KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 119
CRIV 52 COM 119
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTE PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIETE
dinsdag
mardi
26-02-2008
26-02-2008
Namiddag
Après-midi
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V - N-VA
Christen-Democratisch en Vlaams Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Hans Bonte aan de minister van Sociale
Zaken en Volksgezondheid over "de controle op
de goede geneeskundige praktijk van huisartsen"
(nr. 2029)
1
- M. Hans Bonte à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "le contrôle
des bonnes pratiques médicales des médecins
généralistes" (n° 2029)
1
- de heer Hans Bonte aan de minister van Sociale
Zaken
en
Volksgezondheid
over
"de
openbaarheid van uitspraken in het tuchtrecht ten
aanzien van artsen naar aanleiding van de in
opspraak gekomen huisarts van Heers" (nr. 2365)
1
- M. Hans Bonte à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "la publicité
des décisions prises dans le cadre du droit
disciplinaire applicable aux médecins à la suite du
dossier du médecin généraliste mis en cause à
Heers" (n° 2365)
1
- de heer Hans Bonte aan de minister van Sociale
Zaken en Volksgezondheid over "de controle op
de goede geneeskundige praktijk van huisartsen"
(nr. 2366)
1
- M. Hans Bonte à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "le contrôle
des bonnes pratiques médicales chez les
médecins généralistes" (n° 2366)
2
Sprekers: Hans Bonte, Laurette Onkelinx,
minister
van
Sociale
Zaken
en
Volksgezondheid, Yolande Avontroodt
Orateurs: Hans Bonte, Laurette Onkelinx,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique, Yolande Avontroodt
Samengevoegde vragen van
8
Questions jointes de
8
- de heer Mark Verhaegen aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
positieve lijst van reptielen" (nr. 2067)
8
- M. Mark Verhaegen à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "la liste
positive de reptiles" (n° 2067)
8
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
positieve lijst van reptielen" (nr. 2077)
8
- M. Flor Van Noppen à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "la liste
positive de reptiles" (n° 2077)
8
Sprekers: Flor Van Noppen, Laurette
Onkelinx, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Orateurs: Flor Van Noppen, Laurette
Onkelinx, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique
Samengevoegde vragen van
11
Questions jointes de
11
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
tenuitvoerlegging van een aanmoedigingsbeleid
inzake orgaandonatie" (nr. 2157)
11
- M. Jean-Jacques Flahaux à la ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
mise en oeuvre d'une politique d'encouragement
au don d'organes" (n° 2157)
11
- mevrouw Carine Lecomte aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
uitvoeringsmaatregelen van de wet van 4 mei
2006 tot wijziging van de wet betreffende het
wegnemen en transplanteren van organen"
(nr. 2437)
11
- Mme Carine Lecomte à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "les mesures
d'exécution de la loi du 4 mai 2006 modifiant la loi
sur le prélèvement et la transplantation d'organes"
(n° 2437)
11
Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Carine
Lecomte, Laurette Onkelinx, minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid
Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Carine
Lecomte, Laurette Onkelinx, ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique
Samengevoegde vragen van
14
Questions jointes de
14
- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
invoering van een Alzheimerplan" (nr. 2158)
14
- M. Pierre-Yves Jeholet à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "l'instauration
d'un 'Plan Alzheimer'" (n° 2158)
14
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
ziekte van Alzheimer" (nr. 2212)
14
- Mme Hilde Vautmans à la ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "la maladie
d'Alzheimer" (n° 2212)
14
Sprekers:
Pierre-Yves
Jeholet,
Hilde
Vautmans, Laurette Onkelinx, minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid
Orateurs:
Pierre-Yves
Jeholet,
Hilde
Vautmans, Laurette Onkelinx, ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique
Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers
aan de minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"het
gevaar
voor
loodvergiftiging
bij
Marokkaanse
vrouwen"
18
Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers à la
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les risques d'intoxication au plomb
chez les femmes marocaines" (n° 2184)
18
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
(nr. 2184)
Sprekers: Thérèse Snoy et d'Oppuers,
Laurette Onkelinx, minister van Sociale
Zaken en Volksgezondheid
Orateurs: Thérèse Snoy et d'Oppuers,
Laurette Onkelinx, ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique
Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
hervorming van de Orde van geneesheren"
(nr. 2315)
20
Question de M. Koen Bultinck à la ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
réforme de l'Ordre des médecins" (n° 2315)
20
Sprekers: Koen Bultinck, Laurette Onkelinx,
minister
van
Sociale
Zaken
en
Volksgezondheid
Orateurs: Koen Bultinck, Laurette Onkelinx,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Vraag van mevrouw Sonja Becq aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
toepassen van het kiwimodel op het griepvaccin"
(nr. 2221)
22
Question de Mme Sonja Becq à la ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'application du modèle kiwi au vaccin contre la
grippe" (n° 2221)
22
Sprekers: Sonja Becq, Laurette Onkelinx,
minister
van
Sociale
Zaken
en
Volksgezondheid
Orateurs: Sonja Becq, Laurette Onkelinx,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Vraag van mevrouw Lieve Van Daele aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de financiering van beschut wonen"
(nr. 2222)
24
Question de Mme Lieve Van Daele à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"le financement des habitations protégées"
(n° 2222)
24
Sprekers: Lieve Van Daele, Laurette
Onkelinx, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Orateurs: Lieve Van Daele, Laurette
Onkelinx, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique
Vraag van mevrouw Meyrem Almaci aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de vraag om import van Australisch
kangoeroevlees te boycotten" (nr. 2223)
25
Question de Mme Meyrem Almaci à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la demande de boycotter les importations de
viande de kangourou en provenance d'Australie"
(n° 2223)
25
Sprekers:
Meyrem
Almaci,
Laurette
Onkelinx, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Orateurs:
Meyrem
Almaci,
Laurette
Onkelinx, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTE
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIETE
van
DINSDAG
26
FEBRUARI
2008
Namiddag
______
du
MARDI
26
F
ÉVRIER
2008
Après-midi
______
La séance est ouverte à 14.56 heures et présidée par Mme Muriel Gerkens.
De vergadering wordt geopend om 14.56 uur en voorgezeten door mevrouw Muriel Gerkens.
Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, je souhaiterais
que la séance ne dépasse pas 16.30 heures. En effet, le conclave
ayant duré jusqu'à 7.00 heures, je n'ai pas encore eu l'occasion de
me reposer. En outre, j'ai une réunion avec l'ensemble des
Communautés dans le cadre du plan Cancer.
Étant donné qu'il reste une masse de questions, je propose que, la
semaine prochaine, nous allions jusqu'au bout des questions.
La présidente: J'en discutais justement avec Mme Huybens. La
journée du mardi sera effectivement consacrée à traiter les questions
qui vous sont adressées et aucun autre point ne sera ajouté à l'ordre
du jour. Nous savons que les prochaines semaines seront encore fort
chargées sur le plan des négociations.
Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, les questions
orales prennent du temps. Or, pour pouvoir parler d'autre chose, il
faut libérer du temps. Je me permets donc de rappeler la solution des
questions écrites! J'essaie de respecter les délais.
La présidente: Effectivement, si les questions prennent trop de
temps, nous ne savons pas aborder les propositions, par exemple.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Hans Bonte aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de controle op de
goede geneeskundige praktijk van huisartsen" (nr. 2029)
- de heer Hans Bonte aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de openbaarheid
van uitspraken in het tuchtrecht ten aanzien van artsen naar aanleiding van de in opspraak gekomen
huisarts van Heers" (nr. 2365)
- de heer Hans Bonte aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de controle op de
goede geneeskundige praktijk van huisartsen" (nr. 2366)
01 Questions jointes de
- M. Hans Bonte à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le contrôle des bonnes
pratiques médicales des médecins généralistes" (n° 2029)<br>- M. Hans Bonte à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la publicité des
décisions prises dans le cadre du droit disciplinaire applicable aux médecins à la suite du dossier du
médecin généraliste mis en cause à Heers" (n° 2365)</b>
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
- M. Hans Bonte à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le contrôle des bonnes
pratiques médicales chez les médecins généralistes" (n° 2366)</b>
01.01 Hans Bonte (sp.a-spirit): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de
minister, collega's, ik wil misschien vooraf zeggen dat het geen toeval
is dat er veel vragen zijn in dit Parlement. Veel andere zaken hebben
we natuurlijk niet te doen.
01.02 Laurette Onkelinx, ministre: J'attends un avis du Conseil
d'État pour un projet de loi.
01.03 Hans Bonte (sp.a-spirit): We zijn in blijde verwachting.
01.04 Laurette Onkelinx, ministre: (...)
01.05 Hans Bonte (sp.a-spirit): Ik zei dat een beetje ludiek, mevrouw
de minister, omdat mijn eerste vraag, die betrekking heeft op de
controle op de geneeskundige praktijk, mij tot de conclusie brengt dat
het meer dan tijd is dat we die wetgeving en de manier waarop onze
controle en inspectie gebeurt, eens echt ten gronde tegen het licht
houden. Ik denk dat er heel wat verbetering nodig is ter bescherming
tegen een wellicht zeer kleine minderheid van geneesheren en artsen
die nogal grof te werk gaan en veeleer een risico voor de
volksgezondheid zijn dan een hulp in een goede geneeskundige
praktijk.
Vooraleer die conclusie verder toe te lichten, mevrouw de minister, wil
ik nog even terugkomen op een particulier geval. Ik weet dat het
delicaat is om in het Parlement over een particulier geval te spreken,
maar ik heb het over de affaire in Heers.
Het is om twee redenen delicaat. Het is altijd delicaat om particuliere
gevallen voor het voetlicht te houden, maar het is ook delicaat omdat
daarover komende vrijdag een uitspraak ten gronde wordt verwacht
voor de rechtbank in Tongeren.
Desalniettemin, mevrouw de minister, meen ik er te moeten op
terugkomen. Een paar weken geleden heb ik u daarover ondervraagd
in de plenaire vergadering, maar hoe meer gegevens ik krijg en zie,
hoe hallucinanter dit verhaal wordt. Ik heb het dan niet over de zaak
ten gronde, dat is à la limite de rechtbank die daarover moet oordelen,
maar over de ongelooflijke traagheid waarmee er opgetreden wordt
terwijl er zeer duidelijke indicaties zijn dat er een hoog risico op
besmetting is ten gevolge van de praktijk van één huisarts.
Ik wil u daarom, mevrouw de minister, een aantal vragen stellen. Ten
eerste, bent u in staat de chronologie te geven van de diverse
instanties die betrokken zijn bij de behandeling van dit dossier? Welke
zijn de gevolgen die deze diverse instanties aan dit dossier hebben
gegeven? Binnen welke termijn werden deze gevolgen gegeven, en
dit vanaf het moment dat de bron van besmetting door de Vlaamse
Gezondheidsinspectie in maart 2005 is gesignaleerd?
Ik sprak daarnet over hoe ellendig lang het duurt vooraleer er
duidelijkheid komt. De start van dit dossier situeert zich immers in het
begin van het jaar 2005, waar de Gezondheidsinspectie op Vlaams
niveau vanuit haar functie als epidemiologische waakhond vaststelt
dat er een lawinetje aan hepatitisbesmettingen plaatsvindt.
01.05 Hans Bonte (sp.a-spirit):
Ma première question, sur le
contrôle des bonnes pratiques
médicales,
m'amène
à
la
conclusion qu'il faut se pencher
d'urgence sur la législation et sur
les modalités de contrôle. Il
convient de mieux se protéger
contre une minorité, sans doute
fort petite, de médecins aux
pratiques
douteuses.
Ceux-ci
constituent en fait plutôt un risque
pour la santé publique.
Le dossier du médecin de Heers
est délicat car il s'agit d'un cas
particulier, à propos duquel le
tribunal du travail de Tongres
devrait se prononcer vendredi
prochain, semble-t-il. Toutefois,
l'incroyable lenteur d'intervention
dans ce dossier est stupéfiante,
car des indices très clairs montrent
qu'un risque de contamination très
sérieux existe à cause des
pratiques d'un seul médecin.
La ministre pourrait-elle fournir un
aperçu
chronologique
du
traitement de ce dossier par les
différentes autorités compétentes?
Quelle suite y a été donnée par
chacune de ces autorités et dans
quel délai? Quelles autorités sont
compétentes pour le contrôle de la
qualité de soins dispensés par les
généralistes?
Quelles
compétences
ont-elles
exactement? De quels moyens
disposent les patients pour se
défendre contre un mauvais
traitement
médical?
Quelles
sanctions peuvent être prises?
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
Een tweede vraag, mevrouw de minister: welke instanties zijn er nu
precies bevoegd voor het toezicht op de kwaliteit van de
geneeskundige praktijken van huisartsen? Wat zijn hun precieze
bevoegdheden?
Ten derde, welke mogelijkheden hebben patiënten of eventueel
derden om zich te verweren tegen wanpraktijken of slechte medische
behandeling? Wat zijn de aangewezen te volgen procedures? Welke
sancties kunnen hieromtrent worden genomen?
Tot daar, mevrouw de minister, een aantal punctuele vragen die, in de
mate dat zij een antwoord krijgen, meer duidelijkheid moeten geven
over de werking van het systeem dat de patiënten moet behoeden
tegen die kleine kern van kwakzalvers, van mensen die hun stiel niet
op een ordentelijke manier blijken te doen.
01.06 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, ce
dossier présente un problème et M. Bonte l'a très bien circonscrit: il
s'agit d'un dossier individuel. J'ai absolument tout, c'est-à-dire les
éléments qui lui sont reprochés, les instances, les remarques, etc.
Mais la protection de la vie privée me met mal à l'aise.
J'avoue que l'administration me l'a transmis très simplement à votre
intention, monsieur Bonte. C'est très gentil de sa part, mais moi j'ai
des réticences. Madame la présidente, je ne sais pas: n'est-ce pas un
peu délicat? Cela recouvre la période du 15 avril 2005 jusqu'au
3 janvier 2008: tout ce qui s'est passé, mois après mois, y compris les
commissions, les motifs, les problèmes d'hépatite, de toxicomanie et
autres. Mais il s'agit d'un dossier individuel.
Tout en parlant, j'imagine une solution. Ce que je peux faire, à l'instar
de ce qui se pratique dans certains dossiers de justice, c'est le
déposer au greffe de la commission pour consultation sans prendre
copie. Je vous demanderai donc d'user de votre responsabilité pour
travailler avec parcimonie en fonction des informations données.
Voilà ma proposition.
