscheidt men?
Komt er een coördinatie met de
FOD Duurzame Ontwikkeling?
05.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur le député, un plan d'action
national marchés publics durables est prévu. Un avant-projet a été
rédigé par le groupe de travail CIDD-CPIE, la coordination
intergouvernementale marchés publics durables, au premier trimestre
2007. Le projet de plan national reprend tous les marchés publics
belges, qui représentaient, en 2005, 3,6% du produit intérieur brut.
C'est effectivement un levier intéressant.
En avril et une deuxième fois en novembre 2007 vu la prolongation
05.02 Minister Paul Magnette: Er
is
inderdaad
een
nationaal
actieplan in de maak.
De
werkgroep
ICDO-CCIM
heeft
reeds een voorontwerp opgesteld.
In 2005 vertegenwoordigden de
Belgische
overheidsopdrachten
3,6 procent van het bbp.
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des affaires courantes, le groupe intergouvernemental opérant sous la
conférence interministérielle du développement durable élargie à
l'environnement s'est réuni en vue d'adopter cet avant-projet et de
l'envoyer à la consultation. Les représentants des Communautés
flamande et française ont néanmoins demandé la suspension de la
procédure. En ce qui concerne la Communauté flamande, elle
s'apprête à adopter son propre plan marchés publics durables et
souhaite éviter tout risque de confusion entre les deux plans lors des
consultations. En ce qui concerne la Communauté française, sa
représentante a expliqué qu'elle n'était pas mandatée pour prendre
une décision.
La circulaire P&O/DD/1 du 27 janvier 2005 rend obligatoire
l'intégration des critères environnementaux et sociaux contenus dans
le guide des achats durables pour les marchés de fournitures lancés
par des pouvoirs adjudicateurs de l'autorité fédérale qui appartiennent
aux secteurs classiques. Mais cette obligation, comme toutes les
circulaires, n'est assortie d'aucune sanction. Pour être complet, il faut
ajouter que le groupe de travail précité vient de démarrer
l'actualisation du guide des achats durables.
En ce qui concerne les phases d'intégration des critères, dès lors que
l'obligation est entrée en vigueur en 2005, toutes les administrations
fédérales sont tenues, depuis 2005, d'appliquer ces critères aux
marchés qu'elles passent.
Enfin, en ce qui concerne le SPP Développement durable, c'est lui qui
préside le groupe de travail marchés publics durables et qui est
responsable du guide des achats durables. Il est donc plus
qu'impliqué, c'est lui qui est à la manoeuvre.
De circulaire P&O/DO/1 van 27
januari 2005 maakt de invoeging
van milieu- en sociale criteria in de
Gids voor duurzame aankopen
verplicht. Aan die verplichting is
evenwel geen enkele sanctie
verbonden.
Bij de hernieuwing van de
raamovereenkomsten heeft de
FOD P&O die criteria geleidelijk
aan ingevoerd.
De minister van Klimaat en
Energie is toeziend minister voor
de POD Duurzame Ontwikkeling,
die op zijn beurt de werkgroep
overheidsopdrachten voorzit en
verantwoordelijk is voor de Gids
voor duurzame aankopen.
05.03 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Madame la présidente, je
remercie le ministre pour ses différentes réponses.
Il est regrettable que pour un tel sujet, comme pour d'autres, on
éprouve des difficultés pour se donner une politique coordonnée à
l'échelle de la Belgique. Ce serait pourtant intéressant. On constate
une volonté à ce que chacun travaille chez soi et c'est très
dommageable.
Selon moi, il faut continuer à encourager le type de démarche que
vous avez évoqué. Vous avez parlé tout à l'heure d'un Grenelle. Si
nous devons nous donner des objectifs à l'échelle du pays cela peut
être le cas aussi pour les marchés publics , cela n'a de sens que si
l'on peut impliquer les différentes entités. Sans cela, nous ne
pourrons travailler que de façon limitée.
Cela restera une préoccupation majeure.
Pour ce qui concerne le niveau fédéral, je prends bonne note des
différentes réponses que vous donnez.
