KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 217
CRIV 52 COM 217
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
dinsdag
mardi
20-05-2008
20-05-2008
Namiddag
Après-midi
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V - N-VA
Christen-Democratisch en Vlaams ­ Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales ­ Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a+Vl.Pro
socialistische partij anders + VlaamsProgressieven
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Philippe Henry aan de eerste
minister over "de Europese inspanningen om de
CO2-uitstoot
van
auto's
te
verminderen"
(nr. 4955)
2
Question de M. Philippe Henry au premier
ministre sur "les efforts européens de réduction
de CO2 des voitures" (n° 4955)
2
Sprekers: Philippe Henry, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Philippe Henry, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Énergie
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Bruno Valkeniers aan de minister van
Klimaat
en
Energie
over
"de
hoge
elektriciteitsprijzen voor het bedrijfsleven ten
gevolge van onterecht doorgerekende CO2-
heffingen" (nr. 5398)
4
- M. Bruno Valkeniers au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "le prix élevé de l'électricité pour les
entreprises à la suite de la facturation indue de
taxes sur le CO2" (n° 5398)
4
- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van
Klimaat en Energie over "het factureren door
Electrabel en SPE van CO2-quota aan
professionele klanten" (nr. 5402)
4
- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la facturation par Electrabel et SPE
de quota CO2 aux clients professionnels"
(n° 5402)
4
- de heer Jenne De Potter aan de minister van
Klimaat en Energie over "het doorrekenen van
gratis toegekende CO2-uitstootrechten" (nr. 5407)
4
- M. Jenne De Potter au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la répercussion de droits d'émission
de CO2 accordés gratuitement" (n° 5407)
4
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van
Klimaat en Energie over "de aan de bedrijven
aangerekende
CO2-heffing
door
de
elektriciteitsbedrijven" (nr. 5408)
4
- Mme Katrien Partyka au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la taxe CO2 facturée aux
entreprises par les producteurs d'électricité"
(n° 5408)
4
- mevrouw Colette Burgeon aan de minister van
Klimaat en Energie over "de studie van de CREG
betreffende de aanrekening van de CO2-
emissierechten die gratis ter beschikking van de
elektriciteitsproducenten
worden
gesteld"
(nr. 5424)
4
- Mme Colette Burgeon au ministre du Climat et
de l'Énergie sur "l'étude de la CREG concernant
la facturation des quotas de CO2 attribués
gratuitement
aux
producteurs
d'énergies"
(n° 5424)
5
- mevrouw Tinne Van der Straeten aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
1 miljard euro door de elektriciteitsproducenten
aangerekend
voor
gratis
verkregen
emissierechten" (nr. 5430)
4
- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le milliard d'euros
facturé par les producteurs d'électricité pour des
droits d'émission obtenus gratuitement" (n° 5430)
5
- de heer Bruno Tobback aan de minister van
Klimaat en Energie over "het vermoeden van
prijsafspraken voor het doorrekenen van de prijs
van
gratis
CO2-emissierechten
in
de
elektriciteitsprijs" (nr. 5436)
4
- M. Bruno Tobback au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la présomption d'ententes sur les
prix en vue de répercuter le prix des droits
d'émission de CO2 gratuits sur le prix de
l'électricité" (n° 5436)
5
Sprekers:
Bruno
Valkeniers,
Muriel
Gerkens, Jenne De Potter, Katrien Partyka,
Colette Burgeon, Tinne Van der Straeten,
Bruno Tobback, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie
Orateurs: Bruno Valkeniers, Muriel Gerkens,
Jenne De Potter, Katrien Partyka, Colette
Burgeon, Tinne Van der Straeten, Bruno
Tobback, Paul Magnette, ministre du Climat
et l'Énergie
Vraag van de heer Bruno Tobback aan de
minister van Klimaat en Energie over "de stand
van zaken met betrekking tot de ombudsdienst
energie" (nr. 5084)
17
Question de M. Bruno Tobback au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la situation en ce qui
concerne le service de médiation pour l'énergie"
(n° 5084)
17
Sprekers: Bruno Tobback, Katrien Partyka,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie
Orateurs: Bruno Tobback, Katrien Partyka,
Paul Magnette, ministre du Climat et l'Énergie
Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister
van Klimaat en Energie over "de eventuele
plannen voor de winning van aardgas uit de
voormalige steenkoolmijnen" (nr. 5101)
20
Question de M. Bert Schoofs au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les projets éventuels
d'extraction de gaz naturel dans les anciens
charbonnages" (n° 5101)
20
Sprekers: Bert Schoofs, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Bert Schoofs, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Énergie
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Vraag van de heer Jenne De Potter aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
onterecht innen van de Elia-heffing" (nr. 5150)
21
Question de M. Jenne De Potter au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la perception indue de
la taxe Elia" (n° 5150)
21
Sprekers: Jenne De Potter, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Jenne De Potter, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Énergie
Vraag van de heer Bart Tommelein aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
bescherming van de term 'ambachtelijk' voor
vleeswaren als hesp" (nr. 5265)
23
Question de M. Bart Tommelein au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la protection du terme
'artisanal' pour les produits de charcuterie tels que
le jambon" (n° 5265)
23
Sprekers: Bart Tommelein, voorzitter van de
Open Vld-fractie, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie
Orateurs: Bart Tommelein, président du
groupe Open Vld, Paul Magnette, ministre du
Climat et l'Énergie
Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers
aan de minister van Klimaat en Energie over "de
verdeling
van
de
bevoegdheid
consumentenzaken" (nr. 5274)
25
Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers au
ministre du Climat et de l'Énergie sur "la
répartition des compétences en matière de
protection de la consommation" (n° 5274)
24
Sprekers: Thérèse Snoy et d'Oppuers, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Thérèse Snoy et d'Oppuers, Paul
Magnette, ministre du Climat et l'Énergie
Vraag van de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Klimaat en Energie over "de budgetmeters"
(nr. 5372)
26
Question de M. Dirk Vijnck au ministre du Climat
et de l'Énergie sur "les compteurs à budget"
(n° 5372)
27
Sprekers: Dirk Vijnck, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie, Tinne Van
der Straeten
Orateurs: Dirk Vijnck, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Énergie, Tinne Van der
Straeten
Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan
de minister van Klimaat en Energie over "Myrrha"
(nr. 5431)
28
Question de Mme Tinne Van der Straeten au
ministre du Climat et de l'Énergie sur "Myrrha"
(n° 5431)
28
Sprekers: Tinne Van der Straeten, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Tinne Van der Straeten, Paul
Magnette, ministre du Climat et l'Énergie
Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan
de minister van Klimaat en Energie over "de
beheersovereenkomst voor het SCK" (nr. 5432)
29
Question de Mme Tinne Van der Straeten au
ministre du Climat et de l'Énergie sur "le contrat
de gestion pour le CEN" (n° 5432)
29
Sprekers: Tinne Van der Straeten, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Tinne Van der Straeten, Paul
Magnette, ministre du Climat et l'Énergie
Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Klimaat en Energie over "Suez"
(nr. 5193)
31
Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "Suez" (n° 5193)
31
Sprekers: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Énergie
Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
Commissie
voor
nucleaire
voorzieningen"
(nr. 5339)
36
Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la Commission des
provisions nucléaires" (n° 5339)
36
Sprekers: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Énergie
Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Klimaat en Energie over "de CREG
en de toegang tot gegevens" (nr. 5190)
40
Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la CREG et l'accès aux
données" (n° 5190)
39
Sprekers: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
ministre du Climat et l'Énergie
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L''ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L''EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L''AGRICULTURE
van
DINSDAG
20
MEI
2008
Namiddag
______
du
MARDI
20
MAI
2008
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.19 uur en voorgezeten door de heer Bart Laeremans.
La séance est ouverte à 14.19 heures et présidée par M. Bart Laeremans.
De voorzitter: Collega's, meerdere leden zijn reeds aanwezig voor het grotere debat over de CO
2
-
heffingen en de elektriciteitsprijzen.
Daarstraks werd mij gevraagd om dit debat zoveel mogelijk naar voren te brengen, wegens de
belangstelling ervoor.
Mevrouw Gerkens is nog niet aanwezig, maar zij zit de commissie voor de Volksgezondheid voor; zij zal
verwittigd worden. Alleen mevrouw Partyka is er nog niet, terwijl precies zij het was die mij vroeg om het
debat naar voren te trekken.
We beginnen daarom met de agenda.
Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mevrouw Gerkens heeft mij gevraagd of het mogelijk zou kunnen zijn
om de agenda te handhaven, omdat er ook een hoorzitting plaatsvindt
over tabak in een commissievergadering samen met leden van de
Senaat. Van die commissie is zij voorzitter. Het komt dan beter uit om
de agenda te handhaven.
De voorzitter: Mevrouw Gerkens is niet aanwezig en bovendien heeft zij mij hiervan niet verwittigd.
Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter, ze
heeft er daarnet met de heer Peleman over gesproken.
De voorzitter: Er is nu mediabelangstelling. De medialui kunnen niet te lang blijven. Ik denk dat het debat
voor iedereen belangrijk is.
Mevrouw Gerkens heeft aan de commissie laten weten dat zij elk moment opgeroepen kan worden
wanneer het debat zou beginnen.
Ik stel voor dat wij in elk geval wachten tot mevrouw Partyka hier is. Dan zal iedereen aanwezig zijn -
mevrouw Burgeon, de heer Tobback, uzelf, bent allen aanwezig -, behalve mevrouw Gerkens. Zij zal zich
moeten aanpassen; zij is beschikbaar.
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
We wachten op mevrouw Partyka, naar wie er nu gebeld wordt. Daarom zullen we eerst de gewone agenda
behandelen.
01 Question de M. Philippe Henry au premier ministre sur "les efforts européens de réduction de CO
2
des voitures" (n° 4955)</b>
01 Vraag van de heer Philippe Henry aan de eerste minister over "de Europese inspanningen om de
CO
2
-uitstoot van auto's te verminderen" (nr. 4955)
01.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, ma
question était adressée au premier ministre. Je la lis. Ayant la Mobilité
dans vos compétences, vous savez que le transport est le deuxième
secteur en termes d'émissions de gaz à effet de serre en Europe
mais aussi un des seuls secteurs où l'on déplore une hausse de ces
émissions. Dans ce cadre et dans le cadre de l'engagement du
gouvernement belge sur le climat, nous attendons de vous et de
l'ensemble du gouvernement que vous preniez des engagements
forts afin de ne pas subir cette situation.
Pour mettre un terme à la dangereuse émission des gaz à effet de
serre imputable au secteur des transports, l'Union européenne
négocie à présent les premières normes pour les émissions de CO
2
pour les véhicules personnels. Une proposition de la Commission
européenne, qui a déjà été évoquée ici d'ailleurs, présentée en
décembre dernier, doit être approuvée par tous les États membres et
par le Parlement européen avant de devenir une directive.
Initialement, il s'agissait de l'objectif obligatoire de 120 grammes de
CO
2
/km. Précisons au passage que cet objectif doit être atteint en
agissant uniquement sur les voitures et non 130 grammes de CO
2
/km
pour la voiture et 10 pour le carburant.
En effet, si on veut diminuer la pression sur les agrocarburants, il est
indispensable de mettre sur le marché des voitures qui consomment
peu, quel que soit le type de carburant. Pour 2020, il serait d'ailleurs
nécessaire de tabler sur un objectif de consommation total des
véhicules équivalant à 3 litres par 100 km.
Pourtant, selon Greenpeace, des négociations bilatérales entre
l'Allemagne et la France risquent d'aboutir à une législation très faible
en termes de réduction des émissions de CO
2
des voitures, le
Parlement européen et les vingt-cinq autres États membres étant
ainsi relégués au rôle de spectateurs, mettant en péril également le
processus démocratique européen. Ces deux grandes puissances
européennes semblent plus soucieuses de poursuivre leur écrasante
domination sur le marché automobile plutôt que de tirer l'Europe dans
le sens d'une dynamique exemplaire en matière climatique. Le fait
que la France ait bientôt la présidence n'est pas anodin par rapport à
cela.
En tant que parlementaire écologiste, j'aurais beaucoup de difficultés
à voir la Belgique se faire dicter sa conduite par un accord négocié
uniquement entre ces deux États membres aussi importants soient-
ils. Le jeu européen est complexe mais la Belgique en est aussi l'un
des fondateurs.
Monsieur le ministre, la Belgique compte-elle prendre sa place dans
le débat pour éviter la confiscation du processus européen par la
France et l'Allemagne? Sur cette question, avez-vous déjà consulté
01.01 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): De transportsector is de
op een na belangrijkste veroor-
zaker van broeikasgassen in
Europa, maar ook een van de
enige sectoren waar een toename
van die uitstoot te betreuren valt.
We verwachten van de regering
dat ze verbintenissen aangaat
teneinde die situatie niet te
ondergaan. Een voorstel van de
Europese Commissie, dat hier al
vermeld werd, moet door de
lidstaten
en
het
Europees
Parlement worden goedgekeurd
vooraleer het een richtlijn wordt.
Het gaat om de verplichte
doelstelling van 120 g CO
2
/km.
Indien men immers de vraag naar
biobrandstoffen wil verminderen, is
het absoluut noodzakelijk auto's
op de markt te brengen die weinig
verbruiken, ongeacht het brand-
stoftype. Tegen 2020 zou men
trouwens een totale verbruiks-
doelstelling voor voertuigen van 3
liter per 100 km moeten kunnen
halen.
Volgens
Greenpeace
bestaat de kans dat de bilaterale
onderhandelingen
tussen
Duitsland en Frankrijk tot een heel
zwakke wetgeving leiden in termen
van verlaging van de CO
2
­uitstoot
van wagens. Voor die twee grote
Europese mogendheden lijkt het
belangrijker om hun dominantie op
de automarkt te bestendigen dan
Europa op sleeptouw te nemen
teneinde tot een voorbeeldige
dynamiek op het stuk van het
klimaatbeleid te komen. Dat
Frankrijk binnenkort het EU-
voorzitterschap zal waarnemen, is
in
het
licht
daarvan
niet
onbelangrijk. Is België van plan
actief deel te nemen aan het debat
om te voorkomen dat het
Europees proces door Frankrijk en
Duitsland ingepalmd wordt? Heeft
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
vos partenaires européens afin d'éviter l'asphyxie de l'Europe par ses
poids lourds? La Belgique va-t-elle défendre l'objectif obligatoire de
120 grammes de CO
2
/km en 2012 assorti de lourdes pénalités, et
surtout aussi un objectif de 80 grammes de CO
2
/km en 2020?
u uw Europese partners al
geraadpleegd om te voorkomen
dat
het
vrachtwagenverkeer
Europa zou verstikken? Gaat
België de verplichte doelstelling
van 120 g CO
2
/km in 2012,
gekoppeld aan zware sancties bij
niet-naleving ervan, en vooral een
doelstelling van 80 g CO
2
/km in
2020 verdedigen?
01.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur Henry, dans tout dossier
législatif européen, on soupçonne toujours tel ou tel État membre ou
tel groupe d'États membres de vouloir bloquer un texte. Cela fait
partie des tractations politiques naturelles. Peut-être existe-t-il des
contacts entre la France et l'Allemagne pour essayer de freiner
l'adoption de l'un ou l'autre texte. Je n'en ai pas officiellement
connaissance. En tout état de cause, la France et l'Allemagne ne sont
pas ­ et c'est bien heureux ­ en position de former une minorité de
blocage pour empêcher l'adoption d'un tel texte.
La position de la Belgique n'a pas varié, puisqu'elle soutient depuis
1995 la stratégie CO
2
des véhicules, qui vise à atteindre des
émissions maximales de 120 grammes en 2012 au moyen des
technologies des véhicules, de la fiscalité automobile et de
l'information des consommateurs. Nous sommes donc favorables à la
proposition d'une limite de 130 grammes de CO
2
pour la moyenne des
véhicules quant à l'effort à fournir pour les moteurs, qui serait
conjuguée à un ensemble de mesures additionnelles hors moteurs
pouvant atteindre 10 grammes de réduction supplémentaire.
Pour offrir une sécurité d'investissement au secteur et un temps de
production suffisant, un autre objectif de réduction après 2012 peut,
en principe, être accepté. Il devrait être basé sur une analyse d'impact
préalable. À cette fin, les Pays-Bas ont déposé une proposition
constructive, que nous examinons.
En ce qui concerne les sanctions, la position de la Belgique est
qu'elles doivent être proportionnelles, efficaces et dissuasives, et liées
à une approche graduelle. In fine, ce qui compte est d'investir dans la
recherche de technologies alternatives propres, et non pas d'avoir le
choix entre payer l'amende ou investir dans les voitures de demain.
01.02 Minister Paul Magnette: In
elk Europees wetgevingsdossier is
er wel een of andere lidstaat of
groep van lidstaten die ervan
wordt verdacht een tekst te willen
blokkeren. Misschien zijn er
contacten tussen Frankrijk en
Duitsland om de goedkeuring van
een of andere tekst af te remmen.
Officieel ben ik daar niet van op de
hoogte. Frankrijk en Duitsland
kunnen echter geen blokkerings-
minderheid vormen om de goed-
keuring van zo een tekst te
verhinderen. Sinds 1995 onder-
steunt België de CO
2
-strategie
voor personenwagens, die ertoe
strekt de maximale uitstoot tegen
2012 op 120 gram te brengen,
middels technologische aanpas-
singen van de voertuigen, de
fiscaliteit en de voorlichting van de
consumenten.
We
zijn
dus
voorstander van een maximale
CO
2
-uitstoot van 130 g voor de
motor
van
een
gemiddelde
personenwagen. Die inspanning
zou dan worden gecombineerd
met bijkomende aanpassingen van
het voertuig ­ echter niet van de
motor ­ die een bijkomende
uitstootvermindering van tien gram
zouden kunnen opleveren. Om de
sector investeringszekerheid en
voldoende productietijd te bieden
kan er na 2012 in principe een
andere reductiedoelstelling worden
aangenomen. Die zal op een
voorafgaande
impactanalyse
moeten
worden
gestoeld.
Nederland heeft daartoe een
constructief voorstel gedaan dat
we momenteel onderzoeken. Wat
de sancties betreft, is België van
mening dat ze proportioneel,
doeltreffend en ontradend moeten
zijn. Wat per slot van rekening telt,
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
is dat er wordt geïnvesteerd in het
onderzoek
naar
schone
alternatieve technologieën, en niet
dat men de keuze heeft tussen het
betalen
van
de
boete
en
investeren in de voertuigen van
morgen.
01.03 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je vous
remercie pour vos réponses, qui ne me rassurent toutefois pas
vraiment. S'agissant du calendrier et de la position de la Belgique,
vous aviez déjà eu l'occasion d'en parler précédemment. En
revanche, pour les discussions éventuelles entre la France et
l'Allemagne, j'entends bien que l'on se contente de parler de
soupçons, mais avouez que des signaux inquiétants nous
parviennent. J'ai encore lu des déclarations du commissaire
Verheugen, qui plaidait en faveur du report du calendrier. Cela ne me
rassure absolument pas.
De ce point de vue, la Belgique a déjà montré qu'elle n'était pas du
tout aux avant-postes dans ce dossier. En effet, dans les négociations
internationales, elle n'a pas vraiment manifesté de volonté de
défendre l'objectif initial des 120 grammes.
Je suis donc inquiet au sujet d'éventuelles négociations en coulisses
entre des pays défendant leurs intérêts particuliers fort importants en
ce domaine. C'est pourquoi je crains que nous ne sachions garantir
grand-chose quant à l'aboutissement de ce dossier.
01.03 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!):
Wat
de
mogelijke
besprekingen tussen Frankrijk en
Duitsland betreft, begrijp ik dat
men het alleen maar heeft over
louter vermoedens, terwijl we toch
verontrustende
signalen
ontvangen.
Zo
las
ik
de
verklaringen
van
commissaris
Günter Verheugen, die ervoor
pleitte het tijdpad te verschuiven.
België heeft reeds getoond dat het
in dit dossier geen voortrekkersrol
vervult. Ik maak me dan ook
zorgen over de onderhandelingen
die mogelijk achter de schermen
plaatsvinden tussen landen die
alleen hun eigen belangen wensen
te verdedigen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Valkeniers aan de minister van Klimaat en Energie over "de hoge elektriciteitsprijzen
voor het bedrijfsleven ten gevolge van onterecht doorgerekende CO
2
-heffingen" (nr. 5398)
- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "het factureren door Electrabel
en SPE van CO
2
-quota aan professionele klanten" (nr. 5402)
- de heer Jenne De Potter aan de minister van Klimaat en Energie over "het doorrekenen van gratis
toegekende CO
2
-uitstootrechten" (nr. 5407)
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van Klimaat en Energie over "de aan de bedrijven
aangerekende CO
2
-heffing door de elektriciteitsbedrijven" (nr. 5408)
- mevrouw Colette Burgeon aan de minister van Klimaat en Energie over "de studie van de CREG
betreffende de aanrekening van de CO
2
-emissierechten die gratis ter beschikking van de
elektriciteitsproducenten worden gesteld" (nr. 5424)
- mevrouw Tinne Van der Straeten aan de minister van Klimaat en Energie over "de 1 miljard euro door
de elektriciteitsproducenten aangerekend voor gratis verkregen emissierechten" (nr. 5430)
- de heer Bruno Tobback aan de minister van Klimaat en Energie over "het vermoeden van
prijsafspraken voor het doorrekenen van de prijs van gratis CO
2
-emissierechten in de
elektriciteitsprijs" (nr. 5436)
02 Questions jointes de
- M. Bruno Valkeniers au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le prix élevé de l'électricité pour les
entreprises à la suite de la facturation indue de taxes sur le CO
2
" (n° 5398)</b>
- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la facturation par Electrabel et SPE de
quota CO
2
aux clients professionnels" (n° 5402)</b>
- M. Jenne De Potter au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la répercussion de droits d'émission de
CO
2
accordés gratuitement" (n° 5407)</b>
- Mme Katrien Partyka au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la taxe CO
2
facturée aux entreprises
par les producteurs d'électricité" (n° 5408)</b>
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
- Mme Colette Burgeon au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'étude de la CREG concernant la
facturation des quotas de CO
2
attribués gratuitement aux producteurs d'énergies" (n° 5424)</b>
- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le milliard d'euros facturé par
les producteurs d'électricité pour des droits d'émission obtenus gratuitement" (n° 5430)<br>- M. Bruno Tobback au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la présomption d'ententes sur les prix
en vue de répercuter le prix des droits d'émission de CO
2
gratuits sur le prix de l'électricité" (n° 5436)</b>
02.01 Bruno Valkeniers (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de voorbije dagen was het nieuwsitem nummer
één in de verschillende media het feit dat volgens de CREG twee
elektriciteitsproducenten, Electrabel en SPE, tussen 2005 en 2007
ongeveer 1,2 miljard euro te veel hebben aangerekend aan de
bedrijven, als zogenaamde kosten van de CO
2
-heffing, terwijl de
uitstootrechten voor hen gratis waren en er bijgevolg niets viel door te
rekenen. De werkgeversorganisaties eisen nu een terugbetaling van
die gelden.
