KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 104
CRIV 52 COM 104
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
13-02-2008
13-02-2008
Namiddag
Après-midi
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V - N-VA
Christen-Democratisch en Vlaams Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de 1ste
Wing van Bevekom" (nr. 1376)
1
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur
"l'avenir
du
1er Wing
de
Beauvechain" (n° 1376)
1
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "een mogelijke nieuwe
locatie voor militaire oefeningen" (nr. 1961)
1
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "un changement de localisation pour la
'plateforme opérationnelle de déploiement'"
(n° 1961)
1
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
luchtmachtbasis van Bevekom en de mogelijke
verhuis van de 15e Wing van Melsbroek"
(nr. 2037)
1
- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la base aérienne de Beauvechain et le
déménagement éventuel du 15e Wing de
Melsbroek" (n° 2037)
1
Sprekers: Brigitte Wiaux, Luk Van Biesen,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Luk Van Biesen,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Interpellatie
van
mevrouw
Marie-
Christine Marghem
tot
de
minister
van
Landsverdediging over "de door het ministerie van
Landsverdediging gedragen kosten voor de
repatriëring van een in Tsjaad gevangen
gehouden Belgische piloot" (nr. 14)
6
Interpellation de Mme Marie-Christine Marghem
au ministre de la Défense sur "les frais de
rapatriement d'un prisonnier au Tchad supportés
par le ministère de la Défense nationale" (n° 14)
6
Sprekers: Marie-Christine Marghem, Pieter
De Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Marie-Christine Marghem, Pieter
De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
8
Questions jointes de
8
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging over "de vluchten op lage
hoogte" (nr. 1459)
8
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "les
vols à basse altitude" (n° 1459)
8
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
gepland
windmolenpark
in
de
gemeente
Herbeumont" (nr. 1821)
8
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "un
projet de parc d'éoliennes dans la commune de
Herbeumont" (n° 1821)
8
Sprekers: Josy Arens, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Josy Arens, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
11
Questions jointes de
11
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "uitspraken over nucleaire
wapens in Kleine Brogel" (nr. 1605)
11
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "les déclarations relatives à la présence
d'armes nucléaires à Kleine Brogel" (n° 1605)
11
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de nucleaire capaciteit op
Kleine Brogel" (nr. 1615)
11
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la capacité de frappe nucléaire à Kleine Brogel"
(n° 1615)
11
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de uitspraken van de
minister over de nucleaire capaciteit in Kleine
Brogel" (nr. 1624)
11
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "les déclarations du ministre au sujet
de la capacité de frappe nucléaire à
Kleine Brogel" (n° 1624)
11
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de nucleaire capaciteit"
(nr. 2013)
11
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la capacité de frappe nucléaire" (n° 2013)
11
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging
over
"uitspraken
over
kernwapens in Kleine Brogel" (nr. 2060)
11
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les déclarations relatives à la présence
d'armes nucléaires à Kleine Brogel" (n° 2060)
11
Sprekers: Hilde Vautmans, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Wouter De Vriendt,
Brigitte Wiaux, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Wouter De Vriendt,
Brigitte Wiaux, Pieter De Crem, ministre de
la Défense
Vraag van de heer François-Xavier de Donnea 17
Question de M. François-Xavier de Donnea au 17
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische
militaire
samenwerking
in
de
DRC" (nr. 1614)
ministre de la Défense sur "la coopération
militaire belge en RDC" (n° 1614)
Sprekers: François-Xavier de Donnea,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: François-Xavier de Donnea, Pieter
De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen en interpellatie van
19
Questions et interpellation jointes de
19
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de herziening van de
contracten
voor
de
aankoop
van
pantservoertuigen" (nr. 1632)
19
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la révision des contrats d'achat de véhicules
blindés" (n° 1632)
19
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de beslissing van de
minister om de bestelling van 40 90mm-kanonnen
voor 40 AIV's te schrappen" (nr. 1633)
19
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"la décision du ministre de revenir sur la
commande des 40 canons de 90mm à porter sur
40 AIV" (n° 1633)
19
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de intentie van de
minister om een nieuwe beslissing te nemen in
verband met de kanonnen op de AIV's" (nr. 1634)
19
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'intention du ministre de prendre une autre
décision en ce qui concerne les canons dont
seront équipés les AIV" (n° 1634)
19
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de 90mm-kanonnen"
(nr. 1635)
19
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "les canons de 90mm" (n° 1635)
19
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
pantservoertuigencontract" (nr. 1675)
19
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "le
contrat relatif aux véhicules blindés" (n° 1675)
19
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de keuze van het 90mm
kanon voor het AIV-voertuig" (nr. 22)
19
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le choix d'un canon de 90mm pour équiper les
véhicules AIV" (n° 22)
19
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de aankoop van AIV's en
kanonnen" (nr. 2055)
19
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l'achat d'AIV et de canons" (n° 2055)
19
Sprekers: Brigitte Wiaux, Denis Ducarme,
David Geerts, Hilde Vautmans, Jan
Jambon, Luc Sevenhans, Wouter De
Vriendt, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging, André Flahaut
Orateurs: Brigitte Wiaux, Denis Ducarme,
David Geerts, Hilde Vautmans, Jan
Jambon, Luc Sevenhans, Wouter De
Vriendt, Pieter De Crem, ministre de la
Défense, André Flahaut
Moties
32
Motions
32
Spreker: Luc Sevenhans
Orateur: Luc Sevenhans
Samengevoegde vragen van
32
Questions jointes de
33
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de artilleriekazerne te
Helchteren" (nr. 1656)
32
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la caserne d'artillerie de Helchteren"
(n° 1656)
33
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging over "de kazerne in Helchteren"
(nr. 1676)
32
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "la
caserne à Helchteren" (n° 1676)
33
- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Landsverdediging over "de kazerne in Helchteren"
(nr. 1858)
33
- M. Bert Schoofs au ministre de la Défense sur
"la caserne à Helchteren" (n° 1858)
33
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de geplande verhuis van
het 2de Regiment Veldartillerie" (nr. 1860)
33
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le déménagement éventuel du 2ème Régiment
d'artillerie de campagne" (n° 1860)
33
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging, Jan Jambon,
Luc Sevenhans
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense, Jan Jambon, Luc
Sevenhans
Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de minister
van Landsverdediging over "de schiettests van
Mecar in Elsenborn" (nr. 1681)
38
Question de Mme Kattrin Jadin au ministre de la
Défense sur "les tirs d'essai de Mecar à
Elsenborn" (n° 1681)
38
Sprekers: Kattrin Jadin, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Kattrin Jadin, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
Samengevoegde vragen van
40
Questions jointes de
40
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging over "het aan de NAVO
voorgelegde rapport over preventieve nucleaire
aanvallen" (nr. 1748)
40
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "le
rapport, présenté à l'OTAN, sur les attaques
nucléaires préventives" (n° 1748)
40
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de verklaringen van vijf
voormalige
stafchefs
over
de
NAVO-
strategie" (nr. 2053)
40
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "les déclarations de cinq anciens chefs d'état-
major sur la stratégie de l'OTAN" (n° 2053)
40
Sprekers: Jan Jambon, Wouter De Vriendt,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Jan Jambon, Wouter De Vriendt,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de medische
verzorging
verstrekt
aan
een
Russische
oliemagnaat" (nr. 1786)
43
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la prise en charge médicale d'un
magnat russe du pétrole" (n° 1786)
43
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
verklaringen
van
de
Waals-Brabantse
provinciecommandant" (nr. 1787)
45
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les déclarations du commandant de
la province du Brabant wallon" (n° 1787)
45
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
47
Questions jointes de
47
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging
over "het materiaal en
personeel dat ter beschikking staat van de
Koninklijke Familie" (nr. 1805)
47
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "le
matériel et le personnel mis à la disposition de la
Famille royale" (n° 1805)
47
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het gebruik van
vliegtuigen door leden van de Koninklijke
Familie" (nr. 1817)
47
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'utilisation d'avions par des
membres de la Famille royale" (n° 1817)
47
Sprekers:
Jan
Jambon,
Bruno
Stevenheydens, Pieter De Crem, minister
van Landsverdediging
Orateurs:
Jan
Jambon,
Bruno
Stevenheydens, Pieter De Crem, ministre de
la Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de organieke
structuur van de Marine" (nr. 1807)
50
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la structure organique de la Marine"
(n° 1807)
50
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
52
Questions jointes de
52
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de resultaten van de
vergadering
van
de
ministers
van
Landsverdediging in Vilnius" (nr. 1847)
52
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"les résultats de la réunion des ministres de la
Défense à Vilnius" (n° 1847)
52
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de resultaten van de
vergadering
van
de
ministers
van
Landsverdediging in Vilnius" (nr. 2061)
52
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les résultats de la réunion des ministres de la
Défense à Vilnius" (n° 2061)
52
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de verdeling
van de hoofdofficieren over het leger" (nr. 2041)
52
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la répartition des officiers supérieurs
au sein de l'armée" (n° 2041)
52
Sprekers: Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging, Luc Sevenhans
Orateurs: Pieter De Crem, ministre de la
Défense, Luc Sevenhans
Vraag van de heer Jan Peeters aan de minister 52
Question de M. Jan Peeters au ministre de la 53
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
van Landsverdediging over "het nog steeds
ontbreken van elke speel- of sportinfrastructuur in
de
militaire
wijk
'Engelse Wijk'
te
Herentals" (nr. 1880)
Défense sur "l'absence persistante de toute
infrastructure sportive et de jeu dans le quartier
militaire 'Engelse Wijk' à Herentals" (n° 1880)
Sprekers: Jan Peeters, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jan Peeters, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jan Peeters aan de minister
van Landsverdediging over "de toekomst van de
militaire woningen in Herentals en de mogelijke
verkoop ervan" (nr. 1881)
54
Question de M. Jan Peeters au ministre de la
Défense sur "l'avenir des logements militaires à
Herentals et la vente éventuelle de ceux-ci"
(n° 1881)
55
Sprekers: Jan Peeters, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jan Peeters, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de operatie
'Kou verboden!' 2007/2008" (nr. 1962)
57
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "l'opération 'Défense d'avoir froid'
2007/2008" (n° 1962)
57
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"het
weghalen van een militaire brug over de
Vesder" (nr. 1963)
57
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "le retrait d'un pont militaire sur la
Vesdre" (n° 1963)
57
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de eretitel
van veteraan" (nr. 1969)
58
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "le titre honorifique de vétéran"
(n° 1969)
58
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "vakantiewerk
bij de krijgsmacht" (nr. 2021)
59
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les jobs de vacances au sein des
forces armées" (n° 2021)
59
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
61
Questions jointes de
61
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
opdrachten van advocaat Marc Uyttendaele voor
Defensie" (nr. 2031)
61
- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre de la
Défense sur "les missions confiées par le
département
de
la
Défense
à
maître
Marc Uyttendaele" (n° 2031)
61
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de overheidsopdrachten
van advocaat Marc Uyttendaele" (nr. 2056)
61
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "les marchés publics attribués à maître Marc
Uyttendaele" (n° 2056)
61
Sprekers: Liesbeth Van der Auwera, Wouter
De Vriendt, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Liesbeth Van der Auwera, Wouter
De Vriendt, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van de heer Jan Jambon aan de minister
van Landsverdediging over "de blinde vlek in het
radarveld boven windmolenparken" (nr. 2032)
62
Question de M. Jan Jambon au ministre de la
Défense sur "la zone non couverte par les radars
au-dessus des parcs d'éoliennes" (n° 2032)
62
Sprekers: Jan Jambon, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jan Jambon, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
64
Questions jointes de
64
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de problemen met de
Airbussen van Defensie" (nr. 2043)
64
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les problèmes rencontrés avec les Airbus de la
Défense" (n° 2043)
64
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
64
- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre de la
Défense sur "les problèmes rencontrés avec les
64
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
v
problemen met de Airbussen van Defensie"
(nr. 2045)
Airbus de la Défense" (n° 2045)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de problemen met de
Airbussen van Defensie" (nr. 2054)
64
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "les problèmes rencontrés avec les Airbus de
la Défense" (n° 2054)
64
Sprekers: Luc Sevenhans, Liesbeth Van der
Auwera, Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Liesbeth Van der
Auwera, Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
minister van Landsverdediging over "de diefstal
die bij het vertrek van onze troepen naar Kananga
werd gepleegd" (nr. 2052)
67
Question de M. Robert Van de Velde au ministre
de la Défense sur "le vol qui a été commis lors du
départ de nos troupes à Kananga" (n° 2052)
67
Sprekers: Robert Van de Velde, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Robert Van de Velde,, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
13
FEBRUARI
2008
Namiddag
______
du
MERCREDI
13
F
ÉVRIER
2008
Après-midi
______
La séance est ouverte à 14.35 heures et présidée par M. Denis Ducarme.
De vergadering wordt geopend om 14.35 uur en voorgezeten door de heer Denis Ducarme.
01 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'avenir du 1
er
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "un changement de localisation pour la 'plateforme
opérationnelle de déploiement'" (n° 1961)<br>- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur "l'avenir de la base aérienne de Beauvechain et le
déménagement éventuel du 15
e
01 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de 1ste Wing
van Bevekom" (nr. 1376)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "een mogelijke nieuwe locatie
voor militaire oefeningen" (nr. 1961)
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de
luchtmachtbasis van Bevekom en de mogelijke verhuis van de 15
e
Wing van Melsbroek" (nr. 2037)
01.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, divers bruits circulent sur le devenir du 1
er
Wing de
Beauvechain. Très récemment, la presse s'est fait l'écho d'un nouvel
avenir de la Défense en Brabant wallon, tout particulièrement en ce
qui concerne la base de Beauvechain, dont les enjeux se situeraient
sur un plan international puisque cette base pourrait accueillir le haut
commandement de l'EATC (l'European Air Transport Command).
La base militaire de Beauvechain a connu de très nombreuses
mutations depuis sa création.
Depuis la Seconde Guerre mondiale jusqu'en 1996, elle a été le
1
er
Wing de Chasse, une unité très réputée au sein de la défense
aérienne de l'OTAN. Dans les années 50, le 1
er
Wing se composait de
six escadrilles dont les 349
ème
et 350
ème
Escadrilles, issues de la RAF.
Je pense ici notamment à des avions illustres comme les Spitfire, les
F-16, etc. En 1979, le 1
er
Wing de Chasse se convertit sur F-16 et ne
conserve plus que les 349
ème
et 350
ème
Escadrilles, rejointes en 1986
par l'OCU (Operational Conversion Unit), l'unité de conversion
opérationnelle F-16 en Belgique.
Par ailleurs, les restructurations imposées aux Forces armées et le
plan stratégique de modernisation de ces forces ont provoqué des
changements, comme la disparition, le regroupement ou la fusion de
certaines unités. Ainsi, la Force aérienne a concentré, en 1996, ses F-
16 à Kleine Brogel et à Florennes et a fait du 1
er
Wing de
Beauvechain une école de pilotage élémentaire de la Défense et le
01.01 Brigitte Wiaux (cdH): Over
de
toekomst
van
de
luchtmachtbasis van Bevekom
doen tal van geruchten de ronde.
Naar verluidt staan er zelfs
internationale belangen op het
spel, aangezien het opperbevel
van het EATC ("European Air
Transport Command") er mogelijk
zal worden ondergebracht. Sinds
haar oprichting heeft de militaire
basis
van
Bevekom
vele
veranderingen ondergaan. Van de
Tweede Wereldoorlog tot 1996
vond de 1 Wing Jagers er een
onderkomen. In de jaren vijftig
bestond die eenheid uit zes
escadrilles, in 1979 nog uit twee.
De
herstructurering
van
de
strijdkrachten
leidde
tot
het
verdwijnen,
hergroeperen
of
samenvoegen
van
sommige
eenheden. Vandaag telt de 1 Wing
1.100 manschappen, verdeeld
over
drie
groepen
(Vlieg,
Maintenance
en
Verdediging&Steun), evenals een
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
centre d'entraînement pour ses pilotes. Sont réunis au sein du
1
er
Wing, nouvelle mouture, l'école de pilotage élémentaire de
Goetsenhoven avec ses Marchetti et le 9
ème
Wing d'entraînement de
Brustem avec ses Alpha-jet, maintenant en France, et le Fouga
Magister dont le dernier vol a eu lieu fin 2007.
Actuellement, le 1
er
Wing comprendrait quelque 1.100 personnes
réparties en trois groupes (Vol, Maintenance et Défense/Support)
ainsi qu'une antenne médicale. La base de Beauvechain accueille
aussi d'autres unités ou organismes comme que le Wing Météo, la
Musique royale de la Force aérienne, le FAU (Field Accomodation
Unit), un musée (1
er
Wing Historical Center) pour n'en citer que
quelques-uns.
À l'heure où certains parlent de nouvelles perspectives d'avenir pour
le 1
er
Wing de Beauvechain, dans le cadre de la mise en oeuvre du
concept de Commandement européen du transport aérien, pourriez-
vous, monsieur le ministre, répondre aux questions suivantes:
- Quels sont les pays qui ont adhéré à ce concept de Commandement
européen du transport aérien?
- Quel est le contenu de l'offre de la Défense belge proposée aux
autres pays européens?
- Qu'en est-il de l'établissement d'un état-major et d'unités sur la base
de Beauvechain, notamment en termes de nombre d'hommes,
d'avions et d'aménagement de la base?
Par ailleurs, même si cette question ne figure pas sur la note qui vous
a été communiquée, pouvez-vous me dire ce qu'il en est de la
présence ou au maintien des autres unités. Je pense ici, par exemple,
au Wing Météo ou à la Musique royale de la Force aérienne à
Beauvechain.
Cela dit, monsieur le président, si vous me le permettez, je passe
directement à ma question concernant la plateforme opérationnelle de
déploiement. En effet, j'ai déposé une première question sur l'avenir
du 1
er
Wing de Beauvechain le 15 janvier, mais la situation évoluant
très vite, j'ai déposé une nouvelle question, ce 11 février concernant
la plateforme opérationnelle de déploiement et je m'aperçois que
celle-ci a été jointe à la première.
Monsieur le ministre, lors des exercices grandeur nature, avant le
départ de militaires belges pour l'Afghanistan, qui se sont déroulés en
ce début février sur la base de Beauvechain, des informations
circulaient quant à un changement de localisation de la plateforme
opérationnelle de déploiement.
La base militaire de Beauvechain remplacerait j'emploie bien le
conditionnel la base militaire de Coxyde qui était affectée jusqu'à
présent à ce type d'exercices militaires et ils devraient s'y reproduire
plus régulièrement dans le futur.
Si j'ai bien lu la presse, cette décision serait récente.
Les 15 premiers détachements envoyés pour quatre mois en
Afghanistan depuis l'arrivée des troupes belges en 2003 se seraient
entraînés sur la base de Coxyde. Toutefois, des contraintes
structurelles ne cadreraient plus avec les exigences de l'armée belge.
Par ailleurs, la base de Beauvechain et ses infrastructures
medische antenne. De basis van
Bevekom herbergt nog andere
eenheden en organismen zoals de
Meteowing,
de
Koninklijke
Muziekkapel van de Luchtmacht,
een museum, enz.
Welke landen hebben het concept
van
een
Europees
lucht-
transportcommando
onder-
schreven en welke faciliteiten biedt
de Belgische Defensie de andere
Europese landen aan? Hoe staat
het met de oprichting van een staf
en eenheden, met name wat de
inrichting
en
het
aantal
manschappen
en
vliegtuigen
betreft?
Blijven
de
andere
eenheden
(Meteowing,...)
aanwezig in Bevekom? Hoe staat
het ten slotte met het operationeel
platform voor militaire oefeningen?
Tijdens de manoeuvres die begin
februari in Bevekom plaatsvonden,
was er sprake van een mogelijke
nieuwe
locatie
voor
het
operationeel platform voor militaire
oefeningen. Dat zou van Koksijde
naar Bevekom verhuizen. De
eerste vijftien detachementen die
sinds de aanvang van de
Belgische aanwezigheid in 2003
voor
vier
maanden
naar
Afghanistan werden gestuurd,
zouden op de basis van Koksijde
geoefend zijn. Wanneer werd er
beslist die militaire oefeningen
voortaan in Bevekom te houden
en welke gevolgen zal dat
hebben?
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
permettraient d'accueillir ce type d'exercices, qu'ils soient aériens ou
terrestres, avec plus de facilité.
Monsieur le ministre, pourriez-vous me préciser si cette information
est exacte? Le cas échéant, de quand date cette décision et quelles
en seraient les implications?
01.02 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de minister, in hetzelfde
toekomstbeeld dat men schetst voor de militaire basis in Bevekom, is
ook sprake van de mogelijke verhuis van de 15
de
Wing van Melsbroek
naar de luchtmachtbasis van Bevekom in Waals-Brabant. Reeds op
3 mei 2001 verscheen een studie waarin een aantal onafhankelijke
experts, samengebracht door het departement Defensie, mogelijke
nieuwe vestigingsplaatsen aanbrachten. Ook de nieuwe toekomst
voor de luchthaven van Beauvechain stond daarin beschreven. De
kostprijs voor de verhuis en de infrastructuuraanpassingen die in
Bevekom nodig waren, bedroegen toen meer dan 5,4 miljard
Belgische frank. Het is duidelijk dat de mogelijke verhuis van
Melsbroek naar Beauvechain heel wat problemen met zich meebrengt
en heel duur lijkt te zijn. Bovendien moet men altijd nog de antenne
boven Brussel behouden.
In 2007 heb ik de situatie opgevraagd bij de dienst Belgocontrol. Van
de 15
de
Wing zijn er 3.532 bewegingen geweest, waarvan 3.394
tijdens de nacht. Van die 3.532 bewegingen zijn er 1.638 door C-130's
gedaan en 1.894 door de zogenaamde witte vliegtuigen of de
vliegtuigen die dienen voor officiële Belgische, koninklijke en
regeringsvluchten of officiële delegaties.
Mijnheer de minister, ik hoor dat de studie opnieuw op tafel ligt. Klopt
het dat het idee van de verhuis van de 15
de
Wing opnieuw op tafel
ligt? Bent u hiervan op de hoogte?
01.02 Luk Van Biesen (Open
Vld): Une étude sur le transfert
éventuel
du
15
e
Wing
de
Melsbroek vers la base militaire de
Beauvechain a été publiée en
2001. Le coût de ce transfert avait
été évalué à l'époque à 5,4
milliards. J'ai demandé un état de
la situation à Belgocontrol en
2007. Le 15
e
Wing a organisé
3.532 vols, dont 3.394 ont été
effectués de nuit.
Est-il exact que le transfert du 15
e
Wing de Melsbroek vers la base
militaire de Beauvechain est à
nouveau d'actualité aujourd'hui?
01.03 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, je réponds tout d'abord à la première question de Mme
Wiaux concernant la base de Beauvechain. Certains pays ont signé
un concept du Commandement européen de transport aérien. Ces
pays sont l'Allemagne, la France, les Pays-Bas et la Belgique. Quant
à l'Espagne, elle a envoyé un observateur au sein de l'équipe chargée
de préparer la mise en place de l'EATC (European Air Transport
Command), mais n'a pas encore signé son adhésion au concept.
La Défense belge a proposé la base militaire de Beauvechain pour
une implantation du quartier général de l'EATC.
Étant donné que le concept concerne uniquement un
commandement, l'établissement même de ce quartier général ne
demande pas la création d'unités supplémentaires ni l'arrivée d'avions
de transport sur la base de Beauvechain. Le nombre de personnes
qui intégreront l'EATC n'est pas encore définitivement connu mais
devrait avoisiner les 200. Pour cette raison, les bâtiments existants de
la base devront être rafraîchis et un nouveau bâtiment adapté aux
besoins de l'EATC devra être érigé. Les services existants de la base
donneront le support logistique nécessaire au bon fonctionnement du
quartier général.
Monsieur le président, voici les éléments de réponse que je pouvais
apporter à la question de Mme Wiaux.
01.03 Minister Pieter De Crem:
Duitsland, Frankrijk, Nederland en
België hebben een concept voor
een
Europees
luchttransportcommando (EATC
"European
Air
Transport
Command") getekend. Spanje
stuurt
in
dat
kader
een
waarnemer.
De
Belgische
defensie heeft de militaire basis
van Bevekom voorgesteld voor de
vestiging van het hoofdkwartier.
Daartoe hoeven geen bijkomende
eenheden te worden opgericht en
zijn
geen
transportvliegtuigen
nodig.
Zo'n tweehonderd personen zullen
van EATC deel uitmaken; de
gebouwen van de basis hebben
dus een opknapbeurt nodig en er
zal een nieuw gebouw moeten
worden opgericht. De bestaande
diensten van de basis zullen voor
de nodige logistieke steun zorgen.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
01.04 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, je vous remercie pour toutes ces précisions. Elles
concernent la commune dans laquelle je suis échevine et elles
intéresseront donc les autorités locales de Beauvechain. Je pense
néanmoins aussi aux communes voisines car, qu'elles soient du Nord
ou du Sud du pays, elles sont concernées de près ou de loin par la
base militaire de Beauvechain.
J'entends bien qu'il s'agit uniquement d'un commandement, que cela
ne demande pas la création de nouvelles unités ni l'arrivée d'avions
de transport et qu'environ 200 hommes supplémentaires travailleront
sur la base militaire de Beauvechain. Cependant, au-delà de l'aspect
local, il me plaît de souligner la mise en commun des synergies ou
des capacités des différents États membres de l'Union européenne,
puisque cela s'intègre dans une stratégie européenne de sécurité.
Celle-ci tend à coordonner les capacités collectives des mouvements
aériens des États, d'améliorer ainsi l'efficacité du transport aérien et
de dégager des synergies entre les États participants pour tenter de
renforcer nos capacités à contribuer aux opérations de l'Union
européenne, de l'OTAN ou des Nations unies.
Au-delà de toute considération de politesse ou de courtoisie, je tiens à
signaler que je fais partie des autorités locales de Beauvechain et que
nous contribuons à maintenir de bonnes relations avec les autorités
militaires de la base de Beauvechain. Nous sommes attentifs et nous
travaillons à la convivialité tant pour la population civile que pour les
militaires. Nous souhaitons que cette convivialité soit maintenue et
qu'elle soit même contagieuse.
01.04 Brigitte Wiaux (cdH): De
verschillende Europese lidstaten
werken dus samen om synergieën
tot stand te brengen, wat de
efficiency van het luchttransport
ten goede zal komen en onze
capaciteit om een bijdrage te
leveren aan de operaties van de
Europese Unie, de NAVO en de
Verenigde Naties zal vergroten.
Als schepen van Bevekom wil ik
erop wijzen dat we het belangrijk
vinden goede betrekkingen te
onderhouden met de militaire
overheden van de basis.
01.05 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, madame
Wiaux, en réponse à votre deuxième question ...
Le président: Monsieur le ministre, dans le cadre de questions jointes, je vous propose de répondre
globalement. Nous entendrons ensuite les répliques.
01.06 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, la première
question de Mme Wiaux concernait la base de Beauvechain tandis
que nous parlons maintenant du 15
e
Wing.
Le président: La deuxième question de Mme Wiaux portait sur le changement de localisation de la plate-
forme opérationnelle de déploiement.
01.07 Brigitte Wiaux (cdH): J'entends bien, monsieur le ministre,
que votre département va organiser des exercices à Beauvechain, ce
qui contribue à une réduction des frais de fonctionnement. Je ne veux
pas couper la parole à mon collègue Luk Van Biesen mais j'ai bien
entendu qu'il y aurait un statut quo à la base de Beauvechain en tout
cas en ce qui concerne la formation élémentaire des élèves pilotes de
la Défense, l'entraînement continué en vol des pilotes des états-
majors et la formation des candidats instructeurs.
01.07 Brigitte Wiaux (cdH): Uw
departement
is
van
plan
oefeningen te houden in Bevekom,
waardoor er op de werkingskosten
bespaard kan worden. Ik heb
vernomen dat er op de basis van
Bevekom een status-quo zou zijn,
in
ieder
geval
wat
de
basisopleiding van de leerling-
piloten
van
Defensie,
de
voortgezette training van de piloten
van de staven en de opleiding van
de kandidaat-instructeurs betreft.
01.08 Minister Pieter De Crem: Ik heb nog het antwoord dat ik aan de 01.08 Pieter De Crem ministre:
er
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
heer Van Biesen wens te geven over zijn aangelegenheid.
Zoals reeds gezegd in antwoord op de vorige vraag, blijft de huidige
opdracht van de eerste Wing in Bevekom onveranderd.
Het gaat eigenlijk over drie belangrijke zaken, die u wellicht ook wel
kent. Ten eerste, er is de elementaire vliegvorming van de kandidaat-
officier leerlingpiloten van Defensie. Ten tweede, er is de voortgezette
training van de piloten van staven en van hoofdkwartieren. Ten derde,
er is de vorming en de training van kandidaat-instructeurs.
Wat betreft de 15de Wing te Melsbroek, de toekomstige opdracht van
de 15de Wing is een voortzetting van de huidige opdracht. Het gaat
om het transport van passagiers en vracht door toestellen van de
15de Wing en het tactisch luchttransport met de C-130. Dat zijn
voornamelijk transport van gevechtseenheden en droppings van
personeel en materieel. Melsbroek blijft dus behouden als de
standplaats van de 15de Wing.
De vragen van de heer Van Biesen zijn bijgevolg zonder voorwerp.
Les missions actuelles du 1
er
Wing
de
Beauvechain
restent
inchangées. Elles comprennent
l'écolage
élémentaire
des
candidats officiers élèves-pilotes
de la Défense, la formation
continuée des officiers pilotes
d'état-major
et
de
quartiers
généraux et la formation et
l'entraînement
des
candidats
instructeurs de vol.
Le 15
e
Wing reste établi à
Melsbroek. Sa mission actuelle
qui sera maintenue concerne le
transport de passagers et de fret
ainsi que le transport aérien
tactique par C130. Il s'agit
essentiellement
du
transfert
d'unités de combat et de missions
de parachutage d'effectifs et de
matériel.
Les autres questions sont donc
sans objet.
01.09 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik dank de
minister voor zijn duidelijk antwoord. Er wordt toch altijd heel wat
studiewerk gevoerd inzake mogelijke verhuizen. Als de minister
vandaag confirmeert dat er helemaal geen verhuisplannen zijn, dan
zijn we daar uiteraard iets geruster op.
01.09 Luk Van Biesen (Open
Vld): Je suis heureux de vous
entendre dire qu'aucun transfert
n'est prévu.
01.10 Pieter De Crem, ministre: J'ai encore la réponse à la
deuxième question de Mme Wiaux concernant le changement de
localisation pour la plate-forme opérationnelle de déploiement.
Le président:: Madame Wiaux, vous avez indiqué tout à l'heure que
le ministre vous avait répondu dans le cadre de sa première réponse.
01.11 Brigitte Wiaux (cdH): Si le ministre veut ajouter d'autres
éléments concernant les exercices ou la fréquence.
01.12 Pieter De Crem, ministre: Dans le mois qui précède le départ
en opérations, chaque détachement organise un exercice de
synthèse. De février 2006 à mars 2007, ces exercices ont eu lieu à
Coxyde dans un cantonnement de type "Peace Support Operations"
(PSO) mis à la disposition par le Field Accomodation Unit de
Beauvechain.
En août 2007, la décision fut prise d'organiser ces exercices à
Beauvechain suite à un projet de cession par la Défense du terrain
utilisé à Coxyde et afin de faciliter la maintenance du cantonnement
par le personnel. Cette décision implique bien naturellement une
réduction des frais de fonctionnement.
01.12 Minister Pieter De Crem:
In de maand voor de operatie van
start gaat, organiseert ieder
detachement
een
syntheseoefening. Die oefeningen
hebben van februari 2006 tot
maart 2007 plaatsgevonden in
Koksijde in een kantonnement
"PSO"
("Peace
Support
Operations") dat ter beschikking
werd gesteld door de "FAU" ("Field
Accomodation
Unit")
van
Bevekom.
In augustus 2007 werd beslist die
oefeningen in Bevekom te houden,
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
waardoor ook de werkingskosten
kunnen worden teruggedrongen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Interpellation de Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la Défense sur "les frais de
rapatriement d'un prisonnier au Tchad supportés par le ministère de la Défense nationale" (n° 14)
02 Interpellatie van mevrouw Marie-Christine Marghem tot de minister van Landsverdediging over "de
door het ministerie van Landsverdediging gedragen kosten voor de repatriëring van een in Tsjaad
gevangen gehouden Belgische piloot" (nr. 14)
02.01 Marie-Christine Marghem (MR): Monsieur le président, il
s'agit d'une interpellation au ministre de la Défense nationale. Je le
dis immédiatement; c'est parce que la question me semble forte mais
il ne sera peut-être pas nécessaire de déposer une motion; ce n'est
pas une interpellation dans la forme, mais plutôt sur le fond.
Monsieur le ministre, la presse a fait écho que M. Jacques Wilmart a
été incarcéré à la maison centrale de N'Djamena, capitale du Tchad,
fin octobre 2007, pour complicité d'enlèvement d'enfants, et ce dans
le cadre de l'affaire "Arche de Zoé" qui a défrayé la chronique. M.
Wilmart s'est rendu au Tchad le 3 octobre 2007 et a pris possession
d'un avion dénommé Cherokee 6-BCJJ pour y effectuer des rotations
aériennes entre l'Est du Tchad et la ville d'Abéché, afin de transporter
les enfants dans un centre d'accueil. Le doyen des juges d'instruction
a inculpé M. Jacques Wilmart pour complicité d'enlèvement d'enfants
et ses avocats ont alors introduit une demande de libération
conditionnelle. En date du 8 novembre 2007, le directeur de
l'administration pénitentiaire du ministre de la Justice tchadien a
souligné que M. Jacques Wilmart avait eu un malaise et qu'il aurait
donc fallu le transférer à la base militaire française de N'Djamena. Le
9 novembre 2007 dans l'après-midi, M. Wilmart a été libéré à titre
conditionnel, tout en restant inculpé de complicité d'enlèvement
d'enfants. Les autorités médicales ont indiqué que M. Wilmart devait
être rapatrié de manière sanitaire. Il souffrait, semble-t-il, d'une légère
déshydratation. Patrick Wilmart, fils de Jacques Wilmart, a indiqué à
la presse que son père bénéficiait d'une assurance privée pour être
rapatrié. Le ministre de la Défense de l'époque, votre prédécesseur
André Flahaut, a décidé d'envoyer un avion militaire de 20 places
pour rapatrier M. Wilmart, ce qui s'est fait le samedi
10 novembre 2007 dans la matinée. M. l'ambassadeur Trouveroy,
représentant du ministre des Affaires étrangères, M. Karel De Gucht,
que celui-ci avait dépêché pour cette occasion, n'est pas monté à
bord de cet avion, et ce sur instruction du ministre des Affaires
étrangères Karel De Gucht, estimant qu'un rapatriement privé aurait
pu avoir lieu pour lequel les formalités avaient d'ailleurs déjà été
engagées à ce moment précis.
