KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 478
CRIV 52 COM 478
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
04-03-2009
04-03-2009
Voormiddag
Matin
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de leasing van vliegtuigen
door de Belgische Krijgsmacht" (nr. 10818)
1
Question de M. Dirk Vijnck au ministre de la
Défense sur "le leasing d'avions par les forces
armées belges" (n° 10818)
1
Sprekers: Dirk Vijnck, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Dirk Vijnck, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
overeenkomst tussen Landsverdediging en de
Gemeenschappen en Gewesten voor het uitlenen
van materiaal" (nr. 10697)
2
Question de Mme Valérie Déom au ministre de la
Défense sur "la convention entre la Défense et les
Communautés et Régions pour le prêt de
matériel" (n° 10697)
2
Sprekers: Valérie Déom, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Valérie Déom, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister van Landsverdediging over "de weigering
van de gemeente Beveren aan de Brigade
Paracommando tot het houden van militaire
training in Doel" (nr. 11372)
3
Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "le refus du maintien d'un
entraînement militaire à Doel adressé à la Brigade
Para-commando par la commune de Beveren"
(n° 11372)
3
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
5
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de opvang van
illegalen in het militair kwartier in Evere"
(nr. 10960)
5
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'accueil de personnes en situation
illégale au quartier militaire d'Evere" (n° 10960)
5
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het kwartier Koningin
Elisabeth" (nr. 11302)
5
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le quartier Reine Elisabeth" (n° 11302)
5
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de teruggave van een
door sans-papiers bezette sporthal" (nr. 11318)
5
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la restitution d'un hall hébergeant des sans-
papiers" (n° 11318)
5
- mevrouw Leen Dierick aan de minister van
Landsverdediging over "de gevolgen van het
verlenen van onderdak aan mensen zonder
papieren in de sporthal van het militair kwartier in
Evere" (nr. 11355)
5
- Mme Leen Dierick au ministre de la Défense sur
"les conséquences de l'hébergement de sans-
papiers dans le hall des sports du quartier
militaire d'Evere" (n° 11355)
5
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Hilde
Vautmans, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging, André Flahaut
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Hilde
Vautmans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense, André Flahaut
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
overschrijding
van
de
begroting
voor
operaties 2009" (nr. 10987)
9
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "le dépassement du budget des
opérations 2009" (n° 10987)
9
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
11
Questions jointes de
11
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van
Landsverdediging over "het project topsport"
(nr. 11064)
11
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense
sur "le projet en matière de sport de haut niveau"
(n° 11064)
11
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van
Landsverdediging over "zijn actieplan om de
sociale functie van sport aan te tonen" (nr. 11065)
11
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense
sur "son plan d'action tendant à démontrer la
fonction sociale du sport" (n° 11065)
11
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van
Landsverdediging over "topsporters/militairen in
het project topsport van Defensie" (nr. 11450)
11
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense
sur "le rôle joué par les militaires/sportifs de haut
niveau dans le cadre du projet de la Défense en
matière de sport de haut niveau" (n° 11450)
11
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van 11
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense 11
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Landsverdediging over "het project topsport"
(nr. 11451)
sur "le projet 'sport de haut niveau'" (n° 11451)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het sportbeleid binnen
Defensie" (nr. 11539)
11
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la politique sportive au sein de la Défense"
(n° 11539)
11
Sprekers: Ulla Werbrouck, Hilde Vautmans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Ulla Werbrouck, Hilde Vautmans,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
16
Questions jointes de
17
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de problemen bij de
ontwikkeling van de A-400M" (nr. 11139)
16
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les problèmes de développement de l'avion de
transport A-400M" (n° 11139)
17
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het A-400M-project"
(nr. 11536)
16
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "le
projet du A-400M" (n° 11536)
17
Sprekers: Luc Sevenhans, Dirk Vijnck,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Dirk Vijnck,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
19
Questions jointes de
19
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging
over
"kogelvrije
vesten"
(nr. 11188)
19
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les gilets pare-balles" (n° 11188)
19
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de degelijkheid van de
kogelvrije vesten" (nr. 11208)
19
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "la solidité des gilets pare-balles" (n° 11208)
19
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de kwaliteit van de
kogelwerende uitrusting" (nr. 11247)
19
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la qualité des équipements pare-balles"
(n° 11247)
19
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "het modulaire ballistische
beschermingssysteem" (nr. 11423)
19
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "le système de protection balistique
modulaire" (n° 11423)
19
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de kwaliteit van de
kogelvrije vesten" (nr. 11542)
19
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la qualité des gilets pare-balles" (n° 11542)
19
Sprekers:
Luc
Sevenhans,
Jean-Luc
Crucke, Patrick De Groote, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging, André Flahaut
Orateurs: Luc Sevenhans, Jean-Luc Crucke,
Patrick De Groote, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, ministre de la Défense, André Flahaut
Samengevoegde vragen van
25
Questions jointes de
25
- de heer Philippe Henry aan de minister van
Landsverdediging over "de botsing van twee
onderzeeërs met kernwapens aan boord in
Belgische wateren" (nr. 11285)
25
- M. Philippe Henry au ministre de la Défense sur
"la collision de deux sous-marins nucléaires en
eaux belges" (n° 11285)
25
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de botsing van twee
kernonderzeeërs" (nr. 11541)
25
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la collision de deux sous-marins nucléaires"
(n° 11541)
25
Sprekers: Philippe Henry, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Philippe Henry, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "het opstellen
van een handleiding operationeel recht voor de
krijgsmacht" (nr. 11315)
27
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "la rédaction d'un manuel de droit
opérationnel pour les forces armées" (n° 11315)
27
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "het Belgisch
commando over de zeecomponent van de FINUL"
28
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "le commandement belge de la
composante maritime de la FINUL" (n° 11316)
28
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
(nr. 11316)
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
aantrekkingskracht
van
Landsverdediging"
(nr. 11374)
29
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "l'attractivité de la Défense"
(n° 11374)
29
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
31
Questions jointes de
31
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
aankoop
van
onbemande vliegtuigen" (nr. 11296)
31
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "l'achat d'avions sans pilote" (n° 11296)
31
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de NAVO-vergadering
van
de
ministers
van
Landsverdediging"
(nr. 11334)
31
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la réunion des ministres de la Défense de
l'OTAN" (n° 11334)
31
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
NAVO-top
in
april 2009" (nr. 11353)
31
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le sommet de l'OTAN en avril 2009"
(n° 11353)
31
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de informele vergadering
van de ministers van Landsverdediging van de
NAVO-lidstaten op 19 en 20 februari" (nr. 11358)
31
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la réunion informelle des ministres de la
Défense des États membres de l'OTAN des 19 et
20 février" (n° 11358)
31
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de voorbereiding van
de NAVO-top en de oorlog in Afghanistan"
(nr. 11370)
31
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la préparation du sommet de l'OTAN
consacré à la guerre en Afghanistan" (n° 11370)
31
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de bijkomende troepen
voor de presidentsverkiezingen in Afghanistan"
(nr. 11376)
31
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "les troupes supplémentaires pour les
élections présidentielles afghanes" (n° 11376)
31
Sprekers:
Jean-Luc
Crucke,
Hilde
Vautmans, André Flahaut, Brigitte Wiaux,
Bruno Stevenheydens, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs:
Jean-Luc
Crucke,
Hilde
Vautmans, André Flahaut, Brigitte Wiaux,
Bruno Stevenheydens, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
40
Questions jointes de
40
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "'renegade'-operaties"
(nr. 11390)
40
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les opérations 'renegade'" (n° 11390)
40
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het onderscheppen van
een Brits vliegtuig door twee F-16's" (nr. 11466)
40
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'intervention en renfort de deux F-16 auprès
d'un avion britannique" (n° 11466)
40
Sprekers: Patrick De Groote, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Patrick De Groote, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de MPPV-
ambulances voor de medische component"
(nr. 11440)
42
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "les ambulances MPPV pour la
composante médicale" (n° 11440)
42
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
43
Questions jointes de
43
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de ontmanteling van het
veldhospitaal in Libanon" (nr. 11463)
43
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la fermeture de l'hôpital de campagne
déployé au Liban" (n° 11463)
43
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het Belgisch militair
43
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "l'hôpital militaire de campagne à Tibnin,
43
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
veldhospitaal in Tibnin, Libanon" (nr. 11513)
Liban" (n° 11513)
Sprekers: Brigitte Wiaux, Hilde Vautmans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging, André Flahaut, Bruno
Stevenheydens, David Geerts
Orateurs: Brigitte Wiaux, Hilde Vautmans,
Pieter De Crem, ministre de la Défense,
André Flahaut, Bruno Stevenheydens,
David Geerts
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de toekomst van de
militaire muziekkapellen" (nr. 11416)
48
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'avenir des musiques militaires"
(n° 11416)
48
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de privatisering van
de schoonmaak in het militair hospitaal te Neder-
Over-Heembeek" (nr. 11417)
50
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "la privatisation du nettoyage à
l'hôpital militaire de Neder-Over-Heembeek"
(n° 11417)
50
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
50
Questions jointes de
50
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de vertraging bij de
aflossing van de troepen in Afghanistan"
(nr. 11455)
50
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "les retards accumulés dans le cadre
de la relève des troupes en Afghanistan"
(n° 11455)
50
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de terugkeer van onze
militairen na buitenlandse operaties en de pannes
van de Airbus A310 van Defensie" (nr. 11467)
50
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les retours de nos militaires d'opérations et
les pannes de l'Airbus A310 de la Défense"
(n° 11467)
50
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Brigitte
Wiaux, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Brigitte
Wiaux, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
4
MAART
2009
Voormiddag
______
du
MERCREDI
4
MARS
2009
Matin
______
La séance est ouverte à 10.18 heures et présidée par M. André Flahaut.
De vergadering wordt geopend om 10.18 uur en voorgezeten door de heer André Flahaut.
01 Vraag van de heer Dirk Vijnck aan de minister van Landsverdediging over "de leasing van
vliegtuigen door de Belgische Krijgsmacht" (nr. 10818)
01 Question de M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "le leasing d'avions par les forces armées
01.01 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in december 2008 bleek dat het leger privépartners zoekt die
minstens een van zijn grote passagierstoestellen wil leasen aan het
leger ter vervanging van de huidige Airbus A310. De minister
verklaarde eerder dat hij wacht op een betaalbare offerte.
Hierbij heb ik enkele vragen. Hoeveel offertes heeft u reeds
ontvangen van bedrijven die dergelijke toestellen zonder bemanning
verhuren? Is er een offerte weerhouden? Zo ja, kan de minister deze
toelichten? Over welke vliegtuigen gaat het? Kan de minister een
indicatie geven over het kostenplaatje van de leasingoperatie? Zo
neen, wanneer mogen wij de finale beslissing verwachten?
01.01 Dirk Vijnck (LDD): L'armée
cherche un partenaire privé en vue
du leasing d'un grand avion de
ligne en remplacement des Airbus
A310 actuels. Combien d'offres le
département de la Défense a-t-il
déjà reçues? Une offre a-t-elle été
sélectionnée
et
le
ministre
pourrait-il
dans
ce
cas
la
commenter, en indiquant le type
d'avion et le coût? Dans le cas
contraire, quand prendra-t-on une
décision définitive?
01.02 Minister Pieter De Crem: Het dossier betreffende het afsluiten
van het meerjaarlijks contract voor het leveren van die 2.000 vlieguren
op jaarbasis met een door het personeel van Defensie bemand wide
body lijnvliegtuig is in het stadium van de selectie van de
kandidaturen. Dit is een gevolggeving aan de regeringsbeslissing die
ik heb voorgesteld en die werd goedgekeurd door de Ministerraad. Op
30 januari 2009 werden de kandidaturen ingediend. Op dit moment
van het dossier worden nog geen offertes ingediend. De
aankoopprocedure zou moeten rond zijn tegen half 2009.
Misschien een toemaatje? Men zou kunnen denken dat, met de grote
crisis die er ook in de luchtvaartwereld heerst, er een groot aanbod
zou zijn op de markt. Dit blijkt voorlopig nog altijd niet het geval te zijn.
Dit is een dossier dat mij na aan het hart ligt en zodra er een volgende
etappe is genomen, zal ik de commissie daarover inlichten.
01.02 Pieter De Crem, ministre: Il
s'agit d'un contrat pluriannuel
ouvert relatif à un avion de ligne
wide body, dont l'équipage serait
constitué
de
membres
du
personnel de la Défense, pour la
fourniture de 2.000 heures de vol
par an. Le dossier se situe
actuellement dans la phase de
sélection des candidatures, qui
devaient être introduites pour le
30 janvier 2009. Aucune offre n'a
encore
été
introduite,
mais
l'objectif est de clôturer la
procédure d'achat d'ici à la mi-mai
2009. En dépit de la crise
financière, l'offre ne s'avère guère
étendue
sur
le
marché.
J'informerai
moi-même
la
commission de l'évolution de ce
dossier.
01.03 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de minister, ik stelde de vraag 01.03 Dirk Vijnck (LDD): J'ai
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
omdat er afgelopen weekend weer problemen waren met de
vliegtuigen. Ik dank u.
posé cette question parce que de
nouveaux problèmes techniques
se sont posés avec les appareils
actuels au cours du week-end
dernier.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de Mme Valérie Déom au ministre de la Défense sur "la convention entre la Défense et les
Communautés et Régions pour le prêt de matériel" (n° 10697)
02 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de minister van Landsverdediging over "de overeenkomst
tussen Landsverdediging en de Gemeenschappen en Gewesten voor het uitlenen van materiaal"
(nr. 10697)
02.01 Valérie Déom (PS): Monsieur le ministre, pour faire face à la
demande importante des mouvements de jeunesse lors des camps
d'été en termes de matériel de camping, la Défense a conclu une
convention le 15 juin 2006 avec les Communautés et Régions afin de
leur prêter du matériel supplémentaire. Ce matériel est disponible au
Centre de prêt de matériel de Naninne, fondé en 1948.
La collaboration est très efficace, à la plus grande satisfaction des
fédérations des mouvements de jeunesse. Sans cette intervention de
la Défense, toutes les demandes des mouvements de jeunesse ne
pourraient être rencontrées, principalement pendant les vacances
scolaires et singulièrement pour les camps d'été. Selon mes
informations, d'une part, la convention est toujours d'actualité et, ce,
aussi longtemps qu'aucune des deux parties n'y met fin. D'autre part,
il me revient que l'accord court jusque 2009.
À combien de demandes annuelles l'armée a-t-elle répondu depuis le
15 juin 2006? Pourriez-vous me faire part des perspectives d'avenir
quant à cette convention? Sera-t-elle reconduite et selon quelles
modalités? D'après mes informations, le ministère de la Défense a
proposé aux fédérations de gérer le matériel mis à leur disposition en
toute autonomie. Est-ce exact? Est-ce la seule solution envisagée?
Est-ce la meilleure solution?
02.01 Valérie Déom (PS): Op 15
juni 2006 heeft Defensie een
conventie afgesloten met de
Gemeenschappen
en
de
Gewesten
om
jongerenbewegingen
extra
materiaal te lenen voor hun
zomerkampen. De federaties van
de jeugdbewegingen zijn zeer
tevreden over die samenwerking.
De conventie blijft gelden zolang
geen van beide partijen ze opzegt.
De conventie loopt tot 2009.
Op hoeveel verzoeken is het leger
per jaar ingegaan sinds 15 juni
2006?
Wat
zijn
de
toekomstperspectieven voor de
overeenkomst? Zal ze verlengd
worden en volgens welke regels?
