KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 441
CRIV 52 COM 441
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
dinsdag
mardi
03-02-2009
03-02-2009
Namiddag
Après-midi
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 441
03/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Olivier Destrebecq aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de low cost tankstations" (nr. 10150)
1
Question de M. Olivier Destrebecq au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
pompes à essence low cost" (n° 10150)
1
Sprekers: Olivier Destrebecq, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Olivier Destrebecq, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
directie Statistiek van de FOD Economie"
(nr. 10376)
3
Question de M. Michel Doomst au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la direction
Statistique du SPF Économie" (n° 10376)
3
Sprekers: Michel Doomst, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Michel Doomst, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
telefoonboek" (nr. 10377)
4
Question de M. Michel Doomst au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "l'annuaire
téléphonique" (n° 10377)
4
Sprekers: Michel Doomst, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Michel Doomst, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
introductie van een nieuwe bankbetaalkaart"
(nr. 10397)
5
Question de M. Peter Logghe au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "l'introduction
d'une nouvelle carte de paiement bancaire"
(n° 10397)
5
Sprekers: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Philippe Henry aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
toenemend gebruik van Visa-kaarten" (nr. 10474)
7
Question de M. Philippe Henry au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "l'augmentation
de l'utilisation de la carte Visa" (n° 10474)
7
Sprekers: Philippe Henry, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Philippe Henry, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan
de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "het leenrecht" (nr. 10663)
9
Question de Mme Liesbeth Van der Auwera au
ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur
"le droit de prêt" (n° 10663)
9
Sprekers: Liesbeth Van der Auwera, Vincent
Van
Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Liesbeth Van der Auwera, Vincent
Van Quickenborne, ministre pour l'Entreprise
et la Simplification
CRIV 52
COM 441
03/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
DINSDAG
3
FEBRUARI
2009
Namiddag
______
du
MARDI
3
FEVRIER
2009
Après-midi
______
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 16.18 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door mevrouw Liesbeth Van der Auwera.
Le développement des questions et interpellations commence à 16.18 heures. La réunion est présidée par
Mme Liesbeth Van der Auwera.
01 Question de M. Olivier Destrebecq au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les pompes
01 Vraag van de heer Olivier Destrebecq aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over
"de low cost tankstations" (nr. 10150)
01.01 Olivier Destrebecq (MR): Monsieur le ministre, une nouvelle
chaîne de stations-services promet les prix les plus bas. "La pompe
du peuple"/"De pomp van het volk" a ouvert il y a quelques semaines
sa première filiale à Alost. Elle compte ouvrir encore une dizaine
d'autres stations sans pompiste cette année en Flandre.
L'entreprise ne garantit pas seulement les prix les plus bas mais veut
aussi distribuer à la fin de l'année ses bénéfices aux clients. Elle
fonctionne selon l'un des principes de Ryanair: la plus grande partie
de leurs bénéfices provient de la publicité placée sur les stations-
services et les appareils de distribution de boissons ou de friandises
qui y sont installés.
Les bénéfices de la vente de carburants seront ristournés aux clients
fidèles. Ceux qui veulent participer aux bénéfices doivent s'inscrire sur
le site internet de l'entreprise. À chaque fois qu'ils feront le plein et
payeront avec une carte type Bancontact, cela sera enregistré. À la fin
de l'année comptable, le bénéfice sera partagé proportionnellement à
la quantité d'essence achetée. Plus on consomme, plus on achète et
plus le bénéfice sera important. Nous sommes ici entrés dans l'ère
des pompes à essence low cost.
Monsieur le ministre, quel est votre sentiment quant à ce nouveau
type de pompes à essence? Cette entreprise peut-elle garantir la
même qualité des produits et le même niveau de sécurité que les
autres stations-services? Des contrôles spécifiques sont-ils
envisagés?
01.01 Olivier Destrebecq (MR):
Een nieuwe keten van tankstations
die de laagste prijzen belooft,
opende haar eerste filiaal in Aalst.
Het is de bedoeling dit jaar in
Vlaanderen
nog
een
tiental
onbemande
tankstations
te
openen. Het bedrijf wil bovendien
op het einde van het jaar zijn
winsten delen met zijn klanten. Die
winsten vloeien voornamelijk voort
uit reclame. Op het einde van het
jaar zal de winst naar rata van de
hoeveelheid
getankte
benzine
worden verdeeld tussen de klanten
die zich op de internetsite van het
bedrijf hebben ingeschreven.
Kan
dat
bedrijf
dezelfde
waarborgen bieden als de andere
tankstations wat de kwaliteit en de
veiligheid betreft? Zijn er controles
gepland? Hoe zit het met de
bescherming van de persoonlijke
levenssfeer van de klanten die
zich inschrijven op de website?
Hoe kan men garanderen dat de
03/02/2009
CRIV 52
COM 441
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
Le système de retour des bénéfices n'est-il pas un moyen détourné
d'obtenir un maximum d'informations sur les consommateurs? Qu'en
est-il du respect de la vie privée? Y aura-t-il un suivi pour garantir que
les bénéfices seront bien ristournés aux clients?
Si ce type de pompes à essence devait s'étendre à tout le territoire,
nous pourrions également penser que, plus un client consomme, plus
il a de retour de bénéfices. Nous irions donc à contresens par rapport
à la problématique environnementale.
winst wel degelijk geristorneerd
wordt? Hoe meer brandstof de
klant verbruikt, hoe groter zijn
ristorno: staat die redenering niet
haaks op het streven naar een
schoner milieu?
01.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Madame la présidente,
cher collègue, en tant que ministre responsable de l'Économie, je ne
peux qu'applaudir toute initiative qui fait preuve d'esprit d'entreprise,
spécialement en ces temps de crise, qui s'inscrit dans les principes
du libre marché, favorise la concurrence et est au profit des
consommateurs.
Dès que ces stations-services low cost seront enregistrées dans la
banque de données du FAPETRO, elles seront contrôlées au même
titre que n'importe quelle autre pompe. FAPETRO prélève environ
270 échantillons par semaine et les stations sont visitées en moyenne
une fois par an, voire plus si un problème de qualité de produits est
détecté.