J'ai donc 5 questions à vous poser.
Premièrement: à quel montant s'élèvent les frais d'affrètement de
l'avion de la Défense nationale? Je crois savoir que c'est de l'ordre de
39.000 mais je ne connais pas le chiffre au cent près.
Deuxièmement: en ces temps d'économies budgétaires, qui va
prendre en charge ces frais? Est-ce la collectivité? Ou allez-vous
introduire une demande de remboursement auprès de M. Wilmart,
02.01 Marie-Christine Marghem
(MR): Naar aanleiding van de
repatriëring
om
gezondheids-
redenen van de heer Jacques
Wilmart uit Tsjaad verklaarde zijn
zoon, de heer Patrick Wilmart, in
de pers dat de privéverzekering
van zijn vader die terugvlucht
dekte. De toenmalige minister van
Landsverdediging besliste echter
om een militair toestel met twintig
zitplaatsen naar Tsjaad te sturen
voor de repatriëring van de heer
Wilmart, die op zaterdag 10
november 2007 ook haar beslag
kreeg. Ambassadeur Trouveroy,
die de minister van Buitenlandse
Zaken vertegenwoordigt, is op
instructie van minister De Gucht
niet aan boord van dat vliegtuig
gegaan, in de overtuiging dat de
repatriëring privé kon geregeld
worden.
Hoeveel heeft men betaald voor
het charteren van het vliegtuig van
Defensie? Wie zal die kosten voor
zijn rekening nemen? Als u van
oordeel bent dat het departement
Defensie die verplaatsing moet
betalen, vindt u dan ook niet dat
alle Belgen die waar ook ter
wereld
gevangengehouden
worden, dezelfde behandeling
zouden moeten krijgen?
Moeten de kosten van die
repatriëring volgens u gebeurlijk
niet
door
de
minister
van
Buitenlandse Zaken gedragen
worden? Zal u tot slot, als het
verzekeringsmechanisme niet kan
worden toegepast, de rekening
rechtstreeks aan de betrokkene
sturen?
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
par le biais de son assurance privée éventuellement?
Troisièmement, si vous estimez que le département de la Défense
doit payer ce déplacement, estimez-vous que l'ensemble des
prisonniers belges détenus partout dans le monde devraient ou
doivent bénéficier du même régime? Et prévoyez-vous un poste
budgétaire spécifique quant à ce?
Quatrièmement, estimez-vous que le coût engendré par ce
rapatriement devrait, le cas échéant, être payé par le ministre des
Affaires étrangères?
Cinquièmement, comptez-vous, si le mécanisme d'assurance ne
fonctionne pas, adresser une facture directement à l'intéressé, M.
Wilmart, ex-prisonnier à N'Djamena?
02.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, j'espère que le mécanisme d'assurance fonctionnera. C'est
important non seulement pour la facturation mais aussi pour le
paiement de la facture.
Les coûts relatifs au rapatriement de M. Jacques Wilmart s'élèvent à
40.626 euros. Ces coûts sont imputés par mon prédécesseur au plan
de vol et n'ont pas été facturés. En réponse à des questions
parlementaires, mon prédécesseur a répondu, le 28 novembre 2007,
que l'état de santé de M. Wilmart nécessitait un transport par un
appareil équipé pour l'évacuation médicale et que la décision de
mettre un avion de la Défense en oeuvre a été prise en concertation
avec le premier ministre. En conséquence, j'adresserai un courrier à
l'intéressé et à sa société d'assurance.
Ce qui m'étonnait dans ce dossier, c'est que M. Wilmart ait été
accueilli non seulement par mes services à Melsbroeck mais aussi
par l'ancienne présidente du Sénat et que la personne qui était
transportée aux frais de l'armée belge a fait, sur-le-champ, des
déclarations relatives à la situation politique depuis son chevet. Je
trouvais cela étonnant! Mais malheureusement, pour cela, sa
compagnie d'assurance n'interviendra pas.
02.02 Minister Pieter De Crem:
Ik
hoop
dat
het
verzekeringsmechanisme
kan
worden toegepast. Ik zal een
schrijven
richten
aan
de
betrokkene
en
aan
zijn
verzekeringsmaatschappij.
De
kosten voor de repatriëring van de
heer Jacques Wilmart belopen
40.626 euro. Mijn voorganger
heeft die kosten aangerekend op
het vluchtplan en ze werden niet
gefactureerd. In zijn antwoord op
een aantal parlementaire vragen
heeft mijn voorganger op 28
november 2007 geantwoord dat de
heer
Wilmart
wegens
zijn
gezondheidstoestand
moest
worden vervoerd met een vliegtuig
dat geschikt is voor medische
evacuatie, en dat de beslissing om
van een toestel van Defensie
gebruik te maken in overleg met
de eerste minister werd genomen.
Wat mij in dit dossier is
opgevallen, is dat de heer Wilmart
in Melsbroek niet alleen door mijn
diensten, maar ook door de
vroegere
voorzitster
van
de
Senaat werd opgewacht en dat die
persoon, die zich eerst op kosten
van het Belgische leger heeft laten
vervoeren,
gelijk
vanop
zijn
ziekbed verklaringen begon af te
leggen over de politieke toestand.
Le président: Nous sortons du champ de la question!
02.03 Marie-Christine Marghem (MR): Monsieur le président, je
remercie le ministre pour sa réponse. On peut certes prendre une
décision de rapatriement parce que les conditions sanitaires sont
02.03 Marie-Christine Marghem
(MR): Er moet worden nagedacht
over de beslissing tot repatriëring,
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
réunies, par exemple. Il faudrait sans doute réfléchir à cela, au cas où
d'autres ressortissants belges seraient détenus à l'étranger dans des
conditions sanitaires délicates ou semblables. Je suis très bien
informée sur ce dossier et je sais que l'intéressé n'était pas à l'article
de la mort, heureusement d'ailleurs! D'autres détenus à l'étranger
pourraient-ils bénéficier des mêmes conditions?
Je suis rassurée sur le fait que l'assurance sera sollicitée, pour autant
que M. Wilmart ait été correctement assuré, ce que je crois.
D'ailleurs, dans ce contexte, le ministre des Affaires étrangères avait
impérativement suggéré à son mandataire de ne pas monter à bord
de cet avion. De plus, la présence de Mme Lizin sur le sol de
Melsbroeck n'est pas étonnante. En effet, je crois savoir que la
deuxième épouse de M. Wilmart est une grande amie de Mme Lizin.
Ceci explique cela. C'est ainsi que les informations ont probablement
pu passer du chef de Mme Lizin au chef de M. Flahaut, ce pour
répondre à votre interrogation, monsieur le ministre.
meer bepaald wanneer andere
Belgische ingezetenen aan de
medische voorwaarden zouden
beantwoorden. Zouden andere
Belgen die in een buitenlandse
gevangenis vastgehouden worden,
op
dezelfde
manier
worden
behandeld?
Het stelt me gerust dat de
verzekering
zal
worden
ingeschakeld. Om op uw vraag te
antwoorden: de aanwezigheid van
mevrouw Lizin in Melsbroek hoeft
geen verwondering te wekken. Ik
meen te weten dat de tweede
echtgenote van de heer Wilmart
goed bevriend is met mevrouw
Lizin.
02.04 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, c'est le
monde à l'envers! C'est moi qui pose les questions et c'est ma
collègue qui donne les réponses!
02.04 Minister Pieter De Crem:
Dit is de wereld op zijn kop: ik stel
de vragen en mijn collega
beantwoordt ze!
Le président: Mme Marghem a beaucoup d'ambition!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Questions jointes de
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "les vols à basse altitude" (n° 1459)<br>- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "un projet de parc d'éoliennes dans la commune de
Herbeumont" (n° 1821)</b>
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Josy Arens aan de minister van Landsverdediging over "de vluchten op lage
hoogte" (nr. 1459)
- de heer Josy Arens aan de minister van Landsverdediging over "het gepland windmolenpark in de
gemeente Herbeumont" (nr. 1821)
03.01 Josy Arens (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, ma première question concerne les vols à basse altitude. À
plusieurs reprises, j'ai interrogé votre prédécesseur à propos des
nuisances sonores provoquées par les avions militaires survolant la
zone "low flowing area Ardennes" située en province du Luxembourg.
Il m'avait précisé les plages horaires durant lesquelles ces vols
n'étaient pas autorisés et également l'interdiction de ces exercices
entre le 1
er
janvier et le 15 septembre.
Il faut savoir que, dans cette zone de vols à basse altitude, 80 mètres
par rapport au sol sont autorisés. Cette zone se situe au-dessus de
certains villages et, de ce fait, provoque des nuisances sonores
importantes inacceptables pour la population locale. Vu que nous
avons déjà connu des accidents lors de ces entraînements, les
dangers pour cette population sont bien réels.
Votre prédécesseur m'avait signalé qu'il envisageait de délocaliser
une partie de ces entraînements, notamment sur le désert du Maroc
03.01 Josy Arens (cdH): Uw
voorganger heeft me meegedeeld
gedurende welke uren er geen
geluidshinder mocht veroorzaakt
worden boven de "low flying area
Ardennes"-zone en heeft voorts
gepreciseerd dat er tussen 1
januari en 15 september geen
scheervluchten
mochten
plaatshebben. Die vluchten op
zeer lage hoogte (80 meter boven
de grond) zorgen voor een
onaanvaardbare
geluidsoverlast
en brengen de bevolking in
gevaar. Uw voorganger had het
voornemen om die nochtans
noodzakelijke trainingsvluchten
naar de woestijn in Marokko of
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
ou sur d'autres zones non habitées.
Je sais, comme vous, que ces entraînements sont indispensables à la
formation de nos pilotes et qu'on ne peut, en aucun cas, prendre le
risque de les envoyer en opération s'ils n'ont pas suivi suffisamment
d'entraînements.
Monsieur le ministre, comptez-vous chercher de nouveaux couloirs
aériens pour ces exercices? Si oui, dans quels délais? Ou alors,
comptez-vous continuer le survol des villages luxembourgeois avec
tous les effets néfastes pour la population? Qu'en est-il de
l'information aux villages survolés? Sont-ils prévenus? Si oui,
comment? Si non, pour quelles raisons ne le sont-ils pas?
Ma deuxième question a été déposée à la demande de
Mme Mathelin, bourgmestre de Herbeumont. En effet, la commune
de Herbeumont a récemment développé un projet d'implantation
d'éoliennes. Plusieurs projets d'implantation de parcs à éoliennes ont
vu le jour et certains sont déjà réalisés, comme le site de Sainte-Ode.
La mise en place d'un tel parc à éoliennes suppose que soient
recueillis les avis de diverses autorités dont celui de la Défense
nationale. C'est d'autant plus logique que la commune d'Herbeumont
est située en zone rouge au niveau du survol à basse altitude. C'est
donc une zone d'entraînement à basse altitude pour hélicoptères et
avions de chasse. Ceci prouve aussi qu'il est urgent de rechercher,
monsieur le ministre, des zones d'entraînement en dehors des
régions habitées.
La bourgmestre m'a signalé voici une demi-heure qu'il était important
de pouvoir implanter des éoliennes face à l'évolution énergétique de
notre pays. Elle compte vraiment sur vous pour que cela puisse
évoluer et qu'elle puisse enfin voir ces éoliennes s'implanter sur le
territoire de sa commune.
Monsieur le ministre, êtes-vous informé d'un projet d'implantation
d'éoliennes sur la commune de Herbeumont? L'avis de la Défense
nationale a-t-il été rendu sur ce projet? Si oui, quel est-il? Comptez-
vous revoir cette zone pour permettre aux communes l'installation
d'éoliennes?
een ander onbewoond gebied te
verleggen.
Op welke manier overweegt u die
oefeningen in de toekomst te laten
verlopen? Zal u naar nieuwe
luchtcorridors
uitkijken?
Hoe
worden de inwoners van die
dorpen op de hoogte gehouden
van die vluchten?
Mijn
tweede
vraag
heeft
betrekking op het advies van
Landsverdediging in verband met
de vestiging van een nieuw
windmolenpark in de gemeente
Herbeumont, die in de rode zone
van de "low fly area" ligt. De
burgemeester van deze gemeente
rekent op u opdat er schot in de
zaak zou kunnen komen. Hoe luidt
het advies van Landsverdediging
ter zake? Is u van plan die zone te
herdefiniëren zodat de gemeenten
er
windmolens
kunnen
neerzetten?
Le président: Monsieur le ministre, comment la Défense va-t-elle réagir face à ce projet d'implantation
d'éoliennes qui poussent un peu partout en province du Luxembourg?
03.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, je répondrai
tout d'abord à la première question relative aux "low flowing areas".
Monsieur Arens, comme vous le savez, la Défense est sans cesse à
la recherche d'opportunités pour minimiser les effets néfastes des
nuisances sonores pour la population.
Comme vous l'avez signalé, des mesures en ce sens sont déjà
d'application. Il faut également noter que les zones utilisées pour
effectuer les vols à basse altitude ainsi que la fréquence d'utilisation
sont rigoureusement tenues à jour afin de répartir au mieux les vols
sur tout le territoire des Ardennes belges.
Dans la mesure du possible, une partie de ces vols se déroule lors
d'exercices à l'étranger. Ainsi, par exemple, un déploiement dans le
03.02 Minister Pieter De Crem:
Wat de "low flying areas" betreft,
tracht Defensie de geluidshinder
voor de bevolking steeds zo veel
mogelijk te beperken. Bij de
bepaling van het gebruik van de
zones en de frequentie waarmee
dat gebeurt, worden de vluchten
over het volledige grondgebied
van de Belgische Ardennen
gespreid.
In de mate van het mogelijke
wordt een gedeelte van die
vluchten tijdens oefeningen in het
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
sud-ouest des États-Unis d'une durée de huit semaines, entre octobre
et novembre 2008, est programmé pour notamment réaliser
l'entraînement à la mission "Appui aérien rapproché". Ainsi, nos
pilotes sont et continueront j'y veillerai personnellement à être
régulièrement sensibilisés à ce sujet.
Par ailleurs, sur notre site de la Défense www.mil.be, que vous
connaissez, se trouve un chapitre très spécifique qui traite des vols à
basse altitude. Dans ce chapitre, est notamment donnée l'explication
du besoin de ce type de vol, la liste des mesures prises pour limiter
les nuisances et les différentes zones qui pourraient être utilisées
ainsi que le calendrier des exercices On y explique également
comment introduire officiellement une plainte et on y trouve l'adresse
électronique des services de la composante Air qui est prête à
répondre à toutes les questions. Je dis bien à toutes les questions.
J'en arrive ainsi à la question relative aux éoliennes d'Herbeumont.
Le service compétent de l'administration de la Défense belge a reçu
une demande introduite par la commune d'Herbeumont, dans le
courant du mois de mars 2003.
À cette époque, un avis défavorable a été émis par la Défense et
communiqué à l'administration communale en date du 9 avril 2003.
La zone d'interdiction a été sensiblement réduite en 2007, ce en
concertation avec les autorités compétentes de la Région wallonne et
du SPF Mobilité et Transports.
À l'origine, cette interdiction s'étendait à la quasi-totalité du territoire
de la province du Luxembourg. Les zones d'exercices dans cette
province sont actuellement subdivisées en deux parties de taille
similaire. Au nord, des éoliennes peuvent encore être acceptées
moyennant l'absence de circonstances défavorables et l'imposition du
fameux balisage agréé par la Défense. La partie sud est maintenue
comme une zone d'entraînement à basse et très basse altitude, ce
qui induit l'interdiction de tout obstacle à ces altitudes.
Dès lors, je suis au regret de devoir maintenir l'avis défavorable en ce
qui concerne l'implantation d'éoliennes dans la zone d'interdiction du
Sud Luxembourg et en particulier sur le territoire de la commune
d'Herbeumont.
Sachez cependant que j'ai donné instruction au département de la
Défense de mettre tout en oeuvre pour minimiser les contraintes
imposées au reste de la province.
buitenland
uitgevoerd.
Onze
piloten worden regelmatig voor
deze
problematiek
gesensibiliseerd.
Op onze website www.mil.be wordt
de noodzaak van dit soort vluchten
gedetailleerd uiteengezet, evenals
de
maatregelen
die worden
genomen om de overlast te
beperken, de verschillende zones
die kunnen worden gebruikt en de
planning van de oefeningen. Er
wordt tevens uitgelegd hoe men
een klacht kan indienen, en men
vindt er het e-mailadres van de
diensten van de Luchtcomponent,
die steeds ter beschikking staan
om alle en dan bedoel ik ook
echt
alle
vragen
te
beantwoorden.
Wat
de
windmolens
in
Herbeumont
betreft,
heeft
Defensie een negatief advies
uitgebracht dat op 9 april 2003 aan
het
gemeentebestuur
werd
overgezonden.
In 2007 werd de verboden zone
aanzienlijk
verkleind
en
de
oefenzone
in
de
provincie
Luxemburg is in twee delen
onderverdeeld. In het noordelijke
gedeelte
mogen
er
nog
windmolens
worden
geplaatst
onder bepaalde voorwaarden. Het
zuidelijke gedeelte wordt gebruikt
als oefenzone op lage en zeer
lage hoogte, waardoor er geen
enkel obstakel aanwezig mag zijn.
Helaas moet ik het negatieve
advies inzake het grondgebied van
de gemeente Herbeumont dus
handhaven.
Ik heb het departement Defensie
evenwel gelast alles in het werk te
stellen om de beperkingen voor de
rest
van
de
provincie
te
minimaliseren.
03.03 Josy Arens (cdH): Je remercie le ministre pour sa réponse.
Je me permets d'insister car il est vrai que l'énergie éolienne se
développe un peu partout et quand une commune veut se lancer dans
cette opération, cela me paraît très important.
03.03 Josy Arens (cdH):
Windenergie heeft alom de wind in
het zeil, en gemeenten die daarin
willen investeren, moeten de
nodige steun krijgen.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
Monsieur le ministre, comme vous l'avez dit, certains de ces
exercices militaires se font déjà ailleurs. Votre prédécesseur à
l'époque m'avait répondu également en ce sens. Ne pourrait-on pas
envisager d'éloigner encore un peu plus les zones d'exercices afin de
permettre aux communes d'évoluer en matière d'énergie? Bien
entendu, je reconnais que nos pilotes doivent être entraînés si nous
souhaitons pouvoir les envoyer en mission.
La bourgmestre d'Herbeumont m'a encore demandé cet après-midi
d'insister auprès de vous car le développement de nos communes au
niveau énergétique passe en partie par l'éolien, surtout sur les
hauteurs de la province du Luxembourg.
Je me permets, monsieur le ministre, de vous demander de revoir
votre position et je vais même vous inviter sur place afin que vous
vous rendiez compte de la situation de ces communes qui souhaitent
vraiment investir dans l'énergie éolienne.
Zou men de oefeningen niet wat
verder
weg
kunnen
laten
plaatsvinden, zodat er vooruitgang
geboekt kan worden op het gebied
van energie?
De burgemeester heeft me deze
namiddag nog gevraagd om daar
bij u op aan te dringen. Ik nodig u
dan ook uit voor een bezoek zodat
u zich ter plaatse een beeld kan
vormen van de situatie.
03.04 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, je ferai encore un effort supplémentaire, mais sans
m'engager sur le résultat final.
03.04 Minister Pieter De Crem:
Ik zal nog een bijkomende
inspanning leveren, maar zonder
echter verbintenissen aan te gaan
met
betrekking
tot
het
eindresultaat.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "uitspraken over nucleaire
wapens in Kleine Brogel" (nr. 1605)
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de nucleaire capaciteit op Kleine
Brogel" (nr. 1615)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de uitspraken van de
minister over de nucleaire capaciteit in Kleine Brogel" (nr. 1624)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de nucleaire capaciteit"
(nr. 2013)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "uitspraken over kernwapens in
Kleine Brogel" (nr. 2060)
04 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les déclarations relatives à la présence d'armes
nucléaires à Kleine Brogel" (n° 1605)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "la capacité de frappe nucléaire à Kleine Brogel"
(n° 1615)<br>- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "les déclarations du ministre au sujet de la
capacité de frappe nucléaire à Kleine Brogel" (n° 1624)<br>- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "la capacité de frappe nucléaire" (n° 2013)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les déclarations relatives à la présence d'armes
nucléaires à Kleine Brogel" (n° 2060)</b>
04.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, het is
ondertussen alweer even geleden dat u een bezoek hebt gebracht
aan Kleine Brogel in Limburg. Ik hoop dat u hebt genoten van het
Limburgse landschap en van de gastvrijheid.
U hebt daar wel een ernstige verspreking gedaan. Mij gaat het om de
verspreking, de vergissing, de bevestiging of de ontkenning die u
tijdens uw bezoek hebt gemaakt. We kennen het probleem allemaal.
04.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): À l'occasion de la visite qu'il
a effectuée voici quelque temps à
la base aérienne de Kleine Brogel,
le ministre a commis un lapsus de
taille dont la presse s'est déjà fait
largement l'écho et dont il a
suffisamment subi les effets à ce
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
Het is immers uitgebreid aan bod gekomen in de pers. Ik zal het
hierover dus geen tien minuten hebben.
Wat ik mij afvraag, is of u met die uitspraak de wet van
11 december 1998, waarin heel duidelijk strafbaarstelling is gemaakt,
niet overtreedt.
Overtreedt u daarmee ook niet de afspraken die we met onze
partners hebben gemaakt? Hebben er NAVO-partners gereageerd op
uw uitspraken? Wat zijn de gevolgen? U hebt het wel ontkend, maar
ik vermoed dat u al voldoende bent gestraft voor uw verspreking
aangezien men het intussen heeft over de fratsen van de minister.
Ik vraag me gewoon af wat daar precies is gebeurd. Ik was er immers
niet bij aangezien ik hier in het Parlement was in de commissie voor
de Buitenlandse Betrekkingen. Wat zijn de gevolgen van uw
verspreking?
jour me semble-t-il.
Les propos du ministre sont-ils en
contradiction avec la loi du 11
décembre 1998 relative aux
accords avec nos partenaires de
l'OTAN? Ces derniers ont-ils tous
réagi? Quelles conséquences ont
entraîné les frasques du ministre?
04.02 David Geerts (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik wil het niet hebben over fratsen, zoals uw coalitiepartner
dat doet. Ik wil u integendeel feliciteren omdat u met uw
rechttoerechtaan stijl eindelijk duidelijkheid hebt gecreëerd.
Achteraf vind ik wel dat die klaarheid is verzand in dubbelzinnigheid.
Er is een verklaring gekomen waarna men er niet meer aan uitkon.
De Kamervoorzitter heeft al gezegd dat er veertien ministers zijn,
maar geen regering. Toen premier Verhofstadt hierover een vraag
moest beantwoorden in de plenaire vergadering, was zijn antwoord
toch wel heel kort. De premier heeft een heel groot oratorisch talent,
maar op dat moment was daarvan niet veel te merken.
Ik denk dat, los van het feit dat het debat reeds werd gevoerd in
verschillende kranten en in andere media, het tijd wordt een
parlementair debat te organiseren in verband met de capaciteit en de
functionaliteit van het aanwezige nucleaire materiaal.
Mijnheer de minister, ik wil u daarom vragen of u bereid bent dat te
organiseren in het Parlement.
04.02 David Geerts (sp.a-spirit):
A mes yeux, les déclarations du
ministre ne sont pas des frasques.
Je lui adresse mes félicitations car
il a enfin tenu un langage clair. Par
la suite toutefois, on a fait preuve
d'une grande ambiguïté à cet
égard. A une question posée sur le
sujet en séance plénière, le
premier ministre à fourni une
réponse étonnamment succincte.
Le ministre accepte-t-il que se
tienne au Parlement un débat sur
la présence d'une capacité de
frappe
nucléaire
sur
notre
territoire?
04.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, zoals door de twee vorige sprekers al gezegd, hebt u tijdens
een bezoek aan Kleine Brogel in een radio-interview, dat ik heb
beluisterd, te kennen gegeven dat er een nucleaire capaciteit is op de
basis. Tussen de NAVO-partners geldt de afspraak om over de
aanwezigheid van kernwapens geen bevestigende noch ontkennende
uitspraken te doen. Zoals de vorige sprekers al hebben aangehaald,
is de aanwezigheid van een nucleaire capaciteit een publiek geheim
of een van de slechtst bewaarde geheimen van België. Het bewuste
antwoord van u tijdens dat radio-interview verandert daar niet zoveel
aan, maar er zijn uiteraard afspraken.
Ik meen dat loslippigheid in dit dossier niet zo verstandig is om twee
redenen. Eerst en vooral is er het engagement van ons land binnen
de NAVO. Dit onderwerp is geen lichtzinnige zaak. Weliswaar is het
niet de eerste keer dat er over informatie over de nucleaire capaciteit
op Kleine Brogel wordt gesproken. In oktober 1999, ondertussen al
zo'n acht jaar geleden, bij het begin van de regering Verhofstadt I, had
04.03 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): À l'occasion de
sa visite à Kleine Brogel, le
ministre a laissé entendre dans
une interview que la base abrite
une capacité de frappe nucléaire.
Il a été convenu entre les
partenaires de l'OTAN de ne pas
confirmer ni démentir de tels
propos. La présence d'armes
nucléaires étant un secret de
polichinelle, le ministre a fait
preuve de maladresse en tenant
de tels propos.
La présence d'armes nucléaires
avait également suggérée en
octobre 1999. M. De Crem avait
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
de premier het voornemen om iets bekend te maken aan de
verschillende partijen. Later zou dat worden: iets bekend maken aan
de verschillende fractievoorzitters. Mijnheer de minister, ik wil graag
uw antwoord van destijds citeren: "Als de premier die gegevens
bekendmaakt, riskeert België als een deloyale partner van de NAVO
te worden beschouwd". Uw citaat van acht jaar geleden is niet uit zijn
verband gerukt. Het is eigenlijk nog altijd actueel. U hebt er destijds
vanuit de oppositie bij de premier op aangedrongen om terughoudend
te zijn en het partnerschap geen schade toe te brengen door
informatie vrij te geven over de nucleaire capaciteit. Gelet op uw eigen
woorden van destijds vind ik het toch wel opmerkelijk dat u zo'n
uitspraak doet.
Ten tweede, ook wegens de veranderingen in het politieke landschap
is het niet verstandig. U had toch wel kunnen inschatten dat een
aantal partijen uw uitspraak zou aangrijpen om een parlementaire
bespreking te vragen. Dat is op zichzelf wel goed, want ook in de twee
vorige legislaturen werden er over dit onderwerp regelmatig vragen
gesteld of werd erover gedebatteerd. Door de veranderde politieke
toestand en de verandering in de regeringssamenstelling kan de toon
nu natuurlijk wel wat bitser zijn.
Mijnheer de minister, vandaag wordt uw loslippigheid aangegrepen
om een debat te ontwikkelen over de nucleaire capaciteit op Kleine
Brogel en wat daarmee verband houdt. Wij stappen niet mee in het
discours van bepaalde vraagstellers om een eenzijdige ontwapening
na te streven, zeker niet. Wel wil ik u vragen, mijnheer de minister, of
het mogelijk is om de commissie te informeren over hoe het verder
moet, over een visie omtrent de gezamenlijke ontwapening. Ook in de
voorbije legislatuur zijn daar vragen over gesteld. Ik heb al die vragen
eens nagelezen en er zijn nooit echt duidelijke antwoorden op
gekomen. Misschien hebt u nu met uw uitspraak dat debat wel in
gang willen zetten.
Mijn eerste vraag is dus wat u met uw uitspraak duidelijk wou maken.
Wat is de reactie van de andere regeringsleden op uw uitspraken?
Wat is de reactie van de NAVO-partners? Kan de commissie ingelicht
worden over een visie binnen het bondgenootschap op de
gezamenlijke
ontwapeningsstrategie
van
alle
landen
met
kernwapens? Werden hieromtrent door de minister of door
vertegenwoordigers van de regering recent initiatieven genomen?
estimé à l'époque qu'il fallait se
garder d'évoquer ce sujet parce
que la Belgique aurait été
considérée comme un partenaire
de l'OTAN déloyal. Le ministre
aurait dû savoir que le paysage
politique a changé et que ses
adversaires
politiques
ne
manqueraient pas de retourner
ses propos contre lui.
Mon groupe ne peut se rallier au
principe
d'un
désarmement
unilatéral. Le ministre peut-il nous
dire si une conception commune
du désarmement a été arrêtée?
Qu'a-t-il voulu dire précisément en
faisant sa déclaration? Comment
les
autres
membres
du
gouvernement et les partenaires
de l'OTAN ont-il accueilli ses
propos?
04.04 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, u
hebt gezegd dat er nucleaire capaciteit aanwezig is. Qua lapsus kan
dat tellen. Hoe dan ook, dat is een trendbreuk met het verleden. Of
dat nu een verspreking is of niet, ik denk dat dit bevestigt wat
iedereen al weet, namelijk dat er wel degelijk nucleaire capaciteit op
Kleine Brogel aanwezig is. Dan is het mijn taak als parlementslid om
verder te gaan dan mijn voorgaande collega's en onmiddellijk vragen
te stellen over de omstandigheden, de draagwijdte, het aantal
kernwapens, met andere woorden om hierover door te vragen zodat
ik mijn controle als parlementslid kan uitoefenen.
Ik heb in totaal 11 vragen voor u, mijnheer de minister.
Mijn eerste vraag is uiteraard of u uw uitspraken in dat verband wil
bevestigen. Was uw uitspraak over de aanwezigheid van nucleaire
capaciteit in Kleine Brogel een voorzichtige stap om de
04.04 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Que les propos du
ministre sur la présence d'une
capacité de frappe nucléaire
tiennent du lapsus ou pas, ils ne
sont en tout cas pas indicatifs
d'une
rupture
de
tendance.
Chacun sait, d'une manière
générale, que Kleine Brogel abrite
des armes nucléaires. Le ministre
confirme-t-il ses déclarations? Ces
dernières constituaient-elles une
démarche prudente, par laquelle il
aurait voulu dévoiler les projets
inacceptables du Groupe des
Plans
Nucléaires
(GPN)
de
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
onaanvaardbare plannen van de NAVO, van een nucleaire
planninggroep, onder de aandacht te brengen van uw collega-politici
en de bevolking?
Wie zijn de verantwoordelijken bij de NAVO die ramingen maken over
de gevolgen van het mogelijk gebruik van de kernwapens die
opgeslagen liggen op de operationele nucleaire basis van Kleine
Brogel? Wie zijn de Belgische vertegenwoordigers die volledige
inzage krijgen en die de nucleaire plannen kunnen bijsturen?
Welk soort nucleaire oefeningen moeten de Belgische F-16-piloten
precies uitvoeren in opdracht van de nucleaire planninggroep van de
NAVO? Op welke precieze doelwitten oefenen de Belgische piloten
tijdens hun nucleaire oefenopdrachten? Vormen steden doelwitten
van de aanvalsplannen van de NAVO? Welke steden komen precies
voor tijdens de oefeningen? Krijgen de Belgische piloten briefings
waarbij ze op de hoogte worden gebracht van de nucleaire
oefeningen in het kader van onze NAVO-opdracht? Kunt u vandaag
met zekerheid verklaren dat u uitsluit dat onze piloten betrokken zijn
bij het voorbereiden van oorlogsmisdaden?
Welke ramingen worden gemaakt voor de gevolgen van het gebruik
van de nucleaire capaciteit op de basis van Kleine Brogel? Welke
oppervlakte bestrijkt de dodelijke zone ten gevolge van nucleaire
bombardementen uitgevoerd door Belgische F-16-piloten? Wat is de
impact op de infrastructuur en op het leefmilieu? Worden er ramingen
gemaakt van het aantal burgerslachtoffers, doden en gewonden, bij
het plannen van nucleaire aanvalsoefeningen, de gevolgen door de
vrijgekomen hitte van duizenden graden Celsius, de gevolgen van de
radioactieve straling?
Kunnen de antwoorden op bovenstaande vragen in overeenstemming
met het internationaal recht worden gebracht? Bent u het met mij
eens dat de antwoorden op bovenstaande vragen niet alleen ter
beschikking kunnen zijn van de NPG, de NAVO, maar ook ter
beschikking moeten zijn van de brede publieke opinie en het
Parlement?
Werd u als nieuwe Belgische minister van Defensie bij uw aantreden
op de hoogte gebracht van de precieze nucleaire oefeningen in Kleine
Brogel? Kreeg u, met andere woorden, als Belgisch politiek
verantwoordelijke antwoorden op bovenstaande vragen bij uw
aantreden?
l'OTAN? Qui à l'OTAN procède
aux estimations des effets d'un
recours éventuel aux armes
nucléaires entreposées à Kleine
Brogel?
Quels
représentants
belges reçoivent une information
complète et peuvent influer sur les
plans? A quels exercices sont
astreints les pilotes de F16 pour le
compte du GPN? Quels sont leurs
objectifs? Les pilotes sont-ils
briefés sur les conséquences des
exercices
nucléaires
qu'ils
effectuent? Le ministre peut-il
exclure catégoriquement le risque
que nos pilotes soient impliqués
dans la préparation de crimes de
guerre?
Quelles estimations sont faites des
effets de l'utilisation de la capacité
nucléaire de Kleine Brogel? Quel
serait le périmètre mortel en cas
de bombardements nucléaires
effectués par des F16 belges?
Quel serait l'impact de ceux-ci sur
l'infrastructure et l'environnement?
Lors de la préparation d'exercices
de bombardements nucléaires,
procède-t-on à l'estimation du
nombre de victimes civiles? Tout
cela est-il bien compatible avec le
droit international? Le ministre est-
il également d'avis que les
réponses à ces questions ne
doivent pas être réservées au seul
GPN mais qu'elles doivent être
portées à la connaissance du
grand public et du Parlement? Le
ministre a-t-il reçu une réponse à
ces questions lorsqu'il a pris ses
fonctions?
04.05 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, je ne serai pas redondante avec certains propos de mes
collègues des trois partis démocratiques, qui viennent de poser les
questions, mais la Belgique est partie au traité de non-prolifération
nucléaire, traité universel, qui interdit la détention de l'arme nucléaire.
Ce stockage n'est-il pas en contradiction avec les articles du traité, en
particulier son article 2? En outre, l'entreposage de ces armes étant
avéré, pouvez-vous préciser si les sites ont été soumis aux contrôles
et vérifications de l'AIEA, et quelles sont les règles qui s'imposent en
la matière?
Enfin, la doctrine nucléaire fait l'objet de débats récurrents depuis
quelques années. La fin de la guerre froide aurait rendu la dissuasion
04.05 Brigitte Wiaux (cdH):
België
heeft
het
non-
proliferatieverdrag
medeonder-
tekend. Dat universele verdrag
verbiedt het bezit van nucleaire
wapens.
Is die opslag niet in strijd met het
Verdrag? Werden die sites door
het IAEA gecontroleerd? Welke
regels gelden er ter zake? Wat is
de houding van ons land in de
discussie over het gebruik van
kernwapens?