01.06 Minister Laurette Onkelinx:
Het stoort me enigszins dat me
een vraag over een individueel
geval gesteld wordt. Ik beschik
over alle dossiergegevens die de
administratie me bezorgd heeft,
voor de tijdspanne tussen 15 april
2005 en 3 januari 2008. Als
oplossing stel ik voor dat ik het
dossier ter inzage neerleg ter
griffie van de commissie. U kan er
evenwel geen kopie van nemen.
La présidente: Je pense comme vous. Pour les questions et la
situation du dossier individuel, il est préférable de fonctionner ainsi,
car même si certains commettent des erreurs, on se doit de respecter
les règles fondamentales de notre démocratie, dont le respect de la
vie privée.
Par contre, je suppose que vous disposez de certaines réponses qui
peuvent être plus globalisées et à partir desquelles nous pouvons tirer
des enseignements?
De voorzitter: Het is beter dat we
zo
te
werk
gaan,
met
inachtneming van de privacy. Zal u
antwoorden op de algemene
vragen?
01.07 Laurette Onkelinx, ministre: Oui. Donc je dépose ceci: vous y
verrez que nous suivons l'affaire de très près. Mais vous m'avez posé
des questions générales et j'y réponds.
Je répète la situation. L'Ordre des médecins est principalement
compétent pour juger de la qualité des actes médicaux posés par un
confrère.
L'arrêté royal 79 précise à l'article 6.2 que les conseils provinciaux
01.07
Minister Laurette
Onkelinx:
De
Orde
van
geneesheren is bevoegd om zich
over de medische handelingen van
een confrater uit te spreken. De
provinciale raden zijn bevoegd
voor de naleving van de medische
plichtenleer en kunnen in geval
van een fout sancties opleggen.
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
sont compétents pour veiller au respect de la déontologie médicale et,
de ce fait, ils peuvent prendre des mesures disciplinaires en cas de
faute dans l'exercice de leur profession.
Le Code de la déontologie médicale ajoute, à l'article 34: "Tant pour
poser un diagnostic que pour instaurer ou pour suivre un traitement,
le médecin s'engage à donner au patient des soins attentifs,
consciencieux et conformes aux données actuelles acquises de la
science".
De Code van geneeskundige
plichtenleer
bepaalt
dat
de
geneesheer zich ertoe verbindt zijn
patiënt zorgvuldig en gewetensvol
de zorgen toe te dienen die
stroken met de thans geldende
wetenschappelijke kennis.
Volgens artikel 35 mag de geneesheer, behalve in geval van
overmacht, zijn beroep enkel uitoefenen onder voorwaarden die de
kwaliteit van de zorgen en van de medische behandeling niet in het
gedrang brengen.
Daarnaast stellen de medische commissies, op basis van artikel 37,
§1, van het koninklijk besluit nr. 78, alleen de organen van de
bevoegde Orden in kennis van de beroepsfouten die aan de
beoefenaars die daaronder ressorteren, ten laste worden gelegd. Het
intrekken van het visum wegens lichamelijke of geestelijke
ongeschiktheid is een andere bevoegdheid van de medische
commissies.
Ten einde u de gevraagde statistieken zo snel mogelijke te bezorgen,
heeft mijn administratie de opdracht gekregen de jaarrapporten van
de geneeskundige commissies te compileren. Zij ontvangen trouwens
een kopie van de definitieve beslissingen van de provinciale Orden.
In 2007 werd immers een eerste fase afgewerkt van de
informatisering van de buitendiensten van de FOD, maar de
gegevens uit het verleden werden niet hernomen. Daardoor kan er
niet onmiddellijk een overzicht, dat over vijf jaar loopt, worden
gegeven.
De patiënt kan zich tot de medische commissie bij de provinciale
Orde wenden. Die zal het dossier eventueel overmaken aan de
provinciale Orde of rechtstreeks aan Justitie. De Orde kan dan heel
wat sancties treffen, die er meestal toe strekken de geneesheer
tijdelijk te weren uit de medische praktijk of de uitoefening ervan te
beperken.
De procedures en straffen zijn vastgelegd in het koninklijk besluit
nr. 79 van 1967, betreffende de Orde van geneesheren. Indien de
geneesheer die sancties niet respecteert, kan hij aan de hand van de
wet worden gestraft wegens het onwettig uitoefenen van de
geneeskunde.
In het aangehaalde geval van de arts uit Heers werd het dossier ter
kennis gebracht van het parket, van de Orde van geneesheren en van
de medische commissie van Limburg. Tot op heden heb ik geen
andere informatie dan die van de medische commissie die het visum
introk tot 8 maart, hoewel er geen consensus was inzake de
lichamelijke geschiktheid van de betrokken arts.
Mijn bevoegdheid is beperkt tot de medische commissie, bedoeld in
de artikelen 36 en 37 van het koninklijk besluit nr. 78.
Ik kan u dus geen volledig overzicht geven van het dossier dat door
Conformément à l'article 35 du
code de déontologie, un médecin
ne peut exercer sa profession,
sauf en cas de force majeure, que
dans
des
conditions
qui
garantissent la qualité des soins.
En vertu de l'article 37, §1
er
, de
l'arrêté royal n° 78, la commission
médicale ne peut informer que
l'Ordre compétent des fautes
professionnelles imputées à un
praticien. Le retrait du visa en
raison d'une inaptitude physique
ou psychologique est une autre
attribution
des
commissions
médicales.
En 2007 a été bouclée la première
phase de l'informatisation des
services extérieurs du SPF mais
les données relatives au passé
n'ont pas été reprises de sorte qu'il
n'est pas possible de fournir dans
l'immédiat un aperçu des cinq
dernières années.
Les patients peuvent s'adresser à
la commission médicale de l'Ordre
provincial qui renverra le dossier à
l'Ordre provincial ou directement à
la Justice. L'Ordre pourra prendre
des
sanctions.
Il
s'agit
généralement d'une interdiction
temporaire d'exercer ou d'une
limitation temporaire de l'exercice.
Si le médecin ne respecte pas ces
sanctions, il est passible de
poursuites pour exercice illégal de
la médecine.
Le cas du médecin de Heers a été
porté à la connaissance du
parquet de l'Ordre des médecins
et de la commission médicale du
Limbourg.
La
commission
médicale a retiré le visa de ce
prestataire
jusqu'au
8
mars
quoiqu'il n'y ait pas eu de
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
de Orde van Geneesheren wordt bijgehouden en ook niet van het
dossier dat door het parket van de procureur des Konings wordt
bijgehouden.
Op de vragen die aan de Orde van Geneesheren werden gesteld, kan
ik niet onmiddellijk antwoorden. Voornoemde instantie hangt immers
niet af van de minister van Volksgezondheid, maar voert haar
opdracht onafhankelijk uit.
Inzake het geval van de geneesheer uit Heers heb ik echter aan mijn
diensten gevraagd om de Orde van Geneesheren te ondervragen,
opdat zij in het bedoelde dossier bijzonder waakzaam zou zijn. Dat
werd gedaan. De brief wordt verstuurd.
Tot slot deel ik uw mening dat er een maatschappelijk debat over de
transparantie van de tuchtmaatregelen moet plaatsvinden. Ik zou het
concept zelfs tot alle gezondheidswerkers willen uitbreiden en het niet
alleen tot de geneesheren willen beperken.
consensus en ce qui concerne
l'aptitude physique du médecin
concerné.
Ma compétence est limitée à la
commission médicale. Les Ordres
sont il faut le rappeler
indépendants.
En revanche, j'ai demandé à mes
services d'adresser un courrier à
l'Ordre afin d'insister pour que ce
dossier soit traité avec un
maximum de vigilance.
Je suis favorable à un débat de
société sur la transparence des
mesures
disciplinaires.
Je
souhaiterais toutefois y consacrer
un débat plus large et impliquer
tous les professionnels de la
santé.
01.08 Hans Bonte (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik dank u voor
uw antwoord.
Ik zal maar toejuichen dat u doet wat u kunt doen. Zeker op het vlak
van de informatie die u vandaag kunt geven over het gedrag inzake
optreden, niet-optreden en sanctioneren van de Ordes, moeten wij
toegeven dat wij geen enkel substantieel portret krijgen, dus ook niet
over de mate waarin de Ordes functioneren. Wij krijgen ook geen
inzicht in hun opdracht, waarnaar u verwees door het koninklijk besluit
van 1979 te vermelden. Wij kunnen voornoemde opdracht dus ook
niet evalueren.
Dat is precies een van de punten waarop ik straks nog terugkom.
Ten tweede, mevrouw de minister, respecteer ik absoluut de
anonimiteit. Ik haalde tijdens mijn inleiding ook aan dat het mij niet
zozeer te doen is om de volgens mij heel pijnlijke zaak in Heers. Dat
is slechts één element, dat ons evenwel veel leert over andere
dossiers en ook over ons systeem. Immers, één zaak is duidelijk. De
rechtspraak vindt volgende vrijdag plaats. Ik heb begrepen dat collega
Kindermans als advocaat voor de geneesheer optreedt. Men had het
over een deontologisch probleem. Welnu, dat is misschien nog groter,
doordat een collega-parlementslid volgende vrijdag in het dossier als
advocaat optreedt.
In die zin moet u volgens mij toch wel zeer voorzichtig zijn als het gaat
om het lot van de documenten die u ter beschikking stelt van de
commissie. Ik denk dat daar dubbele waakzaamheid geboden is.
De derde en volgens mij de meest fundamentele vraag is de
volgende. Als men dit drama in Heers bekijkt dan kan men niet
anders dan vaststellen dat in ons gezondheidssysteem u verwees
naar de gezondheidsinspectie en het KB dat omschrijft wat zij wel en
niet kunnen doen, naar de commissies en naar de Orde al die
instanties er niet in slagen om preventief op te treden, terwijl een
01.08 Hans Bonte (sp.a-spirit):
J'apprécie que la ministre fasse
son possible dans ce contexte
délicat mais nous ne disposons
manifestement
pas
de
la
possibilité de vérifier dans quelle
mesure les Ordres remplissent
correctement leur mission. Je ne
suis pas particulièrement intéressé
par cette affaire spécifique mais
par ce qu'elle nous apprend sur
notre système.
J'ai d'ailleurs cru comprendre que
notre collègue, M. Kindermans,
agit en qualité d'avocat du
médecin. Il s'agit-là peut-être aussi
d'un problème déontologique et la
ministre doit faire preuve de
prudence en ce qui concerne les
documents
qu'elle
met
à
disposition.
Alors que, depuis la crise de la
dioxine, notre pays s'est largement
spécialisé dans les mesures en
matière de sécurité alimentaire,
nous ne parvenons pas, semble-t-
il, à réprimer les pratiques
abusives de certains médecins. A
cet égard, le projet portant
création d'un Conseil supérieur de
déontologie des professions des
soins de santé représenterait un
réel progrès, même si la majorité
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
bepaalde
inspectiedienst
manifest
aantoont
dat
er
een
epidemiegevaar is ten gevolge van het gedrag van een huisarts.
Sinds de dioxinecrisis zijn wij in dit land zeer sterk om bij een slecht
smakende cola of babyvoeding met schimmel erop, alle rekken te
laten leeghalen en terecht. Wij zijn echter niet in staat om met ons
systeem op te treden waar een bepaalde inspectie aangeeft dat er
een groot probleem is. Een preventief optreden is daar absoluut
noodzakelijk!
Vandaar, mevrouw de minister, mijn oproep. Laten wij dit goed
herbekijken en daar niet te veel tijd overheen laten gaan want elk
drama is er een te veel.
Ik wil eindigen met een louter politieke bedenking. Terwijl wij dit hier
bepleiten, mevrouw de minister ik zie u knikken beoordeelt men
hiernaast, in de Senaat, of de wetsontwerpen kaduuk zijn of niet. Er
zit in die lijst een ontwerp tot invoering van een Hoge raad voor
deontologische beroepen dat werd goedgekeurd door de paarse
meerderheid. Ik denk dat dit een aanzienlijke stap voorwaarts is,
vergeleken met wat we nu kennen. Ik heb van mijn collega's in de
Senaat begrepen dat op het niveau van de commissie de nieuwe
meerderheid meent dat dit ontwerp als kaduuk moet worden
beschouwd en dus geen doorgang mag vinden. Ik wil ter zake geen
grote polemiek maken maar ik zou u willen vragen om dit in elk geval
nog eens te bekijken. Ik ben vragende partij en hopelijk andere
collega's met mij, om dergelijke structurele problemen, die ons
gezondheidssysteem kent, wel degelijk aan te pakken.
semble estimer qu'il convient de le
déclarer caduc, ce que je déplore
amèrement.
La présidente: Avant de passer la parole à Mme Avontroodt, je
voudrais dire que ce projet avait été adopté au Sénat et que j'ai
difficilement compris pourquoi il n'a pas été relevé de caducité. En
tant que parlementaires, il nous reste à redéposer des propositions de
loi.
De voorzitter: Dat ontwerp werd
goedgekeurd in de Senaat. Ik heb
niet begrepen waarom het niet van
verval werd ontheven.
01.09 Laurette Onkelinx, ministre: Le système pour le relevé de
caducité est transparent. Il suffit qu'un membre du Conseil des
ministres s'y oppose pour qu'on ne puisse pas le faire.
01.09
Minister
Laurette
Onkelinx: Een ontwerp kan niet
van verval worden ontheven
wanneer
een
lid
van
de
Ministerraad
zich
daartegen
verzet.
01.10 Hans Bonte (sp.a-spirit): De opheffing van de caduciteit
gebeurt door een stemming. In de Senaatscommissie is dat ontwerp,
waarvan gevraagd werd om het te behouden, weggestemd. Dat is een
vaststelling.
01.10 Hans Bonte (sp.a-spirit): Il
faut un vote pour relever un texte
de caducité.
La présidente: La balle est dans le camp du Sénat. Avant de passer
la parole à Mme Avontroodt, je voulais vous demander si les données
individuelles que vous avez livrées ont été transmises par l'Ordre des
médecins à votre administration ou s'il s'agit d'une note de cette
même administration, car la portée serait différente.
De
voorzitter:
Komen
de
individuele gegevens die u hebt
verstrekt van de Orde van
geneesheren
of
van
uw
administratie?
01.11 Laurette Onkelinx, ministre: Il s'agit d'une compilation
réalisée par l'administration.
01.11
Minister
Laurette
Onkelinx: Ze werden door mijn
administratie bijeengebracht.
La présidente: C'est une compilation de toutes les informations dont De voorzitter: Misschien voegen
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
elle dispose pour ce dossier. Il vaut peut-être mieux alors ne pas la
joindre du tout. Il y a jugement jeudi; nous aurons alors accès aux
conclusions.
we ze dan beter niet toe.
