KAMER
-2
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52
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2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 220
CRIV 52 COM 220
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTE PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIETE
dinsdag
mardi
20-05-2008
20-05-2008
Namiddag
Après-midi
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cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V - N-VA
Christen-Democratisch en Vlaams Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a+Vl.Pro
socialistische partij anders + VlaamsProgressieven
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"de
evaluatie
van
ziekenhuizen" (nr. 4978)
1
Question de M. Michel Doomst à la vice-première
ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "l'évaluation des hôpitaux"
(n° 4978)
1
Sprekers:
Michel
Doomst,
Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid
Orateurs:
Michel
Doomst,
Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Xavier Baeselen aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "Beliris en de projecten
voor de komende jaren" (nr. 5049)
4
- M. Xavier Baeselen à la vice-première ministre
et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "Beliris et les projets pour les années
à venir" (n° 5049)
4
- de heer Bart Laeremans aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "federale middelen uit het
Belirisfonds die gebruikt worden voor de
financiering van de Franse Gemeenschap"
(nr. 5259)
4
- M. Bart Laeremans à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les moyens fédéraux du Fonds
Beliris
affectés
au
financement
de
la
Communauté française" (n° 5259)
4
- de heer Xavier Baeselen aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "avenant 10 bij het
samenwerkingsakkoord Beliris" (nr. 5342)
4
- M. Xavier Baeselen à la vice-première ministre
et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "l'avenant 10 de l'accord de
coopération Beliris" (n° 5342)
4
- de heer Peter Luykx aan de vice-eerste minister
en
minister
van
Sociale
Zaken
en
Volksgezondheid over "Beliris" (nr. 5352)
4
- M. Peter Luykx à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "Beliris" (n° 5352)
4
Sprekers: Xavier Baeselen, Bart Laeremans,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister
van
Sociale
Zaken
en
Volksgezondheid
Orateurs: Xavier Baeselen, Bart Laeremans,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"ziekenhuisinfecties"
(nr. 5041)
9
Question de M. Xavier Baeselen à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "les infections
nosocomiales" (n° 5041)
9
Sprekers:
Xavier
Baeselen,
Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid
Orateurs:
Xavier
Baeselen,
Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique
Samengevoegde vragen van
12
Questions jointes de
12
- de heer Jean-Luc Crucke aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"het
toenemende
cocaïnegebruik" (nr. 5117)
12
- M. Jean-Luc Crucke à la vice-première ministre
et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "la consommation de cocaïne qui
tend à se répandre" (n° 5117)
12
- de heer Olivier Destrebecq aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"methadon
als
vervangingsbehandeling" (nr. 5131)
12
- M. Olivier Destrebecq à la vice-première ministre
et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le traitement de substitution par la
méthadone" (n° 5131)
12
- de heer Koen Bultinck aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de doctoraatstudie met
betrekking tot druggebruik van de heer Jan Van
Overmeire" (nr. 5269)
12
- M. Koen Bultinck à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "la thèse de doctorat de M. Jan Van
Overmeire consacrée à la consommation de
drogue" (n° 5269)
12
Sprekers:
Jean-Luc
Crucke,
Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid
Orateurs:
Jean-Luc
Crucke,
Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique
Samengevoegde vragen van
15
Questions jointes de
15
- mevrouw Sonja Becq aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
15
- Mme Sonja Becq à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
15
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E LEGISLATURE
ii
Volksgezondheid over "de registratie van schade
als gevolg van medische verzorging" (nr. 5308)
publique sur "l'enregistrement des dommages
résultant de soins de santé" (n° 5308)
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"medische
fouten"
(nr. 5312)
15
- M. Jean-Jacques Flahaux à la vice-première
ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "les erreurs médicales"
(n° 5312)
15
Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid
Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"de
impact
van
windenergie op de gezondheid" (nr. 5135)
17
Question de M. Jean-Luc Crucke à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "l'impact de l'éolien
sur la santé" (n° 5135)
17
Sprekers:
Jean-Luc
Crucke,
Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid
Orateurs:
Jean-Luc
Crucke,
Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique
Vraag van mevrouw Rita De Bont aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"de
Stichting
Kankerregistratie" (nr. 5263)
19
Question de Mme Rita De Bont à la vice-première
ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "la Fondation Registre du
Cancer" (n° 5263)
20
Sprekers: Rita De Bont, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van Sociale
Zaken en Volksgezondheid
Orateurs: Rita De Bont, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique
Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "het partnerschap tussen
het KID-centrum van het CHR van Namen en de
firma Cryos International" (nr. 5299)
22
Question de Mme Valérie Déom à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "le partenariat entre le
centre IAD du CHR de Namur et la firme Cryos
International" (n° 5299)
22
Sprekers: Valérie Déom, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van Sociale
Zaken en Volksgezondheid
Orateurs: Valérie Déom, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique
Samengevoegde vragen van
24
Questions jointes de
24
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de door de ontwikkeling
van generische geneesmiddelen gerealiseerde
besparingen" (nr. 5310)
24
- M. Jean-Jacques Flahaux à la vice-première
ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "les économies générées par
le développement des médicaments génériques"
(n° 5310)
24
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "het afremmen van de
ontwikkeling van generische geneesmiddelen
door de merkgeneesmiddelenbedrijven" (nr. 5315)
24
- M. Jean-Jacques Flahaux à la vice-première
ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "les freins au développement
des médicaments génériques mis en oeuvre par
les sociétés de médicaments de marque"
(n° 5315)
24
Sprekers: Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, Jean-Jacques Flahaux
Orateurs: Laurette Onkelinx, vice-première
ministre et ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique, Jean-Jacques Flahaux
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1
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTE
PUBLIQUE, DE
L''ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIETE
van
DINSDAG
20
MEI
2008
Namiddag
______
du
MARDI
20
MAI
2008
Après-midi
______
Le développement des questions et interpellations commence à 17.00 heures. La réunion est présidée par
Mme Muriel Gerkens.
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 17.00 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door mevrouw Muriel Gerkens.
01 Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de evaluatie van ziekenhuizen" (nr. 4978)
01 Question de M. Michel Doomst à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "l'évaluation des hôpitaux" (n° 4978)</b>
01.01 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mevrouw de minister,
alsmaar meer commerciële initiatieven steken in de gezondheidszorg
de kop op. Dat betekent dat wij alsmaar grotere aandacht moeten
hebben bij die toegenomen commercialisering om de kwaliteit altijd
gegarandeerd te laten blijven. Het zal in de toekomst steeds
belangrijker worden om de kwaliteit goed te meten. Een van de
mogelijke voorstellen om de negatieve gevolgen van een steeds
groter wordende commercialisering van de gezondheidszorg te
vermijden, is een mogelijk accreditatiesysteem voor de ziekenhuizen.
In welke mate voorziet u in maatregelen om de negatieve gevolgen
van de toenemende commercialisering tegen te gaan? In welke mate
voorziet u in maatregelen om de kwaliteit van de ziekenhuizen te
meten? Bent u er eventueel voor gewonnen om het idee van een
accreditatiesysteem verder uit te werken en te ontwikkelen?
01.01 Michel Doomst (CD&V -
N-VA): De plus en plus d'initiatives
commerciales font leur apparition
dans le secteur des soins de
santé. Il sera dès lors important, à
l'avenir, de mettre en place un
dispositif approprié de mesure de
la qualité, par exemple basé sur
un système d'accréditation des
hôpitaux.
Quelles mesures la ministre
prendra-t-elle en vue de lutter
contre les conséquences néfastes
de
cette
tendance
à
la
commercialisation?
Quels
instruments mettra-t-elle en place
pour mesurer la qualité des
hôpitaux? Quelle est sa position
quant à l'instauration d'un système
d'accréditation?
01.02 Minister Laurette Onkelinx: Mevrouw de voorzitter, collega's,
een antwoord op deze vraag vereist in de eerste plaats een definitie
van het begrip commercialisering. Dit kan namelijk veel vormen
aannemen en hoeft niet per definitie negatieve gevolgen te hebben.
Als met commercialisering puur op winstbejag gefocuste spelers
binnen een markt van gezondheidsvoorzieningen bedoeld wordt, moet
dit met alle mogelijke middelen bestreden worden. Anderzijds bestaan
er al heel wat elementen van marktwerking in ons systeem. Zo kan
01.02
Laurette
Onkelinx,
ministre: Le 'commerce' peut
revêtir différentes formes et ne
s'accompagne
pas
systématiquement
d'effets
néfastes. S'il est vrai que nous
devons combattre par tous les
moyens le commerce axé sur des
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2
men de vrije artsenkeuze aanhalen die al lang bestaat in ons land.
Verder kan de patiënt ook vrij kiezen tussen een brede waaier aan
ziekenfondsen enzovoort.
Ons Belgisch gezondheidszorgsysteem laat niet veel ruimte voor een
echte commercialisering. Ons systeem is sterk gericht op solidariteit
en sociale bescherming. Het is altijd het uitgangspunt geweest om
onze gezondheidszorg voor elke patiënt toegankelijk te maken. Voor
de ziekenhuissector bestaan vergaande programmatie-, erkennings-
en financieringscriteria. Winstbejag heeft hier geen plaats. Dat
nagenoeg elk ziekenhuis de rechtsvorm van een vzw heeft
aangenomen, zegt ook veel. Andere uitwassen van commercialisering
worden dan weer gecounterd door enerzijds de bescherming van de
rechten van de patiënt door de gelijknamige wet van 2002 en
anderzijds door het onder controle houden van de tarieven via de
supplementenregelingen en de ligdagprijs.
Ook de inspanningen om over nationale akkoorden te onderhandelen
tussen de artsen en de ziekenfondsen om tot vaste tarieven te
komen, moeten vermeld worden. Daar komt nog eens bij dat België
een universeel en verplicht systeem van ziekteverzekering kent, met
een zeer brede dekking. Al deze maatregelen helpen mee om de
Belgische gezondheidszorg financieel toegankelijk te houden. Maar
ook de fysieke toegankelijkheid wordt niet vergeten. Via onder meer
programmatiecriteria die rekening houden met de geografische
spreiding, is er in België steeds een ziekenhuis met de nodige
basisvoorzieningen te vinden op een redelijke afstand.
Uiteraard zijn kwaliteit en patiëntenveiligheid de belangrijkste
aspecten bij het vraagstuk van de commercialisering van de zorg,
maar hierop wordt ingegaan bij uw volgende vraag.
Ik kom aan de tweede vraag. Ik wens op te merken dat het meten van
de kwaliteit van de zorg in de ziekenhuizen niet eenvoudig is. Het
begrip kwaliteit laat zich immers niet gemakkelijk omschrijven. Toch
werden door de Belgische overheid reeds tal van maatregelen
genomen omtrent de kwaliteit van de zorg in de ziekenhuizen. Op
federaal niveau is er eerst en vooral sprake van de normering van de
activiteiten van de ziekenhuizen. Daarnaast worden door de federale
overheid kwaliteitsprojecten gefinancierd. Het meest recente project
betreft de kwaliteits- en veiligheidsconvenant die door de overheid
met de ziekenhuizen wordt gesloten. De doelstelling van deze
convenant is om de ziekenhuizen middelen ter beschikking te stellen
zodat ze een betere kwaliteitsopvolging kunnen organiseren.
Als tegenprestatie voor de financiering van de coördinatie van de
kwaliteit en de patiëntenveiligheid, moeten de ziekenhuizen, ten
eerste, de missie visie, strategie en doelstellingen op het vlak van
kwaliteit neerschrijven in een document dat ter beschikking wordt
gesteld van publiek en personeel.
Ten tweede, zij moeten ook een organogram opstellen van de
kwaliteitsstructuren binnen het ziekenhuis. Bovendien moet een
comité de activiteiten rond patiëntenveiligheid coördineren.
Ten derde, zij moeten de patiëntenveiligheidscultuur in het ziekenhuis
evalueren aan de hand van een instrument dat door de overheid werd
opgesteld.
objectifs purement lucratifs, il n'en
reste pas moins que de nombreux
éléments tels que le libre choix du
médecin et de la mutualité sont bel
et bien basés sur le libre jeu de la
concurrence.
Notre système de soins de santé
ne laisse guère de latitude aux
mécanismes du commerce à
proprement parler. Il est fondé sur
la solidarité et la protection sociale
et doit être accessible à tous les
patients. Il existe dans le secteur
hospitalier
des
critères
de
programmation,
de
reconnaissance et de financement
et il n'y a pas de place pour la
recherche du profit. Ainsi, presque
chaque hôpital a adopté la forme
juridique de l'ASBL. Il y a
également la loi de 2002 sur la
protection des droits des patients
et le contrôle des tarifs par le biais
de la réglementation en matière de
suppléments et du prix de la
journée. Enfin, il y a également les
accords nationaux entre les
médecins et les mutualités sur les
tarifs fixes. En outre, l'assurance
maladie
est
obligatoire
en
Belgique.
Toutes ces mesures contribuent à
maintenir les soins de santé à un
niveau financièrement supportable
pour les patients. Il est veillé aussi
à la répartition géographique, de
sorte qu'il y a toujours un hôpital à
distance raisonnable.
Il n'est pas aisé de mesurer la
qualité des soins dans les
hôpitaux. Les pouvoirs publics ont
des mesures pour améliorer cette
qualité. Au niveau fédéral, il s'agit
de l'encadrement normatif des
activités des hôpitaux et du
financement de plusieurs projets
de qualité.
La convention relative à la qualité
et à la sécurité conclue avec les
hôpitaux constitue le projet le plus
récent. L'État dégage davantage
de moyens pour le suivi de la
qualité. En
contrepartie,
les
hôpitaux rédigent et publient un
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3
Ten vierde, zij moeten het registratie- en analysesysteem van
incidenten en bijna-incidenten beschrijven en ter kennis brengen van
het personeel. Als dergelijk systeem er nog niet is, dan moet
aangetoond worden dat men een systeem aan het uitwerken is.