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
inopérante, voire inutile, et la non-prolifération serait un objectif
dépassé. Cependant, récemment dans la presse, on pouvait lire que
cinq anciens chefs d'état-major défendent l'utilisation préventive de
l'arme nucléaire et l'avènement d'un nouveau directoire, autant pour
l'Union européenne que les États-Unis. Comment la Belgique se
positionne-t-elle dans ce débat?
04.06 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, la Belgique continuera à promouvoir de façon active un
programme de désarmement nucléaire, entre autres par une
concertation avec un certain nombre de pays européens du même
avis. Dans ce contexte, je me réfère à un document de travail
circonstancié que la Belgique a introduit avec d'autres pays en 2005,
à l'occasion de la conférence de contrôle de l'accord de non-
prolifération. Ceux-ci sont les Pays-Bas, l'Espagne, la Pologne et la
Lituanie. Ce document démontre explicitement que la poursuite de la
réduction et finalement l'élimination d'armes nucléaires non
stratégiques font partie intégrante du processus de désarmement
nucléaire auquel tous les États nucléaires se sont engagés de façon
irréversible dans le contexte du traité de non-prolifération.
04.06 Minister Pieter De Crem:
België zal actief blijven ijveren
voor
een
programma
voor
nucleaire ontwapening.
Het is dus duidelijk dat elk debat en elk initiatief moeten gebeuren in
het kader van de solidariteit tussen de betrokken Europese landen.
Dat laatste houdt een politiek karakter in en het is gebonden aan de
voorwaarden waaraan het uitwisselen van de informatie onderworpen
is, om de principes van veiligheid en solidariteit niet in het gedrang te
brengen.
Voorts neemt België deel aan de nucleaire ontradingscapaciteit van
de NAVO. België betoont zijn solidariteit met zijn partners van de
alliantie door middelen ter beschikking te stellen om de nucleaire
opdracht uit te voeren en de noodzakelijke opslagmogelijkheden aan
te bieden.
Zoals alle andere lidstaten van de NAVO is België vertegenwoordigd
in de Nuclear Planning Group, naar gelang van het niveau van de
vergadering door de minister van Defensie, de permanente
vertegenwoordiger bij de Raad van de NAVO of door de defensiestaf.
De operationele planning met nucleaire inhoud en oefeningen in dit
verband behoren tot de verantwoordelijkheden van de militaire
structuur van de NAVO en zijn om veiligheidsredenen geclassificeerd.
Tout débat doit s'inscrire dans le
contexte de la solidarité entre les
pays européens concernés. Ce
dossier présente une dimension
politique et est conditionné par les
critères qui régissent l'échange
d'informations. La Belgique fait
partie du système de dissuasion
nucléaire
de
l'OTAN.
Elle
témoigne sa solidarité avec les
partenaires
de
l'Alliance
en
mettant à la disposition de celle-ci
des moyens qui lui permettent
d'effectuer
des
missions
nucléaires et en lui offrant les
capacités de stockages requises.
En tant qu`État membre de
l'OTAN,
la
Belgique
est
représentée au sein du GPN.
Selon le niveau de la réunion,
cette représentation s'exerce par
l'entremise du ministre de la
Défense,
du
représentant
permanent auprès du conseil de
l'OTAN ou de l'état-major de la
Défense. Les plans opérationnels
à portée nucléaire et les exercices
en la matière relèvent de la
responsabilité de la structure
militaire de l'OTAN et sont classés
secrets pour des raisons de
sécurité.
C'est à l'occasion d'une visite à la base de Kleine Brogel en
compagnie de membres de différentes commissions parlementaires
et de la presse que le chef de corps a annoncé qu'une capacité
nucléaire était présente sur la base. J'ai également annoncé cela lors
Naar aanleiding van een bezoek
aan de basis van Kleine Brogel in
gezelschap
van
leden
van
verschillende
parlementaire
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
d'une interview avec la presse.
commissies en van de pers, heeft
de korpschef verklaard dat er op
de basis een nucleaire capaciteit
aanwezig is.
Dat heb ik ook vermeld in een interview met de pers.
04.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik stel alleen maar vast dat ik
alweer geen antwoord heb gekregen op mijn vragen, mijnheer De
Crem. Het gaat niet op om alleen maar opnieuw uw visie te geven. Ik
vraag mij echt af of uw uitspraken strafbaar zijn in het kader van de
wet. Ik had u ook gevraagd of u reacties hebt gekregen van partners.
Ik ben wel heel blij dat u beseft, willen wij een en ander aan de
nucleaire strategie van ons land veranderen, wij dat moeten doen in
overleg met onze partners. Het gaat niet op om dingen alleen aan te
kondigen; we moeten dat samen met onze partners doen.
Maar ik blijf erbij, ik had vragen ingediend. Hebben er NAVO-partners
gereageerd? Het is toch wel verschenen in de pers in de ons
omliggende landen. Hebt u hierop reacties gekregen? Zijn er brieven
of telefoons toegekomen en wat waren de gevolgen?
U zegt dat wij ons in de strategie inschrijven; u doet natuurlijk het
goede verhaal, maar het feit blijft toch wel dat wij van heel die heisa
toch enige hinder hebben ondervonden. Het blijkt dat het uiteindelijk
minder erg was dan het in het begin leek. Hoe dan ook komen
sommige dingen ons imago niet ten goede.
04.07 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je n'ai pas obtenu de
réponse à certaines questions. Je
me demande si les déclarations du
ministre l'exposent ou non à des
sanctions. Le ministre a-t-il reçu
des réactions des partenaires de
l'OTAN? Je me félicite en tout cas
d'entendre qu'il a bien conscience
que la modification de la stratégie
nucléaire de notre pays devra se
faire par la voie de la concertation.
Je crois vraiment que cette affaire
nous a valu des désagréments.
04.08 Minister Pieter De Crem: Als er nog eens bezoeken zijn met de
commissie voor de Defensie.....
04.08 Pieter De Crem ministre:
Je pense que la présence de Mme
Vautmans serait requise lors d'une
éventuelle prochaine visite de
travail de la commission.
04.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Maar dan moet u overleggen met
de commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen, zodat een bezoek
niet plaatsvindt op een dag dat ikzelf die commissie moet voorzitten.
Zijn er NAVO-partners die gereageerd hebben?
04.09 Hilde Vautmans (Open
Vld): Il n'y avait pas eu de
concertation à ce sujet avec le
président de la commission des
Affaires étrangères.
04.10 Minister Pieter De Crem: Ik heb u mijn antwoord gegeven.
04.11 David Geerts (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik stel vast
dat we zeker moeten meegaan op het volgende bezoek, en dat de
minister dan weer een straffe oneliner zal vertellen.
04.11 David Geerts (sp.a-spirit):
La prochaine fois, nous devrons
assurément en être. Je ne doute
pas que le ministre nous gratifiera
d'une autre déclaration bien
sentie.
04.12 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Het belangrijkste
antwoord betreft eigenlijk de strategie met de NAVO-partners. Ik hoop
dat wij daar in de toekomst ook nog meer informatie over krijgen. Dat
is uiteindelijk het belangrijkste onderwerp.
Wat uw uitspraken betreft, drie weken later blijkt een en ander, ook de
consequenties, minder erg te zijn dan eerst werd gemeld. Ik heb de
vele toespraken en vragen van de voorbije 8 jaar er eens op
04.12 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): J'espère qu'à
l'avenir, nous serons informés de
la stratégie convenue avec les
partenaires de l'OTAN, car c'est là
l'essentiel. Au bout de trois
semaines, cette
histoire est
ramenée
à
des
proportions
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
nagelezen; welnu, er werden wel eens meer zulke zaken gesteld,
soms door mensen die dat konden, soms door mensen die dat niet
konden. Het was misschien interessant geweest dat de Pieter
De Crem van vandaag had geluisterd naar de Pieter De Crem van 8
jaar geleden, toen hij de eerste minister een goede raad meegaf.
Voorts heb ik daaraan niets toe te voegen.
beaucoup moins graves que craint
initialement. Peut-être le Pieter De
Crem d'aujourd'hui aurait-il dû
s'inspirer des bons conseils que le
Pieter De Crem d'il y a huit ans
avait estimé devoir prodiguer au
premier ministre.
04.13 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Dank u wel, mijnheer de
minister, voor uw antwoord. Blijkbaar worden de antwoorden op mijn
vragen allemaal gekwalificeerd als zijnde geheim, die moeten
behandeld worden op niveau van de NAVO.
Hoe dan ook, u hebt uw uitspraken bevestigd. Dan is het normaal dat
het Parlement en niet alleen wij als parlementslid, maar ook de brede
publieke opinie recht hebben op informatie. U hebt a gezegd, maar u
moet ook b zeggen. Kernwapens zijn massavernietigingswapens en
het brede publiek heeft het recht om te weten wat er met die wapens
kan gebeuren, die blijkbaar opgeslagen liggen op Belgisch
grondgebied.
Op het grondgebied van ons land liggen massavernietigingswapens,
maar door het uitblijven van antwoorden kunnen wij ons recht op
controle niet uitoefenen. Het is ontoelaatbaar dat het recht op
informatie op die manier wordt geschonden. De regering moet ter
verantwoording kunnen worden geroepen als er in de toekomst
dingen gebeuren met die massavernietigingswapens, zeker nu men
op het niveau van de NAVO discussieert over een herziening van de
nucleaire strategie.
04.13 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Il semble bien que les
réponses à mes questions soient
classées top secret et qu'elles ne
puissent à ce titre être traitées
qu'au niveau de l'OTAN. Comme
parlementaires,
nous
avons
pourtant le droit d'être informés.
Les armes nucléaires sont des
armes de destruction massive.
Les citoyens ont le droit de savoir
quel usage peut en être fait des
engins qui semblent bien être
stockés sur le territoire de la
Belgique.
En l'absence de réponse, nous ne
sommes pas en mesure d'exercer
notre droit de contrôle. Le
gouvernement doit pouvoir être
appelé à se justifier, en particulier
alors que l'on négocie aujourd'hui
au sein de l'OTAN à propos d'une
redéfinition
de
la
stratégie
nucléaire.
04.14 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, vous n'avez pas
répondu à toutes mes questions. Je pense qu'il serait intéressant
d'organiser un débat en commission, car c'est un sujet important.
Sinon, je vous reposerai la question à un autre moment.
04.14 Brigitte Wiaux (cdH): U
heeft niet op al mijn vragen
geantwoord. Ik denk dat het
interessant zou zijn om een debat
in de commissie te organiseren.
Zo niet, zal ik u deze vraag later
opnieuw stellen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de M. François-Xavier de Donnea au ministre de la Défense sur "la coopération militaire
05 Vraag van de heer François-Xavier de Donnea aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische militaire samenwerking in de DRC" (nr. 1614)
05.01 François-Xavier de Donnea (MR): Monsieur le président,
monsieur le ministre, je voulais faire aujourd'hui un bref point sur la
situation de la coopération militaire belge en RDC.
Il s'agit d'une initiative importante que j'ai toujours saluée, à savoir le
fait que nous soyons de nouveau au Congo avec une coopération non
seulement civile mais aussi militaire. En effet, il ne peut pas y avoir de
développement économique et social au Congo si la paix n'y revient
05.01 François-Xavier de
Donnea (MR): Ik ben altijd een
warme voorstander geweest van
de
Belgische
militaire
samenwerking in de DRC omdat
dat land zich niet economisch en
sociaal kan ontwikkelen zolang er
niet opnieuw vrede heerst. Wat
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
pas; en d'autres termes, si le Congo n'est pas à même de créer une
armée efficace et surtout disciplinée et respectueuse des citoyens de
ce pays.
Quels sont actuellement les projets de coopération militaire belge en
cours en RDC?
Qu'est-il advenu des brigades de l'armée congolaise formées par ou
avec l'aide de la coopération militaire belge? Combien de brigades
ont-elles été formées? Ou à combien de brigades avons-nous apporté
notre assistance, parfois en collaboration avec d'autres pays comme
l'Afrique du Sud ou l'Angola? Qu'en est-il actuellement de ces
brigades? Est-il exact que certaines d'entre elles se sont évaporées
ou aient implosé et aient en tout cas perdu la bonne discipline que
nous avions essayé de leur inculquer?
Quelles sont les décisions que vous avez déjà prises en ce qui
concerne la coopération militaire belge en RDC?
zijn de plannen met betrekking tot
de lopende militaire samenwerking
in de DRC? Wat is er geworden
van de Congolese brigades die via
die
samenwerking
werden
samengesteld?
Welke
beslissingen heeft u ter zake
genomen?
05.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher collègue
de Donnea, la coopération militaire belge en RDC est également l'un
de mes grands soucis.
À la mi-février 2008, il n'y a pas encore de décision sur les projets de
coopération militaire belge en République démocratique du Congo.
Faisant suite à la formation continuée du génie qui s'est clôturée en
janvier, une présence militaire a été maintenue à Kananga afin
d'assurer la maintenance et la sécurité des cantonnements belges
déployés.
Après sa formation au sein du CBR (centre de brassage et de
recyclage de Lukasa, Kisangani), la première brigade intégrée a été
déployée en Iturie, où elle demeure encore aujourd'hui.
La troisième brigade intégrée, pour laquelle nos forces armées ont
contribué à la formation continuée dans le domaine de "peace support
operation" a été déployée à Bukavu, dans le Sud Kivu. Depuis lors,
cette unité n'a pas été déplacée.
Finalement, depuis le déploiement de la première brigade en Iturie, la
désertion de quelques centaines de militaires sur un effectif de 3.500
a été signalée. Malgré cela, cette brigade reste une unité active
intégrée au sein de la structure de commandement des FARDC.
Une partie de la troisième brigade semble avoir pris part aux combats
contre les troupes de Laurent Nkunda en décembre 2007. La
troisième brigade, en ce compris ses troupes déployées au Nord Kivu,
demeure intégrée au sein de la structure de commandement de la
FARDC.
Pour répondre à votre quatrième question, je me réfère à la première
qui traitait des projets de coopération militaire belge actuels.
05.02 Minister Pieter De Crem:
Die samenwerking is ook een van
mijn
grote
bekommernissen.
Medio februari 2008 waren er nog
geen beslissingen over de plannen
met betrekking tot de Belgische
militaire samenwerking in de DRC.
In Kananga werd een militaire
aanwezigheid gehandhaafd met
het oog op het onderhoud en de
beveiliging van de Belgische
kantonnementen.
De
geïntegreerde eerste brigade werd
in Ituri gestationeerd en zij is daar
nog altijd aanwezig. In weerwil van
de
desertie
van
sommige
militairen, blijft zij een actieve
eenheid
die
in
de
commandostructuur
van
de
FARDC is geïntegreerd. De derde
brigade
werd
in
Zuid-Kivu
gestationeerd en is daar nog altijd
aanwezig. In december 2007 heeft
een gedeelte van die brigade
kennelijk deelgenomen aan de
gevechten tegen de troepen van
Laurent Nkunda. Ook die brigade
blijft
geïntegreerd
in
de
commandostructuur
van
de
FARDC.
05.03 François-Xavier de Donnea (MR): Monsieur le ministre, je
vous remercie pour vos précisions.
Il est certain que même si ces brigades ne sont pas complètement
05.03 François-Xavier de
Donnea (MR): Die brigades
bestaan inderdaad nog altijd, maar
zij hebben heel wat manschappen
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
évaporées, elles ont perdu pas mal de substance, ce qui doit, je crois,
nous inciter à tirer des leçons de cette situation pour notre
coopération future. Je crois aussi qu'il faut regretter que certains
éléments des brigades en question ne respectent pas toujours
comme il le faudrait la population civile locale.
Enfin, si nous devons encore participer à la formation d'unités au
Congo, je crois que nous devons exiger que les militaires en question
soient effectivement payés à un niveau qui les dispense de devoir
rançonner la population locale et de vivre sur les collectivités locales,
ce qui est actuellement le cas.
Je pense que nous devons rester au Congo dans le cadre d'une
coopération militaire. Nous devrons peut-être conclure des
engagements plus clairs et plus fermes avec les autorités congolaises
en ce qui concerne la mise en oeuvre des unités que nous formons et
aussi à propos des modalités de paiement desdites unités, afin
d'éviter qu'elles ne se livrent à des pillages et à des rançonnements
de la population.
verloren, en wij moeten daar dan
ook lessen uit trekken. Het valt
ook te betreuren dat sommige
militairen niet altijd respect hebben
voor
de
plaatselijke
burgerbevolking. In tegenstelling
tot wat er vandaag gebeurt,
moeten wij eisen dat de militairen
betaald worden, zodat ze de
plaatselijke gemeenschappen niet
hoeven uit te schudden.
Wij moeten in Congo blijven en er
duidelijker verbintenissen aangaan
teneinde te voorkomen dat de
eenheden die wij samenstellen
zich
schuldig
maken
aan
plunderingen en afpersing.
05.04 Pieter De Crem, ministre: Vous avez tout à fait raison.
05.04 Minister Pieter De Crem:
U heeft volkomen gelijk.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
06 Questions et interpellation jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la révision des contrats d'achat de véhicules
blindés" (n° 1632)<br>- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur "la décision du ministre de revenir sur la commande
des 40 canons de 90mm à porter sur 40 AIV" (n° 1633)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "l'intention du ministre de prendre une autre décision
en ce qui concerne les canons dont seront équipés les AIV" (n° 1634)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les canons de 90mm" (n° 1635)<br>- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "le contrat relatif aux véhicules blindés" (n° 1675)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le choix d'un canon de 90mm pour équiper les
véhicules AIV" (n° 22)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "l'achat d'AIV et de canons" (n° 2055)</b>
06 Samengevoegde vragen en interpellatie van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de herziening van de
contracten voor de aankoop van pantservoertuigen" (nr. 1632)
- de heer Denis Ducarme aan de minister van Landsverdediging over "de beslissing van de minister
om de bestelling van 40 90mm-kanonnen voor 40 AIV's te schrappen" (nr. 1633)
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de intentie van de minister om een
nieuwe beslissing te nemen in verband met de kanonnen op de AIV's" (nr. 1634)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de 90mm-kanonnen"
(nr. 1635)
- de heer Jan Jambon aan de minister van Landsverdediging over "het pantservoertuigencontract"
(nr. 1675)
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van Landsverdediging over "de keuze van het 90mm kanon
voor het AIV-voertuig" (nr. 22)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de aankoop van AIV's en
kanonnen" (nr. 2055)
06.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la presse a fait écho de certains de vos propos tenus le 22
janvier dernier lors de la visite que vous avez effectuée au Camp Roi
Albert à Marche-en-Famenne concernant la décision de revoir le
06.01 Brigitte Wiaux (cdH):
Volgens de pers zou u hebben
verklaard dat u van plan bent het
aankoopcontract betreffende de
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
contrat d'achat des AIV avec canons de 90mm car ils ne satisferaient
pas aux standards internationaux pour ce genre d'armes.
En réponse à une question de M. Denis Ducarme sur l'acquisition des
AIV destinés à remplacer les chars Léopard lors d'une des dernières
commissions de la Défense, vous avez déclaré vouloir vérifier tous les
aspects du dossier et proposé de reprendre la discussion.
Je ne vais pas entrer dans tous les détails de ce qui a été dit ou pas
dit. Ce dossier a très vite évolué.
Finalement, qu'en est-il de la décision?
AIV's uitgerust met 90 mm-
kanonnen, die niet aan de
internationale standaarden zouden
beantwoorden, te herzien. In uw
antwoord op een vraag van de
heer Denis Ducarme over de
aankoop van de AIV's verklaarde
u dat u alle aspecten van het
dossier wilde bestuderen en
verifiëren. Graag een stand van
zaken.
06.02 Denis Ducarme (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, comme nous en parlions récemment en commission de la
Défense, je vous proposais de remettre en question le contrat portant
sur l'acquisition pour l'armée belge de 40 canons de 90mm destinés à
être portés sur 40 Piranha IIIC 8x8. Je m'y tiens naturellement.
Je ne reviendrai pas sur les aspects techniques qui justifient cette
proposition. Je crois que quiconque veut étudier un tant soit peu
objectivement ce dossier constatera qu'il y a en effet une erreur de
casting et que ce dossier n'a vraiment rien de communautaire.
Affirmant ce choix comme mauvais en termes d'opérationnalité et
d'interopérabilité avec nos alliés, vous aviez, lors de certaines
déclarations, comme celle que vient de rappeler Mme Wiaux, informé
la commission de la Défense de la mise sur pieds d'un "task group"
chargé d'analyser les parts fermes et conditionnelles de ce contrat
afin de voir dans quelle mesure nous pourrions revenir sur cette
décision et ne pas engager notre armée de terre dans l'erreur pour
trente ans.
Monsieur le ministre, pouvez-vous déjà nous informer des résultats
liés à l'analyse de ce groupe de travail et sur votre motivation, que
j'espère intacte, à formuler à notre gouvernement une proposition
justifiant la remise en question de ce contrat et nos possibilités
alternatives au 90mm? Cette proposition devrait permettre à
l'ensemble du gouvernement de voir clair au niveau des détails de ce
contrat et de prendre la décision qui s'impose.
06.02 Denis Ducarme (MR): Ik
blijf bij mijn voorstel om de aan-
koopovereenkomst
betreffende
veertig 90 mm-kanonnen voor de
uitrusting
van
veertig
infanterievoertuigen Piranha IIIC
8x8 opnieuw ter discussie te
stellen.
U erkent dat er zowel op het stuk
van de operationaliteit als wat de
interoperabiliteit
met
onze
bondgenoten betreft, een slechte
keuze werd gemaakt en u heeft de
commissie
voor
de
Landsverdediging meegedeeld dat
een "task group" zou worden
opgericht die moet nagaan welke
delen van dat contract al dan niet
bindend zijn en in hoeverre we dus
op
die
beslissing
kunnen
terugkomen.
Kan u ons al meer informatie
bezorgen in verband met de
resultaten van die werkgroep?
Blijft het, wat ik hoop, uw
bedoeling onze regering een
onderbouwd voorstel te doen om
dat contract ter discussie te stellen
en de alternatieven voor de 90
mm-kanonnen te onderzoeken?
06.03 David Geerts (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, daarstraks
heb ik in mijn repliek gezegd dat u altijd wel een ferme uitspraak doet,
als u ergens op bezoek gaat. Ook hier hebt u een uitspraak gedaan in
het kader van een bezoek. De inleiding over de AIV's en de 90mm
kanonnen is genoegzaam bekend. U hebt die beslissing in twijfel
getrokken. U zegt vragen te stellen omtrent de functionaliteit en over
het feit of de concurrentie wel gespeeld heeft. Bovendien stelde u op
dat ogenblik dat topmilitairen geen eerlijk advies hebben gegeven aan
het Parlement en aan de regering.
Ik heb de volgende vragen.
06.03 David Geerts (sp.a-spirit):
Le ministre remet en question la
décision prise antérieurement à
propos des canons de 90 mm
destinés à équiper les véhicules
AIV parce qu'il s'interroge sur la
fonctionnalité de ce choix et se
demande si on a bien fait jouer la
concurrence dans ce dossier. Se
demande-t-il peut-être aussi si la
direction suprême de l'armée a
bien rendu un avis impartial?.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
Waarop baseert u uw twijfel? Over welke concrete elementen
beschikt u om de integriteit van een aantal topmilitairen in twijfel te
trekken?
Wat zijn de juridische gevolgen van de verbreking van het contract?
Welke invloed heeft een kanon van zwaarder kaliber op het
basisvoertuig? Indien er een ander basisvoertuig gekozen wordt, kan
dit dan door onze eigen middelen vervoerd worden naar buitenlandse
operaties?
Sur quoi reposent ses doutes?
Quels
éléments
concrets
l'amènent
à
s'interroger
sur
l'intégrité de nos chefs militaires?
Quelles
seraient
les
conséquences juridiques d'une
rupture de contrat? Quelle serait
l'incidence du choix d'un canon de
plus gros calibre sur l'utilisation du
véhicule? S'il devait être opté pour
un autre véhicule, pourrions-nous
le transporter par nos propres
moyens
sur
un
théâtre
d'opérations à l'étranger?
06.04 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, er werden
hier al veel vragen gesteld. Het valt mij op dat het weer bij een bezoek
was, ditmaal aan de 7de brigade in Marche-en-Famenne. U kondigde
toen aan dat u het contract wou herzien. Ik weet dat u toen nog niet
lang minister was, maar u moet toch weten dat een minister pas
contracten kan opzeggen na een beslissing van de Ministerraad.
Contracten worden nu eenmaal beslist in de Ministerraad. Wanneer
ze worden opgezegd, gebeurt dat ook door een besluit dat in de
Ministerraad werd overlegd.
Ik heb de volgende vragen.
Ten eerste, welke elementen hebben u ertoe aangezet om die
uitspraak te doen? Beschikte u toen al over elementen die erop
wezen dat de aankoop fout is gebeurd?
Ten tweede, hebt u een andere visie dan uw voorganger op de taken
en de opdrachten die onze krijgsmacht in de toekomst moet
vervullen? Hebt u een andere visie op de dreigingen die onze
manschappen te wachten staan?
Ten derde, blijft u bij de mededeling dat het contract wordt opgezegd?
Wij hebben namelijk al geregeld gehoord dat u zaken zegt die u
nadien toch een beetje nuanceert. Dat is misschien een stoute
opmerking, maar ik vraag mij af of het contract nu herzien zal worden
of niet. Werd het besproken in de Ministerraad? Welke juridische
gevolgen heeft het? Het gaat over een heel groot contract, met een
groot bedrag. Zullen er schadeclaims volgen? Hebt u daaraan
gedacht? Zult u dat budgettair aanrekenen binnen uw begroting?
06.04 Hilde Vautmans (Open
Vld): Le ministre sait pertinemment
qu'un contrat ne peut être dénoncé
que sur décision du Conseil des
ministres. Sur foi de quoi a-t-il fait
ses
déclarations
antérieures?
Possède-t-il
des
éléments
d'information qui indiqueraient que
la procédure d'achat a été
entachée
d'une
erreur?
Sa
conception des missions de
l'armée et des risques éventuels
pour les militaires diffère-t-elle de
celle de son prédécesseur? Reste-
t-il, aujourd'hui encore, partisan de
la rupture de contrat? Le Conseil
des Ministres s'est-il entre temps
déjà saisi du dossier? Quelles
seraient, sur le plan juridique, les
conséquences d'une annulation et
le ministre tient-il compte d'une
éventuelle
demande
en
dommages-intérêts?
06.05 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik zal de inleiding niet voor de zoveelste keer herhalen.
De collega's hebben ook al naar de redenen gevraagd. Het niet
voldoen aan de NAVO-normen en de onvoldoende veiligheid die het
wapen voor de bemanning zou bieden, worden in de media als reden
aangehaald. Uw voorganger omschreef die redenen nochtans als
valse argumenten.
Kunt u toelichten waarom dit wapen niet zou voldoen voor de
zendingen waaraan België op dit moment deelneemt?
Wat bent u van plan te doen na de herziening of de opzegging van het
06.05 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): Selon les médias, l'attitude du
ministre lui serait inspirée par le
constat que le canon ne satisferait
pas aux normes de l'OTAN et
n'offrirait pas à l'équipage des
véhicules
les
garanties
de
sécurités requises, ce que dément
son prédécesseur .
Pourquoi le canon retenu ne
donnerait-il pas satisfaction dans
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
contract? Heeft u nog altijd plannen om de oude Leopardtanks te
vervangen?
le cadre de missions de l'armée
belge à l'étranger? Que compte
faire le ministre après la révision
ou l'annulation du contrat? Est-il
toujours prévu de remplacer les
vieux chars Léopard?
06.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik dank de collega's voor
de ouverture. Ik zal nu misschien met het echte werk beginnen, want
in dit dossier voel ik mij helemaal op mijn gemak, als een visje in het
water. Ik heb het altijd gezegd, ik ben niet van mening veranderd en ik
ben nog gesterkt in mijn overtuiging.
Mijnheer de minister, het is een understatement te stellen dat uw,
mijns inziens, moedige en terechte beslissing om het contract
4RP103 betreffende de levering van 242 AIV's te herzien veel stof
heeft doen opwaaien. Ikzelf had, in tempore non suspecto, ernstige
twijfels geuit over de orthodoxie van de gevolgde aanschafprocedure
en over de permanente inmenging van uw voorganger in de keuze
van technische oplossingen. Meermaals heb ik hem, samen met
andere collega's, over dit dossier geïnterpelleerd. Ik verwijs graag
naar mijn uiteenzettingen in de commissie van 23 maart 2005,
27 april 2005, 5 oktober 2005 en 14 juli 2006. Ik moet deemoedig
toegeven, helaas: zonder het gewenste resultaat. Doch, "wat baten
kaars en bril, als de uil niet zienen wil". Of voor de Waalse collega's:
"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".
Mijnheer de minister, u kent mijn argumenten, want u hebt ze destijds
zelf kunnen aanhoren in de commissie. Ik zal ze zeker niet herhalen.
Ik zal mij beperken tot de nieuwe gegevens, want die zijn er. In alle
verschillende reacties is mij een ding opgevallen. Niemand minder
dan de heer Heinz König, de directeur Sales & Marketing van het
bedrijf Mowag, verklaarde het volgende, ik citeer: "Heel vreemd dat
het Belgisch leger nu het contract wil herroepen omdat ze niet
tevreden zijn met het kaliber van hun kanon op onze pantserwagens.
Wij hebben systematisch de boodschap gekregen dat het enkel dit
type van kanon moest zijn." De heer König heeft dat verklaard in
De Standaard. Ik heb begrepen dat men moet opletten met
verklaringen in De Standaard, maar dat was nog vóór de storm
opstak, op 24 januari 2008.
Collega's, hiermee bevestigt de heer König wat minister Flahaut altijd
is blijven ontkennen, namelijk dat er toen hevig werd gelobbyd om het
90mm-kaliber op de nieuwe pantserwagens te plaatsen. Ik weet niet,
mijnheer de minister, of u de juiste draagwijdte van die verklaringen
kunt inschatten. Ze betekenen heel concreet dat er volgens die
persoon contacten werden gelegd met de firma Mowag op dat
ogenblik een van de potentiële inschrijvers tijdens de voorbereiding
van hun offerte en dat hun werd gesuggereerd om hun offerte naar
het 90mm-kanon, veeleer dan het 105mm-kaliber, te oriënteren,
terwijl het bestek officieel de vrije keuze van het kaliber liet. Dat
versterkt mijn vermoeden dat het weglaten van de oorspronkelijke
90mm-eis in dat bestek niets anders was dan een puur cosmetische
operatie om de schijn te wekken dat men rekening had gehouden met
de twee negatieve adviezen van IF.
U herinnert zich nog dat bewuste plan van uw voorganger, waarin
heel de reorganisatie van onze krijgsmacht stond. In heel dat plan
06.06 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): La décision du ministre
concernant la révision du contrat
témoigne de courage et n'a pas
manqué de susciter l'émoi. J'ai
interpellé à plusieurs reprises le
précédent ministre de la Défense
sur le manque d'orthodoxie qu a
présidé à la procédure d'achat
dans ce dossier. Depuis, les
déclarations du directeur du
département
"Sales&Marketing"
de la société Mowag ont en outre
fait clairement apparaître qu'il avait
bien été dit par le passé que seul
le canon de 90 mm pouvait en
ligne de compte pour équiper les
véhicules concernés. De telles
pressions dans le cas du candidat
soumissionnaire
qu'était
alors
Mowag est bien sûr totalement
contraire
aux
principes
fondamentaux de la législation sur
les marchés publics.
Le ministre a-t-il connaissance
des
déclarations
de
ce
collaborateur de Mowag? D'où ce
dernier tient-il ses informations?
Quel message a-t-il voulu délivrer?
Y a-t-il lieu d'ouvrir une enquête
administrative?
Le
ministre
compte-t-il porter plainte si ces
déclarations sont vérifiées? Le
groupe de travail a-t-il déjà
examiné ce dossier à l'aune des
dispositions légales et des arrêts
européen?
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
stond maar een cijfertje, namelijk 90, en dat had betrekking op een
kanon of zoiets. Er zijn toen vernietigende adviezen gekomen van de
Inspectie van Financiën waarin stond dat dat niet kon, omdat hierdoor
een bepaalde firma duidelijk werd voorgetrokken. Men had toen reeds
het vermoeden dat dat bezig was.
Mijnheer de minister, op die manier lijkt het mij dat de
grondbeginselen van de wetgeving inzake de overheidsopdrachten
zwaar werden geschonden, in het bijzonder artikel 11 van de wet van
24 december 1993. Ik citeer: "Elke handeling, overeenkomst of
afspraak die de normale mededingingsvoorwaarden kan vertekenen,
is verboden."
Volgens dat artikel moet in dat geval ik citeer weer: "elke uitvoering
van de opdracht worden stopgezet tenzij de bevoegde overheid bij
een met reden omklede beslissing anders beschikt. Vanzelfsprekend
geeft deze stopzetting van de opdracht geen recht op enige
schadevergoeding aan de aannemer."
Bovendien, mijnheer de minister, wens ik uw aandacht erop te
vestigen dat het arrest C503/04 van 18 juli 2007 van het Europese hof
van Justitie bepaalt dat de lidstaten een lopend contract moeten
beëindigen indien ik citeer: "er tijdens de aanbestedingsprocedure
die valt onder de werkingssfeer van de richtlijnen 71/305/EEG en
77/62/EEG een duidelijke en kennelijke schending van de
communautaire voorschriften inzake overheidsopdrachten heeft
plaatsgevonden."
Mijnheer de minister, in die context lijkt het mij essentieel dat de task
force die opgericht is of die zal worden opgericht, dat weet ik niet,
dat zult u allicht straks toelichten de toepasbaarheid van artikel 11
en van het arrest van het Hof van Justitie in dit dossier minstens
onderzoekt.
Daarom, mijnheer de minister, heb ik enkele vragen voor u.
Bent u op de hoogte van de verklaring van de heer König?
Hebt u eventueel al een idee hoe die boodschap aan hem werd
doorgegeven? Heel belangrijk: wie was dan de boodschapper? Zou
het niet nuttig zijn een administratief onderzoek in te stellen om die
boodschap beter te omschrijven?
Bent u van plan een klacht in te dienen bij de gerechtelijke instanties
indien zou blijken dat die boodschap werkelijk doorgegeven werd?
Ten slotte, werd de denkpiste van artikel 11 en/of van het arrest van
het Hof van Justitie al door de ad-hoccommissie bewandeld of niet?
Het hangt er natuurlijk vanaf of ze reeds werd opgericht.
Tot daar mijn eerste vragen.
Voorzitter: Ludwig Vandenhove.
Président: Ludwig Vandenhove.
06.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, in
het licht van de vastgestelde link tussen een bezoek en een
aankondiging, ben ik zeer benieuwd naar uw volgende bestemming.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
Ik zou eigenlijk graag eens meegaan, indien mogelijk, om live zo'n
aankondiging mee te maken.
06.08 Minister Pieter De Crem: God schept de dag en moeder de
soep.
