KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 417
CRIV 52 COM 417
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
dinsdag
mardi
20-01-2009
20-01-2009
Voormiddag
Matin
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Philippe Henry aan de minister
van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de evaluatie van de
directeur wetenschapsbeleid" (nr. 10244)
1
Question de M. Philippe Henry à la ministre des
PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'évaluation du directeur
de la politique scientifique" (n° 10244)
1
Sprekers: Philippe Henry, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Philippe Henry, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de rode cijfers van de
landbouwers" (nr. 9975)
4
Question de Mme Hilde Vautmans à la ministre
des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de
la Politique scientifique sur "les agriculteurs qui
sombrent dans le rouge" (n° 9975)
4
Sprekers: Hilde Vautmans, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Hilde Vautmans, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van mevrouw Sofie Staelraeve aan de
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de adviesverlening aan
zelfstandigen in moeilijkheden" (nr. 9977)
6
Question de Mme Sofie Staelraeve à la ministre
des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de
la Politique scientifique sur "les avis aux
indépendants en difficulté" (n° 9977)
6
Sprekers: Sofie Staelraeve, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Sofie Staelraeve, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de minister
van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de toegang tot het
beroep van vastgoedmakelaar" (nr. 10063)
9
Question de Mme Kattrin Jadin à la ministre des
PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'accès à la profession
d'agent immobilier" (n° 10063)
9
Sprekers: Kattrin Jadin, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Kattrin Jadin, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid
over
"meer
overheidsinvestering
voor
onderzoek
en
ontwikkeling" (nr. 10069)
11
Question de M. Peter Logghe à la ministre des
PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'augmentation des
investissements publics dans la recherche et le
développement" (n° 10069)
11
Sprekers: Peter Logghe, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Peter Logghe, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
Balance Score Card Gegevenskwaliteit" (nr. 9523)
14
Question de M. Peter Logghe au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le système de
Balance Score Card pour la qualité des données"
(n° 9523)
14
Sprekers: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "Kaupthing" (nr. 9632)
16
Question de Mme Karine Lalieux au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "Kaupthing"
(n° 9632)
16
Sprekers: Karine Lalieux, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Karine Lalieux, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Samengevoegde vragen van
18
Questions jointes de
18
- de heer Jan Jambon aan de minister van KMO's,
Zelfstandigen, Landbouw en Wetenschapsbeleid
over "het aantal onbetaalde facturen" (nr. 9800)
18
- M. Jan Jambon à la ministre des PME, des
Indépendants, de l'Agriculture et de la Politique
scientifique sur "le nombre de factures impayées"
(n° 9800)
18
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
- de heer Jan Jambon aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het aantal
onbetaalde facturen" (nr. 9807)
18
- M. Jan Jambon au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "le nombre de factures
impayées" (n° 9807)
18
Spreker: Jan Jambon, voorzitter van de N-
VA-fractie
Orateur: Jan Jambon, président du groupe N-
VA
Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de controle met betrekking tot de eventuele
inbreuken op de koopjeswetgeving" (nr. 9845)
19
Question de Mme Karine Lalieux au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le contrôle des
éventuelles infractions à la législation sur les
soldes" (n° 9845)
18
Sprekers: Karine Lalieux, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Karine Lalieux, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "een door een internetmagazine uitgevoerde
enquête over de verkoop van de iPhone in België"
(nr. 9890)
20
Question de Mme Karine Lalieux au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "une enquête
menée par un magazine internet concernant la
vente de l'iPhone en Belgique" (n° 9890)
20
Sprekers: Karine Lalieux, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Karine Lalieux, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Samengevoegde vragen van
23
Questions jointes de
23
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
oprichting van een schuldencentrale voor
wanbetalers" (nr. 9839)
23
- M. Jean-Jacques Flahaux au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la mise en
place d'une centrale de dette pour les mauvais
payeurs" (n° 9839)
23
- de heer Hans Bonte aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
omvorming van de kredietcentrale tot een
schuldencentrale" (nr. 9910)
23
- M. Hans Bonte au ministre pour l'Entreprise et la
Simplification sur "la transformation de la centrale
des crédits en une centrale des dettes" (n° 9910)
23
- mevrouw Freya Van den Bossche aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de omvorming van de kredietcentrale tot
een schuldencentrale" (nr. 9936)
23
- Mme Freya Van den Bossche au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la conversion
de la centrale des crédits en un centre de dettes"
(n° 9936)
23
Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Vincent
Van
Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Vincent
Van Quickenborne, ministre pour l'Entreprise
et la Simplification
Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de betalingen met een bancontact- en met
een Visakaart" (nr. 9837)
25
Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
paiements par cartes Bancontact et Visa"
(n° 9837)
25
Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Vincent
Van
Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Vincent
Van Quickenborne, ministre pour l'Entreprise
et la Simplification
Vraag van de heer Jean-Marc Nollet aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de brandstoftoeslag die de touroperators
aanrekenen" (nr. 10199)
27
Question de M. Jean-Marc Nollet au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le supplément
carburant facturé par les tours opérateurs"
(n° 10199)
27
Sprekers: Jean-Marc Nollet, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie,
Vincent
Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Jean-Marc Nollet, président du
groupe
Ecolo-Groen!,
Vincent
Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
schulden door kredietkaarten van winkels"
(nr. 10203)
29
Question de M. Michel Doomst au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les dettes
contractées par le biais des cartes de crédit
proposées par les magasins" (n° 10203)
29
Sprekers: Michel Doomst, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Orateurs: Michel Doomst, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
Vereenvoudigen
Simplification
Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan
de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de windfall profits" (nr. 10224)
30
Question de Mme Tinne Van der Straeten au
ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur
"les windfall profits" (n° 10224)
30
Sprekers: Tinne Van der Straeten, Vincent
Van
Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Tinne Van der Straeten, Vincent
Van Quickenborne, ministre pour l'Entreprise
et la Simplification
Vraag van de heer Bart Laeremans aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de steunmaatregelen voor de autosector"
(nr. 10229)
32
Question de M. Bart Laeremans au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les mesures
d'aide au secteur automobile" (n° 10229)
32
Sprekers: Bart Laeremans, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Bart Laeremans, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
DINSDAG
20
JANUARI
2009
Voormiddag
______
du
MARDI
20
JANVIER
2009
Matin
______
La séance est ouverte à 10.19 heures et présidée par Mme Kattrin Jadin.
De vergadering wordt geopend om 10.19 uur en voorgezeten door mevrouw Kattrin Jadin.
La présidente: Monsieur Henry, votre question était la dernière à l'ordre du jour mais la voilà la première!
01 Question de M. Philippe Henry à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'évaluation du directeur de la politique scientifique" (n° 10244)
01 Vraag van de heer Philippe Henry aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de evaluatie van de directeur wetenschapsbeleid" (nr. 10244)
01.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Madame la présidente,
madame la ministre, la semaine dernière, vous avez rempli le bulletin
du directeur de la Politique scientifique, le socialiste M. Mettens. Il
n'était pas satisfait de son évaluation et a déposé un recours devant
le Conseil des ministres, ce qui est une procédure relativement rare et
qui nous pousse à nous interroger sur les motivations de l'évaluation
et les répercussions possibles de cette situation.
Depuis la réforme Copernic, pour les top managers, une évaluation
basée sur une procédure fixée est prévue par le ministre de tutelle.
Trois évaluations sont possibles avec une interprétation différente:
insuffisant, satisfaisant et très bien. Vous avez choisi la cotation
"satisfaisant", ce qui permet à M. Mettens d'être confirmé dans sa
fonction mais qui ouvre potentiellement le poste à d'autres candidats.
Ce qui est d'autant plus délicat, c'est que M. Mettens a une couleur
politique. Cela ne remet pas en cause ses compétences mais cela
rend forcément toute attitude suspecte, qu'elle soit pour ou contre.
Par ailleurs, dans les articles de presse que j'ai pu consulter, on
annonce également d'autres candidatures, en particulier celle d'un de
vos proches collaborateurs, ce qui suscite le même type de difficultés.
On peut donc s'interroger quant à la légitimité des personnes dans
ces fonctions, à la politisation, à la mise en doute éventuelle de leurs
compétences. C'est potentiellement fort délicat pour l'ensemble du
secteur.
01.01 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!):
De
heer
Mettens,
voorzitter van het directiecomité
van
de
POD
Federaal
Wetenschapsbeleid, heeft bij de
ministerraad beroep aangetekend
tegen zijn evaluatie die hem vorige
week
werd
overgelegd.
Als
toeziend minister hebt u hem de
vermelding "voldoende" gegeven,
waardoor de post voor andere
kandidaten wordt opengesteld. De
socialist Mettens maakt van zijn
politieke kleur evenwel geen
geheim, en in de pers werd
aangekondigd dat een van uw
naaste
medewerkers
zich
kandidaat zal stellen. Dat doet
vragen rijzen over de politisering
van de hoge ambten, temeer daar
het beroep zal worden behandeld
door drie ministers, onder wie een
MR- en een PS-minister.
Zal de Ministerraad de evaluatie
van de heer Mettens in gunstige
zin herzien?
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
En ce qui concerne le recours qui a été introduit devant le Conseil des
ministres, nous attendrons la suite. Que pouvez-vous nous en dire? Y
aura-t-il une révision à la hausse de cette évaluation?
Par ailleurs, trois ministres ont été amenés à traiter ce recours dont
un MR et un PS, ce qui ne les rend pas tout à fait indépendants par
rapport à l'analyse du problème. J'estime que cela pose des
problèmes par rapport au traitement politique du dossier.
Voorzitter: Bart Laeremans.
Président: Bart Laeremans.
Quels éléments justifient-ils votre note "satisfaisant" remise à
M. Mettens?
Quel est le calendrier des étapes suivantes de la procédure à la fois
concernant le recours et le remplacement ou la confirmation de
M. Mettens?
Quelle garantie le secteur de la politique scientifique peut-il avoir que
la personne choisie pour sa direction le sera sur base exclusive de
ses compétences? Il me paraît injustifiable qu'il ne puisse pas en être
ainsi, mais comment donner ces garanties dans ce type de contexte?
Comment le gouvernement justifie-t-il le choix des trois ministres
Van Quickenborne, Michel et Arena pour traiter ce recours?
Op grond waarvan was het
gerechtvaardigd
hem
de
vermelding "voldoende" te geven?
Hoe zal het beroep van de heer
Mettens verder worden behandeld
en hoe verloopt de procedure om
hem te vervangen of om zijn
mandaat te hernieuwen? Welke
garanties
heeft
Wetenschapsbeleid dat de nieuwe
directeur uitsluitend op grond van
zijn competenties zal worden
gekozen?
Waarom heeft de regering de
behandeling van dat beroep aan
de
ministers
Arena,
Van
Quickenborne
en
Michel
toevertrouwd?
01.02 Sabine Laruelle, ministre: Monsieur Henry, ce n'est pas la
première fois que le gouvernement a à traiter ce type de dossier: voilà
quelques mois, nous avons procédé de la sorte avec l'évaluation de
M. Deberdelaer; je suppose que vous aviez également posé les
mêmes questions à l'époque au ministre Magnette.
M. Mettens est président du SPP Politique scientifique et a été
désigné à cette fonction depuis avril 2003. En vertu de la législation
en vigueur et, plus particulièrement, de l'arrêté royal du
29 octobre 2001 relatif à la désignation et à l'exercice des fonctions
de management dans les SPF et les SPP, l'évaluation a porté sur les
objectifs de prestation et leur développement concret tels qu'ils sont
prévus dans le plan de management et dans le plan opérationnel de
l'intéressé, c'est-à-dire sur les six ans.
À la lumière de l'autoévaluation de M. Mettens, de l'audition de
différents témoins, du rapport par la firme d'audit chargée de ce type
d'évaluation mais également de l'entretien d'évaluation que j'ai eu
avec M. Mettens, il s'avère que les objectifs fixés ont été en partie
réalisés de manière correcte, mais que des améliorations
substantielles doivent être apportées afin d'exercer la mission de
façon optimale.
Pour moi, il n'était donc pas objectivement concevable d'attribuer ni la
mention "insatisfaisant" ni la mention "très bon" à M. Mettens. Vous
l'avez rappelé vous-même, il n'y a que trois possibilités.
En ce qui concerne la procédure, comme il est prévu et telle qu'il en a
la possibilité, M. Mettens a introduit un recours auprès du Conseil des
ministres en date du 23 décembre 2008. Ce comité ministériel
restreint, dont vous avez rappelé la composition, se prononcera
prochainement, après avoir entendu M. Mettens.
01.02 Minister Sabine Laruelle:
We hebben op dezelfde wijze
gehandeld bij de benoeming van
de heer Hadelin de Beer de Laer
tot voorzitter van de POD
Duurzame
Ontwikkeling.
Ik
veronderstel
dat
u
destijds
dezelfde vraag aan minister
Magnette heeft gesteld!
Overeenkomstig het koninklijk
besluit van 29 oktober 2001 had
de evaluatie van de heer Mettens
betrekking
op
de
prestatiedoelstellingen
en
de
concrete uitwerking ervan, zoals
vervat in het managementplan en
het operationeel plan van de
betrokkene. Die doelstellingen
werden voor een deel gehaald,
maar een en ander moet nog
grondig bijgestuurd worden, opdat
de betrokkene zijn opdracht naar
behoren zou vervullen. Voor mij
was de vermelding "voldoende" de
enige van de drie mogelijke
vermeldingen
die
op
de
betrokkene van toepassing is.
Het
kernkabinet
zal
zich
eerstdaags uitspreken over het
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
Ce comité peut décider soit de confirmer la mention "satisfaisant", soit
d'attribuer à M. Mettens la mention "très bon".
Si c'est la mention "très bon" qui ressort de ce comité ministériel,
M. Mettens sera reconduit d'office pour un nouveau mandat de six
ans. Si le comité ministériel confirme le "satisfaisant", M. Mettens
dispose encore d'un recours au Conseil d'État. Ces deux recours sont
suspensifs et jusqu'à la fin de ces procédures, M. Mettens continue à
exercer la présidence du SPP. Au niveau du Conseil d'État, là aussi
deux possibilités: ou bien on donne raison à M. Mettens et il est
reconduit pour une nouvelle période de six ans ou bien on lui donne
tort, auquel cas une nouvelle procédure de sélection sera mise en
place et M. Mettens aura bien évidemment la possibilité de se porter
candidat.
Je peux vous assurer que la personne qui n'est soi-disant proche et
que vous avez citée ne sera pas candidate à cette fonction. Dans la
presse, on trouve parfois à boire et à manger. La procédure sera
conduite conformément aux législations par le Selor, et à moins de
mettre en doute son objectivité, ce qui n'est pas de ma compétence,
on aura la garantie que cette procédure sera totalement conforme et
objective. Le but est de nommer la personne adéquate pour diriger ce
département très important.
Quelle que soit l'issue du recours, M. Mettens peut donc être amené à
diriger à l'avenir le département de la Politique scientifique. Le même
arrêté royal entoure la sélection afin que le lauréat soit choisi
exclusivement sur la base de ses compétences.
Pour moi, comme j'ai pu m'en expliquer avec M. Mettens, la mention
"satisfaisant" doit être appréhendée de façon positive. D'ailleurs, dans
mon rapport d'évaluation, j'ai indiqué des pistes pour que ce travail
puisse être amélioré dans le sens souhaité. Ce n'est pas du tout à
prendre comme une sanction à l'égard de M. Mettens mais plutôt
comme un nouveau défi à relever.
Quant à la composition du comité ministériel, il appartient au Conseil
des ministres de former le comité qui aura à statuer sur ce recours. Il
sera composé de trois personnes. Comme M. Mettens est
francophone, il faut deux francophones et un néerlandophone. Il y a
cinq partis dans le gouvernement: il n'y a donc pas l'embarras du
choix.
beroep van de heer Mettens. Als
het de vermelding "zeer goed"
toekent, zal het mandaat van de
heer Mettens voor zes jaar
verlengd
worden.
Als
het
kernkabinet
de
vermelding
"voldoende" bevestigt, kan de heer
Mettens een tweede schorsend
beroep instellen bij de Raad van
State. Als de Raad de heer
Mettens eveneens in het ongelijk
stelt,
zal
er
een
nieuwe
selectieprocedure
worden
opgestart.
De persoon uit mijn entourage die
in de pers genoemd werd, is geen
kandidaat voor die functie.
De procedure zal volledig objectief
door Selor worden uitgevoerd.
Ongeacht de uitkomst van het
beroep is het mogelijk dat de heer
Mettens in de toekomst het
departement Wetenschapsbeleid
zal
leiden.
De
vermelding
"voldoende" mag niet beschouwd
worden als een sanctie ten
aanzien van de heer Mettens,
maar moet als een uitdaging
worden opgevat.
Wat de samenstelling van het
ministerieel comité betreft, moet
de ministerraad drie personen
kiezen, van wie er twee Franstalig
moeten zijn, omdat de heer
Mettens Franstalig is. Ik heb mij
uiteraard niet gemengd in die
keuze en ik wijs u erop dat er
slechts vijf regeringspartijen zijn.
01.03 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Vous n'êtes pas en train de
me dire qu'il y a trop peu de ministres, tout de même?
01.04 Sabine Laruelle, ministre: Je ne parle que du comité. Et je ne
suis naturellement pas intervenue dans le choix de ses membres: il y
a deux francophones et trois partis possibles, un néerlandophone et
deux partis possibles.
01.05 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Madame la ministre, je vous
remercie pour ces précisions. Seulement, à partir du moment où des
candidatures sont notoirement politisées et ne s'en cachent pas, il
restera évidemment toujours un doute, quelle que soit l'issue. C'est
extrêmement dommageable.
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
01.06 Sabine Laruelle, ministre: (...)
01.07 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): C'est ce que je dis. C'est le
résultat des attitudes des uns et des autres et d'une politisation très
importante de certaines fonctions. Je souhaite que l'évaluation soit la
plus objective possible. Vous avez expliqué les différentes étapes de
la procédure et vous avez démenti qu'une personne de votre cabinet
fût candidate. De ce point de vue, cela simplifie les choses.
Je ne mets pas en doute votre évaluation. Le problème est que, dès
le moment où certains arborent des couleurs politiques, et que nous
sommes en période de campagne électorale, il subsistera toujours un
doute. Pour l'administration et le secteur concernés, encore plus
quand il s'agit de politique scientifique, c'est regrettable. Je le répète:
je ne mets pas en doute votre appréciation.
Nous devrons y rester attentifs au cours des procédures générales,
car cela reste problématique. Nous verrons bien comment les
ministres traiteront le recours et contribueront à lever ces doutes en
se basant sur des données objectives. Tant pour le grand public que
pour l'administration en question, cela permettra une motivation claire
et qui ne sera pas remise en cause.