Ten vijfde, zij moeten minstens drie beschrijvende fiches opstellen
van kwaliteitsprojecten en deze overmaken aan de overheid.
Ten zesde, zij moeten aangeven hoe zij omgaan met de feedback die
zij krijgen van de overheid omtrent klinische en financiële indicatoren.
Momenteel wordt er gewerkt aan een tweede fase van deze
projecten, waarbij meer aandacht zal worden besteed aan de
toepassing van klinische paden in de zorg.
Ten laatste, momenteel is in België nog geen accreditatiesysteem van
kracht.
Wat dat betreft heb ik de volgende precisering.
document relatif à leurs point de
vue, stratégie et objectifs en
matière de qualité, élaborent un
organigramme des structures de
qualité au sein de l'hôpital,
chargent un comité de coordonner
les activités dans le cadre de la
sécurité des patients, évaluent la
culture de la sécurité des patients,
enregistrent et analysent les
incidents, rédigent au moins trois
fiches descriptives de projets de
qualité
et,
enfin,
indiquent
comment ils gèrent le feedback de
l'État sur les indicateurs cliniques
et financiers.
En Belgique, il n'existe encore
aucun système d'accréditation.
L'étude actuelle dans le cadre des conventions sur la qualité et la
sécurité pourra être approfondie et étendue. Je tiens à préciser que le
KCE (
Centre fédéral d'expertise des soins de santé
) a récemment
réalisé une étude comparative entre les pays européens. Une
accréditation des hôpitaux n'est pas à exclure à l'avenir, mais des
accords devront être conclus avec les Régions et les Communautés
en raison de la répartition des compétences en matière de qualité.
Die studie zal kunnen worden
uitgevoerd in het kader van de
kwaliteits-
en
veiligheidsconvenanten.
Het
Federaal
Kenniscentrum
voor
Gezondheidszorg heeft onlangs
een vergelijkende studie verricht
onder de Europese landen. Een
accreditatie van de ziekenhuizen
valt niet uit te sluiten, maar er
zullen akkoorden moeten worden
gesloten met de Gewesten en de
Gemeenschappen gelet op de
bevoegdheidsverdeling
inzake
kwaliteit.
01.03 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, ik dank u voor uw heel uitvoerig antwoord.
Ik ben blij dat u de kwestie een klein beetje liberaal bekijkt en de
openheid hebt om met de nodige vrijheid naar de toekomst te kijken.
Begrijp ik het goed dat u zegt dat de huidige systemen van
convenanten en kwaliteitsbewaking voldoende zijn? U vindt ook dat
wij nu de stap niet moeten zetten. U sluit echter niet uit dat de situatie
in de toekomst zodanig evolueert dat zulks eventueel een
mogelijkheid zou zijn. U bent van mening dat wat er nu is, voldoende
beschermend is om de kwaliteit te bekijken.
Onder andere de voorzitter van het christelijk ziekenfonds verklaarde
dat wij er in ons land misschien meer en meer aan moeten beginnen
te denken.
01.03 Michel Doomst (CD&V -
N-VA): Je me félicite de constater
que le ministre fait preuve pour
l'avenir de l'ouverture requise. Est-
il exact que l'actuel système
d'accords et de contrôle de la
qualité donne satisfaction pour
l'instant mais que la situation
pourrait changer dans le futur? Le
président
des
mutualités
chrétiennes, entre autres, pense
qu'il faudrait y réfléchir.
01.04 Laurette Onkelinx, ministre (...) Je constate que des pas
importants ont été faits. Je suis cependant d'accord d'y réfléchir et
suis ouverte pour en discuter à partir de ce qui existe. Nous verrons
ainsi comment on peut l'étendre dans le cadre d'un système
01.04
Minister Laurette
Onkelinx: Er werden belangrijke
stappen gezet. Ik ben bereid
erover te praten op grond van wat
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E LEGISLATURE
4
d'accréditation.
er bestaat. We zullen zien hoe we
een en ander kunnen uitbreiden in
het
kader
van
het
accreditatiesysteem.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La présidente: Mme De Block demande le report de sa question
n° 4993. Étant donné que c'est la deuxième fois, sa question sera
transformée en question écrite. Mme Galant demande également le
report de sa question n° 5030.
De voorzitter: Mevrouw De Block
heeft gevraagd haar vraag nr.
4993
uit
te
stellen,
maar
aangezien dit al de tweede keer is,
zal de vraag worden omgezet in
een schriftelijke vraag.
Mevrouw
Galant
heeft
ook
gevraagd haar vraag nr. 5030 uit
te stellen.
02 Questions jointes de
- M. Xavier Baeselen à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "Beliris et les projets pour les années à venir" (n° 5049)<br>- M. Bart Laeremans à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les moyens fédéraux du Fonds Beliris affectés au financement de la Communauté
française" (n° 5259)<br>- M. Xavier Baeselen à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "l'avenant 10 de l'accord de coopération Beliris" (n° 5342)<br>- M. Peter Luykx à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé publique
sur "Beliris" (n° 5352)</b>
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Xavier Baeselen aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "Beliris en de projecten voor de komende jaren" (nr. 5049)
- de heer Bart Laeremans aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "federale middelen uit het Belirisfonds die gebruikt worden voor de
financiering van de Franse Gemeenschap" (nr. 5259)
- de heer Xavier Baeselen aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "avenant 10 bij het samenwerkingsakkoord Beliris" (nr. 5342)
- de heer Peter Luykx aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "Beliris" (nr. 5352)
Monsieur Baeselen, vous posez vos deux questions l'une après l'autre.
02.01 Xavier Baeselen (MR): Madame la présidente, je serai bref
car je sais que le temps est précieux, tant celui de la ministre que
celui des membres de la commission.
Ma question avait été déposée avant la conclusion de l'accord Beliris,
il y a donc déjà une série de points qui ont obtenu réponse à travers la
publication des informations dans la presse notamment.
Madame la ministre, je voudrais avoir des précisions sur la procédure
d'appel à projets. Aujourd'hui, si les choses se sont améliorées en
termes de projet global de ville pour Bruxelles, il me semble qu'il reste
à objectiver les appels des communes. Les textes légaux et les
arrêtés royaux ne le prévoient pas mais existe-t-il une procédure
particulière pour lancer les appels à projets aux différentes
communes ou chaque commune doit-elle rentrer, avec ses différents
relais, ses projets pour les accords Beliris?
02.01 Xavier Baeselen (MR):
Bestaat er in het kader van het
samenwerkingsakkoord
Beliris
een
procedure
voor
de
verschillende gemeenten met het
oog op de bekendmaking van de
projectoproepen?
Een van de onderdelen van Beliris
bevat een bijakte over de
zwembaden. Als schepen van
Watermaal-Bosvoorde
zou
ik
graag weten wat dit plan inhoudt.
Maakt
het
Calypso-zwembad,
waarvoor wij een project hebben
ingediend, deel uit van het
akkoord? Voor welke bedrag en
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La question suivante est un peu plus locale car je suis échevin dans la
commune bruxelloise de Watermael-Boitsfort. Dans un des volets de
Beliris, il y a un avenant qui concerne les piscines. Je voulais savoir
ce que recouvrait exactement ce plan piscines et notamment si une
piscine qui s'appelle le Calypso à Watermael-Boitsfort, pour laquelle
nous avions rentré un projet, figure bien dans l'accord Beliris qui a été
conclu. Si oui, pour quel montant et pour quel type de projet?
voor welke type project?
02.02 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, dit
is inderdaad een aansluitende vraag. Volgens de nieuwswebstek
brusselnieuws.be krijgt de Franse Gemeenschap 2,8 miljoen euro van
Beliris in ruil voor het Pathé Palace terwijl de middelen van het
federale Belirisfonds bestemd zijn, zoals wij allemaal weten, voor de
hoofdstedelijke en internationale financiering van Brussel en niet voor
de Franse Gemeenschap.
Dat is de evidentie zelf. Hier gaat het integendeel om rechtstreekse
financiering van de Franse Gemeenschap.
In ruil zou het Brussels Hoofdstedelijk Gewest wel een toneel- en
bioscoopzaal krijgen. Maar het is absoluut niet de bevoegdheid van
het Brusselse Gewest om zich daarmee bezig te houden. Toneel,
bioscoop, dat zit volledig in de culturele sector. Het is niet de taak van
het Gewest daarmee bezig te zijn.
Eigenlijk wordt daar dus een constructie opgezet waardoor de
Franse Gemeenschap 2,8 miljoen euro krijgt uit het Belirisfonds. Dat
geld wordt dus afgewend van zijn doel. Dat is zeer verregaand. Om
die rechtstreekse financiering van de Franse Gemeenschap te
verdoezelen wordt het Brussels Hoofdstedelijk Gewest opgezadeld
met dat fameuze Pathé Palace, terwijl culturele aangelegenheden
geen bevoegdheid zijn van het Brussels Gewest.
Ik kom tot mijn specifieke vragen. Ik heb er ook nog een paar
algemene.
Ten eerste, kunt u die informatie bevestigen, mijnheer de minister?
Ten tweede, hebt u weet van concrete projecten van de Franse
Gemeenschap waarvoor die 2,8 miljoen euro zal dienen? Ten derde,
culturele aangelegenheden zijn geen gewestbevoegdheden. Hoe valt
dat te rijmen met het feit dat het Brussels Hoofdstedelijk Gewest
eigenaar wordt van Pathé Palace?
Ik heb ook enkele meer algemene vragen in verband met Beliris,
mevrouw de minister.
Er wordt gesproken over een eventueel overhevelen naar het Gewest.
Daarover zou een politiek akkoord bestaan. Kunt u dat toelichten?
Klopt dat? Tussen wie is dat akkoord afgesloten?
Kunt u verklaren waarom zo'n groot deel van het budget van Beliris tot
op heden onbenut is? Dat ligt stil, ondanks het feit dat er wel 50
personeelsleden zijn. Waarom gaat alles zo traag?
U hebt onlangs een persconferentie gehouden met een aantal
projecten in verband met de metro. Mevrouw de minister, ik had
graag van de tekst van die persconferentie kennisgenomen in het
raam van ons controlerecht.
02.02 Bart Laeremans (Vlaams
Belang):
La
Communauté
française va recevoir 2,8 millions
d'euros du Fonds Beliris en
échange du Pathé Palace. Les
moyens de ce Fonds, qui est
fédéral, sont en fait destinés au
financement des fonctions de
capitale belge et internationale que
remplit
Bruxelles
mais,
en
l'occurrence ils servent à financer
directement
la
Communauté
française. Et pour maquiller cette
combine, la Région bruxelloise se
voit confier la compétence pour le
Pathé Palace.
La ministre confirme-t-elle cette
information? A-t-elle connaissance
de
projets
concrets
de
la
Communauté
française
concernant l'affectation de ce
montant de 2,8 millions d'euros?
Les matières culturelles n'étant
pas des compétences régionales,
comment la ministre explique-t-elle
que la Région de Bruxelles-
Capitale devienne propriétaire du
Pathé Palace? Est-il question ici
d'un transfert de compétences?
Notre commission pourrait-elle
prendre connaissance du texte de
la conférence de presse donnée
récemment à ce propos? Où en
est
l'accord-cadre
annoncé
concernant les objectifs de Beliris?
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Ten slotte, bestaat intussen dat al zo lang aangekondigde
raamakkoord over de doelstellingen van Beliris? Bestaat dat akkoord?
Kunt u ons daar meer over vertellen?
02.03 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, ces
interpellations me donnent l'occasion de mettre en avant et j'y
reviendrai l'excellent travail qui est fourni chaque jour par les
membres de la direction Infrastructure de transport de l'administration
Mobilité et Transports.
Comment cela fonctionne-t-il?
Les projets qui figurent dans les différents avenants de Beliris sont
portés soit par le gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale
soit par des membres du gouvernement fédéral. Il n'existe pas, à
l'heure actuelle, de procédure d'appel à projets.
Comme la loi actuelle le prévoit, c'est le comité de coopération de
Beliris, composé de 4 ministres régionaux et de 4 ministres fédéraux,
qui décide de l'opportunité des projets à venir. Ce choix se fonde
évidemment en grande partie sur les demandes exprimées par le
gouvernement bruxellois. Généralement, lorsque le fédéral intervient,
c'est pour mettre en avant des projets très importants au niveau
fédéral pour le positionnement de Bruxelles comme capitale de
l'Europe, siège des institutions internationales, etc.
En ce qui concerne l'élaboration de l'avenant 10 de Beliris, plusieurs
réunions du groupe de travail ont eu lieu depuis la fin du mois de
février. L'avenant a d'abord été accepté par le comité de coopération,
jeudi dernier par le Conseil des ministres de la Région de Bruxelles-
Capitale et vendredi par le Conseil des ministres fédéraux.
Les grands axes de l'avenant 10 portent essentiellement sur la
mobilité, le plan de développement international de Bruxelles, la
revitalisation des quartiers, les espaces verts de détente, la culture et
le patrimoine.
Pour cet avenant, nous avons décidé d'investir dans des projets
d'envergure tels que la prolongation de la ligne 94, le boulevard
Léopold III, la gare Schumann (36,5 millions rien que pour ce projet),
le parc du Cinquantenaire, les Beaux-Arts, le Musée des Sciences
naturelles, pour vous donner quelques exemples importants.
02.03
Minister Laurette
Onkelinx: Die vragen geven me
de
gelegenheid
om
mijn
tevredenheid uit te spreken over
het uitstekend werk dat de directie
Vervoerinfrastructuur van de FOD
Mobiliteit en Vervoer geleverd
heeft.
De Belirisprojecten worden door
de regering van het Brussels
Hoofdstedelijk Gewest of door
leden van de federale regering
gedragen.