Je pense qu'il faudra néanmoins poursuivre l'effort car il me paraît
tout à fait évident que nous sommes loin d'effectuer des achats
durables dans certains départements. Je pense notamment à la
Régie des Bâtiments, aux véhicules achetés par les pouvoirs publics.
C'est très bien d'avoir franchi certaines étapes mais il va falloir
accélérer le mouvement pour obtenir des résultats satisfaisants. Nous
05.03 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!):
In
sommige
departementen
zijn
duurzame
aankopen nog veraf; ik denk meer
bepaald aan de Regie der
Gebouwen of aan de voertuigen
die door de overheid werden
aangekocht.
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aurons l'occasion d'y revenir plus tard.
La présidente: Je vous conseille de lire les rapports qui sont produits
chaque année via le CIDD.
Ils donnent l'état des lieux des différentes administrations des
ministères sur l'évolution des recommandations du Plan fédéral de
développement durable et des objectifs fixés. Nous essayons
d'ailleurs régulièrement de faire le point sur les concrétisations de ces
politiques.
De voorzitter: Ik raad u aan de
verslagen te lezen die elk jaar via
de ICDO worden opgesteld.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
06 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le fonds de réduction
06 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "het Fonds ter
reductie van de globale energiekost" (nr. 1236)
06.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je tenais
à vous poser une question plus précise concernant le fameux fonds
de réduction du coût de l'énergie (FRCE) qui a été mis en place en
février 2006. Son objectif était de permettre aux ménages les plus
faibles de réduire leur consommation d'énergie en les aidant à investir
dans des travaux de réduction de consommation en lien avec les
communes, les CPAS, les agences immobilières sociales.
Lorsque la secrétaire d'État de l'époque avait pris cette mesure, on
sentait déjà bien qu'il allait y avoir des difficultés de mise en place et
des conflits de compétence entre différents niveaux de pouvoir.
Néanmoins, 100 millions d'euros étaient prévus pour pouvoir
commencer ce projet via des projets pilotes.
Un appel a dû être lancé aux différentes communes. À l'époque, on
parlait de 15 communes. Dernièrement, le ministre Dupont annonçait
que 25 communes avaient été sélectionnées pour faire un projet en la
matière.
Aujourd'hui, alors que nous sommes presque en février 2008, nous
n'avons toujours rien de concret. Il y avait effectivement des
problèmes techniques, des difficultés en termes de compléments et
de répartition des tâches entre les différents niveaux de pouvoir.
À l'époque, manifestement, chaque ministre souhaitait mettre en
avant son fonds et montrer qu'il faisait de l'écologie sociale. Par
contre, sur le plan de la concrétisation sur le terrain, la volonté
pratique était nettement moins présente.
Aujourd'hui, les équipes ont changé. Monsieur le ministre, les
problèmes techniques identifiés ont-ils été résolus? Si oui, de quelle
manière l'ont-ils été? Si non, quels problèmes doivent encore être
résolus pour pouvoir mettre en route ce mécanisme? L'organisation
concrète entre les niveaux de pouvoir a-elle été clarifiée? Sommes-
nous parvenus à des accords qui peuvent entrer en application? Si
non, où en est-on?
Quelles sont les communes qui ont introduit un projet? Lesquelles ont
été retenues? Combien sont-elles? Sur la base de quels critères ont-
06.01 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): In februari 2006 werd een
fonds van 100 miljoen euro
opgericht om de energiefactuur te
verlagen.
Een
twintigtal
gemeenten werd geselecteerd
voor proefprojecten, maar een en
ander heeft nooit zijn beslag
gekregen.
Werden er technische problemen
vastgesteld?
Hoever
staat
het
met
de
overeenkomsten
tussen
de
onderscheiden beleidsniveaus?
Welke gemeenten hebben een
project ingediend en op grond van
welke
criteria
werden
ze
geselecteerd?
Bedraagt het beschikbare budget
nog steeds 100 miljoen?
Wanneer
zullen
de
eerste
betalingen
van
de
derde
investeerder worden uitgevoerd?