Je ne peux malheureusement pas ajouter beaucoup d'autres
réflexions à ce stade.
01.07 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): Ik stel uw evaluatie niet
ter discussie, maar wanneer men
met politiek gekleurde kandidaten
te maken heeft, blijft er wel altijd
enige twijfel hangen, wat het
resultaat ook moge zijn. Een en
ander is betreurenswaardig, voor
de betrokken administratie én voor
de betrokken sector. Wellicht
moeten de algemene procedures
worden herzien.
01.08 Sabine Laruelle, ministre: Il est assez logique qu'un ministre
ait une couleur politique.
01.08 Minister Sabine Laruelle:
Het ligt nogal voor de hand dat
een minister een politieke kleur
heeft.
01.09 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): C'est vrai! Mais il est évident
que si des hauts fonctionnaires ne se mêlaient pas des débats
politiques et n'étaient pas pris à partie par les uns et les autres, ce
risque de confusion dans les évaluations n'existerait pas. Bien
évidemment, vous n'en êtes pas la seule responsable.
01.09 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): Dat is waar, maar indien
de hoge ambtenaren zich minder
in het politieke debat zouden
mengen, zouden hun evaluaties
ook minder verdacht zijn.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de rode cijfers van de landbouwers" (nr. 9975)
02 Question de Mme Hilde Vautmans à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "les agriculteurs qui sombrent dans le rouge" (n° 9975)</b>
02.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mevrouw de minister, we zijn al
meermaals samen op pad geweest. U kent mijn bekommernis voor
de landbouwsector en u kent de gevoeligheden van de sector.
Vorige week heeft het Algemeen Boerensyndicaat aan de alarmbel
getrokken. Het heeft gezegd dat, als het zo verder gaat, heel wat
landbouwbedrijven over de kop zullen gaan. De financiële en
economische crisis weegt op dit ogenblik heel zwaar op de sector.
Het probleem en u weet dat is dat de werkingskosten het
afgelopen jaar met ongeveer 30% zijn gestegen. Niet alleen de
energieprijzen, maar ook de prijzen van een aantal producten zoals
02.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): L'agriculture belge est en
crise
et
d'innombrables
exploitations risquent de faire la
culbute. Le gros problème, c'est
que les frais de fonctionnement de
ces exploitations ont augmenté
d'environ 30%. En revanche, les
prix des produits agricoles ont
chuté. Il y a à peine un an, tout
allait si bien que de nombreuses
exploitations
ont
réalisé
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
stro en hooi zijn op heel korte termijn verdrievoudigd, terwijl de
opbrengsten niet zijn meegestegen, niet gelijk zijn gebleven, maar
bijkomend zijn gedaald. Daardoor wordt de gap tussen inkomsten en
uitgaven heel groot.
Daarbij komt nog dat een aantal landbouwers een jaar geleden, toen
de situatie er nog heel anders uitzag, zware investeringen heeft
gedaan die ze nu heel moeilijk kunnen afbetalen. Ik heb vorige week
een aantal mensen bezocht. Het water staat hun aan de lippen. Dat is
niet alleen het geval bij de bedienden en de arbeiders, maar ook bij de
landbouwers.
Mevrouw de minister, ik weet wel dat de crisis internationaal is, maar
ik denk toch dat we er in ons kleine land van bewust moeten zijn dat
we de komende maanden misschien een bijkomende inspanning voor
de sector zullen moeten leveren. Welke algemene en specifieke
oplossingen plant u om de landbouwers die in de problemen dreigen
te komen, erbovenop te helpen?
Een heel concrete vraag is of er hulp zal worden geboden aan de
landbouwers die problemen ondervinden bij het afbetalen van hun
leningen voor investeringen?
Binnen welke tijdsspanne zult u die maatregelen nemen?
d'importants
investissements
qu'elles ont aujourd'hui beaucoup
de mal à rembourser.
Comment la ministre pense-t-elle
que ces problèmes puissent être
résolus? A-t-elle déjà prévu des
mesures spécifiques? Une aide
pourrait-elle être accordée aux
agriculteurs qui ne peuvent plus
rembourser les emprunts qu'ils ont
souscrits en vue d'investir? Dans
quel délai des mesures seront-
elles
prises?
Quel
résultat
devraient-elles
permettre
d'atteindre?
02.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw Vautmans, het spreekt
voor zich dat de door Eurostat bekendgemaakte cijfers met
betrekking tot de Belgische landbouwsector mij ten zeerste
verontrusten.
De toestand vloeit voornamelijk voort uit de samenloop van twee
factoren,
enerzijds,
de
volatiele
prijsontwikkeling
op
de
landbouwmarkten
en,
anderzijds,
de
verhoging
van
de
productiekosten.Het gaat om louter economische elementen.
Zoals u ongetwijfeld weet, komen de bevoegdheden inzake Landbouw
en nog meer op het economisch vlak inzake de landbouwsector
sinds 2002 volledig toe aan de Gewesten. Ik kan u dus enkel
verzoeken uw vragen te richten aan de ministers van de
gewestregeringen.
Het Prijsobservatorium moet de prijsvorming objectiveren. We
hebben al twee analyses, een voor de melksector en een voor de
vleessector. We moeten nu voortgaan met de landbouworganisaties
en met de hele voedselsector: productie, transformatie, distributie en
consument.
De Europese Commissie heeft vorige week ook beslissingen
genomen om de melksector te ondersteunen: interventie, restitutie en
private opslag.
Met betrekking tot mijn bevoegdheden wil ik uiteraard de initiatieven
die ik heb opgestart in 2008 voortzetten om zo de kosten voor de
voedselveiligheid voor de operatoren te verminderen, zonder daarbij
te raken aan de hoge kwaliteitseisen. De vermindering moet vooral de
kleine operatoren binnen de voedselketen ten goede komen,
waaronder uiteraard de landbouwers.
02.02 Sabine Laruelle, ministre:
Les chiffres d'Eurostat relatifs au
secteur
agricole
belge
m'inquiètent. Les problèmes qui se
posent aujourd'hui ont leur origine,
d'une part, dans la volatilité des
prix sur les marchés agricoles et,
d'autre part, dans une croissance
du coût de production. Voilà pour
ce
qui
est
des
causes
économiques. Et depuis 2002, ces
causes sont entièrement de la
compétence des Régions.
L'observatoire des prix a pour
mission d'objectiver les prix, ce qui
est déjà chose faite pour le lait et
la viande. À présent, c'est
l'ensemble du secteur agricole et
alimentaire qu'il importe d'étudier.
La Commission européenne a
décidé récemment de soutenir le
secteur laitier.
Je poursuivrai évidemment la mise
en oeuvre de ma propre initiative
visant à réduire le coût de la
sécurité alimentaire pour les
agriculteurs sans toucher à la
qualité de leurs produits. Par
ailleurs, je consacre des efforts
importants à l'élaboration d'un
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Ik geef een voorbeeld. In 2008 bedroeg de malus van een boer bijna
200 euro. In 2009 zou dat zonder mijn hervorming bijna 400 euro zijn.
Met mijn hervorming zal dat 100 euro zijn. Wij proberen op federaal
vlak dus de kosten voor de voedselveiligheid in de vleessector, in het
bijzonder de varkenssector, te verminderen, met bijvoorbeeld de
Aujeszkymaatregelen.
De meest belangrijke bevoegdheden om de landbouwsector op
economisch vlak te steunen, zitten nu echter bij de Gewesten. Ik doe
ook veel voor het sociaal statuut van de zelfstandigen. De boeren zijn
ook zelfstandigen. In 2005 waren er initiatieven voor de meewerkende
echtgenoot, een verhoging van de kinderbijslag, een verhoging van de
uitkering voor invaliditeit enzovoort. De belangrijkste instrumenten
bevinden zich nu dus bij de Gewesten.
statut social des indépendants.
02.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Mevrouw de minister, ik weet dat
de sector u na aan het hart ligt. Wij hebben elkaar op het terrein al
vaak ontmoet en gesprekken gevoerd. Ik denk dat het nu echt wel
nodig is dat u een bijkomend initiatief neemt. Ik weet dat de grootste
middelen tot subsidiering, tot uitstel van betaling, bij de Gewesten
liggen, maar misschien moeten het federale en gewestelijke niveau
eens samen zitten.
02.03 Hilde Vautmans (Open
Vld): Il ne serait pas mauvais que
les
autorités
fédérales
et
régionales se mettent autour d'une
table pour étudier cet épineux
problème.
02.04 Minister Sabine Laruelle: Mijn collega's van de Gewesten
willen nooit samen zitten met het federale niveau om initiatieven te
nemen voor de landbouwsector. Dat is de huidige toestand. Er zijn nu
eenmaal meer bevoegdheden bij de Gewesten.
02.04 Sabine Laruelle, ministre:
Les
Régions
refusent
systématiquement de se concerter
avec le fédéral au sujet de
questions
qui
ont
trait
à
l'agriculture.
02.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Uiteraard, maar de situatie is nu
zo dringend dat een goed overleg soms wonderen zou kunnen doen.
Wanneer u het initiatief neemt, zal Open Vld u steunen om overleg
mogelijk te maken. Als partij we praten hier immers niet zomaar
voor de vaak willen wij u daarin steunen. Dat kan ik u aanreiken.
Voor ons is de sector immers heel belangrijk en er is nood aan
bijkomende maatregelen. Ik zal mijn collega's van het Vlaamse
niveau vragen om hetzelfde te zeggen in het Vlaams Parlement. Ik
hoop dat er dan toch een initiatief van uwentwege komt.
02.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): Si la ministre décide
néanmoins
de
prendre
une
initiative, elle pourra compter sur le
soutien de l'Open Vld. Je
demanderai à mes collègues de
parti
au
Parlement
flamand
d'exprimer le même point de vue
dans leur assemblée.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Sofie Staelraeve aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de adviesverlening aan zelfstandigen in moeilijkheden" (nr. 9977)
03 Question de Mme Sofie Staelraeve à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de
la Politique scientifique sur "les avis aux indépendants en difficulté" (n° 9977)</b>
03.01 Sofie Staelraeve (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mevrouw
de minister, ik bouw een klein beetje verder op hetgeen collega
Vautmans heeft aangehaald, maar toch ook weer niet. Ik wilde even
de ondersteuning aan zelfstandigen in moeilijkheden ter sprake
brengen.
Niet alleen nu in tijden van economische crisis, maar ook in het
algemeen, een zelfstandige die het moeilijk heeft met zijn zaak of die
in lastig vaarwater terechtkomt om socialezekerheidsredenen of
andere redenen is nog steeds een taboe in onze maatschappij.
03.01 Sofie Staelraeve (Open
Vld): Les travailleurs indépendants
en difficulté font toujours l'objet
d'un tabou. Les caisses de
sécurité sociale, par exemple, ne
les soutiennent pas. Il n'existe pas
vraiment
d'organisation
qui
conseille et accompagne les
travailleurs indépendants lorsqu'ils
traversent une période difficile.
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
Wij merken dat ook in de dienstverlening aan die zelfstandigen.
Socialezekerheidskassen bijvoorbeeld ondersteunen die mensen niet.
Er is niet echt een organisatie of een structuur die deze mensen helpt
op een manier dat zij daarmee gebaat zijn, dat zij bijvoorbeeld een
faillissement kunnen afhandelen op een deftige manier, dat zij daarbij
advies en begeleiding krijgen op een betaalbare manier.
Ook hier besef ik natuurlijk dat de bevoegdheid grotendeels kan
worden doorverwezen naar de regio's. Ik heb die vraag nog niet
gesteld aan de regio's. Ik weet echter dat er in België momenteel een
aantal private organisaties zijn zowel in Vlaanderen, in Wallonië als
in Brussel die werken met dit thema.
Ik denk bijvoorbeeld in Vlaanderen, en meer specifiek in West-
Vlaanderen, waar ik vandaan kom, aan de vzw Efrem, die van de
Vlaamse overheid onlangs nog de prijs voor armoedebestrijding heeft
gekregen. Ik denk ook aan de vzw Tussenstap.
Ik weet dat er ook in Wallonië dergelijke private initiatieven bestaan. Ik
heb ook kennis van de vzw Boeren op een Kruispunt, die bij mijn
weten de enige vzw is die een budget krijgt van het departement
Landbouw, ik dacht van het federale departement, om die mensen
structureel te ondersteunen.
Heel precies gaat het over de werkingskosten van dergelijke
organisaties en over een vergoeding voor de mensen die dergelijk
advies verlenen, de structurele financiering dus.
Mevrouw de minister, bent u bereid om daartoe een stap te zetten.
Vindt u dat er daar een taak kan liggen voor de federale overheid? Zo
ja, op welke manier ziet u dat? Wat is daar eventueel mogelijk
volgens u?
La compétence en la matière
ressortit en grande partie aux
Régions
mais
plusieurs
organisations privées belges se
soucient du sort des travailleurs
indépendants en difficulté, parmi
lesquelles
les
ASBL
Efrem,
Tussenstap et Boeren op een
Kruispunt. La ministre pense-t-elle
que
les
autorités
fédérales
puissent
contribuer
au
financement structurel de telles
organisations?
03.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Staelraeve, ik wil u bedanken omdat u de moeilijkheden waarmee
sommige zelfstandigen kampen hier ter sprake brengt.
Wanneer men de vergelijking maakt met de verschillende
rechtstreekse
en
onrechtstreekse
steunmaatregelen
voor
loontrekkenden in moeilijkheden en voor andere kwetsbare
bevolkingsgroepen, kan men alleen maar begrip opbrengen voor de
situatie van die zelfstandigen waarvan u melding maakt en die helaas
mogelijk nog erger zou kunnen worden als gevolg van de huidige
economische crisis.
Een studie heeft enkele jaren geleden reeds uitgewezen dat een niet
te vermoeden hoog aantal zelfstandigen in armoede leeft.
Bij de eerste vraag moet de vraag worden gesteld naar de
manoeuvreerruimte die de Belgische Staat heeft voor micro-
economische interventies ten gunste van de zelfstandigen en KMO's.
Vóór de grondwetherziening van de jaren '80 bood het Economisch
en Sociaal Instituut voor Middenstand een optimaal kader voor dit
soort opdrachten.
Gelijklopend met de regionalisering van deze bevoegdheden moet
03.02 Sabine Laruelle, ministre:
La
situation
des
travailleurs
indépendants en difficulté n'est
pas brillante et elle pourrait encore
empirer sous l'effet de la crise
économique actuelle. Une étude a
déjà démontré qu'un nombre élevé
de travailleurs indépendants vivent
dans la pauvreté.
La marge de manoeuvre de l'État
fédéral
dans
le
cadre
d'interventions micro-économiques
est faible. Parallèlement à la
régionalisation
de
ces
compétences, les organisations
interprofessionnelles et les PME
ont développé un éventail de plus
en plus large d'offres de services.
Les organisations citées dans la
question représentent assurément
une plus-value. Les autorités
fédérales peuvent soutenir une
partie de leurs efforts, parce que
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
tevens worden opgemerkt dat de interprofessionele organisaties voor
zelfstandigen en kmo's van ons land een steeds ruimer aanbod van
diensten hebben ontwikkeld en dit in de onmiddellijke nabijheid van
degenen waarover u het hebt. Ik ben ervan overtuigd dat de
organisaties, die u vermeldt in uw vraag, een toegevoegde waarde
bieden voor de zelfstandigen die hierop een beroep doen.
De federale overheid kan eveneens een deel van de inspanningen
van deze organisaties ondersteunen. Ik beschik hiervoor over een
begrotingsartikel waardoor ik subsidies kan uitkeren aan instellingen
die kmo's aanmoedigen.
Men zou kunnen stellen dat hulp aan zelfstandigen, die tijdelijk in
moeilijkheden verkeren, eveneens promotie inhoudt van het
ondernemerschap. De huidige omvang van mijn budget laat
inderdaad geen grote projecten toe. In elk geval ben ik van mening
van een dergelijke federale tussenkomst complementair moet zijn aan
de inspanningen die de Gewesten leveren op dit vlak.
Op communicatief vlak zal ik er eveneens op toezien dat de
toekomstige portaalsite voor zelfstandigen, die zal worden
geïntegreerd in de Belgische federale portaalsite, ook informatie en
links zal bevatten zodat de zelfstandige in moeilijkheden, waarover u
het hebt, daar de adressen kan vinden van instellingen en
verenigingen die hulp kunnen bieden.
Ik ben tevens bevoegd voor het belangrijke sociale aspect van het
ondernemerschap. De onophoudelijke opwaardering van het sociaal
statuut der zelfstandigen was en is nog steeds mijn eerste prioriteit
binnen deze regering. Daartoe werden en worden de
arbeidsongeschiktheid- en invaliditeitsuitkeringen nog verhoogd
in 2009, net zoals de kinderbijslag en de pensioenen. Ook de sociale
uitkeringen in geval van faillissement zullen dit jaar nog worden
verhoogd. Ik overweeg verder dit ook uit te breiden naar de gevallen
van gedwongen stopzetting in geval van overmacht.
Voorts ben ik van mening dat het van primordiaal belang is dat de
zelfstandigen meer systematisch kunnen genieten van de
mogelijkheden die bestaan in hun sociaal statuut zoals daar zijn: de
vrijstelling van bijdrage, het uitstel van betaling en de
faillissementsverzekering. Dit alles verloopt via het Sociaal
Verzekeringsfonds waarvan ik de belangrijke informatie- en
begeleidingsrol blijf versterken via de Sociale Verzekeringskas. De
publicatie door het Fonds van een dienstverleningscharter, voorzien
voor begin 2009, getuigt hiervan.
Mijn KMO-plan, dat onlangs werd goedgekeurd door de regering,
voorziet op het domein dat u aanhaalt in een aantal maatregelen om
het tweedekansondernemerschap aan te moedigen. Er zullen enkele
bewustmakingsmaatregelen inzake het imago van gefailleerde
ondernemers worden genomen. Daarnaast wordt de inschrijving van
de nieuwe procedureverklaring te goeder trouw in de wet
ondergebracht.
Tot slot wordt ook voorzien in de oprichting van het netwerk met
gefailleerde ondernemers met het doel nieuwe ondernemingen op te
richten.
l'aide
aux
travailleurs
indépendants en difficulté peut
également être considérée comme
une
promotion
de
l'entrepreunariat. Le budget ne
permet toutefois pas d'envisager
des projets de taille et le soutien
fédéral doit être complémentaire à
celui des Régions. Le futur portail
pour les travailleurs indépendants
comprendra
également
des
informations sur les organisations
qui
viennent
en
aide
aux
travailleurs
indépendants
en
difficulté.