De producenten maken er zich een beetje gemakkelijk van af met de
bewering dat de markt vrij is en de tarieven dus markttarieven zijn.
Dat is natuurlijk een lachertje. Het bewijst dat er dringend klaarheid
moeten komen over de wijze waarop de elektriciteitsmarkt verder zal
worden vrijgemaakt, daar wij in de praktijk nog steeds nagenoeg van
een monopoliepositie kunnen spreken. Ik heb dan ook heel wat
vragen over dit dossier.
Ten eerste, bevestigt u de berekeningen van de CREG? Hoeveel
werd er door elk van deze elektriciteitsproducenten te veel
aangerekend aan de bedrijven? Om welk percentage van de totale
prijs ging het? Klopt het dat de prijzen voor de grootgebruikers in ons
land daardoor bij de hoogste van Europa zijn?
Ten tweede, kunt u toelichten op welke wijze de CREG dat
berekende? Werd aan het cliënteel daadwerkelijk meegedeeld dat het
om een vergoeding van CO
2
-kosten ging? Zo ja, gebeurde dat via
facturen of op een andere manier?
Ten derde, vindt er dit jaar, 2008, nog steeds een doorrekening plaats
aan particulieren en bedrijven? Zo ja, gebeurt dat op een transparante
en correcte wijze? Met andere woorden, staan de aangerekende
bedragen in verhouding tot de kosten van de emissierechten? Zijn de
prijzen voor de grootgebruikers in ons land nog steeds zo hoog, in
vergelijking tot de rest van Europa?
Ten vierde, de bedrijven eisen een terugbetaling van de ten onrechte
geïnde bedragen. In de pers hebben wij al vernomen dat u een
voorstander daarvan bent en dat u deze eis steunt. Wat hebt u reeds
ondernomen om de terugbetaling te verkrijgen?
Ten vijfde, kunt u toelichten wat er hieromtrent gebeurd is in de ons
omringende landen? Beschikten de producenten daar eveneens over
gratis emissierechten? Werden die daar al dan niet doorgerekend?
Wat was de houding van de twee betrokken bedrijven bij hun
buitenlandse afnemers? Werden onterechte doorrekeningen daar
inmiddels rechtgezet?
Ik heb dan nog twee vragen over onze energiemarkt in het algemeen.
Ten eerste, Electrabel ontkent natuurlijk dat er sprake is van een de
02.01 Bruno Valkeniers (Vlaams
Belang):
Selon
la
CREG,
Electrabel et SPE ont indûment
facturé aux entreprises, entre
2005 et 2007, un montant de
1,217
milliards
d'euros,
qui
représentait le "coût de la taxe
CO
2
", alors que les droits
d'émission étaient gratuits. Les
organisations patronales exigent le
remboursement de cette somme.
En outre, il convient de faire la
clarté sur les modalités de la
libéralisation
du
marché
de
l'électricité.
Les calculs de la CREG sont-ils
exacts? Quel pourcentage du prix
global cette facturation de "coûts"
représentait-elle? Est-il exact que
nos grands consommateurs paient
de ce fait les prix les plus élevés
d'Europe? Le ministre pourrait-il
expliquer comment la CREG a
effectué ce calcul? Pourrions-nous
disposer du rapport de la CREG?
A-t-on spécifié aux clients qu'il
s'agissait d'une compensation
pour la taxe CO
2
? Ces "coûts"
sont-ils toujours facturés aux parti-
culiers et aux entreprises? Cette
facturation
s'effectue-t-elle
de
manière correcte et transparente?
Les
entreprises
exigent
un
remboursement: le ministre les
soutient-elle
dans
cette
démarche? Quelle est la situation
dans les pays voisins? Quelle
attitude
les
entreprises
concernées ont-elles adoptée à
l'égard de leurs clients étrangers?
Les facturations indues ont-elles
entre-temps été rectifiées?
Electrabel nie l'existence d'un
monopole de fait, au motif que les
grands consommateurs peuvent
s'approvisionner ailleurs. S'est-on
déjà demandé pourquoi si peu
d'entreprises vont à la recherche
d'autres producteurs? L'infrastruc-
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
facto monopolie. Zij beweren namelijk dat grootverbruikers elders
kunnen afnemen. Werd er inmiddels onderzoek verricht naar de
redenen waarom zo weinig bedrijven op zoek gaan naar andere
producenten? Welke elementen staan een betere concurrentie
vandaag nog in de weg? Op welk vlak schieten de infrastructuur en
de verbindingen met het buitenland te kort?
Ten tweede, op welke wijze werkt deze regering aan een
daadwerkelijke liberalisering en een betere concurrentie? Op welke
wijze zorgt deze regering ervoor dat een constante levering van grote
hoeveelheden elektriciteit door concurrenten georganiseerd kan
worden voor professionele grootverbruikers? Welk tijdpad plant deze
regering om dit te realiseren? Met welk volume en volgens welk
tijdpad zal de binnenlandse productie worden opgedreven?
ture et les liaisons avec l'étranger
sont-elles
défaillantes?
Dans
quelle mesure le gouvernement
s'attelle-t-il à une libéralisation
effective du marché? Veille-t-il à
permettre la fourniture constante
de grandes quantités d'électricité
par la concurrence? Quel est le
calendrier fixé par le gouverne-
ment? Comment va-t-on augmen-
ter la production nationale?
02.02 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, le
dernier rapport de la CREG révèle dans son analyse des
composantes des prix qu'Electrabel et SPE, pour les années 2005 à
2007, ont facturé l'achat de droits d'émission de CO
2
alors qu'ils les
avaient reçus gratuitement. Finalement, c'est le consommateur
professionnel, industriel, qui a dû assumer ce coût non pris en charge
par Electrabel et SPE.
Face à cette situation, Ecolo-Groen! et le sp.a ont réagi. Pour votre
part, vous avez annoncé que vous comptiez réunir les acteurs
industriels, Electrabel et SPE autour d'une table pour trouver une
solution et pour, en quelque sorte, les obliger à rembourser les
sommes indûment perçues. Vous avez également rappelé votre
volonté d'avoir un régulateur fort.
Monsieur le ministre, pourriez-vous me donner plus de précisions
quant à la manière dont vous comptez vous y prendre?
Par ailleurs, on se retrouve face à deux logiques. Cette question
s'inscrit dans le débat que nous avons déjà eu à plusieurs reprises:
celle des acteurs du marché de l'électricité selon lesquels, dans un
marché régularisé, c'est la logique du marché qui prévaut, et celle du
régulateur qui décompose les tarifs et les prix demandés, qui a
calculé le CO
2
et signale que la situation est anormale puisque les
acteurs l'ont eu gratuitement.
Il faudra opérer un choix.
Sur quels critères allez-vous vous baser puisque vous avez refusé
d'introduire, dans la nouvelle loi sur le régulateur, une méthode de
calcul des composantes des prix? La CREG a donc établi sa propre
méthode. Est-elle bonne ou pas? Je n'en sais rien. Il aurait mieux valu
définir cette méthode de calcul dans la loi afin d'éviter des querelles.
Vous parlez d'un régulateur fort mais, dans ce cas, que doit faire la
CREG, selon vous?
Les dispositions supplémentaires qui ont été prises dans cette loi
sont-elles suffisantes et bien adaptées pour permettre à la CREG de
jouer son rôle dans ce genre de litiges?
02.02 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): In het jongste verslag van
de CREG staat te lezen dat er
gratis CO
2
-quota's aan profes-
sionele afnemers werden door-
gerekend. Ecolo-Groen! en de
sp.a hebben daarop de kat de bel
aangebonden. U heeft aange-
kondigd dat u met de industriële
spelers, Electrabel en SPE om de
tafel wil gaan zitten om ze er als
het ware toe te dwingen de
onterecht geïnde bedragen terug
te storten. U heeft tevens uw
voornemen herhaald om de
bevoegdheden van de regulator uit
te breiden. Kan u ons nader
informeren over de manier waarop
u die doelstelling wil bereiken?
Op welke criteria zal u zich
baseren, aangezien u geweigerd
heeft in de nieuwe wet op de
regulator een berekeningswijze
voor de prijscomponenten op te
nemen? Zijn de bijkomende
bepalingen in die wet toereikend
en geschikt om de CREG in staat
te stellen haar rol bij dergelijke
betwistingen ten volle te vervullen?
02.03 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik zal
vrij kort zijn in mijn inleiding omdat een aantal zaken toch al werd
aangestipt.
02.03 Jenne De Potter (CD&V -
N-VA): La CREG indique que, de
2005 à 2007, Electrabel a imputé
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
Volgens de becijfering van de CREG heeft Electrabel in de periode
2005-2007 in totaal meer dan een miljard kosten aangerekend aan de
Belgische bedrijven ter vergoeding van CO
2
-uitstootrechten die het
zelf gratis had gekregen. Door het toch aanrekenen van die CO
2
-
uitstootrechten zou de elektriciteitsprijs voor bedrijven volgens de
CREG zijn opgedreven met 6,88 euro per megawattuur. Voor de
volledigheid moeten we ook zeggen dat ook SPE dit, zij het in veel
mindere mate, zou hebben gedaan. De CREG verwijst in haar rapport
ook naar de pogingen die in het Verenigd Koninkrijk en Spanje
werden ondernomen om een vergelijkbare situatie, namelijk het
doorrekenen van CO
2-
kosten, te compenseren. In het Verenigd
Koninkrijk zijn de elektriciteitsproducenten dan uiteindelijk akkoord
gegaan om over een periode van drie jaar 225 miljoen pond te storten
in sociale fondsen.
Mijnheer de minister, wat is uw reactie op het onderzoek van de
CREG? Is er inderdaad sprake van het doorrekenen van gratis
toegekende CO
2
-emissierechten?
Overweegt de minister maatregelen om het doorrekenen van CO
2
-
kosten te compenseren? Zo ja, wat wordt er overwogen? Hoe zal dit
worden gerealiseerd?
Derde vraag. Hebben bedrijven eigenlijk een wettelijke mogelijkheid
om de CO
2
-bijdragen die ze hebben betaald, terug te vorderen?
Laatste vraag. Dit brengt ons naar de kern van de zaak. Welke
maatregelen zal de minister nemen om te komen tot een
daadwerkelijk meer vergaande concurrentie op de energiemarkt zoals
ook in het regeerakkoord wordt beschreven?
aux entreprises belges plus d'un
milliard
d'euros
de
droits
d'émissions qui lui avaient été
attribués gratuitement. Le prix de
l'électricité facturé aux entreprises
avait ainsi été majoré de 6,88
euros par heure. Dans une
situation
analogue
qui
s'est
produite au Royaume-Uni, les
producteurs
d'électricité
ont
convenu de verser en trois ans la
somme de 225 millions de livres
dans des fonds sociaux.
Que pense le ministre du rapport
de la CREG? Envisage-t-il de
prendre
des
mesures
pour
compenser la facturation des
droits d'émission? Les entreprises
peuvent-elles
réclamer
les
montants qui leur ont ainsi été
imputés? Que compte faire le
ministre pour mettre en place une
véritable concurrence sur le
marché de l'énergie?
02.04 Katrien Partyka (CD&V - N-VA): De context is geschetst en
dat is niet meer nodig. Ik lees dat het verweer van Electrabel is dat dit
niet onwettig is in een geliberaliseerde markt. Dat lijkt me nogal
overdreven. In ieder geval is het misschien niet onwettig, maar wel
onethisch en onaanvaardbaar om op die manier aan prijszetting te
doen.
Ik herhaal een vraag die een van de collega's gesteld heeft. Op welke
manier denkt de minister aan eventuele terugbetaling aan de
bedrijven?
Een tweede, belangrijke vraag is eigenlijk de hoofdvraag. Eens te
meer blijkt dat het gebrek aan concurrentie die problemen genereert.
Dat is de oorzaak van dit soort situaties. In de beleidsnota hebben we
twee weken geleden nog besproken welke maatregelen u gaat nemen
om die concurrentie te verhogen. Welke maatregelen vindt u prioritair
en kunnen op korte termijn gerealiseerd worden om dit soort dingen in
de toekomst te vermijden?
02.04 Katrien Partyka (CD&V -
N-VA):
Il
est
évident
que
l'imputation par Electrabel de
droits d'émission constitue une
pratique malhonnête et inaccep-
table. Comment les entreprises
seront-elles
remboursées?
Quelles mesures prendra le
ministre
pour
améliorer
la
concurrence sur le marché de
l'électricité?
02.05 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, ce week-end, la
presse a fait état d'une étude de la CREG relative à la facturation
supposée des droits d'émission de CO
2
gratuits par Electrabel et
SPE. Si les affirmations du régulateur se vérifient, il conviendra de
prendre des sanctions sévères pour éviter ce type de comportement à
l'avenir.
02.05 Colette Burgeon (PS):
Tijdens het weekend maakte de
pers gewag van een studie van de
CREG waaruit bleek dat Electrabel
en SPE gratis CO
2
-emissierechten
zouden hebben doorgerekend.
Als die bewering van de regulator
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
Même si je suis bien consciente de votre détermination dans ce
dossier, permettez-moi, monsieur le ministre, de vous poser les
questions suivantes. Tout d'abord, pouvez-vous nous donner le détail
des mesures que vous allez prendre afin de vérifier les affirmations
de la CREG? Par ailleurs, si ces pratiques se vérifient, quelles seront
les sanctions que vous allez prendre? Enfin, par quelles dispositions
comptez-vous prévenir ce type d'abus?
klopt, moeten er strenge sancties
worden
getroffen
om
een
herhaling in de toekomst te
voorkomen.
Welke maatregelen zal u nemen
om de beweringen van de CREG
te checken? Welke sancties zal u
opleggen, als blijkt dat men zich
effectief aan die praktijken heeft
bezondigd? En ten slotte, hoe zal
u dergelijke misbruiken trachten te
voorkomen?
02.06 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister,
collega's, ik ben wat verbouwereerd over de collectieve
verontwaardiging, want wat de CREG in haar rapport heeft
geschreven, is niet nieuw. Wij hebben hier hoorzittingen gehad, in
deze zaal, over de maximumprijzen, waar de CREG bij monde van de
heer Camps is komen vertellen dat er inzake de gratis rechten
voldoende bewijs is in het buitenland dat ze worden doorgerekend en
dat dat een immorele praktijk is. De heer Camps heeft dat letterlijk
gezegd in onze commissie, een paar maanden geleden.
Wat wel nieuw is, natuurlijk, is de omvang van het bedrag:
1,2 miljard euro. Dat is niet alleen in België zo, dat is overal zo. Wij
moeten niet doen alsof wij dat niet weten. Wij hebben dat zelf op
poten gezet door een systeem te ontwikkelen waarbij rechten niet
geveild worden, maar gratis gegeven worden.
Mijnheer de minister, u hebt dit weekend verklaard dat u zo snel
mogelijk de elektriciteitsproducenten en de bedrijfswereld wil
samenbrengen om na te gaan hoe die fout rechtgezet kan worden.
Als er geen akkoord komt, zou de regering dwingende maatregelen
nemen.
Ik wil hier ook herinneren aan het akkoord dat getroffen is in het
overlegcomité op 1 februari inzake de tweede handelsperiode. Er is
overeengekomen geen rechten meer toe te kennen aan de
verschillende
elektriciteitsproducenten.
Het
staat
in
de
beslissingennotificatie, mijnheer de minister, en het is door u
verschillende keren benadrukt dat er voor gezorgd zal worden dat er
geen impact zal zijn op de prijzen.
Ten eerste, mijnheer de minister, wat verstaat u onder dwingende
maatregelen?
Ten tweede, in welk opzicht is er een fout gebeurd door de
elektriciteitsproducenten?
Ten derde, indien er een fout gebeurd is, op welke manier zou die dan
rechtgezet kunnen worden?
Ten vierde, impliceert dat dat de overheid meer dan 250 miljoen zal
vragen aan Electrabel, meer dus dan de 250 miljoen die nodig is voor
de begroting?
Ten vijfde, hoever staan de onderhandelingen die u zou voeren
02.06 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!):
Je
m'étonne
surtout de la surprise et de
l'indignation générales. En effet,
cette commission était parfaite-
ment au courant de cette situation,
qui résulte de la décision de ne
pas vendre les quotas d'émission
aux enchères mais de les mettre
gratuitement à disposition. Pour la
deuxième période commerciale, il
a été convenu au sein du Comité
de concertation de ne plus
attribuer de droits d'émission aux
centrales au charbon et au
mazout. Il a également été décidé
qu'il n'y aurait plus d'incidence
supplémentaire sur les prix de
l'électricité.
Le
ministre
a
déclaré
précédemment qu'il souhaitait
rectifier cette erreur, au besoin par
le biais de mesures contrai-
gnantes. Qu'entend-il par mesures
contraignantes? De quelle faute
les producteurs d'électricité se
sont-ils
rendus
coupables?
Comment cette faute peut-elle être
réparée? L'État réclamera-t-il plus
de 250 millions à Electrabel? Où
en sont les négociations concer-
nant l'écrémage des bénéfices
d'Electrabel?
Que
pense
le
ministre de l'idée d'une enquête
indépendante menée par le
Conseil de la concurrence? Quel
système a-t-on prévu pour éviter
toute incidence sur les prix de
l'électricité au cours de la
deuxième période commerciale?
Quelle est la position de la
Belgique dans le cadre des
négociations à propos de la
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
inzake het afromen van de diensten van Electrabel?
Ten zesde, hoe staat u tegenover een onafhankelijk onderzoek door
de Raad voor de Mededinging?
Ten zevende, welke regeling is er ondertussen uitgewerkt inzake de
beslissing van het overlegcomité dat er geen impact mag zijn op de
elektriciteitsprijzen in de tweede handelsperiode van ETS?
En ten slotte, het meest fundamentele, wat is het Belgische standpunt
tijdens de handelingen over de herziening van de ETS-richtlijn inzake
de veiling van emissierechten, zowel voor de elektriciteitsproducenten
als voor de andere sectoren?
révision de la directive ETS en ce
qui concerne la mise aux enchères
de droits d'émission?
02.07 Bruno Tobback (sp.a+Vl.Pro): Ik wil de discussie een beetje
uitbreiden, omdat het natuurlijk niet de eerste keer is dat de CREG
met dat soort rapporten komt. Wij hebben er het jongste jaar zowat
iedere maand een gekregen over misbruiken van de economische
positie die Electrabel bekleedt op de Belgische markt. Wij hebben uit
eerdere studies kunnen begrijpen dat de Belgische gezinnen de
afgelopen jaren minstens 1 miljard te veel betaald hebben aan
energieprijzen. Wij noteren nu dat de Belgische bedrijven, die tot nu
toe mee de steunpilaren van Electrabel waren, 1,2 miljard te veel
betaald hebben. Misschien vinden we volgende maand nog iemand
die te veel heeft betaald.
In elk geval, op die manier blijkt hoe langer hoe meer dat er iets
fundamenteel mis is met onze Belgische energiemarkt. Op een heel
cynische manier heeft Electrabel natuurlijk gelijk door te zeggen dat
men de marktprijs met plezier betaalt, want het is de prijs die het
bedrijf stelt. Er is natuurlijk maar één probleem en dat is dat er in
België geen markt is voor elektriciteit, zeker niet op die schaal, want
er is slechts een enkele leverancier waar bedrijven terechtkunnen om
op die schaal elektriciteit te kopen. Zolang men daaraan niets doet,
zal de huidige situatie blijven bestaan.
Ik wil mij aansluiten bij mevrouw Van der Straeten. Op basis van de
rapporten van de CREG van de afgelopen paar jaar weten we dat
Electrabel al 2,2 miljard aan overdreven winsten, dus echte windfall
profit, geboekt heeft. Dat zijn dus winsten die gebaseerd zijn op totaal
geen kosten en totaal losgeslagen prijzen die men kan vragen. Dat is
dus 2,2 miljard monopoliewinst. Als men daartegenover de
miserabele 250 miljoen taks zet, kan ik u zeggen dat de regering op
dit moment monopoliewinsten belast aan 10%.
Nogal wat Belgen zijn op dit moment hun brief aan de heer Reynders
aan het opstellen. Het gemiddelde belastingtarief voor particulieren is
44%. Het gemiddeld belastingtarief voor bedrijven ligt ook een stuk
boven die 10%.
Dus een bedrijf dat op een echte markt actief is, op een echte markt
concurrentieel bezig is en op een echte markt winst maakt, betaalt in
België ongeveer 25% belastingen. Een bedrijf als Electrabel, dat
gigantische monopoliewinsten boekt, betaalt 10%.