Er
bestaat
geen
procedure tot oproep voor de
indiening
van
projecten.
De
samenwerkingscommissie
van
Beliris, die is samengesteld uit vier
gewestministers en vier federale
ministers,
beslist
over
de
opportuniteit van de projecten.
Ter voorbereiding van bijakte 10
bij Beliris heeft de werkgroep sinds
eind
februari
herhaaldelijk
vergaderd.
De
samenwerkingscommissie,
de
Raad
van
het
Brussels
Hoofdstedelijk Gewest en de
federale ministerraad hebben de
bijakte
goedgekeurd.
De
krachtlijnen van die bijakte zijn de
mobiliteit,
het
internationaal
ontwikkelingsplan van Brussel, de
herwaardering van de wijken, de
groene vrijetijdsruimten, de cultuur
en het patrimonium. We hebben
beslist in grote projecten zoals het
station Schuman te investeren.
Inzake de inschrijving van het project Pathé Palace in bijakte 10 van
Beliris, besloten de ministers van het samenwerkingscomité dat dit
initiatief door Beliris alleen zou kunnen worden gefinancierd, op
voorwaarde dat de eigendom van het Pathé Palace overgaat naar de
Stad Brussel of naar het Brussels Gewest.
En ce qui concerne l'inscription du
projet Pathé Palace dans l'avenant
10 de Beliris, il a été décidé que
cette initiative ne serait financée
par Beliris qu'à condition que la
propriété du Pathé Palace passe
entre les mains de la Ville de
Bruxelles ou de la Région
bruxelloise.
Nous étions déjà intervenus pour d'autres initiatives culturelles
néerlandophones importantes mais ce n'était pas la propriété de la
Communauté flamande et le même raisonnement a été au coeur de
Het klopt dat een aantal leden in
het Overlegcomité problemen had
met de grote betrokkenheid van de
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nos discussions sur Pathé Palace. Il y a une grande implication de la
Communauté française, ce qui pose problème pour certains membres
du Comité de coopération. Nous avons donc dit oui à la condition
suspensive ou résolutoire qu'il y ait un passage de propriété entre la
Communauté française et la Région ou la Ville de Bruxelles.
En ce qui concerne plus particulièrement le "plan piscine" de la
Région bruxelloise, vous aurez remarqué que nous avons inscrit au
total, sur les trois ans, 12,5 millions d'euros pour poursuivre le plan
entamé par l'avenant n° 9. Cette manne financière permettra la
rénovation d'un certain nombre de piscines qui doivent être choisies
par la Région elle-même. La philosophie de l'avenant n° 10 est
également d'investir dans des projets visant une égalité entre tous les
quartiers de Bruxelles. On ne peut pas vouloir que Bruxelles devienne
une vitrine pour l'Europe et accepter qu'il y ait un développement
différencié. Il y a donc une attention très particulière à des
interventions dans chacun des quartiers de l'ensemble des
communes de Bruxelles. Nous continuons par exemple à investir
dans les contrats de quartier et dans la rénovation des logements
sociaux pour un montant de 68 millions d'euros.
Vous savez que cette politique de Beliris vient en complément des
crédits régionaux alloués à ces politiques. À cet égard, nous sommes
donc complémentaires. Par ailleurs, la politique fédérale des grandes
villes est une politique qui s'adresse directement aux communes.
Pour ce qui concerne Bruxelles en particulier, elle s'adresse à sept
communes en Région bruxelloise (Bruxelles, Schaerbeek, Anderlecht,
Forest, Saint-Gilles, Saint-Josse et Molenbeek). Beliris est une
politique menée avec la Région bruxelloise et qui vise une cohérence
globale. Il n'y a donc rien de redondant entre ces différentes politiques
fédérales qui visent par ailleurs des objectifs différents.
J'ai fort insisté au sein du Comité de coordination sur le
développement du métro à Bruxelles car j'y crois beaucoup. Comme
vous le savez, la Région de Bruxelles-Capitale est la seule région du
pays qui voit converger en son sein des centaines de milliers de
personnes venant tous les jours des autres régions du pays. Dès lors,
les investissements qui sont faits profitent aux Bruxellois mais aussi
aux autres habitants du Royaume. C'est pour cette raison que l'on
investit dans les grands boulevards et dans les transports publics, ce
qui est positif pour l'environnement, le bruit et la mobilité. Or, en tant
que capitale, Bruxelles ne dispose pas d'un réseau de métro
suffisamment développé. Il faut notamment développer la ligne Nord-
Sud que je résumerai en disant "Schaerbeek-Uccle" où il n'existe
pratiquement rien.
Pour ce qui concerne la régionalisation de Beliris, il y a en tout cas eu
un accord dans le cadre du premier paquet pour la régionalisation de
l'administration Beliris. C'est une première phase. Pour ma part, je
suis ouverte à toute discussion si l'on veut transmettre les moyens
directement à la Région de Bruxelles-Capitale. C'est d'ailleurs ce qui
a été fait, pour partie, dans le cadre du premier paquet. En tout cas,
l'accord consiste actuellement à s'en tenir à une régionalisation de
l'administration.
Pourquoi y a-t-il des retards? Tout simplement, parce qu'il faut
notamment des permis d'urbanisme. Ce n'est pas l'administration
Beliris qui les donne mais bien la Région. Il faut aussi des accords
Franse Gemeenschap bij het
Pathé Palace.
Wat het plan met betrekking tot de
zwembaden betreft, hebben we
12,5 miljoen euro uitgetrokken om
het plan waarmee in het kader van
de bijakte nr. 9 een aanvang werd
genomen, voort te zetten en de
renovatie mogelijk te maken van
de door het Gewest gekozen
zwembaden. In dat verband wordt
er
op
het
stuk
van
de
investeringen
een
evenwicht
tussen de verschillende Brusselse
wijken nagestreefd.
Beliris heeft een aanvullende rol bij
de gewestelijke kredieten. Het
federale grootstedenbeleid richt
zich overigens rechtstreeks tot de
gemeenten. Er is dus geen sprake
van overlappingen tussen die
verschillende
federale
beleidsmaatregelen, die andere
doelstellingen nastreven.
Ik heb me in het coördinatiecomité
uitgesproken voor de ontwikkeling
van de Brusselse metro. De
investeringen in het Brussels
Hoofdstedelijk Gewest komen ook
de
honderdduizenden
niet-
Brusselaars ten goede die elke
dag naar de hoofdstad komen.
Er werd in het kader van het
eerste pakket een akkoord bereikt
omtrent de regionalisering van de
Beliris-administratie.
Persoonlijk
sta ik open voor voorstellen om de
middelen
rechtstreeks
ter
beschikking van het Gewest te
stellen.
De vertragingen zijn te wijten aan
de laattijdige uitreiking van de
stedenbouwkundige vergunningen,
die door het Gewest worden
afgegeven. Tevens moeten er
akkoorden worden gesloten met
de gemeenten, die soms eigenaar
zijn of die verantwoordelijk zijn
voor het onderhoud na de
uitvoering van bepaalde werken.
Die onderhandelingen hangen niet
af van de Beliris-administratie, die
erg dynamisch is.
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avec les communes qui sont parfois propriétaires et qui doivent aussi
s'engager. Par exemple, les travaux que nous effectuons dans des
parcs sont extrêmement importants. Nous exigeons des communes
qu'elles assurent par la suite la maintenance. Faire des grands
travaux sans effectuer de suivi n'a aucun sens. Tout cela nécessite
des négociations, ce qui ne dépend pas de Beliris qui est une
administration très dynamique comptant énormément de jeunes qui
viennent en soutien. Je pense notamment à certains architectes et
ingénieurs qui ne comptent pas leurs heures et qui accomplissent un
travail extraordinaire.
Voilà, madame la présidente, quelques informations concernant
Beliris.
02.04 Xavier Baeselen (MR): Madame la présidente, madame la
ministre, deux répliques puisqu'il s'agissait de deux questions.
D'abord, pour ma petite piscine de Boitsfort, j'ai bien compris que je
n'aurai pas de réponse. Je demanderai donc à ma bourgmestre
d'interpeller le gouvernement régional pour l'obtenir.
En ce qui concerne de manière plus générale Beliris, je ne partage
pas la vision de M. Laeremans. Beliris est tout à fait utile. Il est normal
que nous financions Bruxelles en tant que capitale internationale et
européenne. D'ailleurs, Bruxelles subit un réel sous-financement
aujourd'hui: ce qui est fait n'est pas suffisant.
Je reste convaincu, mais il faudra voir si c'est avec la Région
bruxelloise ou à travers une éventuelle modification législative, qu'il
conviendrait d'organiser une forme d'objectivation dans l'appel à
projets des communes, en tout cas pour le volet régional. En outre, si
l'on observe les montants affectés aux projets, d'avenant en avenant,
on s'aperçoit qu'on défend une vision de la ville à environ 80% des
montants alloués, à mon sens. Donc il resterait encore 20 à 25% des
montants qui restent des saupoudrages locaux ou sous-locaux. C'est
mon appréciation.
Enfin, il ne suffit pas, comme l'a démontré le passé, de prévoir
d'engager des montants, encore faut-il les dépenser. Dans le cas
contraire, les enveloppes doivent être réservées. J'espère bien qu'il
en sera ainsi. J'ai eu l'occasion d'adresser des questions écrites à
votre département sur les projets antérieurs afin de savoir ce qui avait
été réalisé ou non: on ne peut pas seulement annoncer qu'on
dégagera de l'argent, il faut investir cet argent sur le terrain. J'ai bien
entendu qu'il en serait ainsi et je remercie la ministre pour sa réponse.
02.04 Xavier Baeselen (MR):
Wat het kleine zwembad van
Bosvoorde betreft, zal ik mijn
burgemeester vragen om de
Gewestregering
daarover
te
interpelleren.
Meer algemeen is het, wat Beliris
betreft, normaal dat er in een
financiering van Brussel als
internationale
en
Europese
hoofdstad wordt voorzien.
Ik blijf ervan overtuigd dat er op
het stuk van de projectoproepen
van de gemeenten een vorm van
objectivering
moet
worden
ingebouwd, althans voor dat deel
waarvoor de Gewesten bevoegd
zijn. Als men overigens naar de
bedragen kijkt die aan die
projecten worden besteed, schat ik
dat er 20 à 25 procent van die
bedragen overblijft en versnipperd
wordt over lokale projecten of
projecten op een nog lager
bestuursniveau.
Ten slotte ben ik tevreden de
bevestiging te hebben gekregen
dat, ingeval de uitgetrokken
middelen niet besteed worden, dat
geld naar projecten op het terrein
zal kunnen gaan.
02.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Ik blijf erbij dat via die weg
een zeer groot bedrag van 100 miljoen Belgische frank rechtstreeks
wordt geïnjecteerd in de Franse Gemeenschap. Men doet dat dan wel
via een constructie waar nu blijkbaar eventueel ook de stad Brussel of
het Gewest dat is nog niet uitgemaakt bij betrokken wordt. Het
blijft heel schimmig. Duidelijk is echter dat het hier gaat om een soort
instelling waar nadien culturele Franstalige activiteiten plaats zullen
vinden. Het gaat dus om een verdoken subsidiëring van de Franse
Gemeenschap, om huisvesting van de Franse Gemeenschap met
02.05 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): Il n'en demeure pas
moins que par le biais de ce
montage,
un
montant
extrêmement important est injecté
directement dans la Communauté
française et qu'il s'agit donc ici
d'un subventionnement déguisé de
cette Communauté.
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een constructie om dat een beetje te verdoezelen. Wij hebben daar
heel grote vragen bij en we zullen dat in elk geval verder
onderzoeken.
Ten tweede heb ik geen antwoord gekregen op de vraag hoe het nu
zit met het fameuze raamakkoord over de doelstellingen van Beliris.
Dat is al zolang in het verleden aangekondigd en het is er nog altijd
niet. Het zou de eigenlijke doelstellingen van Beliris moeten omvatten.
Hoe zit dat? Is dat op komst? Hebt u nog overleg gepleegd om dat
eindelijk eens uit te schrijven?
02.06 Minister Laurette Onkelinx: ...
02.07 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Avenanten zijn er elk jaar
opnieuw. Er zou in het verleden echter ook een raamakkoord
aangekondigd zijn over de doelstellingen van Beliris. Dat zegt u niets?
Neen? Goed, dan zal ik u daar misschien schriftelijk verder over
ondervragen.
Ten slotte hebt u recent een persconferentie gegeven en een heel
aantal projecten in het kader van Beliris aangekondigd. Kunnen wij die
tekst ontvangen?
02.07 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): S'agissant de l'accord-
cadre ayant trait aux objectifs de
Beliris, j'interrogerai la ministre par
écrit à ce sujet. Notre commission
pourrait-elle disposer également
du texte de la conférence de
presse donnée récemment par la
ministre?
02.08 Laurette Onkelinx, ministre: Vous pouvez même obtenir
l'avenant lui-même puisque la conférence de presse ne portait
évidemment que sur l'avenant.
C'est ce qui a été entériné par le gouvernement. Il n'y a pas de souci:
je transmettrai.
02.08
Minister
Laurette
Onkelinx: Ik zal u het avenant
bezorgen.
Dat is wat de regering bekrachtigd
heeft.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Question de M. Xavier Baeselen à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "les infections nosocomiales" (n° 5041)</b>
03 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "ziekenhuisinfecties" (nr. 5041)
03.01 Xavier Baeselen (MR): Madame la ministre, ce sujet revient
de manière cyclique dans l'actualité et dans les débats au sein de ce
parlement. Comme vous l'avez sans doute lu, l'Itinera Institute a
présenté une étude générale intitulée "Quel est l'état de santé du
système de santé en Belgique?"