Je suis également compétente
pour
de
nombreux
aspects
sociaux dans le cadre de
l'entreprise. La revalorisation du
statut social des indépendants
reste ma priorité, comme le
prouve
l'augmentation
des
allocations d'incapacité de travail
et d'invalidité et des allocations
sociales en cas de faillite.
J'envisage d'élargir aux cas de
cessation
forcée
pour
force
majeure.
Les indépendants doivent par
ailleurs toujours pouvoir recourir à
l'exonération des cotisations, au
sursis
de
paiement
et
à
l'assurance faillite. Je continue dès
lors
à
renforcer
le
rôle
d'information
et
d'accompagnement des fonds de
sécurité
sociale.
Ceux-ci
publieront une charte de service
début 2009.
Le plan PME adopté par le
gouvernement
favorise
l'entrepreneuriat de la deuxième
chance par le biais de mesures de
sensibilisation en matière d'image
des
entrepreneurs
faillis,
l'instauration
éventuelle
d'une
`déclaration de procédure de
bonne foi' et la création d'un
réseau
d'entrepreneurs
faillis
visant à constituer de nouvelles
entreprises.
03.03 Sofie Staelraeve (Open Vld): Mevrouw de minister, ik dank u 03.03 Sofie Staelraeve (Open
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
voor uw antwoord, waaruit nogmaals blijkt dat u heel erg bekommerd
bent om deze materie. Ik begrijp dat u beperkte middelen hebt, maar
ik onthoud vooral dat die organisaties effectief van uw budget op een
ondersteuning kunnen rekenen. Ik zal hen daarvan verwittigen.
Vld): Par sa réponse, la ministre
indique qu'elle se soucie de cette
problématique et qu'elle utilise
aussi efficacement que possible
les moyens restreints disponibles.
Il
est
important
que
ces
indépendants
sachent
qu'ils
peuvent compter sur un soutien
supplémentaire.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
04 Question de Mme Kattrin Jadin à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'accès à la profession d'agent immobilier" (n° 10063)
04 Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de toegang tot het beroep van vastgoedmakelaar" (nr. 10063)
04.01 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, madame la
ministre, le 25 juillet dernier, j'ai déposé une proposition de résolution
visant à actualiser la liste des diplômes donnant accès à la profession
d'agent immobilier. Cette proposition a donc été prise en
considération ce jour-là.
En préparant les termes de cette résolution, je me suis notamment
assurée d'être bien en phase avec la demande du secteur. En tout
cas, les réactions que j'ai reçues allaient dans le sens d'une réelle
demande en la matière.
À l'issue des différentes rencontres que j'ai pu avoir, on a attiré mon
attention sur quelques points que je souhaiterais exposer afin que
vous puissez me faire part de votre position à leur sujet.
Cela dit, pourquoi une proposition de résolution? Tout simplement
parce qu'il convient de modifier un arrêté royal et qu'un arrêté royal ne
peut être modifié par une loi.
Il me semble que cet arrêté doit aujourd'hui être revu. En effet, on ne
parle plus de licence ou de graduat. On le sait, depuis les accords de
Bologne, il est question de maîtrise et de baccalauréat.
Par ailleurs, depuis quelques années, sont apparues de nouvelles
formations très pointues dans cette profession, mais elles ne figurent
pas sur la liste dont question. Je pense notamment à des troisièmes
cycles universitaires ou à des post-graduats plus spécialisés. Il faut
également savoir que d'autres titres ne peuvent pas laisser prétendre
que leurs titulaires seront aptes à être de bons agents immobiliers.
En outre, le système présente une faille. Ainsi, toute personne qui
aurait suivi un cursus universitaire d'au moins quatre ans pourrait
prétendre accéder à la profession de comptable moyennant le respect
des règles édictées par l'Institut professionnel des experts
comptables, et notamment un examen d'entrée. Et donc, par
extension, ceux-ci pourraient également exercer la profession d'agent
immobilier.
Même si vérification doit être faite auprès des instituts professionnels,
cela n'en reste pas moins une preuve de la nécessité de revoir les
04.01 Kattrin Jadin (MR): Op 25
juli jongstleden diende ik een
voorstel van resolutie in over de
actualisering van de lijst met de
diploma's die toegang verlenen tot
het beroep van vastgoedmakelaar
(stuk nr. 52/1401). Het koninklijk
besluit van 6 september 1993
moet immers worden gewijzigd
omdat het hoger onderwijs werd
hervormd
en
er
nieuwe
opleidingen worden aangeboden.
Bovendien zou al wie een
universitaire opleiding van ten
minste vier jaar heeft gevolgd zich
mogen
vestigen
als
vastgoedmakelaar!
Onlangs hebben er bij het
Beroepsinstituut
van
Vastgoedmakelaars (BIV) interne
verkiezingen plaatsgehad en uit de
uitslag blijkt dat er sprake is van
een vernieuwing.
Wat vindt u van mijn voorstel van
resolutie? Misschien kan de
samenwerking met het Instituut
opnieuw onder de loep worden
genomen nu er bij het BIV een
nieuwe wind waait?
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
règles en la matière.
Cela dit, des élections ont eu lieu le 5 décembre dernier concernant la
reconstitution de l'Institut professionnel des agents immobiliers. À en
croire ceux et celles qui se sont présentés à cette élection, il
semblerait qu'il existe une réelle envie de revaloriser l'image de cette
profession qui est parfois quelque peu mauvaise. La volonté est donc
de revoir de manière constructive la profession d'agent immobilier.
Madame la ministre, pourriez-vous me donner votre position sur la
question? Quel est votre sentiment quant à ma proposition de
résolution, mais également quant à la pertinence de revoir la liste en
question? Quelle est votre position quant à une révision de l'accès à
cette profession? Ce nouvel engouement au sein de l'IPI servira peut-
être à revoir les choses en profondeur.
04.02 Sabine Laruelle, ministre: Madame Jadin, tout comme vous,
je crois qu'il faut systématiquement poursuivre tout le travail
d'amélioration et oeuvrer sous un certain angle.
C'est bien l'article 5 de l'arrêté royal du 6 septembre 1993 qui fixe, de
manière limitative, la liste des diplômes donnant accès à la profession
d'agent immobilier. Cette liste doit être actualisée afin, d'une part,
d'intégrer la réforme de l'enseignement supérieur conduisant au
diplôme de bachelier et de master et, d'autre part, de tenir compte de
nouvelles formations qui ne sont actuellement pas reprises dans
l'article 5.
Sous la précédente législature, j'ai conclu un accord avec l'IPI, parce
que c'est évidemment un travail de collaboration, en vue de
moderniser le fonctionnement de l'Institut, d'élaborer de nouveaux
règlements de stages et un nouveau règlement de déontologie.
L'adaptation de la liste des diplômes donnant accès à la profession
fait partie des réformes que j'entends mener avec la nouvelle équipe
de l'IPI, lorsque celle-ci aura été installée. Cette réforme devra
évidemment faire l'objet d'une large concertation avec l'IPI, les
instituts d'enseignement, les Communautés et les fédérations
professionnelles concernées.
En ce qui concerne votre remarque portant sur les failles pour les
diplômés de plus de quatre ans, c'est l'article 4 qui régit cette
compétence. A vrai dire, nous ne pouvons pas parler de failles pour
les diplômés de plus de quatre ans qui auraient accès à la profession.
La liste est limitative. Par contre, certains titulaires d'autres
professions réglementées peuvent exercer ces activités. C'est le cas
des experts comptables qui peuvent faire de la gestion ou encore les
notaires qui peuvent faire du courtage. À cet égard, nous essayons
également de faire évoluer la situation avec l'IPI. Mais nous
rencontrons pas mal de réticences de la part d'autres professions,
notamment les notaires pour ne pas les citer.
04.02 Minister Sabine Laruelle:
Artikel 5 van het koninklijk besluit
van 6 september 1993, dat de lijst
bevat van diploma's die toegang
geven tot het beroep van
vastgoedmakelaar, moet worden
bijgewerkt, om rekening te houden
met de hervorming van het hoger
onderwijs en met de nieuwe
opleidingen.
Tijdens de vorige zittingsperiode
heb ik een akkoord gesloten met
het
Beroepsinstituut
van
vastgoedmakelaars
(BIV).
De
aanpassing van de lijst van
diploma's die toegang geven tot
het beroep maakt deel uit van de
hervormingen die in overleg met
het BIV en de andere betrokken
entiteiten
moeten
worden
doorgevoerd.
De toegang tot het beroep voor
personen die een opleiding van
minstens
vier
jaar
gevolgd
hebben, wordt geregeld door
artikel 4. Er is hier geen sprake
van een tekortkoming in de
wetgeving, het gaat wel degelijk
om een limitatieve lijst!
04.03 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, madame la
ministre, je vous remercie vivement pour votre excellente réaction. Je
suis certaine que cette mesure sera transposée et appliquée, ce qui
me réjouit.
Beaucoup de choses ont été dites. J'ai reçu énormément de
04.03 Kattrin Jadin (MR): Ik ben
er zeker van dat mijn voorstel van
resolutie, als het al niet wordt
aangenomen, op zijn minst zal
worden geïmplementeerd.
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
réponses.
En ce qui concerne l'accès à la profession, on a pointé du doigt le fait
que certains universitaires parlons par exemple des
kinésithérapeutes pouvaient être dans les mêmes conditions pour
prétendre à la profession. J'ai pu me rendre compte lors des
différentes conversations que j'ai menées que cela pouvait heurter
certaines personnes au sein de ces confédérations.
Je suis persuadée que des solutions seront trouvées dans le bon
sens et en parfaite concertation avec les acteurs.
04.04 Sabine Laruelle, ministre: Monsieur le président, je voudrais
formuler une remarque supplémentaire.
Il faut trouver le juste équilibre.
Quand on est acteur dans le secteur, on ne veut surtout pas de
nouveaux acteurs. Il faut donc trouver l'équilibre et mettre sur pied le
nécessaire encadrement d'une profession réglementée sans pour
autant tomber dans l'excès. On ne peut donc pas prendre une loi qui
viserait à laisser les membres actifs et empêcher l'accès aux autres.
Je ne dis pas que tel était le sens de vos propos. Je dis simplement
que dans certaines professions et pas seulement les agents
immobiliers il faut trouver le juste équilibre entre la nécessaire
réglementation d'une profession qui vise à assurer une concurrence
correcte et loyale entre les acteurs économiques et cette même
réglementation qui vise aussi et surtout à donner un service correct
aux consommateurs. Tel est le double objectif. Il faut atteindre ces
objectifs sans tomber dans la fermeture du marché.
L'objectif d'une réglementation n'est pas d'empêcher des acteurs
économiques d'arriver sur le marché, c'est de réglementer leur action.
04.04 Minister Sabine Laruelle:
We moeten de gulden middenweg
vinden tussen de noodzakelijke
reglementering van het beroep en
een
opening
naar
de
onderscheiden marktspelers.
04.05 Kattrin Jadin (MR): C'est très clair.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "meer overheidsinvestering voor onderzoek en ontwikkeling" (nr. 10069)
05 Question de M. Peter Logghe à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'augmentation des investissements publics dans la recherche et le
développement" (n° 10069)
Voorzitter: Kattrin Jadin.
Président: Kattrin Jadin.
05.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, ik blijf met mijn vraag even voort surfen op het
elan van de economische en de financiële crisis, waarover ook de
collega's al hebben gesproken.
De aanleiding is de volgende. De voorzitter van de voornaamste
Vlaamse werknemersorganisatie, Urbain Vandeurzen, verwacht dat
de economische en financiële crisis nog niet onmiddellijk voorbij
zullen zijn. De economische analist van de KBC, daarnaast, verwacht
05.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang):
Urbain
Vandeurzen,
président du Vlaams Netwerk van
Ondernemingen
(VOKA),
a
déclaré lors de la réception de
nouvel an de cette organisation
qu'il faudra encore patienter
longtemps avant d'assister à la fin
de la crise. Estimant qu'il est
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
dat het ergste nog moet komen en dat er dus tienduizenden jobs
zullen sneuvelen.
Urbain
Vandeurzen
meende,
in
zijn
toespraak
op
de
nieuwjaarsreceptie, dat dit land massaal zou moeten investeren in
onderzoek, ontwikkeling en opleiding. Hij vroeg dat de overheid daar
een bijkomend bedrag van 3 miljard euro in zou investeren.
Niet langer dan gisteren lees ik in De Standaard dat uw collega,
minister Van Quickenborne, zegt: "Overigens is het niet zo goed
gesteld met innovatie in België. De federale overheid heeft op dat
punt nog taken".
Mevrouw de minister, ik heb de volgende vragen;
Kent u de uitspraken van de VOKA-voorzitter op de
nieuwjaarsreceptie van dit jaar? Welke bedenkingen hebt u daar
eventueel bij?
Wat denkt u over een bijkomend overheidsbudget van 3 miljard euro
voor onderzoek, ontwikkeling en opleiding? Kunt u mij een idee geven
van de huidige totaliteit aan federale investeringen voor onderzoek,
ontwikkeling en opleiding?
In hoeverre is opleiding, onderzoek en ontwikkeling een prioriteit voor
deze regering?
primordial d'investir massivement
en recherche et en formation, il a
demandé aux pouvoirs publics de
débloquer une somme de 3
milliards d'euros à cet effet. Le
ministre pour l'Entreprise, M. Van
Quickenborne, a confirmé hier
dans le quotidien De Standaard
que le fédéral devrait encore
fournir des efforts considérables
en matière d'innovation.
Quelle est la position de la ministre
face aux déclarations de M.
Vandeurzen? Que pense-t-elle de
l'idée de libérer un budget de 3
milliards d'euros pour la recherche
et la formation? Quel montant le
fédéral va-t-il investir dans ce
domaine en 2009? S'agit-il d'une
priorité du gouvernement?
05.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw de voorzitter, zoals bekend,
is het tijdens een nieuwjaarsreceptie gebruikelijk om even stil te staan
bij de realisaties van het voorbije jaar en, nog belangrijker, een aantal
wensen te formuleren voor het nieuwe jaar. De verklaring van de
VOKA-voorzitter, waarvan ik uiteraard kennis nam, dient in dat
verband bekeken te worden en is inderdaad zeer ambitieus inzake
investeringen in onderzoek en ontwikkeling.
Als federaal minister bevoegd voor het wetenschappelijk beleid, met
het jaarlijks budget van ongeveer 500 miljoen euro, kan ik enkel over
mijn beleidsrealisaties praten die voor het federaal niveau enigszins
kunnen beantwoorden aan de wensen van de heer Urbain
Vandeurzen. Ik gebruik bovendien elke gelegenheid om de rol te
versterken van het federaal wetenschappelijk beleid in dat debat.
Président: Bart Laeremans.
Voorzitter: Bart Laeremans.
05.02 Sabine Laruelle, ministre:
Il est de coutume, lors d'une
réception de nouvel an, de se
retourner sur le passé tout en
formulant des voeux pour l'avenir.
Dans
son
allocution,
M.
Vandeurzen
a
évoqué
un
programme
particulièrement
ambitieux d'investissements en
recherche et en formation.
Je mets tout en oeuvre pour
renforcer le rôle de la police
scientifique fédérale.
Sta mij toe hier drie cruciale realisaties te citeren. Na een impasse
van bijna drie jaar werd in 2008 op federaal niveau het dossier
gedeblokkeerd van de steun voor bedrijven die onderdelen zullen
produceren voor de Airbus A350 XWB. Op die manier zal de
komende jaren een enveloppe van onderzoeksontwikkelingssteun van
178 miljoen euro ter beschikking worden gesteld.
Verder besliste de regering op mijn verzoek de Belgische bijdrage aan
ESA met 20% te verhogen zodat jaarlijks ongeveer 190 miljoen euro
zal worden betaald aan de Europese ruimtevaartorganisatie. Dankzij
het principe van de "juste retour" bij ESA vormen deze kredieten de
belangrijkste ondersteuning voor de onderzoeksontwikkelingsactiviteit
van de ruimtevaartsector.
Trois réalisations de l'année
écoulée répondent aux attentes de
M. Vandeurzen: le déblocage du
dossier d'aide aux entreprises qui
produisent des éléments de
l'Airbus A350 XWB, soit 178
millions d'euros pour les années à
venir; l'augmentation de 20 % de
la contribution belge à l'Agence
spatiale européenne, qui atteindra
dès lors 190 millions d'euros par
an; le maintien des dotations
annuelles pour les établissements
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
Ten slotte werden de onderzoeksactiviteiten in de federale
wetenschappelijke instellingen gevrijwaard door het op niveau houden
van de jaarlijkse dotatie.
Voor 2009 zijn er nog geen cijfers beschikbaar van de totale federale
onderzoeksontwikkelingskredieten maar het is duidelijk dat ik bij mijn
collega's verder het belang zal onderstrepen van de noodzaak van de
groei van onderzoekskredieten. Daarnaast zullen ook de
deelgebieden en de bedrijven de inspanningen inzake onderzoek en
ontwikkeling en opleiding dienen te intensiveren, wil België de 3%-
doelstelling van Lissabon realiseren. Van die 3% moet 2% van de
bedrijven en 1% door de publieke sector gebeuren. Ik weet niet of de
heer Vandeurzen al oplossingen heeft voor de 2% van de privésector
bijvoorbeeld. Heeft hij daar niets over gezegd op de
nieuwjaarsreceptie?
scientifiques fédéraux.
Nous ne disposons pas encore de
chiffres en ce qui concerne le
budget fédéral 2009 pour la
recherche et le développement
mais je continue à insister auprès
de mes collègues sur une
augmentation des crédits pour la
recherche. Les entités fédérées et
les entreprises devront aussi
fournir des efforts pour réaliser
l'objectif de Lisbonne visant à
consacrer 3% du PIB à la
recherche.
05.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de minister, een
korte reactie op uw antwoord waarvoor ik u trouwens bedank.
Vijfhonderd miljoen is niet veel: we zijn nog lang niet aan onze 3%.
We zitten momenteel aan 1,83% en we moeten naar 2%.
05.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Le budget actuel de 500
millions d'euros est limité. Nous
n'en sommes actuellement qu'à
1,83 %.
05.04 Minister Sabine Laruelle: Pas op: die 500 miljoen zijn niet de
enige bijdrage voor die 1%. Ik denk dat uw partij meer bevoegdheden
wil voor de Gewesten. Laten we eerst misschien zien wat er al bij de
Gewesten zit.
05.04 Sabine Laruelle, ministre:
Je souligne que les autorités
fédérales ne sont pas les seules à
devoir fournir des efforts.