Is het waar dat het ministerie van
Landsverdediging de federaties
voorgesteld heeft het materiaal
volledig autonoom te beheren? Is
dat de beste oplossing?
02.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, ce n'est pas la première fois que j'ai l'occasion de répondre
à une telle question. Je vous propose de consulter les données
disponibles à ce propos. Ma réponse à vos questions plus spécifiques
est la suivante.
Depuis 2006, la Défense a répondu positivement à plus ou moins
300 demandes par an. Le contenu de la convention reste inchangé.
Seules les modalités d'exécution seront adaptées. Les fédérations
seront plus impliquées lors de l'attribution des tentes militaires à leurs
membres et toutes les demandes seront introduites via les différentes
fédérations au sein de la Communauté. Celles-ci feront une analyse
d'opportunité de chaque demande, fixeront les priorités et fourniront si
possible un projet de répartition du matériel disponible. La Défense
vérifiera la faisabilité pratique de cette proposition.
02.02 Minister Pieter De Crem:
Ik heb eerder al op zo een vraag
geantwoord.
Landsverdediging
reageert sinds 2006 op ongeveer
driehonderd aanvragen per jaar.
De inhoud van de overeenkomst is
ongewijzigd
maar
de
uitvoeringsmodaliteiten
zullen
worden gewijzigd. De federaties
zullen meer bij de zaak betrokken
worden bij de toewijzing van
militaire tenten en alle aanvragen
moeten via de diverse federaties
in de Gemeenschap worden
ingediend. Zij zullen voor elke
aanvraag
een
opportuniteitsanalyse maken, de
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
prioriteiten vastleggen en een
ontwerp van verdeling van het
beschikbare materiaal voorleggen.
Landsverdediging
zal
de
praktische haalbaarheid van het
voorstel nagaan.
02.03 Valérie Déom (PS): Monsieur le ministre, si je vous
comprends bien, l'objectif de modifier ces modalités provient d'une
demande supérieure à la possibilité d'octroi de matériel, puisque
manifestement vous allez créer des priorités. La demande est
supérieure à la quantité de matériel déjà offert. Cela signifie que ce
mécanisme de coopération est fondamental pour les fédérations de
jeunesse, puisque même avec votre appui elles manquent de
matériel.
02.03 Valérie Déom (PS): Er is
dus meer vraag naar dan aanbod
voor het materiaal. Dat betekent
dat
het
samenwerkingsmechanisme
fundamenteel is voor de federaties
van
jeugdbewegingen
die
onvoldoende materiaal hebben.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Président: Ludwig Vandenhove.
Voorzitter: Ludwig Vandenhove.
03 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de weigering
van de gemeente Beveren aan de Brigade Paracommando tot het houden van militaire training in
Doel" (nr. 11372)
03 Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "le refus du maintien d'un
entraînement militaire à Doel adressé à la Brigade Para-commando par la commune de Beveren"
(n° 11372)
03.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, het college van de gemeente Beveren
heeft op 12 januari laatstleden besloten geen toestemming te geven
aan het Regiment Paracommando tot het houden van een militaire
training te Doel, een deelgemeente van Beveren-Waas.
Ik heb daarover in eerste instantie een schriftelijke vraag gesteld
omdat het mij een onderwerp leek voor een schriftelijke vraag. Vorige
week ontstond daarover echter commotie in de pers. De Beverse
burgemeester reageerde immers nogal fors omdat volgens zijn
informatie ik heb daarover een schriftelijke vraag aan het
gemeentebestuur gesteld, maar men wil mij daarover niet alle
informatie geven de officier bij de para's zich zou hebben vergist
over het feit of Doel nog bewoond is. Daarom heb ik deze vraag toch
mondeling ingediend. Ik had ondertussen ook nog geen antwoord op
mijn schriftelijke vraag gekregen.
Mijnheer de minister, wanneer heeft het Regiment Paracommando
haar aanvraag ingediend? Wat was de motivatie om deze in Doel te
houden? Wat hield deze aanvraag in? Is het bericht van het
gemeentebestuur van Beveren dat de officier van de para's zich zou
hebben vergist juist? Bij de para's dacht men dat Doel niet meer
bewoond is. Worden zulke aanvragen meer geweigerd? Wat is uw
standpunt hierover?
03.01 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Les autorités
communales de Beveren ont
décidé le 12 janvier de ne pas
autoriser
le
régiment
para-
commando
à
effectuer
des
entraînements militaires à Doel. La
semaine passée, ce dossier a
provoqué l'émoi dans la presse et
a entraîné une vive réaction du
bourgmestre de Beveren.
Quand
le
régiment
para-
commando a-t-il introduit sa
demande,
quelle
en
était
précisément la teneur et pourquoi
avoir choisi Doel? Est-il exact que
la Défense pensait qu'il n'y avait
plus d'habitants à Doel? Refuse-t-
on souvent ce type de demandes
et que pense le ministre de ce
refus?
03.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ondertussen
werd het schriftelijk antwoord u bezorgd, maar ik zal op al uw vragen
antwoorden.
03.02 Pieter De Crem, ministre:
Le 12 décembre 2008, le régiment
para-commando IRC a adressé
par
courriel
une
demande
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Na de melding en het bekend worden van de activiteiten is er een
aanvraag gebeurd bij de bevoegde dienst van het IRC/Regiment
Paracommando. Daaruit blijkt dat deze dienst op 12 december 2008
via mail een informatieve vraag bij de gemeente Beveren en het
militair commando van de provincie Oost-Vlaanderen had ingediend.
De site van Doel voldoet aan de vereiste om een Hostage Rescue
Operation te doen, de zogenaamde HRO, dankzij de beschikbaarheid
van leegstaande bebouwing in een realistische omgeving. Deze site
vormt hierdoor een afwisseling met een absolute meerwaarde ten
opzichte van de gekende militaire kwartieren.
De aanvraag hield eigenlijk het gebruik van de site van Doel in. Het
schepencollege erkent zeker de noodzaak tot oefening maar vindt dat
een slecht signaal voor de inwoners van Doel.
Er is geen voorgaande gevonden voor de weigering van een
dergelijke aanvraag, maar ik heb het volle begrip voor de lokale
autoriteiten die rekening houden met specifieke gevoeligheden.
Uiteindelijk heeft het IRC/Regiment Paracommando deze oefening
kunnen uitvoeren in het militaire kwartier te Emblem-Broechem.
Ik dring er verder op aan, niet alleen naar aanleiding van de aanvraag
te Beveren, dat er toch een goed overleg zou zijn, wat normaal gezien
het geval is met de gemeentelijke of de stedelijke autoriteiten, om
oefeningen in de beste omstandigheden te laten verlopen. Ook het
gemeentebestuur van Beveren zal in de toekomst optimaal worden
betrokken. Ik zeg niet dat dit niet het geval zou zijn geweest. De
gewone procedure is gevolgd, maar gezien de specificiteit was dit
wellicht meer aangewezen geweest.
d'information à la commune de
Beveren et au commandement
militaire de la province de Flandre
orientale. Le site de Doel répond
aux conditions pour accueillir une
opération de sauvetage d'otages
ou "Hostage Rescue Operation"
étant
donné
la
présence
d'immeubles inoccupés dans un
environnement réaliste.
Tout en reconnaissant la nécessité
de tels entraînements, le collège
échevinal de Beveren a estimé
qu'il s'agirait d'un mauvais signal à
l'adresse des habitants de Doel,
une
réponse
que
je
puis
parfaitement
comprendre.
En
définitive, le régiment a pu
effectuer cet exercice au quartier
militaire d'Emblem-Broechem.
La concertation avec les autorités
communales est toujours indiquée
dans l'optique d'un déroulement
optimal des entraînements. En
l'occurrence, une concertation plus
approfondie aurait probablement
été nécessaire, même si la
procédure
normale
a
été
respectée.
03.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord. Ik begrijp dat de betrokken
officier zich niet heeft vergist en dat het ging om een oefening in een
aantal leegstaande gebouwen in een bewoond dorp. Mijns inziens
heeft de gemeente overgereageerd, maar voor de rest staat het hen
natuurlijk vrij in de beste omstandigheden een oefening af te spreken.
03.03 Bruno Stevenheydens
(Vlaams
Belang):
L'officier
concerné ne s'est donc pas
trompé et l'exercice était prévu
dans un certain nombre de
bâtiments inoccupés d'un village
habité. Je pense que la réaction
de la commune a été excessive,
même si, bien évidemment, elle
peut souhaiter qu'un exercice se
déroule dans les meilleures
conditions.
03.04 Minister Pieter De Crem: Ik denk dat het gemeentebestuur van
Beveren, bij monde van burgemeester Van de Vijver, goed heeft
gereageerd. Als er iets is misgelopen of als er een aantal
gevoeligheden naar boven zijn gekomen, neem ik voor een stuk de
verantwoordelijkheid daarvoor.
03.04 Pieter De Crem, ministre:
L'administration communale de
Beveren a réagi correctement et si
quelque chose a laissé à désirer,
j'en
assume
en
partie
la
responsabilité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de opvang van illegalen
in het militair kwartier in Evere" (nr. 10960)
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het kwartier Koningin
Elisabeth" (nr. 11302)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de teruggave van een door
sans-papiers bezette sporthal" (nr. 11318)
- mevrouw Leen Dierick aan de minister van Landsverdediging over "de gevolgen van het verlenen
van onderdak aan mensen zonder papieren in de sporthal van het militair kwartier in Evere" (nr. 11355)
04 Questions jointes de
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "l'accueil de personnes en situation illégale
au quartier militaire d'Evere" (n° 10960)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le quartier Reine Elisabeth" (n° 11302)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la restitution d'un hall hébergeant des sans-
papiers" (n° 11318)
- Mme Leen Dierick au ministre de la Défense sur "les conséquences de l'hébergement de sans-
papiers dans le hall des sports du quartier militaire d'Evere" (n° 11355)
04.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, sinds begin van vorige maand wordt
er aan illegale vreemdelingen onderdak geboden in het militair
kwartier in Evere en dit op vraag van de Brusselse OCMW's. Door de
vakbond voor Defensiepersoneel werd reeds geprotesteerd.
Vorige maand kwamen er dagelijks bussen met illegalen aan die
wegens het risico op tbc de nacht in quarantaine zouden
doorbrengen. Wegens het gevaar op tbc is de sporthal tot einde
maart voor de militairen verboden terrein, volgens de berichtgeving
van vorige maand. Zo'n 5.300 militairen zouden hierdoor niet kunnen
sporten en zich niet kunnen voorbereiden op de sporttesten.
Eveneens stelt zich een probleem met de veiligheid omdat men vrij op
het terrein kan rondlopen en er evenmin maatregelen zijn genomen
tegen het gevaar op tbc.
Wanneer heeft Landsverdediging medewerking verleend voor de
opvang van illegalen in het militair kwartier van Evere? Zijn er nog
andere legerplaatsen waar men heeft aangeboden om illegalen op te
vangen?
Beseft men bij Landsverdediging dat het militair kwartier in Evere niet
geschikt is voor de opvang? Gaat voor Landsverdediging de opvang
van illegalen voor op de veiligheid in de militaire kwartieren en op de
sporttrainingen van de militairen?
Welke kosten brengt deze opvang met zich mee?
04.01 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): À la demande
des CPAS bruxellois, les étrangers
en séjour illégal peuvent être
hébergés depuis peu dans le hall
sportif du quartier militaire d'Evere.
Le hall ne peut dès lors plus être
utilisé et il y a un danger de
contamination à la TBC. Un
problème de sécurité se pose en
outre dans la mesure où les
illégaux peuvent circuler librement
sur le terrain. Le syndicat SLFP de
la Défense a déjà protesté contre
cette situation.
Quand le département de la
Défense a-t-il marqué son accord
sur l'accueil des illégaux? Un
accueil semblable est-il également
organisé en d'autres lieux? Le
département de la Défense est-il
conscient du fait que le quartier
d'Evere ne se prête pas à ce type
d'accueil?
Cet
accueil
est-il
prioritaire par rapport à la sécurité
du quartier et à l'entraînement
sportif des militaires? Quels sont
les frais liés à l'accueil de ces
illégaux?
04.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, mijn vraag gaat over hetzelfde onderwerp. Ik heb via de
media vernomen, en ook via enkele militairen die mij gecontacteerd
hebben, dat de militairen niet kunnen beschikken over de sporthal tot
eind maart 2009. Aan de oorsprong zou de vraag liggen van het
Brusselse OCMW om onderdak te bieden aan die mensen zonder
papieren. U weet dat ik er een heel groot voorstander van ben dat
Defensie zijn deuren openzet wanneer de nood groot is. De
noodopvang die wij in de winter doen voor mensen zonder huis vind ik
een hele goede maatregel.
Natuurlijk, een structurele maatregel om mensen zonder papieren op
04.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je suis favorable au fait
qu'en cas d'urgence, l'armée
participe aux efforts de prise en
charge. Toutefois, accueillir des
sans-papiers
de
manière
structurelle est une autre histoire
et révèle une lacune dans la
politique de la ministre compétente
en matière d'accueil.
Est-il exact que ces sans-papiers
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
vraag van een OCMW als het zo zou zijn op te vangen, duidt op
een lacune in het beleid van de minister die bevoegd is voor de
opvang van die mensen zonder papieren. Wat volgens mij niet goed
is aan deze maatregel ik zeg dat in alle eerlijkheid is dat militairen
geen gebruik kunnen maken van die sportzaal. Straks zullen wij het
debat over het sportbeleid binnen Defensie uitgebreid voeren. Daar
zijn heel veel vragen over ingediend, door mijzelf en ook door
mevrouw Werbrouck.
Specifiek over het Koningin Elisabethkwartier heb ik de volgende
concrete vragen aan u.
Ten eerste, werd door het Brusselse OCMW effectief de vraag
gesteld om infrastructuur ter beschikking te stellen? Welke tijdspanne
wordt dan overbrugd?
Ten tweede, hoeveel bedragen de daardoor ontstane kosten? Wie
draagt die kosten? Wie zorgt voor het onderhoud van de gebruikte
infrastructuur?
Ten derde, bestaat er geen mogelijkheid die mensen zonder papieren
op een minder sensibele locatie tijdelijk onderdak te verschaffen? Dat
wil zeggen, niet in het hoofdkwartier en niet in de onmiddellijke
nabijheid van de NAVO?
Ten
vierde,
werden
er
in
het
kwartier
bijkomende
veiligheidsmaatregelen genomen met het oog op het behoud van de
NAVO-veiligheidsnorm? Ik ben als Belg heel fier dat wij het NAVO-
hoofdkwartier in Brussel hebben. Ik zou dat niet graag in het gedrang
zien komen. U zult mij ongetwijfeld ervan overtuigen dat dit niet het
geval is.
sont accueillis à la demande du
CPAS de Bruxelles? Quelle est la
durée de cet accueil? Quel en est
le coût et qui paie la note? Qui est
responsable de l'entretien de
l'infrastructure? Ne serait-il pas
possible de trouver un lieu
d'accueil moins problématique,
donc pas au quartier général, ni si
près de l'OTAN? Des mesures
ont-elles été prises en vue de
garantir la sécurité du quartier
général de l'OTAN?
De voorzitter: Mijnheer de minister, u hebt het woord, want mevrouw
Wiaux is verontschuldigd, althans afwezig, en vraag nr. 11355 van
mevrouw Dierick over hetzelfde onderwerp is omgezet in een
schriftelijke vraag.
Le
président:
La
question
n° 11355 de Mme Dierick est
convertie en question écrite.
04.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, om
mijn antwoord duidelijk te kaderen, wil ik het volgende benadrukken.
Het gaat niet over asielzoekers, maar wel over hulp aan daklozen.