06.09 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Onlangs hebt u
aangekondigd om de geplande aankoop van de Piranha III-
pantservoertuigen met 90-millimeterkanonnen te willen schrappen. Ik
heb in dat verband vier korte vragen.
Ten eerste, een aantal commentatoren heeft erop gewezen dat zoiets
in overleg met de regering dient te gebeuren. Bent u het daarmee
eens?
Ten tweede, bevestigt u de annulering van de aankoop?
Ten derde, u hebt gesproken over een task force die zou worden
opgericht om de juridische consequenties van de schrapping na te
gaan. Werd die task force reeds opgericht? Wat zijn de eerste
bevindingen? Is er al zicht op de kostprijs voor de overheid van het
verbreken van het contract?
Ten slotte, blijft u bij het voornemen om AIV's aan te kopen in plaats
van rupsvoertuigen? Wat zijn daarvan, volgens u, de voordelen?
06.09 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Le ministre a annoncé
récemment vouloir annuler le
projet d'acquisition de véhicules
blindés Piranha III équipés d'un
canon de 90mm. Considère-t-il
que pareille décision doit être prise
en
concertation
avec
le
gouvernement? Confirme-t-il sa
volonté d'annuler le marché? La
"taskforce" qui doit déterminer les
conditions auxquelles le contrat
peut être résilié a-t-elle déjà été
mise
en
place
et,
dans
l'affirmative, quelles sont ses
premières constatations? Le coût
d'une telle rupture de contrat par le
gouvernement est-il connu? Le
ministre persiste-t-il à vouloir
acquérir des "Armoured Infantry
Vehicles" (AIV) au lieu de
véhicules à chenilles et quels en
seraient les avantages?
06.10 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, er
werd een contract voor verschillende configuraties van de AIV-
voertuigen ondertussen weet iedereen waarover het gaat, wat het
voordeel van dergelijk debat is gesloten met hoofdaannemer
Mowag.
Het contract bestaat uit zeven verschillende configuraties. Dat is heel
interessant om weten voor de verschillende leden van de commissie.
Immers, niet iedereen was daarvan blijkbaar op de hoogte. Het
bestaat uit het troepentransport, de zogenaamde Fus, uit de Direct
Fire 90 of DF 90, het zogenaamde 90mm-kanon, uit de Direct Fighter
30 of DF 30, uit de ziekenwagen AMB, uit de Berging Wreck, uit de
Genie, GN, en uit de commandopost, CP.
06.10 Pieter De Crem, ministre:
Un contrat a bien été conclu avec
la société Mowag en vue de
l'achat d'AIV's dans différentes
configurations,
et
notamment
équipés du "Direct Fire 90", le
canon
dont
nous
parlons
aujourd'hui.
Le prix total de la tranche ferme s'élève à 404,4 millions d'euros. Le
prix des tranches optionnelles s'élève respectivement à 226 millions
d'euros et 70 millions d'euros.
De prijs van de configuratie AIV DF90, met 90mm-kanon, bedraagt
69,9 miljoen euro.
Le prix de ces véhicules blindés
équipés du canon de 90mm se
monte à 69,9 millions d'euros.
Donc, le prix de la configuration AIV DF 90 s'élève à 69,9 millions
d'euros. Pour la configuration AIV avec les canons 90mm, c'est la
firme CMI qui est un des sous-traitants.
De prijs van de configuratie AIV
DF 90 bedraagt 69,9 miljoen euro.
Voor de AIV-versie met een
90mm-kanon, treedt het bedrijf
CMI op als een van de
toeleveranciers.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
De aanbestedende overheid - u weet wie dat is - is gerechtigd om op
basis van het artikel 7 van het KB van 26 september 1996 de
opdracht eenzijdig te wijzigen en eventueel ook te verbreken. Donc de
résilier éventuellement. Dit dient gepaard te gaan met een
rechtmatige, financiële compensatie voor de hoofdaannemer.
Aux
termes
du
contrat,
l'adjudicateur a le droit de modifier
ou d'annuler unilatéralement les
commandes
déjà
passées
moyennant le versement au
fabriquant
d'une
indemnité
financière équitable.
La modification demandée doit toujours être motivée légitimement.
Elle doit être techniquement réalisable et elle doit garantir l'égalité des
soumissionnaires initiaux. Ces conséquences juridiques sont valables
uniquement pour la commande de la tranche ferme comportant 18
véhicules avec un canon de 90 millimètres. Les deux tranches
conditionnelles ne sont pas encore commandées et ne nous lient
donc pas.
De gevraagde wijziging moet
steeds met legitieme redenen
omkleed zijn. Ze moet technisch
haalbaar zijn en moet de gelijke
behandeling
van
de
oorspronkelijke
inschrijvers
garanderen.
Voor alle duidelijkheid, het gaat over een bestelling van een vaste
schijf, met daarin 18 voertuigen, met het 90mm-kanon, die de zaak
juridische gevolgen geeft. De twee voorwaardelijke schijven, optionele
schijven zoals men ook gemeenzaam in het Nederlands zegt, werden
nog niet besteld. Ze zijn niet bindend.
De reden voor het ter discussie stellen van het dossier AIV, meer
bepaald de voertuigen uitgerust met een 90mm-kanon, is het feit dat
dat kaliber niet in gebruik is bij onze partners en dat bij verschillende
actuele operaties, zoals in Afghanistan, wordt vastgesteld dat andere
partners gebruikmaken van voertuigen met andere en/of zwaardere
capaciteiten.
Il s'agit en l'occurrence de la
commande d'une série ferme de
18 véhicules. Les commandes
optionnelles n'ont pas encore été
passées et ne nous lient donc en
rien.
Je m'interroge en effet à propos
de cette commande parce que nos
partenaires militaires n'ont pas
adopté ce calibre spécifique. Ils
utilisent un autre matériel, plus
puissant, dans le cadre de leurs
missions.
La raison de la remise en question a également trait au doute relatif à
la sécurité des militaires et au déploiement autonome de l'AIV avec
les canons de 90 millimètres.
Het heeft dus te maken met de vraag naar de veiligheid van onze
militairen en de autonome inzetbaarheid van de AIV met het 90mm-
kanon. Het voorstel om de AIV uit te rusten met een 105mm-kanon
zal worden geanalyseerd door een werkgroep. Ik heb een werkgroep
belast met een grondige analyse van de AIV 90mm-configuratie,
waarbij de veiligheid van onze militairen een hoofddoel vormt.
Si cet achat était finalisé, le
caractère
opérationnel
et la
sécurité de nos troupes pourraient
être menacés.
J'ai par ailleurs constitué un
groupe de travail chargé de
procéder à une analyse du
remplacement par des canons de
105mm. C'est la sécurité de nos
militaires
plus
que
l'aspect
budgétaire qui doit être au centre
des préoccupations.
Dans cette analyse, les types d'opérations auxquelles notre pays
participe seront pris en compte. Les conclusions de ce groupe de
travail ne sont pas encore disponibles.
In die analyse zal er rekening
gehouden worden met de diverse
typen van operaties waaraan ons
land deelneemt.
Wat het artikel 11 van de wet van 24 december 1993 op de
overheidsopdrachten betreft, stel ik vast dat het bestek 4RP103 geen
kaliber oplegt voor de direct fire capacity. Bij de evaluatie van het
Des études effectuées par le
passé ont d'ailleurs montré que le
canon de 105mm constituerait la
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
dossier werd vastgesteld dat het 105mm-kanon de meeste punten
behaalde voor de direct fire capacity. Door ook rekening te houden
met het criterium van de life cycle cost werd geopteerd voor het
90mm-kanon.
meilleure option pour nos troupes.
Ce choix, inspiré par des considérations financières, fait abstraction
du critère de la sécurité maximale des troupes lors de certaines
formes d'engagement possibles dans différents domaines. Ce choix a
également comme résultat qu'il n'y a pas d'interopérabilité avec
d'autres partenaires de l'OTAN ou de l'Union européenne.
De keuze van het 90 mm-kanon is
ingegeven
door
financiële
overwegingen en laat het criterium
van de maximale veiligheid buiten
beschouwing. Die keuze zorgt er
ook
voor
dat
er
geen
interoperabiliteit is met andere
NAVO- of EU-partners.
De resultaten van de werkgroep zullen mij moeten toelaten om
binnenkort op uw vragen, waarover ik nu niet verder uitweid, te
kunnen antwoorden. Ik stel voor de resultaten van de werkgroep,
wanneer ze mij bekend zijn, te onderzoeken en dan aan het
Parlement ter discussie voor te leggen.
Mijnheer de voorzitter, ik meen dat ik in deze aangelegenheid niet
beter en niet ruimer kan antwoorden.
Pour le surplus, je voudrais
attendre d'être en possession des
résultats des travaux de ce groupe
de travail pour répondre sur la
base de ceux-ci à toutes les
questions qui m'ont été adressées.
06.11 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour toutes les précisions que vous venez de nous communiquer,
entre autres en ce qui concerne le respect de la loi sur les marchés
publics, dans laquelle nous devons travailler et du fait que vous tenez
compte de la sécurité de nos militaires lorsqu'ils sont en opération.
Nous devrons attendre les conclusions du groupe de travail qui ne
sont pas encore disponibles, si j'ai bien compris.
06.11 Brigitte Wiaux (cdH):
Bedankt
voor
uw
nadere
toelichting. Als ik het goed begrijp,
moeten we de conclusies van de
werkgroep afwachten.
06.12 Denis Ducarme (MR): Monsieur le ministre, merci pour les
précisions quant aux coûts du contrat pour la tranche ferme et la
tranche optionnelle et quant au coût des 40 véhicules équipés 90
millimètres et au contrat que vous estimez à 69,9 millions d'euros.
Dans la tranche ferme, 18 véhicules sont prévus d'être équipés avec
les 90 millimètres. La part du contrat qui pose problème, ce sont alors
22 véhicules dans la tranche optionnelle.
J'aimerais vous reposer une question. Comptez-vous, à un moment,
suggérer une alternative au gouvernement, puisque vous dites qu'il
n'y a pas d'obligation à commander ces 22 canons 90 millimètres
supplémentaires? S'il n'y a pas d'obligation au niveau du contrat, la
décision de ne pas rencontrer la tranche optionnelle sera-t-elle ou non
confirmée par le gouvernement et dans quel délai?
Lorsque vous aurez rassemblé les informations relatives à l'analyse
de votre "task group", vous déposerez l'ensemble des éléments sur la
table du gouvernement. Il sera utile d'en prendre connaissance.
Vous avez indiqué également qu'on verrait si le 105 pouvait être
monté sur le Piranha IIIC; les experts ont des vues contradictoires, y
compris sur la capacité de surblindage d'une tourelle de 105, mais
aussi dans la stabilité du véhicule suite à un tir de 105.
Je tenais à vous informer personnellement, ainsi que la commission,
que j'ai pris la liberté de demander à M. Devlies, président de la
commission des Achats militaires, de bien vouloir réunir cette
06.12 Denis Ducarme (MR): Het
gedeelte van het contract dat
problemen doet rijzen, betreft de
22 voertuigen in de optionele
schijf.
Zal
de
regering
de
beslissing om de optionele schijf
niet te honoreren al dan niet
bevestigen? Zo ja, binnen welke
termijn? Ik ben zo vrij geweest de
heer Devlies, voorzitter van de
commissie Legeraankopen, te
vragen die commissie bijeen te
roepen teneinde dit dossier te
bespreken en hoorzittingen met
externe
experts
over
deze
technische
kwesties
te
organiseren. Ik vraag me af of
men, na een vergelijking van de
kosten en technische aspecten,
niet
beter
Leopard
2-tanks
aanschaft.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
commission fin février afin, d'une part, de s'intéresser à ce dossier et,
d'autre part, de recevoir sur ces questions techniques, outre l'avis
intéressant du ministre de la Défense, des auditions d'experts
extérieurs. J'ai déjà demandé à M. Devlies de pouvoir entendre MM.
Marc Pirlot de l'ERM et Joseph Henrotin de l'ULB qui se sont
intéressés de près au dossier.
Au-delà des questions techniques, il faut s'intéresser au prix de
revient de ces véhicules qui, comparés à d'autres véhicules
semblables équipés de canons, similaires ou non, achetés par nos
alliés, sont très, très coûteux.
Pour terminer, je demanderai à cette commission, à coûts comparés,
aspects techniques comparés et en estimant les pénalités en cas de
remise en question du contrat, d`analyser quel serait notre avantage à
acquérir, plutôt que ces 40 véhicules AIV montés de 90 millimètres,
des chars Léopard-2 tels que ceux mis en vente par les Pays-Bas
aujourd'hui et qui ont été acquis par un certain nombre de pays alliés,
et donc retourner vers du chenillé plutôt que du AIV à roues.
Selon les calculs que j'ai pu établir, c'est plus intéressant pour nous,
si nous voulons être opérationnels, d'acquérir 40 chars Léopard-2,
plutôt que de nous entêter uniquement avec du AIV puisque tant le 90
millimètre que le véhicule posent problème.
Tel que le suggérait le programme du MR qui proposait qu'on
acquière des chars Léopard, je vous propose également d'envisager
cette piste. Nous aurons sans doute l'occasion d'en reparler au sein
de cette commission mais aussi au sein de la commission des Achats
militaires.
06.13 David Geerts (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat
wij die analyse dan ook moeten afwachten. Ik hoop dat ik dan ook een
antwoord krijg op wat de gevolgen zullen zijn voor het basisvoertuig
en wat ook de financiële gevolgen zullen zijn.
06.13 David Geerts (sp.a-spirit):
Je pense en effet qu'il vaut mieux
attendre les résultats de l'étude du
groupe de travail, en espérant
qu'une réponse sera fournie à mes
questions sur le coût inhérent à ce
dossier et aux conséquences qui
en résulteront pour le véhicule
dans sa configuration de base.
06.14 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik denk dat
er toch een analyse van de kostprijs is gemaakt, namelijk in het geval
dat wij de vaste schijf zouden opzeggen. Ik heb zeer hoge bedragen
gehoord. Ik weet niet of ze kloppen. Ik zou u dus willen vragen of u
kennis hebt van wat wij moeten betalen als wij het contract opzeggen.
Ik vraag mij voorts af wat u zult doen als de werkgroep voorstelt het
contract te annuleren omdat de kostprijs te hoog is? Dat is een
hypothetische vraag die misschien in de commissie zal worden
beantwoord. Wat is de raming van de kostprijs voor het opzeggen van
het contract?
06.14 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je crois que le coût de la
résiliation de ce contrat a déjà été
calculé. J'ai entendu citer des
montants et ils sont très élevés. Le
ministre dispose-t-il déjà d'une
estimation?
06.15 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u
voor de antwoorden. Wij kijken met veel belangstelling naar de
resultaten van de werkgroep uit. Laten wij hopen dat u, in het kader
van de veiligheid van onze manschappen, met een niet al te hoge
kostprijs onder dit contract uitkan.
06.15 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): Nous attendons avec le plus
grand intérêt les résultats du
groupe de travail.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
06.16 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
collega's, ik vind het spijtig dat ik vroeger niet meer steun heb
gekregen, want ik zat hier moederziel alleen met enige voorzichtige
steun van de heer Denis, die toen ook al doorhad dat er een probleem
aan het groeien was. Er was echter een akkoord in de regering. Ik
vind het spijtig dat Stef Goris hier niet meer is. Hij was vroeger een
groot voorstander. Ik heb echter zijn laatste verklaringen gelezen en
nu vindt hij het ook niet meer goed. Een mens kan soms van mening
veranderen. Ik ben altijd blij als mensen van mening veranderen. Ik
ben in deze nog niet van mening veranderd.
Collega's hebben een paar vragen gesteld over de technische
capaciteit. Laten wij duidelijk zijn, het 90mm-kanon is een zeer goed
systeem. Ik ken dat. Dat is bijna in mijn achtertuin in Brasschaat
getest, in het centrum voor het evalueren en testen van materieel. Alle
testen zijn gebeurd. Ik ben een paar keer naar de vuurproeven gaan
kijken. Ook de tegenhanger, de 105mm, heeft men daar getest en
afgewogen tegen de 90mm. Dat is allemaal te boek gesteld door een
kandidaat-majoor. Alleen stond in het besluit dat de 105mm beter
was. Dat paste dus niet goed in het plaatje. Dat is een officieel stuk
dat ter inzage ligt in Evere. Ik heb dat nagevraagd en blijkbaar is het
exemplaar daar zoekgeraakt. Gelukkig is er nog een.
Alle testen zijn dus gebeurd. Men heeft alles in tabellen geplaatst. De
munitie is getest. Er staat ook in of het mogelijk is om op een AIV een
105mm te plaatsen. Het kan. Men moet echter wel een paar
concessies doen voor de veiligheid. De militairen valt dus niets te
verwijten, want zij hebben alles naar behoren getest. U kent die studie
waarschijnlijk ook, mijnheer de minister. Ze kwam alleen niet goed uit.
Voor mij kwam ze wel goed uit en nu komt ze nog beter uit. Ik zou ze
graag
volgende
week
meebrengen
naar
de
commissie
Legeraankopen, zodat wij nog eens in detail kunnen nagaan wat er
eigenlijk is misgelopen en waarom. Dat is immers ook belangrijk.
Mijnheer de minister, wat uw antwoord betreft, ik heb er alle begrip
voor dat u een beetje voorzichtig bent. Ik heb een aantal zeer
duidelijke zaken naar voren gebracht. Ik heb geen oude argumenten.
Ik heb geen oude koeien uit de gracht gehaald; dat is niet nodig. Ik
kan heel kort zijn. Ik had toen gelijk. Wat doen wij er echter aan?
Gelijk hebben of gelijk krijgen. Misschien zal ik nu gelijk krijgen. De
opmerking van de collega's en vooral van de heer Ducarme kan ik
zeer appreciëren. Misschien moeten wij inderdaad al denken aan wat
wij gaan doen in het worstcasescenario, als wij niet meer onder de
eerste schijf uitraken?
Zeggen dat het rommel is, zou fout zijn. Het is zeker geen rommel.
Het is een zeer goed kanon. Het zou een zeer goed wapensysteem
zijn. Het is alleen de vraag wat wij ermee gaan doen. Waar wij het
kunnen inzetten?
06.16 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): La qualité de ce canon ne
fait aucun doute: il a été testé et le
rapport peut être consulté. Mais
quel usage pourrons-nous en
faire? Dans quelles conditions
pourrons-nous l'utiliser?
06.17 André Flahaut (PS): In Brasschaat.
06.18 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Wij kunnen het inzetten in
Brasschaat, in een grensconflict met Nederland. Dan zullen wij echter
een gebrek aan vuurkracht hebben. Dus daar zullen wij ze niet
kunnen gebruiken. In Afghanistan kunnen wij ze niet gebruiken, in
Libanon ook niet en in Kosovo evenmin. Wij kunnen ze misschien wel
06.18 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Entre temps, trois années
se sont écoulées depuis ma
première interpellation au sujet de
ce dossier.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
in Afrika gebruiken. Dat is een argument geweest vroeger. Daar zou
het eventueel mogelijk zijn.
Met andere woorden, ik zou het niet weggegooid geld durven te
noemen. Het is alleen een probleem dat wij het enige land zijn met
zo'n kanon. Dat is een essentieel gegeven.
In een worstcasescenario, als wij er niet onderuit kunnen, dan moeten
wij het uiteraard bij die eerste schijf houden. Zoals de heer Ducarme
zei, een Leopard 2, is een zeer eerbaar alternatief. Momenteel is er
daar een groot aanbod. Men kan Leopard 2's kopen tegen
schappelijke prijzen. Er staan er een paar te koop in Duitsland. Het
zou een optie zijn. Dat is echter een worstcasescenario.
Wij zijn nu reeds een aantal jaren na mijn eerste interpellatie. Die
dateert van maart 2005. Wij zijn nu drie jaar later. Men mag ook niet
met de voeten spelen van de industrie. Ik ben daarin steeds heel
duidelijk geweest, ook in dit dossier. Als er een foute politieke
beslissing is genomen, mag de industrie daarvan geen schade
ondervinden. Daarin ben ik heel correct. Dan moeten wij maar
schadevergoedingen betalen. Zij hoeven niet op te draaien voor de
politieke spelletjes uit het verleden.
Ik dank in elk geval de collega's die het geweer van schouder
veranderden vandaag. Het doet mij plezier dat zij hun ongelijk
toegeven.
Mijnheer de minister, ik zou u toch nog een klein duwtje in de rug
willen geven. Ik zal toch een motie indienen om u wat te
ondersteunen. Ik hoop dat u zult doen wat u van plan bent.
Je vais déposer une motion pour
appuyer le ministre dans son
projet.
06.19 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik ben benieuwd naar de resultaten van die
werkgroep, ook los van de keuze tussen de kalibers van de
kanonnen, maar ook vanwege de keuze tussen de voertuigen zelf,
AIV of pantservoertuigen. Er zijn een aantal voordelen verbonden aan
pantservoertuigen, wellicht ook aan AIV's. Ik volg collega Ducarme
met zijn vraag om een globaal overzicht om een goede keuze te
kunnen maken.
Als ik het goed begrijp, strekken de juridische consequenties slechts
tot het schrappen van de aankoop van 18 voertuigen, 18 systemen.
Het is echter niet omdat het slechts gaat om 18 systemen, dat wij niet
meer geïnteresseerd hoeven te zijn in de kostprijs van het verbreken
van dat contract. Het zou mij dus bijzonder verheugen moesten wij zo
snel mogelijk kunnen weten wat de financiële consequenties zijn, te
meer omdat u die aankondiging hebt gedaan op 22 januari. Wij zijn nu
bijna 25 dagen later. Het zou goed zijn om zeer snel zicht te krijgen op
het financiële kostenplaatje.
06.19 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): J'attends également avec
intérêt
de
pouvoir
prendre
connaissance des résultats du
groupe de travail. Je m'inquiète en
premier lieu du coût de la rupture
de contrat.
06.20 André Flahaut (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, tout d'abord, je constate que M. Ducarme a une autre lecture
que celle de M. Monfils. Sans vouloir me montrer médisant, je dirais
que M. Ducarme devient presque le représentant de commerce du
matériel de seconde main des Hollandais, puisqu'il veut absolument
nous faire acheter des chars Léopard.
Ceci étant dit, la décision ayant été prise par un gouvernement, elle
06.20 André Flahaut (PS): Ik stel
vast dat de heren Ducarme en
Monfils niet op één lijn zitten. De
heer Ducarme werpt zich zo
ongeveer
op
als
de
handelsvertegenwoordiger van het
tweedehandsmaterieel van de
Hollanders.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
devra être défaite par un autre.
Ensuite, à aucun moment, personne n'a parlé du niveau d'ambition.
Je suppose que le ministre, lorsqu'il déposera sa note de politique
générale, aura le souci de repréciser, confirmer ou modifier le niveau
d'ambition dans lequel nous avons évolué au cours des deux
précédentes législatures. Si le gouvernement décide de le revoir pour
nous faire intervenir dans les phases cruciales d'une crise, il
conviendra alors peut-être de réviser le matériel. Pour la composante
Terre, nous avions décidé de disposer d'une capacité médiane pour
certaines interventions. Ceci ne sera possible que dans le contexte
d'un plan stratégique amendé ou d'une remise en cause des
décisions antérieures.
Pour les tranches optionnelles, je vous informe que cela coûterait
40 millions d'euros si le gouvernement décidait d'y mettre un terme.
Ensuite, je ne puis accepter que l'on prétende que cette décision prise
par le précédent gouvernement mettrait en péril la sécurité de nos
hommes en opération. C'est inacceptable! Aucune décision n'a été
prise et ne sera prise, j'en suis persuadé, par le présent
gouvernement et l'actuel ministre avec pour conséquence de mettre
en danger la sécurité nos hommes. Cette préoccupation prioritaire
caractérise toute action de tout ministre de la Défense qui se
respecte.
Monsieur le ministre, ceci peut également se présenter comme une
piste pour trouver des économies dans votre département, puisque
vous allez devoir compenser certaines opérations, notamment en
Afghanistan. C'est la raison pour laquelle vous devrez peut-être
invoquer l'abandon de plusieurs tranches optionnelles de certains
types de matériel. Mais alors il fallait le dire tout de suite, et ne pas
vous en tenir aux aspects techniques et de sécurité.
Quant à la commission des Achats militaires, que je sache, elle ne se
prononce pas sur l'opportunité des achats. S'agissant des experts
cités par M. Ducarme, il faudrait sans doute en ajouter d'autres, qui
diront exactement le contraire.
Over ambities werd met geen
woord gerept. Ik ga ervan uit dat
de minister ons zal laten weten of
deze regering even ambitieus zal
blijven als tijdens de twee voorbije
regeerperiodes, dan wel het beleid
zal bijstellen. In dat laatste geval
moet het materieel misschien
worden gereviseerd. Wat de
optionele schijven betreft, kan ik u
zeggen dat het de regering 40
miljoen euro zou kosten indien ze
zou beslissen dat deel van het
contract niet uit te voeren. Ik kan
niet aanvaarden dat men doet
alsof deze beslissing van de vorige
regering de veiligheid van onze
manschappen in het gedrang zou
brengen. Dat is ontoelaatbaar! Die
zorg ligt ten gronde aan elke
beslissing
van
elke
zichzelf
respecterende
minister
van
Landsverdediging.
De
huidige
beslissing kan ook worden gezien
als een middel om te besparen,
omdat bepaalde operaties moeten
worden
gecompenseerd.
Misschien moet u daarom wel
opperen dat van een aantal
optionele schijven kan worden
afgezien. Maar dat had u dan
meteen moeten zeggen.
De commissie Legeraankopen
spreekt zich niet uit over de
opportuniteit van de aankopen.
Het gaat om de experts naar wie
de
heer
Ducarme
verwees.
Andere experts zouden wellicht
precies het tegenovergestelde
beweren.
06.21 Denis Ducarme (MR): Monsieur le président, M. Flahaut réagit
et c'est bien normal. Il n'avait pas posé de question mais je crois que
tout cela le pique au vif. Il est vrai qu'il s'agit de sa décision.
06.21 Denis Ducarme (MR): Ik
begrijp dat de heer Flahaut daarop
reageert. We hebben het hier
immers over een beslissing die hij
genomen heeft.
06.22 André Flahaut (PS): Il s'agissait d'une décision du
gouvernement, monsieur Ducarme.
06.22 André Flahaut (PS): Het is
de regering die die beslissing
genomen heeft, meneer Ducarme.
06.23 Denis Ducarme (MR): Mais c'est sur son initiative et sur sa
proposition que le gouvernement s'est pardonnez-moi l'expression
planté!
Aujourd'hui, je crois qu'il faut du courage pour remettre en question
06.23 Denis Ducarme (MR): Het
is op zijn voorstel dat de regering
een steek heeft laten vallen. Die
beslissing moet men opnieuw ter
discussie kunnen stellen, op grond
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
cette décision.
Certains constats techniques ont été faits et je ne suis pas un
représentant de commerce des Pays-bas. Je suggère simplement un
certain nombre de pistes pour réparer une erreur commise à laquelle,
monsieur Flahaut, vous avez largement contribué en nous mettant en
marge de l'OTAN.
Les experts qui se sont exprimés sur ce dossier, même s'ils ne sont
pas nombreux, ont indiqué que cela posait aussi certains problèmes
en termes de sécurité des hommes.
Monsieur le ministre, je crois qu'il est opportun de poser des
questions et qu'il est utile que vous citiez des experts qui nous
permettent de poser, cette fois, un bon choix.
van de technische vaststellingen
die men gedaan heeft. Mijnheer de
minister, het is zeker opportuun
om vragen te stellen, en het is ook
nuttig dat u enkele experts noemt
die ons kunnen helpen om de
juiste keuze te maken.
06.24 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer Flahaut, u hebt
uiteraard gelijk: de commissie Legeraankopen moet zich niet
uitspreken over de opportuniteit. Ik meen echter dat ik in mijn
interpellatie voldoende argumenten naar voren heb gebracht om de
commissie Legeraankopen ter zake bijeen te roepen. Ik heb hier
procedurefouten aangehaald. Ik meen dat het wel degelijk de taak is
van de commissie Legeraankopen daar dient zij voor om dat
dossier te onderzoeken.
Uiteraard kunnen wij dan in het kader van het onderzoek de
technische kant ook eens bekijken, om eventueel een aantal zaken
recht te zetten. Mochten er vandaag indianenverhalen verteld zijn,
kunnen die ook rechtgezet worden, in het belang van iedereen. Ik ben
hier niemand zijn proces aan het maken. Als er fouten zijn gebeurd,
moet men dat rechtzetten. Ik meen dat er wel een paar
procedurefouten zijn gemaakt, dus: de commissie Legeraankopen
moet dat onderzoeken.
06.24 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Il appartient à la
commission des Achats militaires
de se pencher sur ce dossier. Des
fautes de procédures ont été
commises et elles doivent être
rectifiées.
06.25 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik neem
kennis van de elementen die zijn aangebracht. Wij zullen elkaar over
het dossier opnieuw zien.
Ik zal dat doen wanneer de studie volledig bekendgemaakt is. Ik kan
hier moeilijk even uit de losse pols voor de beslissing een eventueel
bedrag noemen. Dat zal ik niet doen.
06.25 Pieter De Crem, ministre:
Je serai en mesure de fournir
davantage de précisions lorsque
j'aurai pris connaissance de
l'étude et je pourrai peut-être
avancer des chiffres à ce moment-
là.
De voorzitter: Dan lees ik nu de motie.
06.26 Minister Pieter De Crem: Ik wil wel eerst een dienstmededeling
doen, als ik mag, voorzitter.
Vorige week rees in de gemengde commissie Defensie van Kamer en
Senaat de vraag een bezoek te brengen, met beide commissies, aan
Afghanistan. Ik zie dat er nog vele leden aanwezig zijn, maar dat
velen willen vertrekken.
Zou het een goed voorstel zijn om in de week van 15 maart een
bezoek te brengen aan onze troepen in Afghanistan. Ik moet dat
weten voor de organisatie van de verplaatsing.
Dan kunnen wij zondag 16 maart vertrekken en 17 tot 20 of 18 tot 20
maart daar zijn.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
De voorzitter: Juist voor 23 maart.
06.27 Minister Pieter De Crem: Dan kunt u terugkomen en
tegenstemmen als u wilt.
De voorzitter: De secretaris zal overleggen met het kabinet van de minister. Het geldt voor de commissies
van Kamer en Senaat.
06.28 Minister Pieter De Crem: Het is wel een grote groep. Het moet
goed worden georganiseerd.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Luc Sevenhans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Luc Sevenhans
en het antwoord van de minister van Landsverdediging,
vraagt de regering
de minister van Landsverdediging de opdracht te geven een onderzoek te gelasten naar de
omstandigheden in dewelke beslist werd een 90mm kanon te kopen in plaats van een 105mm, zodat hij in
overleg met de regering een beslissing kan nemen."
Une motion de recommandation a été déposée par M. Luc Sevenhans et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Luc Sevenhans
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au gouvernement
de charger le ministre de la Défense de mener une enquête sur les circonstances dans lesquelles il a été
décidé d'acquérir le canon de 90mm au lieu du canon de 105mm, afin qu'il puisse prendre une décision en
concertation avec le gouvernement."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Liesbeth Van der Auwera, Hilde Vautmans en
Brigitte Wiaux.
Une motion pure et simple a été déposée par Mmes Liesbeth Van der Auwera, Hilde Vautmans et Brigitte
Wiaux.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.
06.29 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, stelt
de heer Flahaut ook de rest van zijn vragen?
De voorzitter: Mondeling, ja. De vraag over Vilnius is vanmorgen beantwoord. De vraag nr. 1856 over de
hoofdofficieren is omgezet in een schriftelijke vraag.
(...)
07 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de artilleriekazerne te
Helchteren" (nr. 1656)
- de heer Jan Jambon aan de minister van Landsverdediging over "de kazerne in Helchteren"
(nr. 1676)
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
- de heer Bert Schoofs aan de minister van Landsverdediging over "de kazerne in Helchteren"
(nr. 1858)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de geplande verhuis van het
2de Regiment Veldartillerie" (nr. 1860)
07 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "la caserne d'artillerie de Helchteren" (n° 1656)<br>- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "la caserne à Helchteren" (n° 1676)<br>- M. Bert Schoofs au ministre de la Défense sur "la caserne à Helchteren" (n° 1858)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le déménagement éventuel du 2ème Régiment
d'artillerie de campagne" (n° 1860)</b>
07.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, tijdens het beruchte bezoek aan Limburg op 23 januari
hebt u ook een aantal uitspraken gedaan...
07.02 Minister Pieter De Crem: (...)
07.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik wist het wel, mijnheer de
minister, maar ik had een commissievergadering waar de
ambassadeur van Bulgarije toen aanwezig was.
07.04 Minister Pieter De Crem: (...)
De voorzitter: Ernstig.
07.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Ernstig.
Mijnheer de minister, u hebt toen een aantal uitspraken gedaan
aangaande mijn provincie. U zei dat Defensie in Limburg de grootste
werkgever was en dat dit ook zo moest blijven. Ook zei u dat sluiten
niet in uw woordenboek staat, en verhuizen evenmin.
Natuurlijk ben ik als Limburgs politica heel fier dat u Defensie erkent
in mijn provincie als grote werkgever en dat u ook belang hecht aan
de aanwezigheid van Defensie in Limburg. Ikzelf hecht daar namelijk
ook heel veel belang aan.
Ik moet u echter toch zeggen dat er ook rekening gehouden moet
worden met het grote belang van Defensie in het algemeen. Vandaar
heb ik een aantal vragen om uitleg.
U zegt dat sluiten niet in uw woordenboek staat. Ik vraag mij dan af
wat u zult doen met de reorganisatieplannen die we toch al een hele
tijd geleden hebben goedgekeurd, inzake het sluiten of heropenen
van kazernes. Wil dat zeggen dat u alles zult herbekijken? Ik neem
aan dat nu heel wat militairen in onzekerheid verkeren. De militairen in
Limburg zullen wel heel blij zijn, hoewel ook daar de commandant
heel voorzichtig heeft geantwoord, zeggende dat 2014 nog ver weg is.
Tegen dan is er misschien een andere minister die er weer anders
over denkt.
Een beslissing tot sluiten of heropenen van kazernes mag volgens mij
niet afhangen van wie de minister is. Ik denk dat er een visie achter
schuil moet gaan en dat we ook moeten kijken naar een goede
spreiding over ons grondgebied.
We weten allemaal dat we problemen hebben met het aantrekken van
mensen naar onze krijgsmacht. Ik denk dat een goede spreiding
07.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): À l'occasion de la visite qu'il
a
effectuée
récemment
au
Limbourg, le ministre a fait des
déclarations qui concernent de
près la province. Il a rappelé que
la Défense y est le plus gros
employeur et qu'elle doit le rester.
Il a par ailleurs affirmé que le
verbe "fermer" ne fait pas partie de
son vocabulaire.