Donderdag wordt het vonnis
geveld; dan kunnen we de
conclusies raadplegen.
01.12 Yolande Avontroodt (Open Vld): Mevrouw de voorzitter, mijn
vraag ligt in dezelfde lijn. Als wij hier een dossier bij de commissie
indienen, hoop ik dat er minstens een nominale registratie is van de
personen die dat raadplegen en een en ander dus heel duidelijk wordt
aangetoond aan de hand van een lijst.
Ik zou mijn vraag nog even in beraad willen houden om te kijken of ze
in dit geval wel nuttig en zinvol is.
Mijnheer Bonte, er is daaraan een politieke dimensie verbonden. Ik ga
niet in discussie. Ik mag dat ook niet doen. U hebt een aantal
voorstellen die zeker zinvol en de moeite waard zijn, maar die hoeven
niet te worden opgehangen aan dat ene dossier.
01.12 Yolande Avontroodt
(Open Vld): Ma question est de
portée
similaire.
Si
nous
introduisons un dossier auprès de
la commission, les personnes qui
le
consultent
doivent
être
enregistrées. Je garde pour
l'instant ma question en suspens.
Un certain nombre de propositions
de M. Bonte sont indiscutables
intéressantes
mais
elles
ne
doivent pas être rattachées à ce
dossier.
La présidente: La difficulté est de ne pas commettre une bêtise dans
la communication d'informations qui pourraient porter préjudice...
De voorzitter: Men moet erop
toezien
dat
er
bij
de
bekendmaking
van
informatie
niemand schade wordt berokkend.
01.13 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, je suis
occupée à vérifier. Franchement, cela ne va pas! Mais je vous
transmettrai une information détaillée sur la date, par exemple de la
demande d'un rapport d'expertise et celle de son obtention. C'est ce
qui vous intéresse aussi, me semble-t-il, mais il n'y a pas que cela.
Vous voulez savoir s'il y a eu des négligences dans la procédure.
C'est la première partie.
La deuxième partie est la procédure elle-même, où vous notez
l'absence d'effet suspensif des procédures de recours. C'est déjà un
des problèmes. Par ailleurs, lorsqu'un problème se présente au
niveau de l'inspection, si les organes indépendants ne fonctionnent
pas, on peut laisser sur le marché médical des personnes qui peuvent
poser des risques majeurs en santé publique.
Je dis qu'aujourd'hui, la justice s'occupe de ce cas, de même que les
instances médicales (l'Ordre des médecins, etc.) Pour l'instant, nous
nous situons dans une période de suspension qui court jusqu'au
8 mars. Nous disposons donc encore d'un peu de temps. La justice
doit se prononcer très prochainement. Je me suis permis de prendre
contact avec l'Ordre des médecins pour lui donner une information. Il
en fait ce qu'il veut. Il agit de façon indépendante. Je lui ai simplement
signalé que je me devais d'attirer l'attention de ses membres. Ils font
ce qu'ils veulent de cette information. Pour ma part, j'ai fait le
maximum. Je ne peux en faire davantage, sous peine de changement
de la législation pour autant que cela soit possible, car il y aurait
ingérence au niveau des organes de décision par rapport à l'exercice
de la médecine. Mais quand on est face à un problème de santé
publique majeur, je peux comprendre qu'une sonnette d'alarme ou
autre s'avérerait indispensable afin de protéger la population.
01.13
Minister Laurette
Onkelinx: Ik zal u gedetailleerde
informatie bezorgen over de
datum van de aanvraag van een
expertiseverslag en de datum
waarop dit verslag overgelegd
werd.
Wat mogelijke slordigheden in de
procedure betreft, bestaat één van
de moeilijkheden erin dat het
beroep niet opschortend is. Als er
zich problemen voordoen op het
vlak van de inspectie en als de
onafhankelijke
organen
niet
werken,
kunnen
bepaalde
personen
als
arts
blijven
functioneren, hoewel ze een groot
gevaar
vormen
voor
de
volksgezondheid.
Dit geval wordt nu door de
medische instanties onderzocht en
het gerecht zal zich binnenkort
hierover uitspreken. Ik heb de
Orde der geneesheren op die
feiten geattendeerd. Meer kan ik
niet doen. Maar ik geef toe dat
men bij een zeer groot probleem
voor de volksgezondheid in een
alarmbel zou moeten voorzien om
de bevolking te beschermen.
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
01.14 Hans Bonte (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik heb in mijn
vraag zelf gewezen op het discrete karakter wanneer een
parlementslid vragen heeft over een individueel dossier, zeker
wanneer dat dossier zijn rechtsgang heeft gevonden waarover nu
vrijdag in de rechtbank een uitspraak zal worden gedaan, op 8 maart
gevolgd door een uitspraak door de Geneeskundige Commissie. Het
laatste wat ik wil, is dat mijn vraag een invloed op die rechtzaak heeft.
Op de vragen over de timing en opmerkingen inzake de
ondoorzichtigheid van de Orde was u voldoende duidelijk. Ik heb
trouwens begrepen dat u als minister ook niet in staat bent om
informatie af te dwingen, laat staan dat een patiënt weet hoe het staat
met de klacht die hij bij de Orde indient. Die kritiek is voldoende
bekend. Daar gaat het mij echt wel om: wij moeten het systeem
inzake het toezicht op de goede geneeskundige praktijk absoluut
versterken; wij moeten in elk geval ook de Orde en het tuchtrechtelijk
optreden veel transparanter, veel performanter en beter
controleerbaar maken dan vandaag het geval is, anders speelt men
met de volksgezondheid. Dat is waar het mij om te doen is.
De gegevens waarover u beschikt maar nu niet kan geven, kunt u
wel, als u ze anoniem maakt, ter beschikking stellen na de
afhandeling van zowel het tuchtrechtelijk als het strafrechtelijk
dossier.
01.14 Hans Bonte (sp.a-spirit):
J'ai moi-même souligné dans ma
question le caractère confidentiel
de ce dossier sur lequel le tribunal
et la commission médicale doivent
d'ailleurs encore se prononcer. Je
ne veux en aucun cas influer sur la
procédure.
Il ressort très clairement de la
réponse de la ministre que le
fonctionnement de l'Ordre manque
de transparence. Il faut renforcer
le suivi des bonnes pratiques
médicales et faire en sorte de
pouvoir mieux contrôler l'Ordre
des médecins et d'en accroître la
transparence. Sinon, les menaces
pour la santé publique seraient
trop graves.
Peut-être la ministre pourrait-elle
communiquer les données une
fois le dossier clôturé.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Mark Verhaegen aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de positieve
lijst van reptielen" (nr. 2067)
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de positieve
lijst van reptielen" (nr. 2077)
02 Questions jointes de
- M. Mark Verhaegen à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la liste positive de
reptiles" (n° 2067)<br>- M. Flor Van Noppen à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la liste positive de
reptiles" (n° 2077)</b>
De voorzitter: Daar de heer Verhaegen niet aanwezig is, krijgt de
heer Van Noppen het woord voor het stellen van zijn vraag.
La présidente: M.Verhaegen est
absent.
02.01 Flor Van Noppen (CD&V - N-VA): Mevrouw de minister, ik
heb deze vraag al eens eerder schriftelijk gesteld en ik heb uw
antwoord erop ook gekregen, waarvoor dank, maar ik zou graag wat
meer duidelijkheid krijgen.
Zoals u weet, werkt uw administratie op dit moment aan het opstellen
van een lijst van reptielen die nog door particulieren gehouden mogen
worden. Liefhebbers van reptielen kregen reeds een voorlopige lijst
toegestuurd en hebben tot 3 maart de tijd om opmerkingen te maken
bij uw administratie.
Ik heb al enkele keren contact gehad met verschillende verenigingen
van liefhebbers, en ik moet zeggen dat hun opmerkingen talrijk zijn.
Ten eerste, er rijzen vragen over de dieren die op de voorlopige lijst
zijn opgenomen. De selectie van welke dieren wel en welke dieren
02.01 Flor Van Noppen (CD&V -
N-VA): La ministre a déjà répondu
à une question écrite sur le sujet
mais je souhaiterais davantage de
précisions. Une liste des reptiles
qui pourront encore être détenus
par des particuliers à l'avenir est
en préparation. Les amateurs de
reptiles peuvent communiquer
leurs
observations
à
l'administration du SPF Santé
publique jusqu'au 3 mars.
La liste inquiète beaucoup ces
amateurs car elle ne serait pas
équilibrée.
Certaines
espèces
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
niet mogen worden gehouden is niet altijd even logisch. Zo staan er
op de lijst een aantal bedreigde diersoorten en een aantal dieren die
door hun zeldzaamheid niet in de collecties in Europa voorkomen. Al
die dieren zouden wel gehouden mogen worden. Ook staan er op de
lijst 7 soorten varanen, terwijl het houden van varanen zelfs voor
gespecialiseerde liefhebbers een hele uitdaging is.
Een aantal andere meer doordeweekse reptielsoorten die gemakkelijk
door beginners te houden zijn, komen dan weer niet op de lijst voor en
kunnen dus in de toekomst niet meer gehouden worden.
Ten tweede, er rijzen ook vragen bij de wettelijkheid van de lijst. Zoals
u weet is reeds enkele jaren geleden een gelijkaardige reglementering
ingevoerd voor zoogdieren. Die heeft geleid tot verschillende klachten
over de wettelijke regeling. Eén zaak is reeds in behandeling bij de
Raad van State, die daarover advies gevraagd heeft aan het
Europees Hof van Justitie. Indien dat advies negatief is, dreigen
dezelfde problemen voor de reglementering inzake reptielen.
Ten derde, er is het punt inzake het verkrijgen van uitzonderingen. Ik
heb begrepen dat indien men kan aantonen dat men voldoende
kennis heeft over een dier en aan bepaalde criteria voldoet, men de
verboden dieren toch mag houden. Er zijn echter vragen over hoe
realistisch het is zo'n uitzondering te krijgen. Het voorbeeld van de
reglementering voor zoogdieren heeft namelijk aangetoond dat
slechts een handvol uitzonderingen toegestaan is, ondanks het grote
aantal gemotiveerde aanvragen.
Tot slot, wil ik wijzen op een aantal voorbeelden in het buitenland, met
name Duitsland en Nederland. In die landen werkt men ook aan een
nieuwe reglementering inzake het houden van reptielen, maar hun
benadering is totaal anders. Men stelt er namelijk een lijst op van
verboden dieren in plaats van een lijst met toegestane dieren. Daarna
reiken erkende reptielenverenigingen ervaringscertificaten uit. Hoe
meer ervaring, hoe meer verschillende dieren men mag houden. De
liefhebbers van reptielen en hun verenigingen zijn dan ook zeer
tevreden.
De Europese Unie bereidt ook een initiatief voor. Zij neemt het Duitse
systeem dat ik zojuist beschreven heb als platform om de discussie te
beginnen. Ook de Europese Unie geeft duidelijk de voorkeur aan een
omgekeerd systeem, met name een lijst van verboden dieren.
Daarom heb ik voor u de volgende vragen. Op basis van welk principe
is de lijst opgesteld? Is het niet logischer een lijst van verboden dieren
op te stellen in plaats van een lijst van toegestane dieren? Mensen die
voldoende kennis hebben en over de infrastructuur beschikken om
bepaalde dieren te houden moeten dat recht blijven behouden.
Kunt u verzekeren dat de aanvragen voor uitzonderingen een eerlijke
kans krijgen? En tegen wanneer verwacht u de definitieve lijst van
reptielen?
rares pourraient être détenues,
tandis
que
d'autres,
plus
courantes,
ne
seraient
pas
mentionnées. Des questions se
posent également à propos de la
légalité de la réglementation. Il y a
quelques
années,
une
réglementation analogue instaurée
pour
les
mammifères
avait
entraîné des plaintes.
L'approche de ce dossier est
différente en Allemagne et aux
Pays-Bas, où l'on se fonde sur une
liste des animaux interdits. On y
recourt également à des certificats
attestant
l'expérience
des
propriétaires de reptiles. L'Union
européenne, qui prépare une
initiative, privilégierait ce système.
Sur la base de quels principes est
établie la liste? Qu'en est-il des
espèces qui ne figurent pas sur la
liste mais que détiennent déjà des
particuliers? Des exceptions sont-
elles possibles et à quels critères
faut-il
satisfaire
pour
en
bénéficier? Dans le cadre de la
réglementation
actuelle
concernant les mammifères, il est
très
difficile
d'obtenir
une
exception. Quand la liste sera-t-
elle définitivement arrêtée?
02.02 Minister Laurette Onkelinx: Zijn er veel personen die thuis
reptielen hebben?
02.03 Flor Van Noppen (CD&V - N-VA): Ik heb er zelf geen, maar ik
ben benaderd door verschillende organisaties.
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
02.04 Minister Laurette Onkelinx: Niet u, ik bedoelde in het
algemeen.
02.05 Flor Van Noppen (CD&V - N-VA): Ik heb toch een tiental
vragen gekregen van verschillende personen van verschillende
organisaties.
02.06 Minister Laurette Onkelinx: Het basisprincipe van de positieve
lijst houdt in dat een diersoort enkel opgenomen kan worden op deze
lijst als aangetoond kan worden dat door iedereen, ook door
beginners, gemakkelijk voldaan kan worden aan de minimale
behoeften van deze soort. Hiervoor kunnen een aantal objectieve
criteria gebruikt worden, zoals omgevingsbehoeften als ruimte,
temperatuur, luchtvochtigheid, enzovoort, behoeften op het vlak van
verzorging, zoals het soort voeder, en stressgevoeligheid.
Het feit dat een soort momenteel in de handel verkrijgbaar is, bewijst
echter niet dat deze ook gemakkelijk te houden is. Bijgevolg kan dit
geen criterium zijn om een soort op de positieve lijst op te nemen.
Een eerste ontwerplijst werd opgesteld op initiatief van de dienst
Dierenwelzijn en CITES van mijn departement, in overleg met
onafhankelijke experts. De dienst wenst wel degelijk rekening te
houden met constructieve opmerkingen en voorstellen van alle
betrokkenen. In die context werd dit ontwerp in januari naar
verschillende
belangenverenigingen,
dierenhandelaars,
dierenliefhebbers en dierenbeschermers gestuurd. Er werd hen
gevraagd om tegen 3 maart hun eventuele opmerkingen en
voorstellen te bezorgen. Dit lijkt mij redelijk. Ik ben er echter van
overtuigd dat, als duidelijk zou blijken dat deze termijn onvoldoende
is, de dienst Dierenwelzijn en CITES hiermee rekening zal houden.