Tussen 2001 en 2004 was de hulp aan daklozen beperkt tot het
verdelen van equipement, uitrusting dus. Sinds de winter 2004-2005
werd dit uitgebreid met het openstellen van militaire kwartieren.
In november 2008 heeft Defensie de operatie Winter 2008-2009
opgestart. Die actie loopt van 24 november 2008 tot 31 maart 2009 en
omvat onder meer het ter beschikking stellen van een militair kwartier
per provincie voor de opvang van daklozen wanneer de
opvangmogelijkheden van de officiële opvangcentra onvoldoende
blijken te zijn.
Op 21 januari 2009 heeft het OCMW van Evere een beroep gedaan
op Landsverdediging aangezien de opvangmogelijkheden voor de
daklozen in de gemeente ontoereikend waren. In het Brussels
Hoofdstedelijk Gewest kan Landsverdediging geen andere
mogelijkheden aanbieden dan de sportzaal van het Kwartier Koningin
Elisabeth.
04.03 Pieter De Crem, ministre: Il
ne s'agit pas de demandeurs
d'asile, mais de l'aide aux sans-
abri. Entre 2001 et 2004, l'aide de
la Défense s'est limitée à la
distribution d'équipements. Au
cours des hivers 2004 et 2005,
certains quartiers ont également
accueilli des sans-abri. L'opération
`Hiver 2008-2009' se déroule du
24 novembre 2008 au 31 mars
2009: dans chaque province, un
quartier militaire est ouvert pour
accueillir des sans-abri lorsque les
structures d'accueil ordinaires ne
suffisent pas.
Le 21 janvier, le CPAS d'Evere a
fait appel à la Défense pour
l'accueil des sans-abri. Dans la
région de Bruxelles-Capitale, seul
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
Bovendien zou daklozen laten logeren in een kwartier in een andere
provincie belangrijke transportkosten kunnen veroorzaken die niet
door de sociale organisaties kunnen worden betaald.
De daklozen - en het gaat dus over daklozen - worden begeleid door
twee sociale begeleiders die verantwoordelijk zijn voor de voltallige
groep. Enkel de identiteit van de begeleiders wordt door
Landsverdediging gecontroleerd. De daklozen worden tot aan de
sportzaal begeleid door het wachtpersoneel. Zij krijgen daar een lichte
maaltijd, een matras en twee dekens en hebben toegang tot de
douches en de sanitaire installaties.
Om evidente veiligheidsredenen mogen zij het blok niet verlaten. De
sociale begeleiders waken over de toepassing van die regels en op
regelmatige tijdstippen worden er in het kwartier rondes gedaan door
het wachtpersoneel.
De kosten verbonden aan de opvang van de daklozen in Evere zijn
nog niet tot in detail gekend. Er zijn geen meerkosten voor
verwarming en inzet van personeel. De bijkomende kosten voor het
onderhoud zijn ten laste van de aanvrager, in dit geval het OCMW van
Evere.
le hall des sports du Quartier
Reine
Elisabeth
offre
une
possibilité d'accueil. Transférer les
sans-abri dans une autre province
entraînerait
des
coûts
supplémentaires
que
les
organismes sociaux ne peuvent
supporter.
Les sans-abri sont accompagnés
par deux assistants sociaux.
L'identité
de
ces
assistants
sociaux est la seule à être
contrôlée. Les sans-abri sont
accompagnés jusqu'au hall des
sports par le personnel de garde.
Ils ne peuvent pas quitter le bloc.
Le personnel de garde effectue
des rondes de contrôle régulières.
Le détail du coût de l'accueil des
sans-abri à Evere n'est pas connu.
Le chauffage et les frais de
personnel n'entraînent pas de
surcoûts et les frais d'entretien
sont pris en charge par le CPAS.
04.04 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, u kadert die hulp of die opvang van illegalen waarvan sprake
was, in het raam van de hulp aan daklozen, waar Landsverdediging
zich al een aantal jaren mee bezighoudt. Een dakloze kan ook illegaal
zijn; een illegaal kan dakloos zijn. Op den duur gebruikt men een
terminologie waarmee enkele zaken verbloemd kunnen worden.
Schriftelijk heb ik al een aantal vragen gesteld over de hulp aan
daklozen in elke provincie waar dat geen succes is.
04.04 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Les sans-abri
peuvent évidemment être des
illégaux et des illégaux des sans-
abri.
04.05 Minister Pieter De Crem: Het is geen groot succes.
04.06 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Het is geen groot
succes, maar wat in ieder geval niet mag gebeuren in dat opzicht is
het wel een groot succes is het volgende. Er was vorige maand toch
sprake van illegale vreemdelingen, illegale daklozen, mij om het even.
Als dat de kerntaak of de prioriteit van het leger in verband brengt,
dan moet Landsverdediging dringend evalueren of dat wel mogelijk is.
Ik denk dat de vakbond voor defensiepersoneel niet zonder meer aan
de alarmbel trekt, als de vakbond zegt dat de sportoefeningen voor de
militairen in gevaar komen en als er ook gevaar is op besmetting met
tbc. Op die vragen hebt u niet geantwoord.
04.06 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Il me semble
utile d'évaluer minutieusement si
ce type d'accueil est envisageable,
vu le risque de tuberculose et le
fait que les militaires sont
empêchés d'exercer des activités
sportives.
04.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik heb
hierbij een dubbel gevoel.
Het is goed dat Landsverdediging meewerkt aan de opvang van
daklozen ik heb dat al eens gezegd wanneer er een grote periode
van nood is. Ik vind een sporthal echter niet de meest geschikte
locatie. U zegt dat er gewoon geen andere mogelijkheden zijn, maar
een sporthal is niet de meest geschikte locatie om betrokkenen te
04.07 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je me félicite de ce que le
département
de
la
Défense
propose d'accueillir des personnes
dans des situations d'urgence
mais je doute qu'un hall de sport
soit le lieu d'accueil le plus
approprié. Ne pourrait-on chercher
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
huisvesten. Voor de daklozen trouwens evenmin; er zijn immers geen
bedden, dat moet allemaal aangesleept worden. Ik zou echt willen
vragen om in de toekomst toch na te gaan of er geen betere locatie is
om tegemoet te komen aan de vraag van het OCMW.
U hebt ook gezegd dat het OCMW dat zal betalen, maar wie zorgt er
voor het onderhoud? Ik denk ook aan het gevaar op besmettingen. Ik
wil niet zeggen dat al die daklozen tbc hebben, maar wie zorgt ervoor
dat het gevaar verminderd wordt? U hebt ook niet gezegd of er
bijkomende veiligheidsmaatregelen genomen zijn. U zegt alleen dat
ze worden begeleid. Daarom denk ik dat een sporthal niet de meest
geschikte locatie is.
Ik hoop dat u in de toekomst kunt proberen te zoeken, op een andere
manier, eventueel met de andere departementen, naar een oplossing
voor dat probleem dat in onze samenleving bestaat.
un
meilleur
endroit,
éventuellement en collaboration
avec d'autres départements?
Le ministre n'a pas précisé
clairement qui est chargé de
l'entretien, comment est traité le
risque de la contamination par la
tuberculose ni si des mesures de
sécurité supplémentaires ont été
prises.
04.08 Minister Pieter De Crem: De opvang loopt nog tot 31 maart. Ik
vind dat ook geen ideale oplossing. Dat is geen kerntaak van
Landsverdediging, maar voor een deel een falend beleid op een ander
niveau, waardoor men een beroep doet op ons. Als er andere locaties
zijn, mag u het me altijd zeggen, maar voor die regio zijn die er
gewoon niet. Ik zal dat zeker eens bekijken.
04.08 Pieter De Crem, ministre: Il
ne s'agit effectivement pas d'une
solution idéale. Cette situation est
le
résultat
d'une
politique
déficiente à d'autres niveaux. Il
n'existe toutefois pas d'autre lieu
d'accueil approprié dans la région
concernée.
04.09 Hilde Vautmans (Open Vld): En hoeveel mensen zitten daar
dan nu?
04.09 Hilde Vautmans (Open
Vld): Combien de personnes y
sont actuellement hébergées?
04.10 Minister Pieter De Crem: Nu? Niemand.
04.10 Pieter De Crem, ministre:
Aucune.
04.11 Hilde Vautmans (Open Vld): Nu niemand? En kunnen ze dan
nu opnieuw sporten?
04.12 Minister Pieter De Crem: Die zaak van het sporten moet je ook
in zijn perspectief zien. Die sporthal wordt gebruikt voor het
recreatieve sporten. De sportinfrastructuur die gebruikt wordt voor de
sportkwalificaties, voor de noodzakelijke trainingen en de promoties,
die gebeuren natuurlijk in de eenheden. Het is wel zo dat die sporthal
in Evere nu en dan misschien eens gebruikt wordt voor een
kwalificatie.
Laten wij eerlijk zijn, dit is allesbehalve een ideale situatie. Ik ga dan
ook proberen te zorgen dat we dit niet vaak meer moeten doen. Het
behoort niet tot de kerntaak van Landsverdediging.
04.12 Pieter De Crem, ministre: Il
n'est par ailleurs pas exact que les
militaires ne peuvent plus faire de
sport. Ils peuvent s'entraîner au
sein de leur unité. Le hall sportif
sert uniquement au sport récréatif
et aux matches de qualification.
04.13 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ik leid uit uw
antwoord af, mijnheer de minster, dat u inderdaad niet tevreden bent
met wat er zich daar voordoet en dat u heel die hulp aan daklozen
eigenlijk wilt herzien wegens dit voorval met toch al een aantal
gevolgen. Ik heb echter niets gehoord over uw reacties op de kritiek
van de vakbond, die daar toch wel een groot probleem van maakten.
04.13 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Que pense le
ministre des critiques du syndicat?
04.14 Minister Pieter De Crem: Dit is natuurlijk een maatregel die
nergens op gejuich wordt onthaald. Stel u voor dat men een beroep
doet op een van de andere ministeries. Die kritiek is deels terecht. Ik
04.14 Pieter De Crem, ministre:
Ces critiques se justifient en
partie. Cette situation ne satisfait
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
denk echter dat die niet zozeer te maken heeft met het feit dat de
sporthal niet meer zou kunnen gebruikt worden - dat is een
voorwendsel - maar wel met de vraag of dit echt onder de kerntaken
van Landsverdediging valt. En het antwoord op die vraag is nee.
Daarom wil ik deze zaak herzien.
personne. L'accueil des sans-abri
ne fait pas partie des missions
essentielles de la Défense et
j'entends donc reconsidérer cette
situation.
04.15 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, wanneer
wij aangepaste infrastructuren hebben, en die zijn er wel in bepaalde
provincies, om te helpen bij noodopvang, dan ben ik daar als liberaal
wel voorstander van. Ik vind alleen een sporthal geen geschikte
locatie om op zo'n lange termijn, we spreken toch van november tot
maart, ter beschikking te stellen.
Dus laat het duidelijk zijn. Ik vind dat Landsverdediging tot taak heeft
dienstverlening ten aanzien van de burgerbevolking, ten opzichte van
ons land eigenlijk, en dat het departement kan bijspringen in
noodgevallen. De band tussen leger en natie is een goede zaak. Ik
vind alleen dat men beter moet kijken waar men het kan doen. Dat is
eigenlijk het standpunt van Open Vld.
04.16 André Flahaut (PS): En tant que socialiste, je suis d'accord
avec l'approche de Mme Vautmans. En effet, lorsque les
infrastructures existent mais qu'elles ne sont pas utilisées, elles
doivent être mises à disposition. Autrement, cela devra être pris en
charge par un autre budget. C'est une philosophie, ce ne sont peut-
être pas les tâches de la Défense. Toutefois, la Défense doit se
rendre utile; elle fait partie d'un gouvernement et d'une politique.
En outre, l'état-major et les responsables de la gestion des bâtiments
qui ont estimé que ces bâtiments pouvaient être mis à disposition
savaient de quoi ils parlaient ou bien ceux-ci auraient fait d'autres
propositions. D'autres endroits sont libres pour héberger des SDF!
Nous le verrons d'ailleurs si nous examinons un jour le plan
d'infrastructure. Je vais même plus loin en disant que nous pourrions
mettre des endroits à disposition des sans-papiers, puisqu'un certain
temps est nécessaire avant de pouvoir trouver une solution à ce
problème.
Je répète qu'il s'agit du même budget, du même personnel et qu'en
plus, les bâtiments sont disponibles. Autant chauffer un bâtiment qui
soit occupé!
04.16 André Flahaut (PS): Als
socialist, sluit ik mij aan bij
mevrouw Vautmans: de niet-
gebruikte gebouwen moeten ter
beschikking
gesteld
worden.
Defensie moet zich nuttig maken,
ze maakt immers deel uit van een
regering die een beleid voorstaat.
De Staf en de verantwoordelijken
voor het beheer van de gebouwen
die hun fiat verleend hebben aan
de terbeschikkingstelling, wisten
waar ze ja tegen zeiden. Er zijn
andere plaatsen waar daklozen
opgevangen kunnen worden! We
zouden
ook
ruimten
ter
beschikking kunnen stellen voor
de sans-papiers, aangezien dat
probleem niet snel zal zijn
verholpen.
Het gaat over dezelfde begroting,
hetzelfde
personeel
en
de
gebouwen zijn voorhanden. Een
gebouw dat verwarmd wordt, kan
maar beter gebruikt worden!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense sur "le dépassement du budget des
05 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Landsverdediging over "de overschrijding
van de begroting voor operaties 2009" (nr. 10987)
05.01 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le ministre, il ne vous
appartient pas de remplacer le ministre du Budget, mais, comme je lui
05.01 Jean-Luc Crucke (MR):
Landsverdediging
levert
een
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
pose une question cet après-midi sur le dérapage budgétaire lié à la
crise, il est normal de vérifier les informations dans chaque secteur.
Les opérations humanitaires et militaires mettant la Défense à
contribution sont nombreuses. La situation mondiale ne permet pas
de penser qu'elles vont diminuer en nombre. Il semblerait que cela
nous mènerait à un dépassement structurel. C'est souvent en début
d'année qu'il faut opérer les bons choix pour la totalité de l'année
budgétaire.
Le budget 2009 tient-il la route? Ce budget risque-t-il d'être dépassé?
Si oui, quelles en sont les raisons? Ce volet opérations a-t-il été sous-
estimé? De nouvelles opérations se préparent-elles, nécessitant de
nouveaux financements encourant un dépassement des prévisions?
Par ailleurs, ces difficultés budgétaires m'inquiètent quant aux
engagements qui ont été pris pour la composante Terre. J'ai entendu
dire qu'ils seraient postposés. En avez-vous débattu? Si oui, qu'avez-
vous décidé? Quelles mesures comptez-vous prendre à court et
moyen termes pour que ces engagements puissent être respectés?
bijdrage aan heel wat humanitaire
en militaire operaties. Dreigt er
een
overschrijding
van
de
begroting 2009 en, zo ja, hoe komt
dat? Werden de kosten voor
operaties te laag ingeschat? Zijn
er nieuwe operaties op til
waardoor de financiële ramingen
zullen worden overschreden?
De
uitvoering
van
de
vastleggingen
voor
de
Landcomponent
zou
worden
uitgesteld.
Hebt
u
daarover
besprekingen gevoerd en, zo ja,
welke
beslissing
werd
er
genomen? Welke maatregelen zal
u op korte en middellange termijn
nemen teneinde die vastleggingen
uit te voeren?