03.02 Laurette Onkelinx, ministre: Une autre question porte sur le
même sujet: celle de Mme Van Daele, sur "la qualité de notre
politique des soins de santé".
La présidente: Mme Van Daele n'a pas donné de nouvelles.
03.03 Xavier Baeselen (MR): Je vais donc poursuivre, puisque je
suis là.
03.04 Laurette Onkelinx, ministre: Je répondrai ultérieurement sur
Itinera, qui est ultra-libéral. Je vous répondrai au sujet des infections
nosocomiales.
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03.05 Xavier Baeselen (MR): Un des aspects de cette étude porte
donc sur les infections nosocomiales. Cette problématique est très
importante dans nos infrastructures hospitalières et dans notre
système de santé. La Belgique n'est évidemment pas le seul pays à
être confronté à cette problématique.
Dans cette étude sont évoqués des chiffres assez alarmants: il y
aurait 110.000 cas par an en Belgique. Les dépenses annuelles liées
aux journées supplémentaires d'hospitalisation dues à ces infections
seraient de l'ordre de 116 millions d'euros.
Mme la ministre confirme-t-elle ces chiffres? Dispose-t-elle de
données statistiques officielles sur le nombre de cas d'infections
nosocomiales en Belgique au cours d'années de référence? Quelles
mesures concrètes peut-on prendre pour enrayer ce véritable fléau en
termes de santé publique?
Aujourd'hui, entrer à l'hôpital constitue un risque en soi. On peut
contracter à l'occasion d'une opération ou d'un simple séjour en milieu
hospitalier d'autres infections graves. Quelles mesures comptez-vous
prendre pour intégrer davantage cette problématique dans la politique
des soins de santé en Belgique?
La présidente: Je pense que cela a déjà été pire qu'aujourd'hui. Mais
la ministre va vous répondre.
03.05 Xavier Baeselen (MR):
Volgens een studie van Itinera
zouden er in België jaarlijks
110.000
personen
een
ziekenhuisinfectie oplopen, met
bijkomende verpleegdagen ten
bedrage van 116.000.000 euro als
gevolg.
Bevestigt u deze cijfers? Beschikt
u over statistieken betreffende
referentiejaren?
Welke
maatregelen kunnen overwogen
worden om die plaag een halt toe
te roepen en dit probleem in het
kader
van
het
gezondheidszorgbeleid beter in
aanmerking te nemen?
03.06 Xavier Baeselen (MR): Elle va me rassurer!
03.07 Laurette Onkelinx, ministre: Je vais essayer!
Monsieur Baeselen, les infections nosocomiales ont un impact
considérable sur la santé publique, sans nul doute. L'incidence des
affections nosocomiales rapportées en Belgique représente 5 à 10%
des patients hospitalisés. C'est similaire à la proportion qui existe
dans la plupart des pays industrialisés.
En raison du vieillissement de la société et du progrès de la médecine
moderne, et donc une augmentation des patients âgés vulnérables,
ce problème menace de gagner en importance. C'est la raison pour
laquelle le gouvernement a voulu en faire une priorité. Les chiffres
que vous avez cités de ce fameux institut sont exacts, mais ils
proviennent d'un organe d'avis scientifique fédéral, à savoir celui de la
"Belgian Antibiotic Policy Coordination Committee".
Le Centre fédéral d'expertise des soins de santé finalise actuellement
une étude sur l'impact financier des affections nosocomiales. Une
étude de prévalence ponctuelle à l'échelle nationale a également été
menée dans ce cadre. Les chiffres seront prochainement disponibles.
Comme je l'ai indiqué, de nombreuses initiatives ont été prises au
cours des dernières années, en vue d'optimaliser l'hygiène
hospitalière en Belgique. Des structures locales et fédérales de
coordination ont tout d'abord été créées, à savoir neuf plates-formes
régionales d'hygiène hospitalière et la plate-forme fédérale d'hygiène
hospitalière au sein de la BAPCOC.
Ces plates-formes garantissent la coopération et l'intégration
d'initiatives tant au niveau national que régional, dont il résulte une
03.07
Minister Laurette
Onkelinx: Vijf tot tien procent van
de opgenomen patiënten worden
het
slachtoffer
van
een
ziekenhuisinfectie, wat ongeveer
hetzelfde percentage is als in de
andere industrielanden. De cijfers
van Itinera zijn juist, maar Itinera
heeft
eigenlijk
de
cijfers
overgenomen
van
een
wetenschappelijk
adviesorgaan,
namelijk de "Belgian Antibiotic
Policy Coordination Committee"
(BAPCOC).
Het
Federaal
Kenniscentrum legt momenteel de
laatste hand aan een onderzoek
over de financiële weerslag van de
ziekenhuisinfecties en binnenkort
zal er een nationale studie over de
punctuele prevalentie van de
betrokken infecties beschikbaar
zijn.
In de laatste jaren werden er
negen gewestelijke platformen en
een
federaal
platform
voor
ziekenhuishygiëne opgericht in de
schoot
van
de
BAPCOP.
Bovendien werd de financiering
van hygiënemaatregelen in de
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amélioration manifeste de la qualité. En outre, ces plates-formes
constituent des relais idéaux pour une circulation rapide de
l'information entre les pouvoirs publics et les acteurs de terrain et ce,
dans les deux sens.
Par ailleurs, le financement de lhygiène hospitalière dans les hôpitaux
aigus a été augmenté d'un montant annuel total de 4,3 millions
d'euros. L'hygiène des mains étant le moyen de prévention le plus
efficace contre ce type d'infection, deux campagnes nationales de
promotion de l'hygiène des mains ont déjà été organisées dans les
hôpitaux belges en 2005 et 2007. Une troisième campagne est
prévue pour l'hiver 2008 et 2009. Heureusement, les résultats
consistent en une augmentation du respect des règles d'hygiène. Je
me souviens d'ailleurs avoir lu que cette problématique concernait
davantage les médecins que les infirmières.
Depuis 2006, la participation à l'enregistrement des infections
nosocomiales auprès de l'Institut scientifique de Santé publique est
devenue obligatoire. La consommation d'antibiotiques a un impact sur
l'apparition et la multiplication de bactéries multirésistantes. À cet
effet, sept campagnes multimédias ont été organisées en vue de
promouvoir l'utilisation responsable des antibiotiques. Cela donne
d'excellents résultats. On constate une nette diminution de l'utilisation
des antibiotiques.
Une dizaine de directives de pratiques cliniques et un guide belge des
traitements infectieux en pratique ambulatoire ont d'ores et déjà été
élaborés à l'intention des médecins. En outre, on peut affirmer que la
combinaison de ces différentes initiatives aura produit l'effet voulu: au
cours de ces dernières années, nous avons pu constater une
évolution favorable dans les hôpitaux belges. Depuis 2003, on
enregistre une diminution de l'incidence des MRSA nosocomiales et
des taux de résistance.
Cependant, j'estime que des améliorations doivent encore être
apportées, notamment dans les hôpitaux chroniques et psychiatriques
et dans les centres d'hébergement et de soins dans lesquels il
convient de développer des initiatives supplémentaires en matière de
lutte contre les infections liées aux soins. C'est la raison pour laquelle
un groupe de travail de la plate-forme fédérale a élaboré une
proposition au sujet de l'encadrement minimal des équipes d'hygiène
hospitalière dans les hôpitaux spécialisés, gériatriques et
psychiatriques. La concrétisation de cette proposition est, pour moi,
une priorité à court terme. Par ailleurs, les infections liées aux soins
ne se limitent plus aux milieux hospitaliers. C'est la raison pour
laquelle un autre groupe de travail a élaboré une proposition
d'initiative législative pour la maîtrise des infections liées aux soins
dans les centres d'hébergement et de soins.
Les autorités belges ont déjà pris de nombreuses mesures
concernant la qualité des soins à l'hôpital. Au niveau fédéral, il est
question dans un premier temps des normes d'activité des hôpitaux.
En outre, les autorités fédérales ont financé plusieurs projets "qualité".
Le projet le plus récent porte sur un contrat de la coordination de
qualité et de la sécurité conclu entre l'autorité et les hôpitaux.
L'objectif du contrat a été évoqué tout à l'heure dans ma réponse à
M. Doomst: j'y ai décrit toutes les obligations contenues dans ces
conventions "qualité sécurité des patients". Je lui ai dit que nous
acute ziekenhuizen opgetrokken
met 4,3 miljoen euro op jaarbasis.
In 2005 en 2007 werden er twee
campagnes op touw gezet om de
handenhygiëne te bevorderen en
een derde campagne is gepland
voor 2008-2009. Sinds 2006 is de
deelname aan de registratie van
ziekenhuisinfecties
bij
het
Wetenschappelijk
Instituut
Volksgezondheid verplicht.
Zeven campagnes voor het
bevorderen van een verantwoord
gebruik van antibiotica die aan de
oorsprong liggen van het ontstaan
van
multiresistente
stammen,
hebben
goede
resultaten
opgeleverd.
Ten behoeve van de artsen
werden er een tiental richtlijnen
met
betrekking tot klinische
praktijken alsmede een Belgische
gids van de behandelingen tegen
infecties in de ambulante praktijk
uitgewerkt.
Sinds 2003 stelt men een daling
van
MRSA-infecties
en een
verlaging
van
de
resistentiepercentages vast.
Toch moeten nog verbeteringen
aangebracht
worden.
Een
werkgroep
van het federaal
platform
heeft
een
voorstel
uitgewerkt in verband met de
minimumomkadering
van
de
ziekenhuishygiëneteams
in
gespecialiseerde ziekenhuizen, of
het nu om
geriatrische of
psychiatrische ziekenhuizen gaat.
Dit is voor mij een prioriteit op
korte
termijn.
Een
andere
werkgroep heeft een voorstel van
wetgevend initiatief uitgewerkt met
het oop op de beheersing van
infecties die verband houden met
de zorgverlening in opvang- en
zorgcentra.
Bovendien heeft de federale
overheid
meerdere
"kwaliteits"projecten gefinancierd.
Het meest recente project is een
contract dat betrekking heeft op de
kwaliteit en de veiligheid van de
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travaillons actuellement à la seconde phase du projet au cours de
laquelle une attention particulière sera réservée à l'application des
itinéraires cliniques aux soins.
patiënten en dat gesloten werd
tussen het ziekenhuis en de
federale overheid. Tijdens de
tweede fase van het project zal
bijzondere
aandacht
worden
besteed aan de toepassing van de
klinische zorgpaden.
03.08 Xavier Baeselen (MR): Madame la présidente, je remercie la
ministre pour sa réponse très détaillée qui me convainc du fait que
cela doit rester une priorité en termes de santé publique.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La présidente: La question n° 5093 de Mme De Block est reportée ou transformée en question écrite; nous
vérifierons.
04 Questions jointes de
- M. Jean-Luc Crucke à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "la consommation de cocaïne qui tend à se répandre" (n° 5117)<br>- M. Olivier Destrebecq à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le traitement de substitution par la méthadone" (n° 5131)<br>- M. Koen Bultinck à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé publique
sur "la thèse de doctorat de M. Jan Van Overmeire consacrée à la consommation de drogue" (n° 5269)</b>
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Luc Crucke aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "het toenemende cocaïnegebruik" (nr. 5117)
- de heer Olivier Destrebecq aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "methadon als vervangingsbehandeling" (nr. 5131)
- de heer Koen Bultinck aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de doctoraatstudie met betrekking tot druggebruik van de heer Jan Van Overmeire" (nr. 5269)
Pour ce qui concerne les questions jointes que je viens de citer, M. Destrebecq a demandé le report de sa
question. Pour ce qui concerne M. Bultinck, je constate son absence, sa question est donc supprimée.
04.01 Jean-Luc Crucke (MR): Madame la présidente, madame la
ministre, la cocaïne qui était auparavant dit-on réservée à des
milieux assez ciblés semble connaître une certaine popularité auprès
d'autres consommateurs. Ce phénomène est, en soi, bien triste.
Le week-end dernier, je lisais dans "Le Vif/L'Express" que l'Institut
scientifique de santé publique s'inquiétait de cette situation, ce qui est
légitime.
Si l'extasy et le cannabis semblent plus fréquemment consommés, il
semble que l'usage de la cocaïne soit en augmentation, notamment
en raison du fait que les prix sont cassés. En tout cas, si l'on en croit
les informations données par les gens de terrain, en l'occurrence les
policiers, la sonnette d'alarme devrait être tirée.
Ce qui m'a interpellé, c'est que, suivant l'article de l'hebdomadaire, s'il
existe des éléments indicatifs permettant de dire qu'il existe bel et
bien une hausse du phénomène de consommation de la cocaïne, il
n'y aurait pas, à ce jour, d'étude d'envergure qui permettrait
d'apprécier ou d'appréhender la question.
Si tel est bien le cas, ne faudrait-il pas, madame la ministre, engager
04.01 Jean-Luc Crucke (MR):
Door de uitzonderlijk lage prijzen
gebruiken blijkbaar meer en meer
mensen
cocaïne,
terwijl dat
fenomeen vroeger blijkbaar eigen
was aan bepaalde doelgroepen.
Volgens "Le vif/L'Express" zou het
Wetenschappelijk
Instituut
Volksgezondheid zich hierover
ongerust maken. Verder zou er tot
nu toe geen grootschalige studie
zijn verricht om de situatie precies
in te schatten.
Als dat zo is, zou het dan niet
aangewezen zijn om daartoe een
initiatief te nemen? In Frankrijk
wordt er jaarlijks een rapport
uitgebracht
over
drugs,
drugsgebruik en de ontwikkeling
van sommige producten. Zou
zoiets
snel
kunnen
worden
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une initiative en la matière? Je pense savoir qu'en France, un rapport
sur le phénomène des drogues, leur consommation et le
développement de certains produits est remis chaque année.