Een verlenging van de termijn met een jaar lijkt mij echter overdreven.
De verschillende voorstellen zullen vervolgens, opnieuw in
samenspraak met experts, grondig geëvalueerd worden. Pas daarna
kan worden gestart met het opstellen van een definitieve lijst. Het is te
verwachten dat de dienst Dierenwelzijn en CITES heel wat voorstellen
zal ontvangen. Dit proces zal dus enige tijd in beslag nemen. Na het
opstellen van de definitieve lijst zal uiteraard een ontwerp van KB
moeten worden opgesteld, dat dan ook nog voor advies aan de Raad
van State moet worden voorgelegd. Het is momenteel dan ook niet
mogelijk een einddatum voor het afwerken van dit dossier voorop te
stellen. Anderzijds geeft dit alles wel duidelijk aan dat het nooit de
intentie is geweest om dit dossier overhaast af te sluiten.
Zoals bepaald in artikel 3bis paragraaf 2 van de wet op het
dierenwelzijn zullen particulieren die kunnen bewijzen dat zij reeds
voor de inwerkingtreding van het verbod in het bezit waren van dieren
behorende tot een soort die niet op de positieve lijst staat, deze dieren
verder mogen houden. Hetzelfde geldt voor de door hen zelf
gekweekte nakomelingen van deze dieren.
Punt b van hetzelfde artikel van de wet op het dierenwelzijn voorziet in
de mogelijkheid om een erkenning te krijgen voor het houden van een
soort die niet voorkomt op de positieve lijst. Naar alle
waarschijnlijkheid zal voor het verkrijgen van een dergelijke erkenning
voor reptielen, dezelfde bepaling gelden als voor zoogdieren. Dit
02.06
Laurette
Onkelinx,
ministre: Seules les espèces
animales aux besoins desquelles
chacun peut subvenir peuvent
figurer sur la liste. Il est tenu
compte à cet égard de critères
objectifs, comme les besoins en
termes d'environnement et de
soins ou la sensibilité au stress.
La possibilité ou non d'acheter une
espèce dans un commerce ne
prouve pas que la détention de
l'animal en question est simple et
ne constitue donc pas un critère.
Le service "Bien-être animal" et le
service CITES ont élaboré un
projet de liste en concertation avec
des experts indépendants. En
janvier, cette liste a été transmise
à différents groupements d'intérêts
qui ont été invités à formuler leurs
éventuelles observations d'ici au 3
mars. Ce délai pourra être
prolongé s'il s'avérait qu'il est
insuffisant.
Ensuite, toutes les observations et
propositions seront évaluées et la
liste définitive sera dressée. À cet
effet, un projet d'arrêté royal doit
aussi être élaboré, qui sera
soumis au Conseil d'État. Aucune
date butoir ne peut encore être
annoncée mais il ne s'agit
certainement pas de précipiter le
travail.
Conformément à la loi sur le bien-
être des animaux, les particuliers
qui possédaient déjà, avant
l'entrée en vigueur de la liste, une
espèce animale interdite, pourront
conserver
ces
animaux
et,
éventuellement, leur progéniture.
Le point B du même article de la
loi relative au bien-être des
animaux prévoit la possibilité de
bénéficier d'un agrément pour
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
houdt in dat de aanvrager zal moeten kunnen aantonen dat hij zich
goed gedocumenteerd heeft over de levensgewoonten en de
fysiologische noden van de betrokken soort, en dat de voorziene
huisvesting en verzorging aan deze behoeften kunnen voldoen.
détenir une espèce qui ne figure
pas sur la liste positive. Pour
obtenir un tel agrément, le
demandeur doit être en mesure de
démontrer qu'il est capable de
satisfaire
aux
besoins
physiologiques de l'espèce en
matière d'hébergement et de
soins.
02.07 Flor Van Noppen (CD&V - N-VA): Mevrouw de minister, ik
dank u voor uw antwoord. Net als u besef ik de noodzaak van zulke
lijst om te voorkomen dat die dieren in verkeerde handen komen, met
alle gevolgen van dien. Toch zou ik u willen vragen om rekening te
houden met de opmerkingen van de houders van de reptielen,
waarvan de meesten ervaringsdeskundigen zijn.
02.07 Flor Van Noppen (CD&V -
N-VA):
Je
suis
également
conscient de la nécessité d'une
telle liste mais il s'indique de tenir
compte aussi des observations
des propriétaires, étant donné
qu'ils sont finalement les experts
de terrain.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Le président: Les questions n° 2066 de M. Verhaegen et n° 2124 de Mme Lejeune sont reportées.
De vragen nrs. 2066 van de heer Verhaegen en 2124 van mevrouw Lejeune worden uitgesteld.
03 Questions jointes de
- M. Jean-Jacques Flahaux à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la mise en
oeuvre d'une politique d'encouragement au don d'organes" (n° 2157)<br>- Mme Carine Lecomte à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "les mesures
d'exécution de la loi du 4 mai 2006 modifiant la loi sur le prélèvement et la transplantation d'organes"
(n° 2437)</b>
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
tenuitvoerlegging van een aanmoedigingsbeleid inzake orgaandonatie" (nr. 2157)
- mevrouw Carine Lecomte aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
uitvoeringsmaatregelen van de wet van 4 mei 2006 tot wijziging van de wet betreffende het wegnemen
en transplanteren van organen" (nr. 2437)
03.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Madame la présidente,
madame la ministre, en 2007, grâce à l'action généreuse et efficace
de bénévoles, l'ASBL de sensibilisation au don d'organes a pu
développer sa campagne de communication et de partenariat tant
avec les institutionnels qu'avec les médias. Elle a ainsi sensibilisé
33.000 personnes, soit 75% de plus qu'en 2006 par le biais de vidéos,
de contes pour enfants ou de messages en langue des signes entre
autres. Cela a eu pour résultat une progression du don d'organes
avec 300 donneurs et plus d'un millier d'organes prélevés. Cela a
également abouti à plus de 850 transplantations pratiquées.
Fin 2007, 77.000 accords de prélèvements et 192.000 oppositions ont
été enregistrées sur le registre national. Il reste encore à connaître la
position de 10 millions de Belges.
Madame la ministre, de nombreuses campagnes de promotion du
don d'organes ont été menées par vos services; pourriez-vous me
dire si vous avez eu des retours encourageants de ces dernières?
03.01 Jean-Jacques Flahaux
(MR): In 2007 slaagde de vzw
"Sensibilisation au Don d'Organes"
erin, dankzij de inzet van tien
vrijwilligers, haar op communicatie
en
partnership
gestoelde
campagne uit te bouwen. Ze
slaagde erin 33.000 personen te
bereiken, 75 procent meer dan in
2006. Een en ander leidde tot een
toename
van
het
aantal
orgaandonaties, met 300 donors,
meer dan duizend weggenomen
organen en meer dan 850
transplantaties. Eind 2007 bevatte
het Rijksregister meer dan 77.000
verklaringen van instemming met
orgaandonatie.
Uw
diensten
hebben al tal van campagnes op
het
getouw
gezet
om
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
orgaandonatie
te
promoten.
Waren de resultaten daarvan
bemoedigend?
03.02 Carine Lecomte (MR): Madame la présidente, madame la
ministre, le don d'organes est un don de vie. C'est un choix généreux
que chacun d'entre nous peut faire pour ceux qui souffrent, qui sont
dans une attente insoutenable. Cet incroyable geste de solidarité
permet de transformer notre mort en vie pour les autres.
Actuellement, la pénurie d'organes constitue le frein majeur à la
transplantation. Le nombre de donneurs reste insuffisant pour
permettre à la Belgique de répondre aux besoins. Il s'ensuit un délai
d'attente prolongé qui peut avoir comme conséquence le décès de
patients.
Afin d'augmenter le nombre de donneurs d'organes, il convient de ne
perdre aucun donneur potentiel, c'est l'objectif de la proposition de loi
du MR, adoptée en séance plénière le 4 mai 2006, qui prévoit
l'annulation automatique de l'opposition et du consentement au
prélèvement lorsque les enfants arrivent à l'âge de 18 ans. Ainsi, à la
majorité, cette remise à zéro permet au jeune adulte d'exercer son
libre choix. Malheureusement, notre loi n'est pas encore entrée en
vigueur, faute d'arrêtés royaux d'exécution. C'est regrettable
puisqu'elle permet d'augmenter le nombre de donneurs.
Madame la ministre, les arrêtés royaux nécessaires à l'entrée en
vigueur de notre loi sont-ils prêts? À défaut, quand le seront-ils?
Quand notre loi sera-t-elle enfin applicable?
03.02 Carine Lecomte (MR): Het
gebrek aan organen is momenteel
de belangrijkste hinderpaal voor
transplantaties. Het aantal donors
in ons land blijft ontoereikend. Dat
kan tot gevolg hebben dat
patiënten overlijden. Om het aantal
orgaandonors te verhogen, moet
men ervoor zorgen dat geen
enkele potentiële donor verloren
gaat. Dat is de doelstelling van het
wetsvoorstel dat op 4 mei 2006
werd aangenomen en dat voorziet
in de automatische annulatie van
het verzet en in de instemming
met orgaandonatie vanaf de
leeftijd van 18 jaar. Helaas is onze
wet nog steeds niet in werking
getreden.
Zijn
de
nodige
koninklijke
besluiten
daartoe
klaar? Zo niet, wanneer zal dat het
geval zijn?
03.03 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, chers
collègues, je voudrais d'abord dire que je partage votre avis sur le fait
qu'un don d'organes est un don de vie. On ne soulignera jamais
assez toute l'importance que cela a pour l'avenir d'une partie de nos
concitoyens.
Nous ne pouvons donc que féliciter tous les bénévoles pour les
actions menées et les résultats obtenus. Ces derniers sont
effectivement encourageants et résultent d'un ensemble d'activités
instaurées par différents intervenants. Il ne faut pas négliger
l'investissement de nombreuses autres associations militant pour la
même cause depuis de nombreuses années.
Comme vous le savez, une campagne nationale dédiée au don
d'organes, "beldonor.be", a été mise sur pied en juin 2005.
Conjointement avec les acteurs de terrain, nos services ont mené de
très nombreuses actions au sein de différents groupes cibles
identifiés: les citoyens, les administrations communales, les écoles, le
personnel médical et infirmier ainsi que les parquets.
L'addition de ces multiples événements a permis de passer de 33.000
accords à un peu plus de 79.760 à ce jour. Les oppositions, quant à
elles, ont plutôt tendance à rester stables aux alentours de 192.000.
En 2006-2007, des démarches plus spécifiques ont été adoptées pour
le personnel médical et infirmier sous le nom de projet "GIFT". La
sensibilisation du grand public est une chose mais la détection des
donneurs dans les unités de soins intensifs est aussi fondamentale. Il
faut souligner le travail de l'ombre des médecins et des infirmières
03.03
Minister Laurette
Onkelinx: De acties én de
resultaten
ervan
zijn
bemoedigend. We kunnen die
vrijwilligers alleen maar feliciteren.
We mogen daarbij niet uit het oog
verliezen dat nog heel wat andere
verenigingen zich voor de goede
zaak inzetten. In juni 2005 ging
een nationale campagne voor
orgaandonatie, Beldonor.be, van
start. Mijn diensten hebben tal van
acties gevoerd bij verschillende
doelgroepen. Daardoor nam het
aantal
verklaringen
van
instemming toe van 33.000 tot
79.760 vandaag. Het aantal
gevallen van verzet blijft veeleer
stabiel.
In
2006-2007
werden
er
specifiekere
maatregelen
genomen, in het raam van het
"GIFT-project". Ook het zoeken
naar
orgaandonors
in
de
afdelingen voor intensive care is
van fundamenteel belang. In 2008
hebben ruim 85 ziekenhuizen zich
vrijwillig aangemeld om daaraan
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
des unités de soins intensifs, sans qui il y aurait encore moins de
donneurs qu'à l'heure actuelle.
Il est inutile de préciser que les transplantations sont rendues
possibles grâce à ces donneurs. Une trentaine d'hôpitaux s'étaient
portés volontaires. Nous en comptons à l'heure actuelle un peu plus
de 85. Cette étude a pour but d'identifier les différents problèmes liés
à la détection de donneurs et de tenter d'y apporter des solutions. Les
résultats obtenus sont aussi encourageants et résultent de nombreux
efforts mis en commun. Cette année, une attention toute particulière
sera portée aux jeunes de 17-18 ans. En association avec les ASBL
et les professionnels de la transplantation, nos services mettront en
oeuvre une vaste campagne d'affichage avec un spot audiovisuel ainsi
que d'autres animations dans le cadre de la Journée européenne du
don d'organes du 18 octobre prochain.
En ce qui concerne les mesures d'application de la loi du 4 mai 2006,
je tiens d'abord à préciser qu'en tout état de cause, toute personne
majeure capable peut exprimer son consentement ou son opposition
à un prélèvement d'organes après le décès. Cette possibilité
appartient également au mineur qui est capable de manifester sa
volonté. Avant de rendre applicable la procédure d'annulation
automatique de l'opposition ou du consentement lorsque l'enfant
atteint sa majorité, tel que prévu par la loi du 4 mai 2006,
l'administration m'a fait savoir qu'il était indispensable de modifier
préalablement l'article 10, §3bis de la loi du 13 juin 1986.
En effet, cette disposition permet au Roi de régler, outre les modalités
d'information, les modalités relatives à l'annulation de l'opposition faite
par un des parents ou le tuteur au nom du mineur. Toutefois, étant
donné qu'il ressort de la législation sur le prélèvement et la
transplantation d'organes qu'une personne ne peut exprimer une
déclaration de volonté expresse que pour elle-même, l'article 10,
§3bis doit être adapté en conséquence. Mes services préparent
actuellement un avant-projet de loi dans ce sens mais s'il y avait une
proposition de loi, je la soutiendrais bien évidemment.
mee te werken. De bedoeling van
dat onderzoek is om de pijnpunten
met betrekking tot het zoeken naar
donors bloot te leggen en
oplossingen aan te reiken. Er
werden heel wat inspanningen
geleverd en de resultaten zijn
bemoedigend. Dit jaar zal er
bijzondere aandacht gaan naar de
17- en 18-jarigen. In het kader van
de Europese donordag op 18
oktober aanstaande zullen onze
diensten een affichecampagne op
touw zetten, en zullen er ook
andere vormen van animatie
plaatsvinden.