05.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, les crédits inscrits au budget initial - 62,5 millions d'euros -
correspondent au coût net des opérations planifiées en octobre 2008
pour l'année 2009. Il est un fait que la planification a évolué depuis, de
même que les coûts qui y sont liés. Dans le cadre du contrôle
budgétaire
courant,
un
montant
de
4,4 millions
d'euros
supplémentaires a déjà été engagé.
Une partie des dépenses liées aux opérations est couverte par la
contribution de tiers, principalement l'ONU. Dès que ces recettes
seront réalisées, les crédits de dépenses correspondant seront mis
en place.
En ce qui concerne les premières tranches de matériel destiné à la
composante Terre, les livraisons se font conformément aux clauses
contractuelles et ne connaissent pas de retard notoire. Les camions
huit tonnes sont tous livrés et payés. Les véhicules LMV (Light
Multirole Vehicle) qui devaient être livrés en 2008 sont prévus pour
mars de cette année en raison de retards dans le programme. Les
véhicules MPPV (MultiPurpose Protected Vehicle) sont en cours de
livraison, le dernier véhicule devant être fourni avant la fin 2011. Les
véhicules AIV (Armed Infantry Vehicle) sont en cours de livraison, le
dernier véhicule devant être fourni en 2012.
Il est clair que la situation budgétaire actuelle impose à la Défense un
carcan budgétaire étroit ce qui n'est pas nouveau! auquel elle
tente de répondre par une maîtrise rigoureuse de ses dépenses, par
un suivi minutieux de la gestion des moyens budgétaires et par une
politique proactive concernant la vente de biens meubles et
immeubles. L'ensemble de ces mesures permettra d'ailleurs à la
Défense de remplir toutes ses obligations.
05.02 Minister Pieter De Crem:
De
kredieten
die
in
het
aanvankelijke
budget
ingeschreven zijn, 62,5 miljoen
euro, komen overeen met de
operaties die in oktober 2008
gepland waren voor het jaar 2009.
Tijdens de budgettaire controle zijn
4,4
miljoen
euro
extra
gebudgetteerd. Een deel van de
uitgaven
die
met
operaties
verband houden, is gedekt door
bijdragen
van
derden,
voornamelijk de VN.
De levering van materieel aan de
Landcomponent
loopt
geen
vertraging op. Alle vrachtwagens
van acht ton zijn geleverd en
betaald. De levering van LMV-
voertuigen (Light Multirole Vehicle)
is gepland voor maart 2009, de
levering van MPPV-voertuigen
(MultiPurpose Protected Vehicle)
en AIV-voertuigen (Armed Infantry
Vehicle) is aan de gang.
Defensie zit gevangen in een
budgettair keurslijf. Daarom en om
al zijn verplichtingen na te komen,
neemt Defensie maatregelen van
goed bestuur.
05.03 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, je remercie le
ministre pour sa réponse. Elle confirme des difficultés sur le plan
budgétaire, ce qui n'est pas nouveau.
05.03 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
ben blij dat alle verbintenissen
voor de Landcomponent nageleefd
zullen worden.
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
Je peux me réjouir du fait que les engagements prévus pour la
composante Terre seront respectés et que les paiements seront
effectués à heure et à temps.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van Landsverdediging over "het project topsport"
(nr. 11064)
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van Landsverdediging over "zijn actieplan om de sociale
functie van sport aan te tonen" (nr. 11065)
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van Landsverdediging over "topsporters/militairen in het
project topsport van Defensie" (nr. 11450)
- mevrouw Ulla Werbrouck aan de minister van Landsverdediging over "het project topsport"
(nr. 11451)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het sportbeleid binnen
Defensie" (nr. 11539)
06 Questions jointes de
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense sur "le projet en matière de sport de haut niveau"
(n° 11064)
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense sur "son plan d'action tendant à démontrer la
fonction sociale du sport" (n° 11065)
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense sur "le rôle joué par les militaires/sportifs de haut
niveau dans le cadre du projet de la Défense en matière de sport de haut niveau" (n° 11450)
- Mme Ulla Werbrouck au ministre de la Défense sur "le projet 'sport de haut niveau'" (n° 11451)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "la politique sportive au sein de la Défense"
(n° 11539)
06.01 Ulla Werbrouck (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik heb inderdaad een paar vragen over het project Topsport
bij Defensie.
Ik heb vernomen er een project Topsport loopt voor jonge, beloftevolle
atleten en topsporters. Er zou in 15 plaatsen voorzien zijn voor
topsporters en 30 plaatsen voor beloftevolle jongeren. Ik heb daar
heel veel vragen rond. Ten eerste, hoe lang loopt dat project reeds?
Kunt u mij zeggen hoeveel de kostprijs is per atleet per jaar? Hoeveel
militairen hebben momenteel een topsportstatuut? Zijn er nog
plaatsen vrij? Ik veronderstel van wel want er is momenteel een
rekrutering bezig. Zo ja, is er nog budget vrij?
Kunt u mij ook de namen geven van de personen met een
topsportstatuut binnen Defensie, opgesplitst in elite en beloftevolle
jongeren? Welke disciplines vertegenwoordigen deze atleten? Ik wil
eigenlijk uitmaken of het effectief gaat over mensen die in
topsportfederaties zitten dan wel mensen die buiten een
topsportfederatie zitten. Hoeveel atleten en welke atleten waren
geselecteerd voor de Olympische Spelen van 2008? Wat was het
beste resultaat van die mensen?
Dat is eigenlijk mijn eerste vraag. Ik veronderstel dat ik direct naar
mijn tweede vraag mag overgaan?
06.01 Ulla Werbrouck (LDD): Le
projet en matière de sport de haut
niveau à la Défense donnerait leur
chance à quinze sportifs de haut
niveau
et
à
trente
jeunes
prometteurs. Depuis quand ce
projet est-il en cours? Quel est son
coût annuel par athlète? Combien
de militaires ont actuellement le
statut de sportif de haut niveau? Y
a-t-il encore des places et des
moyens budgétaires disponibles?
Puis-je connaître les noms des
sportifs de haut niveau et des
espoirs?
Quelles
disciplines
représentent-ils?
Combien
d'athlètes ont été sélectionnés
pour les Jeux olympiques de
2008? De quels athlètes s'agissait-
il et quelles furent leurs meilleures
performances?
De voorzitter: Ik denk dat u best eerst uw vragen stelt en dat mevrouw Vautmans zich daarbij dan aansluit
zodat de minister een globaal antwoord kan geven. Dat is de manier van werken. Laat u gaan!
06.02 Ulla Werbrouck (LDD): Mijn tweede vraag gaat over de 06.02 Ulla Werbrouck (LDD): Le
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
sociale functie van de sport. U hebt onder meer het project Topsport
lopen met de doelstelling de sociale functie van sport aan te tonen. Ik
zou graag weten welke acties Defensie concreet onderneemt om de
sociale functie van sport aan te tonen aan het grote publiek. Kan de
minister reeds de krachtlijnen mededelen van zijn actieplan om de
visibiliteit van de topsport binnen Defensie te verhogen? Zo ja, wat zijn
ze? Zo neen, wanneer zal het actieplan bezig zijn?
Mijn derde vraag gaat over militairen in de topsport. Zijn er bij die
mensen contracten inzake tewerkstelling voor topsporters? Worden
instapcriteria gehanteerd, minimale voorwaarden gesteld en een
resultaatsverbintenis afgesloten? Is dat voor een topsportmilitair ook
zo? Ik zou graag weten wat zijn voornaamste rechten en plichten zijn.
Wat zijn de gehanteerde selectiecriteria voor de aanwerving van deze
atleten? Wie beslist over het al dan niet toekennen van een statuut
topsportmilitair? Wordt een resultaatsverbintenis afgesloten met die
mensen? Gaat het om een jaar, twee jaar, drie jaar, vier jaar, eeuwig?
Ik weet het niet. Zo ja, welke criteria? Zo neen, waarom niet?
Ik kom tot mijn laatste vraag over het project Topsport. Graag vernam
ik van de minister wat de meerwaarde is van het project Topsport
voor Defensie. Wat is het resultaat van de studie die de minister in
2008 heeft gevraagd? Of is er nog altijd geen resultaat gekend? Wat
zijn de afspraken van Defensie met het BOIC inzake de Olympische
atleten? Wie betaalt de buitenlandse stages voor de militairen? Ik
veronderstel dat dit Defensie is, maar het kan zijn dat dit gebeurt in
samenspraak met de federatie, het BOIC of anderen. Worden er
vergoedingen betaald door Defensie aan de federatie waarbij de
atleet is aangesloten? Wie staat finaal in voor de sportieve
begeleiding van die atleten? Is dat effectief de federatie en diens
trainers, of is dat iemand die is aangesteld door Defensie.
Ik kom dan bij onze laatste vraag. Wat zijn de afspraken inzake het
project
Topsport
bij
Defensie
tussen
Defensie
en
de
Gemeenschappen bevoegd voor sport? Daarmee zijn al mijn vragen
gesteld aan de minister.
projet aurait pour but de montrer la
fonction sociale du sport. Quelles
actions la Défense mène-t-elle en
la matière? Le ministre peut-il déjà
communiquer les lignes directrices
de son plan d'action tendant à
améliorer la visibilité du sport
d'élite à la Défense? Dans la
négative, quand ce plan sera-t-il
prêt?
Normalement,
des
critères
d'admission sont utilisés pour les
sportifs de haut niveau. Qu'en est-
il des sportifs d'élite à la Défense?
Quels sont leurs droits et leurs
obligations?
Quels
sont
les
critères de sélection? Qui décide
de l'octroi du statut? Y a-t-il une
obligation de résultats? Dans
l'affirmative, pour quelle période et
en fonction de quels critères?
Quelle est la valeur ajoutée du
projet « sport de haut niveau »
pour la Défense? Quel est le
résultat de l'étude demandée par
le ministre en 2008? Quels
accords ont été conclus entre la
Défense et le COIB concernant les
athlètes olympiques? Qui paie les
stages des militaires à l'étranger?
La Défense alloue-t-elle des fonds
à certaines fédérations? Qui
assume en dernière instance le
suivi sportif: la fédération ou la
Défense? Quels accords ont été
passés entre la Défense et les
Communautés,
qui
sont
compétentes en matière de sport?
06.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, mijn vraag bestaat uit twee delen. Ten eerste, het
topsportbeleid waarover mevrouw Werbrouck het al uitgebreid gehad
heeft.
U hebt inderdaad een studie besteld. Ik was ook geïnteresseerd in de
resultaten van deze studie. Men zegt mij dat wij op dit ogenblik binnen
onze krijgsmacht 27 topsporters hebben en ongeveer 125 personen in
de nationale militaire ploegen. Dat zijn in totaal ongeveer
150 personen, maar dat is het topje van de ijsberg. Dat zijn de
topsporters. Dat zijn onze ambassadeurs voor de sport binnen onze
krijgsmacht. Wij voeren daarvoor een bepaald beleid. Graag kreeg ik
enige duidelijkheid over het beleid inzake die 150 personen. Wat zijn
de conclusies van de studie? Hoe verloopt de selectie van die
topsporters binnen de krijgsmacht? Wie is daarvoor verantwoordelijk?
Welke wederzijdse verplichtingen zijn er verbonden aan het statuut
van topsporter? Hoe worden de noodzakelijke voorbereidende stages
06.03 Hilde Vautmans (Open
Vld): La politique en matière de
sport de haut niveau concernerait
cent cinquante personnes qui
seraient en quelque sorte les
ambassadeurs de la Défense.
Quelles conclusions peuvent être
tirées de l'étude relative au sport
et à la politique en matière de
sport de haut niveau commandée
en 2008? Comment se déroule la
procédure de sélection et qui en
porte la responsabilité? Quelles
obligations mutuelles sont liées à
ce statut? Comment sont financés
les
stages
préparatoires
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
gefinancierd? Wie staat in voor de sportieve begeleiding? Dat zijn
mijn vragen over het topsportbeleid.
Mijn interesse gaat, ten tweede, ook uit naar de sport voor allen. Wij
willen namelijk alle andere militairen ook fit, gezond en operationeel
houden. Wij hebben op dit ogenblik ongeveer nog 43.000 personen in
dienst bij onze krijgsmacht. Hoe zit het met dat sport-voor-allen-
beleid? Wij hebben er baat bij dat onze militairen fit en gezond zijn. Ik
heb eens een schriftelijke vraag gesteld over de BMI. U het antwoord
bleek dat die niet echt hoog was. Ik wil daarover dus niet dramatisch
doen, maar ik heb mij daarin in de vakantie verdiept en het valt mij op
dat het beleid op dit ogenblik niet zo coherent is met hetgeen wij in de
verschillende fasen verwachten qua fitheid.
Wat de rekrutering betreft, moeten we, mijns inziens, de testen wat
aanpassen. Ik zou graag uw visie daarover horen. Kunnen wij die
testen bij de rekrutering qua fitheid niet verfijnen en de gegevens
meenemen gedurende de rest van de loopbaan van de militair?
Ook tijdens de opleiding moeten wij aandacht hebben voor de fitheid
van de militairen. Daar moet men rekening houden met welke fysieke
vereisten er van onze militairen gevraagd worden bij de verschillende
functies. Dat is anders voor de verschillende functies. Bent u bereid
om ook in de opleiding meer systematisch aandacht te besteden aan
de sport voor de militairen?
Ten slotte, tijdens de loopbaan zijn fitheid en gezondheid natuurlijk
een persoonlijke verantwoordelijkheid, maar ik meen dat wij als
werkgever, als overheid, daarop mogen hameren, wanneer wij de
militairen uitzenden. Welk beleid zult u voeren in de verschillende
stappen van de militaire loopbaan van de overige militairen in dienst
van onze krijgsmacht?
nécessaires?
Nous devons nous demander ce
que nous pourrions faire pour
préserver la condition physique
des autres militaires. L'IMC ne
serait
malgré
tout
pas
excessivement élevé et la politique
mise en oeuvre dans ce domaine
n'est pas très cohérente. Ne
conviendrait-il pas d'affiner les
tests lors du recrutement? À
quelles
exigences
physiques
doivent satisfaire les candidats?
Quelle politique le ministre entend-
il mener au cours des différentes
étapes de la carrière des autres
militaires?
06.04 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, beste
collega's, aan alle militairen wordt gevraagd om elk moment
operationeel te zijn en de opdrachten te kunnen uitvoeren. Om
operationeel te zijn, worden zowel fysieke, mentale als medische
eisen gesteld bij de inlijving en tijdens het verdere verloop van de
militaire loopbaan.
Elke militair moet daarom jaarlijks onder andere voldoen aan fysieke
geschiktheidstesten. Om in deze testen te slagen, krijgt elke militair
de gelegenheid zich hierop voor te bereiden door te trainen en aan
sport te doen. Dit alles gebeurt steeds onder medische begeleiding.
Dit brengt ons bij de redenen waarom Defensie de gelegenheid biedt
om aan sport te doen en waarom topsport als belangrijk wordt
beschouwd in het aantrekken van jongeren tot Defensie. Het is de
topsport die aantoont dat Defensie een dynamische organisatie is
waar het belangrijk is in goede gezondheid en fysieke conditie te
verkeren en waar sport een vector van operationaliteit en
beschikbaarheid is.
Er is een analyse van het huidige sport- en topsportbeleid binnen
Defensie gemaakt. De verbeteringsvoorstellen aan dit beleid, want die
zijn er, worden mij tegen 15 maart van dit jaar voorgelegd.