Si vous êtes en faveur d'une telle initiative, pensez-vous que cela
pourrait se faire rapidement? Et selon quelles modalités?
Enfin, existe-il un traitement susceptible de répondre de manière
précise à cette augmentation de la consommation de cocaïne?
verwezenlijkt? Op welke manier?
Bestaat er een behandeling die het
mogelijk maakt de toename van
het cocaïnegebruik een halt toe te
roepen?
04.02 Laurette Onkelinx, ministre: Je ne pourrai être suffisamment
précise, mais ce sujet mérite que nous nous y investissions plus
encore que par le passé.
Comme l'indique le rapport annuel 2007 de l'Observatoire européen
des drogues et des toxicomanies, nous assistons, partout en Europe,
à une augmentation de la consommation de cocaïne. Il s'agit d'une
des drogues les plus couramment consommées, même si nous ne
disposons pas de chiffres nationaux récents susceptibles de nous
procurer une image précise de ce phénomène au sein de la
population.
Néanmoins, une étude financée par la Politique scientifique fédérale
est conçue par deux équipes de recherche, à savoir l'ISD (Instituut
voor sociaal Drugsonderzoek) et CELLO (Centrum voor Longitudinaal
en Levensloop Onderzoek). Cette étude a débuté en octobre 2007 et
sera terminée en novembre 2008. Son objectif est d'établir la
faisabilité d'enquêtes régulières auprès de la population générale au
sujet de l'utilisation de stupéfiants. Elle comporte, d'une part, une
comparaison détaillée des méthodes et conceptions de la prévalence
générale dans d'autres pays européens et, de l'autre, une évaluation
des points forts des restrictions des conditions indispensables et du
coût des différentes options.
Nous essayons par ce biais de rattraper notre retard. Grâce à cette
étude, nous aurons une idée de la méthodologie la plus appropriée.
De même, nous obtiendrons ainsi un aperçu global de la nature et de
l'ampleur du phénomène de la drogue en Belgique. Sur cette base,
nous pourrons non seulement mener des enquêtes statistiques, mais
aussi discuter avec tous les services et niveaux de pouvoir pour en
tirer des conclusions dans la lutte contre l'usage de drogues.
S'agissant du traitement, les patients souffrant d'un problème de
consommation de cocaïne peuvent, bien entendu, être pris en charge
dans les hôpitaux et les centres spécialisés ayant conclu une
convention INAMI. Cependant, il est clair que nous devons rester
vigilants devant cette demande croissante pour y répondre au mieux.
Grâce aux données issues du RPM (Résumé minimum psychiatrique)
enregistrées dans les hôpitaux psychiatriques et les services
psychiatriques des hôpitaux généraux, nous nous sommes formé une
idée partielle des demandes de traitement. Toutefois, nous devrions
disposer de chiffres plus complets. À ce sujet, je travaille actuellement
en collaboration avec les autres ministres de la Santé à un système
d'enregistrement national TDI (Treatment Demand Indicator).
Concrètement, le TDI est un questionnaire composé d'une vingtaine
de variables communes pour toute l'Europe et destiné à être rempli
lorsqu'une personne commence un traitement pour un problème de
04.02
Minister Laurette
Onkelinx: Volgens het jaarverslag
2007
van
het
Europees
Waarnemingscentrum voor drugs
en drugsverslaving neemt het
cocaïnegebruik overal in Europa
toe. Helaas zijn er geen gegevens
per land beschikbaar.
In oktober 2007 ging er een
onderzoek van start dat door het
Federaal
Wetenschapsbeleid
wordt gefinancierd en tegen
november
2008
zal
worden
afgerond. Er wordt nagegaan in
hoeverre
regelmatige
onderzoeken bij de bevolking
haalbaar zijn. Dankzij die studie
kunnen we ons een idee vormen
van de meest gepaste methode en
krijgen we een globale kijk op de
aard en de omvang van het
fenomeen. Op grond daarvan
kunnen we statistisch onderzoek
voeren en met alle diensten en
beleidsniveaus van gedachten
wisselen over de strijd tegen het
drugsgebruik.
Wat de behandeling betreft,
kunnen
cocaïneverslaafden
worden
opgenomen
in
ziekenhuizen en gespecialiseerde
centra die een overeenkomst met
het RIZIV hebben gesloten. De
MPG-registratie
(minimale
psychiatrische gegevens) in de
ziekenhuizen en op de diensten
psychiatrie
geeft
al
een
gedeeltelijk
idee
van
de
behandelingsnoden.
Ik
werk
samen met de andere ministers
van Volksgezondheid aan een
nationaal TDI-registratiesysteem
(Treatment Demand Indicator).
In 2005 werd een protocolakkoord
ondertekend door alle ministers
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drogues illégales ou d'alcool.
À la suite d'un engagement européen, un protocole d'accord a été
signé en 2005 par tous les ministres de la Santé. Actuellement, il
existe différents systèmes d'enregistrement ayant chacun ses
particularités et son choix de variables. Il s'agit donc d'essayer de
standardiser tous ces systèmes afin qu'ils puissent fournir des
données uniformes.
C'est l'Institut de Santé publique qui, en Belgique, va se charger de
rassembler et d'analyser les tendances nationales en la matière.
En ce qui concerne la prévention, c'est de la compétence des
ministres communautaires de la Santé. Même si on en parle
fréquemment dans les dossiers assuétudes, ce sujet est porté
régulièrement à l'ordre du jour de la Conférence interministérielle
Santé publique.
La prévention mais aussi la sensibilisation et l'information, ainsi que la
répression et les études scientifiques forment un tout dans la lutte
contre l'usage de stupéfiants.
Le travail est en cours et j'espère que, dans les mois à venir, nous
pourrons avoir des données beaucoup plus précises qui nous
permettront de mieux résoudre ce problème du point de vue de la
santé ou de celui de la justice.
van Volksgezondheid. Momenteel
bestaan
er
verschillende
registratiesystemen,
met
hun
specifieke kenmerken en eigen
keuze van variabelen. Het is dus
zaak te proberen die systemen te
standaardiseren opdat ze uniforme
gegevens kunnen verstrekken. In
België zal het Wetenschappelijk
Instituut Volksgezondheid zorgen
voor de inzameling van de
gegevens en de analyse van de
nationale trends in dit verband.
Preventie
behoort
tot
de
bevoegdheid
van
de
Gemeenschapsministers
van
Volksgezondheid,
maar
dit
onderwerp staat geregeld op de
agenda van de Interministeriële
Conferentie Volksgezondheid.
Preventie,
sensibilisering
en
informatie,
beteugeling
en
wetenschappelijke studies vormen
samen een geheel. Ik hoop dat
we in de komende maanden over
duidelijke
gegevens
kunnen
beschikken waardoor we het
probleem vanuit het standpunt van
volksgezondheid en justitie beter
zullen kunnen oplossen.
04.03 Jean-Luc Crucke (MR): Madame la ministre, je vous remercie
pour votre réponse. Vous avez objectivement reconnu la carence en
statistiques et constats. Je ne puis donc qu'attendre les chiffres
annoncés, qui seront dévoilés en novembre 2008. Je puis
comprendre qu'un délai soit indispensable pour obtenir une étude à la
fois précise et apte à déterminer des pistes concrètes de solutions.
Analyser le phénomène à travers le spectre de la police nous laisse
encore loin de la vérité: il s'agit d'un monde "underground". Sans
pouvoir le répertorier par des statistiques policières, il convient alors
de se tourner vers le secteur de la santé pour analyser jusqu'au bout
ce phénomène. En effet, il implique beaucoup plus de gens qu'on ne
le pense, malheureusement.
La présidente: Personne n'a encore trouvé la manière adéquate
d'affronter ces problèmes de drogues, de consommation, de
marchés.
04.03 Jean-Luc Crucke (MR): U
heeft het gebrek aan statistische
gegevens en aan constateringen
objectief erkend. Ik kijk dus uit
naar de cijfers die tegen november
2008 beschikbaar zullen zijn.
Het
volstaat
niet
om
dit
verschijnsel vanuit de invalshoek
van de politie te onderzoeken; om
een diepgaande studie uit te
voeren moet men zich dus naar de
gezondheidssector richten.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La question n° 5119 de Mme Burgeon est reportée. M. Flahaux a
accepté le report de sa question jointe n° 5162.
De voorzitter: Vraag nr. 5119 van
mevrouw Burgeon werd uitgesteld.
De heer Flahaux heeft ingestemd
met
het
uitstel
van
zijn
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samengevoegde vraag nr. 5162.
05 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Sonja Becq aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de registratie van schade als gevolg van medische verzorging" (nr. 5308)
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "medische fouten" (nr. 5312)
05 Questions jointes de
- Mme Sonja Becq à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé publique
sur "l'enregistrement des dommages résultant de soins de santé" (n° 5308)<br>- M. Jean-Jacques Flahaux à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les erreurs médicales" (n° 5312)</b>
Mme Becq n'est pas présente, sa question est donc supprimée.
05.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Madame la ministre, les
progrès de la médecine sont chaque jour plus impressionnants. Il n'en
est pas moins vrai qu'on estime annuellement entre 10.000 et 20.000
le nombre de victimes d'erreurs médicales en Belgique, causant près
de 2.000 décès.
Les réponses face ces problèmes sont souvent d'éloigner les
médecins dont les activités soulèvent des doutes en termes de
professionnalisme voire en termes de statistiques de morbidité ou qui
font preuve d'incompétence. Les mesures prises peuvent aller jusqu'à
l'exclusion de l'hôpital mais cette exclusion n'empêche pas le médecin
d'exercer dans un autre lieu de soins. Cela ne protège donc en rien
les patients.
Il semblerait que le Conseil de l'Ordre des médecins n'ait pas les
moyens de neutraliser des praticiens qui n'exercent pas leur métier
dans les règles de l'art.
Madame la ministre, pouvez-vous nous éclairer sur la réalité des
problèmes d'erreurs médicales en nous communiquant les chiffres en
votre possession concernant: le nombre d'erreurs médicales, leurs
natures, leurs causes, les suites données en cas de faute avérée de
la part de praticiens?
Quelles actions correctives en concertation avec les milieux médicaux
envisagez-vous de mettre en place en termes de prophylaxie et de
veille de la qualité des soins dispensés par le personnel de la santé?
En effet, 2.000 morts, ce sont autant de drames qui plaident pour une
action rapide.
05.01 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Het aantal slachtoffers van
medische fouten in België wordt
jaarlijks op 10.000 tot 20.000
personen geschat, waarvan 2.000
met een fatale
afloop. Bij
dergelijke fouten kan de arts uit
het ziekenhuis worden ontslagen,
maar dit belet hem niet zijn beroep
in een ander zorgcentrum uit te
oefenen. De Raad van de Orde
der Geneesheren zou niet bij
machte zijn om geneesheren die
niet volgens de regels van de
kunst handelen, te beletten hun
beroep uit te oefenen. Hoeveel
medische
fouten
worden
er
gemaakt? Wat zijn de oorzaken
ervan? Wat zijn de gevolgen van
de
bewezen
fouten
van
geneesheren?
Welke
bijsturingsacties in overleg met de
medische kringen denkt u te
ontwikkelen?
05.02 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, monsieur
le député, selon les chiffres du Centre fédéral d'expertise des soins
de santé concernant l'indemnisation des dommages résultant des
soins de santé, il ressort que les compagnies d'assurance
enregistrent environ 2.000 déclarations de "sinistres" par an dans la
branche responsabilité civile médicale. Cependant, dans la mesure où
tous les accidents ne font pas l'objet d'une déclaration, on peut
raisonnablement estimer qu'il y a chaque année 4.000 accidents liés
aux prestations de soins.
Il importe de préciser qu'il n'y a pas systématiquement une faute d'un
prestataire de soins à l'origine de ces 4.000 sinistres. En effet, les
05.02
Minister Laurette
Onkelinx: In het kader van de
vergoeding van schade als gevolg
van gezondheidszorg, maakt het
Federaal Kenniscentrum voor de
Gezondheidszorg
gewag
van
2.000 aangiften per jaar in de
verzekeringstak
medische
burgerlijke aansprakelijkheid. We
mogen aannemen dat er jaarlijks
4.000 ongevallen zijn als gevolg
van medische verzorging, zonder
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aléas thérapeutiques génèrent une partie de ces sinistres.
Lorsqu'un médecin commet une faute médicale, les conseils
provinciaux de l'Ordre des médecins, chargés de veiller au respect
des règles de déontologie médicale, peuvent prendre des sanctions
disciplinaires à l'égard du médecin pouvant aller jusqu'à la radiation
du tableau de l'Ordre. Par ailleurs, les commissions médicales
provinciales peuvent, dans leur circonscription, retirer le visa ou
subordonner son maintien à l'acceptation de limitations par l'intéressé
lorsqu'il est établi que ce dernier ne réunit plus les aptitudes
physiques et psychiques pour poursuivre sans risque l'exercice de sa
profession.
À cet égard, des dispositions ont été insérées dans le projet de loi
portant des dispositions diverses urgentes qui est actuellement
examiné au Sénat, afin notamment de supprimer le caractère
suspensif des recours contre les décisions prises par les
commissions en cette matière.
L'effet suspensif du recours ne se justifie pas dès lors qu'il s'agit d'un
enjeu de santé publique et de protection des citoyens.
Enfin, la responsabilité civile ou pénale du médecin peut actuellement
être mise en cause devant les tribunaux judiciaires. La loi du 15 mai
2007 relative à l'indemnisation des dommages résultant de soins de
santé dont l'entrée en vigueur est prévue au 1
er
janvier 2009 constitue
par ailleurs une réponse globale à la question de l'indemnisation des
erreurs médicales et des aléas thérapeutiques en général. En effet,
en vertu de cette loi, seul le dommage doit être prouvé sans devoir
établir en outre une faute dans le chef du professionnel de la santé ou
le lien causal. La victime de tels dommages peut en outre s'adresser
à un fonds qui joue alors le rôle de guichet unique à l'égard de la
victime. De nombreuses mesures d'exécution sont nécessaires mais
tout est mis en oeuvre pour que la loi puisse entrer en vigueur à la
date prévue. J'espère que cela sera possible mais je reste très
prudente.