05.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Laten we zeggen dat regio's
en federaal niveau samengenomen aan 1,83% zitten. We moeten
naar 2% en zijn daar nog lang niet. Ik stel alleen vast dat onze
buurlanden gemiddeld beter presteren en dat bijvoorbeeld
Denemarken, Duitsland, Zweden en Finland daar een heel stuk boven
zitten. Zij gaan zelfs tot 3,47%. Ik bedoel maar dat wij ons allemaal
inspanningen zullen moeten getroosten om mee te kunnen met de
kopgroep. Dat is alles wat ik bedoel.
05.05 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Nous devons de toute
façon parvenir à 2 % et nous en
sommes encore loin. Les pays
voisins enregistrent en général de
bien meilleurs résultats. Des pays
comme la Finlande et la Suède
atteignent même 3,47 %. Nous
sommes donc encore bien loin du
peloton de tête.
05.06 Sabine Laruelle, ministre: Ils n'ont pas le même paysage
institutionnel que nous! C'est peut-être un des éléments de réponse.
05.07 Peter Logghe (Vlaams Belang): Dat is wel zeker, ja.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nummer 10040 van de heer Van de Velde is uitgesteld. Mevrouw Muylle had nog een
vraag, nummer 10242, maar zij is niet aanwezig.
05.08 Sabine Laruelle, ministre: La question est donc annulée.
De voorzitter: Inderdaad, die vraag wordt omgezet in een schriftelijke vraag.
05.09 Sabine Laruelle, ministre: Non, monsieur le président, si Mme
Muylle ne s'est pas excusée pour son absence, sa question est
annulée.
05.09 Sabine Laruelle, ministre:
Mevrouw Muylle heeft zich niet
verontschuldigd.
Zonder
verontschuldiging wordt de vraag
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
geannuleerd.
De voorzitter: Dan moet zij haar vraag omzetten in een schriftelijke vraag.
05.10 Sabine Laruelle, ministre: Elle devra réintroduire une
question. Il faut respecter un mimimum les procédures. Sinon, on ne
s'en sort plus! Les questions ne sont transformées en questions
écrites que si la personne s'est excusée. Je ne peux répondre aux
questions des parlementaires que s'ils sont là pour les poser.
05.10 Minister Sabine Laruelle:
De gebruiken moeten worden
gerespecteerd. Er is trouwens ook
een probleem met de vraag van
mevrouw Lalieux waarvoor de
heer Reynders eveneens bevoegd
is.
Le développement des questions et interpellations est interrompu de 11.03 heures à 11.24 heures.
De behandeling van de vragen en interpellaties wordt onderbroken van 11.03 uur tot 11.24 uur.
06 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
Balance Score Card Gegevenskwaliteit" (nr. 9523)
06 Question de M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le système de
Balance Score Card pour la qualité des données" (n° 9523)</b>
06.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, op
mijn schriftelijke vraag over de fouten bij de kruispuntbank
antwoordde de minister een tijd geleden dat er naast allerhande
correctieoperaties ook twee andere instrumenten bestaan om de
kwaliteit van de gegevens bij de kruispuntbank te verbeteren.
Mijnheer de minister, er bestaat een commissie die belast is met de
kwaliteit van de gegevens en de FOD Economie zou de laatste hand
leggen, schreef u mij, aan een Balanced Score Card
Gegevenskwaliteit, een overzicht van indicatoren op het vlak van
basiskwaliteit. Zo zou de kwaliteit van de gegevens beter kunnen
worden opgevolgd.
Ik heb een paar concrete vragen.
Ten eerste, hoever staat het eigenlijk met de ontwikkeling van dat
kwaliteitmetend instrument?
Ten tweede, kunt u mij uitleggen hoe dat instrument concreet werkt?
Wordt er met een puntensysteem gewerkt? Hoe zal men de kwaliteit
van de gegevens meten? Wordt er per fout met punten gewerkt?
Wordt er rekening gehouden met de zwaarte van de fout?
Ten derde, er wordt naar alle waarschijnlijkheid gewerkt met een
testperiode. Wanneer wordt die testperiode afgesloten?
Ten vierde, heeft men doelen gesteld bij de invoering van dit
Balanced Score Card Gegevenskwaliteitsysteem? Met welke
resultaten bent u tevreden? Welke resultaten wil men bereiken?
Kortom, wat zijn uw doelen ter zake?
06.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Pour faire face aux
nombreuses erreurs présentes
dans la Banque-Carrefour, il est
prévu, outre les opérations de
correction, de mettre en place
deux autres instruments destinés
à améliorer la qualité des
données. Cette tâche a donc été
confiée à un comité. Le SPF
Économie devrait être en train de
finaliser un système de Balance
Score Card pour la qualité des
données, un aperçu avec des
indicateurs relatifs à la qualité de
base.
Où en est l'élaboration de cet
instrument?
Comment
fonctionnera-t-il concrètement? Je
suppose qu'une période d'essai
est prévue. Quand se terminera-t-
elle? Quels résultats espère-t-on
obtenir
en
introduisant
ce
système?
06.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
beste leden, vooreerst mijn beste wensen voor 2009. Mes meilleurs
voeux pour 2009.
Mijnheer Logghe, de ontwikkeling van de Balanced Score Card is
afgerond. De toepassing is sinds eind 2008 beschikbaar in het data
warehouseomgeving van de FOD Economie en wordt reeds gebruikt.
06.02
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
Le
système de Balance Score Card
est en vigueur depuis la fin de
l'année 2008. Il fonctionne sur la
base de plus de trois cents
indicateurs différents, calculés
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
Het systeem werkt op basis van indicatoren die door de
dataspecialisten van de KBO zijn opgemaakt. Er zijn meer dan
300 verschillende indicatoren gedefinieerd.
Maandelijks wordt een extract van alle KBO-gegevens opgeladen in
het systeem en worden de verschillende indicatoren berekend, zodat
zowel een statische als een dynamische opvolging mogelijk is.
De indicatoren zijn onderverdeeld in twee types. Eerst en vooral is er
een strategisch type met een aantal algemene indicatoren van de
meest voorkomende fouten bij de KBO, bijvoorbeeld: het aantal
actieve rechtspersonen gecreëerd na 2003 die nooit een
vestigingseenheid hebben gehad. In de strategische score card
worden tevens indicatoren bijgehouden die een zicht geven op de
proceskwaliteit, zoals de doorlooptijd bij het inbrengen van gegevens.
Er is ook een specifieke score card per initiator van de KBO. De
initiator is degene die de gegevens inbrengt aan het
ondernemersloket of op de griffie. Met deze indicatoren kan men de
fouten opvolgen die zijn gegenereerd aan de bron door de betrokken
initiator. Per type fout kan men via het systeem de initiator een lijst
bezorgen van de ondernemersnummers waar de fout zich voordoet.
De bedoeling van het systeem is de verantwoordelijken inzake
datakwaliteit van de KBO een praktisch instrument te geven waarbij zij
in eerste instantie de datakwaliteit kunnen analyseren maar waarbij zij
ook concrete verbeteracties kunnen starten en opvolgen. Dat heeft
een preventief effect.
Zoals aangegeven in het antwoord op uw eerste vraag is het systeem
reeds in productie en zijn de testen achter de rug. Een eerste stap in
het operationeel gebruik is een analyse van de resultaten. Op basis
daarvan zijn de eerste prioriteiten voor verbeteracties in 2009 al
gedefinieerd en gepland.
Ten vierde, de KBO-databank bevat meer dan 1,3 miljoen actieve
ondernemingen. Per onderneming worden er een honderdtal
verschillende gegevens bijgehouden. Het hoofdobjectief van het
systeem moet een objectivering zijn van de problematiek van de
datakwaliteit en op basis hiervan gerichte verbeteracties. Via de
datakwaliteit kregen we een objectief zicht op de problematiek, te
weten waar de meest storende fouten zich voordoen, bij welk type
onderneming, door wie geïnitieerd, enzovoort. Aan de hand van deze
resultaten kunnen we gerichte feedback geven. Het systeem is
dynamisch opgebouwd zodat vrij snel nieuwe indicatoren kunnen
worden toegevoegd of bijgestuurd.
mensuellement. On distingue deux
types d'indicateurs: les indicateurs
stratégiques et les indicateurs
spécifiques.
Grâce
à
ces
indicateurs, il est possible de
suivre les erreurs générées à la
source. La finalité de ce système
est de fournir un instrument
d'analyse
pratique
aux
responsables de la qualité des
données.
Ils
peuvent
ainsi
effectuer et assurer le suivi des
actions de correction, ce qui
produit un effet préventif.
Le système est donc déjà en
production et les tests ont été
réalisés. Sur la base d'une analyse
des résultats, les premières
priorités relatives aux actions
d'amélioration à mener en 2009
ont déjà été définies et planifiées.
La banque de données BCE inclut
plus de 1,3 millions d'entreprises
actives. Une centaine de données
différentes sont répertoriées par
entreprise. Par la qualité des
données, nous pouvons localiser
les erreurs et obtenir une vue
d'ensemble objective du problème.
Le système est conçu de manière
à permettre assez rapidement
l'ajout ou l'adaptation de nouveaux
indicateurs.
06.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank
u voor uw volledig antwoord. Ik leer eruit dat er twee soorten
indicatoren worden gehanteerd, namelijk strategische en specifieke.
U meet de doorlooptijd en de kwaliteit, het type fouten per initiator en
zo meer. Het is een belangrijke materie met belangrijke
doelstellingen. Ik hoop dat de kwaliteit van de gegevens bij de
kruispuntbank met sprongen vooruitgaat.
06.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): J'espère que la qualité
des données de la Banque
Carrefour
va
s'améliorer
substantiellement.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
07 Question de Mme Karine Lalieux au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "Kaupthing"
07 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over
"Kaupthing" (nr. 9632)
07.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, nous savons que la banque Kaupthing Belgium est une
succursale de Kaupthing Bank Luxembourg. Pourtant, un grand
nombre d'épargnants de cette banque si ce n'est la totalité
l'ignoraient jusqu'à ce qu'ils s'en rendent compte dans des
circonstances que je vais brièvement vous réexpliquer.
Comme le soulignait une épargnante: "dans ses publicités, la
succursale s'est comportée comme une filiale. J'ai personnellement
été trompée par le terme "Belgium" qui seul apparaissait sur les
publicités. Notre compte était de droit belge et relevait de la fiscalité
belge. Il était favorisé par les pouvoirs publics belges (exonération du
précompte). Nous n'avons jamais pensé que la garantie puisse être
différente."
Il semble que d'autres épargnants aient été trompés par le fait
qu'étant d'anciens clients de la banque Robeco, ils ne s'en sont pas
rendu compte et disent ne pas avoir été informés lorsque cette
banque a été reprise par Kaupthing. D'autres affirment avoir reçu un
courrier qui indiquait que "pour les clients belges, rien n'était changé".
Lorsque la crise s'est réellement déclarée, Kaupthing n'a pas hésité à
enfoncer ses clients dans l'erreur en envoyant des courriels qui, au
lendemain du conseil ECOFIN du 7 octobre 2008, affirmaient la veille
du blocage des comptes que la garantie était portée à 50.000 euros,
alors que ce n'était pas encore le cas. Il s'agissait d'une information
mensongère. Le mensonge apparaissait également jusqu'il y a peu
sur son site internet.
Face à cette situation, monsieur le ministre, je vous interpelle à
plusieurs titres. Comme vous êtes en train de retravailler la loi sur les
pratiques du commerce, ne faudrait-il pas tirer quelques leçons de
ces agissements?
Par ailleurs, certains articles de la loi sur les pratiques du commerce
s'appliquent aux instruments financiers, comme l'arrêté royal du
5 décembre 2000. Ainsi en va-t-il de l'article 30. Cet article prévoit
"qu'au plus tard au moment de la conclusion de la vente, le vendeur
doit apporter de bonne foi au consommateur les informations
correctes et utiles relatives aux caractéristiques du produit ou du
service et aux conditions de vente, compte tenu du besoin
d'information exprimé par le consommateur et compte tenu de l'usage
déclaré par le consommateur ou raisonnablement prévisible."
La banque Kaupthing n'a pas rempli son obligation d'information
concernant la nationalité de la banque et la garantie qu'elle offrait.
De même, l'article 94/6 s'applique aux instruments financiers. Il
indique "qu'une pratique commerciale est réputée trompeuse si elle
contient des informations fausses ou que, d'une manière quelconque,
y compris par sa présentation générale, elle induit ou est susceptible
d'induire en erreur le consommateur (...) et qu'elle l'amène ou est
susceptible de l'amener à prendre une décision commerciale qu'il
07.01 Karine Lalieux (PS): De
bank Kaupthing Belgium is een
filiaal
van
Kaupthing
bank
Luxembourg SA. Veel spaarders
beseften dat niet tot de crisis
uitbrak.
Bovendien
zeggen
sommige vroegere cliënten van de
bank Robeco dat ze er niet op de
hoogte van waren dat hun
instelling
overgenomen
was.
Anderen beweren dat ze een brief
gekregen hadden waarin stond dat
"voor de Belgische cliënten niets
veranderd was". Toen de crisis
uitbrak, heeft Kaupthing zijn
klanten misleid door ze emails te
sturen waarin beweerd werd dat
de waarborg op 50.000 euro
gebracht was, terwijl dat nog niet
het geval was. Dat was
misleidende informatie.
Zouden we in het kader van de
herziening van de wet op de
handelspraktijken geen lessen
moeten
trekken
uit
die
manipulaties?
Overigens zijn sommige artikelen
van die wet van toepassing op de
financiële instrumenten en het
schijnt dat de bank Kaupthing haar
informatieplicht betreffende haar
nationaliteit en waarborg niet
vervuld heeft. Bovendien lijken de
praktijken van die instelling onder
misleidende handelspraktijken te
vallen.
Het verwondert me dat de
Commissie
voor
het
Bank-,
Financie- en Assurantiewezen
(CBFA)
geen
actie
heeft
ondernomen en dat u de wet die
bepaalt dat de door de minister
aangestelde ambtenaren bevoegd
zijn om de inbreuken op te sporen
en vast te stellen, niet heeft
uitgevoerd.
Heeft u weet van processen-
verbaal
die
tegen
de
Kaupthingbank
zouden
zijn
opgemaakt? Zo niet, hoe valt te
verklaren
dat
uw
diensten
werkeloos toekeken terwijl het
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
n'aurait pas prise autrement."
L'article se poursuit comme suit: "Est également réputée trompeuse
une pratique commerciale qui, dans son contexte factuel, compte
tenu de toutes les caractéristiques et des circonstances, amène ou
est susceptible d'amener le consommateur à prendre une décision
commerciale qu'il n'aurait pas prise autrement, lorsqu'elle implique
toute activité de marketing concernant un produit ou un service, y
compris la publicité comparative, créant une confusion avec un autre
produit, service, marque ou nom commercial."
Les démarches et les pratiques de la banque Kaupthing semblent
rentrer dans ces deux cas de figure.
Monsieur le ministre, je m'étonne qu'à côté de la passivité de la CBFA
dont le rôle est au contraire d'être proactive, vous n'ayez pas mis en
oeuvre utilement l'article 113 de la loi précitée qui prévoit que "sans
préjudice des devoirs incombant aux officiers de police judiciaire, les
agents commissionnés par le ministre sont compétents pour
rechercher et constater les infractions mentionnées aux articles 102 à
105."
Avez-vous connaissance des procès-verbaux dont aurait fait l'objet la
banque Kaupthing? Si tel n'est pas le cas, comment expliquer cette
passivité alors que l'Agence Belga indiquait depuis le mois d'avril les
problèmes de cette banque?
agentschap Belga al in april de
aandacht
vestigde
op
de
problemen van die bank?
07.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Madame Lalieux,
comme vous le savez, les débats sur l'adaptation de la loi sur les
pratiques du commerce sont en cours au niveau du gouvernement.
Dès qu'un accord sera intervenu au sein du gouvernement et que les
avis nécessaires auront été émis, je déposerai le projet à la Chambre,
dans cette commission.
En l'état actuel de la législation, la Direction générale Contrôle et
Médiation du SPF Économie ne dispose d'aucune compétence de
surveillance des institutions financières en ce qui concerne leur
solvabilité ou la garantie pour les comptes d'épargne.
Vous êtes d'avis qu'il y avait un manque d'informations sur le plan de
la nationalité de la garantie mais les agents que j'ai commissionnés
n'avaient pas la compétence légale de contrôler ces deux aspects.
C'est une compétence de la CBFA. De plus, je vous informe que mon
département n'a pas reçu de plaintes de consommateurs au sujet de
la problématique que vous citez.
En ce qui concerne la proactivité, certaines organisations de
consommateurs ont longuement conseillé d'épargner auprès de cette
banque.
07.02 Minister Vincent Van
Quickenborne: De besprekingen
over de aanpassing van de wet
betreffende de handelspraktijken
zijn aan de gang. Ik zal een
ontwerp indienen zodra daarover
een akkoord bestaat binnen de
regering. De Algemene Directie
Controle en Bemiddeling van de
FOD Economie beschikt niet over
enige toezichtsbevoegdheid ten
aanzien
van
de
financiële
instellingen wat hun solvabiliteit of
de
waarborg
inzake
de
spaarrekeningen betreft. Het is de
CBFA die bevoegd is voor de
controle van de informatie met
betrekking tot de nationaliteit van
de bank en tot de bankgarantie.
Mijn departement heeft in dat
verband overigens geen enkele
klacht ontvangen.
07.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, il y a une différence
d'interprétation. Je ne parle pas de la publicité du produit en tant que
tel ni même de la garantie de l'État ou d'ailleurs. Je parle de la
publicité qui aurait pu être considérée comme mensongère. Au regard
de l'arrêté royal de décembre 2000, il semble qu'ils peuvent aussi
travailler sur les produits financiers sans empiéter sur le rôle de la
CBFA.
07.03 Karine Lalieux (PS): U
interpreteert de zaken anders.
Bepaalde reclameboodschappen
en praktijken van Kaupthing
hadden immers als misleidend
kunnen
worden
beschouwd.
Overeenkomstig het koninklijk
besluit van december 2000, kan
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
Il y a une divergence d'interprétation entre la DG Contrôle et
Médiation et ce que je viens de lire dans la loi. Cette pratique
commerciale de Kaupthing a pu tromper. Tout commerce qui trompe
un client peut tomber sous le coup de la loi sur les pratiques
commerciales.
Il est vrai que les clients de Kaupthing se sont plaints auprès de
M. Reynders, qui était l'interlocuteur pour les négociations futures. Je
crois qu'à un moment donné, et c'est peut-être à discuter, le
SPF Économie pourrait jouer un rôle dans cette logique de protection
du consommateur en matière de produits financiers.