Il est compréhensible qu'un système de restitution au moyen d'outils
informatiques nécessite la récolte d'un certain nombre de données à
caractère privé. Il est évident qu'une telle récolte doit se faire dans le
respect des règles en matière de protection de la vie privée. A ce
sujet, je vous renvoie à la Commission de la protection de la vie
privée qui doit veiller au respect de ces règles.
Rien ne s'oppose à la vente à des prix bas ou à la restitution du
bénéfice si ce n'est la règle contenue dans la loi sur les pratiques du
commerce interdisant la vente à perte.
Il est évident que l'entreprise devra respecter ses engagements en
matière de remboursement des bénéfices et devra, à tout moment,
être en mesure de fournir la preuve de ses observations. Dans le cas
contraire, il s'agira et c'est mon domaine de pratiques
commerciales trompeuses en application de l'article 94 de la loi sur
les pratiques du commerce. Une telle pratique constitue une pratique
commerciale déloyale. Comme le vendeur concerné affirme vendre
au prix le plus bas, il en sera de même si le niveau de prix de la
concurrence est moins élevé. En cas d'infractions aux règles
précitées ou en cas de plaintes, les services de la Direction générale
Contrôle et Médiation (section économique) pourront intervenir
suivant les dispositions contenues dans la loi sur les pratiques de
commerce.
En ce qui concerne votre dernière question, il me semble que le
consommateur, bien qu'il obtienne la réduction de prix conséquente
octroyée par le vendeur en question continuera à considérer les prix
des carburants comme étant élevés. Il ne sera pas incité à parcourir
par ce biais plus de kilomètres. Il profitera sans aucun doute de cette
opportunité pour réduire ses dépenses.
01.02
Minister Vincent Van
Quickenborne: Ik kan elk initiatief
dat getuigt van ondernemings-
geest alleen maar toejuichen. Dat
ligt in de lijn van de vrijemarkt-
principes die de concurrentie
bevorderen.
Die goedkope benzinestations
zullen net als de andere gemiddeld
een keer per jaar - en zelfs vaker
als er een probleem in verband
met de kwaliteit van de producten
wordt vastgesteld - gecontroleerd
worden door het Fonds voor de
Analyse van Aardolieproducten
(Fapetro).
Het is logisch dat er voor de
herverdeling
van
de
winst
persoonsgegevens
moeten
worden verzameld. Dat moet
gebeuren met inachtneming van
de regels ter zake.
Er kan niets ingebracht worden
tegen de verkoop voor een lage
prijs of het ristorneren van de
winst, zij het dat er niet met verlies
mag worden verkocht.
De onderneming moet te allen
tijde in staat zijn te bewijzen dat ze
haar verbintenissen inzake de
terugbetaling van de winst nakomt.
In het tegenovergestelde geval
zou
het
om
misleidende
handelspraktijken
gaan.
Aangezien de verkoper beweert
dat hij tegen de laagste prijs
verkoopt, zou dat ook het geval
zijn als de concurrentie nog lagere
prijzen zou hanteren.
Wat uw laatste vraag betreft,
geloof ik niet dat de consument er
op die manier toe wordt aangezet
CRIV 52
COM 441
03/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
meer kilometers af te leggen.
01.03 Olivier Destrebecq (MR): Monsieur le ministre, je ne peux
que vous remercier pour l'ensemble des réponses apportées aux
différentes questions, en espérant qu'à l'avenir toutes les conditions,
notamment celle relative au respect de la vie privée, seront
respectées.
01.03 Olivier Destrebecq (MR):
Ik hoop dat in de toekomst aan
alle voorwaarden, met inbegrip
van de voorwaarden inzake de
bescherming van de persoonlijke
levenssfeer, voldaan zal worden.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
directie Statistiek van de FOD Economie" (nr. 10376)
02 Question de M. Michel Doomst au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la direction
02.01 Michel Doomst (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, ik ben een beetje nieuwsgierig naar de juiste technische
achtergrond van de discrepantie, wetend dat wij allemaal bekommerd
zijn om elke morzel grond in Vlaanderen, en u als goede Vlaming
zeker ook.
De FOD Economie zegt immers in de directie Statistiek dat
Vlaanderen 1.352.000 ha groot is, maar volgens de Vlaamse regering
blijkt dat 7.500 ha meer te zijn, namelijk 1.359.500 ha. Naar het
schijnt is dat verschil te wijten aan de nauwkeurigheid van de
technieken die worden toegepast.
Mijnheer de minister, kunt u dat verschil nader toelichten en
verklaren?
Welke gevolgen hebben die technieken voor de rest van het land?
02.01 Michel Doomst (CD&V):
Selon la direction Statistique du
SPF Économie, la superficie de la
Flandre s'élève à 1.352.000 ha et
selon le gouvernement flamand à
1.359.500 ha. La différence
résulterait du degré de précision
des techniques appliquées.
Le ministre pourrait-il préciser et
justifier cette différence? Quelles
sont les conséquences de ces
techniques pour le reste du pays?
02.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw de voorzitter,
mijnheer Doomst, het verschil van 7.500 ha behelst een afwijking van
0,005%.
De gegevens van het NIS, dus de directie Statistiek, worden
meegedeeld
door
de
algemene
administratie
Patrimoniumdocumentatie, die onder meer het vroegere kadaster
omvat van de FOD Financiën, zoals dat wettelijk is bepaald. Die
administratie heeft de officiële opdracht om de grenzen van ons land
te bepalen en de oppervlakte van de administratieve entiteiten vast te
leggen. Die gegevens gelden voor de administratie als de
referentiecijfers en worden dan ook als zodanig gepubliceerd.
Om verdere uitleg te kunnen verschaffen over het verschil, zouden in
de eerste plaats de verschillende parameters gekend moeten zijn die
door Vlaanderen gehanteerd werden om tot die conclusies te komen.
Persoonlijk denk ik dat de verklaring te vinden is in wat door het
kabinet van Vlaams minister Van Mechelen onlangs werd
meegedeeld, en ik citeer: "Door een stukje zee dat in België land is
geworden".