Pour le surplus, la sécurité des patients dans les établissements de
soins fait partie intégrante de la politique de soins menée en Belgique.
Des initiatives sont prises au sein du SPF Santé publique dans la
perspective de sensibiliser tous les acteurs de soins de santé
concernés et de soutenir la mise en oeuvre de soins sûrs dans les
établissements de soins. À tire d'exemple, je citerai l'organisation
d'une Semaine pour la sécurité des patients en octobre 2007, l'édition
de brochures "indicateurs de sécurité" consultables dans les hôpitaux,
la rédaction d'une note politique concernant la sécurité des patients,
l'élaboration d'un cadre légal ou encore la mise en place d'une
campagne de sensibilisation.
De plus, 170 hôpitaux ont signé un contrat avec la Direction générale
"Organisation établissements de soins" du SPF Santé publique qui les
engage à mettre en place des dispositifs relatifs à la qualité et la
sécurité du patient. Comme vous le voyez, c'est une action
permanente de l'administration en accord avec les établissements de
soins et les professionnels de la santé.
dat er systematisch fouten aan de
basis liggen.
De
provinciale raden van de Orde
kunnen e
en geneesheer die een
medische fout maakt, schrappen.
Bovendien kunnen de provinciale
geneeskundige commissies het
visum van de geneesheer in hun
ambtsgebied intrekken of zijn
handhaving
aan
beperkingen
onderwerpen. Het wetsontwerp
houdende
diverse
dringende
bepalingen dat thans bij de Senaat
voorligt, bevat bepalingen die een
einde maken aan de schorsende
werking van het beroep dat wordt
ingesteld tegen beslissingen van
de
voornoemde
commissies
dienaangaande.
De schorsende werking van het
beroep is niet gegrond vanaf het
moment dat het gaat om een
volksgezondheidsprobleem
of
zodra de burgers beschermd
moeten worden. Ten slotte kan de
burgerlijke
of
strafrechtelijke
aansprakelijkheid
van
de
geneesheer
momenteel
ter
discussie worden gesteld bij de
rechtbanken. De wet van 15 mei
2007 biedt een alomvattend
antwoord op het probleem van de
vergoeding. Alles wordt in het werk
gesteld om ervoor te zorgen dat de
wet per 1 januari 2009 van kracht
kan worden. Ik hoop dat dat een
haalbare kaart is, maar ik blijf ter
zake voorzichtig.
De FOD Volksgezondheid heeft
een aantal initiatieven genomen
om
alle
gezondheidswerkers
bewust te maken van het
probleem. Bovendien hebben 170
ziekenhuizen een overeenkomst
ondertekend met het Directoraat-
generaal "Organisatie Gezond-
heidszorgvoorzieningen" van de
FOD Volksgezondheid die hen
ertoe verbindt systemen op te
zetten met het oog op de kwaliteit
van de zorg en de veiligheid van
de patiënt.
05.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): Madame la présidente,
madame la ministre, je vous remercie pour votre réponse complète.
05.03 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Ik dank u voor dit volledige
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Vous vous souviendrez que j'avais posé la question sur les erreurs
médicales envers des patients belges allant se faire opérer à
l'étranger.
La formation des médecins durant le cursus universitaire et par après
est un élément très important. Il faut aussi évoquer la problématique
des médecins étrangers ou formés à l'étranger qui n'ont peut-être pas
reçu une formation répondant aux mêmes normes qu'en Belgique de
ce point de vue. C'est également important puisque les chiffres
signalés récemment en commission et en plénière sont éloquents à
ce propos.
antwoord. De opleiding van artsen
tijdens het universitair traject en
daarna is een zeer belangrijk
gegeven. We moeten ons ook
buigen over de problematiek van
buitenlandse artsen of artsen die
in het buitenland opgeleid werden
en die misschien niet dezelfde
normen als in België aangeleerd
hebben. Dit is eveneens belangrijk
gezien de veelzeggende cijfers die
onlangs in dat verband in de
commissie en in de plenaire
vergadering vermeld werden.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La présidente: Mme De Block a demandé le report de ses questions.
Je crois que c'est le deuxième. Nous allons donc vérifier.
M. Destrebecq a également demandé le report de sa question
n° 5130.
Je donne donc la parole à M. Crucke.
De voorzitter: Mevrouw De Block
heeft gevraagd om haar vragen uit
te stellen. Ik meen dat dit het
tweede uitstel is. Wij zullen dit
nakijken.
De
heer
Destrebecq
heeft
eveneens verzocht om zijn vraag
nr. 5130 uit te stellen.
06 Question de M. Jean-Luc Crucke à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique sur "l'impact de l'éolien sur la santé" (n° 5135)</b>
06 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de impact van windenergie op de gezondheid" (nr. 5135)
06.01 Jean-Luc Crucke (MR): Madame la ministre, j'ai récemment
questionné votre collègue du gouvernement, le ministre Magnette, sur
la stratégie globale de l'implantation des éoliennes à la suite d'un
débat que j'ai vécu dans trois communes du Tournaisis.
Contrairement à tout ce qui semble être dit pour l'instant, à ce qu'on
répète du matin au soir selon moi à raison , à savoir le nécessaire
recours aux énergies alternatives, le besoin de diversifier
l'approvisionnement énergétique, trois communes rurales, sous la
pression de la population il faut le dire , ont refusé l'implantation
des éoliennes.
Le phénomène NIMBY a manifestement encore de beaux jours
devant lui mais ce qui m'a interpellé, ce sont les arguments qui étaient
développés. Pour autant qu'il soit exact, l'un des arguments vous
concerne. C'est la raison pour laquelle je voulais vous questionner.
Les anti-éoliens invoquaient une étude de l'Académie nationale
française de médecine qui notait un risque réel de traumatisme
chronique lié au bruit des éoliennes. Plus précisément, il n'y aurait pas
de problème d'oreille mais des perturbations du sommeil, de stress,
d'angoisse, pour autant que les éoliennes ne soient pas à moins de
1.500 mètres de toute habitation. Puisque je préfère m'adresser au
bon dieu plutôt qu'à ses saints, je me suis dit que j'allais vous
interroger à ce sujet.
06.01 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
heb recent een vraag aan uw
collega, minister Magnette, gesteld
over de strategie inzake de
plaatsing van windmolens. Deze
vraag kwam er naar aanleiding
van een debat dat ik in drie
gemeenten van de regio rond
Doornik heb meegemaakt en
waarbij deze laatste onder druk
van de bevolking geweigerd
hebben om windmolens op hun
grondgebied te laten plaatsen.
Wat mij verontrustte waren de
argumenten die hierbij naar voren
werden gebracht. Eén van die
argumenten voor zover het zou
kloppen - heeft betrekking op uw
bevoegdheden. De tegenstanders
van de plaatsing verwezen naar
een studie van de "Académie
nationale française de médecine"
waaruit blijkt dat het geluid van de
windmolens
een
risico
op
chronisch trauma inhoudt. Dat
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Avez-vous connaissance de cette étude? Existe-t-il une étude
sérieuse sur les risques pour la santé? Dans la négative, ce
phénomène ne devrait-il pas être analysé car je pense qu'il n'y a rien
de pire dans un débat que d'avoir sur la table des éléments potentiels
de dangers incitant à une attitude de prudence. Si cela n'est pas le
cas, il faut aussi clairement pouvoir empêcher d'utiliser abusivement
les critères santé dans un débat.
Madame la ministre, vous aurez compris que je n'ai pas l'intention
d'intervenir en tant qu'arbitre mais je voudrais simplement obtenir les
renseignements utiles que vous détenez sachant que la santé n'a pas
de prix.
geluid zou geen gehoorschade
veroorzaken, maar zou wel voor
slaapstoornissen,
stress
en
angstgevoelens kunnen zorgen als
de afstand tussen de windmolens
en de woningen minder dan 1.500
meter bedraagt. Is er ooit een
ernstige studie verricht naar de
risico's voor de gezondheid? Als
de plaatsing van windmolens geen
risico's inhoudt, moet worden
verhinderd
dat
dergelijke
argumenten onterecht worden
aangevoerd.
06.02 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, si on me
le demande, je suis tout à fait disposée à commander une étude
particulière sur le sujet, mais, ainsi qu'a dû vous le dire M. Magnette,
comme la planification des parcs à éoliennes est mise en oeuvre par
les Régions, ce sont elles qui fixent les règles et les procédures
relatives à l'installation des éoliennes individuelles, notamment la
recommandation pour limiter les nuisances sonores.
En Flandre par exemple, lors de l'installation d'éoliennes, il convient
de chercher à limiter le bruit spécifique de la turbine éolienne au
niveau sonore du bruit ambiant initial moins 5 décibels. Ce sont des
conditions imposées par les Régions. Le respect de cette
recommandation garantit, dans une certaine mesure, que l'impact du
bruit généré par les éoliennes sur la santé des riverains reste limité.
Cela dit, pour information, la mesure dans laquelle les éoliennes
produisent des nuisances dépend de différents facteurs, comme
l'intensité de la source des turbines, le schéma selon lequel elles sont
disposées ainsi que leur nombre.
Dans le passé, le bruit des éoliennes de première génération pouvait
être dérangeant. En revanche, la conception des turbines de dernière
génération est telle, sur le plan aérodynamique et mécanique, que le
bruit émis reste minime. Il existe d'ailleurs des programmes
permettant de calculer les niveaux sonores à une distance
déterminée.
Si on veut favoriser le développement des énergies durables en
Belgique, il faut non seulement que les conditions soient réunies en
termes d'espace, mais il importe également de disposer du soutien de
la société. Donc, il est nécessaire d'élaborer des mécanismes et des
outils permettant de renforcer ce soutien, entre autres par le biais de
la participation aux projets, qui mettent en oeuvre l'énergie éolienne et
d'une communication claire sur les progrès technologiques qui
permettent de réduire les nuisances sonores. Si l'administration de la
Santé peut y aider, on le fera. Si vous me demandez de solliciter
l'administration pour une étude - il suffit parfois de collecter ce qui
existe dans d'autres pays pour ne pas réinventer le fil à couper le
beurre - je le ferais bien volontiers.
06.02
Minister Laurette
Onkelinx: Ik ben zeker bereid een
studie met betrekking tot dat
onderwerp te vragen. De planning
van de windmolenparken is echter
een Gewestbevoegdheid en het
zijn dus de Gewesten die de
regels
en
de
procedure
betreffende de plaatsing ervan
vaststellen, onder meer op het
vlak van de geluidshinder. In
Vlaanderen, bijvoorbeeld, moet het
specifieke geluid van de turbine
beperkt
worden
tot
het
aanvankelijke
omgevingsgeluid
min 5 decibel. De inachtneming
van die aanbeveling waarborgt in
zekere mate dat de gevolgen van
het
door
de
windmolens
voortgebrachte geluid voor de
gezondheid van de omwonenden
beperkt blijven.
De
geluidshinder
van
de
windmolens is van een aantal
factoren afhankelijk, zoals de
windsnelheid, de manier waarop
de windmolens zijn opgesteld en
hun aantal. Het geluid van de
windmolens
van
de
eerste
generatie kon in het verleden
storend zijn. De turbines van de
laatste generatie zijn echter, op
aerodynamisch en mechanisch
vlak, zo opgevat dat ze erg stil zijn.
Er
bestaan
overigens
programma's
om
het
geluidsniveau op een bepaalde
afstand te berekenen.
Indien
men
in
België
de
ontwikkeling
van
duurzame
energie wil bevorderen, moet men
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niet enkel over de nodige ruimte
beschikken, maar ook over een
maatschappelijk draagvlak. We
moeten er dus voor zorgen dat de
steun bij de bevolking groeit, onder
meer door de deelname aan
projecten en door een duidelijke
communicatie
over
de
mogelijkheden
om
de
geluidshinder in te perken. Indien
u me vraagt de administratie een
studieopdracht te geven, zal ik dat
volgaarne doen.
06.03 Jean-Luc Crucke (MR): Madame la présidente, je dois dire à
Mme la ministre que, pour une fois, sa réponse ne me satisfait pas!
Que la Région décide une série de choses, c'est son problème, et là
je peux comprendre l'installation des éoliennes. Mais ici, il s'agit d'un
problème de santé. En effet, il y aurait un risque réel de traumatisme
chronique lié au bruit des éoliennes. J'ajoute que le problème est
d'autant plus insidieux que le bruit n'est pas perceptible par l'oreille
mais se traduit souvent par des perturbations du sommeil, du stress
et des angoisses.
Madame la ministre, c'est vous qui êtes compétente en cette matière!
Je prends acte du fait qu'une étude sera effectivement mise sur pied
et je suis persuadé que vous me la communiquerez dans les plus
brefs délais.
06.03 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
neem er akte van dat een studie
zal worden verricht.
06.04 Laurette Onkelinx, ministre: En tout cas, je prendrai contact
avec mon administration dès cette semaine et je lui demanderai de
faire son possible en ce sens!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La présidente: Mme Jadin a demandé le report de sa question
n° 5146. Mmes Van Broeckhoven et Becq étant absentes, leurs
questions n° 5180 et n° 5246 sont transformées en questions écrites.
Mme De Block a demandé le report de sa question n° 5181. La
question n° 5189 de M. Gilkinet est transformée en question écrite
ainsi que la question n° 5237 de Mme Van Daele, ces derniers étant
absents. Mme Lejeune a demandé le report de sa question n° 5239.