Monsieur le ministre, vous coupez court. Je demanderai donc à
différentes personnes de porter plainte auprès de la DG Économie, si
vous ne voulez pas la saisir d'office, en ce qui concerne des pratiques
publicitaires mensongères.
de AD Controle en Bemiddeling
volgens mij wel degelijk een rol
spelen met het oog op de
bescherming van de consument
met betrekking tot financiële
producten en zulks zonder op het
terrein van de CBFA te komen.
Aangezien u evenwel niet bereid
bent dit dossier rechtstreeks bij de
AD aanhangig te maken, zal ik
aan de consumenten vragen om
een klacht in te dienen.
07.04 Vincent Van Quickenborne, ministre: Ce n'est pas que je ne
veuille pas. Je vous ai lu l'interprétation de mon administration. Elle ne
rechigne pas à discuter puisqu'elle intervient dans le dossier Citybank,
que vous connaissez bien. Sur base de son interprétation, mon
administration a décidé qu'elle n'était pas compétente dans ce
dossier.
Si des plaintes sont déposées, nous verrons ce que l'administration
fera.
Ce n'est pas une question idéologique. Je ne dis pas que je souhaite
sortir du débat; je vous ai simplement communiqué l'avis de mon
administration.
07.04 Minister Vincent Van
Quickenborne: Het gaat er niet
om dat ik daartoe niet bereid ben!
Mijn administratie oordeelde dat ze
niet bevoegd is in dit dossier.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Jan Jambon aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en Wetenschapsbeleid
over "het aantal onbetaalde facturen" (nr. 9800)
- de heer Jan Jambon aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het aantal
onbetaalde facturen" (nr. 9807)
08 Questions jointes de
- M. Jan Jambon à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la Politique
scientifique sur "le nombre de factures impayées" (n° 9800)<br>- M. Jan Jambon au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le nombre de factures
impayées" (n° 9807)</b>
08.01 Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, dit is een specialistische vraag. Als u mij het antwoord
overhandigt, volstaat dat voor mij.
08.01 Jan Jambon (N-VA): Il
s'agit d'une question spécifique. Le
ministre peut me communiquer la
réponse par écrit.
(De minister overhandigt zijn schriftelijk antwoord aan de heer Jambon)
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
09 Question de Mme Karine Lalieux au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le contrôle
des éventuelles infractions à la législation sur les soldes" (n° 9845)</b>
09 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
controle met betrekking tot de eventuele inbreuken op de koopjeswetgeving" (nr. 9845)
09.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, j'ai lu avec
beaucoup d'attention votre communiqué de presse relatif à
l'inspection économique de contrôle. Il mentionne fièrement que seuls
4,8% des commerçants contrôlés l'hiver 2008 durant la période des
soldes étaient en infraction. On serait presque tenté de croire que
ceux-ci sont devenus respectueux de la loi. Certains quotidiens
avaient même tenté l'expérience pour nous en convaincre. Impossible
de bénéficier de ristournes avant l'ouverture officielle des soldes le
3 janvier dernier! La loi, c'est la loi et c'est très bien ainsi!
Néanmoins, je m'étonne de ces déclarations quand, dans le même
temps, le CRIOC reçoit un grand nombre de plaintes de
consommateurs littéralement excédés par de véritables arnaques
rencontrées ces derniers jours. Citons quelques exemples trouvés sur
le site du CRIOC: publicité mensongère, pénurie volontaire de
produits, prix hors soldes gonflés, absence de toute possibilité de
comparer les prix ou encore interdiction d'utilisation de certains
moyens de paiement.
Monsieur le ministre, s'agit-il de cas particuliers ou isolés?
Personnellement, j'ai pu constater certaines dérives ainsi que des
personnes de mon entourage; je crois également que le
consommateur doit être bien en colère pour en arriver à écrire sa
frustration sur le site du CRIOC. En temps de crise économique, les
consommateurs ne peuvent être la vache à lait de certains
commerçants désireux de se renflouer.
De deux choses l'une, soit les contrôleurs n'ont pas eu de chance et
sont, malencontreusement, passés à côté des fraudeurs, soit il y a
une volonté délibérée de relâcher les contrôles. On peut espérer
qu'un trèfle à quatre feuilles suffira à résoudre ce sérieux problème,
mais j'en doute!
Monsieur le ministre, pouvez-vous me renseigner sur le nombre de
contrôles prévus et déjà effectués pendant la période de soldes
d'hiver, la manière dont sont effectués ces contrôles et notamment la
manière dont les commerçants sont ciblés et le nombre de plaintes
traitées par le SPF Économie ainsi que les éventuelles sanctions en
découlant?
09.01 Karine Lalieux (PS):
Volgens de pers zou slechts 4,8
procent van de gecontroleerde
handelaars
tijdens
de
winterkoopjes de wet overtreden
hebben. Dat cijfer verbaast me
des te meer daar het Onderzoeks-
en Informatiecentrum van de
Verbruikersorganisaties
(OIVO)
overspoeld werd door klachten van
geërgerde consumenten die zich
bij de neus genomen voelden.
Hebben
de
controleurs
de
fraudegevallen ongelukkigerwijze
niet opgemerkt, of hebben ze
minder gecontroleerd? Hoeveel
controles waren er gepland en
hoeveel
werden
er
reeds
uitgevoerd? Hoe verlopen die
controles?
Hoe
worden
de
handelaars geselecteerd? Hoeveel
klachten worden er door de FOD
Economie
behandeld?
Welke
straffen worden er eventueel
opgelegd?
09.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Madame Lalieux, la
DG Contrôle et Médiation, donc l'inspection, effectue du 3 janvier
2009 au 31 janvier une enquête sur la réalité des soldes.
Deux catégories entrent en ligne de compte. Pour les produits du
secteur de l'habillement, de la chaussure, de la maroquinerie, la
réduction doit être réelle par rapport au prix qui était d'application
sans interruption pendant la période de pré-soldes.
Pour les produits des autres secteurs, la réduction doit être réelle par
rapport au prix qui était d'application sans interruption pendant une
période d'un mois avant la période de réduction. La charge de la
preuve pour le prix de référence revient au vendeur.
Les contrôles portent sur trois aspects:
1. Les entreprises qui étaient déjà en infraction pendant la période de
09.02 Minister Vincent Van
Quickenborne:
De
directie
Controle en Bemiddeling voert een
onderzoek uit tussen 3 en 31
januari. Voor de producten in de
sectoren kleding, schoenen en
(fijne) lederwaren moet er een
reële korting worden aangeboden
op de prijzen die in de sperperiode
vóór
de
koopjes
zonder
onderbreking
van
toepassing
waren. Voor de andere producten
moet er een reële korting worden
aangeboden op de prijzen die een
maand vóór de koopjes zonder
onderbreking
van
toepassing
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
pré-soldes ou pendant la dernière période de soldes sont contrôlées.
2. Les contrôles portent sur toutes les plaintes.
3. Ils portent sur une initiative propre de l'agent de contrôle.
Pour l'instant, mon administration a reçu environ 20 plaintes, même
après la diffusion de l'adresse électronique et les coordonnées de
l'inspection dans la presse.
Les résultats de l'enquête générale seront connus aux environs de fin
février 2009.
Je répète que l'inspection traite toutes les plaintes. Le CRIOC le sait
bien. Il peut toujours transmettre les plaintes qu'il a reçues. Cela se
passe ainsi depuis des années.
waren. De bewijslast ligt bij de
verkoper.
De controles kunnen betrekking
hebben op de bedrijven die tijdens
de sperperiode of de vorige
koopjesperiode
in
overtreding
waren, volgen op een klacht of
gehouden worden op initiatief van
de controleambtenaar. Tot op
heden ontving mijn bestuur een
twintigtal klachten. De resultaten
van het algemeen onderzoek
zullen tegen eind februari bekend
zijn. Het OIVO weet dat het de
ontvangen
klachten
mag
doorsturen en dat ze behandeld
zullen worden.
09.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie.
Je me permettrai de vous réinterroger fin février quand vous aurez eu
le rapport complet.
Je crois que les soldes sont importants. J'imagine que nous aurons
aussi cette discussion lors de l'examen de la loi sur les pratiques du
commerce. Pendant la période des soldes surtout s'ils ont lieu
pendant une période particulière les étiquettes doivent rester. Il ne
faut pas commencer à bidouiller comme on dit sur les étiquettes.
Or je peux garantir que sur les chaussures, il n'y a eu que du
"bidouillage". Il fallait se rendre dans les magasins rue Neuve. C'était
flagrant. Si l'on veut rétablir le sérieux, tant pour l'inspection
économique que pour les commerçants et pour ceux qui respectent
les soldes, on ne doit plus pouvoir changer les étiquettes! Il faut
arrêter de coller des autocollants au-dessus des prix précédents. Ce
sont des pratiques que nous avons pu constater dans un grand
nombre de magasins. Selon moi, c'est de là que viennent les dérives.
Le système des points de couleur précisant le pourcentage accordé
rouge, 50%, vert 40%, etc. est beaucoup plus clair.
On voit aussi que certains magasins sortent leur vieux "brols"
excusez-moi de le dire ainsi.
Il y a encore beaucoup à faire pour que les soldes ressemblent par
exemple aux soldes en Angleterre où il n'est pas possible de tricher.
09.03 Karine Lalieux (PS): Ik zal
u eind februari dan ook opnieuw
ondervragen.
Ik pleit voor het behoud van de
etiketten met de oorspronkelijke
prijs tijdens de koopjesperiode.
Het systeem met een gekleurde
stip die overeenstemt met een
kortingspercentage
is
veel
duidelijker.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
10 Question de Mme Karine Lalieux au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "une enquête
menée par un magazine internet concernant la vente de l'iPhone en Belgique" (n° 9890)</b>
10 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over
"een door een internetmagazine uitgevoerde enquête over de verkoop van de iPhone in België"
(nr. 9890)
10.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, nous n'avons pas la même opinion sur la vente liée et son
interdiction dans notre pays. Néanmoins, comme vous l'avez dit en
10.01 Karine Lalieux (PS): Het
webmagazine
Express.be
organiseerde onlangs een enquête
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
commission, il convient de respecter aujourd'hui la loi telle qu'elle est.
Ainsi, un article paru dans le très sérieux magazine web "Express.be"
n'a pas manqué de m'intéresser.
En effet, ce magazine s'est livré récemment à une rapide enquête sur
le terrain concernant la vente de l'iPhone dans notre pays. Les
résultats de cette enquête menée dans divers magasins à Liège et à
Bruxelles posent question. Selon ce magazine, la politique de
Mobistar est pour le moins critiquable. Rappelons que, conformément
aux pratiques d'Apple de confier la vente exclusive à un seul
opérateur télécom, Mobistar dispose de l'exclusivité de la vente de
l'iPhone en Belgique. En synthèse, cette enquête affirme que
Mobistar "force" indirectement les magasins vendant l'iPhone à la
vente liée. Selon de nombreuses enseignes, la bonne livraison de
l'iPhone par Mobistar dépend du quota d'abonnements Mobistar
découlant de la vente effectuée. Donc, pour Mobistar, un iPhone
vendu sans contrat Mobistar serait une mauvaise vente. Une grande
enseigne avouera même aux enquêteurs refuser toute vente d'iPhone
sans abonnement de l'opérateur Mobistar.
Comme le souligne l'article de ce magazine web, "la politique
commerciale de Mobistar surfe sur la ligne de la légalité avec des
pratiques commerciales pas très glorieuses".
Monsieur le ministre, mon but n'est pas de débattre une nouvelle fois
sur la vente liée, mais d'avoir davantage d'informations sur la pratique
douteuse imputée à Mobistar par ce magazine.
Avez-vous été informé de pratiques douteuses, pour ne pas dire
illégales, dans le cadre de la vente d'iPhone?
Si cela était confirmé, le fait que Mobistar, vendeur exclusif pour notre
pays, lie le quota d'iPhone livré à différentes enseignes au nombre
d'iPhone vendus avec un abonnement, ne signifie-t-il pas que
Mobistar procède à une vente liée, de manière indirecte?
over de verkoop van de iPhone in
ons land. Volgens deze enquête is
het verkoopbeleid van Mobistar op
zijn zachtst gezegd laakbaar. In
overeenstemming
met
de
beslissing van Apple om de
exclusieve verkoop aan een
enkele telecomoperator toe te
vertrouwen,
is
Mobistar
de
exclusieve verkoper van de iPhone
in België. Deze enquête toont aan
dat Mobistar de winkels
waaronder grote retailers een
vorm van koppelverkoop "oplegt":
de vlotte levering van de iPhone
hangt af van het aantal verkochte
Mobistarabonnementen. Werd u
ingelicht
over
twijfelachtige
praktijken in het kader van de
verkoop van de iPhone? Het feit
dat Mobistar het aantal geleverde
toestellen koppelt aan het aantal
dat
met
abonnement
wordt
verkocht, wijst er toch op dat
Mobistar
onrechtstreeks
aan
koppelverkoop doet?
10.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Madame Lalieux, il me
tient à coeur que vous suiviez cette matière, comme beaucoup de vos
collègues et collaborateurs.
Je peux vous annoncer qu'au sein du gouvernement, trois ou quatre
collègues disposent du même iPhone.
10.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, je vous répète que
je ne suis pas contre l'iPhone: j'estime que c'est un magnifique outil.
10.04 Vincent Van Quickenborne, ministre: Je tiens d'abord à
signaler que plusieurs firmes vendent cet appareil, dont la FNAC et
Media Markt. C'est une bonne chose.
La Direction générale Contrôle et Médiation a mené une enquête qui
n'a révélé aucune infraction à la loi sur les pratiques du commerce.
En outre, je peux également mentionner que l'instauration de quotas
de livraison aux vendeurs par les livreurs en fonction du nombre de
ventes ne tombe pas sous le coup des dispositions de l'article 54 de
la loi. L'article de loi concerné régit en effet uniquement les relations
entre vendeurs et consommateurs, et non entre vendeurs.
10.04 Minister Vincent Van
Quickenborne: Dit toestel wordt
door verschillende handelszaken
verkocht, waaronder Fnac en
Media Markt.
De enquête van de Algemene
Directie Controle en Bemiddeling
heeft geen enkele inbreuk op de
wet
betreffende
de
handelspraktijken aan het licht
gebracht. Bovendien valt de
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
En ce qui concerne une éventuelle limitation de concurrence, je peux
vous dire que le service concurrence du SPF Économie a aussi
analysé cette affaire. Vous avez vu que toutes les administrations ont
mené des recherches, des auditions ou des enquêtes. Dans ce cas
aussi, le service n'a découvert aucun problème au niveau de la
législation en matière de concurrence. On peut, en outre, souligner
que l'utilisation de contrats exclusifs de distribution n'est pas interdite
en soi. En tout cas, tout comme vous, cette problématique fait l'objet
d'une très grande vigilance de ma part.
toepassing van leveringsquota op
grond van het verkoopcijfer niet
onder artikel 54 van de wet: dat
artikel
regelt
enkel
de
betrekkingen tussen verkopers en
consumenten, maar niet de
betrekkingen tussen verkopers
onderling.
De dienst Concurrentie van de
FOD Economie heeft die zaak ook
geanalyseerd en heeft geen enkel
probleem
kunnen
vinden
in
verband
met
de
concurrentiewetgeving.
Het
gebruik
van
exclusieve
distributiecontracten is op zich niet
verboden. Maar ik ben zelf wel
heel
waakzaam
voor
die
problematiek.
10.05 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre vous avez évoqué
la FNAC et Media Markt qui vendent l'iPhone. Mais ce sont justement
eux qui ont fait savoir qu'ils rencontraient des problèmes de fourniture
de l'iPhone par Mobistar si leur niveau de vente d'abonnements de
ladite marque en même temps que la vente de ce matériel n'est pas
suffisant.
Il est vrai qu'il n'est pas question ici d'une enquête du SPF Économie,
ce qui serait beaucoup plus sérieux. Mais je m'étonne quand même
que de telles marques appartenant à de grandes chaînes, qui ne sont
évidemment pas n'importe lesquelles, fassent part de la situation au
niveau de deux grandes villes et qu'il n'y ait pas de réaction du
SPF Économie. Dans ces conditions, de deux choses l'une: ou il
manque d'effectifs au niveau des inspecteurs ou ces derniers sont
repérables de loin. Je me pose également des questions à ce sujet.
En tout cas, on pourrait procéder à un petit sondage auprès des
propriétaires d'iPhone et leur demander quel est leur opérateur
téléphonique. Mais ce serait là, sans doute, porter atteinte à la vie
privée, monsieur le ministre!
10.05 Karine Lalieux (PS): U
had het over FNAC en Media
Markt. Het zijn precies die winkels
die problemen melden met de
levering door Mobistar wanneer de
abonnementsverkoop
van
dat
merk onvoldoende hoog is.
Het verbaast me dat de FOD
Economie niet reageert. Ofwel zijn
er te weinig inspecteurs, ofwel zijn
ze heel makkelijk te herkennen.
Men zou hoe dan ook een peiling
kunnen
houden
onder
de
eigenaars van een iPhone en hun
vragen wie hun telefoonoperator
is.
10.06 Vincent Van Quickenborne, ministre: Madame Lalieux, des
vérifications techniques pourraient être effectuées en préservant
évidemment l'anonymat.
Cela dit, il est vrai que, selon certaines rumeurs, il y aurait
effectivement des pressions et j'ai demandé que des informations
précises (fax, commentaires, etc.) me soient communiquées car je
suis également concerné. En outre, j'ai également entendu dire que,
dans d'autres magasins, comme les magasins Apple où l'iPhone est
vendu, il n'est pas possible de contracter un abonnement. Pourtant,
ces magasins ont enregistré un succès fou.
Madame, je répète qu'il est important pour moi que la loi soit
respectée. Et selon moi, le fait que nous disposions d'une loi visant à
interdire la vente conjointe d'appareils et d'abonnements revêt des
aspects positifs. Mais si vous possédez des preuves d'abus,
transmettez-les moi.
10.06 Minister Vincent Van
Quickenborne: Men kan dat
inderdaad
nagaan
en
toch
anoniem blijven. Voor mij is het
belangrijk dat de wet die de
koppelverkoop van apparaten en
abonnementen verbiedt, wordt
nageleefd. Dat gezegd zijnde, is
het volgens sommige geruchten
waar dat er druk uitgeoefend
wordt; ik heb dus gevraagd dat
men mij faxberichten of schriftelijk
commentaar bezorgt.
Het probleem is dat bepaalde
verkopers wel beweren dat zij
onder druk gezet worden, maar
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
J'ai eu des échos de certains vendeurs qui disaient être sous
pression. Je leur ai demandé de me montrer les fax. Je ne les ai
jamais reçus.
daar geen bewijs van leveren.
10.07 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, ici, c'est plus subtil.
Il s'agit de grandes enseignes, comme Media Markt et la FNAC, qui
sont citées dans cette enquête.