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elles été retenues? Quel est le projet de travail, quelles sont les
concrétisations de ce fonds?
J'en viens au budget. Il avait une capacité d'emprunt de
100 millions d'euros. Ce montant est-il toujours disponible? A-t-il été
en partie dépensé ou bien sait-on jamais a-t-il été augmenté?
Enfin, des premières interventions ont-elles déjà eu lieu dans l'une ou
l'autre commune?
06.02 Paul Magnette, ministre: Cette question m'intéresse
beaucoup. En effet, quand j'ai pris connaissance de mes
compétences, j'ai découvert l'existence de ce fonds, je vous l'avoue;
je ne le connaissais pas auparavant. Je me suis dit que c'était
vraiment un bel outil, intelligent dans sa conception, et qu'il était
regrettable que près de deux ans après sa mise en place il n'ait pas
été mis en oeuvre. J'ai donc pris contact avec le conseil
d'administration en lui demandant de m'apporter ces précisions sur
lesquelles vous m'interrogez.
Le conseil d'administration a évoqué un certain nombre de difficultés
essentiellement d'ordre juridique, d'une part, et d'ordre de
coordination entre niveaux de pouvoir, d'autre part. Il manque des
dispositions juridiques qui permettraient d'établir des contrats de
gestion, il manque des arrêtés qui déterminent des groupes cibles et il
faut mettre en place une organisation fonctionnelle. Il faut reconnaître
à la décharge du conseil d'administration du FRCE que les accords
avec les entités locales prennent un certain temps. En effet, il faut
constituer ces entités locales avec une personnalité morale, il faut
trouver les opérateurs sur le terrain, il faut organiser les flux financiers
entre les parties concernées, il faut organiser un système de
garanties puisqu'il s'agit de prêts et de tiers investisseurs. Il y aurait
une certaine crainte des autorités locales de s'engager dans ce genre
de projets.
Le conseil d'administration m'a aussi indiqué qu'il avait été saisi d'un
certain nombre de propositions dont il ne souhaite pas divulguer la
liste. La seule chose qui m'ait été dite à ce propos c'est qu'un seul
contrat a été signé à ce jour, avec la ville d'Ostende, et que deux ou
trois sont en voie de conclusion. Le même conseil d'administration a
décidé qu'il devait y avoir au moins une entité locale par province
(l'opérateur) et que seules les villes ou organisations supra-
communales (intercommunales, communautés urbaines ou autres)
ayant plus de 50.000 habitants pourraient être prises en
considération. C'est le choix du conseil d'administration et je le
respecte.
Le budget disponible est de 50 millions et de 150 millions de capacité
d'emprunt, l'idée étant de créer selon le mécanisme du tiers
investisseur une capacité pour les particuliers faisant appel à ce fonds
de ne rembourser qu'au prorata des réductions sur la consommation
d'énergie. Le tarif proposé par le FRCE est un tarif d'emprunt à 2%,
donc très largement en deçà des taux pratiqués sur le marché, en
particulier pour les petits emprunts.
C'est donc un très bel outil et j'ai demandé au conseil d'administration
d'accélérer son travail car c'est vraiment dommage qu'il ne soit pas
mis en oeuvre.
06.02 Minister Paul Magnette: Ik
heb het bestaan van dit fonds
ontdekt en het lijkt me een nuttig
instrument. Ik betreur dat het, twee
jaar na de oprichting ervan, nog
altijd niet effectief in werking is
getreden. Volgens de raad van
bestuur is deze vertraging te
verklaren
door
juridische
moeilijkheden
en
door
coördinatieproblemen. Er moeten
overeenkomsten gesloten worden
met plaatselijke instanties, men
moet operatoren op het terrein
vinden
en
men
moet
de
geldstromen organiseren, en een
waarborg
regelen
voor
het
systeem
van
de
derde
investeerder. Dit alles schrikt de
plaatselijke overheden af.