Mme Muylle étant absente, sa question n° 5255 est transformée en
question écrite. M. Goutry a demandé le report de sa question
n° 5257.
De voorzitter: De vragen nr. 5180
van mevrouw Broeckhoven en nr.
5246 van mevrouw Becq worden
omgezet in schriftelijke vragen.
Mevrouw De Block heeft gevraagd
haar vraag nr. 5181 uit te stellen.
Vraag nr. 5189 van de heer
Gilkinet wordt omgezet in een
schriftelijke vraag, evenals vraag
nr. 5237 van mevrouw Van Daele.
Mevrouw Lejeune heeft gevraagd
haar vraag nr. 5349 uit te stellen.
Vraag nr. 5255 van mevrouw
Muylle wordt omgezet in een
schriftelijke vraag. De heer Goutry
heeft gevraagd zijn vraag nr. 5257
uit te stellen.
07 Vraag van mevrouw Rita De Bont aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de Stichting Kankerregistratie" (nr. 5263)
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07 Question de Mme Rita De Bont à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "la Fondation Registre du Cancer" (n° 5263)</b>
07.01 Rita De Bont (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, ik ben
nog even hier gebleven.
Mevrouw de minister, in het kielzog van het nationaal kankerplan
wordt er niet alleen gepraat over rookverbod, maar onder andere ook
over de kankerregistratie. Vanmorgen stond er nog een wetsvoorstel
aan de agenda tot oprichting van een federale commissie voor de
analyse en de evaluatie van kanker in België.
De kankerregistratie in Vlaanderen, die was geïntegreerd in de
Vlaamse Liga Tegen Kanker, genoot internationaal wel erkenning en
werd zelfs opgenomen in de publicaties van het International Agency
for Research on Cancer.
De inspanning van de Gemeenschappen wordt niet altijd naar waarde
geschat. Op 17 augustus 2005 werd dat Vlaams netwerk afgeschaft
en vervangen door de Belgische stichting Kankerregistratie, wat als
een federale recuperatie van een goedwerkend Vlaams initiatief kan
worden beschouwd.
Onder het initiatief nummer 31 in het nationaal kankerplan dat u
vorige week samen met de Senaat hebt besproken, staat dat er
juridische, materiële en financiële hindernissen in de weg staan voor
een optimale werking van de Stichting kankerpreventie.
Mevrouw de minister, vandaar zou ik toch een paar bijkomende
vragen willen stellen.
Welke zijn die hindernissen eigenlijk concreet?
Werd de Belgische stichting Kankerregistratie ook al opgenomen in
de publicaties van het IARC?
Waaraan zal de enveloppe van 1 miljoen euro die u uittrekt voor dat
punt 31, concreet worden besteed?
Wat is de meerwaarde van die Belgische Stichting ten opzichte van
de Vlaamse kankerregistratie?
07.01 Rita De Bont (Vlaams
Belang): La fondation flamande
Registre du cancer, qui était
intégrée à la Ligue flamande
contre le cancer, jouissait d'une
renommée internationale et était
mentionnée dans les publications
de l'IARC ("International Agency
for Research on Cancer"). Or en
2005, ce réseau a été supprimé et
remplacé par une Fondation belge
Registre du cancer.
Selon le Plan cancer national,
certaines entraves font obstacle à
un fonctionnement optimal de la
Fondation pour la prévention du
cancer.
Quelles
sont
ces
entraves? La fondation belge
Registre du cancer a-t-elle déjà
été incluse également dans les
publications de l'IARC? A quelles
fins sera destiné le budget d'1
million d'euros? Quelle est la
valeur ajoutée de la fondation
belge Registre du cancer par
rapport à la fondation flamande?
07.02 Minister Laurette Onkelinx: Mevrouw de voorzitter, mijn
antwoord op de eerste vraag luidt als volgt. Tijdens een
werkvergadering van mijn cel Kankerplan met de Stichting
Kankerregister, identificeerden wij vijf obstakels die uit de weg moeten
worden geruimd.
Ten eerste, een juridisch obstakel voor de omzetting van de private
Stichting Kankerregister in een stichting van openbaar nut
Kankerregister. Om dit obstakel weg te werken, wordt de laatste hand
gelegd aan een ontwerp van KB bij het directoraat-generaal 2 van de
FOD Volksgezondheid.
Ten tweede, het is momenteel wettelijk onmogelijk om een
raadgevend comité van de gebruikers van het Kankerregister op te
richten. Dit vereist een wijziging van artikel 45 quinquies van het KB
van 1978. De gewijzigde tekst is klaar en zal in de volgende
07.02
Laurette
Onkelinx,
ministre: Cinq obstacles ont été
identifiés dont le premier, d'ordre
juridique,
concerne
la
transformation de la fondation
privée Registre du cancer en une
fondation d'utilité publique. À cet
effet, un projet d'arrêté royal est en
cours de finalisation. De plus, il est
légalement impossible pour l'heure
d'instituer un conseil consultatif
des usagers du Registre du
cancer. En effet, cela requiert une
modification de l'arrêté royal n° 78
et son insertion dans la prochaine
loi sur la santé. Le financement
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gezondheidswet worden ingevoegd.
Ten derde, een voldoende structurele financiering van de Stichting
Kankerregister. De cel Kankerplan heeft hierover op dinsdag
27 mei 2008 een nieuwe werkvergadering met de stichting.
Ten vierde, er moet met de Gemeenschappen over een
samenwerkingsakkoord worden onderhandeld om aan de stichting
toegang te verlenen tot de statistieken inzake de sterftecijfers met
betrekking tot de Gemeenschappen, zodat men die kan vergelijken
met de statistieken over kanker. De stichting heeft in die zin contacten
gelegd met de Gemeenschappen.
Ten vijfde, er moet een samenwerking komen met de laboratoria voor
pathologische anatomie voor het doorgeven van bepaalde gegevens
betreffende de testen van opsporing en diagnose van kanker. Een
nieuw KB inzake de erkenningsnormen voor deze laboratoria is in
voorbereiding. Het zal een bepaling bevatten in verband met deze
samenwerking.
Ziehier mijn antwoord op de tweede vraag. Met de recente publicatie
van de uitvoerige en volledige gegevens voor het hele Belgische
grondgebied en die waarin tegen de herfst is voorzien, is de Stichting
Kankerregister
opnieuw
een
geloofwaardige
en
erkende
gesprekspartner voor het IARC.
Op de derde vraag kan ik u meedelen dat de verhoging van de
budgettaire subsidie is voorzien in het kader van de begroting van
2009. Volgens het dossier dat de Stichting voorbereidt om haar
behoeften te rechtvaardigen, rekening houdend met haar opdrachten
en projecten, zou het aangekondigde supplementaire bedrag van
1 miljoen euro kunnen worden aangepast.
In dit stadium moet het worden gezien als een maximum plafond van
bijkomende middelen die haar zouden kunnen worden toegekend.
Tot slot situeert de toegevoegde waarde van een federaal orgaan, ten
aanzien van het naast elkaar bestaan van twee of drie organen van
de regionale entiteiten, zich op verschillende vlakken.
Ten eerste, methodologische samenhang waardoor de regionale
gegevens perfect onder elkaar te vergelijken zijn.
Ten tweede, voor internationale organisaties zoals het IARC is een
unieke gesprekspartner voor België een must.
Ten derde, er kunnen schaalvergrotingen worden gerealiseerd en de
competenties die beschikbaar zijn in dit verregaand gespecialiseerde
activiteitendomein, kunnen worden gebundeld.
Ten vierde, het maakt het structureel mogelijk om de dialoog te
organiseren tussen de federale overheid en de regionale entiteiten
inzake de behandeling en het gebruiken van de gegevens inzake
kanker.
structurel de la fondation Registre
du cancer sera l'objet d'une
réunion, le 27 mai. Un accord de
coopération doit être conclu avec
les Communautés pour permettre
à la fondation d'accéder aux
chiffres relatifs à la mortalité, de
manière à pouvoir comparer ceux-
ci avec les statistiques relatives au
cancer. Enfin, une coopération doit
être prévue entre les laboratoires
d'anatomie
pathologique.
Un
nouvel arrêté royal est en
préparation à cette fin.
Depuis la récente publication des
données relatives à l'ensemble du
pays, la fondation Registre du
cancer est de nouveau un
interlocuteur à part entière de
l'IARC.
L'augmentation de la subvention
octroyée à la fondation sera
prévue dans le budget 2009. Le
montant supplémentaire annoncé,
de 1 million d'euros, est à
considérer comme un plafond
maximum.
La valeur ajoutée de l'organisme
fédéral
par
rapport
aux
organismes des entités fédérées
se situe à plusieurs niveaux:
cohérence
méthodologique,
agrandissement
d'échelle,
concentration des compétences,
un seul interlocuteur belge pour
les organisations internationales et
dialogue
entre
les
autorités
fédérales et celles des entités
fédérées en matière de traitement
et
d'utilisation
des
données
relatives au cancer.
07.03 Rita De Bont (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, ik heb helemaal niets tegen uitwisseling van
informatie.
07.03 Rita De Bont (Vlaams
Belang): Nous ne sommes bien
évidemment pas opposés à un
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Ik hoor dat er toch nog heel wat werk aan de winkel is en ik betwijfel
dat de Vlaamse Kankerregistratie geen gesprekspartner kon zijn voor
het IARC. Het zal u niet verwonderen dat wij voorstander zijn van een
kankerregistratieorgaan op niveau van de Gemeenschappen dat dan
de
nodige
informatie
kan
uitwisselen
met
de
andere
Gemeenschappen. Hierin verschillen wij echter wellicht van mening.
Ik dank u in elk geval voor uw antwoord.
échange de données.
Il reste donc manifestement
beaucoup à faire et je me
demande pourquoi la "Vlaamse
Kankerregistratie" ne pourrait être
un interlocuteur valable pour
l'IARC. Il est évident que nous
sommes
favorables
à
un
organisme
au
niveau
des
Communautés.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
08 Question de Mme Valérie Déom à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique sur "le partenariat entre le centre IAD du CHR de Namur et la firme Cryos International"
(n° 5299)</b>
08 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "het partnerschap tussen het KID-centrum van het CHR van Namen en de firma
Cryos International" (nr. 5299)
08.01 Valérie Déom (PS): Madame la ministre, j'ai été fort interpellée
lorsque j'ai lu dans la presse qu'il existait une collaboration entre le
Centre d'insémination artificielle avec donneur du CHR de Namur et la
firme danoise Cryos, notamment pour l'achat de paillettes de sperme.
En effet, cette importante banque de sperme a depuis un certain
nombre d'années une épouvantable réputation. Elle est ainsi l'objet de
nombreux
articles
de
presse,
notamment
dans
"Le Nouvel Observateur" en 2007 et dans "L'Humanité" en 2004. Ces
derniers mettent en cause sa pratique de sélection des donneurs
visant les seuls et purs "caucasian" et "scandinavian". Aussi, le
fondateur de cette entreprise ne se cache pas de défendre une
pratique qu'il qualifie lui-même d'eugénisme libéral.
Est-il acceptable qu'un hôpital public belge souscrive, de manière
détournée évidemment, à cette idéologie proclamée par le fondateur
de la firme? Cette pratique n'est-elle pas contraire à la philosophie
même de notre législation en la matière? Est-il possible, d'un point de
vue juridique, d'exercer un contrôle sur ces banques de sperme qui
sélectionnent leurs donneurs sur base de principes tels que la couleur
des cheveux ou des yeux?
08.01
Valérie
Déom
(PS): Volgens persberichten werkt
het centrum voor kunstmatige
donorinseminatie van het CHR in
Namen samen met het Deense
Cryos. Deze spermabank kwam in
opspraak
wegens
selectiepraktijken die uitsluitend
gericht zijn op donors van het
zuivere
Kaukasiche
of
Scandinavische type. De stichter
van het bedrijf steekt het niet
onder stoelen of banken dat hij
voorstander is van wat hij zelf
bestempelt
als
"liberale
eugenetica".
Is het aanvaardbaar dat een
Belgisch openbaar ziekenhuis met
deze ideologie instemt? Is dit niet
strijdig met de filosofie van onze
wetgeving ter zake?
Is het juridisch mogelijk om
controle uit te oefenen op dit soort
spermabanken?
08.02 Laurette Onkelinx, ministre: (Intervention inaudible, hors
micro).
(...) pour un programme de soins de médecine reproductive de
type B. Il s'agit d'une autorisation pour les prélèvements de gamètes
et leur utilisation pour la procréation médicalement assistée. Dans ce
contexte, le CHR de Namur est évidemment tenu de respecter les
dispositions de la loi du 6 juillet 2007 relative à la procréation
médicalement assistée et à la destination des embryons
08.02
Minister
Laurette
Onkelinx: Het CHR van Namen
dient de bepalingen van de wet
van 6 juli 2007 betreffende de
medisch begeleide voortplanting
en de bestemming van de
overtallige
embryo's
en
de
gameten na te leven.
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surnuméraires et des gamètes.
Des infractions à la loi sont-elles possibles? Je peux, en tout cas,
vous dire qu'actuellement, les personnes compétentes pour le
contrôle de l'exécution de la loi n'ont pas encore été désignées par le
législateur. C'est pourtant une urgence.
Le projet de loi de dispositions spéciales non urgentes pour lequel le
Conseil d'État a déjà rendu son avis et qui sera déposé d'ici peu
prévoit que ce contrôle soit exercé par les inspecteurs de l'Agence
fédérale des médicaments et des produits de santé. J'ai voulu tout de
suite combler ce vide. Dès l'entrée en vigueur de cette loi, les
inspecteurs pourront intervenir. Mais, dans l'intervalle, je charge mon
administration de préparer un dossier qui sera transmis sans délai à
M. le procureur du Roi de Namur pour suite utile.
Pour l'avenir, la transposition de la directive européenne 2004/23 sur
les tissus et cellules et de ses directives annexes en droit belge
permettra une action plus efficace, en ce sens que le texte couvrira
tous les tissus et cellules, y compris les gamètes.