Dat is één verklaring, maar de belangrijkste aanpassing is het gevolg
van verfijnde technieken van oppervlaktemetingen die efficiënter in
02.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Cette
différence de 7.500 ha équivaut à
0,005 %.
Les données de l'INS, c'est-à-dire
la direction Statistique, sont
communiquées par l'administration
générale de la Documentation
patrimoniale,
qui
renferme
notamment l'ancien cadastre du
SPF Finances. Ces données
servent
de
référence
à
l'administration.
Personnellement, je pense que la
différence pourrait s'expliquer par
le fait qu'une partie de la mer s'est
transformée en terre en Belgique,
comme l'a récemment déclaré le
cabinet du ministre Van Mechelen.
L'adaptation principale résulte
toutefois des techniques raffinées
de mesure de surperficie. On a
03/02/2009
CRIV 52
COM 441
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
hectaren kunnen worden omgezet.
Vlaanderen is dus niet groter geworden, althans niet in de realiteit,
maar wel in de cijfers. Er blijkt gewoon 7.500 ha Vlaanderen méér te
zijn dan vroeger werd gemeten. Het is dus niet alleen een groter
West-Vlaanderen, dankzij Zeebrugge, maar ook een groter
Vlaanderen, wat mij uiteraard tevreden stemt.
donc simplement mesuré 7.500 ha
de plus que par le passé.
02.03 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de minister, we voelen dan
toch, zelfs zonder dat wij het echt bewust weten, dat Vlaanderen
groeit. Het is interessant om weten dat blijkbaar via verfijndere
meettechnieken die resultaten worden bekomen. Hopelijk vinden we
in de toekomst nog meer verfijnde technieken om Vlaanderen nog
meer te doen groeien.
02.03 Michel Doomst (CD&V):
Nous ressentons malgré tout que
le
territoire
de
la
Flandre
s'agrandit. J'espère que nous
trouverons
encore
d'autres
techniques raffinées.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
telefoonboek" (nr. 10377)
03 Question de M. Michel Doomst au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'annuaire
De voorzitter: Mijnheer Doomst, ik hoop dat uw vraag niet gaat over de dikte van het telefoonboek die
verschilt van provincie tot provincie.
03.01 Michel Doomst (CD&V): Mevrouw de voorzitter, het gaat over
het volume. Ik denk dat het een edele bedoeling van de minister is om
de jaarlijkse ronddeling van de tonnen papier aan telefoonboeken zo
veel mogelijk af te bouwen. Mijnheer de minister, wij hebben uw
intentie kunnen vernemen om tegen 2010 geen papieren
telefoonboeken meer aan te bieden, tenzij de mensen daar
uitdrukkelijk om vragen.
Naar verluidt blijkt 70% van de Belgen nog een papieren versie te
gebruiken. Vandaag moet men zich uitschrijven als men dat boek niet
wenst te ontvangen. U zou dat door een inschrijfplicht vervangen. U
hebt het ambitieuze plan om het aantal boeken van 4,5 miljoen naar
een aantal duizenden te verminderen.
Mijnheer de minister, hoe wilt u dit planmatig aanpakken? Is de
procedure van aanpak al uitgetekend? Zal dat van toepassing zijn op
alle telefoonboeken?
03.01 Michel Doomst (CD&V): Le
ministre veut mettre fin d'ici 2010 à
la
distribution
de
l'annuaire
téléphonique
papier,
sauf
demande expresse de l'abonné.
La version papier serait encore
consultée par 70 % des Belges. Le
ministre voudrait inverser le
processus actuel, qui oblige les
personnes désireuses de ne plus
recevoir l'annuaire papier à en
formuler la demande.
Comment le ministre entend-il
mener à bien ce projet? La
procédure a-t-elle déjà été mise au
point?
S'appliquera-t-elle
à
l'ensemble des annuaires?
03.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Collega, de papieren
telefoonboeken worden in een oplage van 4,5 miljoen exemplaren
bedeeld. Dat betekent met iets minder dan een halve kilo per boek dat
elk jaar zo'n 2.250 ton papier voor de Witte Gids wordt gebruikt terwijl
er een elektronisch alternatief bestaat. De productie van deze
overbodige boeken vertegenwoordigt de CO
2
-waarde van het
elektriciteitsverbruik van 315.000 huishoudens gedurende een volle
dag. De bijdrage voor het milieu is dus niet te onderschatten.
Er bestaat nu inderdaad een uitschrijfsysteem dat de burgers de
mogelijkheid geeft om via internet af te zien van de levering van het
telefoonboek. Daar hebben tot vandaag bitter weinig mensen gebruik
van gemaakt omdat deze mogelijkheid niet of onvoldoende bekend is.
03.02
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
Les
annuaires téléphoniques en papier
sont
tirés
à
4,5
millions
d'exemplaires, ce qui équivaut à
2.250 tonnes de papier pour Les
Pages blanches, alors qu'une
version électronique existe. Cette
masse gigantesque de papier
représente la valeur en émissions
de C0
2
de la consommation
électrique de 315.000 ménages
pendant une journée complète.
CRIV 52
COM 441
03/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
Aangezien vandaag reeds 60% van de huishoudens toegang heeft tot
het internet wil ik de uitschrijfactie omzetten in een inschrijfactie, geen
inschrijfplicht maar een inschrijfmogelijkheid. De cijfers die
bekendgeraakt zijn, zijnde 70%, zijn er gekomen in opdracht van
diegene die de boeken maakt. Ik kan mij dus indenken dat hij liever
hoge cijfers ziet dan lage. Ik vind dat zeer vreemd want als ik in mijn
omgeving vraag hoeveel mensen dat gebruiken blijken dat er bitter
weinig te zijn.
Hoe gaan we dat oplossen? Ik ga niets zomaar forceren. We zijn in
gesprek met de betrokken partijen. In de eerste plaats is dat Truvo,
het bedrijf dat de boeken verspreidt en dat de mededeling in de krant
heeft gezet waarop ik heb gereageerd. Ook Belgacom is hierbij
betrokken aangezien het de gegevens aanlevert aan het bedrijf Truvo.