Wat de uitvoeringsmaatregelen
van de wet van 4 mei 2006 betreft,
is het absoluut noodzakelijk dat we
eerst artikel 10, § 3bis van de wet
van 13 juni 1986 wijzigen, alvorens
eerstgenoemde wet in werking te
laten treden. Met die maatregel
kan de Koning inderdaad de
modaliteiten
regelen
met
betrekking tot het ongedaan
maken van het verzet dat door een
van de ouders of door de voogd
namens een minderjarige werd
aangetekend. Artikel 10, § 3bis
moet
dientengevolge
worden
aangepast. Mijn diensten bereiden
momenteel een voorontwerp in dat
verband voor.
03.04 Jean-Jacques Flahaux (MR): Madame la présidente, je tiens
à remercier personnellement Mme la ministre pour cette volonté. Je
pense effectivement que nous en sommes encore aujourd'hui à une
situation de déficit de dons d'organes. Toute mesure qui peut aller
dans le sens de l'élargissement doit être utilisée et promue. Nous
pouvons peut-être même imaginer d'autres types d'incitants.
03.04 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Vandaag is er nog een
tekort
aan
organen.
Elke
maatregel met het oog op een
verruiming moet worden toegepast
en aangemoedigd.
03.05 Carine Lecomte (MR): Madame la présidente, je remercie
Mme la ministre pour sa réponse extrêmement circonstanciée. Je
vois que toutes les parties vont dans le même sens quand il s'agit de
dons d'organes.
La présidente: Toute une série d'auditions sur le don d'organes ont
été organisées sous la précédente législature. Il serait peut-être utile
d'en lire les comptes rendus. En effet, les idées avancées avaient été
remises en question par différents intervenants car on touche à toute
une série de domaines comme la vie privée, les émotions, etc.
En fait, il s'agissait d'un colloque organisé par M. Fournaux avant le
dépôt de la proposition de loi qui a été adoptée et qui a donné lieu à la
loi de mai 2006.
03.05 Carine Lecomte (MR): Ik
ben
blij
dat
er
hierover
eensgezindheid bestaat bij alle
partijen.
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
04 Questions jointes de
- M. Pierre-Yves Jeholet à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "l'instauration
d'un 'Plan Alzheimer'" (n° 2158)<br>- Mme Hilde Vautmans à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la maladie
d'Alzheimer" (n° 2212)</b>
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
invoering van een Alzheimerplan" (nr. 2158)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de ziekte van
Alzheimer" (nr. 2212)
04.01 Pierre-Yves Jeholet (MR): Madame la présidente, madame la
ministre, l'objet de ma question porte sur la maladie d'Alzheimer. En
effet, on comptabilise en Belgique environ 150.000 cas de démence,
dont quasi 85.000 cas ont été diagnostiqués, par exclusion, comme
atteints de la maladie d'Alzheimer. Outre la maladie, dont souffrent
évidemment toute une série de personnes, elle constitue un poids
pour les aidants du malade, à savoir la famille et les proches, car les
répercussions sont certaines sur la vie sociale et familiale.
On estime d'ailleurs à 1 million d'habitants le nombre de personnes
affectées en Belgique de façon directe ou indirecte par cette maladie,
ce qui représente quand même 10% de la population. Lorsqu'on
aborde cette maladie, ce sont tout d'abord les malades, mais aussi
leurs familles et leurs proches qui sont touchés.
Dans d'autres pays européens, si des mesures n'ont pas été prises,
en tout cas une réflexion importante a été menée par rapport à cette
maladie, notamment en France. Dernièrement, le gouvernement
français a lancé son plan Alzheimer visant à prendre une série de
mesures entre 2008 et 2012 et a budgété 1,6 milliard d'euros,
partiellement en provenance des franchises médicales.
Chez nous, madame la ministre, le manque d'encadrement dont
souffrent les malades et leurs proches a été stigmatisé dans une
proposition de résolution déposée, sous la précédente législature, par
différents députés, dont Mme Vautmans, qui vous interroge
aujourd'hui aussi sur le sujet. Cette proposition de résolution a été
adoptée à l'unanimité des membres en mars dernier. D'ailleurs au
mois de septembre, dans le cadre de la Journée mondiale de la lutte
contre la maladie d'Alzheimer, toute une série de personnes ont
manifesté à nouveau en faveur de la prise de mesures.
Certes, la résolution qui était sur la table était ambitieuse et
demandait notamment au gouvernement d'organiser des campagnes
d'information dans le but de sensibiliser la population à la détection
rapide des premiers signes de démence, de prévoir le
remboursement d'actes standards permettant de diagnostiquer la
démence, de favoriser la création de centres de réhabilitation
cognitive ambulatoire, susceptibles d'assurer information et formation
concernant la prise en charge des difficultés de la vie quotidienne
vécue par le patient et ses proches, de stimuler aussi la recherche
scientifique à long terme afin d'étudier l'influence de certains facteurs
sur le développement de la démence ou encore d'établir, pour la
04.01 Pierre-Yves Jeholet (MR):
Enkele maanden geleden hebt u
de aanzet tot een "nationaal
kankerplan" gegeven. Het is een
goede zaak dat de federale
regering daar dringend werk van
wil maken.
Mijn vraag gaat echter niet over
dat plan. Vandaag telt België
ongeveer
150.000
dementen,
onder
wie
bijna
85.000
gediagnosticeerde
alzheimer-
patiënten.
Die
vreselijke
degeneratieve ziekte kan niet
worden behandeld; men kan
alleen trachten het voortschrijden
van de symptomen tijdelijk af te
remmen. Bovendien legt de ziekte
een zware last op de gezinsleden
en verwanten van de zieke, die
een lange lijdensweg doormaken.
Het
relatief
gebrek
aan
omkadering werd op de korrel
genomen in een voorstel van
resolutie dat op 22 maart
jongstleden eenparig door de
Kamer
van
volksvertegen-
woordigers werd aangenomen. In
die resolutie werd onder meer aan
de
regering
gevraagd
voorlichtingscampagnes
te
organiseren, in de terugbetaling te
voorzien van standaarddiagnose-
mogelijkheden voor dementie, de
oprichting
van
"centra
voor
ambulante cognitieve revalidatie"
te bevorderen, wetenschappelijk
onderzoek over de lange termijn te
stimuleren en de specifieke noden
te bepalen waaraan in het kader
van een overeenkomst moet
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
maladie d'Alzheimer, les besoins spécifiques à rencontrer dans le
cadre d'une convention.
Madame la ministre, vous avez lancé un plan Cancer qui a d'ailleurs
été débattu dans le cadre des discussions budgétaires non seulement
de cette nuit mais aussi des jours derniers. C'est évidemment
important! Cependant, il me semble aussi important de réfléchir à
cette maladie d'Alzheimer. Il convient de mener une réflexion comme
le Parlement l'a demandé mais également d'envisager des actions
concrètes. Étant entendu que certaines actions nécessitent plus de
moyens que d'autres, on pourrait peut-être commencer par des
mesures comme la sensibilisation et l'information.
En résumé, madame la ministre, comptez-vous non seulement mener
une réflexion mais aussi prendre une série de mesures concrètes et
d'actions pour lutter contre cette maladie? Si on a parlé d'un plan
Cancer qui se justifie tout à fait, peut-on également envisager un plan
Alzheimer?
worden voldaan. Hoe zal u die
resolutie opvolgen en welk belang
zal u aan de behandeling van de
ziekte van Alzheimer in België
toekennen?
04.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mevrouw de minister, collega
Jeholet heeft al op alle punten gewezen. Op 22 maart hebben wij in
de Kamer een heel ambitieuze resolutie met heel wat punten
goedgekeurd. Zij is ondertekend door meerdere collega's, onder meer
ook door collega Avontroodt. Wij hebben daar met heel veel collega's
hard aan gewerkt.
Collega Jeholet heeft er al opgewezen dat het niet alleen gaat over
wie in België door de ziekte wordt getroffen, maar ook over heel hun
omgeving. Ik ken de situatie heel goed, omdat een familielid van mij
aan de ziekte lijdt. Ik kan de gevolgen op het terrein elke week volgen
en ik zie de noodzaak van de snelle uitvoering van onze resolutie.
Er is het pijnpunt van de sensibilisering. Een vroege opsporing is
essentieel, maar die laat te wensen over. Alsmaar vaker zie ik in het
ziekenhuis dat sommigen pas zeer laat beseffen dat de aandoening
wel eens alzheimer zou kunnen zijn. Men gaat er veel te vaak van uit
dat men af en toe wel eens iets vergeet en men herkent de
symptomen veel te laat.
Een tweede punt stuit mij tegen de borst, en wel elke drie maanden.
Om de drie of zes maanden moet men telkens opnieuw formulieren
indienen voor de terugbetaling van de geneesmiddelen, terwijl de
ziekte van Alzheimer nooit verdwijnt; het is een chronische ziekte. Het
is totaal absurd dat men iedere keer opnieuw formulieren moet
indienen en bijkomende onderzoeken ondergaan om recht te hebben
op de terugbetaling van het geneesmiddel.
Dat legt een hele zware last op de omgeving. Men moet iedere keer
opnieuw het ziekenhuis in en naar het ziekenfonds gaan. Vaak gaat
het over personen die zich moeilijk kunnen verplaatsen en die nood
hebben aan begeleiding. Door administratieve vereenvoudiging kan
dat probleem uit de weg worden geholpen.
Zoals collega Jeholet, vraag ik hoever het staat met de uitvoering van
onze resolutie.
Ten tweede, ik vraag u dringend de administratieve mallemolen te
vereenvoudigen. Men kan zich niet voorstellen wat voor ons een
04.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): La résolution concernant les
besoins des patients souffrant de
la maladie d'Alzheimer, approuvée
le 22 mars 2007, est le fruit d'un
travail long et ardu.
Il subsiste néanmoins deux points
névralgiques. Il faut s'employer à
établir un diagnostic précoce afin
de stabiliser et d'améliorer les
capacités cognitives demeurées
intactes et les patients doivent
encore remplir un formulaire tous
les trimestres pour obtenir le
remboursement
de
leurs
médicaments, ce qui n'est pas
simple pour ce groupe cible. Cette
obligation est par ailleurs absurde
dès lors qu'il s'agit d'une maladie
chronique et progressive.
Quelles
mesures
demandées
dans la résolution ont été
exécutées ou le seront bientôt?
Qu'en est-il des tracasseries
administratives auxquelles sont
soumis les patients?
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
simpele verplaatsing naar het ziekenfonds is, voor de betrokkenen
betekent. Zij moeten een beroep doen op oom, tante, neef of nicht,
om met de wagen naar de dokter en het ziekenfonds te gaan. Zij
hebben al genoeg te lijden. Wij moeten dat dringend vereenvoudigen.
04.03 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, chers
collègues, ce dossier a effectivement mis du temps à émerger, vu les
délais de prise en compte pour une politique nouvelle en la matière. À
ce propos, les compétences sont là aussi éclatées. Monsieur Jeholet,
les thèmes que vous abordez aujourd'hui sont évidemment tous
importants. Certains font partie de la prévention et du dépistage. Vous
le savez, la répartition entre le fédéral et les Communautés pose
souvent problème. Il y a d'ailleurs eu un protocole à ce sujet en 2005
en conférence interministérielle de Santé publique. En bref, dans le
suivi de cette conférence, un groupe de travail "Politique de la santé à
mener à l'égard des personnes âgées, démentes, peu dépendantes
physiquement" a été créé.
Cela a mis un certain temps car les membres de ce groupe de travail
ont commencé par se poser des questions sur eux-mêmes pour se
rendre compte qu'ils devaient élargir leur réflexion et prendre la
mission plus large de concevoir un circuit de soins adaptés pour les
patients déments, en adéquation avec les besoins spécifiques de ce
groupe cible et ce, à tous les stades d'évolution de cette affection.
Cela m'embête d'utiliser le mot "dément" mais c'est le terme exact.
Pour préparer les travaux de ce sous-groupe, mon cabinet, les
administrations Santé publique et Sécurité sociale et l'INAMI ont
conçu un document de travail basé entre autres sur des données
issues d'études scientifiques belges et étrangères, de documents
communautaires et régionaux, de documents parlementaires, de
rencontres de professionnels de terrain, etc. Cette note a été rédigée
et vient d'être déposée. Le sous-groupe doit maintenant l'examiner
pour faire des propositions.
Par ailleurs, à la suite des recommandations du rapport Qualidem qui
indiquaient que le besoin de surveillance est plus grand chez les
sujets institutionnalisés que chez ceux résidant à domicile, le Comité
de l'assurance de l'INAMI, dans sa séance du 10 juillet 2007, a décidé
d'améliorer quelque peu le financement pour la prise en charge des
patients déments dans les maisons de repos et dans les maisons de
repos et de soins. Il y a une somme pour la formation "démence" et
une norme "démence", à savoir 0,81 équivalent temps plein par 30
patients catégorie A.
Quant aux aspects spécifiques de la prise en charge diagnostique et
thérapeutique des personnes atteintes de démence, un groupe de
travail s'est constitué à l'INAMI avec pour objectif l'étude et le
financement de ces aspects.
Pour le moment, nous sommes encore au stade de la réflexion. Mais
une réflexion n'est jamais mauvaise. L'élément neuf est le groupe de
travail. Je vous ferai le rapport sur l'évolution car, tout comme vous,
j'estime qu'il faut bouger en la matière.
Il n'y a pas si longtemps, la France a sorti un plan Alzheimer consacré
très largement à des prises en charge dans des maisons de
communauté, etc. Même si cela relève fortement des compétences
04.03
Minister Laurette
Onkelinx: Net als u vind ik dat de
behandeling van dit dossier
tamelijk lang heeft aangesleept.
De bevoegdheden ter zake zijn
evenwel versnipperd. Tijdens de
interministeriële
conferentie
Volksgezondheid werd het belang
onderstreept van een actief beleid
ten aanzien van dementerende
ouderen. De in 2006 opgerichte
subwerkgroep
"dementerende
ouderen
met
een
beperkte
lichamelijke afhankelijkheid" zal
zich voortaan toeleggen op de
ontwikkeling van een specifiek
zorgcircuit
voor
die
patiëntengroep. Ik gebruik het
woord "dement" niet graag maar
het is de correcte term.
Ter
voorbereiding
van
de
werkzaamheden
van
die
subwerkgroep
hebben
mijn
kabinet, de administraties van
Volksgezondheid
en
Sociale
Zekerheid en het RIZIV een
werknota opgesteld die onlangs ter
tafel
werd
gelegd.
De
subwerkgroep,
die
voortaan
"dementerende personen" heet,
zal die nota binnenkort bestuderen
en voorstellen formuleren.