Les vendeurs affirment rencontrer des difficultés pour être fournis en
appareils car ils ne vendent pas assez. C'est vrai que ces
comportements ne sont pas visés par la loi mais c'est tout de même
une façon subtile de la détourner.
10.08 Vincent Van Quickenborne, ministre: Tout à fait!
10.09 Karine Lalieux (PS): Il ne s'agit plus de vendeurs qui mettent
la pression sur les consommateurs, tel que prévu par la loi sur les
pratiques du commerce. C'est plutôt une forme de chantage.
Par exemple, Apple ne livre qu'à Mobistar pour qu'il dispatche dans
les magasins. C'est un contrat et telle est la liberté de la société
Apple. Néanmoins, si Mobistar conditionne la livraison d'appareils à
un quota d'abonnements vendus, j'estime que c'est une façon de
détourner la loi. Selon moi, il s'agit de pratiques quelque peu
douteuses.
10.09 Karine Lalieux (PS): Apple
levert de iPhone enkel bij
Mobistar. Als Mobistar dan een
bepaald quotum van verkochte
abonnementen als voorwaarde
aan de levering van het toestel
koppelt, wordt op die manier
eigenlijk de wet ontweken.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
11 Questions jointes de
- M. Jean-Jacques Flahaux au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la mise en place d'une
centrale de dette pour les mauvais payeurs" (n° 9839)<br>- M. Hans Bonte au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la transformation de la centrale
des crédits en une centrale des dettes" (n° 9910)<br>- Mme Freya Van den Bossche au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la conversion de
la centrale des crédits en un centre de dettes" (n° 9936)</b>
11 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
oprichting van een schuldencentrale voor wanbetalers" (nr. 9839)
- de heer Hans Bonte aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de omvorming van
de kredietcentrale tot een schuldencentrale" (nr. 9910)
- mevrouw Freya Van den Bossche aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
omvorming van de kredietcentrale tot een schuldencentrale" (nr. 9936)
11.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le ministre, vous
souhaitez transformer la Centrale des crédits de la Banque nationale
de Belgique en une centrale des dettes qui comprendrait tous les
mauvais payeurs: les non-payeurs d'un emprunt, d'une facture de
gsm ou d'énergie ou encore d'une facture d'hôpital seront ainsi fichés
dans une banque de données afin d'avoir un aperçu plus complet des
personnes ayant notamment des crédits problématiques et des
difficultés de paiement.
La crise n'arrange rien à ce problème: après une année de forte
inflation, due notamment à la flambée des prix de l'énergie, les gens
commencent à souffrir de problèmes de paiement pour d'autres
raisons telles que des dettes de téléphone, d'énergie ou de santé.
11.01 Jean-Jacques Flahaux
(MR): U wil de Centrale voor
kredieten van de NBB omvormen
in een schuldencentrale waar alle
personen die leningen maar ook
gsm-,
energie-
of
ziekenhuisfacturen niet of niet op
tijd betalen, geregistreerd worden
in een databank.
De crisis maakt het probleem
alleen maar erger, en de mensen
beginnen betalingsmoeilijkheden
te krijgen. In de energie- en
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
Pour les deux premières causes d'impayés, nous pouvons d'ailleurs
souligner que les situations de quasi-monopole d'un opérateur, loin de
favoriser par une saine concurrence la baisse des prix, ne fait que
renforcer le problème, de même que pour internet, où en outre, pour
l'un des opérateurs je pense à VOO , les factures arrivent groupées
pour plusieurs mois renforçant les difficultés de paiement.
Bien évidemment, ces situations d'impayés, notamment en termes de
crédits, sont problématiques pour les entreprises concernées, à
commencer pour les banques qui n'ont pas besoin de cela. Hélas, en
cette période où les mises en chômage technique se multiplient, ces
problèmes ne peuvent que s'amplifier.
Vous avez indiqué que le but n'était pas de couper le courant aux
personnes rencontrant des problèmes de crédit. Aussi, monsieur le
ministre, pouvez-vous nous indiquer le but de votre projet? Est-ce de
mettre en place des cellules d'accompagnement des personnes en
situation d'impayés pour les aider au règlement de leur dette? Serait-il
possible de demander aux entreprises de développer leur
communication par courrier mais aussi par téléphone à l'égard des
personnes concernées pour leur proposer des solutions en termes de
règlement de leurs factures, avec éventuellement une modification de
leurs abonnements vers des produits moins coûteux? Ce serait sans
doute préférable au recours à des huissiers, ce qui ne fait qu'ajouter
aux difficultés des personnes déjà dans la gêne.
Comptez-vous instituer un fonds de garantie permettant aux
entreprises et aux clients en difficulté de régler le problème de ces
factures en souffrance? Il serait bon de veiller à ne pas crisper la
consommation des Belges par une attitude trop coercitive, tout en
préservant la viabilité des entreprises, à un moment où le
gouvernement tente de maintenir par la consommation la pérennité
de nos entreprises.
telefoniesector
en
bij
de
internetproviders werkt de zo goed
als volledige monopoliepositie van
een operator het probleem nog in
de
hand.
Die
onbetaalde
rekeningen
zijn
evengoed
problematisch voor de betrokken
bedrijven.
U heeft gezegd dat het niet de
bedoeling is de stroom af te sluiten
bij
mensen
met
afbetalingsmoeilijkheden. Wat is
dan
wel
de
bedoeling?
Begeleidingsdiensten opzetten om
te helpen bij het afbetalen van de
schulden? Kan men de bedrijven
vragen de betrokken personen
afbetalingsregelingen
voor
te
stellen, wat te verkiezen is boven
het
inschakelen
van
deurwaarders?
Bent u van plan een garantiefonds
op te richten voor de bedrijven en
de klanten die moeite hebben om
hun
uitstaande
schulden
te
betalen? Men moet vermijden dat
de consumptie ineenschrompelt
op het moment dat de regering het
voortbestaan van onze bedrijven
tracht te verzekeren.
11.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Monsieur le président,
cher collègue, personne ne peut nier l'importance de la Centrale des
crédits aux particuliers dans la lutte contre le surendettement des
ménages. Cette Centrale enregistre tous les crédits à la
consommation depuis 2003 et tous les crédits hypothécaires conclus
dans un but privé par des personnes physiques. Il s'agit là du volet
positif. La Centrale enregistre également les défauts de paiement
relatifs à ces crédits: c'est le volet négatif. Les prêteurs sont tenus de
consulter ces données avant de conclure ou de modifier un contrat de
crédit. La législation relative aux crédits à la consommation prévoit en
effet qu'avant d'octroyer un crédit, un prêteur doit se faire une bonne
idée des obligations financières qui pèsent sur l'emprunteur. Il doit
avoir une vue complète de la situation financière de ce dernier.
En mars 2008, le gouvernement a demandé à la Banque nationale de
Belgique une étude de faisabilité d'une extension de la couverture de
ces dettes par la Centrale de crédit aux dettes de télécommunications
et d'énergie. Le résultat de cette étude est attendu pour mai ou
juin 2009.
Selon les renseignements communiqués par la Banque nationale de
Belgique, 30% des cas de règlement collectif des dettes concernent
des dettes non seulement liées au crédit mais aussi aux télécoms.
Le but de ma proposition, en relation avec les informations
11.02 Minister Vincent Van
Quickenborne: Het belang van de
Centrale voor kredieten aan
particulieren waarin sinds 2003 de
consumptiekredieten geregistreerd
worden, alsook de hypothecaire
leningen van natuurlijke personen
en de wanbetalingen ten aanzien
van die kredieten, staat buiten kijf.
De
kredietverstrekkers
zijn
verplicht
die
gegevens
te
raadplegen
alvorens
een
kredietovereenkomst te sluiten of
te wijzigen.
In maart 2008 verzocht de
regering
de
NBB
een
haalbaarheidsstudie uit te voeren
naar een uitbreiding van de
centrale tot de telecommunicatie-
en energieschulden. Het resultaat
wordt tegen mei of juni 2009
verwacht.
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
demandées à la Banque nationale de Belgique, est de protéger mieux
encore le consommateur et l'emprunteur.
Il est évident que l'élargissement de la Centrale n'est pas le moyen
ultime de résoudre tous les problèmes de surendettement, mais cela
serait sans doute un instrument précieux dans la lutte contre le
surendettement. Je peux également vous renvoyer à d'autres
pratiques exercées en Allemagne et aux Pays-Bas qui connaissent
déjà un élargissement de cette Centrale aux dettes en rapport avec
l'énergie et les télécoms.
Quelles seront les données incluses? La façon dont celles-ci seront
rassemblées ou consultées sera examinée. De toute évidence, un
cadre juridique correct doit être créé. Il faut poursuivre la précision vu
que la vie privée doit être respectée. Chaque initiative réglementaire
sera soumise à votre commission et aussi, pour avis, à la
Commission de la protection de la vie privée.
Volgens de NBB is er in 30
procent van de gevallen van
collectieve
schuldenregeling
sprake
van
kredieten
of
telecomfacturen. Met mijn voorstel
wil ik de consumenten en de
kredietnemers
nog
beter
beschermen.
De uitbreiding van de Centrale zal
niet alle problemen op het stuk
van overmatige schuldenlast uit de
wereld helpen, maar ze zal wel
een waardevol instrument vormen
in de bestrijding daarvan. Dat blijkt
onder meer uit het Duitse en het
Nederlandse voorbeeld.
De manier waarop de gegevens
zullen worden verzameld en
geraadpleegd, zal nader worden
bekeken. Er moet voor een
gedegen juridisch kader worden
gezorgd.
Ook
moet
de
bescherming van de persoonlijke
levenssfeer worden gewaarborgd.
Elk regelgevend initiatief zal aan
deze commissie én aan de
Commissie voor de bescherming
van de persoonlijke levenssfeer
worden voorgelegd.
11.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le ministre, je vous
remercie pour votre réponse. L'évolution de ce dossier fera sans nul
doute l'objet de la plus grande attention.
Cela étant, tous les moyens qui peuvent, en amont, être mis en
oeuvre en vue d'éviter, à terme, le recours aux huissiers doivent être
encouragés. En ce qui concerne l'utilisation des gsm, il est impératif
de miser sur une attitude plus éducative. Par conséquent, je suivrai
avec attention et de façon positive les propositions que vous
formulerez au cours du temps.
11.03 Jean-Jacques Flahaux
(MR): We moeten er alles aan
doen om te voorkomen dat er een
beroep moet worden gedaan op
gerechtsdeurwaarders. Wat de
gsm-facturen betreft, moet voor
een meer opvoedkundige aanpak
worden geopteerd. Ik zal uw
voorstellen in dit verband met volle
aandacht volgen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
12 Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
paiements par cartes Bancontact et Visa" (n° 9837)</b>
12 Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de betalingen met een bancontact- en met een Visakaart" (nr. 9837)
12.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le président,
monsieur le ministre, la politique de relance que le gouvernement a
mise en place s'appuie sur un maintien de la consommation à un
niveau élevé. En période de soldes, les achats sont nombreux et
beaucoup sont réglés par cartes bancaires; leur usage est toutefois
fortement hypothéqué par le fait que nombre de magasins n'offrent
pas la possibilité de payer indifféremment par Bancontact ou carte
bleue.
12.01 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Het relanceplan van de
regering gaat uit van het behoud
van de consumptie. Veel
aankopen
worden
met
bankkaarten betaald, maar in heel
wat winkels kan men niet naar
keuze met Bankcontact of een
kredietkaart betalen, maar enkel
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
Cela oblige donc les citoyens belges à posséder les deux et cela met
les touristes dans l'impossibilité de régler leurs achats avec leur carte
bleue puisque la plupart d'entre eux n'ont pas de carte Bancontact ou
Mister Cash.
Par quoi le choix de certains commerces d'un règlement par les seuls
Bancontact ou Mister Cash ou, inversément, par la seule carte Visa
est-il motivé?
Pouvez-vous m'expliquer la raison de cette non-compatibilité des
systèmes de paiement par cartes? Y a-t-il moyen d'y remédier dans
l'intérêt des commerçants et des consommateurs? Si oui, comment?
Envisagez-vous de mener une action envers les banques et les
commerçants afin de permettre le règlement des achats par quelque
carte que ce soit? Cela pourrait passer par le même système
électronique pour les deux types de cartes.
met een van beide soorten.De
Belgische
burgers
zijn
dus
verplicht de twee soorten kaarten
te kopen en de toeristen zijn in de
onmogelijkheid om hun aankopen
te betalen.
Wat doet sommige zaken kiezen
voor de betaling met het ene of het
andere type kaart? Waarom zijn
de
betalingssystemen
niet
verenigbaar? Kan dat verholpen
worden?
Bent
u
van plan iets
te
ondernemen ten opzichte van de
banken en de handelaars zodat de
betaling van de aankopen met om
het even welke kaart mogelijk
wordt?
Dat
zou
kunnen
gerealiseerd worden door de
invoering
van
een
zelfde
elektronisch systeem voor beide
types?
12.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Monsieur le président,
cher collègue, le choix de l'acceptation des différents modes de
paiement relève de la stratégie commerciale et appartient au
commerçant.
Les cartes Bancontact, qui sont de simples cartes de débit, sont
pratiquement acceptées par tous les commerçants en Belgique. À
côté de cela, il existe en Europe deux schémas de paiements
nationaux et internationaux: Visa ou Mastercard. Une des différences
entre le système national et les systèmes internationaux se traduit
notamment au niveau de coûts à payer par le commerçant au
distributeur de cartes. Surtout en période de soldes, le commerçant
pourrait décider de n'accepter que la carte la moins chère et refuser le
paiement à l'aide de toute autre carte impliquant des frais plus élevés
pour lui.
La raison de cette non-compatibilité est qu'il s'agit de deux systèmes
différents. Le premier, Bancontact, est un système national et le
second, Visa et Mastercard, est un système international.
Actuellement, la plupart des schémas de cartes nationaux, qui
diffèrent d'un pays à l'autre, opèrent comme un seul système dans
leur pays, comme par exemple Bancontact et Mister Cash en
Belgique. Cependant, la plupart des cartes Bancontact nationales
possèdent déjà la fonction Maestro de Mastercard et peuvent dès lors
être utilisées à l'étranger.
En vertu de SEPA (Single Euro Payments Area), chaque terminal
devra pouvoir traiter chaque type de carte de paiement européenne
répondant à un standard uniforme. Les cartes purement nationales,
du type Bancontact, disparaîtront. Néanmoins, le commerçant
conservera le libre choix de son fournisseur de terminaux et des
cartes qu'il accepte dans son magasin.
Une action spécifique envers les banques et les commerçants ne
12.02 Minister Vincent Van
Quickenborne: De keuze voor het
aanvaarden van verschillende
betalingswijzen maakt deel uit van
de commerciële strategie en komt
de handelaar toe. Er bestaan in
Europa twee betalingsschema's,
de nationale en de internationale,
met uiteenlopende kosten.
Krachtens de SEPA (Single
European Payments Area) zal elke
terminal
elk
type
Europese
betaalkaart die aan een uniforme
norm
beantwoordt,
moeten
kunnen verwerken. De zuiver
nationale
kaarten
zullen
verdwijnen. Niettemin zal de
handelaar de vrije keuze van
terminalleverancier en van type
kaarten die hij aanvaardt, kunnen
behouden.
Specifieke actie ondernemen ten
opzichte van de banken en
handelaars is in dit stadium niet
nodig. Er wordt aan een
wetsontwerp tot omzetting van
richtlijn 2007/64 gewerkt.
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
semble pas nécessaire à ce stade. En effet, le projet SEPA prévoit
déjà que les consommateurs auront accès à tous les terminaux de
banque pour les retraits de billets et aux terminaux des commerçants,
pour autant qu'ils offrent ces services de paiement.
En outre, un projet de loi transposant la directive 2007/64 qui
encadrera juridiquement les paiements électroniques et qui assurera
notamment une protection des transactions par cartes est en cours
d'élaboration.
12.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le ministre, votre
réponse me satisfait pleinement. Je vous avoue que je ne connaissais
pas le système SEPA.
(...): Les questions parlementaires servent donc à quelque chose!
12.03 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Ik moet toegeven dat ik het
SEPA-systeem niet kende!
12.04 Jean-Jacques Flahaux (MR): Tout à fait!
Monsieur le ministre, je comprends et partage votre avis. Il est en
effet normal que le commerçant essaie d'inciter au système le moins
coûteux. Toutefois, si le même appareillage permet d'accéder aux
deux possibilités, un client étranger en Belgique pourra de toute façon
effectuer un paiement. Cela sera certes un peu plus cher pour le
commerçant mais, d'un autre côté, cet achat ne sera pas manqué.
C'est bien évidemment l'objectif!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
13 Question de M. Jean-Marc Nollet au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le
supplément carburant facturé par les tours opérateurs" (n° 10199)
13 Vraag van de heer Jean-Marc Nollet aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
brandstoftoeslag die de touroperators aanrekenen" (nr. 10199)
13.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, l'été
dernier, plusieurs tours opérateurs ont facturé aux clients des
suppléments en raison de l'augmentation du prix du kérosène et donc
du prix du transport. Ces suppléments allaient de 15 euros à plus de
100 euros par personne.
Monsieur le ministre, y a-t-il eu une réunion à votre cabinet avec les
tours opérateurs et/ou les organisations représentatives du secteur au
sujet de ces augmentations pour frais de carburant?
Si c'est le cas, avez-vous donné votre accord pour le calcul du
supplément de prix. Ce mode de calcul a-t-il été vérifié par votre
cabinet ou par l'administration compétente?
Pouvez-vous me fournir la formule correcte destinée à calculer le
supplément de prix découlant de l'augmentation du prix du kérosène?
13.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): Naar aanleiding van de
stijging van de kerosineprijzen
rekenden de touroperators de
cliënten in de zomer van vorig jaar
een brandstoftoeslag van 15 tot
meer dan 100 euro aan.
Heeft
uw
kabinet
daarover
vergaderd met de touroperators?
Heeft u ingestemd met de
berekening van die toeslag?
Welke formule werd er voor die
berekening gehanteerd?
13.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Monsieur Nollet, je
vous remercie pour votre question, que je comprends très bien.
Cependant, il n'est plus question aujourd'hui de suppléments, mais de
réductions pouvant atteindre 100 ou même 120 euros. Cela dépend
évidemment du prix du kérosène.
Je vous confirme que des entretiens ont eu lieu en avril 2008 entre
13.02 Minister Vincent Van
Quickenborne: Vandaag is er
sprake van reducties die tot 100 of
zelfs 120 euro kunnen oplopen. In
april 2008 heeft mijn beleidscel
daarover gesprekken gevoerd met
de touroperators. Zij hebben zich
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
ma cellule stratégique et les organisations qui défendent les intérêts
des tours opérateurs dans la question des suppléments carburant. Ma
cellule stratégique a demandé aux intéressés de rendre le système de
révision de prix plus transparent.