De militair met de hoedanigheid van topsporter wordt gerekruteerd op
06.04 Pieter De Crem, ministre:
Pour
être
opérationnel,
les
militaires doivent satisfaire chaque
année à des tests d'aptitude
physique. Ils peuvent s'y préparer
en s'entraînant et en faisant du
sport. Le sport de haut niveau est
important de par l'attrait qu'il
exerce sur la jeunesse. Il montre
que
la
Défense
est
une
organisation dynamique au sein de
laquelle il est important d'être en
bonne santé et en bonne condition
physique. La politique actuelle a
été analysée. Les propositions
tendant à l'améliorer me seront
soumises d'ici au 15 mars.
Le recrutement se fera en
concertation avec le COIB et les
Communautés avec lesquelles les
critères de sélection seront définis.
L'octroi du statut concerné sera de
la compétence du chef de la
Défense et se fera sur avis de la
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
voorstel en in overleg met het Belgisch Olympisch Comité en de
Gemeenschappen, met wie de selectiecriteria worden uitgewerkt. De
uiteindelijke beslissing over de toekenning van het statuut van
topsporter is een bevoegdheid van de chef van Defensie. Dat gebeurt
op advies van de commissie Sport van Hoog Niveau van Defensie
waarin het Belgisch Olympisch Comité en de Gemeenschappen
samen zetelen.
Defensie is vragende partij om een topsportakkoord met de
Gemeenschappen af te sluiten. Dat zal trouwens ook een van de
aanbevelingen zijn.
De evaluatie van de topsporter gebeurt het eerste jaar sturend en
vanaf het tweede jaar op basis van jaarlijks bepaalde criteria. Deze
criteria worden bepaald in samenspraak met de federatie, de trainer
en de atleet en met het oog op een langetermijnvisie, rekening
houdend met de bestaande ontwikkelingslijnen. De sportieve
begeleiding is een keuze van de federatie in samenspraak met de
atleet.
Met het Belgisch Olympisch Comité werd overeengekomen om
prioriteit te geven aan atleten in Olympische disciplines. De
buitenlandse stages worden door de federaties en of het Belgisch
Olympisch Comité ondersteund op technisch, financieel en medisch
gebied. Defensie betaalt dus geen vergoedingen aan het Belgisch
Olympisch Comité, noch aan de federaties.
Het topsportproject werd opgestart in 2003 met 20 plaatsen. In 2007
werd het project uitgebreid tot 45 plaatsen: 15 voor de elites en 30
voor beloftevolle jongeren. De kostprijs per atleet beperkt zich tot de
wedde van de militair, de representatiekledij en de trainingsactiviteiten
voor de ploeg parachutisten.
Op dit ogenblik hebben 28 sporters het statuut van militair met de
hoedanigheid van topsporter. Er is niet in een specifiek budget
voorzien voor de topsporters. Deze worden betaald volgens hun
militair statuut.
Op dit ogenblik zijn 9 elites en 1 eliteploeg, de valschermspringploeg,
erkend en 14 beloftevolle jongeren. Ik zal u de lijst van die jongeren
geven.
De topsporters zijn actief in 15 olympische disciplines en 3 niet-
olympische disciplines. Ook daarvan zal ik u de lijst overhandigen.
Van de 5 topsportelites in 2008 actief in olympische disciplines waren
er 4 op de Spelen in Peking aanwezig, met als beste resultaat een
zevende plaats van de zwemmer Brian Ryckeman in de tien kilometer
open water.
Mijnheer de voorzitter, dat was mijn antwoord op de specifieke
vragen. Ik stel voor dat ik de collega's ook de synthesetabel geef en
een aantal specifieke zaken, onder andere de richtlijnen voor het
indienen van een dossier topsporter Defensie, met heel veel
specificaties.
commission Sport de Haut Niveau
de la Défense où le COIB et les
Communautés
siègent
conjointement.
La
Défense
souhaite
conclure
avec
les
Communautés un accord portant
sur le sport de haut niveau.
L'évaluation des sportifs de haut
niveau sera de nature directive la
première année et à partir de la
deuxième année, elle se fera sur
la base de critères définis
annuellement
en
concertation
avec la fédération, l'entraîneur et
l'athlète, et avec une vision à long
terme. L'accompagnement sportif
sera un choix de la fédération et
de l'athlète.
La priorité sera accordée aux
athlètes dont le sport fait partie
des disciplines olympiques. Les
stages à l'étranger seront financés
par les fédérations et/ou le COIB.
La Défense ne versera aucune
rémunération.
Le projet en matière de sport de
haut niveau a été lancé en 2003 et
proposait 20 places. En 2007, le
nombre de places a été porté à
45: quinze places pour les sportifs
de haut niveau et trente pour les
jeunes espoirs. Le coût par athlète
se limite au salaire, aux vêtements
et aux activités d'entraînement
pour l'équipe de parachutistes.
La Défense compte actuellement
28 sportifs de haut niveau,
simplement payés en fonction de
leur statut militaire. Il s'agit de neuf
sportifs et d'une équipe de haut
niveau, ainsi que de quatorze
jeunes prometteurs. Ceux-ci sont
actifs dans quinze disciplines
olympiques
et
trois
autres
disciplines, non olympiques, dont
je vous fournirai la liste.
Parmi les cinq sportifs de haut
niveau pratiquant en 2008 une
discipline olympique, quatre ont
participé aux Jeux de Pékin. Le
meilleur résultat obtenu fut la
septième
place
du
nageur
Brian Ryckeman au 10 kilomètres
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
en eau libre.
06.05 Ulla Werbrouck (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, u hebt mij inderdaad heel veel stof gegeven om eens uit te
pluizen.
Ik had graag het volgende geweten. Als men als topsporter
gerekruteerd wordt, als militair, men wordt gescreend, moet men dan
's ochtend om 08.00 uur op het werk zijn? Wie beslist in welke
kazerne die sporter gestationeerd gaat worden? Moet men effectief
aanwezig zijn? Moet men sporten binnen de kazerne? Of mag men
gaan sporten buiten de kazerne?
Dat zijn mijn bekommernissen.
06.05 Ulla Werbrouck (LDD):
Quoi qu'il en soit, le ministre nous
a fourni suffisamment de matière
pour poursuivre nos investigations.
Dois-je comprendre que les
militaires sportifs de haut niveau
ne doivent pas nécessairement se
trouver au travail à huit heures
précises pour l'entraînement, qu'ils
bénéficient d'une exemption de fait
et qu'il leur est permis de définir
eux-mêmes
leur
programme
d'entraînement?
06.06 Minister Pieter De Crem: Er is een heel open aanpak
daaromtrent. Er is een grote disponibiliteit. Er is een grote
beschikbaarheid. Er wordt daar heel veel vrijheid in gegeven. Het is
echt niet zo dat er een dwingend kader is. Het is niet zo dat het
normale actieve kader van toepassing is. Er zijn heel veel faciliteiten
die worden gecreëerd. Ik moet wel zeggen dat dit soms leidt tot een
soms te begrijpen vorm van na-ijver bij mensen die net niet in deze
categorie vallen.
Er is echter een heel grote open-mind-approach daar.
06.07 Ulla Werbrouck (LDD): Ik maak daaruit op dat ze niet
verplicht zijn om om 08.00 uur 's ochtends binnen te komen op hun
werk om bijvoorbeeld te gaan lopen of te gaan fitnessen, maar dat ze
gewoon vrijgesteld zijn van in de kazerne te zitten, alleen mogen
trainen en alleen jaarlijks worden geëvalueerd.
06.08 Minister Pieter De Crem: Er zijn daarover weinig klachten of
bemerkingen. De korpscommandant beslist in welke mate er een
openheid is.
De persoonlijke trainer, de coach speelt daarin ook een belangrijke
rol. Op dat vlak zijn er dus geen problemen.
06.08 Minister Pieter De Crem:
C'est au commandant que revient
la décision finale. Toutefois, la
question est abordée de manière
ouverte et les sportifs de haut
niveau bénéficient de nombreuses
facilités. Il n'y a absolument aucun
problème.
06.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, eerst een opmerking over de topsporters. Ik denk dat wij
daarin bescheiden investeren, bescheiden resultaten halen, goed
genoeg om internationaal mee te doen. Ik stel vast dat van de 27 of
28 topsporters die op dit ogenblik erkend zijn, de helft bij de elite en
de helft bij de beloften zit. Daarin kunnen wij dus nog doorgroeien.
Met betrekking tot uw antwoord over Sport voor Allen wil ik u toch
vragen om een bijkomende inspanning te doen. Het klopt inderdaad.
Het staat ook in uw oriëntatienota. Ik denk echter dat wij momenteel
moeten vaststellen dat het beleid niet coherent is met wat wij vragen
van de militairen. Ik zou echt willen vragen om de vereisten die van de
militairen worden gevraagd veel meer te concretiseren.
Het is nu zo dat zij die testen een keer per jaar moeten doen. Die
testen zijn eigenlijk niet voldoende geconcretiseerd per opdracht en
06.09 Hilde Vautmans (Open
Vld): Nous pouvons admettre qu'il
ne se pose aucun problème en ce
qui concerne les sportifs de haut
niveau, étant donné que la moitié
d'entre eux font partie de l'élite et
l'autre moitié des espoirs. Mais
nous insistons pour qu'un effort
supplémentaire soit fourni pour les
sportifs ordinaires.
Le ministre est-il disposé à
concrétiser les conditions, par
niveau et par fonction, en ce qui
concerne les sportifs ordinaires?
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
per niveau van de militair. Bent u bereid om te laten onderzoeken of
dit kan worden verfijnd. Ik denk dat wij niet alleen moeten investeren
in topsporters, maar ook in het Sport voor Allen-beleid in onze
krijgsmacht.
Voor militairen die heel gemotiveerd zijn maar fysiek en sportief wat te
kort komen, moeten we, mijns inziens, een extra inspanning leveren.
Wij zouden hen de kans moeten geven om gedurende een aantal
maanden een inspanning te doen om het niveau hoger te brengen. Ik
zou het eerder een revalidatiebeleid op sportief vlak willen noemen.
Men moet investeren voor degenen die te kort komen.
Ook voor hen die fysiek echt niet voldoen, moeten we zoeken hoe
daarmee om te gaan. Ik dring erop aan om de verschillende stappen
van de loopbaan en het Sport voor Allen-beleid goed te bekijken en
de voorwaarden iets concreter te maken. De intenties zijn goed, maar
ik denk dat het niet concreet genoeg is per niveau, per functie en per
fase in de loopbaan. Bent u daartoe bereid?
06.10 Minister Pieter De Crem: Mevrouw Vautmans, ik ben ten
zeerste bereid om dat te doen en dat zal ook gebeuren. Het
topsportbeleid bij Defensie is bijzonder belangrijk. Iedere suggestie is
welkom. In de nota zal het heel duidelijk worden dat heel veel
verbeteringen zijn aangebracht.
06.10 Pieter De Crem, ministre:
Le note d'orientation de mars tient
compte des sportifs de haut
niveau et des sportifs ordinaires.
06.11 Hilde Vautmans (Open Vld): Hebt u het dan over de twee
delen, de topsport en het Sport voor Allen-beleid? Ja. Na 15 maart
komt u met dat plan naar de commissie. Mogen wij dan nog
suggesties doen?
06.12 Minister Pieter De Crem: De term revalidatiebeleid in uw
tussenkomst vond ik een beetje een eigenaardige combinatie.
06.13 Hilde Vautmans (Open Vld): Revalidatie is misschien een fout
woord. Je hebt militairen die nu misschien gewoon een bijkomende
inspanning op sportief vlak moeten doen, zoals iedereen in een fase
van zijn leven. Men kan hun de kans geven om hun niveau te halen
voor de functie die ze hebben. Ik denk dat we daarmee rekening
moeten houden.
De voorzitter: We kunnen dat misschien samen met de parlementairen doen.
06.14 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, voelt u zich
aangesproken?
De voorzitter: Een klein beetje.
06.15 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik niet eigenlijk.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de problemen bij de
ontwikkeling van de A-400M" (nr. 11139)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van Landsverdediging over "het A-400M-project" (nr. 11536)
07 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les problèmes de développement de l'avion de
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
transport A-400M" (n° 11139)
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "le projet du A-400M" (n° 11536)
07.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, wij
hebben de mogelijkheid gehad om de fabriek in Sevilla te bezoeken,
waarvoor mijn dank. Toen konden wij al min of meer vermoeden dat
er problemen op komst waren. Het was toen een cruciaal moment.
Men heeft toen ook duidelijk naar ons gecommuniceerd dat er
structurele problemen waren, maar dat die toch niet zo erg waren als
in de pers verscheen.
Nochtans bleek er enkele maanden later weer een vertraging op til te
zijn en blijkt het toch iets ernstiger te zijn dan men ons die dag daar
heeft verteld. Mijnheer de minister, ik zou graag eens van u een stand
van zaken krijgen, want ik had begrepen dat EADS vrij snel contact
zou nemen via OCAR om na te gaan of het contract in zijn geheel
gehandhaafd kon worden, zeker wat de financiële impact betreft.
07.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Lorsque nous avons
visité l'usine à Séville, des
problèmes
s'annonçaient
apparemment déjà. Aujourd'hui,
un certain retard est de nouveau
prévu. Qu'en est-il?
07.02 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de minister, het magazine Der
Spiegel meldt dat de Duitse overheid overweegt om de bestelling van
60 A-400M
vliegtuigen
te
annuleren,
wegens
technische
moeilijkheden en vertragingen in de ontwikkelingsfase. Duitsland
verwacht dringend duidelijkheid van Airbus over de problemen en het
tijdstip van de leveringen.
Ik heb de volgende vragen. Ook de Belgische krijgsmacht plaatste
een bestelling voor A-400M toestellen. Kunt u de stand van zaken van
de bestelling toelichten? Welke informatie verkreeg u tot dusver van
Airbus betreffende een mogelijk opgelopen vertraging bij de levering
en de technische problemen die daarvoor de reden zijn?
Wanneer zouden de eerste toestellen aan België geleverd worden?
Indien die datum niet gehaald wordt, wat is dan de nieuwe timing voor
de levering? Wat is de impact op de investeringen van de Belgische
krijgsmacht? Hoeveel heeft België tot dusver betaald voor de
ontwikkeling van de A-400M toestellen? Werd er met Airbus iets
afgesproken inzake schadevergoedingen bij het laattijdig leveren van
de toestellen?
Wat is uw visie op de door Der Spiegel geopperde mogelijke annulatie
van de toestellen? Overweegt u alternatieven, indien de levering van
de A-400M toestellen in het gedrang komt? Zo ja, welke opties
overweegt u: de uitstap, vasthouden aan het contract of nieuwe
onderhandelingen?
07.02 Dirk Vijnck (LDD): D'après
le magazine Der Spiegel, le
gouvernement allemand envisage
d'annuler
la
commande
de
soixante avions A-400M.
L'armée
belge a
également
commandé des avions A-400M.
Où en est-on? Quel est le retard
prévu?
Quand les premiers appareils
seraient-ils livrés à la Belgique? Si
cette date ne pouvait pas être
respectée, quel serait alors le
nouveau délai de livraison? Quelle
incidence ont ces retards sur les
investissements de l'armée belge?
Combien la Belgique a-t-elle
déboursé jusqu'ici pour la mise au
point des A-400M? Des accords
ont-ils été conclus avec Airbus
pour le versement de dommages
et intérêts en cas de livraison
tardive des avions? Envisage-t-on
de quitter le projet, s'en tiendra-t-
on au contrat ou veut-on entamer
de nouvelles négociations?
07.03 Minister Pieter De Crem: De collega's die mee waren, hebben
kunnen zien hoe het project loopt. Toen reeds was er een vermoeden
van dat het project niet loopt of niet zou lopen. Als ik mij niet vergis,
zijn er trouwens intern bij EADS al een aantal maatregelen genomen
naar
bepaalde mensen
die, toen wij hen ontmoetten,
verantwoordelijkheden droegen en die nu niet meer dragen.