C'est
bien évidemment une
excellente nouvelle mais encore
les intérêts de la Défense doivent-
ils primer. Qu'adviendra-t-il des
projets de réorganisation que nous
avons adoptés dans un passé
proche? Le ministre a-t-il voulu
indiquer qu'il compte réexaminer
l'ensemble du dossier? Se rend-il
compte que de très nombreux
militaires sont ainsi replongés
dans l'incertitude? L'an 2014 est
très éloigné et peut-être aurons-
nous alors un autre ministre dont
les conceptions seront, qui sait, à
l'opposé des siennes.
La décision de fermer ou de
rouvrir des casernes ne doit pas
dépendre de la personnalité du
ministre. La politique en la matière
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
essentieel is om nieuwe, jonge, capabele mensen aan te trekken.
Vandaar dat ik een aantal algemene vragen heb.
Ten eerste, wat zult u doen met de plannen zoals die waren
goedgekeurd door de vorige regering, aangaande de sluiting van een
aantal kazernes, niet alleen in Limburg, maar in het algemeen? Zult u
al die plannen herbekijken? Of was die uitspraak van Limburg
eigenlijk maar om te lachen? Of wordt alleen Limburg herbekeken?
Ten tweede, hebt u op deze korte tijdspanne eigenlijk evaluaties
binnengekregen die maken dat die plannen herzien moeten worden?
Ten derde, kunt u garanderen, wanneer u de plannen gaat herzien,
dat u de personeelsleden op voorhand tijdig en volledig informeert
over de door u genomen beslissing?
doit reposer sur une vision. Le
recrutement pose problème et
c'est pourquoi une répartition
judicieuse est nécessaire.
Que compte faire le ministre
concernant les projets adoptés par
le gouvernement précédent? A-t-il
l'intention de faire table rase de
tout ce qui a été décidé ou va-t-il
se limiter à la situation au
Limbourg? Une révision éventuelle
des projets sera-t-elle fondée sur
une évaluation? Le personnel
sera-t-il
informé
en
temps
opportun et de manière exhaustive
des nouveaux projets?
07.06 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, mijn vraag gaat over dezelfde kazerne, met dezelfde
inleiding, waarvoor dank aan mevrouw Vautmans.
Mijnheer de minister, kunt u mij meedelen hoeveel militairen er in de
kazerne van Helchteren gekazerneerd zijn en hoeveel van die
militairen ook effectief gedomicilieerd zijn in Limburg, respectievelijk
Houthalen-Helchteren?
Bent u van plan om uw voornemen om geen kazernes te sluiten of te
verhuizen, om te zetten in stringente richtlijnen of regelgeving?
Ook zou ik graag weten wat de impact van die uitspraak is op het
kamp in Brasschaat, waar het andere deel van het tweede regiment
veldartillerie gevestigd is.
07.06 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): Combien de militaires seront
casernés à Helchteren et combien
d'entre eux seront effectivement
domiciliés au Limbourg et à
Houthalen-Helchteren?
Le ministre va-t-il ériger en règle
l'intention qu'il a manifestée de ne
pas fermer ni transférer de
casernes?
Quels effets ses propos ont-ils eus
sur la situation au camp de
Brasschaat
qui
accueille
la
seconde partie du Deuxième
régiment d'Artillerie de campagne?
07.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mievrouw Vautmans, breek
mij de bek niet open over de sluiting van kazernes en over de
politieke visie. U herinnert zich vast nog wel de koehandel bij de
sluiting van kazernes en de interventies van ministers voor het
behoud van hun kazerne. Ik ben dus blij dat u van visie bent
veranderd en dat u nu pleit voor een duidelijk plan, dat niet van de
minister mag afhangen. Ik ben blij dat u van mening bent veranderd.
De Limburgers hebben gesproken. Nu spreekt de Brasschatenaar.
(...): (...).
07.07 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Mme Vautmans se
rappelle
certainement
encore
toutes les manigances qui ont
entouré la fermeture des casernes
et les interventions des ministres
pour le maintien de "leur" caserne.
Je constate dès lors avec
satisfaction qu'elle a changé d'avis
et qu'elle plaide à présent pour un
plan clair, qui ne peut dépendre du
ministre.
07.08 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik ben daarin heel duidelijk
en eerlijk. Het is niet mijn gewoonte ik deed dat ook nooit in het
verleden om voor de eigen kazerne te pleiten. Dat laat ik aan
anderen over. Het gaat mij echter over het feit dat er plannen zijn en
dat al een en ander aan de gang is. De kazerne van Brasschaat werd
al gedeeltelijk gesloten en er was een compensatie. Het is dus een
geheel. Als u nu halverwege nog aan het plan sleutelt, dan wordt het
een probleem. Dat is een feit.
07.08 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Moi-même je ne plaide
jamais pour ma propre caserne
mais je voudrais toutefois attirer
l'attention du ministre sur le fait
que
des
plans
circulent.
Brasschaat
a
déjà
été
partiellement fermée et il y a eu
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
Het 2e Regiment Veldartillerie voor wie het wil weten, met de slogan
"Tweede in naam, eerste in faam" is uit vijf batterijen samengesteld,
namelijk de Batterij Paracommando, de C-Batterij in het kwartier West
te Brasschaat en de A-, B- en Staf- en Dienstenbatterij in het kwartier
Helchteren in Houthalen. Omwille van het personeelstekort werden de
A en B-batterijen in één enkele batterij, de D-batterij, samengebracht.
Het herstructureringsplan 2015 legt vast dat enkel de C-batterij en de
Batterij Paracommando in Brasschaat als operationele elementen
overblijven. In 2014 zullen ze dan met de Staf- en Dienstenbatterij en
de Staf van het Regiment worden vervolledigd. Op die manier zal er
een einde komen aan een abnormale situatie, waarbij één regiment
over twee verschillende locaties, op een afstand van 90 km van
elkaar, wordt verspreid.
Ter gelegenheid van uw bezoek aan de luchtmachtbasis van Kleine
Brogel op 23 januari 2008 kondigde u aan dat u geen basis wou
sluiten of verhuizen. Ik heb dat horen vertellen, maar er zijn
verschillende interpretaties mogelijk. Misschien bedoelde u het ook
niet zo. Ik kan dat begrijpen en zal u zeker niet op uw woorden
nemen. Het zijn anderen die u op uw woorden hebben genomen.
Mijnheer de minister, op basis van het voorgaande wil ik toch een
paar vragen stellen of toch minstens enkele verduidelijkingen krijgen.
Sommige militairen besluiten uit uw woorden dat de geplande verhuis
van 2A van Helchteren naar Brasschaat niet zou doorgaan. Is dat een
correcte gevolgtrekking uit uw verklaring of hebt u dat niet gezegd? Ik
denk niet dat u dat hebt gezegd en ik denk ook niet dat u het zo
bedoelde. Ik heb het met mijn eigen oren kunnen horen. Ik las
naderhand de commentaren in de kranten van sommige collega's. Er
worden u volgens mij woorden in de mond gelegd.
Mijnheer de minister, zoals u weet, heeft de krijgsmacht met een
ernstig rekruteringsprobleem te kampen. Slechts twee garnizoenen in
heel Vlaanderen kennen dat probleem niet, namelijk Lombardsijde en
Brasschaat. Bijkomende arbeidsplaatsen kunnen aldus zonder
probleem in Brasschaat worden gecreëerd. Ze zullen wel worden
gehonoreerd. Pleit dat dan niet in het voordeel van de geplande
verhuis?
Het is mijn aanvoelen dat, indien de verhuis van Helchteren naar
Brasschaat gebeurt, er geen mensen mee zullen verhuizen. Zij
kunnen allen een functie in een andere omgeving, in een ander
regiment of zelfs onder een andere kleur uitoefenen. Dat maakt niets
uit. In Helchteren kan het regiment zelfs niet worden vervolledigd. In
Brasschaat kan dat wel. Er is dus niet echt een probleem. Er moet
dan ook geen paniek rond de verhuis worden gezaaid. Het kan niet de
bedoeling zijn dat wij morgen met mensen sollen of mensen
verhuizen. Dat is volgens mij in de hele, bewuste operatie ook niet het
geval.
Ik kijk dus uit naar de verduidelijkingen.
compensation.
Cela
pose
problème si le ministre devait à
présent apporter des modifications
au plan, alors que nous sommes à
mi-chemin.
Le deuxième régiment d'artillerie
de campagne de Brasschaat est
composé de cinq batteries. En
raison d'une pénurie de personnel,
les batteries A et B ont été
fusionnées en une batterie D. Le
plan de restructuration 2015
prévoit que seule la batterie C et la
batterie paracommando resteront
à Brasschaat en tant qu'éléments
opérationnels. En 2014, ils seront
rejoints par l'État major et les
services Batterie et l'État major du
régiment.
À l'occasion de sa visite à Kleine
Brogel, le ministre a affirmé qu'il
ne voulait déménager ou fermer
aucune base. Certains militaires
en
ont
conclu
que
le
déménagement prévu de 2A de
Helchteren à Brasschaat n'aurait
pas lieu. Qu'en est-il exactement?
Brasschaat ne connaît pas de
difficultés de recrutement et des
emplois
supplémentaires
ne
constituent donc pas un problème.
Cela ne plaide-t-il pas en faveur du
déménagement
prévu?
Les
hommes ne déménageront en
effet pas avec et Helchteren ne
peut compléter le régiment.
07.09 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik
denk dat collega Sevenhans het dossier in zijn goede context plaatst.
Ik heb een vraag aan de andere collega's en aan mevrouw Vautmans
07.09 Pieter De Crem, ministre:
Je ne me sens pas lié par les
décisions
prises
par
cette
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
in het bijzonder. Ik zou graag uw vragen in deze commissie hebben
gekend indien ik had gezegd dat er een sluiting was aangekondigd.
U zegt: "Wij hebben beslist". Ik voel mij helemaal niet betrokken bij de
beslissing die door "wij" wordt gepersonaliseerd. Ik heb gezegd wat ik
heb gezegd. Ik zal een beslissing nemen met betrekking tot
Helchteren en tot Brasschaat die in functie zal staan tot het best
functioneren van beide basissen.
Thans zal ik antwoorden op de vraag van de heer Jambon en een
aantal andere collega's. Het kwartier Helchteren in Houthalen-
Helchteren telt momenteel 321 militairen. Daarvan wonen er 250 in de
provincie Limburg, 35 wonen in de gemeente Houthalen-Helchteren
zelf.
Het herstructureringsplan van mijn voorganger voorzag in een sluiting
van de artilleriekazerne in Helchteren in 2014. Het is mijn bedoeling
een geslaagd en doelgericht rekruteringsbeleid te voeren. Dat moet
ervoor zorgen dat zoveel mogelijk lokale inplantingen aangehouden
kunnen blijven. Dat wil niet zeggen dat er synergieën kunnen
ontstaan.
In die context en in het kader van de uitvoeringsplannen, die
noodzakelijkerwijze zullen volgen op mijn beleidsnota, zal ik een
definitieve beslissing voorstellen. Het spreekt voor zich dat alle
betrokken personeelsleden tijdig en volledig zullen worden
geïnformeerd over beslissingen die zullen worden genomen.
Ik raad u aan de discussie te voeren op het moment dat ik mijn
beleidsnota bespreek in het Parlement. Ik hoop dat ik dat binnen een
redelijke termijn kan doen.
commission sous le gouvernement
violet. Je prendrai, concernant
Helchteren et Brasschaat, une
décision qui permettra aux deux
bases de fonctionner au mieux.
Le quartier de Helchteren à
Houthalen-Helchteren
compte
actuellement 321 militaires, dont
250 habitent en province de
Limbourg et 35 dans la commune
de Houthalen-Helchteren même.
Le projet de restructuration de
mon prédécesseur prévoyait la
fermeture de la caserne d'artillerie
de Helchteren en 2014. J'ai
l'intention de mener une politique
de recrutement appropriée pour
conserver
le
plus
possible
d'implantations locales.
Je formulerai une proposition
définitive dans le cadre des projets
de mise en oeuvre des décisions,
lesquels suivront ma note de
politique. Il va de soi que le
personnel concerné sera informé
en temps voulu et de manière
exhaustive.
La discussion sera menée de
préférence dans la foulée de la
présentation de ma note de
politique.
07.10 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik voel mij een beetje misselijk. U vraagt wat ik zou
hebben gezegd indien u een sluiting had aangekondigd. Neen,
mijnheer de minister, mijn bekommernis is heel duidelijk. Ik hou er
niet van dat men bij een bezoek gewoon...
Ik ben heel blij dat u hebt gezegd dat Helchteren open kan blijven.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik vind echter ook dat wij als
parlementsleden van de commissie voor de Defensie moeten
bekijken hoe wij Defensie best organiseren binnen ons land. Het gaat
niet op hier enkel voor Limburg te pleiten. Wij moeten het totale
plaatje bekijken. Wanneer men gaat naar een daling van het aantal
militairen, zal men ook beslissingen moeten durven nemen over het
aantal kazernes. Daarvan ben ik wel overtuigd. Als men met een
beperkt budget de krijgsmacht moet laten inkrimpen, zal men daarin
moedige beslissingen moeten nemen. U hebt niet geantwoord op mijn
vraag. Is er beslist dat Helchteren definitief open blijft?
Ik heb vandaag een beetje een raar gevoel in deze commissie. Heel
veel collega's stellen hier vragen op basis van bezoeken en
verklaringen die u hebt afgelegd. U zegt dat u het 90mm-kanon zult
herzien. Wat blijkt? Neen, er is een taskforce bezig en er is helemaal
nog geen beslissing genomen.
07.10 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je n'apprécie pas qu'un
ministre lâche des ballons d'essai
alors que rien n'a en fait encore
été décidé.
Je me réjouis bien évidemment du
maintien de Helchteren mais
j'estime que c'est au sein de cette
commission que doit être discutée
l'organisation de la Défense. Si les
effectifs doivent être réduits, alors
il faudra aussi réduire le nombre
de casernes. Celui qui, sur la base
d'un budget réduit devra imposer
des
restrictions
aux
Forces
armées,
devra
prendre
des
décisions
courageuses.
En
définitive,
la
caserne
de
Helchteren
va-t-elle
être
conservée ou pas?
J'éprouve aujourd'hui dans cette
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
U zegt dat Helchteren open blijft. Wij stellen u een vraag. Wat krijgen
wij als antwoord? "Ja, ik weet het nog niet. Wij zullen het zien in de
beleidsnota". Misschien moeten wij er toch eens over nadenken dat
een minister aankondigingen doet wanneer er studiewerk is verricht
en wanneer er beslissingen zijn genomen op regeringsniveau. Dat zijn
geen dingen die men heel makkelijk kan doen na een bezoek.
Het gaat hier over de job van personen, over de plaats waar personen
werken, over heel grote beslissingen voor een gezin. Wanneer zij in
Limburg wonen en werken...
commission
un
désagréable
sentiment. Des questions sont
posées
sur
des
diverses
déclarations du ministre et les
réponses de ce dernier indiquent
que ces déclarations ne reposent
sur aucune décision. Il appartient
aux ministres d'étayer leurs
déclarations au moyen d'études et
après que des décisions ont été
prises au niveau ministériel, pas
avant. Il y va ici de l'emploi de
nombreuses
personnes
qui
habitent et travaillent au Limbourg.
07.11 Minister Pieter De Crem: De heer Jambon heeft er net op
gewezen dat het gaat over de job van personen. Ik begrijp uw
redenering niet.
07.12 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijn vraag is heel duidelijk. Blijft
Helchteren definitief open, of moet u dat nog laten onderzoeken?
07.13 Minister Pieter De Crem: Mevrouw Vautmans, ik heb gezegd
dat ik de basis in Helchteren niet zal sluiten. Dat is toch duidelijk.
07.13 Pieter De Crem, ministre:
Je n'ai pas l'intention de fermer la
base de Helchteren. J'ai été clair à
ce sujet.
07.14 Hilde Vautmans (Open Vld): Dus zij blijft definitief open? Mijn
tweede vraag luidt: gaat het enkel over Helchteren? De heer
Sevenhans zal dan zo dadelijk niet gelukkig zijn, want dat betekent
dat dat voor Brasschaat niet zo goed is.
07.14 Hilde Vautmans (Open
Vld):
Est-elle
dès
lors
définitivement maintenue? N'est-
ce pas une mauvaise nouvelle
pour Brasschaat et pour d'autres
bases?
07.15 Minister Pieter De Crem: U zegt dat alsof het uw plan is.
07.15 Pieter De Crem, ministre:
Mme Vautmans s'exprime comme
si elle détenait le pouvoir de
décision.
07.16 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijn plan? Excuseer, ik ben geen
minister.
07.17 Minister Pieter De Crem: U zegt: "Wij hebben goedgekeurd".
Dus ik ben door uw "wij" helemaal niet gebonden door wat "wij"
hebben goedgekeurd. "Wij", dat bent u, in de paarse regering.
07.17 Pieter De Crem, ministre:
Je ne me sens nullement lié par
les mesures qu'elle a adoptées,
elle et les autres membres de la
majorité violette, au sein de cette
commission.
07.18 Hilde Vautmans (Open Vld): Ja, en dat is meegedeeld aan de
militairen. En die hebben op basis daarvan beslissingen genomen
voor hun privéleven.
Nu vraag ik u dus of u het totale plan zal herbekijken.
07.18 Hilde Vautmans (Open
Vld): Ces décisions ont néanmoins
été portées à la connaissance des
militaires concernés qui, sur cette
base, ont pris des décisions qui
conditionnent leur vie privée.
07.19 Minister Pieter De Crem: Wacht op mijn beleidsnota.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
07.20 Hilde Vautmans (Open Vld): U zal dus het hele plan
herbekijken.
07.21 Minister Pieter De Crem: Wacht op mijn beleidsnota. Een
aantal van uw collega's zouden hun vraag wel klaar hebben gehad,
indien ik zou hebben gezegd dat Helchteren dicht zou gaan. Ik zou
graag eens hebben geweten wat u dan zou hebben gezegd.
07.22 Hilde Vautmans (Open Vld): Dan zou ik dezelfde vraag
hebben gesteld.
07.23 Minister Pieter De Crem: Ik zou hebben geantwoord dat "wij"
"u" is, en dat het een uitvoering van de beleidsbeslissing van paars is.
07.24 Hilde Vautmans (Open Vld): Dat zou u dan uiteraard hebben
geantwoord.
Ik wacht dus op de beleidsnota.
07.25 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik zal het
met minder woorden zeggen. Ik dank de minister voor het antwoord
en ik wacht ook op de beleidsnota.
07.26 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
dank de minister voor zijn antwoord.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
08 Question de Mme Kattrin Jadin au ministre de la Défense sur "les tirs d'essai de Mecar à
08 Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van Landsverdediging over "de schiettests van
Mecar in Elsenborn" (nr. 1681)
08.01 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, vous connaissez la problématique et j'ai même cru
comprendre que vous avez déjà été interrogé sur le sujet dans "De
Laatste Show" par une journaliste germanophone.
J'estime néanmoins que ma question est importante pour ma Région
et j'ai eu l'occasion d'interroger votre prédécesseur sur les motivations
de la Défense nationale quant à laisser perdurer les essais de tirs
dans le camp militaire d'Elsenborn afin de tester les munitions
produites par Mecar.
M. Flahaut m'avait répondu que la Défense conditionnait l'autorisation
de ces tirs à l'obtention d'un permis d'environnement, lequel vient
d'être délivré par le ministre wallon André Antoine.
Décision regrettable s'il en est puisqu'elle va à l'encontre de l'avis de
la commune de Bütgenbach, mais aussi de plus de 6.000 citoyens
pétitionnaires. Ceux-ci sont extrêmement inquiets, tant l'information
qui leur est destinée laisse planer un doute quant à l'impact de ces
essais sur l'environnement et sur la santé des riverains. De fait, nul ne
peut attester que la composition chimique de ces munitions sera sans
effet, tout simplement parce qu'il s'agit de tirs de munitions
expérimentales.
08.01 Kattrin Jadin (MR):
Minister Flahaut had me laten
weten dat Landsverdediging de
machtiging om schietoefeningen te
houden in het militaire kamp van
Elsenborn met het oog op het
testen van munitie van de firma
Mecar afhankelijk had gemaakt
van het bekomen van een
milieuvergunning. Die vergunning
werd onlangs door Waals minister
André Antoine uitgereikt. Deze
beslissing valt te betreuren en gaat
in tegen de mening van de 6.000
burgers
die
een
petitie
ondertekenden, omdat ze zich
zorgen maakten over de weerslag
van die tests op het milieu en de
gezondheid van de omwonenden.
Zal u die tests die veel inwoners in
mijn regio zorgen baren, laten
doorgaan? Welk gevolg zal u
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
Je ne voudrais pas entrer dans le débat d'actualité qui vous lierait à
l'entreprise Mecar, ni même apporter de l'eau au moulin de ceux qui
nourrissent la piste d'un "arrangement entre amis" conclu par
M. Flahaut avec Mecar la nivelloise. Cependant, force est de
constater que vous êtes à présent à la tête du département de la
Défense nationale et que vous avez ce dossier entre les mains.
Il vous appartient donc, comme le précisait déjà le commandant du
camp d'Elsenborn, dans sa lettre adressée au bourgmestre de
Bütgenbach en date du 4 juillet 2006, "d'interdire ou d'autoriser ces
essais de tirs en attendant une décision définitive". J'aurais bien voulu
connaître votre position sur ces essais de tirs.
Laisserez-vous perdurer ces essais qui inquiètent une grande partie
de la population de ma région?
Quelles sont les suites réelles que vous projetez suite à l'avis négatif
et au recours qu'introduiront les communes de Bütgenbach, de
Waimes, de Bullange, d'Amblève ou encore de Montjoie plus
quelques villes d'Allemagne contre ce permis d'environnement
accordé par la Région wallonne?
Allez-vous suspendre ces essais de tirs? Les laisserez-vous se
poursuivre?
werkelijk geven aan het negatief
advies en het beroep dat enkele
Belgische en Duitse gemeenten
en
steden
tegen
die
milieuvergunning van het Waals
Gewest zullen instellen?
08.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, madame, je
vous remercie pour votre question. J'ai reçu et je reçois presque
quotidiennement beaucoup de courriers à cet égard de la part des
communes que vous avez mentionnées, comme Waimes, Bullange,
Amblève également. Cette correspondance est entretenue par
nombre de collègues ou d'anciens collègues au parlement, de même
que par les administrations communales. Je suis donc parfaitement
au courant.
Je suivais déjà la question lorsque j'étais membre de la commission
de la Défense.
Cela dit, je n'ai pas encore pris connaissance des tenants et des
aboutissants de la concession qui a été attribuée.
Comme vous l'avez dit, un grand nombre de sociétés privées ont
actuellement une concession qui date de 2007 et qui les autorise à
effectuer des tirs, pour autant vous l'avez mentionné qu'elles
disposent d'un permis émanant de la Région wallonne. Si un permis a
effectivement été délivré, ces sociétés ont le droit d'effectuer des tirs
dans le respect des termes de la concession et des conditions qui
accompagnent l'octroi du permis.
Néanmoins, dans ce pays, aucun permis n'est valable de manière
illimitée dans le temps. Si vous êtes d'accord, je vous invite à revenir
sur ce point lorsque j'aurai pris connaissance des tenants et des
aboutissants du dossier. Mais je répète que je connais déjà le dossier,
le problème des nuisances sonores et les diverses conséquences qui
y sont liées.
Je vous demande donc de bien vouloir déposer à nouveau votre
question dans quelques semaines afin que je puisse y répondre de
08.02 Minister Pieter De Crem:
Ik blijf hier veel briefwisseling over
ontvangen. Ik ben derhalve perfect
op de hoogte van dit dossier.
Een groot aantal particuliere
vennootschappen
hebben
momenteel een concessie, die hun
in 2007 verleend werd en die hen
toelaat schiettests uit te voeren, op
voorwaarde dat ze een vergunning
van het Waals Gewest kunnen
voorleggen.
Geen
enkele
vergunning wordt echter voor
onbepaalde duur verleend. Ik
nodig u uit om op dat punt terug te
komen zodra ik kennis heb
genomen van alle details van het
dossier.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
manière approfondie.
08.03 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, je me réjouis de la
réponse du ministre car je constate qu'il prend la problématique à
coeur, ce qui n'était pas forcément le cas de son prédécesseur.
Monsieur le ministre, l'initiative citoyenne est fondée sur le danger que
pourraient représenter ces essais de tirs pour la santé des citoyens:
de l'eau est polluée, certains tirs pourraient contenir de l'uranium, etc.
Une série d'interrogations existent, mais il est important que vous
sachiez qu'elles ne mettent nullement en péril l'activité militaire sur le
camp d'Elsenborn. Il n'est donc pas question de s'opposer à l'activité
militaire proprement dite.
Comme vous l'avez dit, il s'agit d'une concession qui date de 2007. Il
est assez étonnant de constater que l'on se soit empressé d'attribuer
une telle concession alors que le problème était déjà bien connu. Je
vous avoue que je dispose de la liste des concessions. Je peux
d'ailleurs vous la transmettre, si vous le souhaitez.
Par ailleurs, je constate que vous visitez de nombreux camps
militaires. Je suppose que vous envisagez de visiter celui
d'Elsenborn, visite à laquelle je serais évidemment heureuse de
participer. Je pourrais ainsi vous faire part des griefs des riverains.
Je reviendrai sur ce dossier dans quelques semaines.
08.03 Kattrin Jadin (MR): Ik
dank u voor uw antwoord, waaruit
blijkt dat het probleem u ter harte
gaat. Het is niet onze bedoeling
om ons tegen militaire activiteiten
an sich te verzetten. Ik zou
uiteraard graag aan een bezoek
aan het kamp van Elsenborn
deelnemen, want ik neem aan dat
u zulks overweegt. Op die manier
zou ik u dan de grieven van de
omwonenden
kunnen
uiteenzetten. Ik zal over een paar
weken op dit dossier terugkomen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde vragen van
- de heer Jan Jambon aan de minister van Landsverdediging over "het aan de NAVO voorgelegde
rapport over preventieve nucleaire aanvallen" (nr. 1748)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de verklaringen van vijf
voormalige stafchefs over de NAVO-strategie" (nr. 2053)
09 Questions jointes de
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "le rapport, présenté à l'OTAN, sur les attaques
nucléaires préventives" (n° 1748)<br>- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "les déclarations de cinq anciens chefs d'état-
major sur la stratégie de l'OTAN" (n° 2053)</b>
09.01 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, een
rapport van enkele voormalige opperbevelhebbers van de Verenigde
Staten, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland en Nederland, dat
onlangs werd overhandigd aan de NAVO-secretaris-generaal, pleit
ervoor om in het kader van de NAVO preventieve nucleaire aanvallen
uit te voeren om op die manier de dreigende gevaren van de landen
met massavernietigingswapens te elimineren. Het rapport stelt dat het
risico van verdere nucleaire proliferatie te groot is om die nucleaire
stok achter de deur op te geven.
Het rapport zal op tafel liggen tijdens de volgende NAVO-top in april in
Boekarest. De Russische opperbevelhebber, waarvan ik de naam niet
zal uitspreken, toonde zich alleszins eensgezind met de
aanbevelingen van het rapport.
Ik kom tot mijn vragen aan u, mijnheer de minister.
09.01 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): D'anciens chefs d'état-major
des armées des Etats-Unis, du
Royaume-Uni, d'Allemagne et des
Pays-Bas préconisent, dans le
cadre de l'OTAN, le recours à des
frappes nucléaires préventives
pour annihiler la menace que
constituent certains pays qui
détiennent
des
armes
de
destruction
massive.
Quelle
attitude le ministre adoptera-t-il à
cet égard lors du sommet de
l'OTAN qui se tiendra à Bucarest?
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
Welke houding zult u tegenover het rapport op die NAVO-top
innemen? Met andere woorden, wat is het standpunt van België
inzake preventieve nucleaire aanvallen? Waarom is dat het
standpunt?
09.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraagstelling is iets breder.
Vijf voormalige stafchefs hebben inderdaad een aantal belangrijke
verklaringen over de militaire strategie van de NAVO afgelegd.
Ten eerste, een preëmptieve nucleaire aanval moet volgens die vijf
een optie zijn, meer bepaald als ultiem instrument om het gebruik van
massavernietigingswapens te voorkomen. Deelt u die mening?
Waarom, al dan niet?
Ten tweede, de topmilitairen pleiten ook voor een ommezwaai in de
beslissingsprocedures van de NAVO, waarbij niet langer unanimiteit,
maar een meerderheidsbeslissing zou kunnen volstaan. Deelt u die
mening?
Ten derde, NAVO-landen die niet deelnemen aan operaties, zouden
volgens
die
militairen
geen
rol
meer
krijgen
in
het
besluitvormingsproces daaromtrent. Ook daarover zou ik graag uw
mening kennen.
Tot slot, de vijf voormalige stafchefs vinden het gebruik van geweld
zonder toelating van de VN-Veiligheidsraad gerechtvaardigd, wanneer
onmiddellijke actie nodig is om een groot aantal burgers te
beschermen. Hier wordt toch een ingrijpende verandering
voorgesteld. Ik zou ook graag daarover uw standpunt kennen.
09.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Cinq anciens chefs d'état-
major considèrent les frappes
nucléaires comme le moyen ultime
de prévenir l'utilisation d'armes de
destruction massive. Ils souhaitent
par ailleurs une révision des
procédures
décisionnelles
de
l'OTAN afin que les décisions se
prennent à la majorité et non plus
à l'unanimité et que les pays qui
refusent
de
participer
aux
opérations cessent de jouer le
moindre rôle dans le processus.
Enfin, le recours à la violence sans
mandat du Conseil de sécurité des
Nations Unies se justifie à leurs
yeux dès lors qu'il vise à protéger
un grand nombre de civil. Qu'en
pense le ministre?
09.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, het betreft hier
de belangrijke notie van preemptive strike en het nucleair aspect
ervan. Collega's, in 1999, in volle crisis in de Balkan, werd op de top
van Washington, toen de alliantie haar vijftigste verjaardag vierde, het
strategisch concept van de Alliantie aanvaard. In dat strategisch
concept werd een fundamentele politieke rol aan de nucleaire
strijdkrachten van de geallieerden toebedeeld. Het uitgangspunt was
dat de vrede moest worden bewaard en dat dwang en elke vorm van
oorlog moesten worden vermeden. Samen met de conventionele
strijdkrachten, zijn de nucleaire strijdkrachten de middelen waarmee
de ontrading wordt geconcretiseerd. Het gaat om de dissuasion of
ontrading door het samengaan van de beide strijdkrachten.
De beslissingen worden in de NAVO bij een consensusregeling
genomen. Onderhandelingen en het akkoord van iedere lidstaat zijn
vereist om die politiek te wijzigen. Er is geen enkele indicatie dat die
houding zou worden gewijzigd, aangezien ze een fundamentele
verandering
zou
inhouden
met
betrekking
tot
de
besluitvormingsprocedures over het inzetten daarvan.
In de NAVO worden die beslissingen genomen bij consensus.
Iedereen die de zaken een beetje volgt, weet hoe de
besluitvormingsprocedure verloopt. Alle lidstaten hebben dus de kans
om via een specifieke procedure een standpunt te verdedigen en er
eventueel gevolg aan te laten geven.
09.03 Pieter De Crem, ministre:
En pleine crise des Balkans, en
1999, le sommet de Washington
on
célébrait
alors
le
50
e
anniversaire de l'OTAN a adopté
le concept stratégique qui attribue
un rôle politique fondamental aux
forces nucléaires des États alliés.
Le principe était qu'il fallait
préserver la paix et éviter la guerre
et la contrainte. Les forces armées
conventionnelles et nucléaires
doivent, ensemble, donner forme à
cette dissuasion.
L'OTAN décide par consensus.
L'accord de tous les États
membres est nécessaire pour
modifier cette procédure mais
aucun État ne semble vouloir en
changer. La Belgique a toujours
soutenu la procédure décisionnelle
de l'OTAN.
Les États membres décident
souverainement
de
leur
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
België heeft deze procedure altijd gesteund. België steunt de wijze
waarop de beslissingen ten uitvoer worden gelegd. Wel kunnen de
lidstaten soeverein beslissen over hun bijdrage tot de Crisis
Response Operation (CRO) en door de steeds groter wordende
sollicitatie van de NAVO kan dat leiden tot tijdelijke verschillen in
bijdrage tussen de lidstaten. Maar die verschillen in bijdrage stellen de
fundamentele principes van de alliantie niet in vraag.
Dat is nog nooit gebleken. Dat is ook het uitgangspunt van het
Verdrag van Brussel, dat een paar keer, vooral na het vallen van het
IJzeren Gordijn, is aangepast. Ons land heeft steeds enorm veel
belang gehecht aan het bestaan van een VN-mandaat bij een Crisis
Response Operation. Vele naties dringen ook aan op een legale basis
die zo'n mandaat biedt, hoewel de NAVO ook zonder dat mandaat
kan opereren.
contribution à la "Crisis Response
Operation". Étant donné que
l'intervention de l'OTAN est de
plus en plus souvent sollicitée, les
contributions
peuvent
provisoirement varier mais aucun
État membre ne remet en question
les principes de l'alliance. Il s'agit
également du fondement du Traité
de Bruxelles. La Belgique a
toujours attaché une très grande
importance à l'existence d'un
mandat des Nations Unies dans le
cadre
d'une
Crisis
Report
Operation" et de nombreux pays
insistent également sur ce point
bien que l'OTAN puisse aussi
intervenir
sans
mandat
des
Nations Unies.
09.04 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, het kan mij
ontgaan zijn, maar wat is nu uw houding ten opzichte van de
suggestie
van
preventieve
nucleaire
aanvallen
op
massavernietigingswapens? Ik heb het niet begrepen.
09.04 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): Mais quelle est la position du
ministre en ce qui concerne
d'éventuelles attaques nucléaires
préventives
contre
les
pays
détenteurs d'armes de destruction
massive?
09.05 Minister Pieter De Crem: Ik meen dat wij het hele dossier van
de preemptive strike moeten bekijken. Ik ben bereid daar eens een
debat over te voeren. Ik kan onmogelijk in het tijdsbestek van een
vraag zeggen hoe de strategie ter zake ontwikkeld wordt. De
besluitvormingsprocedure binnen de NAVO is een doorzichtige maar
ingewikkelde en trapsgewijze besluitvormingsprocedure. Ik stel mij
graag ter beschikking van de commissie om op verzoek, via een
interpellatie of bijvoorbeeld samen met onze diplomatieke
vertegenwoordigers binnen de NAVO, daar een debat aan te wijden.
Ik kan onmogelijk in het bestek van een vraag daar een substantieel
antwoord op geven.
09.05 Pieter De Crem, ministre: Il
y a là de quoi alimenter un large
débat parlementaire. Je ne puis
répondre dans le cadre d'une
question en commission. La
procédure décisionnelle de l'OTAN
est par ailleurs très complexe.
09.06 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, mogen
wij daar op aandringen?