We bekijken nu op welke praktische manier we die uitschrijfactie
kunnen omzetten in een inschrijfactie zodat ook mensen die niet
verbonden zijn met het internet hiervan uiteraard op de hoogte
worden gesteld.
Mijn bevoegdheid heeft enkel betrekking op de Witte Gids omdat die
in het kader van de universele dienstverlening moet worden gegeven.
Dat is een wettelijke verplichting. De Gouden Gids is een puur
commercieel initiatief. Daar heb ik als zodanig niets over te zeggen. Ik
hoop natuurlijk dat we ook daar het aantal kilo's kunnen verminderen
aangezien mensen meer en meer het internet raadplegen zoals u
ongetwijfeld om opzoekingen te verrichten.
Très peu de gens ont recouru à ce
jour au système de désouscription
existante parce qu'ils ne savent
pas qu'ils disposent de cette
possibilité. À l'heure où 60% des
ménages ont accès à internet, je
voudrais
transformer
cette
possibilité de désouscription en
une possibilité de souscription.
Le chiffre de 70% provient de la
société qui confectionne les
annuaires. Dans mon entourage,
les personnes qui s'en servent se
comptent sur les doigts d'une
seule main.
Je n'ai pas l'intention de forcer les
choses. Je suis en négociation
avec Truvo, l'entreprise qui assure
la diffusion des annuaires et qui
est responsable du communiqué
publié dans la presse auquel j'ai
réagi. Belgacom est également
partie prenante. En ce moment,
nous tentons de voir comment
nous pourrions convertir notre
opération de désouscription en
opération de souscription.
Je ne suis compétent que pour
Les Pages blanches car cet
annuaire est édité dans le cadre
des services universels, Les
Pages jaunes étant quant à elles
une
initiative
purement
commerciale.
03.03 Michel Doomst (CD&V): Ik denk dat het een interessante
piste is en dat veel mensen hiervan inderdaad niet op de hoogte zijn
en
er
niet
over
doordenken.
Een
heel
doorgedreven
sensibilisatiecampagne zou heel nuttig zijn. Ik veronderstel dat u
daaraan bouwt, om ze dit jaar volop gestalte te geven.
03.03 Michel Doomst (CD&V): Je
pense qu'il s'agit là d'une option
intéressante. Nombreux sont nos
concitoyens qui n'en sont pas
informés. Une campagne de
sensibilisation
intensive
serait
donc utile.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
introductie van een nieuwe bankbetaalkaart" (nr. 10397)
04 Question de M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'introduction
d'une nouvelle carte de paiement bancaire" (n° 10397)
04.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, dit is ook zo'n verhaal dat totaal in tegenspraak
is met vereenvoudiging, dus met uw kerntaak.
04.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): La nouvelle carte Visa ne
simplifie nullement la situation sur
03/02/2009
CRIV 52
COM 441
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Als we het mogen geloven is Visa, marktleider op het vlak van
betaalkaarten, klaar met een nieuwe bankbetaalkaart en wenst die
ook zo snel mogelijk op de markt te brengen. Het wordt een
concurrent van Maestro en Mastercard.
Op de markt zorgt dit voor een meer complexe toestand in plaats van
voor een vereenvoudiging. Het zorgt voor een meer complexe
toestand op het vlak van betalen voor de consument. Bepaalde
winkels werken immers nu reeds met Maestro en Mastercard. Andere
winkels en winkelketens zullen zich wellicht aansluiten bij het nieuwe
V PAY Card-systeem. In elk geval, de klant die beide kaarten wenst te
gebruiken zal in elk geval tweemaal moeten betalen. De vraag is wie
hiermee vooruitgeholpen is.
Mijnheer de minister, u kent de problematiek van deze nieuwe
betaalkaart, hoop ik. Meent u dat u bepaalde maatregelen moet of
kan nemen? Dringt zich geen overleg op met Visa, met in het
achterhoofd het argument van de vereenvoudiging van betalen, om dit
juist als oplossing naar voren te schuiven en om Visa proberen te
overtuigen om andere oplossingen te vinden?
Kan het nuttig zijn om met de twee grootbanken waarmee blijkbaar
reeds een overeenkomst bestaat om deze kaart te gebruiken en te
verdelen, van gedachten te wisselen en eventueel een overleg te
organiseren indien het overleg met Visa niets oplevert? De banken
hebben er immers ook geen belang bij om de klanten tweemaal te
laten betalen.
le marché, bien au contraire. Elle
vient concurrencer Maestro et
Mastercard. Certains commerces
travaillent avec ces deux cartes,
d'autres s'affilieront au nouveau
système V-Pay Card et le
consommateur devra payer pour
les deux systèmes.
Le ministre n'estime-t-il pas qu'une
concertation s'impose avec Visa
pour trouver d'autres solutions qui
simplifient les paiements au lieu
de les rendre plus complexes? Si
aucune solution ne peut être
trouvée avec Visa, le ministre ne
peut-il pas se concerter avec les
deux grandes banques qui ont
décidé de proposer la nouvelle
carte? Les banques n'ont aucun
intérêt à faire payer les clients
deux fois.
04.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw de voorzitter,
collega, de problematiek is mij uiteraard bekend.
Ze kadert in de SEPA - Single Euro Payments Area - waarbij men een
gemeenschappelijke betaalruimte wil creëren in Europa zodat
consumenten gemakkelijker kunnen betalen eender waar ze wonen.
SEPA is een goede zaak omdat het zorgt voor vereenvoudiging
omdat men vlotter kan betalen binnen de Europese Unie. Het zorgt
ook voor een vrije keuze voor de mensen. Als men niet op de ene
manier wil betalen, kan men dat op de andere manier doen.
Aan SEPA zijn drie aspecten verbonden: de Europese overschrijving,
die al een feit is; de Europese domiciliëring, die binnenkort in gebruik
wordt genomen en de invoering van een Europese betaalkaart. Die is
nog volop bezig en hierover gaat uw vraag.