Les tours opérateurs se sont engagés à communiquer à leurs clients
les éventuels suppléments de carburant de manière plus claire et
transparente. Les plus importants tours opérateurs ont modifié leurs
contrats en fonction de cet engagement et ont déterminé une base de
calcul plus claire. Étant donné que les tours opérateurs sont des
organisations privées, celles-ci sont elles-mêmes responsables de
leurs opérations dans les limites de la loi et donc de la légalité des
formules de prix qu'elles appliquent.
Par conséquent, ni ma cellule stratégique ni l'administration pour
laquelle je suis compétent n'ont approuvé ou honoré un mode de
calcul particulier.
L'article 11 de la loi de 1994 permet de revoir le prix à condition que
cette révision résulte de modifications dans le coût de transport, y
compris les frais de carburant, et que cela soit explicitement prévu
dans le contrat par un mode de calcul précis. Les révisions de prix ne
peuvent, par conséquent, pas dépendre du bon plaisir des tours
opérateurs.
La loi ne prévoit pas de formule spécifique de calcul. Si vous doutez
de la légalité d'un contrat, il vous est possible d'introduire une plainte
auprès de l'Inspection. Jusqu'à présent, elle n'a reçu aucune plainte
en ce domaine. Quand le tour opérateur demande plus au client que
ce que lui permet le contrat, le consommateur n'est pas tenu de payer
le surplus. Il s'agit alors d'un litige de droit civil sur lequel un tribunal
devra éventuellement se prononcer.
ertoe verbonden om op een
transparantere manier met hun
cliënten te communiceren en de
belangrijkste touroperators hebben
hun contracten gewijzigd in functie
van
die
verbintenis.
Mijn
administratie heeft geen specifieke
berekeningswijze goedgekeurd.
Krachtens artikel 11 van de wet
van 1994 kunnen de prijzen
worden herzien indien er zich
wijzigingen voordoen op het stuk
van de vervoerskosten. De wet
voorziet niet in een specifieke
berekeningsformule. De inspectie
heeft daarover geen enkele klacht
ontvangen.
13.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je
vous remercie pour cette réponse relativement complète. Vous
précisez bien que la loi ne prévoit pas de formule. Si j'ai bien compris,
aucune plainte n'a été déposée à ce stade. Mais nous ne pouvons
pas exclure que certaines puissent être déposées en raison d'un réel
problème structurel derrière les formules qui ont été appliquées par le
passé.
Je voulais vérifier que votre cabinet n'avait pas décelé dans la
nouvelle formule un problème assez important.
13.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): Er kunnen nog altijd
klachten worden ingediend! Ik
wilde nagaan of uw kabinet geen
vrij groot probleem in de nieuwe
formule had blootgelegd.
13.04 Vincent Van Quickenborne, ministre: Nous avons demandé
plus de transparence. Depuis lors, nous n'avons pas eu écho de
plaintes. Il faut évidemment suivre le dossier.
La loi ne prévoit pas de mode de calcul exact. De là, une certaine
liberté. Néanmoins, nous avons insisté sur la nécessité d'une plus
grande transparence. Notre requête a été suivie d'effets.
13.04 Minister Vincent Van
Quickenborne: Men heeft meer
transparantie gevraagd, en daar is
ook werk van gemaakt. Uiteraard
zal het dossier verder gevolgd
moeten worden.
13.05 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Je vais analyser la situation
au regard de votre réponse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
14 Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
schulden door kredietkaarten van winkels" (nr. 10203)
14 Question de M. Michel Doomst au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les dettes
contractées par le biais des cartes de crédit proposées par les magasins" (n° 10203)
14.01 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, wij hebben het vorig jaar al eens over deze problematiek
gehad. Midden 2008 werd namelijk vastgesteld dat er voor een miljard
euro schulden is gemaakt door middel van winkelkaarten, meer
bepaald via kredietkaarten van winkels. Er is toen afgesproken dat u
in het najaar van 2008 zou nagaan of daaraan een
sensibiliseringscampagne,
eventueel
gekoppeld
aan
een
informatiecampagne, kon worden verbonden, om mensen voor het
probleem bewust te maken.
Er werd toen ook afgesproken dat u aan de inspectiediensten zou
vragen om toe te zien of een bepaalde kredietverschaffer telkenmale
de juiste consultatie doet van de kredietcentrale.
Wat is de stand van zaken met betrekking tot de
sensibiliseringscampagne? Zal die ook uitmonden in een
informatiecampagne? Hoeveel controles werden in 2008 uitgevoerd?
Wat zijn daarvan de resultaten? Wat zijn de resultaten van de
eventuele extra controles door de inspectiediensten in verband met
de juiste consultatie?
14.01 Michel Doomst (CD&V):
Fin juin 2008, il est apparu que
l'endettement de l'ensemble de la
population belge en cartes de
crédit de magasins s'élevait à 1
milliard d'euros. C'est pourquoi le
ministre s'était engagé à mettre
sur pied à l'automne 2008, avec le
secteur,
une
campagne
de
sensibilisation sur le thème de
l'éducation financière. Cette action
pouvait éventuellement donner lieu
à une campagne d'information. Le
ministre devait aussi demander à
ses services d'inspection de veiller
à ce que les prêteurs consultent
suffisamment la Centrale des
crédits.
Où en est ce dossier? Combien de
contrôles ont été effectués en
2008? Les prêteurs procèdent-ils
aux vérifications requises?
14.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer Doomst, de
aanbestedingsprocedure voor de sensibiliseringscampagne van het
fonds werd eind december 2008 afgerond. De bestelbon voor de
geselecteerde firma, Troy, werd op 13 januari 2009 ondertekend.
Momenteel worden nog praktische afspraken gemaakt tussen de
firma en het begeleidingscomité, onder meer met betrekking tot de
exacte timing van de campagne. Het budget van de campagne
bedraagt 150.000 euro en wordt gefinancierd door de verhoogde
jaarlijkse bijdrage van de kredietgevers aan het fonds.
U hebt ook een vraag gesteld over de informatiecampagne. U weet
dat de sector eventueel van plan is om een informatiecampagne te
voeren, maar uit de contacten tussen mijn beleidscel en de
beroepsvereniging blijkt dat die zou worden uitgesteld. Op dat
ogenblik hebben wij beslist om de sensibiliseringscampagne op te
zetten. U weet dat er daarover wat discussie was. De ene campagane
komt er dus niet. Vandaar heeft de overheid beslist een
sensibiliseringscampagne te voeren, met als gevolg de ondertekende
bestelbon en de campagne voor de komende maanden.
Wat uw derde en vierde vraag betreft, kan ik u meedelen dat het
nagaan of de Centrale voor kredieten aan particulieren werd
geraadpleegd slechts een aspect is van de in totaal 569 uitgevoerde
algemene controles met betrekking tot consumentenkrediet in 2008.
Daarnaast zijn er 22 specifieke controles gebeurd waarbij alleen de
wettelijke verplichting van het raadplegen en het registreren van de
Centrale werd nagegaan. Die 22 controles resulteerden in twee
processen-verbaal met een voorstel tot minnelijke schikking en twee
processen-verbaal van waarschuwing.
14.02
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
La
procédure d'adjudication relative à
la campagne de sensibilisation
s'est achevée fin décembre 2008.
Le bon de commande auprès de la
firme retenue, Troy, a été signé le
13 janvier 2009. Il doit encore être
convenu des modalités pratiques.
Le budget de la campagne, qui
s'élève à 150.000 euros, sera
financé par la contribution annuelle
majorée des prêteurs au fonds.
Il ressort des contacts entre ma
cellule stratégique et l'association
professionnelle que la campagne
d'information sera différée. C'est
aussi pourquoi l'administration a
décidé de mener une campagne
de sensibilisation.
Au total, 569 contrôles généraux
en matière de crédit à la
consommation ont été effectués
en 2008. Vingt-deux contrôles
spécifiques
ont
porté
sur
l'obligation légale de consultation
de la Centrale. Ils ont donné lieu à
deux
procès-verbaux
avec
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
proposition de transaction et à
deux
procès-verbaux
d'avertissement.
14.03 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor
uw antwoord. Ik meen dat u hiermee tegemoetkomt aan de gemaakte
afspraak. Ik neem dus aan dat deze campagne in het voorjaar
gestalte zal krijgen.
14.03 Michel Doomst (CD&V):
La réponse ministérielle satisfait à
l'accord conclu. Je présume donc
que
cette
campagne
sera
concrètement mise en oeuvre au
printemps.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
15 Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de windfall profits" (nr. 10224)
15 Question de Mme Tinne Van der Straeten au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
15.01 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister,
het betreft oud nieuws, want de berekening van de windfall profits die
de CREG heeft gemaakt, dateert al van mei vorig jaar. Die studie is
intussen ongeveer een half jaar geleden bekengemaakt. Het is de
eerste keer dat er in ons land een getal geplakt is op de hoeveelheid
windfall profits die zouden kunnen gegenereerd zijn tussen 2005 en
2007. Volgens de CREG zou het gaan over 1,2 miljard die de
stroomproducenten hebben doorgerekend, met name aan de
bedrijven en niet aan de residentiële klanten. Dat was voor de eerste
handelsperiode.
Voor de tweede handelsperiode is de CREG nog steeds bezig aan
een berekening. Wij hebben daar nog geen resultaten van gezien. Wij
hebben natuurlijk wel de allocatieplannen gezien. Daaruit blijkt toch
nog altijd dat de stroomproducenten een niet onaanzienlijke
hoeveelheid rechten gratis krijgen. Die studie van de CREG is het
voorwerp van overleg in de CREG, namelijk in een speciale
werkgroep die daarvoor is opgericht, waarin alle stakeholders samen
zitten. Tot vandaag heeft die werkgroep eigenlijk niet zoveel
opgeleverd. De stroomproducenten blijven ontkennen dat er windfall
profits zijn.
Ondertussen heb ik wel met veel interesse in de krant de verklaring
van Electrabel gelezen dat het logisch is dat zij die gratis rechten
doorrekent, omdat het de kostprijs van CO
2
zou afzwakken. Ik vind
dat een zeer bizarre conclusie van Electrabel. Ik heb de studie van de
CREG aandachtig gelezen en daaruit blijkt dat Electrabel de rechten
die het nodig had, heeft aangekocht op een moment waarop de CO
2
-
prijs bijna nul euro was. Op het dieptepunt kostten de CO
2
-rechten
iets van een halve euro of dertig eurocent. Net op dat moment heeft
Electrabel die rechten aangekocht. De winst die ze daarop heeft
gegenereerd, lijkt mij toch deftig en kan op zijn minst onethisch
worden genoemd. Ondertussen neemt de NMBS geen genoegen met
dat getaffel en overweegt ze juridische stappen te ondernemen om
28 miljoen euro terug te vorderen.
In de plenaire vergadering bleef de minister van Energie bij zijn
standpunt dat er in de CREG moet worden onderhandeld en dat we
wel zullen zien wat daaruit voortvloeit. Ik kan daar geen genoegen
15.01 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Selon les calculs
de la CREG, les producteurs
d'électricité ont répercuté, pour la
période commerciale 2005-2007,
1,2 milliard d'euros à leurs clients
industriels en raison de droits
d'émission de CO2 qu'ils avaient
pourtant obtenus gratuitement.
Aucun calcul n'a encore été
effectué pour la période 2008-
2012 mais les producteurs ne
manqueront pas, pour cette
période-là
aussi,
d'obtenir
gratuitement de nombreux droits.
Depuis mai, ces chiffres sont
l'objet d'une concertation au sein
d'un groupe de travail de la CREG,
concertation restée sans résultat à
l'heure qu'il est. Selon Electrabel, il
est logique de répercuter sur
certains
clients
des
droits
d'émission obtenus gratuitement
parce que, je cite, ces droits
réduisent le coût du CO2. Ce
raisonnement n'est pas valide
puisqu'Electrabel a acheté ces
droits à un moment où ce coût
était quasiment égal à zéro euro.
La SNCB envisage entre-temps
d'entreprendre des démarches
juridiques afin de recouvrer les 28
millions d'euros d'Electrabel. Le
ministre de l'Énergie a déclaré, en
séance plénière du 15 janvier, que
nous devons attendre les résultats
de la concertation en interne au
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
mee nemen, zeker niet in een periode van economische crisis. De
bedrijven hebben immers 1,2 miljard moeten ophoesten voor wat
eigenlijk geen kosten zijn. Dat lijkt mij op zijn minst niet netjes.
Ik heb dan ook een aantal vragen voor u als minister van
Ondernemen. Ten eerste, bent u van oordeel dat het doorrekenen
van gratis emissierechten logisch is en leidt tot een juiste prijszetting
inzake elektriciteit?
Ten tweede, is er sinds de publicatie van de studie, dus sinds mei,
enig overleg geweest met de minister van Energie of met de CREG
met betrekking tot de resultaten van de studie?
Ten derde, is er overleg geweest met de sectororganisaties zoals
VBO, VOKA of Febelec omtrent de resultaten van de studie? Hebt u
er een idee van welke bedrijven vooral de gratis rechten op hun
factuur gepresenteerd hebben gekregen? Zijn alle bedrijven gelijk
behandeld? Waren er soms bedrijven die daarvoor niet moesten
betalen?
Ten vierde, welke zijn de mogelijkheden om die 1,2 miljard terug te
laten vloeien naar de bedrijven?
Ten slotte, welke mogelijkheden zijn er om voor de handelsperiode
2008-2012 windfall profits te vermijden?
sein de la CREG.
Le ministre estime-t-il qu'il est
logique de facturer des droits
d'émission obtenus gratuitement?
S'est-il déjà concerté à ce sujet
avec le ministre de l'Énergie, la
CREG et les organisations du
secteur? Les entreprises ont-elles
été traitées sur un pied d'égalité
ou n'a-t-on présenté cette facture
qu'à certaines d'entre elles?
Comment reverser aux entreprises
cette somme de 1,2 milliard
d'euros? Comment éviter la
répétition de ce scénario en 2008-
2012?
15.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
mevrouw Van der Straeten, betreffende de thema's die tot de
bevoegdheid horen van de minister van Energie en Klimaat, stel ik u
voor dat u de vragen aan hem stelt. U hebt ze hem al eens
voorgelegd; u kunt ze misschien nog eens stellen. Op die vragen zal
ik niet ingaan.
Wel kan ik zeggen dat het algemeen prijzenbeleid onder mijn
bevoegdheid valt. Ik ben van mening dat iets wat gratis wordt
verkregen, niet mag worden doorgerekend in om het even welke prijs.
Dat stuwt namelijk in casu de elektriciteitsprijzen, die reeds hoog zijn,
nog meer de hoogte in. Meer nog, het resulteert in een ongeoorloofde
winst.
Ik steun dan ook de actie van de NMBS en hoop dat andere bedrijven
zullen volgen.
Tegelijkertijd kan ik u zeggen dat ik samen met collega Magnette het
prijsobservatorium de opdracht heb gegeven om samen eens de
prijsvorming van elektriciteit en gas in alle componenten te
analyseren. Daar hoort uiteraard ook dit aspect bij.
Transparantie is niet alleen noodzakelijk voor de particuliere
consument, maar ook voor bedrijven die vandaag worden
geconfronteerd met de problematiek van het doorrekenen van die
gratis verkregen emissierechten.
Tot daar gaat mijn algemene stellingname. U weet dat de specifieke
bevoegdheid behoort tot mijn collega. Ik hoop dat zijn antwoord in de
richting zal gaan van datgene wat ik zonet heb geformuleerd.
15.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Mme
Van der Straeten devrait sans
doute poser au ministre du Climat
les questions se rapportant à son
domaine de compétences.
En ce qui concerne la politique
tarifaire, qui relève bien de mes
compétences, je m'en tiens au
principe selon lequel quiconque
facture à un tiers une chose
obtenue à titre gratuit engrange un
bénéfice illicite. Je soutiens la
SNCB et j'espère que d'autres
entreprises suivront cet exemple.
Avec M. Magnette, j'ai demandé à
l'Observatoire des Prix d'analyser
le mode de tarification de
l'électricité et du gaz. L'aspect que
vous soulevez s'inscrit également
dans
cette
démarche.
Les
particuliers et les entreprises ont
besoin de transparence.
15.03 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, 15.03 Tinne Van der Straeten
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
ik wil u toch bedanken voor uw antwoord. Wij hebben daarover reeds
verschillende keren met minister Magnette van gedachten gewisseld,
de jongste keer in de plenaire vergadering. U begrijpt echter, als ik
van de minister van Energie altijd maar als antwoord krijg dat we wel
zullen zien, dat ik daar geen genoegen mee neem.
Ik ben zeer blij dat u een duidelijke uitspraak formuleert, namelijk dat
het niet geoorloofd is om iets dat gratis is, doorgerekend te krijgen. Ik
hoop dan ook dat dit het standpunt is van de volledige regering en dat
het minister Magnette zal aanzetten tot een beetje meer daadkracht in
dit dossier. Naar mijn mening zou het namelijk een goede zaak zijn
dat de bedrijven elke euro daarvan zouden terugzien. Ik hoop in die
strijd aan u een medestander te hebben, mijnheer de minister, om
ook minister Magnette daarvan te overtuigen.
(Ecolo-Groen!): J'ai déjà évoqué
cette question à plusieurs reprises
avec M. Magnette, mais son
attentisme ne me satisfait pas. Je
me félicite de cette position ferme
défendue
par
M.
Van
Quickenborne et j'espère qu'elle
incitera M. Magnette à mener une
politique plus active en la matière.
L'objectif
doit
consister
à
rembourser
aux
entreprises
chaque euro qu'elles ont indûment
versé.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vermits ik het woord aan mezelf zou moeten geven, vraag ik aan mevrouw Burgeon om
even voor te zitten.
Présidente: Colette Burgeon.
Voorzitter: Colette Burgeon.
16 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
steunmaatregelen voor de autosector" (nr. 10229)
16 Question de M. Bart Laeremans au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les mesures
16.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, wij hebben allemaal gezien hoe dramatisch de
autoverkoop in Europa terugloopt. Ons land staat er nog tamelijk
gunstig voor. De terugloop is minder groot tot nu toe, maar dat kan
natuurlijk nog verergeren. Wij stellen ook vast dat zich ondertussen
toch al heel wat economische werkloosheid in verschillende
assemblagebedrijven heeft voorgedaan. Ook dat zou in de loop van
het jaar kunnen verslechteren.