09.06 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): J'insiste dès lors pour qu'un
tel débat soit organisé.
De voorzitter: Geen probleem. Ik stel voor dat de secretaris contact opneemt met het kabinet daarover.
09.07 Minister Pieter De Crem: Ik ben ten zeerste bereid dat te doen
en er meer dan een gedachtewisseling, een themavergadering van de
commissie, aan te wijden.
09.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, uw
antwoord verbaast mij. U beschrijft de situatie. U verwijst naar het
standpunt dat de Belgische regering altijd al heeft ingenomen. Maar ik
heb u vier vragen gesteld over uw standpunt, over de mening die u
desgevallend wil verdedigen binnen de Belgische regering, niet alleen
in verband met de preventieve nucleaire aanval, maar ook inzake een
aantal andere zaken die de stafchefs hebben verklaard, belangrijke
09.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Le ministre n'a pas
répondu à ma question. Que
pense-t-il personnellement des
positions des cinq anciens chefs
d'état-major de l'OTAN? Cinq
minutes
lu
suffiraient
pour
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
43
zaken, die echt tot de essentie behoren van de NAVO en van de
veiligheidsstructuren van de internationale gemeenschap.
U kunt toch wel in vijf minuten antwoorden op de vraag naar uw
persoonlijke standpunten over een preventieve nucleaire aanval, over
de besluitprocedures en de NAVO. Tenzij ik uit uw antwoord moet
begrijpen dat u zich aansluit bij het standpunt dat de Belgische
regering tot nu toe altijd heeft ingenomen?
répondre à cette question, à moins
que je doive déduire de sa
réponse qu'il adhère au point de
vue que la Belgique a toujours
défendu.
09.09 Minister Pieter De Crem: Maar ik heb een voorstel gedaan. Ik
zeg het nogmaals, het is een dergelijk belangrijke zaak die niet in een
bestek van een vraag in een commissie van de Kamer kan worden
beantwoord. Het is goed dat men daarover beslist en discussieert
wanneer men alle nuttige informatie daarover heeft. Ze is helaas niet
te herleiden, mijnheer De Vriendt, tot de essentie van de 5 vragen die
u daarover stelt. De zaak is iets ingewikkelder dan dat.
09.09 Pieter De Crem, ministre:
J'ai fait une proposition mais le
dossier est très complexe.
09.10 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Als u het mij toestaat,
denk ik dat het zeer interessant en zeer nuttig kan zijn om daar toch
snel een debat over te hebben. Het gaat om een aantal fundamentele
zaken in NAVO-verband, in internationaal verband.
09.10 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Dans ce cas, un débat
s'indique. Car il s'agit de questions
internationales d'une importance
fondamentale.
De voorzitter: Volgende week hebben wij de bespreking van een
aantal wetsvoorstellen. Ik zou voorstellen dat u binnen 14 dagen of
binnen 3 weken probeert, als dat qua timing uiteraard zin heeft.
Le président: Peut-être pourrions-
nous tenir ce débat dans deux ou
trois semaines?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de medische
verzorging verstrekt aan een Russische oliemagnaat" (nr. 1786)
10 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la prise en charge médicale d'un
10.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, het verhaal van de Russische staatsburger die
door uw voorganger met een gemedicaliseerd legervliegtuig tegen
een vriendenprijsje van de Azurenkust werd gerepatrieerd, heeft nog
steeds mijn aandacht.
Tijdens de vergadering van deze commissie op 30 januari 2007 had ik
blijk gegeven van enige verbazing, omdat de betrokkene tijdens zijn
terugkeer naar Moskou, dus na zijn ontslag uit het hospitaal, werd
vergezeld door een kinesist en een verpleegkundige van het militair
hospitaal.
Ik kon toen niet goed begrijpen dat de verplaatsing van deze ploeg
medics was gedekt door een NAVO-marsbevel. In zijn antwoord
verzekerde uw voorganger mij dat dit de normale procedure was die
voor iedere patiënt zelfs voor een kamerlid van het Vlaams Belang
werd toegepast. Dat betwijfelde ik toen en ik betwijfel het nog steeds.
De opdracht van het medisch personeel zou op 5 februari 2007
worden stopgezet. Ik verwijs naar het verslag van de commissie van
30 januari 2007.
Er is mij echter ter ore gekomen dat uw voorganger een loopje nam
met de waarheid. Zo zijn er in het militair hospitaal nog steeds twee
10.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Je reviens brièvement sur
le cas de ce citoyen russe rapatrié
à "prix d'ami", depuis la côte
d'Azur, à bord d'un avion militaire
médicalisé. Le précédent ministre
m'avait assuré que la procédure
normale avait été appliquée dans
ce
dossier,
mais
je
reste
sceptique. Le 30 janvier 2007, en
réponse à une question, votre
prédécesseur avait indiqué qu'il
serait mis un terme à la mission
du personnel médical à Moscou le
5 février 2007. En vérité, deux
équipes de l'Hôpital militaire,
constituées
chacune
d'un
kinésithérapeute et d'un infirmier,
se relaient tous les cinq jours à
Moscou. À ce stade, il n'est pas
question d'extrême urgence et
l'Hôpital militaire n'est pas une
clinique privée.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
44
ploegen van telkens één kinesist en één verpleegkundige die elkaar
om de vijftien dagen aflossen in Moskou. Het doet mij uiteraard zeer
veel plezier dat het medisch personeel van het NOH, ondanks het
wanbeleid van uw voorganger, nog steeds internationaal aanzien
geniet. Blijkbaar zijn zij nog altijd de besten.
Ik begrijp dat iedereen de beste verzorging wil en ons militair
ziekenhuis komt daarvoor zeker in aanmerking. In dit stadium is er
echter geen hoogdringendheid meer. Dit is een militair hospitaal en
geen privékliniek.
Op basis van het voorgaande heb ik de volgende vragen. Is het
noodzakelijk dat, ondanks de evolutie van de gezondheid van de
patiënt, hij nog steeds door het personeel van het militair hospitaal
wordt gevolgd, meer dan een jaar na zijn ontslag uit het hospitaal?
Zonder afbreuk te willen doen aan de rechten van die patiënt vraag ik
mij toch af of er werkelijk geen competente kinesisten en
verpleegkundigen zijn in Moskou, die deze taak kunnen overnemen.
Zou het niet gepast zijn een objectieve richtlijn op te stellen, om te
vermijden dat wij verschillende soorten patiënten krijgen?
Est-il nécessaire que ce patient
soit toujours suivi par le personnel
de l'Hôpital militaire? Ne serait-il
pas préférable d'élaborer une
directive objective pour éviter qu'il
y ait deux types de patients?
10.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega
Sevenhans, de patiënt is in 2007 met zware brandwonden
opgenomen in het brandwondencentrum van Neder-over-Heembeek,
waar hij met gunstig gevolg de nodige medische behandelingen heeft
ondergaan. Daarover zijn meerdere vragen en interpellaties ingediend
in januari, februari en april van vorig jaar.
Ik heb kunnen vaststellen dat personeel van het militair hospitaal nog
steeds instaat voor de nazorg. Die nazorg gebeurt niet in België, maar
in Rusland. Ik heb de opdracht gegeven na te gaan op welke manier
de medische verzorging door het personeel van het militair hospitaal
zo snel mogelijk kan worden beëindigd, rekening houdend met de
gunstige medische evolutie van de patiënt die kleine nuance brengt
u ook. Ik heb dus de opdracht gegeven na te gaan hoe dat zo vlug
mogelijk kan worden beëindigd.
U weet dat er ook reeds vragen zijn gesteld over de financiële impact.
Ik geloof dat mijn voorganger daarop reeds een antwoord heeft
gegeven. Als u nog vragen hebt daarover, staat het u vrij mij daarover
te ondervragen.
10.02 Pieter De Crem, ministre:
Le patient, grièvement brûlé, a été
admis en 2007 à l'Hôpital de
Neder-Over-Heembeek. Il y a
bénéficié du traitement médical
requis, au Centre des grands
brûlés, et son état a évolué
favorablement. Le personnel de
l'Hôpital continue d'assurer sa
surveillance médicale en Russie. Il
est actuellement vérifié, à ma
demande, comment mettre le plus
rapidement possible un terme à
cet accompagnement médical,
compte
tenu
de
l'évolution
favorable de l'état du patient.
Mon prédécesseur a déjà répondu
aux
questions
relatives
à
l'incidence financière.
10.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
stel niet graag vragen over veeleer persoonlijke zaken. Dat is niet de
bedoeling van deze commissie.
Ik deed dat enkel maar omdat dit zo vaak de pers heeft gehaald. Het
werd niet door mij in de pers gebracht. Ik heb mij daarbij indertijd
aangesloten. Ik ben het dossier blijven opvolgen omdat, wanneer ik
mij voor een dossier interesseer, ik dat blijf volgen. Dat heeft mij
gebracht tot deze neverending story.
U hebt ook gezegd dat de rechten van de patiënt zeker niet mogen
worden geschonden. Dat is uiteraard ook mijn bezorgdheid. Als blijkt
dat alleen wij die zorgen kunnen verstrekken, heb ik daarmee geen
probleem. Het is niet de schuld van die persoon dat hij over enig
kapitaal beschikt. Dat mag niet tegen hem worden gebruikt.
10.03 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Les droits du patient
doivent
évidemment
être
préservés. Si nous sommes les
seuls à pouvoir prodiguer ces
soins, cela ne me pose aucun
problème. Nous devons veiller à
ce que des directives objectives
soient édictées. Ce qui me
préoccupe, c'est qu'il y ait bientôt
deux sortes de patients: ceux qui
peuvent
se
permettre
de
débourser plus pour se faire
soigner et les autres.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
45
Ik heb nog een laatste opmerking. Wij moeten zorgen dat er
objectieve richtlijnen komen. Ik zou niet graag hebben dat er twee
soorten patiënten zouden zijn, namelijk degenen die iets meer kunnen
betalen en degenen die dat niet kunnen. Dat en niet meer dan dat is
mijn voornaamste bezorgdheid.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de verklaringen
van de Waals-Brabantse provinciecommandant" (nr. 1787)
11 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les déclarations du commandant de
11.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik heb
u gevolgd van bij het begin van uw mandaat, net zoals ik uw
voorganger heb gevolgd, om dezelfde reden uiteraard.
Het Canvasprogramma Terzake van 10 januari bracht een hoogst
verwonderlijk
interview
met
de
Waals-Brabantse
provinciecommandant. Er werd hem gevraagd wat er binnen Defensie
moest of zou veranderen. Hierop antwoordde de betrokkene dat hij
ervan overtuigd was dat de rode draad dat rood zal toevallig zijn
binnen Defensie al gelegd was en dat men verder zou doen zoals
men bezig is.
Die officier is mij bekend. Als oud-adjunct DG IPR heeft hij zijn
energie en inspanningen jarenlang besteed aan het promoveren van
het imago van zijn minister, zowel binnen als buiten de krijgsmacht.
Mijns inziens was dat een titanenwerk, dat, ten minste in Vlaanderen,
een averechts effect heeft gehad. Aan het onmogelijke is niemand
gehouden.
De betrokkene cumuleerde de functies van commandant van de 1ste
wing van Bevekom en van Waals-Brabant, als provinciecommandant,
tot aan zijn pensioen. Ik vond het aldus hoogst eigenaardig dat die
officier buiten dienst nog in een uniform van de luchtmacht op een
ontbijt verscheen bij de Waals-Brabantse gouverneur. Ik besloot dus
die zaak wat verder te onderzoeken.
Uit de ingewonnen informatie blijkt dat uw voorganger hem sinds
1 januari 2007 tot driemaal toe want volgens mijn informatie tot 31
december 2008 een VEP-statuut heeft verleend, wat hem toelaat
zijn vorige functie van provinciecommandant voort te cumuleren met
het voorzitterschap van het beheerscomité van CDSCA.
Op basis hiervan wens ik de volgende vragen te stellen. Wat
bedoelde de betrokkene juist met de rode draad? U weet dat elke
verwijzing naar die kleur pijnlijke herinneringen oproept binnen
Defensie. Lag zijn verklaring in de lijn van het beleid van de huidige
minister? Zo niet, werd de betrokkene op het matje geroepen en komt
er een rechtzetting door u? Het is toch nog altijd een officier.
Wat mij uiteraard ook bezighoudt, is de vraag waarom een VEP-
statuut aan de betrokkene werd toegestaan. Met alle sympathie voor
de persoon, maar ik zou graag weten waarom. Was er binnen de
krijgsmacht werkelijk geen enkele kolonel van het actieve kader
11.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Le 10 janvier 2008,
"Terzake" a diffusé une interview
tout
à
fait
étonnante
du
commandant de la province de
Brabant wallon. L'intervieweur lui a
demandé ce qui devait changer et
ce qui allait changer à la Défense
et il a répondu à cette question en
se disant convaincu que le fil
rouge était déjà tissé et que l'on
poursuivrait sur la voie déjà tracée.
En vertu d'une décision du
ministre précédent, l'intéressé
dispose d'un statut PEV du 1
er
janvier 2007 au 31 décembre 2008
de sorte qu'il peut continuer à
cumuler sa fonction précédente de
commandant de province et la
présidence du comité de gestion
de l'Office central d'action sociale
et culturelle au profit des membres
de
la
communauté
militaire
(OCASC).
Qu'a voulu dire l'intéressé par "le
fil rouge est déjà tissé"? Ses
propos étaient-ils conformes à la
politique du ministre actuel? A-t-il
été rappelé à l'ordre? Pourquoi le
statut PEV lui a-t-il été accordé et
pourquoi a-t-il été prolongé?
Aucun colonel du cadre d'active
n'était-il vraiment disponible pour
remplir
cette
fonction
de
commandant de province? Un
appel à candidatures a-t-il été
lancé? Aucun officier supérieur du
cadre d'active n'était-il disposé à
reprendre la présidence du comité
de gestion de l'OCASC?
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
46
beschikbaar voor de functie van provinciecommandant? Werd er
trouwens een oproep tot kandidaatstelling gelanceerd?
Ik heb begrepen dat het VEP-statuut iets hoogst uitzonderlijks is. Is
het dan niet een beetje eigenaardig, gelet op de uitzonderlijkheid van
een VEP-statuut, dat dat wordt verlengd tot en met december 2008?
Daarbij komt dan nog collateral damage. Is er geen enkele hogere
officier van het actieve kader bereid gevonden om het voorzitterschap
van het beheerscomité van CDSCA over te nemen? Waarom doet
men in dit geval een beroep op een officier op rust?
11.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, die Gedanken
sind frei und die Wörter auch. Dat is de grote verworvenheid van ons
systeem. Dus, ook elke militair heeft het recht om zijn ideeën en zijn
meningen te uiten in de vorm die hij daarvoor het best geschikt acht.
U weet dat een voorganger van mij, een Limburger, namelijk minister
Delcroix, heeft geijverd voor het spreekrecht van de militairen. Dat
bestond voordien niet. Er is dus geen voorafgaande machtiging nodig
om iets te mogen zeggen.
De militair die gebruikmaakt van het recht op vrije meningsuiting, doet
dat natuurlijk in zijn of haar eigen naam en die uitspraken gelden
alleen voor hem. "Ces déclarations incombent seulement à sa
personne".
Blijft, als minister van Defensie, mijn enig, maar natuurlijk wel het
belangrijke prerogatief om het algemeen beleid uit te stippelen, een
algemeen beleid dat ik binnenkort zal bekendmaken. Een aantal
collega's hunkert ernaar om dat te zien. Het zal zeker niet worden
bepaald of beperkt door de inhoud van de verklaringen van die
militair.
Voorts
heb
ik
vastgesteld
dat
voor
de
functie
van
provinciecommandant een oproep in Defensie werd gedaan. Dat is
een minimale vormvoorwaarde, aan dewelke werd voldaan. De
kandidaten werden aan mijn voorganger voorgelegd en die heeft de
keuze gemaakt. De betrokkene over wie u het hebt, werd dus op die
manier aangesteld, in 2007.
Sinds zijn pensionering werd hem een vrijwillige encadreringsprestatie
toegekend met het oog op de uitoefening van het mandaat van
provinciecommandant. Het was het einde van de normale
ambtsperiode van drie jaar.
De betrokken militair werd bovendien tevens benoemd bij koninklijk
besluit van 25 februari 2007, dus ongeveer een jaar geleden, bij het
beheerscomité Centrale Dienst voor Sociale en Culturele Actie, zoals
bepaald is in de wet van 10 april 1973 houdende de oprichting van
een centrale dienst voor sociale en culturele actie ten behoeve van de
leden van de militaire gemeenschap, de CDSCA, welke afkorting u
wel bekend is. Dat is trouwens een parastatale die veel nuttig en goed
werk doet voor de militairen. Dat weze toch ook eens gezegd, want
soms geraakt dat een beetje ondergesneeuwd.
Ik bekijk op het moment, nogmaals, in het raam van de nota waar zo
naar wordt uitgekeken, of de invulling die door mijn voorganger aan
het VEP-statuut werd gegeven, en de vertegenwoordiging van
11.02 Pieter De Crem, ministre:
Le droit d'expression pour les
militaires existe depuis l'époque de
l'ancien ministre de la Défense,
M. Delcroix. Il n'est pas nécessaire
de disposer d'une autorisation
préalable pour pouvoir s'exprimer.
Le militaire qui fait usage de la
liberté
d'expression
agit
évidemment en son propre nom.
Ma prérogative d'élaborer la
politique
générale
n'est
évidemment pas influencée par le
contenu des déclarations de ce
militaire. Un appel aux candidats
avait été lancé au sein du
département de la Défense pour la
fonction de commandant de
province. Les candidats ont été
proposés à mon prédécesseur, qui
a opéré son choix. Depuis la mise
à la retraite du militaire concerné,
une
prestation
volontaire
d'encadrement lui a été attribuée
en vue de l'exercice du mandat de
commandant de province jusqu'à
la fin du mandat ordinaire de trois
ans. La personne concernée a
également été nommée par
l'arrêté royal du 25 février 2007
auprès du comité de gestion de
l'OCASC, un parastatal effectuant
de nombreux travaux utiles pour
les
militaires.
J'examine
actuellement
si
la
définition
donnée au statut PVE par mon
prédécesseur est compatible avec
la représentation du département
de
la
Dépense
dans
des
parastataux. Dans l'intervalle, j'ai
adressé une note à la direction
générale Ressources humaines
limitant l'octroi des prestations
volontaires d'encadrement.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
47
Defensie in parastatalen die afhangen van het departement,
combineerbaar zijn en blijven. Ik heb ondertussen aan het directoraat-
generaal Human Resources een nota gericht waarin de toekenning
van de vrijwillige encadreringsprestaties aan banden wordt gelegd. Ik
denk dat dat laatste wellicht het meest belangrijke deel van het
antwoord is.
11.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Voor de collega's die het
niet weten: het VEP-statuut wordt meestal tijdelijk verleend, omdat
men niemand anders kan vinden binnen de actieve krijgsmacht om
een bepaalde functie over te nemen. Dat hier losjes met dat argument
werd omgesprongen, is volgens mij voor iedereen duidelijk en zeker
in het kader van de voornoemde functie.
Ik ben het uiteraard met de minister eens: ook voor een militair
bestaat de vrijheid van meningsuiting. Hij heeft hier duidelijk een
algemene beleidslijn uitgestippeld en dat is volgens mij erover. Als hij
op een bepaald moment zou zeggen dat hij het niet eens is met
bepaalde beslissingen van de minister, dan zal ik de laatste zijn om
dat hier ter sprake te brengen. Hij heeft echter gewoon de algemene
lijnen uitgezet en ik denk dat onze commissie dat niet kan dulden; dat
komt toe aan de minister en de regering.
Misschien heeft die man ambities, geen probleem, maar ik denk dat
hij daar te ver is gegaan. Voor mij is het incident gesloten. Hij zal de
boodschap wel begrepen hebben.
11.03 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Le statut PVE est
généralement accordé à titre
provisoire parce qu'aucune autre
personne n'est disponible au sein
des forces armées actives pour
reprendre
une
fonction
déterminée. Il a été recouru à cet
argument avec légèreté. La liberté
d'expression existe certes, mais
que l'intéressé prétende avoir
arrêté une ligne de politique
générale est excessif. Cette
compétence revient au ministre et
au gouvernement. L'intéressé aura
certainement compris le message.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Samengevoegde vragen van
- de heer Jan Jambon aan de minister van Landsverdediging over "het materiaal en personeel dat ter
beschikking staat van de Koninklijke Familie" (nr. 1805)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "het gebruik van
vliegtuigen door leden van de Koninklijke Familie" (nr. 1817)
12 Questions jointes de
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "le matériel et le personnel mis à la disposition de la
Famille royale" (n° 1805)<br>- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "l'utilisation d'avions par des membres de la
Famille royale" (n° 1817)</b>
12.01 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, enkele
weken geleden maakte het Paleis bekend aan welke uitgaven oud-
koningin Fabiola haar ruime dotatie van bijna anderhalf miljoen euro
besteedt.
Volgens ex-minister Flahaut maakt de koningin daarnaast regelmatig
gebruik van een Falcontoestel van Defensie, en ook een boot van
Defensie zou regelmatig worden gebruikt. Het gebruik van die
middelen neemt het Paleis niet op in zijn uitgavenraming, terwijl het
wel degelijk uitgaven ten laste van de federale Staat zijn.
In essentie is dat een omzeiling van het dotatiesysteem dat is
ontworpen om de uitgaven van de koninklijke familie ten laste van de
Staat beheersbaar en transparant te houden. Het is ook, naar mijn
aanvoelen, een oneigenlijk gebruik van de middelen van het
departement Defensie.
12.01 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): Le Palais a récemment fourni
des précisions sur l'usage que fait
la Reine Fabiola de sa plantureuse
dotation de près d'un million et
demi d'euros. Selon l'ancien
ministre Flahaut, la reine utilise en
outre régulièrement un avion
Falcon et un bateau du ministère
de la Défense. Le Palais n'inclut
toutefois pas cet usage dans
l'estimation de ses dépenses.
Ainsi, le système des dotations est
contourné et il est fait un usage
impropre
des
moyens
du
département de la Défense.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
48
Graag had ik dan ook van u het volgende vernomen.
Ten eerste, welke vlieg-, vaar- of voertuigen staan ter beschikking van
de koninklijke familie? Hoeveel bijbehorend personeel van Defensie
staat ter beschikking van de koninklijke familie?
Ten tweede, verleent Defensie daarnaast nog andere diensten aan de
koninklijke familie? Zo ja, welke?
Ten derde, hoeveel keer en in welke vorm deed de koninklijke familie
in 2007 een beroep op de diensten van Defensie? Welk gebruik van
de budgettaire middelen van Defensie ging daarmee gepaard?
Ten vierde en ten slotte, indien het Paleis in de toekomst nog gebruik
wenst te maken van de middelen van Defensie, zult u die dan als
bewezen diensten aan het Paleis factureren, teneinde een juiste
berekening van die uitgaven te maken?
Quels
avions,
bateaux
ou
véhicules sont à la disposition de
la famille royale et avec quel
personnel? Le département de la
Défense fournit-il encore d'autres
services à la famille royale? À
combien de reprises et sous quelle
forme la famille royale a-t-elle
recouru aux services de la
Défense en 2007? Dans quelle
mesure les moyens budgétaires
de la Défense ont-ils été utilisés à
cette fin? Les déplacements pour
lesquels le Palais recourt aux
moyens de la Défense seront-ils à
l'avenir facturés au titre de
services rendus au Palais?
12.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, eind vorige maand werd
bekendgemaakt dat de dotatie aan het vorstenhuis wordt verhoogd.
Bovenop hun dotatie maakten de leden van de koninklijke familie,
zoals de heer Jambon ook heeft gesteld, in het verleden gebruik van
voer- en vliegtuigen van het leger.
In antwoord op parlementaire vragen in 2002 en 2003 werd reeds
aangetoond dat de koning en zijn familieleden voor hun privé- of
vakantieaangelegenheden gebruikmaakten van de vliegtuigen van het
leger.
In 2002 kostte dat Defensie ongeveer 400.000 euro. Het ging om 54
vluchten. In 2003 was het een bedrag van 374.000 euro voor
ongeveer 47 vluchten. 32 keer in die twee jaar werd er naar Nice
gevlogen, dat vlakbij het buitenverblijf van de koning ligt. Ook Spanje
staat hoog genoteerd in de top van de bestemmingen. Niet
eigenaardig, als men de koninklijke familie een beetje kent.
Dat gaat over 2002 en 2003. Het is interessant een overzicht te
krijgen van de jongste jaren. Kunt u, mijnheer de minister, een
overzicht geven per lid van de koninklijke familie van het gebruik van
militaire vliegtuigen tijdens de voorbije jaren? Welke vliegtuigen
werden daarvoor gebruikt? Wat waren de bestemmingen en wat was
de kostprijs voor Defensie?
Zoals door de vorige spreker aangehaald, dit kan eigenlijk toch niet.
Bent u bereid, mijnheer de minister, een initiatief te nemen om het
gebruik van legervliegtuigen voor privé- of vakantieaangelegenheden
door de koninklijke familie stop te zetten?
12.02 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Outre leur
dotation récemment majorée, les
membres de la famille royale
recouraient précédemment aux
véhicules et aux avions de
l'armée. La Défense a ainsi
financé 54 vols pour un montant
d'environ 400.000 euros en 2002
et quelque 47 vols à concurrence
d'environ 374.000 euros en 2003.
Le ministre pourrait-il fournir un
aperçu de l'utilisation faite des
avions militaires par chaque
membre de la famille royale au
cours des dernières années?
Quels avions ont été utilisés? Pour
quelles destinations? Quel coût
ces vols ont-ils représenté pour la
Défense?
Le
ministre
est-il
disposé à mettre fin à l'utilisation
d'avions militaires pour l'usage
privé ou les vacances de la famille
royale? Il s'agit en effet d'une
pratique inopportune.
12.03 Minister Pieter De Crem: Ik ga een antwoord geven op de
vraag door een suggestie te doen.
De taken die Defensie ten voordele van de koninklijke familie
verzekert, zijn de ter beschikking stelling van het personeel van het
militair huis van de koning en van het luchttransport van de
verplaatsingen van de koninklijke familie.
Wat betreft het ter beschikking gestelde personeel gaat het om een
12.03 Pieter De Crem, ministre:
La Défense remplit une double
mission à l'égard de la famille
royale,
à
savoir
mettre
a
disposition de la Maison militaire
du Roi une trentaine personne,
dont coût environ 1,6 million
d'euros, et assurer ses transports
aériens. Les deux postes sont
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
49
dertigtal personen waarvoor de jaarlijkse kost wordt geraamd op 1,6
miljoen euro.
Het verzekeren van het luchttransport daarover gaat het vooral, heb
ik de indruk ten voordele van bepaalde nationale autoriteiten,
waaronder de leden van het koninklijk huis, valt onder de aan
Defensie toegewezen opdrachten zoals uiteengezet in de
verantwoording van de algemene uitgavenbegroting. De aard en de
omvang van de gevraagde informatie vergt bijzonder veel
opzoekingswerk van mijn diensten en ik stel dan ook voor dat beide
collega's mij een schriftelijke vraag stellen waarin u specificeert welke
gegevens u wenst te vernemen. Daarover is reeds het een en ander
gezegd in een vorige commissievergadering toen men mij heeft
ondervraagd over de terbeschikkingstelling van onze toestellen die
behoren tot de 15
de
Wing en aan welke autoriteiten zij ter beschikking
werden gesteld.
Dat is in elk geval de suggestie die ik wil doen.
Alle hiervoor vermelde opdrachten worden uitgevoerd ten laste van de
aan Defensie toegekende middelen. Nogmaals, om heel specifiek te
kunnen antwoorden op uw vraag stel ik voor dat u mij zo vlug mogelijk
een schriftelijke vraag richt. Ik zal bij mijn diensten aandringen op een
spoedig antwoord. Zodra u dat antwoord heeft ontvangen, kunt u mij
desgevallend opnieuw ondervragen in de commissie.
financés au moyen de fonds de la
Défense. L'information demandée
requiert toutefois de mes services
qu'ils effectuent des recherches.
J'invite dès lors nos deux
collègues à m'adresser une
question écrite en y indiquant
quelles données précises ils
souhaitent
obtenir.
Lorsqu'ils
auront obtenu la réponse, ils
pourront encore m'interroger en
commission s'ils le souhaitent.
12.04 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, wij zullen
die suggestie zeker volgen.
Bevestigt u hierbij dat er nooit andere vervoersmiddelen worden
ingezet voor de koninklijke familie dan vliegtuigen? Ik dacht dat er in
het verleden ook vaartuigen werden ingezet. Ik zal dat schriftelijk
vragen.
12.04 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): Selon mes sources, il ne
s'agirait pas seulement d'avions
mais aussi de bateaux.
12.05 Minister Pieter De Crem: (...).
12.06 Jan Jambon (CD&V - N-VA): (...)
12.07 Minister Pieter De Crem: (...).
12.08 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Als men in Spanje met vakantie
gaat, kan men zich ook op een plezierige manier over het water
verplaatsen.
12.09 Minister Pieter De Crem: U moet dit in de vraagstelling
specificeren zodat een onderscheid kan worden gemaakt tussen
voertuigen en vaartuigen die privé zijn en deze die eigendom zijn van
Defensie en de overheid.
12.09 Pieter De Crem, ministre: Il
conviendra
de
faire
cette
distinction dans le libellé des
questions.
12.10 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Ik stel wel vast dat naast de
Civiele Lijst en naast de dotatie aan de koninklijke familie, zowel op
uw departement als dat van Binnenlandse Zaken toch nog gigantisch
veel kosten worden gemaakt voor die geprivilegieerde familie.
12.10 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): Il s'agit quand même de frais
supplémentaires
énormes
qui
s'ajoutent à la liste civile et à la
dotation de la famille royale.
12.11 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord. Ik zal uw suggestie uiteraard ter
harte nemen en die schriftelijke vraag zo snel mogelijk indienen.
12.11 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Je vais déposer
la question écrite dans les
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
50
Ik heb u zojuist het voorbeeld gegeven van 2002 en 2003. Die cijfers
zijn bekend. Daaruit blijkt dat de koninklijke familie zeer vaak
vliegtuigen van Defensie heeft gebruikt voor privézaken en vakantie.
Ik zou de minister ook een suggestie willen doen. U moet niet
wachten op het antwoord op die schriftelijke vraag. U zou nu reeds
voorbereidingen kunnen nemen om dat oneigenlijke gebruik van
vliegtuigen van Defensie door de koninklijke familie af te schaffen.
meilleurs délais. Puis-je suggérer
au ministre de mettre un terme à
l'utilisation
impropre
d'avions
militaires par la famille royale?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de organieke
structuur van de Marine" (nr. 1807)
13 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la structure organique de la Marine"
13.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, betreffende deze vraag verwijs ik naar mijn
voorgaande vragen in de commissie van 8 februari en
22 februari 2006 betreffende de organieke structuur van de
marinecomponent. Op deze vraag werd door de toenmalige minister
op zijn bekende ontwijkende manier niet geantwoord.
Het onderwerp van mijn vraag was de organieke structuur van de
krijgsmacht die tot mijn verwondering in een graad van GO3, dat is
een flottieljeadmiraal, voor de commandant van de marinecomponent
voorziet en een graad GO2, dat is een generaal-majoor of een
divisieadmiraal voor de commandanten van alle andere
componenten.
Zoals u weet is in de graad van flottieljeadmiraal, een brigadegeneraal
bij de andere machten, niet voorzien in de hiërarchie van de Belgische
graden zoals bepaald in artikel 8, §1 van de wet van 1 maart 1958.
Dat is de wet die het statuut van de beroepsofficieren van de
krijgsmacht bepaalt. Volgens mijn informatie wordt men in deze graad
normaal aangesteld voor de duur van zijn opdracht, dus tijdelijk.
Dit lijkt mij des te eigenaardiger omdat de commandant van de
marinecomponent zijn functie met de functie van deputy admiraal
Benelux combineert. Daardoor heeft hij dus ook een belangrijke
representatietaak in het buitenland.
Voorzitter: Liesbeth Van der Auwera.
Présidente: Liesbeth Van der Auwera.
En al geeft artikel 8, §2 van de wet van 1958 de mogelijkheid om in
deze context een flottieljeadmiraal aan te stellen, toch mag dit artikel
niet worden gelezen als een impliciet verbod om in een hogere graad
te voorzien. De beslissing om de commandant van de
marinecomponent niet op dezelfde voet te plaatsen als zijn collega's
van de andere componenten was dus geen toeval.
Mijnheer de minister, op basis van deze gegevens had ik u graag
volgende vragen gesteld.
Wat zijn de criteria die worden gehanteerd om in een luitenant-
13.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Je m'étonne que la
structure organique de la force
armée prévoie un grade d'amiral
de flottille GO3 pour le
commandant de la composante
marine et un grade de général-
major ou d'amiral de division
GO2 pour les commandants de
toutes les autres composantes. Le
grade d'amiral de flottille ne figure
pas dans la hiérarchie des grades
belges fixée par la loi. Selon mes
informations, une désignation à ce
grade
est
par
définition
temporaire. Cette situation est
d'autant plus étrange que le
commandant de la composante
marine cumule sa fonction avec
celle de deputy admiral Benelux,
c'est-à-dire avec une mission de
représentation
importante
à
l'étranger. Bien que ce contexte
permette
légalement
la
désignation d'un amiral de flottille,
la disposition légale ne peut être
interprétée comme une interdiction
implicite de prévoir un grade
supérieur. Ce n'était donc pas un
hasard si le commandant de la
composante marine n'a pas été
placé au même niveau que ses
collègues
des
autres
composantes.
Quels
sont
les
critères
d'application lorsqu'un lieutenant
général ou un général-major est
désigné
pour
une
fonction
déterminée dans le cadre des
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
51
generaal of een generaal-majoor voor een bepaalde functie in de
organieke structuren van de krijgsmacht te voorzien?
Wat zijn dan de criteria die werden gehanteerd om in de functie van
GO3 en flottieljeadmiraal te voorzien voor de commandant van de
marinecomponent die toch een voorziene getalsterkte heeft van 1528
manschappen?
Mijnheer de minister, het zou ook een blijk van respect voor onze
zeemacht zijn als de functie van commandant, zoals in de andere
machten, wordt gelijkgesteld. Er moet er niet een zijn die er met wat
minder uitkomt. Ik kon met die vraag bij de vorige minister weinig
sympathie wekken. Ik hoop echter dat u toch overweegt daar een stap
naar gelijktrekking te zetten. Ik vind dit een ongelijkheid en ik zie niet
in waarom dit zou moeten worden voortgezet.
Ik kijk uit naar uw antwoord.
Voorzitter: Ludwig Vandenhove.
Président: Ludwig Vandenhove.
structures organiques de la force
armée?
Quels
critères
sont
d'application pour la désignation
du commandant de la composante
marine à la fonction de GO3 et
d'amiral de flottille? Il s'agirait
d'une marque de respect envers la
force navale si la fonction de
commandant
était
assimilée
comme
dans
d'autres
départements.