De vraag van mevrouw Van der Straeten is heel terecht en ik wil ze
opnieuw stellen. Is dat een argument ­ het zou er een moeten zijn -
om de 250 miljoen in elk geval gevoelig op te trekken en te komen tot
02.07 Bruno Tobback (sp.a-
spirit): Les ménages belges
avaient tout d'abord payé un
milliard de trop à Electrabel et, à
présent, ce sont les entreprises
belges qui ont déboursé deux
milliards de trop.
Il
se
pose
un
problème
fondamental sur le marché belge
de l'énergie. Electrabel a même
raison lorsqu'elle affirme pratiquer
le prix du marché car, en Belgique,
il n'y a pas de marché à cette
échelle et il n'y a qu'un fournis-
seur. Le problème persistera tant
la situation n'aura pas évolué.
Ces dernières années, Electrabel
a réalisé des bénéfices mono-
polistiques à concurrence de 2,2
milliards d'euros. La comparaison
avec les malheureux 250 millions
de taxe est vite faite. Electrabel est
donc taxée à 10%, alors qu'un
particulier paie 44% et une
entreprise qui opère sur un
véritable
marché
libre
aux
conditions de ce marché environ
25%. Il est clair dès lors que ce
montant de 250 millions devrait
être largement majoré.
Le ministre va-t-il également
s'employer à mettre en place la
vente aux enchères de capacités
de production afin qu'il y ait enfin
une concurrence digne de ce nom
sur le marché? En dehors de la
concertation sur le rembourse-
ment de 1,2 milliard d'euros aux
entreprises, le ministre va-t-il
également négocier le rembourse-
ment d'1 milliard aux ménages
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
een echte monopoliewinstenbelasting? Op die manier kan men ten
minste garanderen dat als Electrabel het zelf niet wil teruggeven aan
de mensen die te veel betaald hebben, men het via de omweg van de
overheid wel kan doen.
Ten tweede, zult u er fundamenteel iets aan doen in de vorm van
bijvoorbeeld een verplichte veiling van productiecapaciteit, zodat er
ook echte concurrentie komt op de Belgische markt? Dat is een vraag
die reeds lang gesteld wordt, maar waarop tot nu toe, ook in de vorige
regering, steeds een negatief antwoord kwam van bepaalde politieke
partijen. Ik hoop dat u meer succes hebt om hen te overtuigen.
Mijnheer de minister, ten derde, u zegt dat u snel naar een overleg
met de bedrijven en met Electrabel gaat over de terugbetaling van die
1,2 miljard. Wanneer zullen wij dan eindelijk eens eenzelfde soort van
overleg hebben over het minstens 1 miljard dat de Belgische gezinnen
te veel betaald hebben in de afgelopen jaren? Het is immers wel leuk
om vast te stellen dat u hier snel gaat, maar er is nog een heel andere
categorie van mensen, consumenten, die veel te veel betaald hebben
en voor wie het blijkbaar toch een stukje trager gaat. Kan het voor hen
ook snel?
belges?
02.08 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, dames en
heren, ik heb kennisgenomen van de studie van de CREG waarnaar
de vragen verwijzen.
Sta mij toe uw aandacht te vestigen op de twee besluiten van de
CREG in haar studie betreffende de weerslag van de uitstootquota
van CO
2
op de prijs voor elektriciteit in België voor 2005-2007. Ten
eerste, het is voor de CREG moeilijk met juistheid te bepalen wat de
weerslag van de prijs van de quota op de elektriciteitsprijs is, omdat
zij niet over voldoende boekhoudkundige gegevens beschikt, noch
over informatie die betrekking heeft op het proces van vastlegging van
de verkoopprijzen door de producenten bij de onderhandeling van hun
OTC-contracten.
Ten tweede, de prijsstijging die wordt toegepast op het geheel van de
geproduceerde kilowattuur, zou het de producenten van elektriciteit
die op het vervoernetwerk in België aangesloten zijn, mogelijk hebben
gemaakt een windfall profit te verwezenlijken die wordt geraamd op
1,2 miljard euro over de periode 2005-2007, terwijl de CO
2
-quota
gratis aan de energieproducenten werden toegekend.
Dat bevestigt duidelijk de gegrondheid van de nieuwe bevoegdheden
die aan de CREG werden toevertrouwd door middel van de wet
betreffende diverse bepalingen. Voortaan zal de CREG over de
boekhoudkundige gegevens kunnen beschikken, alsook over de
elementen die het mogelijk maken met juistheid te bepalen welke
elementen in aanmerking komen in de vastlegging van een prijs.
Een andere nuttig element van verduidelijking is, zoals mevrouw
Van der Straeten heeft herinnerd, het feit dat het Overlegcomité voor
de huidige allocatieperiode voor de CO
2
-quota - 2008-2012 - het
aantal gratis aan de elektriciteitsproducenten toegekende quota
drastisch heeft verlaagd. Er werd inderdaad geen enkel recht
toegekend aan de steenkoolcentrales of aan de elektriciteitscentrales
op diesel of gas.
02.08 Paul Magnette, ministre: Il
est difficile pour la CREG de
déterminer précisément l'incidence
du quota sur le prix de l'électricité
parce qu'elle ne dispose pas de
données comptables suffisantes ni
d'informations sur la fixation du
prix de vente par les producteurs.
Mais il est clair que la hausse des
prix a permis à Electrabel de
réaliser un bénéfice de 1,2 milliard
d'euros de 2005 à 2007, alors que
les droits d'émission lui avaient été
attribués gratuitement.
La loi portant des dispositions
diverses a très justement attribué
à la CREG de nouvelles compé-
tences. La commission a désor-
mais accès à la comptabilité et à
toutes les données qui permettent
de vérifier que les prix ont été fixés
correctement.
Le Comité de concertation a en
outre décidé que le nombre de
quotas CO
2
gratuits serait forte-
ment limité et que ceux-ci ne
seraient plus attribués pour les
centrales alimentées au charbon,
au gaz et au diesel.
L'imputation de quotas gratuits
aux entreprises est bien évidem-
ment inacceptable. Le marché
libre n'est pas un sauf-conduit
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
Voor mij is het factureren van CO
2
-quota die door de regering gratis
worden aangeboden aan ondernemingen, uiteraard onaanvaardbaar.
Het feit dat de markt vrijgemaakt is, betekent niet dat het toegestaan
is alles en eender wat te doen, zeker niet in een land waar de te
geringe concurrentie het de gebruiker moeilijk maakt om van
leverancier te veranderen.
pour
faire
n'importe
quoi,
particulièrement dans un contexte
où il est difficile de changer de
fournisseur.
Comme je l'avais annoncé, j'ai invité les producteurs d'électricité et
les entreprises à une concertation afin de voir si et comment le tort
pouvait être réparé. La rencontre aura lieu dès la semaine prochaine,
vraisemblablement mardi.
Je veux bien aller vite, monsieur Tobback, mais, comme tout le
monde, j'ai pris connaissance de ce rapport vendredi soir, j'ai réagi
samedi, je vous réponds mardi et j'aurai tout le monde autour de la
table mardi prochain. Je puis difficilement agir plus vite!
À défaut d'un accord, le gouvernement devra prendre des mesures
contraignantes comme cela s'est pratiqué au Royaume-Uni. Je vous
rappelle cependant que, dans le cas du Royaume-Uni, face à une
situation similaire, les producteurs d'électricité ont été amenés à
verser 225 millions de livres, sur une période de trois ans, dans des
fonds sociaux. C'est un exemple de mesures auxquelles on peut
penser, mais vous comprendrez que je ne veuille pas aller plus avant
aujourd'hui dans la description des mesures contraignantes: il faut
d'abord laisser sa chance à la concertation que j'initierai la semaine
prochaine, puis m'accorder quelques jours pour étudier cette option
plus à fond.
Ce dossier n'a rien à voir avec la contribution volontaire de
250 millions demandée aux producteurs d'électricité lors de la
notification budgétaire. Il n'est nullement question d'accorder une
quelconque amnistie sur les quotas de CO
2
en échange de cette
contribution. J'entends bien que cette contribution n'est pas à la
hauteur des gains accumulés d'année en année. J'ajouterai deux
éléments: d'abord, cette contribution est récurrente, car la notification
budgétaire indique bien que son montant est fixé pour 2008 à
250 millions, ce qui sous-entend un montant modifié pour 2009;
ensuite, monsieur Tobback, votre parti appuyait le mien dans cette
demande depuis de nombreuses années sans que cela n'ait pu être
obtenu plus tôt. Je me réjouis donc de ce début quoique j'eusse
préféré une taxe contraignante et d'un niveau supérieur, mais la
politique est l'art du possible.
En ce qui concerne une éventuelle saisine du Conseil de la
concurrence, je reste un peu sceptique. En effet, la question ne se
pose pas véritablement comme vous l'avez indiqué, monsieur
Tobback et madame Gerkens. Nous sommes assis entre deux
logiques. Soit nous agissons dans une logique de marché et, de ce
point de vue, les producteurs n'ont pas tort de dire qu'ils fixent les prix
à leur guise sur le marché, mais cet argument est théorique puisqu'ils
n'ont pas de vraie concurrence. Je veux bien demander au Conseil de
la concurrence de nous redire qu'il n'existe pas de concurrence réelle
sur le marché pour les entreprises, mais je ne le pense pas utile. Soit
nous agissons dans une logique d'analyse et de contrôle des prix,
auquel cas nous avons un sérieux problème.
Il convient donc d'avancer encore dans l'amélioration de la
Ik heb de elektriciteitsproducenten
en de bedrijven uitgenodigd op
een overlegvergadering die waar-
schijnlijk volgende dinsdag zal
plaatshebben. Als men geen
akkoord bereikt, zal de regering
dwingende maatregelen moeten
treffen, zoals dat in Groot-
Brittannië het geval was. Dit
dossier staat volkomen los van de
vrijwillige bijdrage van 250 miljoen
euro die in de begrotingsnotificatie
aan de elektriciteitsproducenten
werd
gevraagd.
We
willen
geenszins een amnestie voor de
CO
2
-quota
toekennen
als
tegenprestatie voor die recurrente
bijdrage.
Ik sta sceptisch tegenover een
eventuele aanhangigmaking bij de
Raad voor de Mededinging. Net
zoals u ben ik er steeds minder
van overtuigd dat het sluiten van
vrijwillige akkoorden de meest
efficiënte weg is. We moeten
dwingende maatregelen uitwerken
om die mededinging in het leven te
roepen. Daaruit blijkt tevens de
reële noodzaak van een regulator.
We hebben er goed aan gedaan
om die meer armslag te geven. In
de toekomst zal hij over alle
nodige middelen beschikken om
dergelijke situaties te analyseren
en ons betrouwbaardere cijfers te
geven dan nu het geval is. De
CREG erkent inderdaad zelf dat
haar huidige werkwijze nog vrij
experimenteel is.
Ik ben er echter niet van overtuigd
dat het probleem zal worden
opgelost door de CREG meer
bevoegdheden te geven, want de
onpartijdige
regulatoren
gaan
soms tewerk op grond van
dogma's of precieze becijferde
doelstellingen. Het is een goede
zaak dat de politieke autoriteiten
een zekere speelruimte behouden.
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
concurrence dans notre pays. Nous y travaillons. Comme vous, je
suis de moins en moins convaincu que la voie des accords
volontaires ou des accords unilatéraux des grands groupes est une
voie efficace. Avec le soutien de l'ensemble des partis politiques
présents dans ce parlement, qui appellent régulièrement à plus de
concurrence, il faudra trouver des moyens contraignants pour
produire cette concurrence. À la fois appeler sans cesse à plus de
concurrence et refuser toute mesure qui permette de l'atteindre, en
demandant au ministre responsable d'obtenir des concertations avec
les opérateurs, nous conduira dans une impasse. J'espère donc que
votre soutien sera à la hauteur de vos appels à plus de concurrence,
aujourd'hui et les jours précédents.
Je ne rouvrirai pas le débat sur le schéma théorique de la régulation,
mais cela démontre le réel besoin d'un régulateur. Nous avons bien
fait de renforcer le pouvoir d'analyse et de monitoring du régulateur. À
l'avenir, il disposera de tous les moyens nécessaires pour analyser ce
type de situation et nous donner des chiffres plus sûrs que ceux qu'il
nous donne. En effet, la CREG use beaucoup de conditionnels et
reconnaît elle-même que sa méthode est assez expérimentale pour
fixer ses coûts.
À l'avenir, elle pourra avoir accès à toutes les données nécessaires
pour l'établir de manière beaucoup plus ferme et permettre donc
d'exercer un contrôle. Ceci étant, je ne suis pas convaincu qu'un
pouvoir accru de la CREG résoudrait le problème.
Je vous donne un autre exemple sur un dossier qui n'a rien à voir
avec ceci mais qui s'est produit aussi cette semaine. Cette semaine,
la CREG a fixé les tarifs de transit. Le porte-parole de la CREG s'est
réjoui de voir que ces tarifs de transit étaient réduits de 70 à 75%.
Cependant, en tant qu'autorité politique responsable devant les
représentants de la Nation, je voudrais poser à la CREG la question
de savoir qui paie les tarifs de transit. Ce sont les affréteurs
internationaux. À qui sont payés ces tarifs de transit? Au gestionnaire
de réseau. Que fait-il de cet argent? Il investit dans ce réseau pour le
moderniser et le développer. Il peut aussi permettre de fixer des tarifs
de transport bénéfiques pour les consommateurs.
Aujourd'hui, grâce aux tarifs fixés par la CREG, faire traverser son
gaz à travers tout le pays revient moins cher à Gazprom que de faire
passer du gaz en transport d'un point de la Belgique vers un autre
point de la Belgique. Je ne trouve pas cette décision logique. Je ne
trouve pas qu'elle aille dans le sens de l'intérêt général. Je confirme
donc que je ne suis pas convaincu que les régulateurs impartiaux
travaillent toujours dans le sens de l'intérêt général. Parfois, ils
travaillent en fonction de doctrines ou d'objectifs chiffrés précis et il
est bien heureux que l'autorité politique conserve une certaine marge,
à certains moments, pour pouvoir relancer le débat, comme je le ferai
à propos des tarifs de transit endéans les prochains jours.
Pour le reste et pour ce qui concerne les calculs, je ne veux pas
répondre à la place de la CREG. Je mettrai bien entendu le rapport de
la CREG à la disposition des membres de cette commission, pour
qu'ils puissent examiner la manière dont elle a procédé à ces
estimations.
Ik zal het verslag van de CREG ter
beschikking van de leden van
deze commissie stellen, zodat ze
kunnen nagaan op welke manier
de CREG die ramingen heeft
opgesteld.
De voorzitter: Mijnheer de minister, alvorens de vraagstellers te laten repliceren had ik graag het volgende
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
geweten. U zegt dat u het rapport ter beschikking stelt van de commissieleden. Heeft u dat nu bij? Kan dat
worden gekopieerd of is het te omvangrijk? Kunt u dat nu al ter beschikking stellen?
02.09 Minister Paul Magnette: Nee, maar ik zal het opsturen.
02.09 Paul Magnette, ministre:
Je ne l'ai pas avec moi mais je
vous le ferai parvenir.
De voorzitter: U heeft het nu nog niet bij, maar u zult het opsturen?
02.10 Minister Paul Magnette: Ja.
De voorzitter: Zo vlug mogelijk, dat wil dus zeggen dat wij het morgen of in elk geval nog deze week in ons
bezit zullen hebben. Wij zullen het dan uiteraard aan alle leden van de commissie bezorgen.
02.11 Bruno Valkeniers (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik
wil u eerst en vooral bedanken voor het feit dat u twee dingen
bevestigt.
Ten eerste, in de loop van volgende week zal er omtrent dit probleem
een concertatie plaatsvinden met de verschillende betrokken partijen.
Wij zullen met de nodige aandacht volgen wat het resultaat daarvan
is.
Ten tweede, u bevestigde dat er inderdaad geen echte concurrentie is
in dit land op de energiemarkt, en dat ondanks pax electrica. Dit was
een van de hoofdthema's van de vorige regering waarvan, tussen
haakjes, ook de sp.a deel uitmaakte zoals dit de laatste twintig jaar
het geval is geweest. Zij hadden dus effectief iets kunnen doen aan
dat monopolie.
Ik ben het met u eens dat het blijkbaar zeer moeilijk is om een
vrijwillig akkoord tot stand brengen vanuit de energiesector. In de
mate van het mogelijk zal dat moeten worden gestuurd. Er is een
spreekwoord dat zegt, "wie niet horen wil, moet voelen". Dat moet dan
maar gebeuren in het voordeel van de privégebruiker en van de
bedrijfsgebruiker.
02.11 Bruno Valkeniers (Vlaams
Belang): Je me réjouis d'entendre
que le ministre organisera avec
l'ensemble des parties concernées
une
concertation
dont
nous
suivrons l'issue de près. Je me
réjouis également que le ministre
admette qu'il n'y a pas de véritable
concurrence sur le marché. Le
gouvernement précédent, dont les
socialistes faisaient également
partie, a laissé passer plusieurs
occasions de remédier à ce
problème. Je suis d'accord avec le
ministre
pour
dire
que
l'autorégulation ne suffit pas. Le
respect des règles doit être
imposé à ceux qui ne s'y plient pas
spontanément:
il
faut
donc
intervenir
en
faveur
des
consommateurs
et
des
entreprises.
02.12 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je suis
curieuse de voir à quel accord vous aboutirez car il faut corriger cette
situation. C'est insupportable quand un acteur dominant se permet ce
genre de choses!
Il faut augmenter la concurrence: nous vous soutiendrons dans toutes
les mesures qui permettront d'y arriver et de faire venir des acteurs
nouveaux, notamment en essayant de ne pas trop favoriser EDF qui
viendrait rejoindre GDF et Suez.
Il est aussi capital que la CREG ait accès aux données. Nous devrons
vérifier que les modifications législatives lui permettront d'accéder à
l'ensemble des données nécessaires.
Je vous poserai une autre question sur l'accès aux données.
Je pense qu'il faut faire plus. Ne considérez pas qu'en disant cela, je
souhaite que le régulateur prenne la place du politique. Nous risquons
d'entrer dans une spirale entre le politique, le régulateur et les
producteurs si nous ne nous mettons pas d'accord sur la manière de
traiter les données pour que chaque composante soit évaluée à sa
02.12 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): Die situatie moet worden
rechtgezet en de concurrentie
moet worden vergroot. Wij zullen u
steunen bij alle maatregelen die u
zal nemen om daartoe te komen
en nieuwe spelers op de markt te
introduceren, met name door te
trachten EDF, dat zich bij GDF en
Suez zal voegen, niet al te zeer te
bevoordelen. Het is eveneens van
essentieel belang dat de CREG
toegang krijgt tot de gegevens.
Iedereen moet het eens worden
over een berekeningswijze en die
beslissing moet op politiek niveau
worden genomen.
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
juste valeur et soit répercutée à son juste coût. Il faut que tout le
monde soit d'accord sur une méthode de calcul qui doit être décidée
au niveau politique. Sans cela, nous nous retrouverons avec des
comportements rivaux et avec un acteur qui a les moyens de
surévaluer les coûts.
Quand vous citez l'exemple du transport et du transit pour le gaz et
les tarifs déterminés par Fluxys, il s'agit bien de l'enjeu actuel. Au
travers de la nouvelle directive européenne, le transit doit être
considéré comme du transport. Il faudra donc intervenir sur la
manière d'évaluer le coût de ce transport, les investissements
nécessaires pour rendre le réseau performant et accessible et pour
arriver au prix le plus juste pour les consommateurs. C'est aussi le
rôle du politique d'indiquer la manière de gérer ces éléments afin que
le régulateur les intègre et puisse surveiller les réseaux de transit et
de transport, qui ne devraient plus faire qu'un.
02.13 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik
dank de minister voor zijn antwoord.
Mevrouw Van der Straeten is verwonderd over de collectieve
verontwaardiging. Er werden hier in het Parlement echter al
herhaaldelijk vragen over de kwestie gesteld. Het is nu evenwel de
eerste keer dat een goede poging werd gedaan om het probleem te
becijferen. Daardoor is de verontwaardiging naar boven gekomen.
Wat het antwoord van de minister betreft, ik wens hem in ieder geval
veel succes met zijn poging om de situatie recht te zetten. Ik kan
begrijpen dat hij hier vandaag geen maatregelen wil of kan
aankondigen. Het is immers niet de beste strategie om te gaan jagen
met de fanfare op kop. Ik wens hem in ieder geval veel succes met
zijn poging.
Wij moeten vooral naar meer concurrentie op de markt gaan. Wij
moeten ervoor zorgen dat er in ons land minstens drie volwaardige
spelers zijn.
Ook een probleem, dat naar aanleiding van de situatie in kwestie werd
vastgesteld, is dat particulieren en bedrijven heel moeilijk van
leverancier veranderen. Blijkbaar is er een aantal problemen en
moeilijkheden. Of ze van technische of van gemakzuchtige aard zijn,
weet ik niet. Wij stellen echter vast dat bedrijven en particulieren
moeilijk van leverancier veranderen. Ook op dat vlak moeten wij een
en ander verhelpen.
02.13 Jenne De Potter (CD&V -
N-VA): Je souhaite au ministre de
réussir dans ses tentatives de
redresser
la
situation.
Je
comprends qu'il ne puisse pas ou
ne veuille pas annoncer à grand
fracas les mesures qu'il envisage
de
prendre,
car
ce
serait
effectivement inadéquat. Selon
moi, il convient surtout d'accroître
la concurrence sur le marché, où
au moins trois opérateurs à part
entière devraient être actifs. Il faut
également s'interroger sur les
raisons pour lesquelles il est
apparemment si difficile pour les
particuliers et pour les entreprises
de changer de fournisseur et se
demander comment remédier à
cette situation.
02.14 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour votre réponse.