De problemen, waarvan de beide collega's melding maken, hebben
betrekking op de ontwikkeling van de motor en meer in het bijzonder
op het besturingssysteem van de motor, het Fadecsysteem, alsook -
en dit wordt soms een beetje vergeten - op de integratie van bepaalde
07.03 Pieter De Crem, ministre:
Les problèmes concernent la mise
au point du moteur et plus
précisément du système de
commande du moteur, le système
FADEC, ainsi que l'intégration de
certaines fonctionnalités militaires.
Le contrat prévoit la fourniture des
premiers A-400M belges en 2018.
Le constructeur annonce un retard
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
militaire functionaliteiten. Dat gaat over zaken die men in de
burgerluchtvaart niet nodig heeft, maar die men wel nodig heeft bij
militaire toestellen. Bepantsering is er zo een, en bewapening kan er
ook zo een zijn, wanneer dat in het order stond.
Het contract voorziet in de levering van de eerste Belgische A-400M
in 2018. Die eerste leveringsdatum is gekozen door de voorgaande
regering.
De constructeur kondigt aan al degenen die ingestapt zijn in het
project, een vertraging in de leveringen aan van 3 jaar. Misschien
heeft de aangekondigde vertraging vooral betrekking op degenen die
eerst hadden ingeschreven en die hoopten op een spoedige levering.
Met toepassing van de contractuele bepalingen zal de vertraging geen
invloed mogen hebben op de prijs. Voor de moderniseringen die de
voorbije jaren hebben plaatsgevonden op de C-130's - maar onze
toestellen zijn oud, zij dateren van het midden van de jaren '70 - heb
ik toch wel laten nagaan of er geen investeringen moeten gebeuren
om de aangekondigde vertragingen op te vangen. Stel dat het dossier
vertraging oploopt en dat die vertraging niet ingehaald is tegen
wanneer wij onze levering hadden gepland.
Wij houden ons momenteel met het departement aan de uitvoering
van het huidige contract. Wel heeft men op mijn vraag al contact
genomen, teneinde na te gaan wat de houding is van een aantal
andere partners naar aanleiding van recente berichten in de
internationale en nationale pers. Er is ook op het informele niveau,
wanneer ik zelf mijn collega's van Defensie heb ontmoet op formele of
informele vergaderingen, altijd overlegd over de stand van zaken van
het A-400M-dossier. Vooral de Duitse regering heeft daar een aantal
duidelijke uitspraken over gedaan.
Ten slotte, met betrekking tot de betalingen die reeds werden
uitgevoerd door het departement, die bedragen 174,5 miljoen euro.
Dat zijn de zogenaamde ticketingkosten, hetgeen men betaalt om
deel te kunnen nemen aan het project.
de 3 ans, ce qui ne devrait pas
influer sur le prix.
Pour l'instant, nous nous en
tenons à l'exécution du contrat
actuel. Des concertations sont
organisées avec nos partenaires.
Le
gouvernement
allemand,
surtout, s'est exprimé clairement
sur certains points.
Les paiements déjà effectués se
montent à 174,5 millions d'euros. Il
s'agit des frais dits "de ticketing",
de participation au projet.
07.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, het is
inderdaad nog lang weg voor ons, maar ik was vooral bezorgd over
de impact op de prijsvorming. Ik had immers ook begrepen dat dat
een argument kon worden om bepaalde partners aan boord te
houden. Blijkbaar is dat dan toch van de baan en kunnen wij de
geplande prijs op dit moment nog steeds vooropstellen. Het is immers
nog lang, maar voorlopig ben ik gerustgesteld.
07.04 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Je me félicite de
l'absence d'incidence sur le prix.
07.05 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw
antwoord. Zal de Belgische defensie een schadevergoeding vragen of
niet?
07.05 Dirk Vijnck (LDD): Le
ministre envisage-t-il un éventuel
dédommagement?
07.06 Minister Pieter De Crem: Op dit moment nog niet, omdat de
contractuele voorwaarden, die bij de productie van de A-400M tussen
de Belgische defensie en Airbus tot stand zijn gekomen, tot nader
order nog altijd vervuld zijn. Pas op het moment dat de contractuele
voorwaarden niet meer zouden zijn vervuld, zullen wij stappen
ondernemen. Indien dat gebeurt, zullen wij voor de keuze staan of wij
voortgaan met het project met eventuele vertraging of wij een andere
oplossing zoeken. Ik zal echter een antwoord geven op die vraag op
07.06 Pieter De Crem, ministre:
Les conditions contractuelles sont
jusqu'à présent respectées. Des
démarches
supplémentaires
pourront être envisagées si ces
conditions ne sont plus remplies.
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
het moment dat wij zien wat er gebeurt met onze contractuele
voorwaarden.
07.07 Dirk Vijnck (LDD): Dat is nog een tijdje.
07.08 Minister Pieter De Crem: De impact van het dossier op het
project zelf is groot.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "kogelvrije vesten" (nr. 11188)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Landsverdediging over "de degelijkheid van de
kogelvrije vesten" (nr. 11208)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de kwaliteit van de
kogelwerende uitrusting" (nr. 11247)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "het modulaire ballistische
beschermingssysteem" (nr. 11423)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de kwaliteit van de kogelvrije
vesten" (nr. 11542)
08 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les gilets pare-balles" (n° 11188)
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense sur "la solidité des gilets pare-balles" (n° 11208)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "la qualité des équipements pare-balles"
(n° 11247)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "le système de protection balistique modulaire"
(n° 11423)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la qualité des gilets pare-balles" (n° 11542)
De voorzitter: Vraag nr. 11247 van de heer De Vriendt is omgezet in een schriftelijke vraag.
08.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, deze vraag ligt misschien iets gevoeliger want
als een kogelvrij vest niet goed werkt, kan dat heel gevoelig zijn.
Ik heb mij geïnformeerd over het dossier. Ik ken het dossier.
(...): (...)
08.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang):
Les
informations
concernant les gilets pare-balles
m'inquiètent.
08.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik ken het, ja. Ik hoop dat ik
zo geen vest heb aangehad in Afghanistan. Ik was er toen redelijk
gerust in. Ik hoop dat ik gerust mag blijven.
Ik vermoed, mijnheer de minister, dat het probleem rijst doordat er
verschillende criteria werden gehandhaafd voor politiediensten en
militairen over welke specificaties een kogelvrij vest moet hebben. Ik
heb begrepen dat die vesten bij het testen in de Koninklijke Militaire
School voldeden aan de specificaties die geëist werden. Ofwel zijn
onze militaire specificaties te laag, ofwel die voor de politie te hoog.
Ofwel, en daar kan ik ook wel inkomen, is er een verschillend
veiligheidscriterium. Een politievest moet voldoen aan dezelfde criteria
waaraan een militair vest voldoet. Iedereen weet dat het in een oorlog
niet de bedoeling is de tegenstander dood te schieten maar vooral te
verwonden, terwijl het bij politiediensten andersom is. Dat kan een
verklaring zijn.
Mijn belangrijkste bezorgdheid is toch de berichtgeving hierover. Er
08.02 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Sans doute la discussion
se ramène-t-elle à une différence
de critères entre les policiers et les
militaires
concernant
les
caractéristiques de ce matériel. Y
a-t-il ou non un problème?
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
moet duidelijk worden gecommuniceerd of er een probleem is of niet
en, zo ja, waar het probleem zich situeert. Ik hoop dat er geen
probleem is. Ik wacht eerst uw antwoord af voor ik daar verder op
inga.
08.03 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le ministre, la question qui
se pose aujourd'hui est inspirée d'un article du "Morgen" du
14 février 2009. Deux problèmes pourraient se poser et ils méritent
d'être éclaircis. Le premier concerne la légalité du marché public et le
second la qualité des gilets pare-balles.
Le contrat visé, attribué à la firme Falcon, couvre la période 2005-
2009 et pèse environ 6 millions d'euros. Il semblerait que le marché
n'ait pas été publié au Bulletin des Adjudications. Si cela s'avère
exact, pourquoi?
Les règles de marché public ont-elles été scrupuleusement
respectées? Suivez-vous ce dossier de près?
Par rapport à la qualité des gilets pare-balles, on semble reprocher le
fait qu'ils n'aient pas été testés au centre de tir de l'École royale
militaire mais au centre de tir hollandais de Delft. S'il y en a une,
quelle est la différence entre ces deux centres? Quelle influence cela
a-t-il sur la qualité des gilets et sur le fait qu'ils répondent ou pas aux
normes OTAN et américaines?
Enfin, suite à l'article du "Morgen", avez-vous ordonné une enquête
administrative?
08.03 Jean-Luc Crucke (MR):
Volgens De Morgen van 14
februari werd aan de onderneming
Falcon voor de periode 2005-2009
een opdracht van zes miljoen euro
toegewezen die niet in het Bulletin
der Aanbestedingen gepubliceerd
was. Waarom?
De kogelvrije vesten zouden niet
getest zijn op het schietcentrum
van de Koninklijke Militaire School
maar
op
het
Nederlandse
schietcentrum van Delft. Welke
invloed zou zoiets kunnen hebben
op de kwaliteit van de kogelvrije
vesten en op het feit of ze al dan
niet beantwoorden aan de NATO-
en Amerikaanse normen?
Hebt
u
een
administratief
onderzoek bevolen na dat artikel?
08.04 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in de pers verschenen inderdaad een aantal
onrustwekkende berichten over de kwaliteit van de kogelwerende
uitrusting die door de Belgen in Afghanistan wordt gedragen. Collega
Sevenhans heeft er al op gezinspeeld.
In aansluiting op de vragen van mijn collega's, wil ik de volgende
bijkomende vragen stellen.
Ten eerste, werd de offerte wel of niet onderverdeeld in verschillende
percelen, gezien de variatie toch vrij groot was? We praten immers
over vesten, ondervesten, keramische platen, tassen.
Ten tweede, heeft het Belgische leger, gezien men dezelfde normen
hanteert, een intern onderzoek verricht toen begin 2006 een geheim
Pentagonrapport uitlekte over de veiligheid van de kogelvrije vesten
van het Amerikaanse leger? Kunnen dezelfde conclusies getrokken
van het Pentagonrapport getrokken worden voor de veiligheid van de
kogelvrij vesten van het Belgische leger?
Ten derde, waarom werd er in 2005 niet meerdere firma's
aangeschreven als de oorspronkelijke respons op de offerte zo laag
was? Want als ik me niet vergis waren het er drie, waaronder een
firma die niet echt gespecialiseerd was in dergelijke materie.
Ten vierde, op basis van welke criteria werd er een vergelijking
gemaakt tussen de leveranciers wat betreft bescherming,
wendbaarheid, prijs van het hele pakket, mogelijkheid van levering
van het hele pakket?
08.04 Patrick De Groote (N-VA):
La presse a effectivement publié
des informations inquiétantes. Je
souhaiterais
poser
quelques
questions supplémentaires.
L'offre a-t-elle ou non été répartie
en différents lots? L'armée belge
a-t-elle mené une enquête interne
sur la divulgation d'un rapport
confidentiel
du
Pentagone
concernant la sécurité des gilets
pare-balles
de
l'armée
américaine? Les mêmes normes
sont en effet appliquées. Pourquoi
ne s'est-on pas adressé à
plusieurs firmes en 2005? L'offre a
suscité peu de réactions puisque 3
firmes seulement ont réagi. Sur la
base de quels critères a-t-on
comparé
les
fournisseurs?
Pourquoi a-t-on en définitive opté
pour Falcon Tactical Solutions
(FTS)? Le matériel de FTS offrait-
il la meilleure protection lors des
tests effectués à Delft? Selon les
tests réalisés par l'École royale
militaire (ERM), Seyntex garantirait
une plus grande sécurité. Était-ce
également le cas à Delft en 2005?
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
Ten vijfde, wat gaf hierbij de doorslag om voor Falcon Tactical
Solutions te kiezen?
Ten zesde, bood het materiaal van Falcon Tactical Solutions de beste
bescherming bij de tests in Delft? Bij de tests van de Koninklijke
Militaire School zou Syntex betere veiligheid garanderen. Het
probleem werd door mijn collega ook al aangehaald. Was dit ook het
geval in Delft in 2005? Hoe waren de tests van de nv RW, de
verkoper van kinderschoentjes, en leverancier van onderbroeken van
het Belgische leger? Dat dient natuurlijk ook ter bescherming.
Ten zevende, zijn de tests van de Koninklijke Militaire School
sluitend? Komt bijvoorbeeld de impact van de gebruikte soort klei,
waarin men in diverse rapporten sprak, het beste overeen met de
impact op het menselijke lichaam, dit in vergelijking met het gebruikte
soort klei in Delft.
Ten achtste, wat is de conclusie van het Belgische leger? Houdt men
vast aan de gebruikte kogelvrij vesten? Ik dank u alvast voor uw
antwoord.
Comment se sont déroulés les
tests de la SA Arwy à Delft? Les
tests de l'ERM sont-ils concluants?
L'armée belge maintient-elle son
choix pour les gilets pare-balles
actuels?
08.05 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la presse s'est fait l'écho de doutes quant à la qualité des
gilets pare-balles dont sont munis nos militaires.
Monsieur le ministre, cette information est-elle fondée? L'achat de ces
gilets est-il conforme au cahier des charges? Les procédures légales
de marchés publics ont-elles été suivies? Les gilets pare-balles de
nos militaires répondent-ils à des normes OTAN ou autres? Leur
efficacité est-elle reconnue?
08.05 Brigitte Wiaux (cdH): In de
pers werd de kwaliteit van de
kogelvrije
vesten
van
onze
militairen in twijfel getrokken. Is
daar reden toe? Werden de
aankoopprocedure en het bestek
in acht genomen? Beantwoorden
die vesten aan de NAVO-normen?
08.06 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, beste
collega's, ik wil u over deze belangrijke aangelegenheid een
uitgebreid antwoord geven.
En ce qui concerne le marché concerné, il s'agit d'un appel d'offres
général qui a été publié et attribué conformément aux règles de la
législation des marchés publics sous la description suivante: "Marché
pluriannuel 2005-2009 à bordereau de prix pour l'achat de systèmes
de protection balistique modulaire pour la Défense". Le respect strict
des règles de publicité et de concurrence ne permet pas de contacter
d'autres firmes que celles qui ont introduit une offre régulière.
Le cahier spécial des charges consistait en un seul lot. Afin de
garantir la protection maximale et tout le confort lors du port, il est
primordial que les éléments du système de protection balistique
soient parfaitement compatibles. C'est la raison pour laquelle nous
avons opté pour un système intégré composé des sous-éléments
compatibles suivants.
08.05 Minister Pieter De Crem:
Voor deze overheidsopdracht werd
er
gebruikgemaakt
van een
algemene offerteaanvraag die
werd
bekendgemaakt
en
toegewezen in overeenstemming
met
de
wetgeving
op
de
overheidsopdrachten. Volgens de
regels voor bekendmaking en
mededinging mogen enkel de
bedrijven die een regelmatige
offerte
hebben
ingediend,
gecontacteerd worden.
Het bijzonder bestek omvatte
slechts één lot. Om een maximale
bescherming en draagcomfort te
waarborgen
moeten
de
onderdelen van de ballistische
beschermingskit
op
elkaar
afgestemd zijn. Om die reden
hebben
we
voor
een
geïntegreerde kit gekozen.