De bedoeling is dat de consument met de Europese betaalkaart
toegang heeft tot alle terminals bij banken voor geldopvraging en bij
handelaars voor betaling. De handelaar zal de vrijheid hebben om een
aanbieder van de terminals te kiezen. Elke terminal moet immers elk
type van Europese betaalkaart aankunnen.
Vandaag opereren de meeste nationale kaartschema's als enig
kaartschema in een thuisland. In SEPA moeten de kaartschema's
echter Europese kaartschema's zijn. In de praktijk bestaan er als
internationale kaart slechts twee schema's in Europa, de Maestro van
MasterCard en binnenkort de V PAY van Visa.
04.02
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
Ce
dossier s'inscrit dans le cadre du
SEPA (Single Euro payments
Area),
l'espace
unique
de
paiement et dans celui du projet
de création d'un espace de
paiement européen où les
consommateurs puissent payer
plus facilement, quel que soit leur
lieu de résidence.
L'objectif consiste à permettre au
consommateur
d'accéder,
au
moyen d'une carte de paiement
européenne, à tous les terminaux
bancaires pour obtenir de l'argent
et payer chez les commerçants.
Le commerçant aura la liberté de
choisir celui qui mettra le terminal
à sa disposition car tous les
terminaux devront pouvoir lire
l'ensemble
des
cartes
de
paiement.
Dans le cadre du SEPA, les
schémas des cartes devront être
européens et non nationaux. Dans
la pratique, il n'existe au niveau
CRIV 52
COM 441
03/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
V PAY is reeds op de markt in het buitenland, maar bij ons zijn er nog
geen Belgische debetkaarten met die functie. Wel loopt bij bepaalde
grootbanken een studiefase om in zee te gaan met V PAY.
Volgens de informatie ingewonnen door mijn administratie zal de
handelaar slechts over een terminal moeten beschikken en zal deze
kunnen worden geactiveerd voor zowel Maestro als V PAY. Deze
standaardisatie wordt momenteel op Europees niveau uitgewerkt door
de financiële sector.
De concurrentie zal dus spelen op het niveau van de abonnementen -
hetgeen moet worden betaald door de handelaar - en niet op het
niveau van de terminals. Dat zal inderdaad de nodige complexiteit
tegenhouden waarvoor u terecht waarschuwt.
Daarnaast is nog een aantal zaken vandaag niet duidelijk. Als
overheid stellen wij de belangen van de kleinhandelaars en de
consumenten steeds voorop. Zo zullen bijvoorbeeld de volgende
elementen worden opgevolgd. Zal een kaarthouder kunnen
beschikken over zowel de functie Maestro als de functie V PAY op
een kaart? Onder welke voorwaarden zullen de functies worden
aangeboden, en volgens welke tarifering? Het is een terechte
bezorgdheid van zelfstandigenorganisaties dat dit op een
transparante en correcte manier moet gebeuren.
Het is dus niet eenvoudig om nu al te zeggen wat er precies zal
moeten gebeuren. We zullen in de eerste plaats moeten kijken hoe
een commerciële aangelegenheid zich zal voordoen.
U moet in elk geval weten dat er vandaag reeds bankinstellingen zijn
die kosteloos betaalkaarten aanbieden. Een consument die
verstandig kiest, kan nu al genieten van goedkopere bankdiensten.
Alleen moet men kiezen. Ik volg de evolutie van de markt op, samen
met de diensten van de FOD Economie die bevoegd zijn voor de
mededinging en ook voor de consumentenbescherming.
européen que la carte Maestro de
Mastercard, à laquelle s'ajoutera
bientôt la carte V-Pay de Visa. V-
Pay est déjà sur le marché à
l'étranger. Les grandes banques
belges en étudient actuellement
l'introduction.
Le
commerçant
ne
devra
posséder qu'un terminal dont la
standardisation est actuellement
préparée au niveau européen par
le
secteur
financier.
La
concurrence jouera donc pour les
abonnements et non pas pour les
terminaux.
Certains aspects doivent encore
être clarifiés. On ignore toujours si
une même carte permettra aux
consommateurs d'utiliser à la fois
Maestro et V-Pay. A quelles
conditions seront proposées les
fonctions et sur quelle base
tarifaire ? Aujourd'hui déjà, des
établissements bancaires offrent
des cartes de paiement gratuites.
Je suis l'évolution du marché avec
les services du SPF Economie
compétents
en
matière
de
concurrence et de protection des
consommateurs.
04.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, het
antwoord van de minister was volledig. Ik heb alleen wat vragen bij de
termijnen binnen dewelke de terminals alle kaarten moeten kunnen
behandelen. U heeft daar waarschijnlijk ook nog geen zicht op. Er zijn
inderdaad al bankinstellingen die bankkaarten gratis geven. Het is dus
aan ieder om te zoeken en de meest gunstige toestand uit te zoeken.
Ik ben blij dat dit tot uw aandachtspunten behoort en zal dit blijven
opvolgen.
04.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Je suppose que le
ministre n'est pas encore en
mesure de préciser le délai dans
lequel les terminaux devront
pouvoir lire toutes les cartes. Je
me félicite qu'il suive l'évolution de
ce dossier.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de M. Philippe Henry au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'augmentation
05 Vraag van de heer Philippe Henry aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
toenemend gebruik van Visa-kaarten" (nr. 10474)
05.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Madame la présidente,
monsieur le ministre, nous vivons une crise financière d'importance:
différents indicateurs montrent en effet des évolutions qu'il me semble
nécessaire de suivre de près, notamment l'utilisation de la carte de
05.01 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): In 2008 werd er in België
7 procent meer uitgegeven met
Visa-kaarten, voor een totaal
03/02/2009
CRIV 52
COM 441
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
crédit.
Effectivement, les dépenses liées aux cartes Visa et autres,
j'imagine ont augmenté de l'ordre de 7% en Belgique en 2008 pour
atteindre un montant total de 6,4 milliards d'euros. Les transactions
ont suivi la même tendance à la hausse.