Si la CREG peut disposer de plus de données comptables
qu'auparavant, ses moyens de surveillance se verront fortement
accrus. Il faut s'en féliciter mais encore faut-il que ces données soient
réellement communiquées.
Vous avez évoqué la concertation qui doit avoir lieu mardi prochain.
Plutôt que de vous interroger à ce sujet, ne pensez-vous pas qu'il
serait préférable de prévoir, après cette rencontre et lorsque vous
aurez pris les mesures nécessaires, une discussion au sein de cette
commission?
02.14 Colette Burgeon (PS): Als
de CREG over meer boekhoud-
kundige gegevens kan beschikken
dan voorheen, dan zal zij veel
meer mogelijkheden hebben om
toezicht uit te oefenen. Dat is een
goede zaak, maar dan moeten die
gegevens ook wel effectief worden
meegedeeld. U heeft het gehad
over het overleg dat normaliter
aanstaande dinsdag zal plaats-
vinden. Denkt u niet dat het
verkieslijk is om daaraan in deze
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
Enfin, dans ma question, j'ai évoqué la possibilité d'éventuelles
sanctions. Comptez-vous attendre mardi prochain pour en parler ou
pouvez-vous déjà nous donner des informations en la matière?
commissie een debat te wijden?
Zal u wachten tot dinsdag om die
kwestie te bespreken?
02.15 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de
voorzitter, ik zou eerst willen reageren op het eerste punt dat de
minister heeft gezegd, namelijk dat het met de nieuwe wet
gemakkelijker zal zijn om met juistheid dergelijke berekeningen te
kunnen maken. Ik vraag mij af of dit zo zal zijn. Dat zal zich nog
moeten uitwijzen. In het geval van de professionele klanten zijn er
geen langetermijncontracten meer. Iedereen krijgt zijn eigen contract
dat een, twee tot maximum drie jaar duurt. Essentieel is het moment
waarop dat wordt afgesloten. Ik vraag mij af of de nieuwe wet
daadwerkelijk voldoende instrumenten aan de CREG zal geven om
die contracten te kunnen inkijken om die berekeningen te kunnen
maken.
U zegt dat er nu gelukkig geen nieuwe rechten meer zijn gegeven. Ik
wil er echter wel op wijzen dat in België en voornamelijk in Vlaanderen
de stroomproducenten, zelfs in de eerste periode, zeer streng zijn
gealloceerd, zelfs bij de strengste in heel Europa. In totaal was er een
deficit van het aantal rechten, zoals ook blijkt uit de tabellen van de
CREG. Dat deficit heeft er echter niet voor gezorgd dat de winsten
niet gerealiseerd zijn dankzij de gratis rechten. In die zin weet ik niet
of dit de oplossing is om geen rechten meer gratis te geven, en of het
probleem zich niet zal herhalen. Ik twijfel daar ten sterkste aan.
Het probleem is hier dat wij met een zeer zwakke overheid zitten. De
markt zal dat niet oplossen. De markt kan pas werken als de politiek,
waarnaar u de voorbije weken ook vaak hebt verwezen, goed haar
werk doet. Dat doen wij niet. Ons instrument is de wet, het uwe en het
mijne. Gebruiken wij de wet echter? Wij gebruiken ze niet. Er is geen
vrijmaking, geen concurrentie. Wij gebruiken de wet niet om de markt
meer open te breken. Wij gebruiken de wet zelfs niet om ervoor te
zorgen dat rechten worden geveild.
De heer De Potter zegt dat wij nu over een cijfer beschikken. Dat is
inderdaad het geval, en de volgende jaren zullen wij dat cijfer nog
krijgen. Wat gaat de politiek de volgende weken echter doen bij de
onderhandelingen over de ETS-richtlijn? Wat zal er gebeuren als
iedereen begint te vragen om geen veiling te doen? De enige
oplossing voor het specifieke probleem van het vermijden van
windfallprofits ten gevolge van CO
2
-quota, is de rechten te veilen en
ervoor te zorgen dat de opbrengsten terugvloeien naar de overheid
waarmee dan een beleid kan worden gevoerd.
Ik vraag mij af of wij ­ ik zeg inderdaad wij - als politici de wet
voldoende gebruiken om het juiste kader te creëren waarbinnen de
markt kan werken.
02.15 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Je ne suis pas si
sûre que la nouvelle réglemen-
tation permettra de procéder aux
calculs avec plus de précision. Les
clients
professionnels
ne
concluent plus de contrats à long
terme, les contrats portent sur une
période d'un à trois ans maximum.
La nouvelle loi prévoira-t-elle les
outils permettant un examen
suffisamment approfondi de ces
contrats?
Le ministre se réjouit qu'aucun
droit gratuit ne soit plus octroyé.
Permettez-moi de douter que cette
mesure puisse empêcher la répéti-
tion de ce dont nous discutons
aujourd'hui. Les autorités ­ les
politiques donc ­ doivent faire leur
travail et ils ne le font pas: nous
n'utilisons pas la loi aux fins d'une
plus grande libéralisation du
marché. La seule solution consiste
à mettre effectivement les droits
aux enchères et à veiller à ce que
les
recettes
reviennent
aux
autorités.
02.16 Bruno Tobback (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, ik dank
de minister voor zijn antwoord, maar ik wil vooreerst een misverstand
rechtzetten. Ik heb hem niet verweten dat hij inzake het probleem van
de bedrijven te traag ging. Ik heb zelfs gezegd dat hij daarin zeer snel
gaat. Ik heb wel gezegd dat ik een beetje op mijn honger blijf naar een
zelfde soort van snelheid als het gaat over de beheersing van prijzen
voor particulieren. Daar wordt niet op een paar dagen tijd plots een
02.16 Bruno Tobback (sp.a-
spirit): Je n'ai pas reproché au
ministre d'avoir réagi tardivement
à la problématique des entre-
prises. Au contraire, sa réaction fut
tout à fait adaptée mais il n'a pas
fait preuve de la même célérité en
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
groot overleg afgekondigd en grote maatregelen aangekondigd. Wij
moeten vaststellen dat men, ook in de begrotingsbespreking, ook de
partij van de heer Valkeniers, blijft stemmen tegen een voorlopig
systeem van maximumprijzen, tegen voorstellen om de CREG nog
meer macht te geven. Ik blijf op mijn honger, maar misschien kunt u
mij dadelijk nog corrigeren over een zelfde snelheid en de daadkracht
inzake gezinnen.
Ten eerste, ik noteer dat uw bijdrage van 250 miljoen euro recurrent
is. Dat is geen antwoord op het feit dat ze te laag is.
Ten tweede, een vrijwillig recurrente bijdrage wil zeggen dat men ze
blijft betalen zolang men er zin in heeft. Ofwel is een bijdrage
recurrent en gegarandeerd en ligt ze bij wet vast, zoals mevrouw Van
der Straeten niet onterecht opmerkt, ofwel is ze vrijwillig en kunt u
niets garanderen, noch dat ze dit jaar zal geïnd worden, noch dat ze
volgend jaar zal bestaan of het jaar erna. Als men nu vrijdag toch een
zeer grote sociaal-economische Ministerraad heeft, hoop ik dat men
er daar toe kan komen om ze werkelijk recurrent te maken en ze te
brengen op een niveau dat in verhouding staat met de belastingen die
normale mensen in dit land betalen op normale winsten.
Ook daar weer zal ik de collega's, zowel die van CD&V als van
Vlaams Belang, op hun woord nemen. Als puntje bij paaltje komt
zullen wij wel amendementen indienen om te kijken hoe iedereen zich
gedraagt bij de stemming.
U vraagt het Parlement om steun voor maatregelen die meer
concurrentie op de markt moeten garanderen. U zult die, zoals dat
altijd het geval was, van de sp.a met heel veel enthousiasme krijgen.
Ik hoop alleen dat u van de huidige regeringspartijen evenveel steun
zult krijgen als van ons. In dat geval denk ik dat niemand in dit land
zich nog zorgen moet maken. Dan komt het allemaal vlot in orde.
ce qui concerne la maîtrise des
prix pour les particuliers.
Je me demande par ailleurs
comment on peut considérer
qu'une contribution volontaire de
250
millions
d'euros
est
récurrente.
Une
contribution
volontaire peut cesser à tout
moment.
J'espère
que
le
gouvernement
tranchera
très
rapidement en la matière et
conférera un caractère tout à fait
récurrent à cette contribution.
02.17 Paul Magnette, ministre: Monsieur le président, le rapport de
la CREG montre aussi que les quotas de CO
2
n'ont pas été
répercutés dans les prix pour les particuliers. Si cela avait été le cas,
j'aurais réagi de la même manière pour les particuliers.
J'ai toujours dit que je n'étais pas défavorable à un recours au
blocage des prix si la nécessité s'en faisait sentir. Vous avez sans
doute remarqué qu'en début d'année, le principal opérateur a lui-
même annoncé un blocage de ses prix, après avoir procédé, il est
vrai, à des augmentations. Néanmoins, il a contribué à cette
modération.
Pour ce qui est du montant des contributions volontaires, je
préfèrerais des contributions légalement garanties plutôt que des
contributions volontaires. J'espère qu'un jour, cette contribution
passera de volontaire à être légalement garantie. Elle ne reste
volontaire que tant qu'on explique à ceux qui la versent qu'un jour, elle
pourrait cesser de l'être. Si j'avais les moyens de faire qu'il en aille
autrement, je le ferais. En attendant, si on peut obtenir cette
contribution, c'est une première réparation utile, c'est un premier pas.
02.17 Minister Paul Magnette:
Uit het verslag van de CREG blijkt
ook dat de CO
2
­quota's niet
doorgerekend werden in de prijzen
voor de particulieren. Mocht dat
wel het geval geweest zijn, zou ik
op dezelfde manier gereageerd
hebben voor de particulieren. Ik
ben
de
idee
van
een
prijzenblokkering niet ongenegen
mocht dat nodig blijken. Ik verkies
wettelijk gewaarborgde bijdragen
boven vrijwillige bijdragen.
De voorzitter: De minister heeft gesproken, dus men kan nog een
kleine repliek geven. Ik heb nog een onduidelijkheid in heel dit debat,
waarop niet is geantwoord, denk ik.
Le président: Cette contribution
figurait-elle explicitement sur les
factures
adressées
aux
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
De bijdrage werd onterecht geïnd, maar werd ze ook expliciet vermeld
op de facturen voor die bedrijven? Werd er gezegd hoeveel ze
moesten betalen voor CO
2,
terwijl de CO
2
-bijdrage uiteindelijk gratis
was voor de bedrijven? Stond dat in de facturen of is dat door een
berekening van de CREG dat men dat als dusdanig interpreteert? Dat
is mij niet geheel duidelijk.
entreprises ou s'agit-il de calculs
établis a posteriori par la CREG?
02.18 Paul Magnette, ministre: Un professeur d'économie disait ce
matin dans "De Standaard" que de nombreuses entreprises
bénéficient de quotas de CO
2
gratuits. Mais l'électricité n'est pas une
entreprise comme une autre. Le marché n'est pas ouvert et
concurrentiel. Nous ne sommes plus dans une logique de monopole
régulé, mais pas encore dans un marché ouvert régulé. Nous
sommes dans un entre-deux, qui est une situation complexe, où ce
genre de fuite, de "misbruik", peut se produire.
02.18 Minister Paul Magnette:
Een economieprofessor schrijft
vanochtend in De Standaard dat
tal van ondernemingen gratis CO
2
-
quota's toebedeeld krijgen. We
hebben de logica van een
gereguleerd monopolie achter ons
gelaten, maar we hebben ook nog
niet
te
maken
met
een
gereguleerde open markt. We
bevinden ons in een schemerzone
waar
dergelijke
ontsporingen
kunnen gebeuren.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Bruno Tobback aan de minister van Klimaat en Energie over "de stand van
zaken met betrekking tot de ombudsdienst energie" (nr. 5084)
03 Question de M. Bruno Tobback au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la situation en ce qui
concerne le service de médiation pour l'énergie" (n° 5084)</b>
03.01 Bruno Tobback (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, deze
vraag sluit volgens mij mooi aan bij de problematiek die we zonet
hebben behandeld, maar dan vanuit het oogpunt van de consument.
De consumenten zien op de energiemarkt hoe langer hoe meer ­ de
heer De Potter heeft er ook al naar verwezen ­ door het bos de
bomen niet meer als het gaat over hun factuur, over problemen van
aansluiting, van voorschotten, opneming van de meterstand en
dergelijke meer. Vooral weten de consumenten niet bij wie zij
terechtkunnen met eventuele klachten. We weten dat er bijvoorbeeld
in 2007 zesduizend klachten terechtkwamen bij allerlei diensten: bij de
algemene directie controle en bemiddeling van de FOD, bij de CREG,
bij de verschillende regionale regulatoren, en ga zo maar door.
Er werd, om dat te verhelpen, beslist om een ombudsdienst op te
richten ­ een zeer terechte beslissing trouwens ­ waar iedereen op
een transparante, duidelijke manier terechtkan. De ombudsdienst
verwijst de klachten door naar de ter zake bevoegde regulator, dienst
of noem maar op.
De eerste wetswijziging voor de oprichting van zo'n ombudsdienst
dateert van 2003. Uiteindelijk, wegens allerlei opmerkingen van onder
meer de Raad van State inzake bevoegdheidskwesties, en door
dralen van de vorige minister van Economie en Energie, is pas op
16 maart 2007
de definitieve aanpassing aan de federale
elektriciteitswet goedgekeurd.
In combinatie met een lange regeringsvorming, leidde dat tot een zeer
03.01 Bruno Tobback (sp.a-
spirit):
Les
consommateurs
ignorent généralement à qui ils
peuvent adresser leurs éventuelles
questions ou plaintes concernant
leurs factures d'énergie. Il résulte
de la répartition complexe des
compétences dans notre pays que
les plaintes aboutissent non
seulement à la direction générale
Contrôle et Médiation du SPF
Économie, mais également à la
CREG ou chez les régulateurs
régionaux tels que la VREG et la
CWAPE. À l'époque, il a dès lors
été décidé à juste titre de créer un
service
de
médiation
pour
l'Énergie, où toutes les plaintes
pourraient être centralisées et, au
besoin, transmises à l'instance
compétente.
Les
premières
tentatives
d'élaboration d'un cadre légal
datent déjà de 2003. Aucun
système n'a encore vu le jour
parce que le Conseil d'État avait
formulé des objections ou parce
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
sterk vertraagd proces van oprichting van die ombudsdienst.
Ondertussen werd toch, op 18 januari 2008, een koninklijk besluit
uitgevaardigd en gepubliceerd. Dat liet u toe om in januari, als ik mij
niet vergis, in deze commissie te stellen dat binnen enkele maanden
de ombudsdienst actief zou zijn.
In de feiten stellen we vast ­ het is ondertussen eind mei ­ dat er nog
geen ombudsdienst Energie actief is.
Mijnheer de minister, daarom heb ik concreet de volgende vragen.
Wat is de stand van zaken van de oprichting, op dit ogenblik, van die
ombudsdienst? Is er al een ombudsman of ombudsvrouw? Wanneer
zal die dienst, naar uw mening, operationeel zijn?
que le ministre compétent à
l'époque n'avait pas activé les
choses. Le 16 mars 2007, la loi
fédérale relative à l'électricité a
enfin été adaptée mais en raison
de la longueur des négociations
pour
la
formation
du
gouvernement, l'année dernière,
certains projets ont été renvoyés
aux calendes grecques. Après la
publication de l'arrêté royal du 18
janvier 2008, le ministre a
annoncé au début de cette année
que le service de médiation
fédéral serait opérationnel dans
quelques mois.
Pourquoi n'est-ce toujours pas le
cas aujourd'hui? Quand le service
de médiation pour l'Énergie sera-t-
il finalement opérationnel?
03.02 Katrien Partyka (CD&V - N-VA): Mijnheer Tobback, mag ik
mij bij uw vraag aansluiten?
03.03 Bruno Tobback (sp.a+Vl.Pro): Dat moet u aan de voorzitter
vragen, mevrouw.
De voorzitter: Mevrouw Partyka, dat is niet gebruikelijk. In de repliek, normaal gezien, kunt u nog iets
toevoegen.
03.04 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Tobback, om de selectieprocedure voor de aanwerving van twee
ombudsmannen of -vrouwen voor de ombudsdienst Energie te
kunnen opstarten, dienen eerst de koninklijke besluiten van
18 januari 2008 aanvaard te worden. Die reglementaire bepalingen,
die niet konden worden afgekondigd zolang de regering nog werkte
onder het stelsel van de lopende zaken, bepaalden immers de nadere
regels voor de werking van de ombudsdienst, alsook de regels die
van toepassing zijn voor de ombudsmannen en -vrouwen, meer
bepaald inzake hun bezoldiging.
Zodra het desbetreffend koninklijk besluit aanvaard was, zijn de
nodige maatregelen genomen om de selectieprocedure bij Selor zo
snel mogelijk op te starten. De aanstelling van beide ombudsmannen
of -vrouwen, waarvan de ene Franstalig en de andere Nederlandstalig
zal zijn, kan plaatsvinden zodra de regering beschikt over de
klassering van de kandidaten door Selor.
De procedure moet door Selor echter worden herbegonnen omdat
slechts een kandidaat voldeed aan de voorwaarden. Ik zal de
voorwaarden dan ook herzien.
Eens de ombudsmannen en/of -vrouwen zijn aangesteld, dienen zij
over te gaan tot aanwerving van hun personeelsleden en moeten zij
tal van logistieke aangelegenheden regelen die inherent zijn aan de
oprichting van de dienst, zoals de huur van kantoorruimte.
03.04 Paul Magnette, ministre:
L'arrêté royal du 18 janvier 2008
comporte les dispositions légales
requises pour lancer la procédure
de sélection du médiateur ou de la
médiatrice Energie. Cela n'a pas
pu se faire précédemment, sous le
gouvernement
d'affaires
cou-
rantes. Après la publications, les
mesures requises ont été prises
pour pouvoir procéder à la
sélection des deux médiateurs, un
néerlandophone et un franco-
phone. Il a fallu recommencer la
procédure parce que, initialement,
un seul candidat réunissait les
conditions. Ces dernières ont été
adaptées. Lorsque les deux
médiateurs seront en place, ils
devront recruter du personnel et
régler un certain nombre de
problèmes logistiques. Je ne puis
pas encore dire aujourd'hui quand
le
service
fonctionnera
effectivement.
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
Het is derhalve moeilijk om de exacte datum aan te geven waarop de
ombudsdienst operationeel zal zijn.
03.05 Bruno Tobback (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw antwoord. U spreekt over een aanpassing van de criteria, van
de selectiecriteria en dergelijke meer. Aanvullend wil ik nog vragen
wat precies de problematische criteria zijn. Waarom vindt men geen
ombudsman of ombudsvrouw?
Ik kan alleen maar met spijt vaststellen dat wij daardoor waarschijnlijk
minstens nog een bijkomend jaar vertraging zullen hebben, na de
zovele jaren vertraging die er ondertussen al geweest zijn, in het
oprichten van deze zeer belangrijke dienst. Hoe langer hoe meer
mensen klagen over de ondoorzichtigheid van facturen, de markt en
dergelijke meer. Ik vrees dat nogal wat mensen vandaag het
slachtoffer worden van zaken die redelijk gemakkelijk rechtgezet
zouden kunnen worden, als men op een transparante, duidelijke
manier een klachtenprocedure zou hebben.
Ik wil er dus op aandringen dat u ­ hoewel u inderdaad voor een stuk
het slachtoffer bent van het talmen van uw voorganger ­ in de mate
van het mogelijke zo snel mogelijk werk zou maken van het tot stand
brengen van deze dienst.
03.05 Bruno Tobback (sp.a-
spirit): Quels critères faisaient
problème au point de rendre le
choix
plus
difficile?
Nous
déplorons cet énième retard dans
le difficile processus qu'est la mise
en place d'un médiateur pour
l'énergie.
03.06 Katrien Partyka (CD&V - N-VA): Ik wil mij graag aansluiten bij
collega Tobback, want op den duur krijgen wij het echt niet meer
uitgelegd, als wij nog eens moeten gaan zeggen dat er geen
kandidaten zijn gevonden en dat alles opnieuw gedaan moet worden.
Ik sluit mij dus aan bij de oproep tot snelheid, maar als wij dan toch
nog bezig zijn met het zoeken van iemand, kunnen wij er dan in de
tussentijd geen werk van maken om bij wijze van spreken de hele
backoffice te organiseren, bijvoorbeeld het overleg met de Gewesten?
Ik veronderstel dat de mensen een nummer zullen krijgen van een
ombudsman waarbij zij terechtkunnen met al hun vragen over
energie. Daar zullen heel veel vragen bij zijn over gewestelijke
materie. Misschien is het niet slecht om in afwachting ­ nu wij nog tijd
hebben, zolang er niemand is ­ daarover al afspraken te maken en
om eens met de Gewesten aan tafel te zitten, om te kijken op welke
manier er samengewerkt kan worden. Dat is misschien een nuttige
manier van werken.
03.06 Katrien Partyka (CD&V -
N-VA): Pourquoi ne gagne-t-on
pas de temps en amorçant dès à
présent la concertation avec les
régions?
De
nombreuses
questions et plaintes porteront en
effet sur des matières régionales.
03.07 Paul Magnette, ministre: Madame la présidente, cher
collègue, le problème réside dans le fait que l'on voulait concilier deux
aspects: la compétence et l'impartialité. On demandait donc des gens
ayant six ans d'expérience dans le secteur et ne pratiquant plus
depuis au moins trois ans.
Manifestement, quand elles cessent d'exercer, les personnes du
secteur ne souhaitent pas entrer dans une fonction de médiation.