Een discreet, ergonomisch, ballistisch beschermd ondervest, een
soepel gevechtsharnas met voorzieningen voor de ballistische
bescherming, een modulair toevoegbare soepele ballistische nek- en
Lors
de
l'évaluation
des
soumissions, nous avons tenu
compte, pour moitié, du facteur
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
schouderbescherming, een modulair toevoegbare soepele ballistische
bekkenbescherming voor onder het gevechtsharnas, twee modulair
toevoegbare ballistische platen voor de rug en de borst, een modulair
toevoegbaar tassensysteem voor op de draagstructuur van het
gevechtsharnas en een draagtas met het oog op het opbergen van
goederen.
Voor de evaluatie van de ingediende offertes werden de volgende
criteria gehanteerd. Er werd voor 50 procent rekening gehouden met
de prijs en voor 50 procent met de technische en logistieke waarde
van het systeem. Wat de technische en logistieke waarde betreft,
werden, samengevat, de volgende criteria gehanteerd. De
operationele criteria hebben betrekking op functionele aspecten van
de systemen, met inbegrip van het draagcomfort. De technische
criteria hebben betrekking op twee aspecten, ten eerste op de eisen
gesteld aan het textiel en de confectie van de vesten en tassen en,
ten tweede, op de eisen voor de ballistische bescherming. Ten slotte
zijn er logistieke specificaties, onder meer met betrekking tot de
waarborg, de technische documentatie en de wisselstukken.
Falcon Tactical Solutions was de conforme inschrijver die het best
beantwoordde aan de gestelde eisen. De scherfwerende en kogelvrije
vesten, die door Defensie in 2005 werden aangekocht, beantwoorden
aan strenge, in het internationaal milieu erkende normen met
betrekking tot de bescherming die zij moeten bieden. De gunning door
Landsverdediging is gebeurd op basis van ballistische testen, conform
de NIJ-normen, die, zoals bepaald in het bestek, konden worden
uitgevoerd door instellingen die zijn geaccrediteerd voor de uitvoering
van die testen en daarvoor de nodige certificaten en attesten
afleveren. Het gaat meer bepaald om de Amerikaanse normen NIJ,
standard 0101.04, class IIIA en class IV met betrekking tot de
kogelwerendheid en de NATO-normen STANAG 2920 met betrekking
tot de scherfwerendheid.
Certificaten van erkende en onafhankelijke internationale laboratoria
tonen aan dat de aangeschafte uitrustingen volledig aan die normen
voldoen. De aangekochte uitrustingen zijn van hoogstaande kwaliteit
en bieden een hoge ballistische bescherming.
prix et, pour l'autre moitié, de la
valeur technique et logistique du
système proposé. En ce qui
concerne la valeur technique et
logistique,
les
critères
opérationnels avaient trait aux
aspects
fonctionnels
des
systèmes, y compris le confort de
port des vêtements. Les critères
techniques
concernaient
les
exigences posées au textile et à la
confection des gilets et des sacs,
ainsi que les exigences relatives à
la protection balistique. Il y avait
également des critères logistiques,
notamment en ce qui concerne la
garantie,
la
documentation
technique et les pièces de
rechange.
L'offre de FTS était celle qui
répondait le mieux aux exigences
posées. Les gilets pare-balles et
pare-éclats, que la Défense a
achetés en 2005, répondent à des
normes
strictes
et
internationalement
reconnues.
L'attribution du marché par la
Défense nationale s'est faite sur la
base
de
tests
balistiques
conformes aux normes NIJ.
Les certificats émis par des
laboratoires
internationaux
indépendants
et
reconnus
montrent que les équipements
acquis sont totalement conformes
à ces normes. Ils sont de haute
qualité et offrent une excellente
protection balistique.
Il s'ensuit qu'il n'y a aucune raison de prétendre que la sécurité des
Belges en Afghanistan est compromise. Jusqu'à présent, je n'ai
connaissance d'aucune critique portant sur la qualité de ces vestes.
Le feedback des utilisateurs déployés dans ce théâtre d'opérations
est très positif.
Lors de l'adjudication publique mi-2008, la police fédérale a imposé
les mêmes normes NIG dans son cahier spécial des charges. Par
contre, la procédure d'attribution de la police fédérale prévoyait des
tests balistiques différents de ceux de la Défense à exécuter par
l'École royale militaire.
Des spécifications techniques reprises dans le cahier spécial des
charges de la police fédérale, il apparaît que la méthode de tests
appliquée est différente du protocole de tests décrit dans la norme
standard NIG 0101.04. Comme cela a déjà été mentionné, le
protocole de tests appliqué par l'École royale militaire différait du
Er is geen enkele reden om te
stellen dat de veiligheid van de
Belgen in Afghanistan in het
gedrang komt. Ik heb geen kennis
van enige kritiek over de kwaliteit
van de vesten. Het door de
koninklijke
militaire
School
toegepaste protocol verschilde van
het
testprotocol
dat
wordt
opgelegd door de NIG 0101.04-
norm, met name op het stuk van
de gebruikte projectielen, de vorm
van de inslag en de vulling. De
Roma-vulling wordt aanbevolen
door de standaardnorm.
De resultaten van de twee
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
protocole de tests imposé par cette norme, entre autres pour ce qui a
trait aux projectiles utilisés (calibre, soft point/hollow point), le dessin
de l'impact et la pâte à modeler utilisée.
Pour la pâte à modeler employée, la norme standard NIG 0101.04
recommande fortement le type de pâte Roma. Selon les informations
obtenues, la pâte à modeler employée par l'École royale militaire dans
les tests au profit de la police fédérale était d'un type différent. Les
résultats des deux procédures de tests ne peuvent être comparés. Il
n'existe pas non plus de preuve scientifique qu'un certain type de pâte
à modeler simulerait mieux le corps humain que d'autres.
La Défense n'a pas eu connaissance de fuites au sujet d'un rapport
secret du Pentagone sur la sécurité des vestes de l'armée américaine
et n'a donc pas entamé d'enquête à ce propos. Comme les règles des
marchés publics ont été strictement respectées et que les vestes
répondent à toutes les normes citées, il n'y a pas lieu d'ordonner une
enquête administrative.
testprocedures kunnen dus niet
vergeleken worden.
Landsverdediging
heeft
geen
kennis van lekken met betrekking
tot een geheim verslag van het
Pentagon over de veiligheid van
de vesten van het Amerikaanse
leger.
De
regels
voor
de
overheidsopdrachten
werden
nageleefd en de vesten voldoen
aan alle aangehaalde normen. Er
hoeft dus geen administratief
onderzoek te komen.
Collega's, Landsverdediging zal wel rekening houden met de testen,
uitgevoerd in opdracht van de federale politie, en met elke
gelegenheid die de technologische evolutie ons aanreikt om
voortdurend de veiligheid van onze militairen in operaties te
waarborgen en waar nodig te verbeteren. Bijgevolg heb ik beslist te
voorzien in een plan voor de evolutie van de militaire ballistische
beschermingssystemen, waardoor hun beschermingscapaciteit nog
zou kunnen worden verhoogd.
Le département de la Défense
tiendra compte des tests effectués
à la demande de la police fédérale
et de toute évolution technologique
garantissant, et améliorant si
nécessaire, la sécurité de nos
militaires en opération. Je prévois
un plan pour l'évolution des
systèmes de protection balistiques
militaires, de sorte que leur
capacité de protection puisse
encore être augmentée.
08.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik
dank u voor uw antwoord. Ik kan mijn kogelvrij vest dus rustig blijven
gebruiken. Dat zal dus ook wel gelden voor de militairen in
Afghanistan.
Alle gekheid op een stokje, ik heb begrepen dat er inderdaad twee
dingen door elkaar gehaspeld zijn, zoals ik al dacht. Een kogelvrij vest
dat gisteren aan alle normen voldeed, doet dat allicht morgen niet
meer. Er is een evolutie, maar ik begrijp dat die evolutie wordt
gevolgd.
08.07 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Comme je le pensais,
deux choses ont été mélangées.
Un gilet pare-balles qui répondait à
toutes les normes hier, n'y
répondra vraisemblablement plus
demain. Je me félicite de ce que
l'on suive l'évolution en la matière.
08.08 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, je remercie le
ministre pour la réponse rassurante qu'il a donnée, puisque l'article ne
donnait pas le même écho. Les règles de marché public et les
normes internationales ont été respectées, et j'en prends acte.
Je suis d'accord pour dire que l'on ne compare pas des poires et des
pommes, mais on parle bien ici de gilets pare-balles et de deux
services de l'État armée et police. Il est peut-être dommage que les
normes régissant les deux situations ne puissent être comparées. Il y
a un effort à fournir en ce domaine. Dès qu'une comparaison est
possible, vous savez que les différences ont tendance à être
accentuées.
Derrière cette question se trouvent des hommes qui doivent être
protégés. Vous nous avez donné les assurances nécessaires, et j'en
prends acte.
08.08 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
noteer dat de regels inzake de
openbare aanbestedingen en de
internationale normen in acht
werden genomen en u heeft me
gerustgesteld omtrent de veiligheid
van
de
mannen
die
die
kogelwerende vesten dragen. Ik
betreur evenwel dat de normen
voor het leger en voor de politie
niet kunnen worden vergeleken.
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
08.09 Pieter De Crem, ministre: Les conditions dans lesquelles les
missions sont organisées et remplies ne sont pas toujours identiques.
Pour vous rassurer, l'article a été illustré d'une photo de votre
serviteur portant un gilet pare-balles de ce même modèle.
08.09 Minister Pieter De Crem:
De omstandigheden waarin de
missies verlopen zijn niet altijd
identiek.
08.10 André Flahaut (PS): (...) Le ministère de la Défense collabore
avec le ministère de l'Intérieur, lequel veut acheter son propre
matériel.
08.10 André Flahaut (PS): Deze
vraag
betreft
ook
de
samenwerking
tussen
Landsverdediging
en
Binnenlandse Zaken.
08.11 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw uitgebreid technisch antwoord op een aantal technische
vragen.
Ik ben zeer verheugd dat u stelt dat onze militairen geen gevaar
lopen. U zegt dat alles beantwoordt aan de voorschriften, dat er
duidelijke eisen gesteld werden en dat de regels werden
gerespecteerd.
Over de bedenking dat de offerte uitgebracht is voor één perceel, wat
betreft de onderdelen, kan ik begrijpen dat u zegt dat de onderdelen
perfect op elkaar afgesteld zouden zijn.
U antwoordt inzake de klei dat er verschillende kwaliteit gebruikt is
door de Koninklijke Militaire School en dat die dus niet te vergelijken
is. Dat is een hele geruststelling.
Ik denk dat u het ons niet kwalijk kunt nemen dat wij bezorgd zijn en
dat wij reageren op wat wij lezen in de pers. Ik was verrast door het
cijfer, te weten dat 4,2 keer op 10 een kogel erdoorheen ging. Ik had
ergens gelezen dat voor de bescherming van soldaten alleen het
beste goed genoeg is. U hebt mij er grotendeels van overtuigd dat u
daar inspanningen voor levert.
Ik sluit mij wel aan bij de opmerking van de heer Crucke, die vraagt of
we niet moeten streven naar eenduidige normen. Waarom is er een
verschil tussen politie en leger? Ook is er een evolutie in het
materiaal. Moeten we dat niet strikt opvolgen? Ik kijk dan ook
benieuwd uit naar het plan dat u hebt aangekondigd.
08.11 Patrick De Groote (N-VA):
Je suis ravi d'apprendre que nos
militaires
ne
courent
aucun
danger,
que
toutes
les
prescriptions et que toutes les
règles sont respectées.
Je suis prêt à suivre le ministre
quand il assure que les éléments
sont parfaitement ajustés entre
eux.
La
réponse
sur
les
différences de qualité qui ne
supportent pas la comparaison me
rassure. Mais quand la presse
annonce que 4,2 balles sur 10
traversent le matériau, cela ne
peut que susciter des inquiétudes.
Toutefois, le ministre m'a, dans
une large mesure, convaincu de
ses efforts en la matière.
Je m'accorde avec mon collège
Crucke quand il dit que nous
devrions essayer d'uniformiser les
normes et suivre attentivement
l'évolution des matériaux. Je suis
impatient de découvrir le plan que
nous annonce le ministre.
08.12 Brigitte Wiaux (cdH): Merci pour vos réponses, monsieur le
ministre. Je suis satisfaite d'entendre que les procédures légales en
matière de marchés publics ont été respectées. Ce qui m'intéressait
avant tout, c'est que les doutes soient levés quant à la qualité des
gilets pare-balles et que vous restiez attentif à toute possibilité de les
renforcer techniquement.
08.12 Brigitte Wiaux (cdH): Ik
ben
blij
dat
de
wettelijke
procedures
inzake
de
overheidsopdrachten
nageleefd
werden en dat er geen twijfel meer
bestaat over de kwaliteit van de
vesten.
08.13 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, vooraleer naar
de volgende vraag te gaan, kan ik u meedelen dat er een bezoek
wordt gepland aan de Bondsrepubliek Duitsland, meer bepaald te
Grefenwohr, waar de OMLET-training doorgaat. Zo kunnen de leden
van de commissie zien hoe die training verloopt vooraleer in
Afghanistan de eerste OMLET operationeel wordt. Dat wordt
gekoppeld aan een bezoek aan Libanon. De Leopold I is er ook weer.
We zullen ook een bezoek brengen aan Tibnin. Dat is op 30 maart en
08.13 Pieter De Crem, ministre:
Je signale qu'une visite est prévue
à Grafenwöhr, en République
fédérale d'Allemagne, où se
déroule la formation OMLT. Les
commissaires
pourront
se
familiariser avec la matière avant
que la première OMLT devienne
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
1 en 2 april.
opérationnelle en Afghanistan.
Cette visite sera liée à une visite
au Liban. Ces activités sont
prévues les 30 et 31 mars et le 1er
avril.
De voorzitter: Ik neem aan dat we zo snel mogelijk de nodige stukken krijgen en alles praktisch kunnen
regelen via het secretariaat.
08.14 Minister Pieter De Crem: Ik heb mij vergist, het gaat om 30 en
31 maart en 1 april. Gelieve mij te excuseren.
De voorzitter: Als we de stukken snel krijgen, dan kunnen we alles laten rondsturen via het secretariaat.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
09 Questions jointes de
- M. Philippe Henry au ministre de la Défense sur "la collision de deux sous-marins nucléaires en eaux
belges" (n° 11285)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la collision de deux sous-marins nucléaires"
(n° 11541)
09 Samengevoegde vragen van
- de heer Philippe Henry aan de minister van Landsverdediging over "de botsing van twee
onderzeeërs met kernwapens aan boord in Belgische wateren" (nr. 11285)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de botsing van twee
kernonderzeeërs" (nr. 11541)
09.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, je voudrais revenir sur une information assez
surprenante, qui est passée relativement inaperçue dans la presse il y
a environ un mois.
On a appris, tardivement, que deux sous-marins nucléaires, un
français et un britannique, sont entrés en collision alors qu'ils
patrouillaient à grande profondeur. Le lieu de cet incident n'a pas été
clairement communiqué. Cet incident, inédit mais grave, n'a pas fait
de blessés ni n'a mis en danger la sécurité nucléaire.
Les autorités militaires ont confirmé des informations de la presse
britannique, qui annonçait une collision, le 4 février, entre les
submersibles, longs de 140 mètres pour le français et de 150 mètres
pour le britannique, armés chacun de 16 missiles nucléaires
balistiques à têtes multiples et qui embarquent à eux deux environ
250 marins.
C'est seulement 12 jours après l'incident que nous avons été informés
de son caractère dangereux.