Ingevolge de aanbevelingen van
het rapport-Qualidem heeft het
Verzekeringscomité van het RIZIV
beslist de financiering van de
zorgverlening aan dementerenden
in
rusthuizen
en
rust-
en
verzorgingstehuizen te verhogen.
Binnen het RIZIV werd er een
werkgroep
opgericht
die
de
specifieke
aspecten
van
de
diagnostische en therapeutische
zorgverlening aan dementerenden
onder de loep zal nemen. Helaas
bevinden we ons nog maar in een
reflectiefase.
In Frankrijk werd er onlangs een
alzheimerplan gelanceerd, maar
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
communautaires et/ou régionales, les aspects maladie chronique,
simplification et prise en charge thérapeutique ressortissent à nos
compétences. C'est dans ce cadre que je suis d'accord que nous
nous fixions un délai quand le sous-groupe aura travaillé sur la note
qui a été déposée. Je vous dirai dans quelle direction il travaille et
quelles sont ses propositions.
dat heeft hoofdzakelijk betrekking
op aspecten waarvoor bij ons de
Gemeenschappen of de Gewesten
bevoegd zijn. Desondanks vallen
aspecten zoals het chronische
ziekteverloop, de vereenvoudiging
en de therapeutische behandeling
onder onze bevoegdheid. In dat
kader ben ik het met u eens dat
we een termijn moeten vastleggen
zodra de subwerkgroep zich over
de ingediende nota heeft gebogen.
Ik zal u op de hoogte houden van
de richting waarin die werkgroep
evolueert.
04.04 Pierre-Yves Jeholet (MR): Madame la présidente, je remercie
la ministre pour sa réponse.
Je sens bien qu'elle est quelque peu gênée de la lenteur de cette
réflexion et de ce débat. Elle a rappelé l'historique et la mise en place
d'un groupe de travail en indiquant qu'il en était toujours au stade de
la réflexion.
Le but n'est de jeter la pierre à personne.
Premièrement, madame la ministre, vous avez dit très justement que
l'étape de la réflexion était nécessaire mais je crois qu'il y a toute une
série de mesures à prendre. Le fédéral a un rôle important à jouer,
même si cette matière concerne également les entités fédérées. En
effet, l'aspect prévention relève des Communautés et l'aspect
logement-maisons de repos relève des Régions. Il est donc
absolument nécessaire de se concerter en la matière.
Deuxièmement, si 150.000 personnes souffrent de la maladie
d'Alzheimer aujourd'hui, un million de personnes en Belgique, c'est-à-
dire 10% de la population, sont concernées directement ou
indirectement par cette maladie. Cela constitue un des défis du
vieillissement de la population. On sera de plus en plus confrontés à
des cas de démence même si le mot n'est pas très beau.
Troisièmement, vous en faites la proposition mais l'important est de
voir comment mettre en oeuvre ce débat au Parlement. Je rappelle
tout de même qu'il s'agit d'une proposition de résolution qui a été
déposée par plusieurs parlementaires. Cela signifie que plusieurs
collègues se sont demandé comment mener cette réflexion, en y
associant notamment des experts car nous ne le sommes pas tous,
loin de là.
En tout cas, recevoir des informations sur l'évolution de la réflexion
sur la maladie d'Alzheimer me paraît être une bonne chose.
04.04 Pierre-Yves Jeholet (MR):
Ik merk dat de minister met enige
verlegenheid vaststelt dat het
denkproces wel erg traag verloopt.
Zonder
iemand
te
willen
beschuldigen, lijkt het me toch
aangewezen om maatregelen te
nemen. Daarbij is er ondanks de
versnippering
van
de
bevoegdheden een belangrijke rol
weggelegd voor het federale
niveau.
Tien procent van de bevolking
krijgt
rechtstreeks
of
onrechtstreeks te maken met deze
ziekte, die wellicht steeds vaker
zal voorkomen naarmate de
bevolking vergrijst.
Er moet een debat komen in het
parlement, waar diverse collega's
reeds een voorstel van resolutie
hebben ingediend.
04.05 Laurette Onkelinx, ministre: C'est une bonne idée. Lorsque
les travaux seront entamés, je demanderai que le président ou la
présidente du sous-groupe puisse venir faire un rapport je ne sais
qui est président.
04.05
Minister
Laurette
Onkelinx: Ik kan de voorzitter van
de subgroep vragen over de
voortgang van de werkzaamheden
verslag uit te brengen zodra deze
van start gaan.
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
La présidente: L'idéal serait de connaître le planning prévu pour que
nous puissions intégrer ce débat à l'agenda de notre commission.
De voorzitter: Het ware ideaal de
planning te kennen.
04.06 Hilde Vautmans (Open Vld): Mevrouw de voorzitter, mevrouw
de minister, enerzijds ben ik blij omdat u zegt dat er werkzaamheden
aan de gang zijn en er de groep is die zich over deze materie buigt,
maar dat horen we natuurlijk al wel heel lang. Wij hebben ook een
resolutie uitgewerkt met professoren, met heel concrete acties.
Ik wil er nogmaals op terugkomen - op dat vlak gaf u geen antwoord -
dat de vereenvoudiging van de procedure tot terugbetaling van de
medicatie wel degelijk behoort tot de bevoegdheid van de federale
bevoegdheid. Alzheimer is een chronische ziekte en zal niet
verdwijnen. Ik kan mij niet voorstellen waarom mensen om de drie of
om de zes maanden opnieuw een aanvraag tot terugbetaling moeten
indienen.
Ik ga ermee akkoord dat men veel of meer tijd nodig heeft om dingen
na te kijken zoals de terugbetaling van de opname, de uitbreiding van
plaatsen of het sluiten van samenwerkingsakkoorden voor
sensibilisatie. Daar heb ik alle begrip voor. Wij hebben het hier echter
over één bepaald punt, mevrouw de minister, en met een beetje
goede wil kan dat volgens mij op twee maanden geregeld zijn. Men
zou daarmee het leven van heel veel mensen veel gemakkelijker
maken. Ik dring aan ter zake en zal daarover binnen een maand
opnieuw een mondelinge vraag stellen. Een maand is wellicht
voldoende om na te gaan hoe snel wij ter zake kunnen evolueren.
04.06 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je suis heureux que le
groupe de travail s'attelle à la
tâche, même si l'on nous fait
patienter depuis très longtemps.
La résolution, élaborée avec la
collaboration
de
divers
professeurs, comprend une liste
de mesures très concrètes.
J'insiste sur la nécessité de
mesures
de
simplification
administrative. S'il est vrai que
certains dossiers ont besoin de
temps, cette mesure peut en
revanche être prise en deux mois.
Je poserai à nouveau une
question à ce sujet le mois
prochain.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers à la ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les risques d'intoxication au plomb chez les femmes marocaines" (n° 2184)</b>
05 Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers aan de minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "het gevaar voor loodvergiftiging bij Marokkaanse vrouwen" (nr. 2184)
05.01 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Madame la
ministre, il s'agit d'un problème assez particulier porté à mon attention
à l'occasion de la publication d'une étude réalisée dans des
maternités des Hauts-de-Seine, en Île-de-France. On a prélevé à
l'accouchement un morceau de cordon ombilical et on y a détecté la
présence de plomb. Il s'est avéré chez 18 nouveau-nés que le taux de
plomb dans le sang était élevé. À la suite de ces résultats, une
enquête a été menée auprès des mamans dont le bébé était
intoxiqué, qui a révélé qu'elles étaient d'origine marocaine et qu'elles
avaient l'habitude de cuisiner dans des tajines fabriqués au Maroc et,
pour 16 d'entre elles, de se maquiller avec du khôl de fabrication
artisanale qui contenait également du plomb dans une proportion
significative.
Cette étude a été diffusée en Belgique et une personne m'a rapporté
un témoignage selon lequel ce khôl est vendu illégalement en
Belgique et beaucoup de femmes marocaines l'utilisent, risquant de
ce fait de s'intoxiquer au plomb. Je voulais vous demander s'il existait
des campagnes d'information, ce qui n'est sans doute pas de votre
compétence, mais aussi si des données sont disponibles en Belgique
à ce sujet. Si ce n'est pas le cas, êtes-vous en mesure de réaliser une
05.01 Thérèse Snoy et
d'Oppuers (Ecolo-Groen!): In een
Franse studie werd aangetoond
dat 18 van de 1.021 onderzochte
pasgeborenen
een
hoog
loodgehalte in het bloed hadden.
Uit het onderzoek dat uitgevoerd
werd om de oorzaak van die
loodvergiftiging te achterhalen,
bleek dat de moeders van
Marokkaanse
origine
waren.
Vijftien van de achttien moeders
hadden de gewoonte om te koken
in tajines die in Marokko waren
vervaardigd, en 16 moeders
maakten
zich
op
met
loodhoudende
kohl.
Een
laboratorium
zou
een
hoog
loodgehalte hebben ontdekt in kohl
die illegaal wordt verkocht in de
Brabantstraat
en
in
de
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
enquête ou une campagne d'information pour éviter une intoxication
de ces femmes marocaines et de leurs bébés? Il y a donc le
problème du khôl et plus marginalement celui de la vaisselle
traditionnelle marocaine.
Gentsesteenweg in Brussel.
Er
moeten
dus
dringend
informatiecampagnes op touw
worden gezet om op de gevaren
van
lood,
vooral
voor
pasgeborenen, te wijzen. Zijn er
daaromtrent
gegevens
beschikbaar in België? Kunt u
eventueel een onderzoek laten
uitvoeren?
05.02 Laurette Onkelinx, ministre: Chère collègue, le plomb peut
être en effet responsable d'intoxications chroniques et des
dispositions réglementaires particulières ont donc été adoptées. Dans
les céramiques comme les tajines, la quantité de plomb est
réglementée par l'arrêté royal du 1
er
mai 2006 relatif à la déclaration
de conformité et aux critères de performance de la méthode d'analyse
des objets céramiques destinés à entrer en contact avec les denrées
alimentaires. Cet arrêté fixe une dose maximale en plomb et en
cadmium dans les céramiques destinées au contact avec les
aliments.
Chaque lot de céramiques doit également être accompagné d'une
déclaration de conformité basée sur des tests de laboratoire.
L'AFSCA effectue chaque année une programmation de contrôles sur
les céramiques commercialisées en Belgique. À cette occasion, de
nombreux échantillons sont prélevés et analysés à l'Institut
scientifique de la santé publique. Les produits non conformes sont
alors systématiquement retirés du marché. En 2006, 128 analyses de
céramiques ont été effectuées afin de contrôler la migration de plomb;
un cas de migration a été observé.
Dans les cosmétiques, le plomb est interdit comme ingrédient depuis
2005 en vertu de l'arrêté royal du 15 octobre 1997 relatif aux produits
cosmétiques.
Selon une étude réalisée par le laboratoire intercommunal bruxellois
de chimie et de bactériologie, certains khôls vendus illégalement dans
des magasins nord-africains ou indo-pakistanais contiendraient des
quantités importantes de plomb.
Le service d'inspection du SPF Santé publique, compétent pour les
cosmétiques, mène régulièrement des campagnes de contrôle de la
teneur en métaux lourds dans les produits de maquillage, dont les
khôls. En 2006 notamment, 15 khôls ont été prélevés pour être
analysés par l'institut scientifique. Un seul produit non conforme,
contenant du plomb en faible quantité, a été détecté.
Grâce aux actions de contrôle réalisées régulièrement et aux échos
qu'elles ont dans la presse, les distributeurs et le public ont pu être
informés de cette problématique. Je veillerai à ce que de telles
actions soient poursuivies. J'examinerai avec mon administration,
dans le respect de mes compétences, l'opportunité de
communications complémentaires.
05.02
Minister
Laurette
Onkelinx: In voorwerpen van
aardewerk zoals tajines wordt de
hoeveelheid
lood
door
het
koninklijk besluit van 1 mei 2006
geregeld.
Bij elke partij keramiek moet een
op laboratoriumtests gebaseerd
attest
van
gelijkvormigheid
gevoegd worden. Het FAVV maakt
jaarlijks een programmatie op voor
controles
op
keramische
producten die in België verkocht
worden. Niet-conforme producten
worden systematisch uit de handel
gehaald. In 2006 werden 128
analyses
van
keramische
producten uitgevoerd teneinde de
migratie van lood te controleren.
Er werd één geval van migratie
vastgesteld.
In cosmetica is het gebruik van
lood
sinds
2005
verboden
krachtens het koninklijk besluit van
15 oktober 1997.
Door de controleacties en de
ruchtbaarheid die er in de pers aan
werd gegeven, zijn de verdelers en
het publiek op de hoogte van die
problematiek. Ik zal binnen het
bestek van mijn bevoegdheid
onderzoeken of er nog meer
informatie moet worden verspreid.
05.03 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Madame la
ministre, je vous remercie. En effet, il est important que l'AFSCA et
05.03 Thérèse Snoy et
d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Ik ben
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
votre administration puissent continuer à exercer ce contrôle. Je suis
heureuse de savoir qu'il est déjà exercé avec vigilance.
blij dat er al een strenge controle
bestaat.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
hervorming van de Orde van geneesheren" (nr. 2315)
06 Question de M. Koen Bultinck à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
06.01 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, de recente media-aandacht rond het al dan niet
verdwenen koninklijk besluit nr. 79 zette of wij het nu graag hebben
of niet de fameuze hervorming van de Orde van geneesheren terug
op de agenda. De mondelinge vraag van de heer Bonte heeft deze
problematiek zo-even reeds zijdelings behandeld.
U herinnert zich ongetwijfeld dat tijdens de vorige legislatuur in de
Senaat een wetsontwerp werd goedgekeurd tot oprichting van een
Hoge raad voor deontologie in gezondheidszorgberoepen en tot
vaststelling van algemene beginselen voor de oprichting en de
werking van de orde van gezondheidszorgberoepen.
Door de ontbinding van het Parlement werd in de Kamer niet meer
over die hervorming gestemd. Bij gebrek aan een echt
regeringsakkoord en aan beleidsbrieven van de betrokken ministers,
wil ik met deze vraag polsen naar uw beleidsintenties terzake.
Ten eerste, wat is uw beleidsvisie met betrekking tot de hervorming
van de Orde van geneesheren?
Ten tweede, is dat al dan niet een prioriteit voor u tijdens uw verblijf
op het departement Sociale Zaken en Volksgezondheid?
Ten derde, wilt u voortwerken met het ontwerp, zoals het destijds in
de Senaat werd goedgekeurd?