Wij hebben u vrijdag horen pleiten voor de invoering van een
schrootpremie, door de Gewesten want zij zijn bevoegd voor
voertuigen van meer dan tien jaar. U wenst het overleg hierover
tussen de Gewesten te coördineren. Daarnaast wordt ook voorgesteld
dat ook vorming, opleiding en procesvernieuwing door de overheid
zou worden gefinancierd. Tegelijk wordt aangedrongen dat
steunmaatregelen die in de buurlanden worden genomen ook ten
goede zouden komen aan filialen in ons land, wat natuurlijk niet zo
evident is.
Mijnheer de minister, ik heb hierover een aantal vragen.
Ten eerste, wat is de reactie van de Gewesten ondertussen op uw
voorstel voor een schrootpremie? Hebt u al reactie gekregen? Is er
intussen enig overleg gepland? Hebt u verdere initiatieven genomen?
Bestaan er reeds initiatieven van de Gewesten? Wie financiert de
bestaande recyclagepremies? Ik heb ondertussen begrepen dat in het
Waals Gewest momenteel 1.000 euro wordt toegekend voor
milieuvriendelijke wagens.
16.01 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): Les ventes d'automobiles
sont en baisse et dans plusieurs
entreprises, il est déjà question de
chômage technique. Vendredi
dernier, le ministre a plaidé pour
l'instauration par les Régions d'une
prime à la casse pour les
véhicules de plus de dix ans. Par
ailleurs,
la
formation,
l'apprentissage et l'innovation de
procédés seraient financés par les
pouvoirs publics. Enfin, il est
demandé que les mesures d'aide
des pays voisins s'appliquent
également aux filiales établies
dans notre pays.
Que pensent les Régions de
l'instauration d'une prime à la
casse? Ont-elles déjà pris des
initiatives propres? Qui financera
les
primes
de
recyclage?
Comment le ministre pense-t-il
obliger les pays européens à
étendre
aux
filiales
étrangères leurs mesures d'aide
en faveur des producteurs? Quelle
sera l'affectation et la répartition
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
Ten tweede, op welke wijze denkt u de andere Europese landen te
kunnen verplichten om een steunmaatregel voor hun producenten
tegelijk ten goede te laten komen aan hun filialen in ons land?
Bestaan daarvan voorbeelden? Werd hierover overleg gepleegd?
Hebt u zicht op concrete steunplannen van de buurlanden? Die waren
op Europees niveau bij de Europese Investeringsbank alleszins nog
niet toegekomen.
Ten derde, de Europese Investeringsbank zou een bedrag van
4 miljard euro opzijzetten voor goedkope leningen voor groene auto's.
Op welke wijze zou dit worden besteed en verdeeld? Kunt u daarover
iets meer zeggen.
Ten vierde, ons land zou eind deze maand een aanvraag indienen bij
de EIB voor de financiering van vorming, opleiding en
procesvernieuwing. Kunt u dit toelichten? Welk bedrag wordt hiervoor
uitgetrokken? Is die problematiek federaal of gewestelijk?
Ten vijfde, werd op Europees vlak reeds gesproken over de versnelde
omschakeling naar hybride wagens? Zou dit de sector kunnen
vooruithelpen? Als wij op dat vlak een voorsprong zouden kunnen
nemen in vergelijking met andere Europese landen, zouden de
activiteiten in de assemblagebedrijven immers mee kunnen worden
ondersteund.
Ik heb tot slot nog een vraag toegevoegd op basis van lectuur van
voor de kerstvakantie. Begin december werd aangekondigd dat de
lasten op ploegenarbeid verder zouden afnemen. Nu was er al een
afname van 10%. Dat zou naar 15,6% gaan. Misschien kunt u
daarover iets meer zeggen?
Er is ook een korting voor zuinige auto's. Die bedraagt momenteel
4.000 euro. Dat zou verder worden uitgebreid. Kunt u daarover iets
zeggen?
Dat zijn twee bijkomende vragen waarmee ik u misschien overval,
maar waarover u ongetwijfeld meer weet te zeggen.
des 4 milliards d'euros accordés
par
la
Banque
européenne
d'investissement (BEI) en faveur
de crédits avantageux pour des
voitures vertes?
Notre
pays
introduira
une
demande auprès de la BEI en vue
du financement de la formation, de
l'apprentissage et de l'innovation
de procédés. Pour quel montant?
S'agit-il d'une matière fédérale ou
régionale?
A-t-on déjà parlé au niveau
européen
de
la
transition
accélérée
vers
les
voitures
hybrides? Le secteur pourrait-il en
tirer profit?
Fin de l'année dernière, il a été
annoncé
que
la
réduction
applicable au travail en équipes
passerait d'environ 10 à 15,6 %.
Quand cette mesure entrera-t-elle
en vigueur?
Qu'en est-il de la ristourne
d'environ 400 euros sur les
voitures économes en carburant?
16.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw de voorzitter,
mijnheer Laeremans, zoals ik inderdaad vrijdag heb aangegeven, is
het toekennen van schrootpremie een gewestelijke bevoegdheid.
Intussen heb ik een aantal positieve reacties opgevangen uit
Vlaanderen. De Vlaamse minister van Leefmilieu heeft aangekondigd
dat zij hierover snel overleg zal plegen met de sector en zij zal het
dossier binnenkort naar de Vlaamse regering brengen.
Er bestaan op gewestelijk niveau reeds een aantal stimulansen zoals
de roetfilterpremie en de bonus-malusregeling van het Waals Gewest,
waarbij de verkeersbelasting afhankelijk wordt gemaakt van de CO²-
uitstoot in plaats van de fiscale pk's. Ook op het federale niveau
mogen we het succes van de korting op de factuur niet vergeten. U
heeft verwezen naar de korting die maximum 4.000 euro kan
bedragen voor wagens met een uitstoot van minder dan 105 gram
CO² per kilometer. Dit is een vrij succesvolle maatregel want er
hebben in 2008 bijna 30.000 wagens van die maatregel kunnen
genieten. Voorlopig zijn er geen plannen om die maatregel verder uit
te breiden.
16.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: L'octroi
d'une "prime à la casse" constitue
une compétence régionale, mais
des réactions positives me sont
parvenues
entre-temps
de
Flandre. La ministre flamande de
l'Environnement va se concerter
rapidement avec le secteur et
soumettre
le
dossier
au
gouvernement
flamand.
Des
incitants existent déjà au niveau
régional, comme la prime pour
filtre à particules et le système du
bonus-malus écologique de la
Région wallonne.
Au niveau fédéral aussi, n'oublions
pas le succès de la réduction sur
facture: l'an dernier, cette mesure
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
De recyclagepremie waarover u het had, is een instrument dat wordt
betaald door de verdelers van de automerken en het wordt ook
gebruikt in hun communicatie. Er is ter zake echter geen sprake van
enige overheidsbinding.
Ik heb vrijdag de Europese Commissie inderdaad gevraagd om
erover te waken dat de concurrentie tussen de fabrieken in de
verschillende lidstaten niet wordt verstoord. Het kan niet zijn dat
nationale maatregelen zoals leningen, kapitaalsparticipaties in landen
met een nationaal automerk ten nadele zouden zijn van landen
zonder nationaal automerk zoals ons land. België kan dit niet
afdwingen. Dit is de taak van de Europese Commissie en zij heeft op
die vergadering uitdrukkelijk bevestigd dat de open markt en de vrije
concurrentie niet in het gedrang mogen komen.
Buurlanden hebben inderdaad al maatregelen genomen. Ik denk aan
Frankrijk met voor 400 miljoen euro aan overheidssteun in onderzoek
en ontwikkeling verspreid over een periode van vier jaar, 300 miljoen
euro voor de oprichting van een investeringsfonds dat moet helpen bij
de herstructurering van de automobielindustrie, 1 miljard euro voor de
financiële instellingen die gelinkt zijn aan de automobielsector met
een herfinancieringsmogelijkheid aan een rentevoet van 8%, en
1.000 euro "prime à la casse". Dit laatste is een schrootpremie voor
voertuigen van 10 jaar en ouder die worden vervangen door een
nieuw voertuig dat minder dan 160 gram CO² per kilometer uitstoot.
Deze maatregel geldt vanaf het begin van dit jaar tot 31 december
van dit jaar.
Duitsland heeft ook een aantal maatregelen genomen zoals de
vrijstelling van verkeersbelasting voor nieuwe voertuigen aangekocht
vóór 30 juni 2009. Het gaat om een jaar vrijstelling voor Euro 4-norm
voertuigen en twee jaar vrijstelling voor Euro 5 of Euro 6-norm
voertuigen. In Duitsland bestaat een schrootpremie van 2.500 euro
voor de vervanging van een voertuig van meer dan 9 jaar oud door
een nieuw voertuig dat minstens aan de Euro 4-norm voldoet.
Ook die maatregel loopt tot eind dit jaar. Van Nederland en
Luxemburg zijn mij geen specifieke maatregelen bekend.
Ik kom tot uw derde vraag. Er zijn twee specifieke EU-initiatieven voor
groene wagens. Een eerste initiatief in het kader van het economisch
herstelplan is het European green cars initiative en heeft als doel een
doorbraak te realiseren in het gebruik van niet-vervuilende
energiebronnen. Hiervoor wordt 5 miljard euro uitgetrokken. De EIB
zal een lening ter beschikking stellen van autoproducenten om te
investeren in de groene innovatie.
Daarnaast is er de financiering van de EIB in het kader van de
European Clean Transport Facility. Deze financiering voorziet een
jaarlijkse enveloppe van 4 miljard euro voor de periode van 2009 tot
en met 2012 ter ondersteuning van onderzoek en innovatie in de
Europese transportindustrie auto, bus, lucht- en scheepvaart en
infrastructuurwerken.
Wat betreft uw verwijzing naar een aanvraag van ons land bij de EIB
voor de financiering van opleiding en vorming, heb ik de indruk dat De
Tijd twee zaken door elkaar heeft gehaald. Eerst en vooral is er
opleiding en vorming waaromtrent de sector de komende weken
a
concerné
environ
30.000
voitures. Il n'est pas prévu d'élargir
ces mesures pour l'instant.
La prime de recyclage est payée
par les distributeurs de marques
automobiles.
Il
n'y
a
pas
d'engagement public.
J'ai demandé à la Commission
européenne de veiller à ce que la
concurrence entre les unités de
production
situées
dans
les
différents États membres ne soit
pas faussée. Les mesures ne
peuvent pas porter préjudice aux
pays qui n'ont pas de marques
automobiles nationales, comme la
Belgique.
La
Commission
européenne
a
explicitement
confirmé que le marché libéralisé
et la libre concurrence ne peuvent
être mis en péril.
Nos voisins ont déjà pris des
mesures. En France, les aides
publiques suivantes sont prévues:
400 millions d'euros en quatre ans
pour
la
recherche
et
le
développement,
300
millions
d'euros pour la création d'un fonds
d'investissement qui doit intervenir
dans le cadre de la restructuration
de l'industrie automobile, 1 milliard
d'euros
pour
les
institutions
financières liées au secteur et
1.000 euros de « prime à la
casse ».
En Allemagne, une dispense de la
taxe de circulation est octroyée
pour les véhicules achetés avant
le 30 juin 2009, ainsi qu'une
« prime à la casse » de 2.500
euros pour le remplacement de
tout véhicule de plus de neuf ans
par un véhicule neuf répondant au
moins à la norme Euro 4.
Je
ne
dispose
d'aucune
information
concernant
d'éventuelles mesures aux Pays-
Bas et au Luxembourg.
Il existe deux initiatives de l'Union
européenne relatives aux voitures
"vertes".
La
première
est
l'European green cars initiative,
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
bijkomende vragen zal stellen aan de High Level Working Group. Die
High Level Working Group wordt voorgezeten door de Vlaamse
minister-president en onze premier.
Daarnaast is er de vraag in verband met de EIB, de Europese
investeringsbank. Een oproep voor projecten zal in juni 2009 worden
gepubliceerd. Net zoals in de andere landen bereidt onze sector een
wensenlijst voor.
Wat uw vijfde vraag betreft, denk ik dat het nogal duidelijk is dat de
focus van de steunmaatregelen op innovatie en CO
2
-vermindering ligt.
Dat bleek ook uit de communicatie van de vicevoorzitter van de
Europese Commissie, de heer Verheugen op het einde van de
vergadering. CO
2
-vermindering is trouwens ook expressis verbis
opgenomen in een nota van de Commissie.
We moeten inderdaad van deze crisis gebruikmaken om er sterker uit
te komen. Ik heb namens ons land uitdrukkelijk gezegd dat de crisis
geen voorwendsel mag zijn om een oude industriële politiek te voeren
die protectionistisch werkt of die verdergaat met het produceren van
wagens die geen rekening houden met de vraag van mensen en
Europa naar nieuwe energievriendelijke wagens.
Uw vraag over korting op ploegenarbeid heb ik net beantwoord. Er is
inderdaad een beslissing van de regering om die korting op te trekken
van 10,7 naar 15%. Die werd goedgekeurd op de Ministerraad van
vorige vrijdag en zal dus van toepassing zijn op nacht- en
ploegenarbeid in alle sectoren. Dit is specifiek belangrijk voor de
autosector die daarom had gevraagd en ze ook heeft verkregen.
dont l'objectif est de permettre la
percée de sources énergétiques
non polluantes. La BEI accordera
des prêts aux constructeurs
automobiles afin qu'ils investissent
dans les technologies "vertes". La
seconde initiative consiste en un
financement par la BEI dans le
cadre
de
l'European
Clean
Transport Facility. Il s'agit d'un
montant de 4 milliards d'euros
alloué pour la période de 2009 à
2012 pour la recherche et
l'innovation dans l'industrie du
transport européenne et dans les
travaux d'infrastructure.
En ce qui concerne la demande
introduite par notre pays auprès de
la BEI pour le financement de la
formation, je pense que De Tijd a
confondu deux sujets différents. Il
y a d'abord celui de la formation, à
propos duquel le secteur posera
des questions complémentaires au
cours des prochaines semaines au
High Level Working Group. Il y a
ensuite la question concernant la
BEI. Un appel à projets sera publié
en juin 2009. Notre pays prépare
également une liste de desiderata.
Il est évident que l'accent des
mesures de soutien est mis sur
l'innovation et la réduction des
émissions de CO
2
.
Nous devons en effet sortir
renforcés de cette crise. J'ai dit
expressément qu'elle ne pouvait
constituer un prétexte pour mener
une
politique
industrielle
dépassée,
protectionniste
ou
poursuivant la production de
voitures énergivores.
La réduction des charges pour le
travail posté sera effectivement
augmentée
dans
tous
les
secteurs. Il s'agit d'une information
importante
pour
le
secteur
automobile qui en avait exprimé le
souhait.
16.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, dank
u voor een vrij volledig antwoord.
De korting op ploegenarbeid is dus niet tijdelijk, maar voor goed?
16.03 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): La réduction pour le
travail en équipes est donc
maintenue.
20/01/2009
CRIV 52
COM 417
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
16.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Ja.
16.04
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Oui.
16.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Dat is belangrijk.
Het antwoord in verband met de financiering van vorming, opleiding
en procesvernieuwing was niet helemaal duidelijk. U verwijst daar
onder meer naar de Gewesten of de Gemeenschappen, vanwege
onderwijs. Is het zo dat het federale niveau daarvoor zelf ook een
bedrag zou uittrekken? Of zit dat volledig op het niveau van de
Gemeenschappen?
16.05 Bart Laeremans (Vlaams
Belang):
Le
niveau
fédéral
dégagera-t-il
également
des
moyens pour financer la formation,
l'apprentissage et l'innovation de
procédés ou les Communautés
devront-elles tout prendre en
charge?
16.06 Minister Vincent Van Quickenborne: Wanneer het gaat over
bedragen, kijkt men in de richting van de Gemeenschappen.
Wanneer het gaat over structurele maatregelen, die zijn dan niet
zozeer financieel, zou het federale niveau wel iets kunnen doen.
Ik denk bijvoorbeeld aan een vraag ik sluit die niet uit, maar ik weet
niet of die zal komen om bijvoorbeeld ook tijdelijke werkloosheid
voor bedienden mogelijk te maken. Herinner u de suggesties van het
VBO. Dat zijn maatregelen die, afgeleid, wel een bepaalde financiële
implicatie hebben. Dat zal moeten worden berekend in het kader van
de begroting. Het echt ter beschikking stellen van middelen komt
inderdaad toe aan de Gemeenschappen.
16.06
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
On
songe aux Communautés en ce
qui concerne les budgets mais le
niveau fédéral pourrait agir dans le
cadre de mesures structurelles. Je
songe par exemple au chômage
temporaire pour les employés.
16.07 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Daar zou het federale
niveau dan ook weer coördineren, de functie vervullen zoals het doet
in verband met de schrootpremie. Het feit dat men een aanvraag zou
indienen bij de EIB in verband met bepaalde bedragen die daarvoor
worden uitgetrokken, zou coördinerend zijn.
16.07 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): Le niveau fédéral jouerait
alors un rôle de coordination, par
exemple dans le cadre de
demandes adressées à la BEI.
16.08 Minister Vincent Van Quickenborne: Vorming en opleiding
gaat echt over de relatie tussen de sector en onze overheden. Als het
gaat over de EIB, dan spreken wij meer over procesvernieuwing.
Vorming en opleiding zijn in verband met de EIB niet relevant.
Indertijd heeft men dat in één zin gezet.
Vorming en opleiding gaat over de relatie sector-overheden, in de
eerste plaats de Gemeenschappen, met eventueel structurele
maatregelen op federaal vlak. Bij procesvernieuwing komt het verhaal
van de EIB. De sector zal daar de vragen stellen op de call, die
uitkomt in juni 2009.
16.08
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
La
formation
et
l'apprentissage
s'inscrivent dans le cadre de la
relation entre le secteur et nos
pouvoirs publics et n'ont rien à voir
avec la BEI. Il s'agit plutôt là
d'innovation de procédés.
16.09 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Zal het federale niveau
daarin eventueel middelen steken?
16.09 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): Le niveau fédéral a-t-il
prévu d'y investir des moyens?
16.10 Minister Vincent Van Quickenborne: Neen, dat is iets wat
rechtstreeks vanuit de sector aan de EIB moet worden gevraagd. Wij
kunnen daar begeleiden en steunen, maar de vragen die worden
gesteld of de mogelijkheden die worden geboden, worden meestal
door de sector zelf genegotieerd met de EIB. De overheid kan dan
optreden als het moet, maar heeft er niet zozeer een taak te
vervullen.
16.10
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Non, le
secteur doit adresser directement
la demande à la BEI. Nous ne
pouvons
qu'accompagner
et
soutenir cette demande.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
CRIV 52
COM 417
20/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.30 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.30 heures.