Peut-être estiment-elles que les salaires afférant à de telles fonctions
sont insuffisants. En tout cas, il faudra malheureusement assouplir les
conditions relatives aux compétences et réduire le temps de "repos"
prévu avant de pouvoir exercer la fonction de médiateur, sans quoi on
ne trouvera personne.
Pour le reste, une concertation a déjà commencé avec les régulateurs
régionaux sur les modalités du transvasement des dossiers.
03.07 Minister Paul Magnette:
Teneinde
deskundigheid
en
onpartijdigheid met elkaar te
verzoenen, heeft men voor de
uitoefening van de functie van
ombudsman mensen gezocht die
zes jaar ervaring in de sector
hadden en er sinds tenminste drie
jaar niet meer in werkten. Jammer
genoeg waren er onvoldoende
kandidaten, misschien omdat het
loon niet aantrekkelijk genoeg is,
en moeten die voorwaarden
versoepeld worden.
Voor het overige is er met de
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
En outre, les régulateurs régionaux et moi-même, en l'absence d'un
médiateur fédéral, nous sommes mis verbalement d'accord pour qu'il
n'y ait qu'un seul point d'accès pour les particuliers avec, bien
entendu, un système de distribution des plaintes entre les médiateurs.
gewestelijke regulatoren overleg
opgestart met betrekking tot de
modaliteiten voor de overdracht
van de dossiers. Bij gebrek aan
een federale ombudsman hebben
we beslist een uniek meldpunt
voor de particulieren op te richten
en de klachten systematisch
tussen de ombudsmannen te
verdelen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister van Klimaat en Energie over "de eventuele
plannen voor de winning van aardgas uit de voormalige steenkoolmijnen" (nr. 5101)
04 Question de M. Bert Schoofs au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les projets éventuels
d'extraction de gaz naturel dans les anciens charbonnages" (n° 5101)</b>
04.01 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, naar verluidt zouden de Belgische holding NPM
en het Australische EGL samen op zoek willen gaan naar oude
steenkoolmijnen in de Benelux die in aanmerking komen voor
gaswinning. Sommige deskundigen hebben zich er al over uitgelaten
in positieve zin, namelijk dat het mogelijk zou zijn om mijngas te
winnen. Dit zou voor onze regio een belangrijke nieuwe energiebron
kunnen zijn.
De heer Michiel Dusart, iemand die zich toelegt op mijngaswinning,
stelt dat de mogelijkheid op federaal vlak zou blijven sluimeren. Zeker
in Vlaanderen zou men dat poortje om energie te winnen uit mijngas
gesloten hebben. De vraag is of het klopt dat de huidige federale
wetgeving nog steeds een opening laat om over te gaan tot ontginning
van vroegere steenkoolmijnen. In Vlaanderen heeft men bijvoorbeeld
in mijn regio de mijnschachten helemaal dichtgegooid. Men krijgt die
nooit meer open.
In Noord-Limburg zijn er wel belangrijke gasvoorraden die zouden
kunnen worden aangeboord. In hoeverre zou de federale overheid
kunnen worden betrokken bij zulk een initiatief? Ik heb uiteraard liever
dat de deelstaten dit zouden doen, dat zult u wel begrijpen. Als die
mogelijkheid momenteel nog niet bestaat, zou men minstens op
federaal vlak ­ in afwachting van een regionalisering ­ kunnen
overgaan tot het nemen van de nodige maatregelen. Ondersteunt de
regering in enige mate de zoektocht van die holdings om een
effectieve ontginning te realiseren? Bent u al op enige wijze
aangezocht om steun of tussenkomst te verlenen aan dergelijke
initiatieven die beogen om opnieuw tot de ontginning van
steenkoolmijnen over te gaan? Zo ja, welke concrete vragen zijn er
door die holdings aan de federale overheid gesteld?
Ik dank u alvast voor uw antwoord.
04.01 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): Les holdings belge NPM
et australien EGL projettent de
rechercher ensemble dans le
Benelux d'anciennes mines de
charbon qui se prêteraient à
l'extraction de gaz. Certains
experts considèrent en effet le gaz
de mine comme une nouvelle
source d'énergie importante.
La législation fédérale permet-elle
toujours l'exploitation d'ancienne
ou de nouvelles mines de
charbon? Dans quelle mesure le
pouvoir fédéral pourrait-il être
partie prenante? Le gouvernement
soutient-il l'action de ces holdings?
Une demande d'aide a-t-elle déjà
été introduite?
04.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, uit hoofde van
artikel 6, alinea 1 van de bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot
hervorming der instellingen vallen de natuurlijke rijkdommen,
waaronder steenkool en mijngas, onder regionale bevoegdheid. Die
vraag moet dan ook worden voorgelegd aan het Waals en het Vlaams
04.02 Paul Magnette, ministre:
La loi spéciale du 8 août 1980
dispose
que
les
richesses
naturelles, dont le charbon et le
gaz
de
mine,
sont
une
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
Gewest.
De federale overheid zou enerzijds betrokken zijn inzake de
arbeidsvoorwaarden en het welzijn op het werk voor de FOD
Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg; en anderzijds wat
betreft de opslag en het gebruik van springstoffen voor de FOD
Economie, Middenstand en Energie. De FOD Economie is eveneens
bevoegd voor de ondergrondse opslag van gas in een geologisch
reservoir of eventueel in de oude steenkoolmijnen.
Daar de exploitatieaanvraag moet worden ingediend bij de
gefederaliseerde overheid kan de federale overheid niets
ondernemen, behalve wat betreft het onderzoek van de
machtigingsaanvragen voor de opslag van springstoffen en de
erkenning van nieuwe springstoffen, bruikbaar voor ondergrondse
werkzaamheden van steenkoolmijnen, en de personen belast met het
ondermijnen.
compétence régionale. Le SPF
Emploi serait associé à la
définition des conditions de travail
et de bien-être au travail et le SPF
Economie au stockage et à
l'utilisation d'explosifs. Le SPF
Economie
est
également
compétent pour le stockage
souterrain de gaz dans un
réservoir géologique ou dans les
anciennes mines de charbon. La
demande d'exploitation doit être
introduite auprès du pouvoir
régional. Celui-ci ne peut agir que
dans le cadre d'une enquête avec
demandes d'autorisations pour le
stockage d'explosifs et de la
reconnaissance
de
nouveaux
explosifs ainsi que des personnes
chargées du minage
04.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, voor
een keer ben ik blij dat ik er naast zat, dat gebeurt niet vaak. Ik ben er
niet rouwig om.
Vlaanderen zou zelf kunnen overgaan tot het ontginnen van dergelijke
voormalige steenkoolmijnen of het aanboren van nieuwe bronnen. Dat
is een verheugende vaststelling. Daarnaast wordt er ter zake te weinig
onderzoek gevoerd en is er te weinig deskundigheid aanwezig om
snel over te gaan tot actie. Het dossier komt alsmaar weer en het
komt ook in de pers. Wat er concreet op het terrein gebeurt, is erg
mager. We stellen vandaag vast dat dit niet de verantwoordelijkheid is
van de federale overheid. Ik zal mijn collega's van de fractie in het
Vlaams Parlement zeker aanspreken om daar dringend werk van te
laten maken om de Vlaamse overheid ten aanzien van dit probleem
wakker te schudden.
04.03 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): Je me félicite d'apprendre
que la Flandre pourrait procéder
elle-même à l'exploitation. C'est
une question qui concerne mon
collègue du Parlement flamand.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Jenne De Potter aan de minister van Klimaat en Energie over "het onterecht
innen van de Elia-heffing" (nr. 5150)
05 Question de M. Jenne De Potter au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la perception indue de la
taxe Elia" (n° 5150)</b>
05.01 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, een
paar weken geleden vernamen wij dat Test-Aankoop zeven
energieleveranciers in gebreke had gesteld wegens het blijven
doorrekenen van de Eliataks aan de verbruiker. Op jaarbasis zou dat
de gewone consument met een verbruik van 3.500 kilowattuur per
jaar 15 tot 20 euro kosten. Bij bedrijven gaat het natuurlijk al snel om
een exponentieel veelvoud van voornoemd bedrag. Vaak wordt
bedoeld bedrag op een of andere manier ook nog aan de consument
doorgerekend.
Dat de ingebrekestelling door Test-Aankoop wel degelijk hout snijdt,
mag duidelijk zijn. In antwoord op een vroegere, mondelinge vraag op
6 maart 2008 stelde u het volgende: "Volgens de CREG betreft het
05.01 Jenne De Potter (CD&V -
N-VA): Test-Achats a mis en
demeure
sept
fournisseurs
d'énergie
qui
persistent
à
répercuter la taxe Elia sur les
consommateurs, ce qui coûte
entre 15 et 20 euros à un
consommateur
ayant
une
consommation annuelle de 3500
kWh et un multiple exponentiel de
ce
montant
aux
entreprises
grandes
consommatrices
d'énergie. La réponse ministérielle
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
hier een heffing waarvoor er sedert de inwerkingtreding op
1 januari 2008 van het besluit van de Vlaamse regering geen
wettelijke basis meer bestaat. Het gaat hier om een inning zonder
rechtsbasis." Dat was het antwoord dat u toen gaf.
U gaf ook aan dat het aan de CREG was om te onderzoeken in welke
mate de heffing aan de eindgebruiker wordt doorgerekend en welke
maatregelen de CREG bezit om tegen voornoemde praktijken op te
treden.
Van belang is natuurlijk om even bij de oorzaak van het blijven
doorrekenen van de Eliaheffing stil te staan. De Eliaheffing moest het
inkomensverlies van de gemeenten compenseren. Ze ging pas in
vanaf juni 2005. Om de gemeenten te compenseren, werd voor de
periode 1 mei 2004 tot 31 mei 2005 de Eliaheffing door de DNB's
voorgeschoten. Het is dat voorschot dat nu wordt doorgerekend, maar
waarvoor geen wettelijke basis zou bestaan.
Mijn vragen aan de minister zijn de volgende.
Heeft de CREG al onderzocht of de heffing nog onterecht wordt
doorgerekend? Hebt u al een advies of voorstel van de CREG
ontvangen?
Bezit de CREG wel enige bevoegdheid om tegen de bewuste
doorrekening op te treden? Op grond van welke wettelijke basis kan
ze dat? Wat kan de CREG precies ondernemen?
Ten derde, bent u van plan om aan de heffing alsnog een wettelijke
basis te verschaffen of overweegt u zulks niet? Het werken met een
terugbetaalbaar voorschot werd immers door de vorige, federale
regering beloofd. Ik vroeg mij dan ook af of haar belofte wordt
ingelost. Zo ja, op welke wijze zullen de DNB's hun voorschot
terugkrijgen of zal dat helemaal niet het geval zijn?
Kunnen verbruikers weigeren om de Eliaheffing te betalen? Wat
riskeren zij in dat geval?
Ten slotte, kunnen verbruikers de betaalde vergoedingen terugeisen?
Vooral voor de bedrijven zou dat een heel lucratieve aangelegenheid
kunnen zijn.
du 6 mars 2008 prouve que cette
mise en demeure est justifiée.
La CREG a-t-elle déjà mené
l'enquête pour savoir si cette taxe
est
encore
répercutée
abusivement? Le ministre a-t-il
déjà reçu un avis? La CREG est-
elle bien compétente pour prendre
des
mesures
contre
cette
répercussion
abusive?
Quelle
base légale le lui permet? Le
ministre envisage-t-il de prévoir
finalement une base légale pour
cette taxe? Le gouvernement
précédent avait promis de mettre
en place un système d'avances
remboursables.
Comment
les
gestionnaires des réseaux de
distribution
récupéreront-ils
éventuellement leur argent? Que
risquent les consommateurs qui
refusent de payer la taxe Elia? Le
recouvrement du montant de la
taxe pourrait-elle être exigé?
05.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, mijnheer De
Potter, naar aanleiding van de communicatie in de pers over de
zogenaamde Eliaheffing, de parlementaire vragen die daaruit
voortvloeiden, en de vragen die daarover in de elektriciteitsector
bestaan ten gevolge van de volledige vrijstelling van de Eliaheffing
waartoe de Vlaamse regering via haar besluit van 23 november 2007
heeft beslist, heb ik op 17 maart 2008 de CREG gevraagd mij de
volgende gegevens te verstrekken.
Ten eerste vroeg ik een volledig overzicht en een stand van zaken
met
betrekking
tot
de
recuperatie
van
de
door
de
distributienetbeheerders geprefinancierde bedragen, de wettelijke
basis of het ontbreken ervan, de gerecupereerde bedragen, de wijze
van doorrekening en facturatie door de distributienetbeheerders en
leveranciers, het bedrag van de aangerekende heffing, de eventuele
wijzigingen die zich hebben voorgedaan naar aanleiding van de
05.02 Paul Magnette, ministre:
J'ai demandé les informations
requises à la CREG en date du 17
mars 2008. Je ne les ai pas
encore reçues. J'ai également le
souci de vérifier s'il existe une
base légale à cette imputation et si
des initiatives appropriées peuvent
être prises afin d'offrir toute la
sécurité juridique voulue à ce sujet
aux gestionnaires du réseau de
distribution, aux fournisseurs et
surtout aux consommateurs.
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
publicatie van het besluit van de Vlaamse regering et cetera.
Ten tweede vroeg ik naar de beslissingen door de CREG binnen haar
regulerende bevoegdheid genomen en/of de maatregelen die in het
vooruitzicht worden gesteld omtrent de doorrekening van die
recuperatie in de facturen van de eindgebruiker.
Ten derde vroeg ik aanbevelingen voor de federale overheid met het
oog op de recuperatie door de distributienetbeheerders van de
geprefinancierde bijdragen binnen het bestaande wettelijke kader.
Tot op heden heb ik van de CREG nog niet de gevraagde gegevens
ontvangen, maar, zoals u vaststelt, heb ik dezelfde bekommernis als
u, namelijk onderzoeken of er een wettelijke basis bestaat voor de
doorrekening en of er passende initiatieven kunnen voorgesteld
worden, teneinde rechtzekerheid te bieden aan de Vlaamse
distributienetbeheerders,
leveranciers
en
vooral
aan
de
eindverbruikers-consumenten over het al dan niet doorrekenen van
die heffing.
05.03 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, het is
natuurlijk jammer dat het rapport nog niet binnen is. Ik zou willen
vragen dat wij, eens het er is, zo snel mogelijk daarover zouden
kunnen beschikken.
Ik blijf natuurlijk met de vraag zitten of de CREG wel zelf de
bevoegdheid heeft om daartegen op te treden. Ik vermoed dat dat niet
het geval zal zijn en dat het vooral van u, mijnheer de minister, zal
moeten komen om compensaties te geven.
Het volgende werd ook reeds een keer aangehaald door mevrouw
Van der Straeten. Het dossier werd op een zeer slechte manier
afgehandeld door de vorige minister van Energie. Daarvan dragen wij
nu een beetje de gevolgen. Vooral de consument is daarvan natuurlijk
de dupe.
05.03 Jenne De Potter (CD&V -
N-VA): J'aimerais disposer le plus
rapidement possible du rapport.
J'ai le sentiment qu'en fait la
CREG n'est pas compétente pour
intervenir en la matière et que les
compensations devront surtout
être le fait du ministre. Ce dossier
a été très mal géré par le
précédent ministre de l'Energie et
c'est surtout le consommateur qui
en subit les conséquences.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Bart Tommelein aan de minister van Klimaat en Energie over "de bescherming
van de term 'ambachtelijk' voor vleeswaren als hesp" (nr. 5265)
06 Question de M. Bart Tommelein au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la protection du terme
'artisanal' pour les produits de charcuterie tels que le jambon" (n° 5265)</b>
06.01 Bart Tommelein (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik verwijs naar de wet van 14 juli 1991 betreffende de
handelspraktijken en de voorlichting en de bescherming van de
consument, met het oog op het waarborgen van de eerlijkheid van
handelsverrichtingen of de bescherming van de consument.
Ik vind het belangrijk te wijzen op het oneigenlijk gebruik vandaag van
benamingen voor bepaalde vleeswaren, in het bijzonder wat betreft
ambachtelijk
geproduceerde
hammen
versus
industrieel
geproduceerde hammen. Ik weet niet of er een verschil is tussen een
ham of een hesp. Ik zou dat eens moeten opzoeken.
Het gaat niet om een waardeoordeel over welke hesp beter of
slechter is. De consument moet immers zelfs kunnen beslissen wat
06.01 Bart Tommelein (Open
Vld): La loi du 14 juillet 1991 tend
à garantir l'honnêteté des activités
commerciales ou la protection des
consommateurs.
L'appellation "jambon artisanal"
est souvent appliquée à des
jambons de production industrielle.
Certains produits de charcuterie
industrielle ne sont absolument
pas conformes aux critères pour
pouvoir être qualifiés d'"artisanal".
Il s'agit d'une forme de tromperie
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
hij het liefst lust. Als liberaal sta ik daar uiteraard achter. Wel moet
worden gewezen op het feit dat bepaalde industrieel geproduceerde
vleeswaren helemaal niet voldoen aan de criteria om het woord
ambachtelijk te mogen gebruiken.
We zien de formule "ambachtelijk geproduceerd" regelmatig opduiken
in de winkelrekken voor hespen die duidelijk industrieel geproduceerd
zijn. Dat is niet alleen een vorm van misleiding van de consument die
er verkeerdelijk van uitgaat dat het om ambachtelijk geproduceerd
producten gaat. Het is oneerlijke concurrentie ten opzichte van de
kleine slager in de straat die zijn hammen wel degelijk op een
ambachtelijke manier produceert.
Mijnheer de minister, bent u zich bewust van dit probleem? Wat is uw
mening daarover? Wat zouden we hieraan kunnen doen?
du consommateur mais aussi
d'une concurrence déloyale à
l'égard du boucher de quartier qui
produit effectivement ses jambons
artisanalement.
Que pense le ministre de ce
problème?
Quelles
mesures
pourraient être prises?
06.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer Tommelein, ik nam met
aandacht kennis van de vraagstelling en ga akkoord met de conclusie
dat het gebruik van het argument "ambachtelijk" als het om industrieel
geproduceerde hesp of ham gaat, een vorm van misleiding van de
consument is en het gebruik van een dergelijk misleidend
verkoopargument eveneens tot oneerlijke concurrentie leidt en
inzonderheid de kleine beenhouwers kan benadelen.
Hiertegen kan reeds opgekomen worden op basis van het verbod tot
misleidende handelspraktijken in de wet op de handelspraktijken.
Mede door het gebruik van een onjuist verkoopsargument, beweegt
men de consument op bedrieglijke wijze tot aankoop. Onjuiste
informatie over het procedé van fabricage wordt uitdrukkelijk
opgesomd in deze wet als zijnde een der essentiële
aankoopsbeslissende factoren. Nu het op die basis mogelijk is tegen
dergelijke praktijken op te komen en het anderzijds niet evident is om
voorwaarden waaraan goederen moeten voldoen op Belgisch niveau
vast te stellen zonder de voorschriften inzake vrij verkeer van
goederen potentieel te belemmeren, lijkt me een wettelijke
bescherming van de benaming "ambachtelijk" voor vleeswaren te ver
gaan.
Wil men voorwaarden opleggen waaraan een product moet voldoen,
onder meer de voorwaarde waaronder een bepaalde benaming mag
gebruikt worden, dan is er daarnaast een hele notificatieprocedure bij
de Europese Commissie vereist. Ik ga de Algemene Directie Controle
en Bemiddeling, de instantie die bevoegd is voor de opsporing en
vaststelling van inbreuken op de economische regelgeving en onder
meer de wet op de handelspraktijken, vragen een onderzoek in te
stellen rond deze problematiek.
06.02 Paul Magnette, ministre:
L'utilisation
de
l'argument
"artisanal" pour les jambons de
production
industrielle
trompe
effectivement les consommateurs.
L'utilisation de cet argument de
vente trompeur engendre égale-
ment une concurrence déloyale et
peut plus particulièrement désa-
vantager les petits bouchers. Il est
déjà possible de dénoncer ces
pratiques sur la base de l'inter-
diction légale des pratiques com-
merciales trompeuses. D'autre
part, il n'est pas évident de définir
des conditions auxquelles les
biens doivent satisfaire au niveau
belge sans risquer de porter
atteinte aux modalités en matière
de libre circulation des biens. C'est
pourquoi une protection légale de
la dénomination "artisanal" pour
les produits de charcuterie me
semble excessive. Cette protec-
tion requiert également toute une
procédure de notification auprès
de la Commission européenne.
Je demanderai à la direction
générale Contrôle et Médiation de
mener une enquête.
06.03 Bart Tommelein (Open Vld): Mijnheer de minister, uiteraard
ben ik zeer tevreden met uw antwoord.
06.03 Bart Tommelein (Open
Vld): La réponse me satisfait
pleinement.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
07 Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la
répartition des compétences en matière de protection de la consommation" (n° 5274)</b>
07 Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers aan de minister van Klimaat en Energie over "de
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
verdeling van de bevoegdheid consumentenzaken" (nr. 5274)
De voorzitter: Dat is een vraag die de hele commissie aangaat. We zullen ze met belangstelling horen.
07.01 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Monsieur le
président, ma question est rédigée en néerlandais car notre groupe
est bilingue. Je vais toutefois la poser en français.
Une question écrite a déjà été posée à ce propos et j'ai
personnellement interrogé le premier ministre en date du
17 avril 2008 pour savoir s'il existait un protocole d'accord entre les
trois ministres qui ont la protection du consommateur dans leurs
attributions. Le premier ministre avait alors répondu qu'il négociait un
protocole entre les trois titulaires concernés, lequel interviendrait
endéans les deux semaines et nous serait communiqué. D'après
M. Leterme, il n'y avait aucun doute quant à la personne à interroger
et celle qui devra répondre. Les choses seraient mises au clair et il
avait beaucoup justifié le fait que la protection du consommateur soit
répartie entre trois ministres.