En fait, cette impulsion suit ce qu'on observe en Europe: les dépenses
liées aux cartes Visa ont bondi de plus de 10% sur la même période.
Les chiffres sont donc impressionnants et doivent nous interpeller
quant à cette évolution des comportements des consommateurs ou,
au moins, nous pousser à nous poser des questions.
Monsieur le ministre, confirmez-vous ces constats chiffrés selon les
données à votre disposition?
Comment les analysez-vous?
Établissez-vous un parallèle avec une augmentation de l'endettement
à court terme des ménages?
Plus globalement, quelles conséquences cette situation peut-elle avoir
sur l'économie, tant directes qu'indirectes?
bedrag van 6,4 miljard euro. Ook
het aantal verrichtingen nam
evenzeer toe.
In Europa werden er tijdens
dezelfde periode 10 procent meer
uitgaven
gedaan
met
Visa-
kaarten.
Die
trend
in
het
consumentengedrag roept vragen
op.
Bevestigt u de vastgestelde
cijfers? Trekt u een parallel met
een
stijging
van
de
kortetermijnschuld
van
de
gezinnen? Welke gevolgen kan
die situatie hebben voor de
economie?
05.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Cher collègue, le
constat émane d'une firme privée et se base sur des chiffres internes
de la société en question. Il n'existe pas de chiffres détaillés
comparables. Je ne peux que vous renvoyer vers les sites du SPF
Économie, Febelfin ou d'Athos qui regroupent des données générales
dans ce domaine.
Le réseau européen de cartes bancaires Visa Europe annonce avoir
observé au quatrième trimestre 2008 un ralentissement de la
croissance des dépenses sur ses cartes bancaires en Europe en
raison de la crise économique et financière. M. Philippe Meunier,
directeur général adjoint de Visa Europe a déclaré lors d'une récente
conférence de presse que "les gens continuent à utiliser leur carte
mais dépensent moins. Ce phénomène est dû à la crise actuelle: les
ménages font plus attention à leurs dépenses." On peut en conclure
que même si l'utilisation de ce type de cartes est en augmentation,
cela n'entraîne pas nécessairement un endettement accru des
ménages.
En outre, il est important de distinguer les opérations de crédit des
opérations de paiement. Le nombre accru de transactions ne porte
pas nécessairement sur le crédit en tant que tel mais il peut s'agir de
simples paiements, à l'étranger notamment. Ce sont les institutions
bancaires qui accordent une carte de crédit ainsi que le montant de la
ligne de crédit y attachée. Ces éléments dépendent nécessairement
des revenus de la personne qui sollicite la carte.
Il est donc trop tôt pour se livrer à une analyse des chiffres ou pour
déceler l'influence du phénomène sur l'endettement des ménages. De
manière générale, les questions sur la mesure et l'impact ne pourront
recevoir de réponse plus précise qu'après une étude complète que je
suis disposé à demander. De toute façon, comme je l'ai déjà déclaré
devant cette commission, nous allons nous attaquer au fond du
problème du crédit et de l'endettement lors du traitement de plusieurs
05.02
Minister Vincent Van
Quickenborne: Deze vaststelling
is gebaseerd op de interne cijfers
van een particulier bedrijf. Er
bestaan
geen
vergelijkbare
gedetailleerde cijfers. Ik verwijs u
naar de sites van Febelfin of Atos,
die algemene gegevens op dit
gebied groeperen.
Het Europese betaalkaartnetwerk
Visa Europa stelde in het vierde
trimester 2008 een minder sterke
groei van de uitgaven met
betaalkaarten vast ten gevolge van
de economische en financiële
crisis: de mensen gebruiken hun
kaart wel, maar geven minder uit
door de crisis. Hoewel een
dergelijke betaalkaart almaar meer
gebruikt wordt, brengt dit niet
noodzakelijk een stijging van de
schuldenlast van de gezinnen
mee.
Het stijgende aantal transacties
heeft niet noodzakelijk betrekking
op kredietverrichtingen. Het kan
bijvoorbeeld gaan om gewone
betalingen in het buitenland. De
banken
beslissen
over
de
toekenning van een kredietkaart
en over het bedrag van de
kredietlijn die aan deze kaart
CRIV 52
COM 441
03/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
propositions de loi de vos collègues et de vous-même et de la
transposition de la directive 2008/48.
gekoppeld is. Deze parameters
hangen natuurlijk af van de
inkomsten van de persoon die de
kaart aanvraagt.
Enkel aan de hand van een
volledige studie kan een precies
antwoord worden gegeven op de
vragen over de meting en de
impact. Ik ben bereid zo een
studie te laten uitvoeren. We gaan
het probleem van het krediet en de
schuldenlast
ten
gronde
aanpakken bij de bespreking van
een reeks wetsvoorstellen en de
omzetting van de richtlijn 2008/48.
05.03 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je vous
remercie pour ces différentes précisions. Il est évidemment assez
ennuyeux de devoir dépendre des chiffres du secteur ou des
entreprises et de ne pas pouvoir en disposer directement.
Monsieur le ministre, vous avez raison de dire que les cartes de crédit
ne sont pas un mal en soi. On pourrait confondre le moyen de
paiement et celui de crédit. Je retiens de votre réponse qu'il n'y a pas
forcément une augmentation de l'endettement à court terme. Ce qui
est assez caractéristique, c'est que les cartes de crédit sont
généralement utilisées en dernier recours par les ménages, lorsqu'ils
sont à la limite du surendettement. C'est en effet un moyen facile de
reporter des dépenses mais qui pousse les ménages à entrer dans
une spirale difficilement maîtrisable.
Monsieur le ministre, à ce stade, vous ne confirmez pas cette
tendance. Toutefois, une étude me semble utile car c'est un indicateur
important de la manière dont les ménages sont capables de financer
leurs dépenses à court terme. Autant, il y a un souci de relance de
l'économie et d'une certaine consommation, autant il faut être très
attentif à l'aspect endettement des ménages et, plus encore, au
surendettement qui à un moment donné n'est plus maîtrisé. J'imagine
que nous aurons encore l'occasion de revenir sur cette question.