06.01 Koen Bultinck (Vlaams
Belang): La réforme de l'Ordre des
Médecins redevient un thème
d'actualité. Au cours de la dernière
législature, le Sénat a adopté un
projet de loi instituant un Conseil
supérieur de déontologie des
professions de la santé et fixant
les principes généraux de la
création et du fonctionnement de
l'Ordre des professions de la
santé. La dissolution du Parlement
n'a plus permis à La Chambre de
voter cette réforme.
Quelle est la vision stratégique de
la ministre en ce qui concerne la
réforme de l'Ordre des Médecins?
Est-ce pour elle une priorité ou
pas? Va-t-elle reprendre le projet
du Sénat?
06.02 Minister Laurette Onkelinx: Het wetsvoorstel tot de oprichting
van
een
Hoge
raad
voor
deontologie
van
de
gezondheidszorgberoepen werd inderdaad tijdens de vorige
regeerperiode ingediend en goedgekeurd in de Senaat.
De vergelijking met de buurlanden van de Europese Ruimte verplicht
ons eveneens te overwegen dat een deontologische en
superviserende opdracht meestal wordt toevertrouwd aan een orde of
een beroepskamer die in bepaalde mate onafhankelijk is van de
Staat.
Ik denk dat men rekening moet houden met de verschillende
maatschappelijke evoluties, inclusief de sociale fenomenen die hierbij
komen kijken en die sedert relatief korte tijd bepalend werden. Ik denk
aan de nood aan inzage in het dossier door het slachtoffer van een
misdrijf. Die nood kwam pijnlijk aan het licht naar aanleiding van
recente zaken.
Ik denk ook dat de roep om deontologische en ethische normering
binnen de gezondheidsvoorzieningen, zowel binnen de beroepsgroep
06.02
Laurette
Onkelinx,
ministre: Une comparaison avec
les autres pays de l'espace
européen nous apprend qu'une
telle mission déontologique et de
supervision est le plus souvent
confiée à un ordre ou à une
chambre indépendants. Selon moi,
les différents développements
sociétaux et sociaux doivent être
pris en compte, notamment la
nécessité pour les victimes d'une
infraction de pouvoir consulter leur
dossier, la fixation de normes
déontologiques et éthiques, aussi
bien à l'intérieur qu'à l'extérieur
des
organisations
professionnelles, la médiation des
plaintes et la représentation du
patient ainsi que les possibilités de
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
als daarbuiten, duidelijker wordt. De wet betreffende de rechten van
de patiënt, die dateert van 22 augustus 2002, was trouwens een
belangrijk signaal voor de veranderende opvattingen over de relatie
tussen de patiënt en de beroepsbeoefenaar.
Het recht op inzage in het patiëntendossier werd daardoor wettelijk
beschermd. Ook nieuwe opvattingen inzake klachtenbemiddeling en
vertegenwoordiging van de patiënt komen in de wet betreffende de
rechten van de patiënt aan bod.
Ik denk ook dat de mogelijkheden om te reageren in geval van slechte
medische praktijk het verkrijgen van snelle resultaten en respect door
het voorzorgprincipe zouden moeten garanderen, met respect voor de
carrière van de arts, maar ook in het belang van de volksgezondheid
en de patiënten.
Voornoemde ontwikkelingen vereisen een open debat waarin alle
gezondheidszorggroepen aan bod komen. Ik stel trouwens vast dat
de tandartsen en de psychologen, twee beroepsgroepen waarvoor
geen Orde bestaat, als tuchtrechtelijk orgaan spontaan een
deontologische code hebben ontwikkeld.
Het open debat moet worden gevoerd door een commissie waarin
niet
alleen
de
vertegenwoordigers
van
patiënten
en
gezondheidszorgberoepen zetelen, maar ook experts inzake
gezondheidseconomie en maatschappelijke gezondheidszorg.
In antwoord op uw vraag meen ik dat volgende thema's zeker aan bod
moeten komen in het debat: de openbaarheid van de
beraadslagingen, de onpartijdigheid van de besluitvorming, de
betrokkenheid van experts bij de procedures op gelijk welk niveau, het
tegensprekelijk karakter van debatten en de procedure, het
inzagerecht van de patiënt, de mogelijkheid tot klachtenbemiddeling,
de controlemaatregelen, de tuchtmaatregelen en de rol van de Orde
der Geneesheren ten aanzien van die van de Staat.
recours en cas de pratiques
médicales abusives.
Tous ces éléments justifient un
débat ouvert entre toutes les
parties concernées, sans oublier
l'apport
d'experts
dans
les
domaines de l'économie de la
santé et des soins de santé
sociale. Les thèmes qui doivent
certainement être abordés sont la
publicité
des
délibérations,
l'impartialité de la prise de
décision, l'implication d'experts à
chaque niveau des procédures, le
caractère
contradictoire
des
débats et de la procédure, le droit
du patient de consulter son
dossier, la médiation en matière
de plaintes, les mesures de
contrôle
et
les
mesures
disciplinaires et le rôle de l'Ordre
par rapport à celui de l'État.
06.03 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, ik dank u uiteraard beleefd voor uw antwoord,
maar ik moet eerlijk zeggen dat ik een beetje op mijn honger blijf
zitten. U hebt herhaaldelijk gezegd dat een grote consensus bestaat
over het feit dat dringend aan de hervorming van de Orde der
Geneesheren moet worden gewerkt. Ik denk dat alle fracties het
daarover volkomen eens zijn. Mijn vraag was of u daarvoor als
minister concrete initiatieven zult nemen? Is dit een van uw
beleidsprioriteiten? Zo ja, zult u verder werken op de tekst die in de
Senaat werd goedgekeurd, maar niet meer in de Kamer aan bod
kwam? Op die vraag heb ik ook niet echt een antwoord gekregen.
06.03 Koen Bultinck (Vlaams
Belang): Je reste quand même sur
ma faim. Tout le monde est
convaincu de la nécessité d'une
réforme urgente de l'Ordre des
Médecins. Une telle réforme
constitue-t-elle une priorité pour la
ministre et, si oui, continuera-t-elle
à travailler sur la base du texte du
Sénat?
06.04 Minister Laurette Onkelinx: Dit kan ook gebeuren op basis van
een tekst van een parlementslid.
06.04
Laurette
Onkelinx,
ministre:
Une
initiative
parlementaire peut également être
prise.
06.05 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Dat is misschien een goede
suggestie, mevrouw de minister. De parlementsleden kunnen
uiteraard het nodige initiatief nemen. Het is uiteraard aan ons om u
daarover te ondervragen. Ik neem akte van het feit dat we van de
regering op korte termijn niet echt een ontwerp ter zake mogen
06.05 Koen Bultinck (Vlaams
Belang): J'en conclus que nous ne
devons pas nous attendre à un
projet à brève échéance. J'aurai à
coeur de donner suite à la
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
verwachten. Voor ons bevatte dat dossier ook een belangrijk
communautair aspect. Wij waren dan ook allesbehalve gelukkig met
het ontwerp dat van de Senaat kwam. Laat dat duidelijk zijn. Ik zal het
nodige doen om een parlementair initiatief te nemen. Ik dank u voor
die suggestie.
suggestion de la ministre.
06.06 Laurette Onkelinx, ministre: Ce n'était pas une invitation
personnelle; c'était une invitation adressée au parlement!
La présidente: Je pense que certains parlementaires ont déjà agi!
Lors de la fixation de l'ordre du jour, s'il y a consensus à propos de la
détermination des propositions prioritaires, il se pourrait que ce sujet
soit cité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van mevrouw Sonja Becq aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
toepassen van het kiwimodel op het griepvaccin" (nr. 2221)
07 Question de Mme Sonja Becq à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'application du modèle kiwi au vaccin contre la grippe" (n° 2221)</b>
07.01 Sonja Becq (CD&V - N-VA): Mevrouw de minister, u hebt
vorige week de ziekenzorgartsen voor het volk ontvangen, met hun
vraag om het kiwimodel te kunnen toepassen op het griepvaccin. Zij
zeggen dat, als het kiwimodel zou worden toegepast en er met een
aanbestedingsformule er is al ervaring met andere geneesmiddelen
op dat vlak zou worden gewerkt, men erin zou kunnen slagen om
het goedkoper te maken en eventueel gratis.
Op het ogenblik dat u hen hebt ontvangen, hebt u ook laten weten dat
u de terugbetaling van het griepvaccin zou willen herbekijken, en van
categorie te veranderen, zodat het remgeld kleiner zou zijn voor de
mensen. Ik dacht dat u geen duidelijk antwoord heeft gegeven op de
vraag of u effectief met een dergelijk systeem van aanbesteding zou
werken. Dat is niet zonder belang, omdat, wanneer u zegt dat u niet
direct met een aanbesteding werkt, maar de tarieven van
terugbetaling zult aanpassen, dat nog altijd een extra uitgave betekent
voor het RIZIV. Wanneer u via een aanbestedingsformule de
geneesmiddelen goedkoper zou kunnen maken, zou dit daarentegen
geen extra uitgave voor het RIZIV betekenen.
Ik heb ondertussen ook geleerd dat een zelfde geneesmiddel,
naargelang het land, van 2,95 euro tot 10 euro kost. Ik weet dat voor
andere geneesmiddelen de verschillen nog veel groter kunnen zijn.
Ik heb de volgende vragen.
Bent u van plan om voor het griepvaccin met een
aanbestedingsformule te werken? Kan er eventueel een
huisartsenconsult worden vermeden? Nu moet men het namelijk
halen.
Mag ik de vraag stellen, mevrouw Avontroodt?
Als antwoord op vorige vragen was er gezegd dat het kiwimodel zou
worden geëvalueerd. Is dat al gebeurd en op welke manier?
07.01 Sonja Becq (CD&V - N-
VA): La semaine dernière, la
ministre a reçu l'association
Médecine pour le Peuple, qui a
sollicité l'application du modèle
kiwi au vaccin contre la grippe. Le
recours
à
une
formule
d'adjudication, une méthode déjà
appliquée
pour
d'autres
médicaments,
permettrait
de
réduire le coût du vaccin, voire
d'en assurer la gratuité.
Lors de cette rencontre, la ministre
a manifesté sa volonté de réduire
le ticket modérateur, sans préciser
clairement
si
elle
entendait
recourir
à
un
système
d'adjudication.
Dans
le
cas
contraire, il en résulterait une
dépense
supplémentaire
pour
l'INAMI.
La ministre a-t-elle l'intention de
recourir
à
une
formule
d'adjudication? La visite chez le
généraliste peut-elle être évitée?
Le modèle "kiwi" a-t-il déjà fait
l'objet d'une évaluation et, dans
l'affirmative,
selon
quelles
modalités?
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
07.02 Minister Laurette Onkelinx: Ik heb op woensdag 20 februari
een delegatie ontvangen van het actieplatform "Gezondheid en
Solidariteit", dat mij zijn eisen heeft voorgelegd inzake het gratis
verstrekken van het griepvaccin voor personen van 65 jaar en ouder
en voor de chronisch zieken. Dit vaccin kost thans 10 euro en wordt
terugbetaald volgens de categorie Cs, hetzij met een remgeld van zes
euro. Het platform stelt voor om voor de gratis verstrekking een
beroep te doen op het kiwimodel en is ervan overtuigd dat wij een
maximumprijs van vier euro zouden verkrijgen, hetzij het equivalent
van hetgeen de verplichte verzekering thans voor een vaccin
terugbetaalt.
Ze baseren zich hiervoor op de prijs voor een dergelijk vaccin in
Nieuw-Zeeland.
Ik heb in het kader van het toekomstige budget 2009 voor de
verplichte ziekteverzekering een tegenvoorstel geformuleerd, namelijk
te onderhandelen met de bedrijven die dit type van vaccin op de markt
brengen over een substantiële verlaging van hun verkoopprijs in ruil
voor bijvoorbeeld een terugbetaling, niet meer volgens de categorie
Cs 60% remgeld en geen integratie in de rekening van de
maximumfactuur maar wel in categorie B 25% remgeld, hetzij 2,5
euro, en in rekening brengen van dat bedrag in de MAF.
De Belgische versie van het kiwimodel lijkt in dit geval niet
aangewezen te zijn en wel om drie redenen. Ten eerste, elk jaar wordt
de samenstelling van het vaccin aangepast wegens de wijzigingen
van de virusstammen van de griep. Men zou dus jaarlijks een
offerteaanvraag moeten doen. Ten tweede, de vorige jaren hadden de
farmaceutische bedrijven, die dit vaccin op de markt brengen,
meerdere malen problemen om volledig aan de vraag te kunnen
voldoen. Ten derde, zou de zekerheid van de bevoorrading nog
verzekerd zijn indien morgen een enkel bedrijf de nodige doses zou
moeten leveren?
Zoals u zelf in uw vraag onderstreept, wordt het kiwimodel in België
thans geëvalueerd. Uit de eerste aanwijzingen blijkt dat het zou
moeten worden herzien om terug efficiënt te kunnen worden gebruikt.
Ik heb een gelijkaardig antwoord gegeven aan een andere
volksvertegenwoordiger over het kiwimodel.
Het Belgische kiwimodel wordt thans alleen toegepast voor
simvastatine en pas sedert 1 januari van dit jaar. De evaluatie van het
model zal derhalve niet vóór 2009 kunnen gebeuren. We moeten dus
nog even wachten.
07.02
Laurette
Onkelinx,
ministre: La semaine dernière, j'ai
reçu la Plate-forme d'action Santé
et Solidarité pour aborder la
question
de
l'administration
gratuite du vaccin de la grippe aux
plus de 65 ans et aux malades
chroniques. La plate-forme estime
qu'un prix maximum de 4 euros
l'équivalent du remboursement par
l'assurance obligatoire - pourrait
être atteint si nous appliquions le
modèle
kiwi
néo-zélandais.
Actuellement, le vaccin coûte 10
euros, moins le ticket modérateur
de 6 euros.
Ma contre-proposition consiste à
négocier une réduction de prix
avec
les
entreprises
qui
commercialisent le vaccin, en
échange d'un remboursement en
fonction d'une catégorie plus
avantageuse. La version belge du
modèle kiwi n'est pas indiquée.
L'adaptation
annuelle
de
la
composition du vaccin impliquerait
en effet un appel d'offres annuel.
Ces
dernières
années,
des
problèmes
d'approvisionnement
se sont en outre posés et ce
risque augmentera encore si on se
limite à un seul fournisseur.
Le modèle kiwi ne pourra faire
l'objet d'une évaluation complète
qu'en 2009.