Ce projet a été soumis au Conseil d'État. Dans l'intermède, nous en
discutons avec les sénateurs pour, éventuellement, soutenir des
propositions de loi avec des amendements du gouvernement. En tout
cas, cela devrait être réglé à court terme, de sorte que se dessine un
cadre beaucoup plus sécurisant pour éviter les dérives que vous avez
très justement dénoncées.
De wetgever heeft nog geen
bevoegde personen aangewezen
voor de controle op de uitvoering
van de wet. Hier moet dringend
werk van worden gemaakt!
De wet met de niet dringende
bepalingen waarvoor de Raad van
State zijn advies al uitgebracht
heeft, bepaalt dat die controle
moet worden uitgeoefend door de
inspecteurs van het Federaal
Agentschap voor geneesmiddelen
en gezondheidsproducten. Zodra
die wet in werking treedt, kunnen
de inspecteurs aan het werk.
Intussen
belast
ik
mijn
administratie ermee een dossier
voor te bereiden dat onverwijld
aan de procureur des Konings van
Namen zal worden bezorgd voor
nuttig gevolg.
Door de omzetting in het Belgisch
recht van de Europese richtlijn
2004/23
inzake
menselijke
weefsels en cellen zal het in de
toekomst mogelijk zijn efficiënter
op te treden, in die zin dat de tekst
betrekking zal hebben op alle
weefsels en cellen met inbegrip
van de gameten.
Het ontwerp werd aan de Raad
van State voorgelegd. Intussen
bespreken we het met de
senatoren om de wetsvoorstellen
met amendementen van de
regering te steunen. Het is
belangrijk dat er een meer
vertrouwenwekkend kader komt
om de aberraties die u heel terecht
aangeklaagd heeft, te voorkomen.
08.03 Valérie Déom (PS): Madame la présidente, madame la
ministre, je vous remercie. Il est en effet important que le contrôle de
la loi de 2007 entre rapidement en vigueur: ce n'est pas la première
dérive. Épinglons aussi le problème du don commercial d'ovocytes à
Leuven, il y a quelques mois.
Ce qui est aussi étonnant, c'est que, par la suite, le directeur du CHR
de Namur s'est exprimé dans la presse en réponse à une
interpellation d'un citoyen. Il disait lui-même qu'en fait, la sélection
était opérée sur base de quatre critères qui dépendaient des
caractéristiques de l'homme du couple demandeur, à savoir la race, la
couleur des yeux, la couleur des cheveux et ... j'ai oublié le quatrième
critère.
08.03 Valérie Déom (PS): Een
andere uitwas is het probleem van
de commerciële eiceldonatie in
Leuven enkele maanden geleden!
De directeur van het CHR te
Namen heeft aan de pers
verklaard dat de selectie gebeurt
op grond van vier criteria die
afhangen van de kenmerken van
de man van het koppel dat de
aanvraag doet.
Al kan men die aanpak begrijpen,
het doorvoeren van een soort
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On peut comprendre cette démarche pour éviter le risque de donner
des spermatozoïdes provenant, par exemple, d'une personne à la
couleur de peau ne correspondant pas à celle du couple demandeur.
De là à en arriver à une sorte de présélection, cela m'a interpellée.
Les inspecteurs de l'Agence belge des médicaments auront sans
doute du travail et devront se mettre rapidement à l'oeuvre pour
étudier comment les hôpitaux appliquent réellement cette loi du
6 juillet 2007.
preselectie is toch wel een stap te
ver! De inspecteurs van het
Belgische
Geneesmiddelen-
agentschap moeten op korte
termijn
nagaan
hoe
de
ziekenhuizen de wet van 6 juli
2007 toepassen.
La présidente: En guise de complément d'information, le fait de
charger l'inspection des médicaments de ce contrôle implique-t-il ipso
facto que les gamètes et les tissus sont considérés comme des
médicaments ou non?
De voorzitter: Betekent het feit
dat de Geneesmiddeleninspectie
met die controle is belast ipso
facto dat de geslachtscellen en
weefsels
als
geneesmiddelen
worden beschouwd?
08.04 Laurette Onkelinx, ministre: (...).
La présidente: Pas nécessairement? C'est donc une mesure
transitoire.
08.05 Laurette Onkelinx, ministre: (...).
La présidente: Dans la transposition de la directive, le fait de les
considérer ou non comme médicaments aura des conséquences.
De voorzitter: Bij de omzetting
van de richtlijn zal het al dan niet
kwalificeren van geslachtscellen
en weefsels als geneesmiddelen
immers gevolgen hebben.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
09 Questions jointes de
- M. Jean-Jacques Flahaux à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les économies générées par le développement des médicaments génériques" (n° 5310)<br>- M. Jean-Jacques Flahaux à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les freins au développement des médicaments génériques mis en oeuvre par les
sociétés de médicaments de marque" (n° 5315)</b>
09 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de door de ontwikkeling van generische geneesmiddelen gerealiseerde
besparingen" (nr. 5310)
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "het afremmen van de ontwikkeling van generische geneesmiddelen door de
merkgeneesmiddelenbedrijven" (nr. 5315)
Madame la ministre, j'ignore si votre réponse est commune aux deux questions.
09.01 Laurette Onkelinx, ministre: Oui, effectivement, elles sont
jointes.
La présidente: Monsieur Flahaux, je vous laisse dès lors formuler les
deux questions en une.
09.02 Jean-Jacques Flahaux (MR): Madame la présidente, je
comptais effectivement rassembler les deux.
09.02 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Ons gezondheidsbeleid zou
200 miljoen euro per jaar kunnen
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Madame la ministre, la problématique des médicaments génériques
nous passionne et nous intéresse tous. Certains éléments que j'ai
appris ces derniers temps m'ont beaucoup interpellé. Il semblerait
que l'arrivée de 50 nouveaux médicaments génériques sur le marché
entre 2008 et 2010 soit susceptible de permettre une économie de
200 millions d'euros par an à notre politique de santé. Je sais que
vous comptez beaucoup sur cette économie et que vous envisagez
aussi de prévoir des réserves pour les générations futures. C'est
important!
Il apparaîtrait aussi que ce chiffre d'une prudence extrême serait bien
en deçà de ce qui sera effectivement économisé, la projection ne se
faisant qu'à partir des 20 médicaments les plus consommés
aujourd'hui.
L'objectif de l'accord de gouvernement du 18 mars stipulant que le
gouvernement renforcera l'accès des patients aux médicaments
génériques et aux médicaments originaux bon marché est donc en
bonne voie d'être atteint. Des professionnels de la santé pensent
quant à eux que ces excellents résultats seraient encore meilleurs si
l'arrêté royal concernant les prescriptions bon marché était revu afin
de motiver de manière positive les praticiens à prescrire les
médicaments génériques en remplaçant les sanctions en cas
d'objectif non atteint par une "incentive" positive en cas de chiffres
atteints et dépassés.
Madame la ministre, quel est votre avis sur cette approche et quelles
sont vos marges de manoeuvre pour éventuellement orienter la
politique d'incitation à l'usage préférentiel des médicaments
génériques dans ce sens?
Par contre, il y a également des problèmes de dysfonctionnement qui
constituent des freins au développement des médicaments
génériques. La commissaire européenne à la Concurrence a pointé
certains dysfonctionnements notamment quant à la mise sur le
marché de médicaments génériques, liés au nombre de barrières
érigées par les sociétés de médicaments de marque. En effet, ces
dernières, voyant approcher l'échéance de leur brevet original,
essaient de prolonger leur monopole en prenant des brevets
supplémentaires concernant des indications, modes de préparation
ou d'administration, ou bien encore de population de patients. Ces
brevets s'avèrent souvent être des manoeuvres dilatoires que les
sociétés de médicaments génériques, moins bien épaulées
juridiquement, ont bien du mal à faire juger à des fins de retrait de
l'interdiction provisoire ou définitive qui les frappe.
Les observateurs notent par ailleurs que, dans ce domaine, les
sociétés de médicaments de marque elles ne vont pas bien me
considérer! se servent de la protection de la propriété intellectuelle
européenne qui est l'une des plus fortes au monde pour bloquer le
passage des brevets dans le domaine des génériques, se privant par
là même de stimulants nécessaires à la recherche et au
développement de nouveaux médicaments. Ils ont notamment
souligné que ce problème de lancement lent, très lent, voire inexistant
de médicaments génériques concernait particulièrement notre pays,
la Belgique.
Aussi, madame la ministre, au nom de l'accord de gouvernement du
besparen door de vermarkting van
50
nieuwe
generische
geneesmiddelen tussen 2008 en
2010. Die bijzonder voorzichtige
raming zou zelfs ver onder de
werkelijke besparingen liggen.
Men is dus goed op weg om de in
het regeerakkoord van 18 maart
geformuleerde doelstelling dat de
regering de toegankelijkheid tot
generische geneesmiddelen en
goedkope
originele
geneesmiddelen zal versterken, te
halen.
Sommige
gezondheidswerkers
denken dat er nog een beter
resultaat kan gehaald worden,
indien het koninklijk besluit inzake
goedkope voorschriften herzien
zou worden teneinde de artsen er
op een positieve manier toe aan te
zetten generische geneesmiddelen
voor te schrijven, in plaats van met
sancties te dreigen. Hoe staat u
tegenover die benadering en over
welke bewegingsvrijheid beschikt
u om de artsen aan te sporen bij
voorkeur
generische
geneesmiddelen voor te schrijven?
Daarnaast heeft de Europees
commissaris
voor
het
concurrentiebeleid op een aantal
disfuncties gewezen, met name
wat de commercialisering van
generische
geneesmiddelen
betreft. De merkgeneesmiddelen-
bedrijven maken immers gebruik
van de Europese bescherming van
de intellectuele eigendom, die een
van de strengste ter wereld is, om
te voorkomen dat hun octrooien
gebruikt worden voor de aanmaak
van generische geneesmiddelen.
Dat probleem zou zich vooral in
België voordoen.
Het regeerakkoord bepaalt dat de
regering de toegang tot generische
geneesmiddelen en goedkope
originele
geneesmiddelen
zal
versterken. Wat zal u, in het licht
daarvan, doen om de aangehaalde
hinderpalen uit de weg te ruimen?
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18 mars qui affirme la volonté d'encourager l'accès du patient aux
médicaments génériques et aux médicaments originels bon marché,
que pouvez-vous et comptez-vous faire pour faire disparaître les
freins susnommés au nom d'un libéralisme bien compris et permettre
une meilleure diffusion des médicaments génériques?
09.03 Laurette Onkelinx, ministre: Cher collègue, il faut préciser les
choses: l'encouragement de la prescription des médicaments moins
chers doit se faire sans discrimination; autrement dit, on ne peut pas
parler d'incitants pour prescrire des médicaments génériques mais
bien des médicaments moins chers, génériques ou originels ayant
baissé leur prix au niveau de celui des génériques. Cela étant dit, il
est évident que l'échéance de certains brevets est une opportunité à
saisir. Je ne suis donc pas opposée par principe à l'idée d'un incitant
positif. Je suis ouverte à toute proposition dont l'efficacité pourrait être
démontrée.
Les brevets n'étant pas de ma compétence, je vous renvoie vers
M. Van Quickenborne. Je peux cependant confirmer que les tribunaux
sont souvent appelés à trancher dans les matières complexes des
brevets et que ceux-ci ont déjà constaté certains abus en la matière.
Je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour utiliser au maximum les
économies générées par les fins de brevet au niveau de l'INAMI. Une
amélioration de la réglementation en la matière sera proposée
prochainement.
09.03
Minister
Laurette
Onkelinx:
Ik
heb
contact
opgenomen met een aantal
personen die deel uitmaken van
de adviesraad en die zich volledig
van het "Steering Committee
Health" distantiëren.
Het voorschrijven van goedkopere
geneesmiddelen moet op een niet-
discriminerende manier worden
aangemoedigd, of het nu om
generische geneesmiddelen gaat
dan
wel
om
originele
geneesmiddelen waarvan de prijs
tot die van de generische
geneesmiddelen werd verlaagd.
Het spreekt vanzelf dat het
verlopen van bepaalde octrooien
een kans is die moet worden
aangegrepen. Ik ben dus in
beginsel niet tegen het idee van
stimulansen gekant.
Aangezien ik niet bevoegd ben
voor octrooien, zal u die vragen
aan de heer Van Quickenborne
moeten stellen. Ik kan u wel
bevestigen dat de rechtbanken in
dat verband al een aantal
misbruiken hebben vastgesteld.
Ik stel alles in het werk om de
besparingen die voortvloeien uit
het verstrijken van de octrooien op
het niveau van het RIZIV zo goed
mogelijk te gebruiken. Binnenkort
zal een verbetering van de
geldende
regelgeving
worden
voorgesteld.
09.04 Jean-Jacques Flahaux (MR): Madame la ministre, j'approuve
totalement
votre
réponse.
J'interrogerai
également
M. Van Quickenborne sur cette question.
09.04 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Ik deel geheel uw mening. Ik
zal minister Van Quickenborne in
dit verband opnieuw ondervragen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La présidente: Pour toutes les autres questions, le report a été
demandé. Mme della Faille a demandé la transformation de sa
question (n° 4520) en question écrite.
De voorzitter: Voor alle andere
vragen werd uitstel gevraagd.
Mevrouw
della
Faille
heeft
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gevraagd dat haar vraag nr. 4520
in een schriftelijke vraag zou
worden omgezet.
La réunion publique de commission est levée à 18.21 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 18.21 uur.