Je vous avoue que, pour nous, la complexité reste de mise. Monsieur
le ministre, je viens de vous entendre répondre à une question sur les
jambons. A priori, j'aurais pensé qu'il fallait interroger Mme Laruelle
sur les produits alimentaires. J'ai déposé ce matin une question
parlementaire sur certaines substances présentes dans les
pesticides. Je l'ai posée "au ministre compétent" car je ne savais pas
à qui la poser.
Monsieur le ministre, un protocole concernant la répartition des
compétences entre les trois ministres est-il à ce jour intervenu? Y en
a-t-il eu plusieurs? Un accord a-t-il été définitivement conclu? Le cas
échéant, pouvons-nous en disposer en tant que parlementaires?
07.01 Thérèse Snoy et
d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Op 17
april 2008 vroeg ik de eerste
minister of er een protocolakkoord
bestond tussen de drie ministers
die bevoegd zijn voor consu-
mentenbescherming.
Daarop
antwoordde de premier dat hij met
de
drie
betrokken
ministers
onderhandelde over een protocol
dat twee weken later zou klaar zijn
en ons overgelegd zou worden.
Volgens premier Leterme zou er
geen twijfel bestaan over wie er
ondervraagd moet worden en wie
moet antwoorden. Alles zou
duidelijk zijn, en hij haalde tal van
argumenten aan om de verdeling
van
de
bevoegdheid
voor
consumentenbescherming
over
drie ministers te rechtvaardigen.
Voor ons is alles echter nog altijd
even ingewikkeld. U heeft net op
een
vraag
over
hammen
geantwoord. A priori dacht ik dat
vragen over voedingsmiddelen
aan minister Laruelle moeten
worden gericht. Vanochtend heb ik
een parlementaire vraag aan de
"bevoegde minister" ingediend,
omdat ik niet wist aan wie ik ze
moest stellen. Bestaat er thans
een protocol met betrekking tot de
bevoegdheidsverdeling tussen de
drie ministers? Zo ja, kunnen de
parlementsleden daar dan over
beschikken?
07.02 Paul Magnette, ministre: Madame Snoy, je ne sais pas ce qui
vous fait penser que Mme Laruelle est plus compétente que moi en
matière de jambons!
07.02 Minister Paul Magnette: Ik
weet niet waarom u denkt dat
mevrouw Laruelle meer bevoegd
zou zijn dan ik op het gebied van
ham.
07.03 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Généralement,
c'est elle qui répond aux questions concernant l'alimentation.
07.03 Thérèse Snoy et
d'Oppuers
(Ecolo-Groen!):
Doorgaans beantwoordt zij alle
vragen omtrent voeding.
07.04 Paul Magnette, ministre: C'est une saga et je suis désolé de
devoir vous dire que le protocole n'est pas encore signé.
Je voudrais aussi lever une ambiguïté. Ce protocole ne concerne pas
07.04 Minister Paul Magnette:
Het spijt mij u te moeten zeggen
dat het protocol nog niet onder-
tekend is. Ik zou ook een zekere
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
le fait de savoir qui est le ministre de la Protection du consommateur,
c'est un protocole sur les compétences en matière de consommation.
Ce n'est pas la même chose. Je suis le ministre compétent pour la
Protection du consommateur, il n'y a pas de doute là-dessus. J'ai la
tutelle sur le service de programmation de protection des
consommateurs.
Mais la consommation comporte aussi des aspects concernant le
commerce, les entreprises, la distribution. Mme Laruelle, M. Van
Quickenborne et moi-même devons encore définir le périmètre
d'action de chacun sur un certain nombre de lois qui touchent à la
consommation. Je suis bien compétent pour les matières de
protection du consommateur, ce qui ne couvre pas l'intégralité de la
question de la consommation.
Vous aurez remarqué que, très régulièrement, des questions qui sont
adressées à Mme Laruelle me sont transmises directement par son
cabinet. De ce point de vue, il n'y a aucun conflit entre nous. Il s'agit
simplement d'une lasagne de textes de lois extrêmement complexes,
dans laquelle nous ne sommes pas encore parvenus à trancher avec
netteté.
ambiguïteit willen wegwerken. Dat
protocol beoogt niet vast te stellen
wie de minister van Consu-
mentenzaken is. Het is een
protocol dat gaat over de
bevoegdheden op het gebied van
consumentenzaken. Dat is iets
heel anders. Ik ben de bevoegde
minister van Consumentenzaken.
De Programmatorische federale
overheidsdienst
Consumenten-
zaken staat onder mijn toezicht.
De materie "Consumptie" omvat
echter ook aspecten die te maken
hebben met handel, bedrijven en
distributie. Mevrouw Laruelle, de
heer Van Quickenborne en ikzelf
moeten nog definiëren welke
bevoegdheidssfeer elkeen heeft
betreffende een aantal wetten die
te maken hebben met consumptie.
Ik ben wel degelijk bevoegd voor
zaken die handelen over de
bescherming van de consument,
maar consumptie is veel ruimer
dan dat. Het gebeurt geregeld dat
het kabinet van mevrouw Laruelle
me rechtstreeks vragen toezendt
die aanvankelijk aan haar gericht
waren. Er bestaat geen enkele
onenigheid tussen ons. Het gaat
eenvoudigweg over een wirwar
van teksten van complexe wetten
waar we nog niet echt uit zijn
geraakt.
07.05 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Monsieur le
ministre, je vous remercie. Je constate que les promesses de M.
Leterme ne sont pas réalisées. Je comprends que vous vous
transmettiez aimablement les questions les uns aux autres pour nous
fournir une réponse.
C'est assez troublant et je le dis non seulement en tant que
parlementaire mais également au nom des citoyens. J'ai eu hier une
discussion sur les pesticides et la sauvegarde des abeilles et il s'agit
là aussi de la protection du consommateur. Il s'agit de protection de
l'environnement mais, à terme, c'est aussi la protection du
consommateur. J'ai posé une série de questions sur les farines
animales et sur les OGM à Mme Laruelle, il s'agit de protection de la
santé des consommateurs.
J'espère qu'une clarification interviendra le plus vite possible.
07.05 Thérèse Snoy et
d'Oppuers (Ecolo-Groen!): De
beloftes van de heer Leterme
werden niet waargemaakt. Dat is
vrij verontrustend. Ik hoop dat er
zo spoedig mogelijk klaarheid zal
worden gebracht.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Dirk Vijnck aan de minister van Klimaat en Energie over "de budgetmeters"
(nr. 5372)
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
08 Question de M. Dirk Vijnck au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les compteurs à budget"
08.01 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, mensen die het moeilijk hebben ­ door de sterke
prijsstijgingen ­ om tijdig hun elektriciteitsfactuur te betalen, kunnen
problemen ondervinden om een leverancier te vinden. De overheid
heeft daarom het distributienetwerk aangeduid om aan deze klanten
energie te leveren. Deze personen krijgen dan een budgetmeter die
hen toelaat elektriciteit te verbruiken via voorafbetaling. De klant kan
de kaart van de budgetmeter opladen in de kantoren van Eandis of
sommige OCMW's.
Ik heb de volgende vragen.
Bij hoeveel gezinnen zijn er nu al budgetmeters geïnstalleerd? Hoe
verliep de evolutie gedurende de voorbije jaren? Is het niet
aangewezen om het opladen van deze kaarten voor de budgetmeters
ook mogelijk te maken in postkantoren of postpunten? Bent u van
plan hiertoe de nodige initiatieven te nemen?
08.01 Dirk Vijnck (LDD): En
raison des fortes hausses des prix,
il peut être malaisé pour les
consommateurs qui éprouvent des
difficultés à payer à temps leurs
factures d'électricité, de trouver un
fournisseur.
Ces
personnes
peuvent utiliser un compteur à
budget conditionnant la consom-
mation d'électricité à un système
de prépaiement. La carte de ce
compteur à budget peut être
rechargée auprès du service à la
clientèle d'Eandis ou auprès de
certains CPAS.
Combien de ménages utilisent-ils
un compteur à budget et comment
ce nombre a-t-il évolué au cours
des
dernières
années?
Ne
pourrait-on pas permettre de
recharger aussi les cartes de ces
compteurs à budget dans les
bureaux de poste ou dans les
Points Poste? Le ministre prendra-
t-il les initiatives requises à cet
effet?
08.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer Vijnck, ik kan helaas geen
antwoord geven op deze vragen, vermits het plaatsen, het beheer en
het gebruik van de budgetmeters niet tot mijn bevoegdheid behoren,
maar een puur gewestelijke materie zijn.
08.02 Paul Magnette, ministre:
L'installation,
la
gestion
et
l'utilisation des compteurs à
budget ne ressortissent pas à ma
compétence puisqu'il s'agit d'une
matière régionale. Je ne puis donc
pas répondre à votre question.
08.03 Dirk Vijnck (LDD): Ik zal de vraag overlaten aan mijn collega's
in het Vlaams Parlement.
08.03 Dirk Vijnck (LDD): Dans ce
cas, je demanderai à nos
collègues du Parlement flamand
de poser les questions utiles.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Mijnheer de minister, er doet zich een probleem voor. Mevrouw Gerkens had gevraagd om
al haar vragen aan het einde van de vergadering te zetten. Zojuist hebben we contact opgenomen met haar
commissie. Ze moet een vraag stellen in een andere commissie.
08.04 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de
voorzitter, er staan nog twee vragen van mij op de agenda.
De voorzitter: Mevrouw Van der Straeten, dat is mij ontgaan. Dan zullen we uiteraard eerst die vragen aan
bod laten komen. Ik dacht al. Ik vond het galant dat u gewoon hier bleef, naar ik dacht uit belangstelling
voor de andere leden. Ik denk wel dat we dan de tijd kunnen overbruggen.
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
Mag ik u vragen, zodra mevrouw Gerkens hier is, dat u het voorzitterschap overneemt? Ik moet zelf
namelijk in de commissie voor de Volksgezondheid vragen gaan stellen.
09 Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan de minister van Klimaat en Energie over "Myrrha"
(nr. 5431)
09 Question de Mme Tinne Van der Straeten au ministre du Climat et de l'Énergie sur "Myrrha"
09.01 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, het project MYRRHA fascineert mij
ten zeerste. Ik heb er vroeger al twee keer een vraag over gesteld,
maar ik wil graag een antwoord over dit bepaald aspect. Daarom heb
ik deze vraag opnieuw ingediend.
Mijn vraag is eigenlijk heel eenvoudig. Bent u, als voogdijminister van
het SCK, van mening dat de ontwikkeling van nieuwe kerninstallaties
in overeenstemming is met de statuten van het SCK, met dien
verstande dat we weten dat sinds midden jaren tachtig of iets later de
ontwikkeling van nieuwe kerninstallaties niet meer uitdrukkelijk wordt
vermeld in de statuten van het SCK?
09.01 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Le projet Myrrha
du CEN (centre d'études de
l'énergie nucléaire à Mol) me
fascine. Le ministre estime-t-il, en
sa qualité de ministre de tutelle du
CEN, que le développement de
nouvelles centrales nucléaires est
conforme aux statuts du CEN,
lesquels ne mentionnent plus le
développement
de
telles
installations depuis le milieu des
années 1980?
09.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, het ontwikkelen
van nieuwe kerninstallaties is inderdaad niet uitdrukkelijk vermeld in
de nieuwe statuten van het SCK. Het doel van het SCK staat als volgt
omschreven in de statuten:
"Het Centrum heeft tot taak een excellentiecentrum in stand te
houden rond kernenergie en ioniserende stralingen. Het Centrum zal
hiertoe:
1) in prioriteit onderzoek verrichten met betrekking tot de aspecten
van veiligheid, afvalbeheer, bescherming van mens en omgeving, het
beheer van splijtstoffen en andere strategische materialen en
maatschappelijke implicaties in het kader van het streven naar
duurzame ontwikkeling.
2) de nodige kennis ontwikkelen, verzamelen en verspreiden via
vorming en communicatie.
3) alle diensten verlenen die gevraagd worden in het betrokken
domein, inzonderheid door de nucleaire industrie, de medische sector
en de overheid.
4) de nodige pluridisciplinaire wetenschappelijke contacten leggen
inzake de energiepolitiek."
Het project MYRRHA is een onderzoeksinstrument dat op termijn de
BR2-reactor, de huidige onderzoeksinstallatie, zal moeten vervangen.
Naast de vervanging van de BR2-reactor zal MYRRHA ook een
belangrijk instrument zijn voor het onderzoek naar de vermindering
van de hoeveelheid afval en de verkorting van de levensduur van het
langlevend afval. Dat zal de berging van het afval aanzienlijk
vergemakkelijken. Dat is een van de doelstellingen voor de reactoren
van de vierde generatie. Door MYRRHA zal dit aspect kunnen worden
bestudeerd en zal men ook kunnen bijdragen tot de ontwikkeling van
de fusiereactor. Tevens zal MYRRHA een belangrijke rol spelen in de
productie van medische radio-isotopen. Bovendien is het duidelijk dat
09.02 Paul Magnette, ministre:
Effectivement, le développement
de nouvelles centrales nucléaires
n'est pas mentionné expressé-
ment dans les nouveaux statuts du
CEN dont l'objectif est de faire en
sorte que subsiste un centre
d'excellence dans le domaine de
l'énergie nucléaire et des rayon-
nements
ionisants. Le CEN
déploie ses activités dans quatre
domaines: la réalisation de divers
types de recherches dans le cadre
spécifique de ses compétences, la
transmission de savoir par le biais
de la formation et de la
communication, l'offre de presta-
tions dans le secteur concerné et
l'établissement
des
contacts
scientifiques
multidisciplinaires
requis en matière de politique
énergétique.
Myrrha est un instrument de
recherche appelé, à terme, à
remplacer l'actuelle installation
BR2. En outre, Myrrha sera un
outil important dans la recherche
axée sur la réduction des déchets
nucléaires et sur la réduction de la
durée de vie de ces déchets. Dans
la même optique, l'un des objectifs
des réacteurs de la quatrième
génération est de faciliter le dépôt
des
déchets.
Myrrha
jouera
également un rôle important dans
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
de kostprijs van het project wordt geraamd op ongeveer 735 miljoen
euro, gespreid over een tiental jaren, waarvan wordt aangenomen dat
de tussenkomst van de Belgische federale overheid ongeveer een
derde moet bedragen.
Zoals ik vroeger al heb gezegd, ben ik dan ook voorstander van een
grondig onderzoek waarin alle aspecten van het project worden
bekeken, om het dossier vervolgens aan de regering voor te leggen
om een beslissing te nemen. Die grondige analyse zal dus onder
meer betrekking hebben op de verenigbaarheid met de statutaire
doelen van het SCK-CEN, op de maatschappelijke relevantie van het
project alsmede op de budgettaire gevolgen ervan.
la production de radio-isotopes
médicaux.
Le coût du projet est estimé à 735
millions d'euros, répartis sur une
dizaine d'années. Environ un tiers
de ce montant devant être financé
par l'Etat fédéral, je souhaite que
tous les aspects de ce projet
soient l'objet au préalable d'une
analyse approfondie, après quoi le
projet pourra être soumis pour
décision au gouvernement.
09.03 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Dank u wel, mijnheer
de minister. Ik heb nu al mijn mogelijkheden uitgeput. Ik heb het
gevraagd in het raam van een vraag over het MYRRHA, ik heb het
gevraagd tijdens een begrotingsbespreking en ik heb het u nu op de
man af gevraagd. Het antwoord is dat u het eigenlijk niet weet. Ik had
eigenlijk verwacht van de voogdijminister daar toch een visie op te
horen. Ik heb de statuten gelezen. Ik weet wat daarin staat. Ik weet op
basis waarvan men kan argumenteren pro, en ik weet op basis
waarvan men kan argumenteren contra, maar ik had graag geweten
wat de visie is van de voogdijvoorzitter in deze.
Ik weet dat u minister van onderzoek bent en dat wij dus zullen
moeten wachten op het zoveelste onderzoek om te weten of het wel
of niet in overeenstemming is met de statuten van het SCK.
09.03 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): J'ai déjà posé
cette
question
en
plusieurs
occasions et je ne sais toujours
pas quelle vision a du CEN le
ministre de tutelle de celui-ci.
J'ignore toujours si tout cela est
bien conforme aux statuts du
Centre. Sans doute faudra-t-il
attendre pour cela une énième
étude.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan de minister van Klimaat en Energie over "de
beheersovereenkomst voor het SCK" (nr. 5432)
10 Question de Mme Tinne Van der Straeten au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le contrat de
gestion pour le CEN" (n° 5432)</b>
10.01 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik heb van het SCK de financiële
rapporten gekregen die niet op de website staan, waarvoor dank. Dat
gaat over 2005, 2006 en 2007. In het rapport van de afsluiting van de
rekeningen 2007 dat werd goedgekeurd op 19 maart 2008, wordt in
het voorwoord of de inleiding stilgestaan bij een overeenkomst die
werd gesloten tussen de voogdijoverheid of het ministerie van
Economische Zaken, naar ik veronderstel door minister Verwilghen,
en het SCK. Daarin komen een viertal punten aan bod, namelijk een
bijkomende dotatie in 2006, een bijkomende dotatie in 2007 op
voorwaarde
onder
andere
dat
er
een
ontwerp
van
beheersovereenkomst door de directie naar de minister van
Economische Zaken wordt gestuurd, vervolgens een bijkomende
dotatie in 2008 zonder randvoorwaarden en ten slotte een indexering
daarna, waarvan het mechanisme zou moeten vastgelegd zijn in de
beheersovereenkomst.
In het kader van de bespreking van de begroting en de beleidsnota
hebben we het kort gehad over de beheersovereenkomst. U heeft
toen gezegd, volgens het verslag, dat u geen beheersovereenkomst
heeft ontvangen. In haar financieel verslag schrijft het SCK dat zij dat
10.01 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): J'ai reçu du CEN
les rapports financiers de 2005,
2006 et 2007. Le rapport de
clôture des comptes de 2007
mentionne également l'accord
entre l'autorité de tutelle et le CEN.
Il y est question de dotations
supplémentaires pour 2006, 2007
et
2008,
ainsi
que
d'une
indexation.
Dans le cadre de l'examen du
budget et de la note de politique,
le ministre a indiqué qu'il n'avait
pas reçu le contrat de gestion,
alors que le CEN l'aurait envoyé
dans le délai convenu, mais n'a
encore reçu aucune information à
ce sujet.
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
zouden hebben opgestuurd binnen de afgesproken termijn, met name
voor juli 2007, maar dat zij tot op heden ­ ik veronderstel tot 19 maart,
het moment dat het werd goedgekeurd door de raad van bestuur ­
daarover niets hebben vernomen. Ik heb dan ook enkele vragen met
betrekking tot de stand van zaken in dit dossier.
Ten eerste, is het overgezonden ontwerp misschien zoek geraakt in
tijden van politieke crisis of bij de verhuis of de overname van het
kabinet?
Ten tweede, beschikt u ondertussen over de beheersovereenkomst of
meent u er in een zeer nabije toekomst over te kunnen beschikken?
Ten derde, wat is de timing voor de beheersovereenkomst? Wanneer
moet die zeker klaar zijn?
Ten vierde, welke procedure zal er gevolgd worden? Is dat gewoon
onderhandelingen tussen u en het SCK, of komt daar nog iets anders
bij kijken?
Ten vijfde, voor welke periode zal die beheersovereenkomst worden
gesloten?
Ten zesde, welke andere elementen zijn, naast de indexering
waarvan sprake in het financieel rapport, essentieel in de
beheersovereenkomst?
Ten slotte, wat is de relatie tussen de beheersovereenkomst en de
begroting 2009 en de daaropvolgende jaren of de periode waarvoor
de beheersovereenkomst zal gesloten worden?
Le projet s'est-il perdu? Le
ministre dispose-t-il entre-temps
du contrat de gestion ou pense-t-il
en disposer très prochainement?
Quel est le calendrier prévu pour
ce contrat? Dans quel délai ultime
doit-il être finalisé? Quelle sera la
procédure suivie? S'agit-il simple-
ment d'une question de négocia-
tions entre le ministre et le CEN ou
d'autres éléments jouent-ils un
rôle? Pour quelle période le
contrat de gestion sera-t-il conclu?
Outre l'indexation, quels autres
éléments sont essentiels dans le
contrat de gestion? Quel est le lien
entre le contrat de gestion et le
budget 2009 et les budgets
suivants ou la durée de validité du
contrat de gestion?
10.02 Minister Paul Magnette: Mevrouw Van der Straeten, waar de
beheersovereenkomst zich precies bevond ter gelegenheid van de
bespreking van de vraag van de heer Van Noppen in de commissie
voor het Bedrijfsleven en de Energie, is mij niet duidelijk. Vermoedelijk
is het dossier ergens blijven steken wegens alle perikelen rond de
vorming van de huidige regering. Ik heb evenwel vorige week, op
13 mei 2008 om correct te zijn, een exemplaar van het voorstel van
beheersovereenkomst ontvangen.
De beheersovereenkomst had in feite goedgekeurd moeten zijn voor
einde 2007. Wegens de lange regeringsonderhandelingen is dat
uiteraard
niet
kunnen
gebeuren.
De
periode
van
de
overgangsregering begin dit jaar was zeker niet aangewezen om een
beslissing te nemen over de beheersovereenkomst.
Aangezien ik de tijd wil nemen om het voorstel van de
beheersovereenkomst nader te bekijken, is het mij momenteel
onmogelijk om een definitieve timing vast te leggen. Gezien het
belang van de beheersovereenkomst zal na de nodige analyse van de
documenten een beslissing worden genomen over de te volgen
procedure en de timing. Het voorstel van beheersovereenkomst heeft
een voorziene looptijd van vijf jaar.