07.03 Sonja Becq (CD&V - N-VA): Mevrouw de minister, ik denk dat
het wel belangrijk is dat wij dit effectief blijven opvolgen. Ik maak geen
fetisj van dat kiwimodel maar ik wil wel dat geneesmiddelen op een
betaalbare manier kunnen worden verkregen. Ik ben blij te horen ik
had dit niet begrepen uit uw antwoord op de dag van de actie dat u
wel met de farmaceutische firma's gaat onderhandelen om niet alleen
te komen tot een terugbetalingstarief maar ook om een lagere prijs te
bekomen. Als men alleen op de terugbetaling gaat spelen en niet op
de lagere prijs gaat men immers alleen het RIZIV belasten.
07.03 Sonja Becq (CD&V - N-
VA): Il est important que nous
suivions cette question. Le modèle
kiwi n'a pas valeur de fétiche. Il
importe avant tout que nous
puissions
disposer
de
médicaments à un prix abordable.
Je me réjouis d'entendre que la
ministre
négociera
personnellement avec les sociétés
pharmaceutiques pour obtenir un
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
prix inférieur. OEuvrer uniquement
par le biais du remboursement
équivaut à faire peser une charge
sur l'INAMI.
07.04 Laurette Onkelinx, ministre: Le modèle kiwi me semble un
bon modèle. À présent qu'il y a eu un projet pilote d'application et que
nous en avons vu les limites, il convient sans doute de l'améliorer.
C'est ce que nous tenterons de réaliser.
07.04
Minister Laurette
Onkelinx: Het kiwimodel lijkt me
goed te werken. Nu we een
proefproject hebben, moeten we
het optimaliseren.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van mevrouw Lieve Van Daele aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over
"de financiering van beschut wonen" (nr. 2222)
08 Question de Mme Lieve Van Daele à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le
financement des habitations protégées" (n° 2222)</b>
08.01 Lieve Van Daele (CD&V - N-VA): Mevrouw de minister,
initiatieven voor beschut wonen zijn sinds 1990 erkend door een KB.
De financiering van de verpleegdagprijs wordt voor 75% gedragen
door het RIZIV en voor 25% door de Federale Overheidsdienst
Volksgezondheid.
In een KB uit 2001 zijn de elementen vastgelegd op basis waarvan de
dagprijs wordt bepaald. Het is jammer dat die dagprijs alleen de
zuivere personeelskosten dekt en niet de begeleidingsgebonden
kosten, die er noodzakelijkerwijze zijn. Ik denk dan aan
telefoonkosten en verplaatsingskosten van het personeel.
Dat betekent in de praktijk dat er twee mogelijkheden zijn. Ofwel
bespaart men op personeel, wat uiteraard in een sector als beschut
wonen geen evidentie en goede zaak is. Ofwel rekent men de
begeleidingsgebonden kosten door aan de patiënten, wat ethisch toch
ook
een
probleem
is.
De
Vlaamse
Vereniging
voor
Verzorginginstellingen of VVI is reeds sinds 2000 aan het ijveren voor
bijkomende overheidssubsidies. Dat is een lang en ingewikkeld
dossier.
In oktober 2006, bij de begrotingsopmaak voor 2007, is men erin
geslaagd om alle betrokkenen op dezelfde lijn te krijgen. Het dossier
werd goedgekeurd: de begeleidingsgebonden kosten zouden worden
opgenomen. Op dit moment, meer dan een jaar later, zijn die kosten
nog steeds niet gefinancierd. Dat heeft te maken met het feit dat er
nog geen uitvoeringsbesluit is. Daarom heb ik volgende vragen.
Wanneer mag het uitvoeringsbesluit tot wijziging van het KB van 2001
verwacht worden? Wanneer wordt het gepubliceerd?
De middelen waren in de begroting voor 2008 ingeschreven. Zullen de
begeleidingsgebonden kosten met terugwerkende kracht, dus vanaf
januari 2007, betaald worden?
Ten slotte, hebt u een idee van de omvang van het bedrag voor de
begeleidingsgebonden kosten?
08.01 Lieve Van Daele (CD&V -
N-VA): Les initiatives en matière
d'habitations
protégées
sont
agréées
depuis
1990.
Le
financement du prix de la journée
de soins est assuré à raison de
75% par l'INAMI et de 25% par le
SPF Santé publique. Le prix de la
journée de soins ne comprend
cependant pas les coûts liés à
l'accompagnement.
Depuis 2000, le "Verbond der
Verzorgingsinstellingen" oeuvre en
faveur de subventions publiques
complémentaires. Bien que le
dossier ait été approuvé par toutes
les parties intéressées en octobre
2006, ces coûts ne sont à l'heure
actuelle toujours pas financés.
Quand
l'arrêté
d'exécution
modifiant l'arrêté d'agréation sera-
t-il publié? Les coûts liés à
l'accompagnement
seront-ils
payés rétroactivement? A combien
s'élèveront-ils?
08.02 Minister Laurette Onkelinx: Mevrouw de voorzitter, in het 08.02
Laurette
Onkelinx,
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
budget voor 2007 werd in een financiering voorzien voor de
werkingskosten verbonden aan de begeleiding van de IBW's. Per
plaats in de woning wordt een bedrag van 644,44 euro toegekend.
Bij de kosten verbonden aan de begeleiding worden alle kosten die
men voor de beschutte woning moet doen, zodat het personeel het
vereiste begeleidingswerk kan uitvoeren, namelijk de energiekosten,
de telefoon, secretariaatskosten, verplaatsingskosten, verzekering
enzovoort, bedoeld.
De uitvoering van de maatregel maakt echter een wijziging nodig van
het KB van 18 juli 2001 houdende vaststelling van de regelen volgens
dewelke het budget van financiële middelen, het quotum van
verblijfdagen en de prijs per verblijfdag voor initiatieven van beschut
wonen worden bepaald.
Het ontwerp van besluit werd opgesteld. Je l'ai ici.
Het zal na het verkrijgen van de nodige adviezen van de inspectie van
Financiën, de minister van Begroting en de Raad van State worden
bekendgemaakt.
De prijzen van de beschutte woningen die sedert 1 januari 2008 van
kracht zijn en die in april 2008 zullen worden gefactureerd, zullen met
terugwerkende kracht met voornoemde werkingskosten verbonden
aan de begeleiding, rekening houden.
ministre: Le budget 2007 prévoyait
des
moyens
en
vue
du
financement des coûts liés à
l'accompagnement. Un montant
de 644,44 euros est alloué par
place dans une habitation.
Une modification de l'arrêté royal
du 18 juillet 2001 s'impose. Un
projet d'arrêté a été rédigé, dont la
teneur sera communiquée après la
réception des avis requis.
Les prix en vigueur depuis le 1
er
janvier 2008 pour les habitations
protégées seront facturés en avril
2008. À cette occasion, les coûts
liés à l'accompagnement seront
pris en considération avec effet
rétroactif.
08.03 Lieve Van Daele (CD&V - N-VA): Mevrouw de voorzitter, ik
dank mevrouw de minister voor haar positief antwoord. Het is een
heel belangrijke zaak, vooral omdat personen die beschut wonen, het
vaak ook financieel moeilijk hebben.
08.03 Lieve Van Daele (CD&V -
N-VA): Je remercie la ministre
pour cette réponse positive. Les
personnes en habitation protégée
sont souvent confrontées à des
difficultés financières.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
La présidente: La question n°2230 de M. Mayeur est reportée.
De voorzitter: Vraag nr. 2230 van
de heer Mayeur is uitgesteld.
09 Vraag van mevrouw Meyrem Almaci aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over
"de vraag om import van Australisch kangoeroevlees te boycotten" (nr. 2223)
09 Question de Mme Meyrem Almaci à la ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
demande de boycotter les importations de viande de kangourou en provenance d'Australie" (n° 2223)</b>
09.01 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mevrouw de minister, begin
deze maand kregen wij in het nieuws het is al eventjes geleden,
vandaar dat ik de vraag vandaag alsnog zou willen stellen het
bericht en de beelden dat Australië van plan is om de overpopulatie
van kangoeroes in haar land aan te pakken.
Zij willen dit op een nieuwe manier doen. Vroeger had men
verschillende maatregelen maar die volstaan blijkbaar niet. Nu zou
het worden toegestaan dat blijkt althans uit de beelden en de tekst
die op televisie werd getoond om jonge dieren uit de buidels van de
moeders te halen en dood te slaan tegen de achterkant of zelfs de
trekhaak van de auto's. Die beelden werden ook getoond. Blijkbaar is
Australië van plan om die overpopulatie op een dermate gruwelijke
09.01 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): Début de ce mois, nous
avons appris que l'Australie a
décidé
de
s'attaquer
d'une
manière différente au problème de
la surpopulation des kangourous.
Les mesures prises par le passé
ne suffisent manifestement pas. Il
serait donc désormais autorisé de
retirer les bébés kangourous de la
poche ventrale de leur mère et de
les tuer en les frappant contre
l'arrière des voitures et les
26/02/2008
CRIV 52
COM 119
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
manier aan te pakken. De vaak nog levende diertjes worden achteraf
bij vuilniszakken of het grof vuil gezet.
Het is uiteraard nodig om bij overpopulatie maatregelen te nemen om
die overpopulatie in te dijken, maar ik vind dit een nogal vreemde
manier
om
een
dergelijke
werkwijze
te
hanteren.
De
dierenrechtenactivisten uit Australië hebben naar aanleiding hiervan
met aandrang gevraagd aan Europa om invoer van kangoeroevlees
uit Australië te boycotten. Sindsdien is hiervan nog maar weinig in het
nieuws gekomen. Aangezien het mij na aan het hart ligt, zou ik de
minister willen vragen wat zij van die praktijk vindt en of zij al dan niet
kangoeroevlees uit Australië wenst te boycotten. Deelt u de
verontwaardiging ter zake? Bent u bereid in te gaan op de vraag van
de dierenrechtenactivisten in Australië?
crochets de remorquage. Cette
horrible façon de procéder a été
montrée à la télévision. Ces bébés
kangourous sont ensuite souvent
abandonnés encore vivants dans
des sacs poubelles et jetés
ensuite avec les encombrants. Les
défenseurs
des
droits
des
animaux demandent aux pays
européens
de
boycotter
l'importation de la viande de
kangourou
en
provenance
d'Australie.
La ministre partage-t-elle notre
indignation? A-t-elle l'intention de
prononcer le boycott de la viande
australienne de kangourou?
09.02 Minister Laurette Onkelinx: Ik heb inderdaad via de media
vernomen dat Australië kampt met een overtal aan kangoeroes. Het is
niet de eerste keer dat dit het geval is. De toegelaten methoden om
deze bevolking onder controle te houden, zijn vastgelegd in een code.
Zo is het toegelaten om de kangoeroes met een enkele kogel in de
kop te doden. In die omstandigheden wordt dit beschouwd als de
meest respectvolle methode.
De code voorziet verder dat indien men een jong in de buidel van een
dood dier vindt, het met een slag op het hoofd mag worden
afgemaakt.
Ik ken Australië tot dusver als een land waar het dierenwelzijn hoog in
het vaandel wordt gedragen. Het feit dat er richtlijnen bestaan die
duidelijk aangeven dat de wijze waarop de kangoeroes moeten
worden afgemaakt, het welzijn van de dieren zo goed mogelijk moet
waarborgen, toont dit aan. Bovendien worden deze richtlijnen thans
opnieuw bekeken door een werkgroep waarin dierenbeschermers zijn
vertegenwoordigd. Dat is misschien ook de reden waarom het
probleem in de media kwam. Ik heb echter vertrouwen in de
dierenbeschermers die zeker hun stempel op de nieuwe code zullen
drukken.
09.02
Laurette
Onkelinx,
ministre: J'ai appris par les médias
que l'Australie est confrontée à
une surpopulation de kangourous.
Ce n'est pas la première fois. Les
méthodes
autorisées
pour
contrôler cette surpopulation sont
fixées dans un code. Jusqu'ici,
l'Australie est pour moi un pays qui
fait justement grand cas du bien-
être des animaux. Les directives
en la matière énoncent clairement
que la façon dont les kangourous
sont tués doit garantir au mieux le
bien-être des animaux. Ces
directives
sont
de
plus
actuellement réexaminées par un
groupe de travail au sein duquel
les défenseurs des animaux sont
représentés, ce qui leur permettra
très certainement de marquer de
leur empreinte le nouveau code.
Vous m'avez également demandé si un boycott éventuel de la viande
de kangourou en provenance de l'Australie n'était pas à l'ordre du
jour, ce à quoi je dois vous répondre que c'est Mme Laruelle qui est
compétente en la matière. Soyez assurée que je ne veux nullement
échapper à mes responsabilités mais que mon souci est de respecter
les compétences de mes collègues. C'est l'AFSCA qui effectue le
contrôle des viandes ou des produits à base de viande importée. Je
vous invite donc à poser la question à ma collègue.
U heeft me gevraagd of een
boycot van kangoeroevlees aan de
orde was, maar dat is een
bevoegdheid van minister Laruelle.
Voor
de
controle
op
de
vleeskwaliteit
is
het
FAVV
bevoegd. Ik verzoek u derhalve uw
vraag aan mijn collega te stellen.
09.03 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Wij zullen de vraag aan
mevrouw Laruelle stellen, initieel was de vraag ook aan mevrouw
Laruelle gesteld. Ze is dan bij u terechtgekomen. Dat is natuurlijk zeer
jammer. Het is echt waar.
Ik weet dat de dierenwelzijnsorganisaties mee in die werkgroepen
zitten, maar het zijn die dierenwelzijnsorganisaties zelf, die naar
09.03 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!):
Nous
poserons
la
question à Mme Laruelle. Celle-ci
lui était initialement également
adressée.
Les organisations de défense du
CRIV 52
COM 119
26/02/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
aanleiding daarvan de boycot vroegen. Ik ga de vraag opnieuw stellen
en wij zullen zien wat het antwoord dan zal zijn.
bien-être
animal
participent
effectivement aux groupes de
travail et ce sont précisément ces
organisations qui ont demandé le
boycott.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La présidente: Nous allons clôturer notre séance puisque la ministre ne peut pas dépasser 16.30 heures.
Je ne peux faire passer la question d'un parlementaire avant celle d'un autre parlementaire dès le moment
où il n'y a pas d'accord entre les collègues. Soit nous arrêtons dès maintenant, soit nous nous autorisons
deux questions.
Nous nous étions mis d'accord au début pour nous arrêter à cette heure. Désolée.
Mardi prochain, la commission sera réservée aux questions à Mme Onkelinx.
La réunion publique de commission est levée à 16.28 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.28 uur.