13.02 Minister Pieter De Crem: Collega Sevenhans, ik dank u voor
uw zeer interessante vraag. U hebt een goed overzicht gemaakt van
de toestand. De criteria voor de graden van luitenant-generaal en
generaal-majoor worden bepaald volgens het niveau in de structuur,
de verantwoordelijkheden en de noodzaak van de nationale en/of
internationale vertegenwoordiging. In functie daarvan wordt er een
kader gecreëerd. Daar zit echter een nuance in. Daarom zal ik een
initiatief nemen om dit vast te laten leggen om minstens het
vermoeden van willekeur tegen te gaan.
Ten tweede, de bevelvoering van flottieljeadmiraal voor de
marinecomponent houdt gelijktijdig de functie van Deputy Admiral
Benelux in. Vanaf 2006 is de structuur van Admiraal Benelux ABNL
gewijzigd, waarbij de functie van Admiraal Benelux op de graad van
vice-admiraal werd gebracht. Ten gevolge hiervan werd de functie van
Deputy Admiral Benelux op de graad van divisie-admiraal gebracht.
Zoals het vaak gaat, zien we hier een trapsgewijze opwaardering. De
huidige commandant van de marinecomponent bleef onder mijn
voorganger bekleed met de graad van flotieljeadmiraal.
Tijdens het bevorderingscomité van 21 januari werd hij evenwel
aanbevolen voor de graad van divisie-admiraal. Zijn graad zal dus
overeenkomen met de functie van Deputy Admiral Benelux.
Ik kan ik u niet beknopter antwoorden.
13.02 Pieter De Crem, ministre:
Les critères pour l'attribution des
grades de lieutenant général et de
général major sont fonction du
niveau occupé dans la structure,
des responsabilités et de la
nécessité d'une représentation
nationale ou internationale. Un
cadre est mis en place sur cette
base. Je tiens à ce cadre pour
éviter tout soupçon d'arbitraire. Le
commandement
exercé
par
l'amiral de flottille implique en
même temps l'exercice de la
fonction
de
"deputy
admiral
Benelux". Depuis 2006, la fonction
d'amiral Benelux équivaut, à la
suite
d'une
modification
de
structure, au grade de vice-amiral,
la fonction de "deputy admiral
Benelux" équivalant quant à elle
au grade d'amiral de division. Il a
donc
été
procédé
à
une
revalorisation par degrés. Le
comité d'avancement a proposé
l'actuel
commandant
de
la
composante marine pour la
promotion au grade d'amiral de
division,
et
son
grade
correspondra donc à la fonction de
"deputy admiral Benelux".
13.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik ben een gelukkig man.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
52
14 Questions jointes de
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "les résultats de la réunion des ministres de la
Défense à Vilnius" (n° 1847)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les résultats de la réunion des ministres de la
Défense à Vilnius" (n° 2061)</b>
14 Samengevoegde vragen van
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "de resultaten van de vergadering
van de ministers van Landsverdediging in Vilnius" (nr. 1847)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de resultaten van de
vergadering van de ministers van Landsverdediging in Vilnius" (nr. 2061)
De voorzitter: Deze vragen werden deze morgen beantwoord.
Le président: Il a déjà été
répondu ce matin aux questions n°
1847 de M. Flahaut et n° 2061 de
Mme Wiaux.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
15 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la répartition des officiers supérieurs
15 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de verdeling van de
hoofdofficieren over het leger" (nr. 2041)
De heer Flahaut die een samengevoegde vraag had (nr. 1856), heeft
deze laatste in een schriftelijke vraag omgezet.
La question n° 1856 de M. Flahaut
a été convertie en question écrite.
15.01 Minister Pieter De Crem: Eigenlijk is de vraag weliswaar heel
kort beantwoord in de plenaire zitting van, geloof ik, twee weken
terug.
15.01 Pieter De Crem, ministre:
J'ai déjà répondu brièvement à
cette question de M. Sevenhans
en séance plénière voici deux
semaines.
15.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister,
omdat uw voorganger daarin een verkeerde klemtoon legde, heb ik de
vraag gesteld. Het klopt dat u, ook in uw vorig antwoord, reeds op
deze vraag heeft geantwoord, in de zin dat u een aantal criteria zal
opstellen. Als u me bijkomende schriftelijke informatie geeft ben ik
hiermee akkoord.
15.02 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang):
Dans
sa
réponse
précédente, le ministre a déjà
évoqué la définition d'un certain
nombre de critères. S'il me fournit
par
écrit
un
complément
d'information,
il
n'est
pas
nécessaire
que
nous
nous
étendions sur le sujet.
15.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Sevenhans, ik zal u de bijkomende informatie bezorgen.
15.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik ga
daarmee akkoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
16 Vraag van de heer Jan Peeters aan de minister van Landsverdediging over "het nog steeds
ontbreken van elke speel- of sportinfrastructuur in de militaire wijk 'Engelse Wijk' te
Herentals" (nr. 1880)
16 Question de M. Jan Peeters au ministre de la Défense sur "l'absence persistante de toute
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
53
infrastructure sportive et de jeu dans le quartier militaire 'Engelse Wijk' à Herentals" (n° 1880)</b>
16.01 Jan Peeters (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, voor een goed functionerende krijgsmacht is het ook
belangrijk dat alles in orde is op het thuisfront van onze militairen.
Over dat thuisfront, letterlijk en figuurlijk, wil ik u vandaag een aantal
vragen stellen, meer bepaald over de militaire wijk die in Herentals
bekend is als de Engelse wijk.
In het centrum van Herentals is er inderdaad, sinds vele tientallen
jaren, tussen de Bergenstraat en de omliggende straten, een grote
militaire woonwijk van CDSCA gelegen, die men bij ons de Engelse
wijk noemt. Al vele tientallen jaren is er in die wijk een groot
binnengebied gelegen dat ingericht was met speel- en
sportaccommodatie voor de kinderen van de militaire gezinnen en
voor de kinderen uit de ruimere buurt. Dat terrein is, net zoals de hele
wijk, eigendom van Defensie. CDSCA onderhield dat terrein in de
voorbije jaren en doet dat nog steeds.
In 2001 werd er door de overheid een nieuw KB uitgevaardigd dat de
uitbating van speelterreinen en de veiligheid van speel- en
sporttoestellen
regelde.
Toen
werden
er
wegens
aansprakelijkheidsredenen op vele speelterreinen veel verouderde
toestellen die niet meer aan de normen voldeden, verwijderd. Dat is
ook gebeurd door uw diensten met de speeltoestellen op dat terrein.
Het was ook terecht, want ze waren verouderd. Sindsdien is het
speelterrein braakliggend. Er is geen accommodatie meer. Elke
speel- en sportinfrastructuur voor de kinderen van de wijk ontbreekt
nu.
Ik heb in de voorbije jaren herhaaldelijk vragen gezien, van de
militaire bewoners, van de stedelijke jeugddienst en van het
stadsbestuur zelf, om daar opnieuw aangepaste en in orde zijnde
speeltoestellen of sportaccommodatie te plaatsen. Defensie of
CDSCA heeft nooit daarop gereageerd.
Er is voor die wijk in 2003-2004 door de stad Herentals ook een
ontwerp van BPA opgemaakt. De bestemming van het gebied bleef
recreatiegebeid. Er is dus geen enkel stedenbouwkundig beletsel om
die taak opnieuw in te vullen op die locatie.
Mijn vragen zijn drieërlei. Is CDSCA bereid om daar opnieuw in
enkele nieuwe sport- of speeltoestellen te voorzien? Welke stappen
worden daarvoor gezet? Wat is de timing daarvoor?
Zijn uw diensten bereid om opnieuw te investeren in het verfraaien
van het binnengebied, bijvoorbeeld op het vlak van verlichting of een
aantrekkelijkere toegang? Het terrein ligt er nu namelijk enigszins
verkommerd bij. Waarin voorziet u daarvoor?
Ten gronde, is er een bereidheid om opnieuw te investeren in de
kwaliteit van de zone? Zo niet, welk toekomstperspectief zien uw
diensten voor dat terrein?
16.01 Jan Peeters (sp.a-spirit): À
Herentals, l'OCASC dispose d'un
grand quartier résidentiel militaire
communément appelé le quartier
anglais. Depuis des années, ce
quartier
dispose
d'une
infrastructure ludique et sportive
pour les enfants des militaires et
ceux du quartier.
En 2001, un arrêté royal réglant
l'exploitation des aires de jeu a été
publié. Des appareils vétustes ont
ainsi
dû
être
enlevés
de
nombreuses
aires
de
jeu,
notamment
celle
d'Herentals.
Depuis lors, l'aire de jeu n'est plus
utilisée et aucune infrastructure
n'est disponible.
Au cours des dernières années,
les militaires, le service communal
de la jeunesse et l'administration
communale ont demandé
à
plusieurs reprises que des engins
de jeux adaptés aux nouvelles
normes soient à nouveau installés
mais la Défense et l'OCASC n'ont
pas réagi. En 2003-2004, la ville
d'Herentals a élaboré un projet de
plan particulier d'aménagement et
l'affectation de ce domaine est
restée récréative.
L'OCASC est-il disposé à installer
de nouveaux engins sportifs ou
récréatifs sur l'aire en question et
quel est le calendrier prévu? Le
quartier se délabre actuellement.
La Défense est-elle prête à
consentir
de
nouveaux
investissements
dans
la
rénovation
de
l'intérieur
du
domaine, par exemple en ce qui
concerne
l'éclairage
ou
l'amélioration
de
l'accès?
Comment le ministre envisage-t-il
l'avenir de ce terrain?
16.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, met
betrekking tot de Engelse wijk wil ik het volgende preciseren.
Zoals onze collega-burgemeester heeft gezegd, werd het speelterrein
16.02 Pieter De Crem, ministre:
En ce qui concerne le quartier
anglais, je puis en effet confirmer
que l'OCASC a fait démanteler la
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
54
in 2002 op vraag van het stadsbestuur verwijderd door de CDSCA.
Het stadsbestuur heeft in 2004 aan de bewoners van de Sint-Janswijk
gemeld dat een nieuw speelterrein zou worden ingericht voor de
154 kinderen tot zeventien jaar. De 100 CDSCA-woningen behoren
niet echt tot de wijk. Er werd een telling uitgevoerd en in het hele
CDSCA-complex waren er op 1 augustus slechts 31 kinderen onder
de zeventien jaar.
De CDSCA zelf heeft nooit van zijn huurders de vraag ontvangen om
het terrein opnieuw in te richten. Ik heb dat laten navragen. Er werd
nooit een formele vraag gesteld.
Zoals de CDSCA in een schrijven van 12 november 2002 aan het
stadsbestuur meedeelde, is de dienst bereid om een investering ten
gunste van haar bewoners te doen, voor zover zij er zelf om vragen
en voor zover een buurtcomité wordt gevormd dat verantwoordelijk is
voor het toezicht op het speelterrein.
Een bespreking daaromtrent met de stedelijke jeugddienst van
Herentals en, bij uitbreiding met het stadsbestuur, zal daarvoor
noodzakelijk zijn. Er is in de nodige investeringen in het budget van de
CDSCA voorzien. Daardoor wordt uw laatste vraag zonder voorwerp.
Ik stel voor dat een overleg wordt opgestart.
plaine de jeux en 2002 à la
demande
de
l'administration
communale. Les habitants de ce
quartier n'ont cependant jamais
introduit
de
demande
pour
l'aménagement d'une nouvelle
plaine de jeux. Un recensement
effectué récemment a également
montré que seulement 31 enfants
âgés de moins de 17 ans habitent
le quartier.
Les pouvoirs publics sont disposés
à faire un effort si les riverains
devaient effectivement réclamer
l'aménagement d'une nouvelle
plaine de jeux et s'ils sont
disposés à créer un comité de
quartier
pour
assurer
la
surveillance de cette plaine. Je
propose
dès
lors
que
les
différentes parties concernées se
concertent plus avant et je
confirme que les investissements
nécessaires
sont prévus au
budget de l'OCASC.
16.03 Jan Peeters (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, het verheugt
mij te vernemen dat daarvoor in geld werd voorzien en dat de
bereidheid er is.
We hebben in 2004 een overleg georganiseerd tussen de lokale
bewoners en de jeugddienst waarop die vraag werd geïnventariseerd.
Ik kan goed begrijpen dat de huurders niet direct via de hiërarchische
weg een vraag richten aan de CDSCA of aan Defensie. Zij komen
vaak bij het lokale bestuur terecht. Wij hebben de voorbije jaren die
vraag via het lokale bestuur doorgegeven aan uw diensten.
Als u wilt, zullen wij dat opnieuw in gang proberen trekken.
16.03 Jan Peeters (sp.a-spirit):
Je me réjouis d'entendre qu'un
budget a été prévu à cet effet par
le ministre et que les pouvoirs
publics sont disposés à faire un
effort. Lors d'une concertation
organisée en 2004, la question
avait déjà été clairement posée
mais je comprends que le ministre
n'en ait pas eu connaissance.
16.04 Minister Pieter De Crem: Ik zou dat heel operationeel doen en
kort op de bal spelen. U kunt misschien een herinneringsschrijven
richten vanuit het stadsbestuur, verwijzend naar de commissie, zodat
we de zaken in gang kunnen steken.
16.04 Pieter De Crem, ministre: Il
faut dès lors à présent agir
rapidement.
16.05 Jan Peeters (sp.a-spirit): Ik zal dat nogmaals proberen, in de
hoop dat het beter afloopt dan in 2004. Ik houd u natuurlijk niet
aansprakelijk voor wat in 2004 op Defensie is gebeurd.
Als u bereid bent om te investeren, zou dat volgens mij een goede
zaak zijn en dan moeten we dat inderdaad op gang trekken.
16.05 Jan Peeters (sp.a-spirit):
En effet!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
17 Vraag van de heer Jan Peeters aan de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de
militaire woningen in Herentals en de mogelijke verkoop ervan" (nr. 1881)
17 Question de M. Jan Peeters au ministre de la Défense sur "l'avenir des logements militaires à
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
55
Herentals et la vente éventuelle de ceux-ci" (n° 1881)</b>
17.01 Jan Peeters (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, deze vraag gaat over dezelfde wijk, over dezelfde militaire
gezinnen en over hetzelfde patrimonium, maar het is een
fundamentelere vraag.
Dezelfde bewoners hebben ons de voorbije maanden steeds vaker
aangesproken over de toekomstplannen van de CDSCA met die
militaire woningen en met die wijk. Wij stellen in de praktijk de jongste
jaren een grotere leegstand vast dan vroeger. De wijk was zeer
intensief bewoond; er was zelfs een wachtlijst op het moment van de
herstructurering van ons leger en de terugtrekking van een aantal
eenheden uit Duitsland naar ons land. Ondertussen zien we echter
dat veel van de oorspronkelijke bewoners een eigen huis hebben
gekocht of gebouwd, ergens in ons land. De woningen zijn verouderd
en er kondigt zich eigenlijk een aantal behoeften inzake
moderniseringsinvesteringen aan, vandaar een aantal vragen.
Hoeveel woningen staan er op dit moment leeg in de wijk? Wat is de
evolutie van de leegstand de voorbije jaren? Bent u het met mij eens
dat er zich daar een probleem voordoet?
Ten tweede, worden de leegstaande woningen, de tuinen en de
omgeving wel voldoende onderhouden? Wordt dat ook gecontroleerd
door uw diensten?
Zijn er de komende jaren nog moderniseringsinvesteringen of
vernieuwingen in dat verouderd woningenbestand gepland? Welke en
wanneer? Zijn die al gebudgetteerd?
Bestaan er eigenlijk plannen bij uw diensten om die woningen in de
komende jaren te koop te stellen aan de huidige militaire bewoners of
aan andere geïnteresseerden? Hebben er daarover plannen bestaan?
Wat is daarmee gebeurd? Ik stel u die vraag, omdat daarover
constant geruchten de ronde doen. We zouden graag weten wat uw
beleid zal zijn inzake verkoop, verhuur, modernisering en vernieuwing
van de woningen?
Kunt u zekerheid garanderen aan de huidige bewoners van de wijk, in
dienst zijnde militairen of vaak gepensioneerde militairen?
17.01 Jan Peeters (sp.a-spirit):
Les projets futurs concernant le
quartier militaire de l'OCASC à
Herentals suscitent de plus en
plus de questions parmi les
habitants. Combien de logements
sont actuellement inoccupés et
quelle
est
l'évolution
de
l'inoccupation
au
cours
des
dernières années? Ces habitations
vides ainsi que leurs jardins sont-
ils régulièrement entretenus, et cet
entretien
fait-il
l'objet
d'un
contrôle? Prévoit-on de rénover ou
de moderniser ces maisons dans
les
années
à
venir?
Ces
investissements ont-ils déjà été
budgétisés?
L'OCASC
ou
la
Défense
envisagent-ils la vente de ces
habitations dans les années à
venir? A-t-on précédemment déjà
élaboré des plans en ce sens?
Quelle politique le ministre va-t-il
mener en matière de vente, de
location et de rénovation ou de
modernisation de ces logements?
Est-il en mesure de garantir la
sécurité
du
logement
aux
habitants actuels?
17.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, de CDSCA
beheert 100 woningen in Herentals. Op 1 februari van dit jaar,
veertien dagen geleden, waren 99 woningen verhuurd. Er is dus een
bezettingsgraad van 99 procent. Dat is een gemakkelijke som.
De enige woning die vrij is sedert begin januari 2008, is reeds
voorgesteld aan en werd aanvaard door een van de vijf kandidaten
die op de wachtlijst stonden. Ook wat de evolutie in de voorbije jaren
betreft, is er sinds 2003 een heel hoge bezetting geweest, die tussen
de 98 en de 100 procent schommelde.
Het feit dat bepaalde huurders, die vrijgezel zijn, op een bepaald
moment op buitenlandse zending zijn vertrokken of op een bepaald
moment op buitenlandse zending vertrekken, maakt dat sommige
woningen gedurende de periode van de zending minstens onbewoond
lijken, waardoor men verkeerdelijk de indruk krijgt dat een aantal
17.02 Pieter De Crem, ministre:
Actuellement,
99%
de
ces
logements
sont
loués ;
ces
dernières
années,
le
taux
d'occupation
n'est
jamais
descendu sous la barre des 98%.
Il va cependant de soi que
certaines
maisons
restent
inoccupées pendant que leurs
locataires célibataires partent en
mission à l'étranger.
Les espaces verts communs de ce
quartier sont entretenus dix fois
par an par une société. En
revanche,
il
appartient
bien
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
56
woningen niet meer zou zijn bewoond. Daar moeten we misschien
iets aan doen.
De gemeenschappelijke groene zones worden door een firma die is
ingehuurd door de CDSCA, een tiental keer per jaar onderhouden. De
huurders zijn wel contractueel verplicht hun tuinen te onderhouden.
De lokale CDSCA-beheerder oefent controle uit en kan, indien nodig,
ingrijpen. Men moet zich daar niet te veel bij voorstellen. Het is
meestal een aansporing om het onderhoud van de tuinfaciliteiten te
doen.
In 2008 heb ik voorgesteld dat is een beetje een voorafname aan
mijn nota om in het complex Herentals de volgende werken uit te
voeren. Die zijn toch niet van de minste. De elektriciteit en de vloeren
worden vernieuwd. Er worden werken aan het sanitair uitgevoerd, aan
dakgoten en kroonlijsten, en de fiets- en voetpaden aan en rond de
woningen worden ook vernieuwd. Die werken zijn voorzien in de
initiële begroting 2008 van CDSCA en ze werden door mij
geformaliseerd, alsof het een soort van telepathie was, op 31 januari
2008. In die middelen is dus voorzien en ze zijn vastgelegd voor dit
jaar.
Het is een kort antwoord, maar er zijn nooit plannen geweest om die
woningen te verkopen. U kent ook de socio-demografische evolutie
van de bewoners van de woningen. Gelet ook op de stijging van de
prijzen op de onroerende markt en na een schatting, zou het een
perfide gegeven kunnen worden dat mensen die daar een heel lange
tijd wonen, niet meer bij machte zouden kunnen zijn om de woning die
zij sinds jaren betrekken, te kunnen verwerven. Er zijn dus geen
plannen voor een verkoop.
U hebt nog een vraag gesteld over de CDSCA zelf. De CDSCA is een
parastatale, zoals u weet, van het type B, die onder de voogdij van de
minister van Landsverdediging valt. Dat heeft tot gevolg dat de
beheersbeslissingen van die dienst worden genomen door het
beheerscomité en niet door mijzelf. Een regeringscommissaris is
aanwezig binnen het bestuur van CDSCA.
entendu aux locataires d'entretenir
leurs jardins.
Les travaux inscrits au budget de
l'OCASC pour l'année 2008
comprennent le renouvellement
des sols et de l'électricité ainsi que
des travaux aux sanitaires, aux
gouttières et aux corniches. Par
ailleurs, 2008 verra également
l'aménagement
d'une
piste
cyclable dans le quartier.
Il n'a jamais été prévu de vendre
les maisons et cette éventualité ne
figure toujours pas à l'ordre du
jour. Au vu de l'évolution des prix
de l'immobilier, cette option ne
serait pas opportune pour les
habitants actuels, nombre d'entre
eux n'étant pas en mesure
d'acquérir leur propre habitation.
17.03 Jan Peeters (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, bedankt voor
uw antwoord. Ik denk dat het veel mensen die daar nu wonen, kan
geruststellen dat er geen verkoopsplannen zijn en dat er ook wordt
geïnvesteerd in de kwaliteit van hun woningen. Dat is goed nieuws,
waarvoor ik u bedank.
17.03 Jan Peeters (sp.a-spirit):
La réponse que vient de fournir le
ministre est certainement de
nature à rassurer les occupants.
17.04 Minister Pieter De Crem: Onder ons gezegd, ik moet mij daar
wel tegen verzetten. Indien men een puur boekhoudkundige rekening
zou maken, zou het bijvoorbeeld interessant kunnen zijn voor de
balans van CDSCA, om te gaan verkopen om middelen te genereren.
Maar dat gebeurt dus niet. Dat geheel terzijde. Maar het gebeurt dus
niet.
17.05 Jan Peeters (sp.a-spirit): U hebt in uw antwoord wel een punt
dat de aandacht verdient. Er is weliswaar geen juridische leegstand,
maar door talrijke buitenlandse missies is er in de praktijk een grote
feitelijke, schijnbare leegstand, waardoor er ook geen onderhoud is,
bijvoorbeeld aan de tuin. Misschien moet dat toch eens bekeken
worden door de diensten, opdat daar een collectieve oplossing voor
wordt gevonden. Het is een groep militairen daar overkomen dat zij op
17.05 Jan Peeters (sp.a-spirit):
Mais nous sommes bien en
présence ici d'une inoccupation de
fait, ce qui pose des problèmes
d'entretien.
À
l'avenir,
nous
pourrions peut-être tenter de
dégager une solution commune.
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
57
twee jaar tijd drie keer voor zes maanden weg waren. Er rijst dan wel
een probleem inzake leefbaarheid, kwaliteit en onderhoud van de tuin.
17.06 Minister Pieter De Crem: Ja, dat is zeker een zaak waar we
rekening mee moeten houden.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
18 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'opération 'Défense d'avoir froid'
18 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de operatie 'Kou
verboden!' 2007/2008" (nr. 1962)
18.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, depuis plusieurs
années, la Défense organise l'opération "Défense d'avoir froid". C'est
une grande action de solidarité que votre département mène auprès
des personnes les plus précarisées ou démunies socialement.
Monsieur le ministre, même si l'hiver n'est pas totalement terminé,
pouvez-vous m'apporter des précisions sur cette opération quant à sa
traduction réelle sur le terrain, la période durant laquelle elle s'étend,
les personnes qui en bénéficient, via quelles organisations, le nombre
de quartiers militaires ouverts pour offrir un toit et un lit, et les
demandes d'équipement qui émanent du pays auprès de votre
département, ainsi que les réponses que vous pouvez apporter?
Pouvez-vous me donner l'évolution de cette opération par rapport aux
années précédentes,
18.01 Brigitte Wiaux (cdH): Hoe
verloopt
de
operatie
`Kou
Verboden!',
die
Defensie
al
jarenlang
organiseert,
in de
praktijk? Hoe is de operatie in de
loop der jaren geëvolueerd?
18.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, l'opération hiver 2007-2008 s'étend du 15 novembre 2007
au 31 mars 2008. Hier par exemple, on n'en avait pas besoin, mais
aujourd'hui oui car il y a une grosse différence de température. C'est
très variable. J'allais dire que c'est un peu comme l'évolution de
certaines négociations...
Les bénéficiaires sont les sans-abri et les plus démunis, via les CPAS
et les associations sociales sans but lucratif. Les sans-abri sont
accueillis dans un quartier militaire par province. Une liste des
équipements distribués est à votre disposition.
Pour cette année, nous constatons une légère diminution des
demandes, probablement à cause de l'hiver clément. La liste des
articles d'équipement distribués pendant cet hiver 2007-2008, que je
vais vous fournir ensuite, reprend 3.953 couvertures, 3.281 parkas,
3.209 'body-warmer', 2.602 cagoules (j'espère qu'elles seront
employées à bon escient), 3.308 paires de gants, 2.268 paires de
souliers, 3.420 pulls, 2.820 essuies, 2.839 serviettes de bain, 426
draps, 70 matelas, 100 gamelles et 100 gobelets métalliques.
18.02 Minister Pieter De Crem:
De winteractie 2007-2008 loopt
van 15 november 2007 tot 31
maart 2008. Het nut ervan
varieert,
afhankelijk
van
de
evolutie van de temperaturen.
De operatie is bedoeld voor
daklozen en minvermogenden, en
verloopt via de OCMW's en de
vzw's. Per provincie is er een
militair
kwartier
waar
zij
terechtkunnen. Een lijst met de
goederen die worden uitgedeeld
ligt te uwer beschikking. Dit jaar
stellen we een lichte daling vast
van de aanvragen, wellicht dankzij
de zachte winter.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
19 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "le retrait d'un pont militaire sur la
19 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "het weghalen van
een militaire brug over de Vesder" (nr. 1963)
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
58
19.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, en regardant la télévision un soir, j'ai appris qu'un pont
militaire avait été retiré au-dessus de la Vesdre dans la ville de
Limbourg. En effet, à la suite d'un accident survenu vers le
20 septembre 2007 et de la chute d'un camion, qui a provoqué
l'effondrement d'un petit pont, un pont militaire avait été placé au-
dessus de la Vesdre quelques jours plus tard pour permettre à une
famille de ne pas rester isolée sur un côté de la berge.
La Défense rend de nombreux services dans le cadre d'aides à la
Nation. On vient d'en parler à propos de l'opération "Défense d'avoir
froid". La pose d'un pont militaire de façon temporaire sur la Vesdre
pour ne pas isoler cette famille semble figurer parmi ces aides à la
Nation. Monsieur le ministre, pouvez-vous m'apporter des précisions
concernant les motivations qui ont conduit à l'enlèvement de ce pont
militaire et l'évolution de la situation, qui semble refléter un manque
de coordination entre les différents intervenants?
19.01 Brigitte Wiaux (cdH):
Waarom heeft men de tijdelijke
militaire brug over de Vesder, die
daar geplaatst was om te
voorkomen
dat
een
gezin
geïsoleerd zou raken ten gevolge
van de ineenstorting van een oude
brug, weggehaald? Bij deze
opdracht in het kader van de hulp
aan de Natie liet de coördinatie
tussen de verschillende actoren
kennelijk te wensen over.
19.02 Pieter De Crem, ministre: Chère collègue, ce que j'ai appris au
sujet de ce pont, je l'ai appris, tout comme vous, par les médias. Étant
donné que je suis un des seuls à toujours regarder les infos des deux
chaînes francophones les plus importantes, j'étais au courant de la
problématique, mais j'ignorais qu'elle incombait au département de la
Défense.
Le 25 septembre, mon prédécesseur avait donné son accord pour la
pose d'un pont provisoire sur le territoire de la commune de Dolhain-
Limbourg.
Dans une lettre adressée au bourgmestre, le caractère provisoire de
ce pont avait été bien précisé. Il s'agit d'un matériel opérationnel
devant subir des révisions fréquentes et qui ne peut rester en place
pour une longue durée. La mise à disposition du pont avait même été
exceptionnellement prolongée par mon prédécesseur jusqu'au
31 janvier 2008, date à laquelle, pour des raisons de sécurité, le pont
provisoire a été enlevé.
19.02 Minister Pieter De Crem:
Ik ben één van de weinigen die
elke dag naar het nieuws kijken op
de beide Franstalige zenders, en
daardoor was ik op de hoogte van
die problematiek. Ik wist echter
niet dat Defensie hierover ging. Op
25
september
had
mijn
voorganger ingestemd met de
plaatsing van een brug waarvan
het voorlopig karakter uitdrukkelijk
was omschreven in een brief aan
de burgemeester. Het gaat om
materieel dat vaak gereviseerd
moet
worden
en
dat
niet
gedurende lange tijd in dienst kan
blijven. Bij wijze van uitzondering
had
mijn
voorganger
de
terbeschikkingstelling van de brug
zelfs nog verlengd tot 31 januari
2008. Op die datum werd de
voorlopige
brug
om
veiligheidsredenen
dan
toch
weggehaald.
19.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, il n'y a peut-être
plus de pont, mais la raison relevait au moins de la sécurité. En effet,
il n'est pas possible d'enlever un pont sans prévenir, sans motiver
cette décision. Je vous remercie pour votre réponse, monsieur le
ministre.
19.03 Brigitte Wiaux (cdH): Het
is niet mogelijk een brug weg te
halen zonder te verwittigen en
zonder die beslissing te motiveren.
Hier was het dus een kwestie van
veiligheid.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
20 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "le titre honorifique de vétéran"
20 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de eretitel van
veteraan" (nr. 1969)
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
59
20.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, vous n'ignorez pas que le souvenir des faits d'arme occupe
une certaine importance au sein de l'armée. C'est ainsi que la loi du
10 avril 2003 a consacré le titre de "Vétéran" comme titre honorifique.
L'objectif et les détails d'exécution de l'octroi de ce titre sont décrits
dans l'arrêté royal et l'arrêté ministériel du 12 octobre 2006.
Ma question concerne les Chasseurs ardennais autrefois divisés en
plusieurs chasses. D'après mes informations, il semble que la 1
ère
Chasse ardennaise de Marche ait reçu le titre honorifique de
"Vétéran" en raison de ses interventions au cours des troubles qu'a
connus le Congo en 1960. Cependant, la 3
ème
Chasse ardennaise de
Vielsalm n'a pas reçu ce titre, bien qu'elle ait également été active au
Congo.
Pouvez-vous me confirmer, monsieur le ministre, que les soldats qui
ont servi sous la 3
ème
Chasse ardennaise de Vielsalm ont vocation à
recevoir le titre honorifique de "Vétéran" et me dire si ce titre leur sera
accordé automatiquement ou si une demande de leur part doit être
introduite? Dans ce dernier cas, pouvez-vous me confirmer que les
opérations menées par ladite chasse justifieront le succès de cette
demande?
20.01 Brigitte Wiaux (cdH): De
eretitel van veteraan werd bij de
wet van 10 april 2003 bekrachtigd.
In het koninklijk besluit en het
ministerieel besluit van 12 oktober
2006 worden de doelstelling en de
uitvoeringsbepalingen
met
betrekking tot de toekenning van
die titel omschreven. Mijn vraag
betreft de Ardense Jagers die
vroeger in verschillende eenheden
waren onderverdeeld. De leden
van
de
eerste
Ardense
Jagereenheid van Marche zouden
de titel van veteraan hebben
gekregen voor hun tussenkomst in
Congo in 1960. De leden van de
derde Ardense Jagereenheid van
Vielsalm, die ook in Congo actief
zijn geweest, ontvingen die titel
echter niet. Komen de soldaten
van de derde Jagereenheid in
aanmerking voor die titel en
krijgen ze hem automatisch of
moet daartoe een aanvraag
worden ingediend?
20.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, le titre honorifique de "Vétéran" n'est pas octroyé
automatiquement. L'article 1
er
de l'arrêté royal du 12 octobre 2006
déterminant les opérations auxquelles les membres et les anciens
membres du département de la Défense doivent avoir participé pour
être "Vétéran" et les conditions de l'octroi du titre honorifique de
"Vétéran" prévoient que pour pouvoir prétendre à ce titre, il faut en
avoir introduit la demande et démontré sa participation à au moins
une des missions ou opérations visées dans cet arrêté royal.
Les opérations au Congo et notamment celles effectués par la
compagnie de Marche du 3
ème
régiment des Chasseurs ardennais
sont reprises à l'article 1
er
de l'arrêté royal du 12 octobre 2006, à
savoir les opérations humanitaires armées fixées dans l'article 2 de
l'arrêté royal du 11 septembre 1987 portant la création d'une médaille
commémorative des opérations humanitaires armées. Les personnes
ayant participé à des missions au Congo au sein de la compagnie de
Marche du 3
ème
régiment des Chasseurs ardennais du 14 juillet au
10 octobre 1960 peuvent introduire une demande d'obtention du titre
honorifique de "Vétéran".
20.02 Minister Pieter De Crem:
Die titel wordt niet automatisch
toegekend. Om er aanspraak op
te maken, moet men een
aanvraag indienen en aantonen
dat men aan minstens één van de
opdrachten of operaties heeft
deelgenomen die in het koninklijk
besluit van 12 oktober 2006 zijn
opgesomd. De operaties in Congo
waaraan
de
derde
Ardense
Jagereenheid heeft deelgenomen,
staan vermeld in artikel 1 van dat
besluit. Personen die als lid van
die compagnie in 1960 aan
opdrachten in Congo hebben
meegewerkt, kunnen dus een
aanvraag indienen om de titel van
veteraan te krijgen.
20.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, je remercie le
ministre pour toutes les précisions qu'il a bien voulu apporter.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
21 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "vakantiewerk bij
de krijgsmacht" (nr. 2021)
21 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les jobs de vacances au sein des
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
60
21.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, Pasen is
heel dichtbij, maar ook de zomervakantie is niet meer veraf.
Tot nu toe konden jaarlijks een vijfhonderdtal jongeren genieten bij
een vakantiejob bij het leger. Gedurende een periode van twee weken
konden zij met de verschillende activiteitsdomeinen van Defensie
kennismaken. Zij konden aankruisen of zij handenarbeid of
administratieve taken wilden doen. Zij konden ook een aantal
kwartieren als voorkeur opgeven, bijvoorbeeld het Legermuseum in
Brussel. Ook in de defensiehuizen in de verschillende provincies
konden zij een vakantiejob uitoefenen.
We weten allen dat rekrutering een probleem is. Daarom heb ik de
volgende vragen.
Mijnheer de minister, zult u het systeem van vakantiewerk bij
Defensie voortzetten?
Hoeveel jobstudenten zullen de kans krijgen om vakantiewerk bij
Defensie te doen?