Het voorstel voorziet in het maken van een jaarlijks beheersverslag en
wil de opvolging van het SCK-CEN verbeteren. Het jaarlijks
beheersverslag voorziet in een financieel, budgettair overzicht, een
overzicht van performativiteit, indicatoren en een wetenschappelijk
10.02 Paul Magnette, ministre:
Le
contrat
de
gestion
est
probablement resté en rade
quelque part en conséquence de
toutes les péripéties qui ont
entouré
la
formation
du
gouvernement.
La
semaine
dernière, j'ai toutefois reçu un
exemplaire de la proposition de
contrat de gestion. Ce contrat
aurait en fait dû être approuvé
pour fin 2007 mais cela n'a pu se
faire en raison des longues
négociations
gouvernementales
et, au cours de la période
transitoire écoulée, il n'était pas
opportun de prendre une décision
à ce sujet.
Avant de fixer une procédure et un
calendrier définitifs, je désire
prendre le temps d'examiner plus
en détails la proposition relative au
contrat de gestion, ce dernier
devant porter sur une période de
cinq ans. La proposition fait état
d'un meilleur suivi du CEN et de la
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
performativiteitsrapport. Al deze elementen zijn belangrijk om de
goede werking van het centrum te kunnen volgen.
De beheersovereenkomst ziet de verhoging van de inkomsten van
derden en een verhoging van de dotatie door de Belgische Staat aan
het SCK-CEN als volgt: in 2008, 5 miljoen; in 2009, 7 miljoen; in 2010,
9 miljoen; in 2011, 15 miljoen en in 2012, 15 miljoen. Deze verhoging
heeft betrekking op een supplementaire dotatieaanvraag voor MIRA,
waarover u eveneens een mondelinge vraag hebt gesteld. In de
begroting van het jaar 2008 werd de gevraagde verhoging niet
toegekend. Voor het jaar 2009 en de volgende jaren zal de
toekenning van de gevraagde verhoging afhangen van de jaarlijkse
begrotingsbeslissingen. Daarvoor verwijs ik naar het antwoord op de
mondelinge vraag over het MIRA-project.
rédaction d'un rapport de gestion
annuel qui devrait permettre de
vérifier le bon fonctionnement du
Centre à l'aide d'un aperçu
financier et de facteurs de
performance. Le contrat prévoit
normalement une augmentation
des recettes provenant de tiers
ainsi qu'une majoration de la
dotation de l'État belge au CEN de
l'ordre de 5 à 15 millions d'euros
entre 2008 et 2012. L'augmenta-
tion demandée pour 2008 n'a
cependant pas été octroyée, celle
de 2009 devant quant à elle
encore faire l'objet d'un examen
dans le cadre des décisions
budgétaires annuelles.
10.03 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister,
ik dank u voor het antwoord en de verduidelijking van een aantal
aspecten van de timingprocedure. Ik heb er alle begrip voor dat u nog
geen duidelijke timing hebt, als u het document nog maar net hebt
ontvangen. Ik wil ook hier behoedzaam zijn voor een te snelle
afhandeling daarvan. Ik denk dat het een zeer belangrijk instrument
is, dat onmogelijk op enkelen weken tijd kan worden goedgekeurd.
Ik zou u willen vragen of wij daarover op een bepaald moment in de
commissie van gedachten kunnen wisselen, vrijblijvend of minder
vrijblijvend, over wat de prioriteiten voor het SCK zouden kunnen zijn?
Ik ben absoluut voorstander van een onderzoekscentrum dat de
nucleaire expertise die er vandaag in ons land is te behouden en te
benutten. Ik denk dat dit op verschillende manieren kan. Voor mij
moet dit niet noodzakelijk de uitbouw van het MIRA zijn. Men kan
bijvoorbeeld ook onderzoeken of medische radio-isotopen zouden
kunnen worden gemaakt in een cyclotron en of medische radio-
isotopen gedecentraliseerd in de verschillende universitaire
ziekenhuizen kunnen worden gemaakt. Men zou ook kunnen
discussiëren over de vraag of het SCK in haar onderzoek niet meer
aandacht moet hebben voor het klimaat, voor duurzame ontwikkeling,
voor andere manieren van energieopwekking. Ik denk dat dit een zeer
fundamenteel debat is.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, het zou ten gepaste tijde
misschien wel goed zijn om daarover met de mensen van het SCK
hierover in deze commissie een debat te organiseren, gezien de
financiële middelen die wij jaarlijks ter beschikking stellen van het
SCK.
10.03 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Cette réponse
permet
de
clarifier
certains
éléments. Je conçois qu'il soit
malaisé de définir dès à présent
un calendrier précis étant donné
que le ministre vient de recevoir le
document.
Vu
les
moyens
financiers
importants que perçoit chaque
année le CEN, serait-il possible
d'organiser un débat au sein de
cette commission sur les priorités
du Centre? Je suis favorable au
maintien de l'expérience accu-
mulée
en
matière d'énergie
nucléaire, mais cet objectif ne doit
pas nécessairement être poursuivi
par
le
développement
de
MYRRHA.
D'autres
options
s'offrent à nous, telles que la
recherche sur la production de
radio-isotopes médicaux dans un
cyclotron ou dans les divers
hôpitaux universitaires. Un centre
de recherche devrait également
davantage s'intéresser au climat et
aux énergies alternatives.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
11 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "Suez" (n° 5193)<br>11 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "Suez" (nr. 5193)
11.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, cette question est relative aux transactions
Suez, sous l'angle de vue du président français et de la présidente
11.01 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): De vraag betreft de Suez-
transacties, bekeken vanuit de
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
allemande. Je voulais regrouper différents éléments dans cette
question, le premier ministre s'étant rendu à Paris et à Berlin, la
semaine du 5 mai, et ayant, à cette occasion, abordé les questions
énergétiques.
Celui-ci nous dit avoir reçu la confirmation orale du président Sarkozy
d'attribuer au gouvernement belge une golden share dans la future
collaboration Suez-Gaz de France (si cela se fait!), golden share qui
revêtirait la même importance que celle dont dispose le
gouvernement français.
Pour ma part, j'aurais espéré une confirmation plus tangible, un
document écrit par exemple, autrement dit un réel engagement, ce
qui n'est pas le cas.
Par ailleurs, le président français s'est exprimé à propos du choix qui
devrait être posé en ce qui concerne l'acheteur au départ de Suez
dans Distrigaz, précisant au gouvernement belge qu'il n'appréciait pas
que celui-ci préfère un autre candidat que EDF, puisque notre
gouvernement a effectivement opté pour une augmentation de la
concurrence et donc de faire venir d'autres concurrents sur le marché
belge.
Le Parlement européen s'est exprimé le 6 mai dernier contre la
demande émanant tant de la France que de l'Allemagne et qui visait à
conserver une mixité d'activités de production et de transport en
électricité. Le Parlement s'y est opposé et les ministres de l'Énergie
espèrent trouver un compromis d'ici juin, ce dans le cadre de la co-
décision Conseil des ministres et Parlement européen en la matière.
Enfin, il y a les 250 millions que vous devez obtenir de Suez en
organisant une participation structurelle de Suez sur la base des
bénéfices excessifs qu'ils ont engrangés sur le dos des
consommateurs belges?
En votre qualité de ministre de l'Énergie, comment avez-vous été
impliqué dans ces différents contacts du premier ministre? Quelle
position allez-vous défendre, au nom du gouvernement, lors du
prochain Conseil des ministres de l'Énergie du 6 juin? Le premier
ministre vous a-t-il relayé les demandes des présidents français et
allemand, afin de permettre la mixité des fonctions de production et
de transport? À cet égard, quelle sera la position de la Belgique?
Je voudrais également connaître l'état de traitement de la golden
share au niveau de la Commission européenne. A-t-on obtenu un
document écrit, signé, engageant réellement le gouvernement
français dans son intention de donner une golden share au
gouvernement belge?
Comment comptez-vous faire respecter la préférence du
gouvernement belge pour ENI ou une autre dans le rachat des parts
de Suez de Distrigaz, vu que le président français souhaite soutenir
EDF et qu'il a la main sur l'octroi de la golden share au gouvernement
belge.
Il y a toute une série d'intérêts convergents portés par les mêmes
individus. Jusqu'à quel point des décisions, des positions peuvent-
elles être prises librement sur ces matières? En ce qui concerne les
invalshoek
van
de
Franse
president en de Duitse kanselier.
De eerste minister zegt ons dat hij
van
president
Sarkozy
de
mondelinge toezegging gekregen
heeft dat aan de Belgische
regering een golden share zal
worden
toegekend
in
de
toekomstige samenwerking tussen
Suez en Gaz de France. Dat
gouden aandeel zou evenveel
wegen als dat van de Franse
regering. Ikzelf had gehoopt op
een echt engagement. Anderzijds
heeft
de
Franse
president
toelichting gegeven bij de keuze
van de overnemer van Distrigaz.
Daarbij stelde hij duidelijk dat de
Belgische regering de voorkeur
gaf aan een ander kandidaat dan
EDF aangezien onze regering
geopteerd
had
voor
meer
concurrentie op de Belgische
markt.
Het Europees Parlement heeft
zich
op
6
mei laatstleden
uitgesproken tegen de vraag van
Frankrijk en Duitsland om het
gemengd
karakter
van
de
activiteiten
van
elektriciteits-
productie
en
-transport
te
behouden. Het Parlement heeft er
zich tegen gekant en de energie-
ministers hopen een compromis te
kunnen vinden tegen de maand
juni, in het kader van het
medebeslissingsrecht
van
het
Europees Parlement met de
Ministerraad in dit verband.
Hoe zit het met de 250 miljoen die
u van Suez moet krijgen via een
structurele participatie op basis
van de winsten die ten nadele van
de Belgische verbruiker worden
binnengerijfd? Hoe werd u, in uw
hoedanigheid van minister van
Energie,
betrokken
bij
de
verschillende contacten die de
Eerste minister dienaangaande
heeft gehad? Welk standpunt gaat
u in naam van de regering
verdedigen
op
de
volgende
Europese
Raad
van
Energieministers op 6 juni? Heeft
de Eerste minister u ingelicht over
de Frans-Duitse verzoeken om het
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
250 millions que l'État belge voudrait récupérer de Suez, notamment
au bénéfice du budget de l'État en 2008, où en sont les négociations
pour que cette taxation structurelle se mette en place? Vous l'avez
annoncé, mais un dispositif de récupération a-t-il été initialisé?
Considérez-vous être tenu par cet engagement signé par le premier
ministre, qui stipule que le gouvernement s'engage à ne pas prendre
de dispositions fiscales spécifiques à l'encontre de Suez avant le
1
er
janvier 2010?
gemengd
karakter
van
de
productie- en transportfuncties
mogelijk
te
maken?
Welk
standpunt zal België ter zake
innemen?
Graag vernam ik ook hoe ver de
Europese Commissie staat met de
behandeling van het golden
share? Hebben we een document
ontvangen waarin de Franse
regering verbintenissen aangaat
met betrekking tot haar intentie om
de Belgische regering een golden
share toe te kennen? Hoe denkt u
de voorkeur van de Belgische
regering voor ENI of een andere
kandidaat voor de overname van
de aandelen van Suez in Distrigaz
hard te kunnen maken, gelet op
het feit dat de Franse president
EDF steunt en dat hij het laatste
woord heeft bij de toekenning van
het golden share aan de Belgische
regering?
Hoe zit het, wat de 250 miljoen
betreft die de Belgische Staat wil
recupereren van Suez - onder
meer ten voordele van de
rijksmiddelenbegroting in 2008 -
met de onderhandelingen om die
structurele belasting in te voeren?
Werd er een terugvorderings-
regeling ingevoerd? Voelt u zich
gebonden door die door de Eerste
minister ondertekende verbintenis,
die bepaalt dat de regering er zich
toe verbindt geen specifieke
maatregelen te nemen tegen Suez
vóór 1 januari 2010?
11.02 Paul Magnette, ministre: Madame Gerkens, vos questions
sont plus ou moins directement liées à la fusion Gaz de France-Suez.
Tout est dans tout dans ce genre de dossiers et les négociations se
mènent en parallèle.
Pour la fusion précisément, le gouvernement suit de près la
procédure de cession de la participation de Suez dans Distrigaz sans
toutefois s'immiscer dans cette logique industrielle suivie de près par
la Commission européenne. Bien que ce soit une opération de
marché, le gouvernement entend veiller à ce que le choix du
repreneur permette la satisfaction d'une série de conditions.
Nous y veillons par des contacts réguliers avec les repreneurs
potentiels sans avoir le pouvoir formel de leur imposer quoi que ce
soit. Cependant, un grand producteur a tout intérêt à s'entendre avec
le gouvernement du pays dans lequel il agit et vice versa. Par ailleurs,
11.02 Minister Paul Magnette:
Uw vragen hebben in min of
meerdere mate rechtstreeks te
maken met de fusie tussen Gaz
de France en Suez. In dergelijke
dossiers is alles met elkaar
verbonden en worden er parallelle
onderhandelingen gevoerd. Wat
de fusie betreft, volgt de regering
de procedure voor de overdracht
van de deelneming van Suez in
Distrigas van nabij, zonder zich
echter te mengen in die industriële
logica die de Europese Commissie
op de voet volgt. Het gaat
weliswaar om een marktoperatie,
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
Publigaz avec qui nous avons des contacts réguliers a un droit de
préemption et peut faire valoir un certain nombre de demandes.
Le gouvernement est conscient de l'intérêt stratégique de ce dossier
pour la Belgique. Le gouvernement pose comme principe que la vente
et les modalités y afférentes aient pour horizon un projet industriel
pour le pays tout en répondant à certaines conditions, dont les
suivantes: la garantie d'approvisionnement du pays en gaz naturel
tant pour le marché de gros que pour celui de détail ainsi que des
garanties de "gas release" pour les opérateurs sur le marché, la
garantie du maintien voire du développement du rôle central du hub
terminal de Zeebruges. Aussi et surtout, la vente de Distrigaz devra
renforcer la concurrence sur le marché de l'électricité par la mise à
disposition par l'acquéreur de contrats gaziers de long terme au profit
des producteurs d'électricité pour qu'ils puissent renforcer leurs
positions.
Pour ce qui est de la golden share, les contacts avec la Commission
européenne donnent à penser que celle-ci est consciente de
l'importance stratégique de l'existence d'une golden share belge au
sein du groupe fusionné, mais les contacts se poursuivent. Dans
l'attente, un régime transitoire est négocié actuellement par le premier
ministre avec les autorités françaises.
Au sujet de la contribution de 250 millions du secteur, je rappelle que
je ne me sens lié par aucun engagement pris par le gouvernement
précédent et que le versement de cette contribution par le secteur est
prévu d'ici juillet. Des négociations sont en cours. Je ne peux vous en
dire beaucoup plus.
Enfin, sur la question de "l'unbundling" production et transport visé par
le troisième paquet européen, je tiens à rappeler que la Belgique va
déjà plus loin que les objectifs fixés dans ce dernier; elle a toujours
défendu le principe du découplage de propriété. Il est vrai que ce
point de vue a été officiellement constaté par le mécanisme de
coordination formelle de la DGE en guise de préparation des Conseils
européens de l'Énergie de décembre 2007 et de février 2008. J'y ai
formellement rappelé ce point de vue et c'est avec cette idée en tête
que je me rendrai au prochain Conseil le 6 juin prochain.
En ce moment, les négociations sur la troisième directive se trouvent
dans une impasse en raison d'une minorité de blocage de huit pays
menés par la France et l'Allemagne qui rejettent le principe de
découplage de propriété. La Commission a soumis le 9 mai 2008 une
proposition alternative qui doit constituer la base d'un compromis
politique au sein du Conseil de l'Énergie du 6 juin mais qui ne remet
pas en cause les principes fondamentaux de sa proposition initiale. Le
point de vue belge ne changera pas. On doit l'ajuster à la nouvelle
proposition de la Commission mais la concertation DGE n'ayant pas
encore eu lieu, je ne peux vous en dire beaucoup plus, sinon que
nous restons attachés au principe de l'unbundling. Le point de départ
sera bien la sauvegarde de l'indépendance des gestionnaires de
réseau et une gestion autonome des réseaux de transport, comme
cela a été convenu et fermement inscrit dans l'accord de
gouvernement du 18 mars 2008.
Présidente: Tinne Van der Straeten.
Voorzitter: Tinne Van der Straeten.
maar de regering wil erover waken
dat de keuze van de overnemer
aan een reeks voorwaarden
voldoet. We zien daarop toe via
regelmatige contacten met de
potentiële
overnemers,
maar
formeel gezien kunnen we hun
niets
opleggen.
Een
grote
producent heeft er hoe dan ook
belang bij om goed op te schieten
met de regering van het land waar
hij zijn activiteiten ontplooit, en
omgekeerd. Voorts heeft Publigas
een recht van voorkoop.
De regering is zich bewust van het
strategisch belang van dit dossier.
Ze gaat ervan uit dat de verkoop
en zijn modaliteiten een industrieel
project voor ons land beogen en
tegelijk aan een aantal voor-
waarden moeten voldoen, zoals de
gewaarborgde bevoorrading van
ons land met aardgas voor de
groot- en kleinhandelsmarkten,
waarborgen op het stuk van "gas
release" voor de marktoperatoren,
het gewaarborgde behoud en zelfs
verdere ontwikkeling van de hub
terminal in Zeebrugge. Op de
eerste plaats zal de verkoop van
Distrigas de concurrentie op de
elektriciteitsmarkt
moeten
versterken, doordat de koper
langlopende gascontracten zal
moeten
aanbieden
aan
de
elektriciteitsproducenten, zodat die
hun
positie
zouden
kunnen
versterken.
Uit de contacten met de Europese
Commissie blijkt dat ze zich
bewust is van het strategisch
belang van een Belgische golden
share in de fusiegroep, maar de
contacten worden voortgezet. In
afwachting onderhandelt de eerste
minister momenteel
met de
Franse
overheid
over
een
overgangsregeling.
Wat
de
bijdrage van 250 miljoen door de
sector
betreft,
voel ik
me
geenszins gebonden door een
verbintenis die door de vorige
regering werd aangegaan. Die
bijdrage zou tegen juli moeten
gestort
worden.
Er
lopen
onderhandelingen. Meer kan ik u
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
daarover niet zeggen. Ten slotte,
wat
de
kwestie
van
de
loskoppeling van productie en
vervoer betreft die in het derde
Europees pakket ter sprake komt,
herinner ik eraan dat België verder
gaat dan de overeengekomen
doelstellingen. Ons land heeft
steeds het beginsel van de
eigendomsunbundling verdedigd.
Met dat idee voor ogen zal ik aan
de volgende raad op 6 juni
eerstkomend
deelnemen.
Momenteel
zitten de onder-
handelingen over de derde richtlijn
in het slop, doordat 8 landen die
onder leiding van Frankrijk en
Duitsland het beginsel van de
eigendomsunbundling verwerpen,
een
blokkeringsminderheid
vormen. De Commissie heeft op 9
mei 2008 een alternatief voorstel
ingediend dat de basis voor een
politiek compromis in de Raad
Energie van 6 juni moet vormen,
maar de grondbeginselen van
haar oorspronkelijk voorstel niet
ter discussie stelt. België zal niet
van standpunt veranderen. We
moeten het aanpassen aan het
nieuwe
voorstel
van
de
Commissie, maar aangezien het
overleg met het Directoraat-
Generaal Leefmilieu nog niet heeft
plaatsgehad, kan ik u daar
momenteel niet veel meer over
zeggen. Ons vertrekpunt blijft het
behoud van de onafhankelijkheid
van de netbeheerders en een
autonoom
beheer
van
de
transportnetten, zoals dat in het
regeerakkoord van 18 maart 2008
is opgenomen.
11.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je vous
remercie pour vos réponses concernant ces éléments qui sont
effectivement liés de manière indirecte.
La Commission est lente à répondre à cette demande d'avis sur une
golden share.
Si j'ai bien compris, le mécanisme transitoire est en négociation. Vous
êtes-vous fixé des échéances? La Commission elle-même a-t-elle
fixé une date pour ses réponses ou va-t-on encore traîner?
J'ai une dernière question. Vous ne vous sentez pas lié par
l'engagement du gouvernement précédent concernant une taxation
spécifique à Suez. Est-ce parce qu'il s'agit d'un autre gouvernement
11.03 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): Heeft u voor zichzelf een
bepaalde termijn vooropgesteld?
Heeft de Commissie een datum
vooropgesteld
waartegen
zij
antwoorden zal geven? U voelt
zich niet gebonden door de door
de vorige regering aangegane
verbintenis over een specifieke
heffing voor Suez. Komt dat omdat
er nu een andere regering is of
heeft een en ander te maken met
de kwestie van de verdeling van
de nucleaire productie? Er is nu
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
et que vous faites fi des engagements pris ou est-ce en raison des
jeux de partage de production nucléaire? Il y a en effet Suez et SPE
maintenant, deux acteurs producteurs sur notre territoire à partir de
sources nucléaires.
immers sprake van een productie
op ons grondgebied door Suez en
SPE op basis van nucleaire
bronnen.
11.04 Paul Magnette, ministre: La Pax était juridiquement
superfétatoire. Une taxe orientée vers un seul opérateur aurait été
dénoncée par la Cour constitutionnelle comme discriminatoire. Le fait
que ce soit deux acteurs est plutôt intéressant de ce point de vue-là.
Je ne me sens plus lié par la Pax car je n'étais pas dans le
gouvernement précédent et parce que, autant que je sache, elle
expirait le 31 décembre 2007.
11.04 Minister Paul Magnette:
Een belasting die bestemd is voor
een enkele operator zou door het
Grondwettelijk Hof als discri-
minerend worden bestempeld.
Vanuit dat standpunt is het eerder
interessant dat er twee spelers
zijn. Ik voel me niet gebonden door
de Pax Electrica, want ik maakte
geen deel uit van de vorige
regering en voor zover ik weet is
die Pax op 31 december 2007
verstreken.