05.03 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): Het is vervelend dat men
zich moet baseren op de cijfers
van de sector of de bedrijven zelf
en dat men er niet rechtstreeks
over kan beschikken. Uit uw
antwoord onthoud ik dat er niet
noodzakelijk een toename van de
kortetermijnschulden is. Het lijkt
me nuttig dat een en ander nader
onderzocht
wordt,
want
die
evolutie
is
een
belangrijke
indicator voor de mate waarin de
gezinnen in staat zijn hun uitgaven
op korte termijn te financieren.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen over "het leenrecht" (nr. 10663)
06 Question de Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le
06.01 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer de minister,
staat u mij toe dat ik mijn vraag vanaf de voorzitterstoel stel?
06.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Ja, doet u maar.
06.03 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Goed, dat vereenvoudigt
de aanpak.
Mijnheer de minister, ik heb een vraag aangaande het leenrecht, een
06.03 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): Le droit de prêt a été
ancré légalement dans la loi sur
les droits d'auteur et les droits
03/02/2009
CRIV 52
COM 441
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
principe dat u wel kent. Het leenrecht werd wettelijk verankerd in de
wet van 2004 op de auteursrechten en de naburige rechten. Pas in
2004 volgde er een uitvoeringsbesluit dat de concrete modaliteiten
regelde.
In 2005 werd de beheersvennootschap Reprobel belast met de
inningen en de verdeling van het leenrecht. Dat mandaat werd
verlengd tot eind 2006. Bij koninklijk besluit van 15 december 2006
werd Reprobel zonder einddatum belast met de inningen en de
verdeling van de vergoedingen voor openbare uitlening.
Reprobel int die vergoedingen dus. Dat doet Reprobel onrechtstreeks,
wat wil zeggen: gecentraliseerd, via de Gemeenschappen, die de
betalingen verrichten in naam van de openbare uitleeninstellingen
waarvoor zij verantwoordelijk zijn. Zo heb ik kunnen noteren dat voor
de begrotingsjaren 2006 tot en met 2008 met de Vlaamse overheid
een
overeenkomst
werd
afgesloten
voor
respectievelijk
1.000.000 euro, 1.200.000 euro en 1.350.000 euro.
Krachtens artikel 5 van die overeenkomst zal de Vlaamse overheid in
overleg met de controledienst van de federale overheid de verdeling
en de uiteindelijke bestemming van de uitgeleende bedragen
evalueren in 2008. Een vernieuwing van de overeenkomst werd
afhankelijk gesteld van het resultaat van die evaluatie.
In antwoord op een schriftelijke vraag van de heer Paul Delva
antwoordde de heer Bert Anciaux, Vlaams minister voor Cultuur,
Jeugd en Sport, dat de controledienst van de federale overheid de
gevraagde gegevens, dus de verdeling van de gelden en hun
bestemming, teneinde de Vlaamse overheid in staat te stellen een
evaluatie door te voeren, niet kon bezorgen.
Mijnheer de minister, ik heb dan ook de volgende vragen voor u.
Ten eerste, om welke redenen kan de controledienst die gegevens
niet bezorgen? Wat is de caseload van de controledienst? Heeft die
dienst achterstand in de afhandeling van dossiers? Hoe wordt dat dan
opgevangen? Worden er bijkomende aanwervingen in het vooruitzicht
gesteld om te voldoen aan de wettelijke bepalingen? Binnen welke
termijn?
Ten tweede, vreest u niet dat een en ander ertoe kan leiden dat
Reprobel de vergoedingen rechtstreeks bij de openbare instellingen
zal moeten gaan innen?
voisins et l'arrêté d'exécution.
En 2005, la société de gestion
Reprobel a été chargée des
recouvrements et de la répartition
du droit de prêt. Ce mandat a été
prolongé jusqu'en 2006. L'arrêté
royal du 15 décembre 2006 a
confié
à
Reprobel
les
recouvrements et la répartition des
droits à rémunération pour le prêt
public, et ce à durée indéterminée.
Reprobel
perçoit
les
rémunérations par le biais des
Communautés, qui effectuent les
paiements pour les institutions de
prêt publiques dont elles sont
responsables. Pour la période
2006-2008, un accord a été conclu
avec les autorités flamandes pour
des
montants
respectifs
de
1.000.000
d'euros,
1.200.000
euros et 1.350.000 euros.
L'accord prévoit que les autorités
flamandes évalueront en 2008 la
répartition et la destination finale
des montants, en concertation
avec le service de contrôle des
autorités
fédérales.
Un
renouvellement de cet accord
dépendra du résultat de cette
évaluation.
Il ressort d'une réponse fournie par
le ministre Anciaux que le service
de contrôle des autorités fédérales
ne pouvait fournir ces données
aux autorités flamandes.
Pourquoi? Ce service présente-t-il
un arriéré? Que fait-on pour y
remédier?
Recrutera-t-on
du
personnel supplémentaire ? Dans
quel délai?
Cela
n'aura-t-il
pas
pour
conséquence que Reprobel devra
percevoir
les
indemnités
directement auprès des institutions
publiques?
06.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Bij brief van 20 februari
van vorig jaar heeft de Vlaamse overheid mijn controledienst verzocht
om gegevens te ontvangen die haar in staat moesten stellen om een
evaluatie uit te voeren van een contract dat klaarblijkelijk werd
afgesloten tussen de Vlaamse overheid en Reprobel. De evaluatie
06.04
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Le 20
février 2008, le gouvernement
flamand a demandé à mon service
de contrôle de lui transmettre des
CRIV 52
COM 441
03/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
van het contract is bedoeld om een mogelijke vernieuwing of
verlenging van het contract te analyseren. Daarbij wordt expliciet
verwezen naar artikel 5 van het bewuste contract waarin de
controledienst mijn controledienst dus werd aangeduid om in
overleg met de Vlaamse overheid de verdeling en de uiteindelijke
bestemming van de verdeelde bedragen te evalueren.