Welke taken zullen zij kunnen krijgen?
Vanaf wanneer kunnen geïnteresseerden zich aanmelden? Immers,
indien bij het leger vakantiejobs kunnen worden uitgeoefend, moeten
ze goed worden begeleid en zinvol zijn. Vanaf wanneer kunnen de
betrokkenen zich dus aanmelden? Op welke manier en waar kunnen
zij zich aanmelden? Ik heb eens op de website gekeken. Daarop staat
alleen dat vakantiewerk mogelijk is. Voor het overige wordt er echter
geen praktische informatie gegeven, terwijl vroeger in december-
januari al werd begonnen met de aanmelding van de
kandidaatstellingen.
Hoe zult u de mogelijkheid van vakantiewerk bij het leger, indien u het
goede systeem voortzet, bekendmaken?
21.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Jusqu'ici, cinq cents jeunes
pouvaient effectuer des travaux de
vacances deux semaines par an à
la Défense, ce qui donnait à celle-
ci l'occasion de susciter des
vocations militaires. Le ministre
compte-t-il perpétuer ce système?
Combien
d'étudiants
jobistes
seront acceptés? Quelles tâches
se verront-ils confier? À partir de
quand, comment et où les
intéressés
pourront-ils
se
présenter? Comment le ministre
s'y prendra-t-il pour faire mieux
connaître cette possibilité?
21.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's,
mevrouw Vautmans, in 2008 zullen ongeveer 500 jongeren een
vakantiewerk of vakantiejob bij Defensie kunnen uitoefenen. Zij
kunnen een aantal administratieve taken of lichte handenarbeid
uitvoeren, waarbij operationele opdrachten en taken die een
specifieke opleiding vereisen of een bepaald risico inhouden,
uiteraard worden uitgesloten.
Teneinde een zo groot mogelijk aantal studenten vakantiewerk te
kunnen aanbieden, wordt de duur tot twee weken beperkt.
De geïnteresseerden kunnen nu reeds alle informatie in de
defensiehuizen verkrijgen. Zij dienen zich schriftelijk als kandidaat in
te schrijven.
Het grote aantal aanvragen meer dan 3.000 tijdens de voorbije
jaren, waardoor er veel meer kandidaten dan beschikbare plaatsen en
dus ook heel veel ontgoochelde studenten en ouders zijn maakt dat
er geen bijkomende publiciteit voor bedoeld vakantiewerk wordt
gemaakt.
21.02 Pieter De Crem, ministre:
Cette
année-ci,
cinq
cents
étudiants
jobistes
auront
la
possibilité d'effectuer des travaux
de vacances à l'armée. Ils
rempliront
des
tâches
administratives et exécuteront des
travaux manuels peu astreignants.
Si la durée de ces travaux de
vacances est limitée à deux
semaines, c'est pour satisfaire un
maximum de candidatures. Toutes
les informations relatives à ces
travaux
de
vacances
sont
disponibles dans les maisons de la
Défense où les demandes peuvent
être adressées par écrit. Le
nombre de demandes excédant
nettement
celui
des
places
disponibles, aucune autre forme
de publicité n'est faite. Au
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
61
Het vakantiewerk is belangrijk voor de kennismaking met de
krijgsmacht. Als kanttekening wil ik er wel op wijzen dat de
doorstroming naar rekrutering nihil is.
demeurant, le nombre d'étudiants
jobistes
à
la
Défense
qui
embrassent une carrière militaire
par la suite est égal à zéro.
21.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, u
antwoordt dat de doorstroming naar rekrutering nihil is. Ik weet dat
niet. Werd daar onderzoek naar gedaan? Ik heb daarover geen
gegevens.
21.03 Hilde Vautmans (Open
Vld): Ce dernier élément de
réponse me surprend. Une étude y
a-t-il jamais été consacrée?
21.04 Minister Pieter De Crem: (...)
21.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik heb daarover geen gegevens.
Echter, indien het vakantiewerk goed wordt ingekaderd, is het goed
dat het blijft bestaan. We zullen misschien wel moeten bekijken hoe
wij het vakantiewerk invullen, zodat we op termijn de studenten die
daarna kunnen doorstromen, het vakantiewerk kunnen toekennen.
Ik ben blij dat het systeem gehandhaafd blijft, maar noteer ook dat er
geen bijkomende publiciteit mag worden gemaakt. Door dat hier te
verklaren, zal de informatie misschien wel op een website of in een
nieuwsbrief verschijnen. Ik hoop dat wij in dat geval de kandidaten
een goede job kunnen aanbieden.
21.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): Quoi qu'il en soit, le maintien
de ce système est une bonne
chose.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
22 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de minister van Landsverdediging over "de opdrachten van
advocaat Marc Uyttendaele voor Defensie" (nr. 2031)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de overheidsopdrachten van
advocaat Marc Uyttendaele" (nr. 2056)
22 Questions jointes de
- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre de la Défense sur "les missions confiées par le
département de la Défense à maître Marc Uyttendaele" (n° 2031)<br>- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "les marchés publics attribués à maître Marc
Uyttendaele" (n° 2056)</b>
22.01 Liesbeth Van der Auwera (CD&V - N-VA): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, in een nota van juli 2007 die onlangs
per vergissing naar een van zijn cliënten werd gestuurd en waarvan
vorige week uitreksels in de media zijn verschenen, ontvouwt
advocaat Marc Uyttendaele zijn strategieën om in bepaalde
kabinetten en administraties zoveel mogelijk dossiers binnen te halen.
Mijnheer de minister, hoeveel opdrachten heeft Marc Uyttendaele de
voorbije jaren voor Defensie uitgevoerd?
22.01 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V - N-VA): Dans une note
divulguée à la faveur d'une fuite et
datant de juillet 2007, Maître Marc
Uyttendaele
développe
sa
stratégie
pour
obtenir
un
maximum de dossiers auprès de
certains
cabinets
et
administrations.
Combien
de
missions Maître Uyttendaele a-t-il
menées
à
bien
pour
le
département de la Défense au
cours des huit dernières années et
quel coût cela représente-t-il?
22.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, er is inderdaad een nota uitgelekt van de heer
Marc Uyttendaele, waarmee duidelijk wordt hoe hij aan opdrachten
tracht te geraken bij kabinetten, ministeries en administraties
22.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Quelles missions Maître
Uyttendaele a-t-il menées à bien
pour la Défense au cours des huit
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
62
allerhande. Het is inderdaad interessant om eens na te gaan welke
opdrachten hij de voorbije acht jaar voor Defensie uitvoerde en
uiteraard ook wat de kostprijs daarvan was.
dernières années et quel coût cela
représente-t-il?
22.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, in 2004 werd
een dossier aan meester Marc Uyttendaele toevertrouwd en in 2006
werd een voorschot van 6.761 euro betaald. Een erelooncomplement
voor een bedrag van 147.160 euro blijft verschuldigd. In 2005 werden
twee dossiers aan hem toevertrouwd voor een bedrag van 4.073 euro
en dit bedrag is in 2006 betaald. In 2007 werd een dossier aan hem
toevertrouwd voor een bedrag van 1.710,5 euro, waarvan de betaling
lopende is.
22.03
Pieter
De
Crem,
ministre: En 2004, un dossier a été
confié à Maître Uyttendaele et, en
2006, un acompte de 6.761 euros
a été payé. Un complément
d'honoraires d'un montant de
147.160 euros reste dû. En 2005,
deux dossiers lui ont été confiés
pour un montant de 4.073 euros,
versés en 2006. En 2007, un
dossier lui a été confié et le
paiement, de 1.710,5 euros, est en
cours.
22.04 Liesbeth Van der Auwera (CD&V - N-VA): Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord. De voorbije acht jaar werden
dus alleen de laatste drie jaar opdrachten aan meester Marc
Uyttendaele gegund.
22.04 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V - N-VA): Il s'agit donc
uniquement de missions pour les
trois dernières années ?
22.05 Minister Pieter De Crem: Dat blijkt uit het antwoord dat ik van
mijn juridische dienst heb gekregen.
22.05
Pieter
De
Crem,
ministre: Ce sont les données qui
m'ont été transmises par mon
service juridique.
22.06 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, ik
dank u voor het antwoord, maar sta mij toe toch een randopmerking
te maken. Het is ontluisterend dat die vraag door een parlementslid
van uw partij wordt gesteld. Op die manier worden de gegevens
bekend en kunt u uw voorganger te kijk zetten, nota bene een
collega-parlementslid van de meerderheid waartoe u zelf behoort. Wij
wisten al dat er een gebrek aan interne cohesie in deze regering was,
maar blijkbaar schrikt men er niet voor terug om collega's van
dezelfde meerderheid frontaal aan te vallen. Ik ben een beginnend
parlementslid, maar voor mij is dat toch ontluisterend en alleszins
veelbetekenend.
22.06 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Il est particulièrement
édifiant de constater que cette
question est posée par un député
du même parti que le ministre, ce
qui lui permet de s'en prendre
directement à un collègue de la
majorité. Voilà qui témoigne bien
du manque de cohésion flagrant
au sein du gouvernement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
23 Vraag van de heer Jan Jambon aan de minister van Landsverdediging over "de blinde vlek in het
radarveld boven windmolenparken" (nr. 2032)
23 Question de M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "la zone non couverte par les radars au-
23.01 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, dit is inderdaad een enigszins wonderlijke titel.
Mijnheer de minister, in het Verenigd Koninkrijk woedt er momenteel
een controverse rond het effect van windmolenparken in zee op de
militaire radars. Windmolenparken die in zee binnen een straal van 60
mijl rond een militaire radar staan, zouden zorgen voor een blinde vlek
in het radarveld boven en achter het windmolenpark. Vandaar de titel.
Op die manier krijgen windmolenparken een dode hoek waarlangs
vijandige vliegtuigen ongehinderd het luchtruim zouden kunnen
23.01 Jan Jambon (CD&V - N-
VA): L'effet potentiel des parcs
d'éoliennes installés en mer sur
les
radars
militaires
est
actuellement
matière
à
controverse au Royaume-Uni. Les
parcs d'éoliennes situés dans un
rayon de 60 miles autour des
radars militaires créeraient un
`angle mort' qui permettrait aux
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
63
binnendringen.
De NAVO maakt zich naar verluidt ernstige zorgen en zou in juni 2007
een technische werkgroep hebben opgestart om het probleem te
behandelen. Ook België zou deel uitmaken van deze werkgroep.
Ik kom dan tot mijn vragen. Bent u op de hoogte van deze
problematiek? Is het mogelijk dat de windmolenparken die in de
Belgische wateren worden gebouwd of gepland voor gelijkaardige
veiligheidsproblemen kunnen zorgen? Heeft u ter zake al onderzoek
laten uitvoeren of informatie opgevraagd? Wat is het standpunt van
de Belgische regering ter zake?
De problematiek van de dode hoek doet zich in ieder geval voor op
zee. Heeft u er weet van dat dit zich ook boven land kan voordoen?
Mocht het probleem zich ook in België voordoen, wat denkt u eraan te
doen? Betekent dit dat de verdere planning en bouw van
windmolenparken in zee voorlopig kan worden stilgelegd? Zo ja, tot
wanneer?
avions ennemis de pénétrer sans
entraves dans l'espace aérien.
L'OTAN aurait confié l'étude de
cette question en juin 2007 à un
groupe de travail technique,
auquel participe la Belgique.
Les parcs d'éoliennes construits
dans les eaux maritimes belges
posent-ils
également
un
tel
problème de sécurité? Cette
question
a-t-elle
déjà
été
examinée et quel est le point de
vue du gouvernement belge? Le
problème de `l'angle mort' se
pose-t-il également à terre?
Quelles sont les conséquences
possibles pour la construction des
parcs d'éoliennes en mer?
23.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, het
departement van Defensie heeft al geruime tijd studies betreffende de
mogelijke effecten van windmolens op radar- en navigatiesystemen
onderzocht en Defensie neemt ook deel aan internationale
werkgroepen hieromtrent. Bovendien volgt het departement de
internationale aanbevelingen op.
De Belgische regering moedigt de uitbreiding van alternatieve
energiebronnen aan maar de inplaatstelling van nieuwe systemen, in
casu de windmolens, mag echter de goede en veilige werking van het
radarsysteem niet in het gedrang brengen. Er zijn meerdere effecten,
indien men een windmolenpark te dicht bij een radarsysteem inplant,
die kunnen worden voorkomen. Het effect van de dode hoek is er een
van, naast schaduwzones achter het windmolenpark en een
reflectiezone in de nabijheid en boven het park. Deze effecten kunnen
zich zowel boven zee als boven land voordoen, zoals u zei.
Elke aanvraag voor de bouw van windmolenparken wordt voor advies
aan Defensie voorgelegd. Defensie tracht de mogelijke, nadelige
effecten van de windmolenparken op radarsystemen tot een minimum
te beperken door windmolenparken slechts toe te laten op een
voldoende afstand van een radarsysteem. Op deze manier zijn wij
altijd
in
een
anticipatieve
houding
met
betrekking
tot
inplantingsplaatsen gekomen.
Nieuwe projecten voor de bouw van windmolenparken in zee worden
systematisch aan Defensie bezorgd voor advies en geval per geval
geanalyseerd. Tot nu toe werden onze adviezen iedere keer
opgevolgd.
23.02 Pieter De Crem, ministre:
La question de l'effet de l'angle
mort sur les installations radar
avoisinant des parcs d'éoliennes a
déjà été examinée. Le ministère
de
la
Défense
suit
les
recommandations internationales
en la matière. Nous sommes
favorables
aux
énergies
alternatives mais évidemment pas
au détriment de notre sécurité.
L'effet de l'angle mort ne constitue
d'ailleurs qu'un des effets négatifs
des parcs d'éoliennes sur le
fonctionnement des installations
radar, à terre comme en mer. Il est
primordial
qu'une
distance
suffisamment grande sépare le
parc d'éoliennes de l'installation
radar.
C'est
pourquoi
toute
demande de construction d'un
parc d'éoliennes est soumise pour
avis au département de la
Défense. Jusqu'à présent, ces
avis ont toujours été correctement
suivis.
23.03 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Ik dank u voor het duidelijk
antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
24 Samengevoegde vragen van
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
64
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de problemen met de Airbussen
van Defensie" (nr. 2043)
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de minister van Landsverdediging over "de problemen met
de Airbussen van Defensie" (nr. 2045)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de problemen met de
Airbussen van Defensie" (nr. 2054)
24 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les problèmes rencontrés avec les Airbus de la
Défense" (n° 2043)<br>- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre de la Défense sur "les problèmes rencontrés avec les
Airbus de la Défense" (n° 2045)<br>- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "les problèmes rencontrés avec les Airbus de la
Défense" (n° 2054)</b>
24.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, dit is
goed nieuws, want u krijgt hier bijna een kamerbrede meerderheid om
iets te doen aan het probleem van de A310. De regelmatige pannes
van onze twee airbussen dragen zeker niet bij tot het imago van onze
luchtmacht, en in het verlengde daarvan van Defensie. Dat is mijn
bezorgdheid.
Die vliegtuigen zullen niet uit de lucht vallen. Het zijn geen wrakken.
Het gaat soms over details, maar een vliegtuig moet nu eenmaal voor
100% in orde zijn, en niet voor 99%. Daarom zijn er heel wat
"pannes": zij zijn niet altijd voor 100% veilig, dat is het juiste woord. De
jongste keer was enkele dagen geleden in Libanon.
Zo'n defect komt ook voor bij burgertoestellen. Een A310 is immers
eigenlijk
een
burgertoestel.
Bestaat
er
eventueel
een
vergelijkingsbasis
met
wat
er
gebeurt
in
burgerluchtvaartmaatschappijen?
Zijn er nog A310's in dienst bij andere krijgsmachten en hebben wij
daarover ook gegevens?
Het kan toeval zijn, maar de A310 staat ongeveer elke week ergens in
panne. Ik denk dat dat niet het juiste signaal is dat Defensie moet
geven aan de bevolking. Vliegtuigen zouden per definitie veilig
moeten zijn. Ik heb de indruk dat er een probleem is. Wellicht is dat
een budgettair probleem, maar dan moeten wij proberen daaraan iets
te doen. Die vliegtuigen dienen immers niet alleen voor militairen. Het
zijn eigenlijk regeringsvliegtuigen. Ik zou niet willen dat er iets met een
minister gebeurt.
24.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Les pannes régulières de
nos deux Airbus détruisent l'image
de notre composante Air. Un A310
est en fait un appareil civil. Ces
pannes
se
produisent-elles
également lors de vols réguliers?
Existe-t-il
des
points
de
comparaison entre les pannes de
nos A310 et celles qui se
produisent sur les appareils
d'autres forces aériennes ou
compagnies civiles? Le problème
dépasse
peut-être
le
cadre
budgétaire et il existe peut-être un
risque réel de sécurité pour les
militaires et les ministres qui se
déplacent en A310 courent.
24.02 Liesbeth Van der Auwera (CD&V - N-VA): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik heb een gelijkaardige vraag over
de problemen met de airbussen van Defensie. Er zijn nogmaals
technische problemen voorgekomen met een van de twee airbussen
van Defensie. Die technische panne vertraagt de aflossing van de
Belgische blauwhelmen in Libanon. Een ander toestel stond ook
ettelijke weken geïmmobiliseerd op de militaire luchthaven van
Melsbroek. Wij weten dat er in het verleden ook herhaaldelijk
problemen zijn geweest met die airbussen.
Hoe vaak hebben zich de voorbije jaren technische problemen
voorgedaan met die airbussen?
Welke duurzame oplossing is mogelijk voor die aanslepende
24.02 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V - N-VA): Nos deux Airbus
ont une fois de plus subi des
problèmes techniques. À combien
de reprises des problèmes se
sont-ils produits sur ces appareils
du département de la Défense au
cours de ces dernières années?
Quelle
solution
durable
est
envisageable pour remédier aux
problèmes récurrents?
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
65
problemen?
24.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, wat
is er inderdaad aan de hand met de vliegtuigen van Defensie? Eind
januari van dit jaar zat u vast in het Poolse Krakau. De Airbus A310
van het leger, waarmee u rondreisde, was in panne gevallen. U
bezocht er samen met een groep jongeren het concentratiekamp van
Auschwitz-Birkenau. U moest zo'n vier uur wachten voor er
onderdelen vanuit België waren overgevlogen om te kunnen
opstijgen. Een paar dagen geleden werd Airbus A310 met nummer
CA01 geconfronteerd met motorproblemen, waardoor de aflossing
van Belgische soldaten in Libanon niet kon doorgaan zoals gepland.
Ik heb vier vragen daarover.
Ten eerste, gaat het in beide gevallen om dezelfde airbus?
Ten tweede, wat is momenteel de technische staat van alle
Airbustoestellen waarover Defensie beschikt? Klopt het dat een
daarvan al wekenlang geïmmobiliseerd staat in Melsbroek?
Ten derde, is er een structurele oorzaak voor de reeks technische
problemen?
Ten slotte, het is duidelijk dat het Belgisch leger niet is gediend met
vliegtuigen die om de haverklap technische mankementen vertonen.
Bovendien geeft dat tegenover onze internationale partners
allesbehalve een professionele indruk. De technisch problemen
moeten toch zo snel mogelijk worden opgelost. Welke maatregelen
neemt u daartoe?
24.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Que se passe-t-il en fait
avec les avions du département
de la Défense? Les incidents se
succèdent. Est-ce toujours le
même Airbus qui est en panne?
Quel
est
actuellement
l'état
technique des Airbus? L'origine de
cette
série
de
problèmes
techniques est-elle structurelle?
De tels avions détruisent l'image
de
l'armée
belge
et
sont
certainement néfastes pour notre
réputation internationale. Quelles
mesures le ministre prendra-t-il
pour remédier aux problèmes?
24.04 Minister Pieter De Crem: Airbussen und kein Ende! Dat is wat
aan het gebeuren is. Ik kan moeilijk de vergelijking maken tussen de
A310's die vliegen in de burgerluchtvaart en die welke voor militair
gebruik zijn. Ik kan dat opvragen, maar ik kan dat in dit tijdsbestek
niet doen. Ik kan daar nu geen concrete cijfers over geven.
De toestellen, van Singapore Airlines, zijn bij ons in 1996, 1997 of
1998 gekomen. Ze vertoonden eigenlijk al van in het begin heel veel
mankementen, vooral aan de motoren.
Voor wie mee geweest is naar Polen, daar was een probleem aan de
auxiliary power unit. Op 11 februari, de meest recente storing, was er
opnieuw een motorprobleem.
De beide toestellen zijn nu geïmmobiliseerd; zij staan aan de grond.
De CA2 en dan weet u onmiddellijk over welk toestel het gaat
staat aan de grond. Beide toestellen zullen tegen 18 februari hersteld
moeten zijn. Het is sinds vorig jaar dat wij worden geconfronteerd met
een verminderde ondersteuning voor het onderhoud van de motoren
wegens het wegvallen van de laatste Europese onderhoudsfaciliteit bij
Volvo. Dat wil dus zeggen dat het onderhoud van de motoren moet
gebeuren bij Pratt & Whitney in Singapore. Ik zal hier niet mijn paraplu
opentrekken. Dat zou in deze heel gemakkelijk zijn.
Het feit dat er aan twee motoren tegelijk een probleem was, heeft die
situatie nu gecreëerd. Er is een contract gesloten voor de huur van
een reservemotor, maar dat is natuurlijk maar een tijdelijke oplossing.
24.04 Pieter De Crem, ministre:
L'A310 civil peut difficilement être
comparé à l'A310 militaire quoique
je ne dispose pas de chiffres
l'attestant. Les deux appareils
concernés sont arrivés chez nous
à la fin des années nonante. Ils
nous ont été vendus par Air
Singapore. Depuis, ils n'ont cessé
de présenter des défectuosités.
Les deux incidents survenus
récemment étaient dus à une
panne. Les deux appareils sont
aujourd'hui cloués au sol. Ils
devraient être réparés avant le 18
février 2008. Il s'avère de moins
en moins évident d'assurer leur
maintenance car Volvo, la dernière
unité de maintenance européenne,
a mis la clé sous le paillasson
l'année
dernière.
Leur
maintenance doit être effectuée
dorénavant à Singapour. La
location d'un moteur de réserve
est réglée mais il ne s'agit là
évidemment que d'une solution
temporaire.
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
66
De luchtwaardigheid van de toestellen is een probleem. U hebt zich
daar plastisch over uitgesproken. Maar een motor is mijns inziens
even belangrijk als een aantal andere voorwaarden om een toestel te
laten opstijgen en landen, en dat ondanks het feit dat wij geen
pilotenbrevet hebben.
Om de zaak af te ronden, wacht op de beleidsnota. Ik meen dat ik
met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan zeggen dat de
Airbustoestellen van de hand zullen moeten worden gedaan.
Ik vraag mij af of wij op de markt, gezien de problematiek van het end
use van bestaande motoren, nog een goede transactie zullen kunnen
doen. Ik zal aan mijn diensten van de staf vragen na te kijken hoe, zo
vlug als mogelijk, in de vervanging van die twee toestellen door min of
meer gelijkaardige toestellen kan worden voorzien.
Het is een grote en onvoorziene financiële inspanning ten laste van
het budget. Ik wil dat toch wel zeggen. Men moet kijken welke
toestellen men zal kopen, en of men dat on the shelf doet. Wat ik in
elk geval wel zal doen, is een samenwerkingsakkoord aangaan met
buitenlandse luchtmachten, en eventueel met maatschappijen uit de
privésector om, ingeval zich opnieuw een technisch mankement
voordoet, onmiddellijk een toestel ter beschikking te hebben dat kan
worden ingezet.
Ik ben daar allesbehalve opgetogen over, maar ja. De mensen die
mee geweest zijn naar Krakau, hebben gezien tot welke situatie dat
kan leiden.
Vergeet niet, men kan niet zomaar naar een showroom gaan. Men
moet eerst in de middelen voorzien. Men moet in de financiering
voorzien. Maar op de vliegtuigmarkt kan men niet zomaar naar een
showroom gaan. Men moet ook een opdracht hebben, natuurlijk. In
principe is nu de beslissing genomen dat wij die toestellen niet kunnen
houden om de genoemde redenen. Daar zal iedereen het wel mee
eens zijn. Maar wij moeten nu een hele procedure starten.
À présent, il faut attendre la note
de
politique.
Ces
appareils
constituent un tel problème qu'il
faudra probablement s'en défaire.
La
réalisation
d'une
bonne
transaction avec ces avions est
sans doute désormais exclue.
Leur acquisition aura donc été une
opération coûteuse et décevante.
Nous devons maintenant essayer
de déterminer le meilleur moyen
d'acquérir des appareils à peu
près équivalents et de savoir si
nous pouvons les acheter "off the
shelf" ou non. En toute hypothèse,
je conclurai un contrat de
collaboration avec des forces
aériennes étrangères et, le cas
échéant, avec des entreprises
privées de façon à pouvoir
disposer rapidement d'un autre
avion en cas de panne. Cela ne
m'enthousiasme guère mais c'est
comme ça. Nous devons d'abord
trouver les moyens nécessaires et
ensuite attribuer le marché. Il
s'agit d'une procédure de longue
haleine.
24.05 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, het zal vooral een budgettair probleem worden.
Ik heb u vanochtend gehoord. U bent precies het tegenovergestelde
aan het doen. U weigert bijna een extra budget. Dat is misschien een
heel vriendelijke houding ten opzichte van uw collega-ministers.
Deze twee toestellen zijn multipurpose. Ik neem aan dat u toch enige
marge zult krijgen wanneer u verplicht bent dure toestellen aan te
kopen. Als er goedkopere toestellen zouden bestaan nieuwe of
tweedehandse kan dat niet zomaar volledig worden gecompenseerd
op het budget van Defensie. We moeten immers nog operationeel
blijven.
U zei vanochtend dat Afghanistan geen probleem is, laat de operatie
maar komen en dat we alles wel zullen betalen. Ik denk dat u zich een
beetje aan het vergalopperen bent.
24.05 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Il semble donc tout de
même se poser un problème
budgétaire. Peut-être le ministre
se montre-t-il trop aimable à
l'égard de ses collègues en allant
presque jusqu'à refuser un budget
supplémentaire. Il ne doit pas
oublier qu'il s'agit d'appareils à
usages multiples et que les coûts
ne doivent peut-être pas être
imputés au seul budget de la
Défense.
24.06 Minister Pieter De Crem: Ik zal niet terugkomen op
vanochtend, maar het budget buitenlandse operaties wordt
voorgesteld en ik heb al gezegd dat we niet altijd alles zullen kunnen
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
67
doen.
24.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Het zal een kwestie worden
van keuzes maken. U hebt ook begrepen dat er wat begrip bestaat
voor het feit dat de toestellen moeten worden vervangen. Ik hoop dat
u hetzelfde begrip zult vinden bij uw collega-ministers.
24.08 Liesbeth Van der Auwera (CD&V - N-VA): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik maak uit uw antwoord op dat we nu
een contract hebben voor een reservemotor. Daaruit leid ik af dat die
toestellen toch wel nodig zijn, dat we inderdaad operationeel moeten
en willen blijven en dat daarvoor inspanningen zullen worden
geleverd.
Wij wachten op de beleidsnota waarin zal staan hoe u die vliegtuigen
zult proberen verkopen, of er gegadigden zijn en op welke manier u in
een vervanging zal kunnen voorzien. Ik noteer dat de wil bestaat om
in een vervanging van de toestellen te voorzien.
24.08 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V - N-VA): Il existe un contrat
portant sur un moteur de réserve.
J'en conclus que ces appareils
sont nécessaires, que nous
devons
et
voulons
rester
opérationnels et que des efforts
devront dès lors être déployés.
Nous attendons la note de
politique dans laquelle le ministre
indiquera par quels moyens il
tentera de vendre les avions et de
les remplacer.
24.09 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, als ik collega's halvelings hoor pleiten voor een
verhoging van het defensiebudget, maakt mij dat wat bang. Er moeten
keuzes worden gemaakt, prioriteiten worden gesteld.
Ik geef als beginnend parlementslid aan een beginnend minister de tip
mee om uw Amerikaanse oorlog in Afghanistan te annuleren en met
het geld dat daarmee wordt uitgespaard Airbussen aan te kopen,
tenzij natuurlijk het probleem zichzelf oplost, als onze Belgische
soldaten niet in Afghanistan zouden geraken.
24.09 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen!): Je frémis à l'idée d'une
éventuelle
augmentation
du
budget de la Défense. Je propose
que le ministre annule la guerre
américaine en Afghanistan : une
telle mesure pourrait libérer de
l'argent pour les avions. Dans la
situation actuelle, les militaires
n'arriveront même pas à rejoindre
l'Afghanistan.
24.10 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik zou graag
met een delegatie in Nepal het overschot van de Minimi-wapens gaan
halen. Dat zou ook bijzonder interessant zijn. Dan kunnen wij te weten
komen hoeveel slachtoffers er zijn gevallen sinds de levering in de
zomer van 2002. Dat lijkt mij zeer interessant.
24.10 Pieter De Crem, ministre:
J'aimerais me rendre au Népal
avec une délégation pour aller y
chercher l'excédent de Minimi.
Peut-être parviendrons-nous à
apprendre
à
cette
occasion
combien de victimes sont tombées
depuis les livraisons de l'été 2002.
Voilà qui ne manquerait pas d'être
intéressant.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
25 Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de minister van Landsverdediging over "de diefstal die
bij het vertrek van onze troepen naar Kananga werd gepleegd" (nr. 2052)
25 Question de M. Robert Van de Velde au ministre de la Défense sur "le vol qui a été commis lors du
25.01 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, het is niet de eerste keer dat wij elkaar over dit onderwerp
ontmoeten. Een korte situatieschets. Onze mensen vertrekken. Tegen
midden augustus moet al het materiaal er zijn. Bij aankomst stellen zij
vast dat een groot aantal van de kisten, bijna allemaal, is geforceerd.
Er is een pak persoonlijk materiaal weg. Ook de Unimog die voor de
25.01 Robert Van de Velde
(LDD): Un vol a été commis dans
le
cadre
d'une
opération
humanitaire à Kananga. A leur
arrivée, les militaires ont constaté
la disparition de matériel de
13/02/2008
CRIV 52
COM 104
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
68
communicatie meegaat, wordt quasi ontmanteld teruggevonden. Blijkt
dat vooral het niet-genummerde materiaal werd gestolen. Er werden
ook geen medicijnen ontvreemd. Dat deed binnen de groep het
vermoeden rijzen dat de diefstal weleens niet in Congo zou kunnen
hebben plaatsgegrepen. Dat is een feit.
Dan wordt gedurende de periode die volgt voortdurend aan de
mensen gezegd dat een onderzoek lopende is, dat tegen eind
november zou moeten zijn afgerond. In december wordt een bericht
rondgestuurd dat het onderzoek is afgerond en dat daarover
eerstdaags zal worden gecommuniceerd. Bij mijn weten is er tot op dit
moment nog geen enkele vorm van communicatie geweest over een
of andere opheldering van deze diefstal, noch rond de
schadeloosstelling of de manier waarop dit kan worden afgehandeld.
l'armée et d'effets personnels.
L'enquête aurait dû aboutir fin
novembre 2007 mais les militaires
sont toujours sans nouvelles.
Le ministre a-t-il connaissance des
résultats de l'enquête? Quand les
militaires lésés seront-ils informés
et indemnisés?
25.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, de zaak heeft
het voorwerp uitgemaakt van een administratief onderzoek. Het
resultaat ervan is aan de betrokken militairen tijdens hun verblijf in
Kananga
meegedeeld.
De
vergoedingsprocedure
van
de
benadeelden is lopende. Volgens de richtlijnen van de Algemene
Directie Juridische Dienst en Bemiddeling moeten de klachten van de
benadeelden en het rapport van de onderzoekscommissie voor de
verdere juridische procedure aan het federaal parket worden bezorgd.
Het bedrag van de schadeloosstelling wordt vervolgens bepaald door
de directeur-generaal van de Juridische Dienst en Bemiddeling.
Dit dossier zit in dat stadium. De vaststellingen zijn gebeurd. Het
federaal parket doet zijn werk. De vaststelling van de
schadeloosstelling. Ik dring aan, weliswaar in het systeem van de
scheiding der machten, de uitvoerende en de rechterlijke macht, op
een spoedige afhandeling.
25.02 Pieter De Crem, ministre:
Le vol a donné lieu à une enquête
administrative dont les résultats
ont
été
communiqués
aux
militaires à Kananga. Selon les
directives de la direction générale
Appui juridique et Médiation, les
plaintes des préjudiciés et le
rapport
de
la
commission
d'enquête doivent être transmis au
parquet fédéral en vue de la
poursuite
de
la
procédure
juridique.
Le
montant
de
l'indemnisation est fixé ensuite.
J'ai en tout cas demandé qu'il soit
fait diligence.
25.03 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de minister, kan ik
daaruit concluderen dat nog een verder onderzoek loopt?
25.03 Robert Van de Velde
(LDD): Une enquête est-elle
toujours en cours?
25.04 Minister Pieter De Crem: Ik zal mij daarover verder inlichten en
ik houd u daarvan op de hoogte.
25.04 Pieter De Crem, ministre:
Je vais m'informer.
25.05 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de minister, tijdens de
vorige commissie had ik gevraagd naar het toesturen van persoonlijke
goederen van een zekere Salomon Baravuga via de C-130 tijdens de
operatie van Kananga. U hebt toen gezegd dat u daarop ging
terugkomen. Hebt u daarnaar al verder onderzoek gedaan en hebt u
daarvan al resultaat?
25.05 Robert Van de Velde
(LDD): Lors de la réunion
précédente, j'avais interrogé le
ministre à propos de l'envoi par C-
130 d'effets personnels d'un
dénommé Salomon Baravuga, lors
de l'opération à Kananga. Le
ministre avait dit qu'il reviendrait
sur la question.
25.06 Minister Pieter De Crem: De heer Baravuga heeft in 2007 een
project ingediend bij de Congolese autoriteiten, waarvan de inhoud
zich inschrijft in le plan directeur over de hervorming van de
Congolese strijdkrachten. Op aanvraag van zijn Congolese
tegenhanger heeft de toenmalige Belgische minister van Defensie zijn
steun verleend aan de heer Baravuga door zijn toestemming te
verlenen voor het transport van 300 kg persoonlijke goederen op een
geplande vlucht. Buiten deze toegekende faciliteiten heeft Defensie
geen samenwerking met de heer Baravuga.
25.06 Pieter De Crem, ministre:
En 2007, M. Baravuga a introduit
un projet auprès des autorités
congolaises concernant la réforme
des forces armées congolaises. A
la demande de son homologue
congolais, le ministre de la
Défense de l'époque avait marqué
son accord sur le transport de 300
CRIV 52
COM 104
13/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
69
kilos d'effets personnels à bord du
vol programmé d'un C-130. La
Défense n'a entretenu aucun autre
lien de collaboration avec M.
Baravuga.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 17.59 uur.
La réunion publique de commission est levée à 17.59 heures.