11.05 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Non, pas selon la lettre qui
est cachée dans l'armoire! Je vous assure que cela va jusqu'au
31 décembre 2009.
Et en ce qui concerne la golden share?
11.05 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): Neen, niet volgens de
brief die in de kast verborgen zit!
Ik
verzeker
u
dat
die
overeenkomst tot 31 december
2009 loopt.
En wat met het "gouden aandeel"?
11.06 Paul Magnette, ministre: Si la Commission n'a pas donné de
délai, le régime transitoire est fait pour durer le temps nécessaire pour
atteindre la golden share.
11.06 Minister Paul Magnette:
Als de Commissie geen termijn
heeft vooropgesteld, dan is de
overgangsregeling van toepassing
zolang er nog geen "gouden
aandeel" is verworven.
11.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Mais on ne connaît pas
encore le type de mécanisme transitoire!
11.08 Paul Magnette, ministre: Le premier ministre travaille à une
proposition avec le chef de l'État français.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
12 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la Commission des
provisions nucléaires" (n° 5339)</b>
12 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "de Commissie
voor nucleaire voorzieningen" (nr. 5339)
12.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Madame la présidente,
monsieur le ministre, le début de l'exposé sera quelque peu
technique. La loi du 11 avril 2003 sur les provisions constituées pour
le démantèlement des centrales créait par son article 3 un Comité de
suivi disposant de compétences d'avis et de contrôle sur la manière
dont Synatom gérait les fonds de provisionnement, en suivant des
règles de pourcentages à investir dans le secteur nucléaire ou
ailleurs, selon des normes évitant les prises de risques trop
importants pour ces fonds.
12.01 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): Artikel 3 van de wet van
11 april 2003 betreffende de
voorzieningen aangelegd voor de
ontmanteling van de kerncentrales
voorzag in de oprichting van een
"Opvolginsgscomité"
met
een
advies- en controlebevoegdheid
inzake de manier waarop Synatom
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
Votre prédécesseur à l'Énergie, via la loi du 25 avril 2007, avait jugé
opportun de rebaptiser ce Comité de suivi en Commission des
provisions nucléaires. En outre, il a élargi la composition de cette
commission en y ajoutant trois membres supplémentaires dans la
personne de trois représentants de Synatom.
À l'époque, je m'y étais opposée malgré l'assertion de la nécessité
d'un lien à établir avec Synatom. Pourtant, il est toujours possible
d'inviter des membres aux réunions de commission afin de les
entendre. Vous n'avez pas encore modifié cette disposition. Il
m'intéresserait de savoir si vous avez une justification du ministre
précédent, que vous faites vôtre ou si vous trouvez également
anormal que la Commission soit à ce point composée de
représentants de Synatom, même s'ils ne disposent pas du droit de
vote sur toute décision à prendre.
D'autre part, en octobre 2006 puis en avril 2007, j'ai interrogé le
ministre Verwilghen sur base du rapport annuel 2004-2005 du Comité
de suivi qui épinglait sévèrement la décision de la société de
provisionnement de vouloir placer dans une seule société, en
l'occurrence Elia, 77% des provisions des fonds ne pouvant faire
l'objet de prêts à l'exploitant nucléaire. Le rapport remettait également
en cause les catégories des actifs dans lesquels Synatom investissait
la part de ces fonds.
Devant ces critiques, la société de provisionnement formait en 2006
un recours auprès du ministre de tutelle. M. Verwilghen, censé réagir
dans un délai raisonnable, semble avoir choisi la stratégie de
l'esquive face à mes questions restées sans réponses.
Maintenant que vous avez pris sa place, j'aurais aimé savoir où en
était à présent ce dossier: quel suivi a-t-il été accordé au recours
introduit par la société de provisionnement contre l'ancien Comité de
suivi?
Enfin, l'article 8 de la loi du 11 avril 2003 prévoit que la Commission
des provisions nucléaires doit soumettre chaque année un rapport de
ses activités au ministre de l'Énergie, qui le communique à la
Chambre et qui veille à sa publicité appropriée.
Depuis ce rapport, je n'en ai plus vu d'autres. J'aurais donc aimé
savoir si d'autres rapports avaient été rédigés depuis, si des
conclusions avaient été reprises dans ces éventuels derniers
rapports, si vous aviez des commentaires à leur sujet et si nous
pouvions y avoir accès en tant que parlementaires?
de voorzieningsfondsen beheerde.
Uw voorganger bij Energie had het
via de wet van 25 april 2007 nodig
geacht om dat 'Opvolgingscomité'
in een 'Commissie voor nucleaire
voorzieningen' om te dopen.
Bovendien
heeft
hij
de
samenstelling van die commissie
uitgebreid
door
er
drie
vertegenwoordigers van Synatom
aan toe te voegen. Ik had me daar
toen tegen verzet.
Vindt u het normaal dat de
commissie
zoveel
vertegen-
woordigers van Synatom telt?
Ik heb minister Verwilghen in
oktober 2006 en april 2007 op
basis van het jaarverslag 2004-
2005 van het 'Opvolgingscomité'
ondervraagd. In dat laatste verslag
werd stilgestaan bij de beslissing
van de provisievennootschap om
77 procent van de voorzieningen
van het fonds die niet meer voor
leningen aan de kernexploitant
konden dienen, in de vennoot-
schap Elia te investeren. Ook de
categorieën van de activa waarin
Synatom dat gedeelte van die
fondsen investeerde werden in het
verslag ter discussie gesteld. De
provisievennootschap
heeft
in
2006 een bezwaar ingediend bij
toezichthoudend
minister
Verwilghen.
Wat is de stand van zaken in dit
dossier en welk gevolg werd er
gegeven aan het bezwaar dat door
de provisievennootschap werd
ingediend?
Artikel 8 van de wet van 11 april
2003 bepaalt dat de Commissie
voor
nucleaire
voorzieningen
jaarlijks een activiteitenverslag aan
de minister van Energie voorlegt,
waarna deze laatste het document
aan de Kamer toezendt. Ik heb
echter geen verslag meer gezien!
Werden er andere verslagen
uitgegeven en kunnen we er als
volksvertegenwoordigers
over
beschikken?
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
12.02 Paul Magnette, ministre: Madame Gerkens, les motivations
de mon prédécesseur ne me sont pas bien connues ­ et pas toujours
bien compréhensibles ­ et l'exposé des motifs de la loi du
25 avril 2007 ne donne aucune explication à ce sujet.
La Commission des provisions nucléaires doit contrôler la société de
provisionnement nucléaire. Trois personnes se trouvent autour de la
table. Néanmoins, les trois représentants de Synatom n'ont pas de
majorité de blocage. Les décisions de la Commission des provisions
nucléaires sont prises à majorité simple. Il est donc peu probable que
leur présence soit contre-productive ou conduise à des situations
dangereuses.
Par ailleurs, la loi du 25 avril 2007 précise que la Commission des
provisions nucléaires n'a qu'une compétence d'avis et de contrôle sur
la constitution et la gestion des provisions. La même loi prévoit
également que les représentants de l'État, à la majorité de quatre des
six membres désignés par l'État, peuvent faire opposition auprès du
ministre de l'Énergie contre tout avis ou décision émanant de la
Commission.
Le recours de la société de provisionnement nucléaire contre les avis
de l'ancien comité de suivi en matière de prêt à Elia et les catégories
des actives dans lesquelles Synatom pourrait investir la part des
fonds ne pouvant pas faire l'objet de prêt aux exploitants nucléaires,
ont fait l'objet de plusieurs discussions. Pour autant que je sache,
aucune décision finale n'a été prise. Par contre, la loi a introduit une
grande modification dans les dispositions relatives à la partie des
provisions non prêtées aux exploitants nucléaires puisque cette
modification introduit d'office une plus grande diversification dans les
placements mais autorise également des prêts à des personnes
morales autres que des exploitants nucléaires sous certaines
conditions restrictives. Par cette dernière modification, les prêts à Elia
sont donc légalement couverts. On peut en conclure que le dossier du
recours de Synatom s'est clos par la modification de la loi.
En ce qui concerne votre dernière question, je suppose qu'elle se
réfère au rapport d'activités de la Commission des provisions
nucléaires et non à celui de Synatom. Le rapport d'activités pour les
années 2006 et 2007 est en cours de préparation. Dès que je recevrai
le document, je le transmettrai bien volontiers au Parlement.
12.02 Minister Paul Magnette: Ik
ben niet echt vertrouwd met de
beweegredenen
van
mijn
voorganger
De Commissie voor nucleaire
voorzieningen moet de kern-
provisievennootschap controleren.
De drie vertegenwoordigers van
Synatom
hebben
geen
blokkeringsmeerderheid en de
beslissingen van de Commissie
voor
nucleaire
voorzieningen
worden bij eenvoudige meerder-
heid genomen. Het is dus weinig
waarschijnlijk dat hun aanwezig-
heid contraproductief zou zijn of tot
gevaarlijke situaties zou leiden.
De wet van 25 april 2007 bepaalt
dat de Commissie voor nucleaire
voorzieningen slechts een advies-
en controlebevoegdheid heeft over
de aanleg en het beheer van de
voorzieningen en dat de vertegen-
woordigers van de Staat bezwaar
kunnen aantekenen bij de minister
van Energie tegen alle adviezen of
beslissingen van de genoemde
Commissie.
Het door de provisievennootschap
aangetekende
beroep
werd
uitvoerig besproken. Er werd geen
finale beslissing genomen.
Door de wetswijziging komt er
meer
diversificatie
in
de
beleggingen; daarnaast maakt ze
het, onder bepaalde restrictieve
voorwaarden,
ook
mogelijk
leningen toe te kennen aan andere
rechtspersonen
dan
de
kernexploitanten. De leningen aan
Elia zijn dus wettelijk gedekt. Het
beroep
van
Synatom
werd
afgesloten met de wetswijziging.
Het activiteitenverslag van de
Commissie
voor
nucleaire
voorzieningen voor de jaren 2006
en 2007 wordt voorbereid. Zodra ik
het document ontvang, geef ik het
graag door aan het Parlement.
12.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Les trois représentants de
Synatom dans la Commission des provisions ne pourront pas faire en
sorte que des décisions soient prises ou pas. Mais on connaît aussi
12.03 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!):
De
drie
vertegen-
woordigers van Synatom in de
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
les rapports de force et je trouve que nous sommes dans un secteur
où la bonne gouvernance est nécessaire. Il est anormal qu'ils soient
représentés car ils sont juge et partie. Il faudrait les inviter à expliquer
ce qu'ils ont fait.
Les six autres représentants peuvent être considérés comme des
experts en matière de gestion de fonds. Leur but est de gérer
intelligemment cet argent sans prendre trop de risques et en
respectant la loi et non de faire des plans de développement pour
Synatom.
J'ai déposé une proposition qui sera bientôt prise en considération et
qui vise à supprimer leurs mandats.
En ce qui concerne le litige et le recours introduit, vous me dites que
ce dossier s'est clos par la modification de la loi.
Je n'en suis pas aussi certaine. Ce qu'a mis en avant l'ancien Comité
de suivi, c'est un non-respect de la loi. Après l'avoir constaté,
Synatom rétorque qu'elle n'est pas d'accord et s'adresse au
gouvernement, qui ne fait rien.
Il ne suffit pas d'établir une loi qui donne des règles, même si celles-ci
sont différentes, plus restrictives, et ouvre des possibilités nouvelles
d'investissement. Si la Commission des provisions nucléaires ne sait
pas se faire respecter quand cette loi est enfreinte, le contrôle ne peut
pas s'effectuer. A-t-on la garantie que, suite à la modification de la loi,
il y a eu un changement dans le cadre des investissements et des
prêts afin de modifier ce qui était mis en cause et de se conformer à
la nouvelle loi, par exemple concernant les fonds gérés par Synatom?
Je suppose que cela apparaîtra dans le prochain rapport 2006-2007.
Mais c'est aller trop vite que de penser que parce que la loi a été
modifiée, tout est terminé. S'il y a une volonté politique de ne pas en
rajouter, s'il y a un accord des membres de la Commission des
provisions nucléaires pour dire qu'on ne reviendra pas sur ce sujet,
cela me poserait un problème. En effet, le principe de limitation des
capacités d'investissement, qui est important, ne serait pas suivi.
Pourriez-vous vous renseigner pour savoir si les nouvelles
dispositions sont respectées?
Commissie voor voorzieningen
mogen er niet voor zorgen dat
beslissingen al dan niet worden
genomen. Maar we weten dat er
bepaalde
krachtsverhoudingen
bestaan. Ik vind het niet normaal
dat ze vertegenwoordigd zijn, want
ze zijn rechter en partij. Ik heb een
voorstel ingediend dat binnenkort
in overweging wordt genomen en
dat de afschaffing van hun
mandaten beoogt.
De
zes
andere
vertegen-
woordigers
kunnen
worden
beschouwd
als
deskundigen
inzake fondsenbeheer.
Het vroegere "opvolgingscomité"
heeft eigenlijk op een niet-naleving
van de wet gewezen. Na dit te
hebben vastgesteld, antwoordt
Synatom dat het bedrijf het daar
niet mee eens is en wendt het zich
tot
de
regering,
die
niets
onderneemt.
Heeft men de garantie dat er na
de wetswijziging een en ander is
veranderd in het kader van de
investeringen en de leningen
teneinde de aan de kaak gestelde
toestanden te verhelpen en ervoor
te zorgen dat de betrokken zich
aan de nieuwe wet conformeren?
Ik neem aan dat dit in het
volgende verslag 2006-2007 aan
bod komt. Het is een beetje kort
door de bocht om er meteen van
uit te gaan dat alles in de orde is
omdat de wet werd gewijzigd.
Mocht de politieke wil aanwezig
zijn om het daar bij te laten, dan
zou ik daar problemen mee
hebben.
Dit
zou
immers
betekenen dat men het belangrijk
principe van de beperking van de
investeringscapaciteit zou laten
varen. Kunt u laten nagaan of de
nieuwe
bepalingen
worden
nageleefd?
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
13 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la CREG et l'accès aux
données" (n° 5190)</b>
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
13 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "de CREG en de
toegang tot gegevens" (nr. 5190)
13.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Madame la présidente,
monsieur le ministre, ma question s'inscrit dans le prolongement des
propos tenus tout à l'heure.
En fait, j'ai été interpellée par la lecture d'un courrier envoyé par la
CREG à Greenpeace et que cette dernière a mis sur son site le 7 mai
dernier.
Il s'agit en fait d'une réponse de la CREG qui fait savoir à Greenpeace
son refus de donner accès aux données nécessaires à l'évaluation de
l'affectation des recettes de production, transport et distribution des
opérateurs en électricité de 1971 à 2006. Le refus de la CREG se
base sur article 6, §1
er
, 7° de la loi du 11 avril 1994 sur la publicité de
l'administration relative à la confidentialité des données d'entreprises.
Nous savons que jusqu'en 2003, le comité de contrôle avait les
informations nécessaires pour évaluer ces recettes, leur affectation,
les amortissements des investissements. Ce comité a donc pu
évaluer les marches bénéficiaires des producteurs d'électricité et
établir un rapport annuel, pendant les 22 années.
Depuis 2003, la CREG remplace le comité de contrôle.
Indépendamment de toute notion de confidentialité, la CREG a-t-elle
accès aux mêmes données et de la même manière que le comité de
contrôle? Sinon, à quelles données n'a-t-elle pas eu accès et au nom
de quoi?
Les règles de transparence de la GREG prévoient que les données
industrielles peuvent être diffusées lorsqu'elles datent de plus de 5
ans car les enjeux économiques sont alors dépassés. En tout cas,
c'est ce qu'a dit la CREG dans une déclaration visant à défendre
l'intérêt général.
Mes questions sont les suivantes.
Ne pensez-vous pas que la CREG devrait rendre publiques et
accessibles les données concernant notamment les affectations des
recettes au moins jusqu'en 2003? En effet, jusque-là, il existait les
rapports du comité de contrôle. Il suffirait donc de les reprendre. Il ne
s'agit pas de refaire un historique.
Ne pensez-vous pas que, sans porter atteinte aux données
économiques confidentielles et ce surtout depuis la libéralisation, la
CREG pourrait, au nom de l'intérêt général et de la maîtrise des prix,
publier le pourcentage des marges bénéficiaires des différents
producteurs et leur affectation?
13.01 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): In een antwoord aan
Greenpeace deelt de CREG haar
weigering mee om toegang te
verlenen tot de nodige gegevens
voor
de
evaluatie
van
de
aanwending van de productie-,
transport- en distributie-inkomsten
van de elektriciteitsoperatoren van
1971 tot 2006. Tot 2003 beschikte
het
controlecomité
over
die
informatie. Sedert 2003 vervangt
de CREG het controlecomité.
Heeft de CREG op dezelfde wijze
toegang tot dezelfde gegevens als
het controlecomité, afgezien van
enig vertrouwelijkheidsbeginsel?
De transparantieregels van de
CREG voorzien erin dat de
industriële
gegevens
mogen
worden verspreid wanneer ze
meer dan vijf jaar oud zijn. Zou de
CREG de gegevens over onder
andere de aanwending van de
inkomsten, op zijn minst tot 2003,
niet openbaar en toegankelijk
moeten maken? Zou de CREG,
ter wille van het algemeen belang
en
de
prijsbeheersing,
het
percentage van de winstmarges
van de verschillende producenten
en de manier waarop die winsten
worden besteed, niet kunnen
publiceren?
13.02 Paul Magnette, ministre: Madame la présidente, chère
collègue, selon les informations reçues de la CREG, en application de
la loi du 11 avril 1994 sur la publicité de l'administration relative à la
confidentialité des données des entreprises, cet organisme ne peut
donner ces informations au motif que l'intérêt de la publicité ne
l'emporte pas sur la protection du caractère confidentiel desdites
informations communiquées au comité de contrôle de l'électricité et
13.02 Minister Paul Magnette:
De CREG heeft laten weten die
informatie
niet
te
kunnen
meedelen omdat de bescherming
van het vertrouwelijke karakter van
die informatie belangrijker is dan
het nut van de openbaarmaking.
CRIV 52
COM 217
20/05/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
du gaz (CCEG).
Même si la CREG peut exiger, depuis le 1
er
janvier 2003, toute
l'information nécessaire du comité de contrôle concernant les tarifs
pour la fourniture d'électricité et concernant les comptes des
entreprises dans le secteur de l'électricité, la CREG est aussi soumise
aux règles sur la publicité de l'administration.
Cela étant, la CREG a reçu, le 13 mai 2008, une nouvelle demande
de Greenpeace pour une reconsidération de sa position en cette
matière. Il apparaît qu'elle est disposée à examiner cette demande en
concertation avec la commission d'accès aux documents
administratifs.
Greenpeace heeft op 13 mei 2008
de CREG nogmaals gevraagd
haar standpunt hierover te herzien.
De CREG blijkt bereid te zijn deze
vraag
te
onderzoeken
in
samenspraak met de Commissie
voor
de
toegang
tot
de
bestuursdocumenten.
13.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je vous
remercie. J'avais été confrontée à un problème semblable avec
l'Agence fédérale de contrôle nucléaire, qui avait utilisé les mêmes
clauses. À la suite d'une interpellation de la commission d'accès aux
documents administratifs, l'Agence avait dû convenir qu'elle recourait
abusivement à cette clause.
Si je comprends bien, vous pensez que la CREG aurait accès à des
informations qui lui permettraient de déterminer quelles sont les
marges bénéficiaires et leur affectation?
13.03 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): Ik heb een gelijkaardig
probleem meegemaakt met het
Federaal
Agentschap
voor
Nucleaire Controle. In antwoord op
een vraag van de commissie voor
de
toegang
tot
bestuursdocumenten moest het
Agentschap toegeven dat het
onrechtmatig gebruik maakte van
die clausule. Als ik het goed
begrijp, denkt u dat de CREG
toegang heeft tot informatie aan
de
hand
waarvan
zij
de
winstmarges zou kunnen bepalen
en de bestemming van die winst
zou kunnen achterhalen.
13.04 Paul Magnette, ministre: Il s'agit de toute information
nécessaire concernant les tarifs pour la fourniture et les comptes des
entreprises. Je vais vérifier si cela recouvre les marges bénéficiaires.
13.04 Minister Paul Magnette:
Het gaat om alle nodige informatie
betreffende de tarieven inzake de
levering en de bedrijfsrekeningen.
Ik zal nagaan of dit ook de
winstmarges omvat.
13.05 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): J'ai lu les engagements de la
CREG pour défendre l'intérêt général ­ ce qui implique que des
informations soient données. Toutefois, j'ai aussi lu qu'elle disait ne
pas recevoir certaines informations. Cela semble le cas en
l'occurrence, mais peut-être est-ce moi qui interprète la situation
abusivement.
De plus, il est notoire que Suez et Electrabel disposent de possibilités
dans la présentation de leurs comptes qui rendent difficile l'accès à de
telles informations si l'on n'est pas doté de certains pouvoirs
d'investigation. Ceux-ci sont sans doute renforcés par les nouvelles
dispositions, mais je ne pense pas qu'ils permettent d'obtenir de tels
renseignements. Je souhaiterais donc que vous me donniez plus
d'indications à ce sujet.
Estimez-vous possible de distinguer ce qui datait du comité de
contrôle, jusqu'en 2003, et ce qui se réalise maintenant? Ou bien la
CREG doit-elle réévaluer sa position avec la commission d'accès aux
documents administratifs?
13.05 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): Ik heb kennis genomen
van de verbintenissen die de
CREG aangaat om het algemeen
belang te verdedigen. Ik heb
echter ook gelezen dat de CREG
verklaarde
dat
ze
bepaalde
informatie niet krijgt. Kunt u mij
daar iets meer over zeggen?
20/05/2008
CRIV 52
COM 217
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
(...)
Je vous remercie.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 16.13 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.13 uur.