De raad van bestuur heeft
voorstellen ontvangen maar wil de
lijst
van
voorstellen
niet
verspreiden. Er werd al één
contract gesloten, met Oostende,
en twee of drie andere zijn bijna
afgerond. De raad van bestuur
heeft beslist dat er minstens één
operator per provincie moet zijn en
dat
enkel
steden
of
bovengemeentelijke organisaties
van meer dan 50.000 inwoners in
aanmerking kunnen komen.
Het budget van het fonds bedraagt
50
miljoen
euro
en
zijn
leencapaciteit 150 miljoen euro. Er
kan tegen 2 procent geleend
worden, wat ver onder het
markttarief ligt.
Ik heb de raad van bestuur
gevraagd zijn werkzaamheden te
bespoedigen.
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06.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Je trouve dommage qu'on ne
veuille pas donner la liste des communes. À partir du moment où les
critères sont définis et clairs, cela doit effectivement permettre de
sélectionner les communes sans problème. Le fait de ne pas vouloir
donner la liste signifie-t-il que celles qui ont déposé un projet ne sont
toujours pas sélectionnées pour pouvoir passer à l'action? Ou alors
les négociations sont-elles particulièrement difficiles entre les entités
fédérales et ces communes de sorte qu'on ne voit pas si on peut
aboutir?
C'est dommage, car c'est un outil qui peut être intéressant. La
manière dont il a été mis en place était une erreur, on n'a pas
démarré en partant des communes avec lesquelles on voulait
travailler et cet outil n'est donc pas adapté à leur réalité. Même si
l'outil est intéressant dans son fonctionnement et si, en tant
qu'écologiste, je réclame le tiers investisseur à cor et à cri dans ces
dispositions, cette manière d'avoir monté le fonds est-elle la plus
efficace? Si on inventait un mécanisme de tiers investisseur qui
fonctionne réellement, qui permette d'aider les plus démunis et qui
permette aussi à d'autres acteurs de participer au financement et à la
concrétisation, ne devrait-on pas imaginer un autre outil que celui-là,
même s'il est bon? Je crains, et votre réponse renforce cette crainte,
que nous rencontrions de réels problèmes pour le concrétiser et qu'il
va falloir se répartir la tâche non seulement entre niveaux de pouvoir
mais aussi entre acteurs publics, politiques et privés, qui doivent aussi
être des partenaires à part entière dans ce processus.
J'aimerais vraiment que vous voyiez avec le conseil d'administration
pourquoi il n'y a pas le nom de ces communes. Quel est le timing? Au
niveau des communes, il y a aussi une action à mener pour stimuler
les pouvoirs locaux au niveau de l'implication dans un tel mécanisme,
que ce soit sous cette forme-là ou sous une autre.
Il faudrait peut-être aussi revoir ce fonds dans l'ensemble des
différents fonds qui ont été créés pour que chaque ministre ait le sien.
06.03 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): De criteria mogen dan
duidelijk zijn, ik betreur dat men de
lijst van gemeenten niet wil
meedelen. Moet men daaruit
afleiden dat de gemeenten die een
project hebben ingediend nog altijd
niet zijn geselecteerd om er
concreet werk van te maken? Of
verlopen de onderhandelingen
tussen de deelgebieden en die
gemeenten dan zo bijzonder
moeizaam?
Dat fonds is een uiterst interessant
instrument; het is echter niet op de
gepaste manier tot stand gekomen
en het is onaangepast. Misschien
moet men een ander mechanisme
ontwikkelen opdat het systeem
van de derde investeerder de
minstbedeelden
werkelijk
zou
kunnen helpen.
Er zal een taakverdeling moeten
worden uitgewerkt, niet alleen
tussen
de
onderscheiden
beleidsniveaus maar ook tussen
publieke, politieke en privéactoren,
die ook volwaardige partners in dit
proces moeten zijn.
Welke
timing
werd
er
vooropgesteld?
Ook de lokale besturen moeten
nauwer bij de implementatie van
zo een mechanisme worden
betrokken.
Ten slotte dient de plaats van dit
fonds, dat werd opgericht "opdat
elke minister zijn eigen fonds zou
hebben", binnen het geheel van de
fondsen te worden herzien.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 12.50 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.50 uur.