Op 28 maart 2008 heeft het hoofd van de controledienst de Vlaamse
overheid laten weten dat artikel 5 waarnaar verwezen werd deel
uitmaakt van een contract waarbij ikzelf noch de controledienst op
enig moment waren betrokken. In het contract tussen de Vlaamse
overheid en Reprobel dat is een beetje vreemd worden er
verbintenissen opgelegd aan derden, wij dus, die op geen enkele
manier betrokken zijn geweest bij de totstandkoming van dat contract.
Bovendien moet u weten dat wij slechts op de hoogte werden gesteld
over dit contract op het ogenblik waarop wij die brief van 20 februari
hebben ontvangen. Wij wisten zelfs niet dat er een dergelijk contract
bestond. Ook na de ondertekening zijn wij niet verzocht om toe te
treden tot het contract. Daarom werd er in de initiële antwoordbrief
van 28 maart gesteld dat er geen informatie kon worden verstrekt.
Dit staat volledig los van de caseload van de controledienst. De door
de Vlaamse overheid gevraagde gegevens die nodig zijn om tot een
evaluatie te komen dienen in eerste instantie door de tweede partij in
het contract, Reprobel, aangeleverd te worden, hetgeen blijkbaar is
gebeurd. Inmiddels heeft mijn controledienst echter contact
opgenomen met de Vlaamse gemeenschap om de cijfers die de
Vlaamse gemeenschap van Reprobel heeft ontvangen inzake geïnde
en verdeelde bedragen voor het leenrecht te vergelijken met de cijfers
waarover wij beschikken. Het spreekt echter voor zich dat de
uiteindelijke evaluatie van de overeenkomst die door de Vlaamse
gemeenschap werd gesloten de uitsluitende bevoegdheid blijft van
Vlaanderen en dat wij daarin geen enkele verantwoordelijkheid
dragen.
Ik ben mij bewust van de voordelen die een gecentraliseerde inning
van het leenrecht heeft voor alle betrokken maar ik moet herhalen dat
om de redenen die hiervoor werden uiteengezet ik niet
verantwoordelijk kan worden gehouden voor het wel of niet
vernieuwen van een contract waarin wij geen partij waren. Volgens de
laatste gegevens zou het vernieuwen van het bewuste contract
ondertussen in onderhandeling zijn. Mijn controledienst stelt zich in dit
verband constructief op en is bereid om zowel met Reprobel als met
de Vlaamse overheid te analyseren in welke mate in de toekomst kan
worden samengewerkt inzake informatie-uitwisseling.
informations
lui
permettant
d'évaluer un contrat qu'il a
apparemment
conclu
avec
Reprobel et ceci en vue de sa
reconduction éventuelle. Il était fait
explicitement référence à l'article 5
du contrat qui désigne mon
service de contrôle pour évaluer
en accord avec le gouvernement
flamand la répartition et
l'utilisation finale des montants
répartis.
Le 28 mars 2008, le chef de mon
service de contrôle a informé le
gouvernement flamand que ni moi,
ni le service, n'étions associés à
l'élaboration
du
contrat
en
question et que celui-ci nous
imposait
en
outre
des
engagements dont nous n'avions
été informés qu'en recevant le
courrier du 20 février 2008. Il ne
nous a pas davantage été
demandé de nous associer au
contrat après la signature. C'est
pourquoi il a été précisé, dans le
courrier du 28 mars 2008,
qu'aucune information ne pouvait
être fournie.
Les
informations
demandées
doivent être fournies en première
instance par Reprobel, ce qui
semble avoir été fait. Mon service
de
contrôle
a
contacté
la
Communauté
flamande
pour
comparer les chiffres qu'il a reçus
de Reprobel et les nôtres en ce qui
concerne les montants perçus et
leur répartition. L'évaluation finale
de
l'accord
ressortit
à
la
compétence exclusive de la
Flandre. Le contrat en question
sera renégocié et mon service de
contrôle est disposé à examiner
avec Reprobel et le gouvernement
flamand les modalités de notre
future coopération en matière
d'échange d'informations.
06.05 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer de minister, ik
heb nog twee korte opmerkingen of vragen naar aanleiding van uw
antwoord.
Ten eerste, komen de cijfers die Reprobel aan u bezorgde overeen
met de gegevens die bij de controledienst voorhanden waren?
06.05 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): Les chiffres de Reprobel
correspondent-ils à ceux du
service de contrôle? Étant donné
que le service de contrôle a tout
de même pour mission d'assurer
le suivi de la perception et de la
03/02/2009
CRIV 52
COM 441
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
Ten tweede, het lijkt mij toch zinvol dat de inning op deze manier
verder kan blijven lopen. Het is trouwens toch ook een van de taken
van een controledienst om te kijken hoe die inningen gebeuren en
hoe de verdeling uiteindelijk gebeurt. Mij leek het op het eerste
gezicht niet echt een groot probleem dat die controledienst daarmee
werd opgezadeld in die overeenkomst, omdat dit uiteindelijk een van
haar taken is.
répartition, le fait qu'il en ait été
chargé dans le cadre de cette
convention ne me paraît pas
devoir constituer un problème.
06.06 Minister Vincent Van Quickenborne: In verband met het
tweede punt heb ik u gezegd dat er nu op een iets constructievere
manier wordt gewerkt. Het is natuurlijk belangrijk als men een
contract sluit en men spreekt over een derde, dat men minstens die
derde naar zijn mening vraagt. Ik heb ook uitdrukkelijk gevraagd dat
die onderhandelingen voor de hernieuwing constructiever verlopen.
Dat zal in de toekomst geen problemen meer geven.
In verband met het eerste moet ik u het antwoord schuldig blijven,
maar ik beloof het u schriftelijk te bezorgen. De vraag was of er
inderdaad een overeenkomst is tussen de beide gegevens.
06.06
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Lorsque
l'on associe un tiers à un contrat, il
faut au moins demander son avis.
C'est pourquoi j'ai demandé que
les nouvelles négociations se
déroulent dans un climat plus
constructif.
Je
fournirai
une
réponse écrite à propos de la
concordance des chiffres.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.50 uur.
La réunion publique de commission est levée à 16.50 heures.