La Marine nationale avait annoncé le 6 février que le "Triomphant"
avait heurté en plongée un objet immergé, endommageant le dôme
sonar situé à l'avant, mais qu'il avait pu regagner la base de l'Île
Longue (à l'ouest de la France) par ses propres moyens. La Marine
avait alors assuré privilégier l'hypothèse d'une collision avec un
conteneur en train de couler. Il est quand même surprenant de
confondre un sous-marin nucléaire avec un conteneur!
Ces informations dignes d'un James Bond inquiètent à plus d'un titre;
09.01 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): Ongeveer een maand
geleden zijn twee onderzeeërs met
kernwapens aan boord, een
Franse en een Britse, op grote
diepte met elkaar in botsing
gekomen. Bij dat nooit eerder
vertoonde, ernstige incident vielen
geen gewonden en de nucleaire
veiligheid kwam niet in gevaar.
De
Franse
marine
had
meegedeeld dat een onderzeeër
een voorwerp had geraakt, maar
dacht in eerste instantie dat het
om een container ging. Het is op
zijn zachtst uitgedrukt verbazend
dat een kernonderzeeër voor een
container werd gehouden!
Die
James
Bond-achtige
toestanden
zijn
des
te
verontrustender daar de informatie
pas
veel
later
werd
bekendgemaakt en onjuist bleek
te zijn en omdat het incident zelf
ernstig was en gevaar had kunnen
opleveren.
Hoe kon zoiets gebeuren? Welke
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
d'une part, en fonction du caractère tardif et faux des informations qui
ont été diffusées et d'autre part, en raison de la gravité de l'incident
lui-même et de son danger potentiel.
Monsieur le ministre, comment peut-on expliquer qu'un tel incident
soit possible? Quels risques y sont-ils liés?
À quel moment précis avez-vous pris connaissance de l'incident?
Comment justifiez-vous le délai d'information au sujet de cet incident
et surtout que de fausses informations aient été diffusées?
Quel a été le rôle de l'armée belge dans le cadre de la gestion de cet
incident?
Quelles initiatives ont-elles été prises par le gouvernement suite à cet
incident?
risico's zijn eraan verbonden?
Wanneer nam u er kennis van?
Hoe verklaart u dat de informatie
zo lang achtergehouden werd en
aanvankelijk ook nog onjuist was?
Welke rol speelde het Belgische
leger hierin? Welke initiatieven
heeft de regering genomen naar
aanleiding van dat incident?
09.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, il est vrai que j'ai été sidérée que la presse se soit fait l'écho,
il y a peu de temps, de la collision de deux sous-marins nucléaires.
J'ai même souri quand j'ai entendu dire à la télévision qu'il s'agissait
d'un sous-marin français et d'un britannique, de longueur importante
(100 mètres)
et
comptant
approximativement
250 membres
d'équipage. Ils patrouillaient en grande profondeur.
J'ai été rassurée par le fait que cette collision n'a pas fait de victime et
n'aurait pas provoqué de danger mais l'information était très
sommaire. Par ailleurs, je n'ai pas lu grand-chose à ce sujet dans la
presse écrite, à l'exception d'un entrefilet.
Monsieur le ministre, comment un accident de ce type est-il possible?
Ces bâtiments sont relativement longs et ils se trouvaient en grande
profondeur, mais cela n'explique pas tout.
Quels sont les risques inhérents à ce type d'accident? Quel est le rôle
de nos forces armées dans une telle situation?
Quelles sont les conséquences à tirer de ce type d'accident? Des
mesures doivent-elles être prises?
09.02 Brigitte Wiaux (cdH): Ik
heb tot mijn ontsteltenis uit de pers
vernomen
dat
er
twee
kernonderzeeërs op elkaar zijn
gebotst.
Ik
was
enigszins
gerustgesteld door het feit dat er
daarbij geen slachtoffers zijn
gevallen en dat er geen gevaar
was, maar de informatie die werd
verspreid, was vrij summier.
Hoe heeft een dergelijk ongeval
zich kunnen voordoen? Welke
risico's houdt zo een ongeval in?
Wat is de rol van onze krijgsmacht
in een dergelijke situatie? Welke
lessen kan men daaruit trekken?
Moeten er maatregelen worden
getroffen?
09.03 Pieter De Crem, ministre: Une collision a effectivement eu lieu
entre un sous-marin français et un sous-marin britannique dans la nuit
du 3 au 4 février dans les eaux internationales de l'Atlantique nord.
C'est par la presse que j'ai appris cet incident dans lequel la Belgique
n'est en rien concernée. Notre territoire marin se limite à 12 miles
nautiques en partant de la ligne de marée basse. Je peux aussi
confirmer qu'aucun sous-marin belge n'était impliqué. (Rires)
09.03 Minister Pieter De Crem:
Er vond inderdaad een aanvaring
plaats tussen een Franse en een
Britse onderzeeër tijdens de nacht
van 3 op 4 februari in de
internationale wateren in het
noorden
van
de
Atlantische
Oceaan. Ik kreeg via de pers
kennis van dat incident, waarbij
ons land niet betrokken is: onze
territoriale zee beslaat slechts 12
zeemijl te rekenen vanaf de
laagwaterlijn. Er was trouwens
geen enkele Belgische onderzeeër
bij
het
incident
betrokken!
(Hilariteit)
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
09.04 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): La réponse est un peu courte.
En effet, nous ne sommes en rien concernés mais d'autres questions
se posent. On a parlé d'une possible entrée sur le territoire marin
belge, ce que vous démentez. Si je vous comprends bien, l'armée
belge n'est intervenue d'aucune manière et il n'y a eu aucune initiative
du gouvernement. Pour le reste, il me paraît surprenant et
problématique que vous ayez eu connaissance de cet incident par la
presse, qui l'a rapporté avec un certain retard.
Vous ne répondez pas non plus à la question des risques, même si
cette fois, il n'y a pas eu de conséquences. Nous aurions pu être
concernés en cas de dégâts réels.
09.04 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!): U gaf een zeer bondig
antwoord. U zegt dat het Belgische
leger niet is opgetreden en dat de
regering geen enkel initiatief heeft
genomen. Ik vind het verwonderlijk
én problematisch dat u via de pers
kennis moest nemen van dit
incident, aangezien die informatie
pas later werd bekendgemaakt.
U zegt niets over de risico's, al
bleef dit incident dan zonder
gevolgen. Indien de onderzeeërs
echt beschadigd waren geraakt,
had dat wel gevolgen kunnen
hebben voor ons.
09.05 Brigitte Wiaux (cdH): Je remercie le ministre pour sa réponse,
même s'il ne peut pas dire qu'il existe des procédures belges ou à
d'autres niveaux en cas d'accident pour contrer les risques inhérents.
09.05 Brigitte Wiaux (cdH): Ik
stel vast dat er noch op het
Belgische,
noch
op
andere
niveaus in enige procedure is
voorzien
wanneer
dit
soort
ongevallen zich voordoet!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
10 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la rédaction d'un manuel de droit
10 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "het opstellen van
een handleiding operationeel recht voor de krijgsmacht" (nr. 11315)
10.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, dans le courant de
l'année 2008, la Direction générale d'appui juridique et médiation du
ministère de la Défense aurait projeté de travailler à l'élaboration d'un
manuel de droit opérationnel à l'intention des membres des Forces
armées. Celui-ci devrait reprendre les principales règles de droit
international et de droit belge, applicables en opération telles que le
recours à la force, le droit international humanitaire, le droit pénal
militaire, le droit disciplinaire, etc. Il était donc conçu comme un outil
facilement utilisable par nos militaires en opération qui sont parfois
confrontés à des problèmes juridiques et pratiques imprévus. Il me
semble, en ce sens, que l'initiative est bonne.
Un appel à candidatures a été lancé en vue du recrutement d'un ou
de plusieurs chercheurs chargés de la rédaction du manuel sous la
supervision de la Direction générale d'appui juridique et médiation.
D'après mes informations, il apparaît que cette procédure a été
interrompue en raison de problèmes budgétaires.
Monsieur le ministre, pourriez-vous me confirmer ces informations,
me préciser l'état actuel de ce projet, me donner votre avis quant à
l'opportunité d'un tel manuel?
Pourriez-vous aussi m'indiquer s'il est envisagé de poursuivre ce
projet? Si c'est le cas, des crédits suffisants seront-ils affectés à ces
travaux?
10.01 Brigitte Wiaux (cdH): In
2008 zou de Algemene Directie
Juridische Steun en Bemiddeling
(DGJM) van het ministerie van
Landsverdediging het plan hebben
opgevat om een handleiding
operationeel recht voor de leden
van de krijgsmacht te laten
opstellen. Die handleiding zou
bedoeld zijn voor de militairen die
aan een operatie deelnemen en
soms onvoorziene juridische en
praktische problemen het hoofd
moeten bieden.
Er
werd
een
oproep
tot
kandidaatstelling gepubliceerd met
het oog op de werving van
wetenschappelijke onderzoekers
die belast zouden worden met het
opstellen van die handleiding. Om
budgettaire redenen werd die
procedure echter onderbroken.
Kan u die informatie bevestigen?
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
Hoe staat het met dat project? Is u
van plan om het project voort te
zetten? Zullen in voorkomend
geval voldoende kredieten voor de
realisatie van dat project worden
uitgetrokken?
10.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, il est exact que la procédure de recrutement de chercheurs
extérieurs à la Défense pour élaborer un manuel de droit opérationnel
a été interrompue. La raison de cette interruption repose sur le fait
qu'en 2008, aucun programme de recrutement global de nouveaux
chercheurs en matière d'étude de Défense n'a été présenté et
approuvé par le Conseil des ministres. Avant d'approuver un
programme de recrutement, j'estimais nécessaire d'imposer des
corrections relatives aux procédures de recrutement en ce domaine.
Je tiens à ce que de tels recrutements répondent aux règles
d'objectivité et de transparence. Le département implémente en ce
moment les mesures correctrices en ce sens. Dans ce contexte, j'ai
proposé un programme global de recrutement pour les chercheurs,
qui a reçu l'approbation du Conseil le 6 février 2009. L'étude
concernée est reprise dans ce programme. Les moyens nécessaires
au recrutement y sont inclus. La procédure de recrutement
redémarrera sur cette base en 2009.
Dans un contexte opérationnel, de nombreux aspects juridiques sont
en jeu, par exemple: le recours à la force, le droit des conflits armés,
le droit pénal, le droit administratif, les aspects fiscaux et contractuels,
le droit de l'environnement, etc.
La rédaction d'un manuel de référence rassemblant des informations
juridiques et pratiques représentera pour les commandants de
détachement et leurs conseillers juridiques une plus-value
incontestable.
Il les aidera dans la reconnaissance, l'analyse et la solution des
problèmes juridiques auxquels ils peuvent être confrontés. Cet
ouvrage sera également une référence pour les cours de conseiller en
droit des conflits armés.
10.02 Minister Pieter De Crem:
De procedure voor de werving van
onderzoekers
buiten
Landsverdediging met het oog op
het opstellen van een handleiding
operationeel recht werd stilgelegd,
omdat de ministerraad in 2008
geen enkel programma voor de
werving van nieuwe onderzoekers
voor
defensiestudies
heeft
voorgesteld
of
goedgekeurd.
Vooraleer ik zo een programma
kon goedkeuren, achtte ik het
nodig om de wervingsprocedure
op een aantal punten bij te sturen.
Het departement voert momenteel
een aantal bijsturingen in die zin
uit. In die context heb ik een
algemeen
wervingsprogramma
voor onderzoekers ingediend, dat
door de ministerraad op 6 februari
2009 werd goedgekeurd. De
bewuste studie is opgenomen in
dat programma, waarin trouwens
ook de nodige middelen voor de
realisatie
ervan
worden
uitgetrokken.
De
wervingsprocedure zal in 2009
opnieuw opgestart worden.
Het opstellen van een dergelijk
modelhandboek zal ongetwijfeld
een meerwaarde voor de militairen
betekenen.
10.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, je remercie le
ministre pour la clarté de sa réponse. Il me semble important que
l'objectif soit poursuivi.
10.03 Brigitte Wiaux (cdH): Het
is belangrijk dat die doelstelling
verder wordt nagestreefd.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
11 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "le commandement belge de la
11 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "het Belgisch
commando over de zeecomponent van de FINUL" (nr. 11316)
11.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, le 16 février
dernier, la frégate Léopold 1
er
a appareillé en direction des côtes du
Liban. Elle a pris, à partir du 1
er
mars et pour trois mois, le
11.01 Brigitte Wiaux (cdH): Op
16 februari laatst is het fregat
Leopold 1ste afgevaren naar de
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
commandement de la composante maritime de la FINUL. Cette
composante est chargée principalement d'assister le gouvernement
libanais, à sa demande, dans la surveillance de la frontière maritime,
afin d'empêcher l'entrée sur le territoire du Liban d'armes ou de
matériel connexe sans le consentement du gouvernement libanais.
Nous souhaitons un franc succès à nos militaires qui ont embarqué à
bord du Léopold 1
er
. Cette mission donnera une belle visibilité à notre
armée et doit être saluée. Je souhaitais cependant vous interroger sur
un point précis. La résolution 1701 du Conseil de sécurité prévoit que
la FINUL, y compris dans sa composante maritime est, dans
certaines circonstances, autorisée à recourir à la force. On peut
espérer qu'il ne sera pas nécessaire d'en arriver là. Mais il vaut mieux
prévenir que guérir et donc je souhaiterais savoir si, dans la
perspective de la prise de commandement par nos militaires,
l'éventualité d'un emploi de la force avait été étudiée et si des
dispositions, des procédures ou des règles d'engagement
particulières avaient été arrêtées.
kust van Libanon. Het heeft vanaf
1 maart het bevel van de
zeecomponent van de FINUL op
zich genomen voor een periode
van drie maanden. Zijn opdracht
bestaat erin de Libanese regering
bij te staan, als ze daarom vraagt,
bij de bewaking van de zeekust
zodat er in Libanon geen wapens
en
aanverwant
materieel
binnenkomen
zonder
de
toestemming van de Libanese
regering.
Is het eventuele gebruik van
geweld in het vooruitzicht van de
bevelvoering door onze militairen
bestudeerd, en volgens welke
bepalingen?
11.02 Pieter De Crem, ministre: Tout engagement de système
d'armes sur un théâtre d'opérations est systématiquement précédé
d'une étude détaillée relative aux différents cas de figure pouvant
conduire à leur emploi effectif. Cette étude se base notamment sur le
mandat de la force déployée et sur les différentes prescriptions
légales en vigueur.
Les dispositions et les procédures pratiques encadrant un emploi
potentiel de ce système sont généralement formulées sous la forme
de règles d'engagement. Celles-ci sont classifiées et sont inclues
dans les ordres d'opération aux différents échelons.
11.02 Minister Pieter De Crem:
Vóór een wapensysteem ingezet
wordt op het terrein van de
operaties, worden alle mogelijke
situaties
grondig
onderzocht,
onder meer aan de hand van het
mandaat van de troepen die
opgesteld worden en de geldende
wettelijke voorschriften.
Alle bepalingen en praktische
procedures die het mogelijke
gebruik
van
het
systeem
omkaderen, worden gegoten in
inzetregels, die geclassificeerd
worden en in de operatieorders op
de verschillende niveaus ingepast
worden.
11.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie.
Je vais me contenter de votre réponse.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
12 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense sur "l'attractivité de la Défense"
12 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Landsverdediging over "de
aantrekkingskracht van Landsverdediging" (nr. 11374)
12.01 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, Mme Ingrid Baeck, porte-parole de la Défense, a annoncé
que le recrutement se passait bien et que l'offre a rencontré une
demande allant au-delà des estimations initiales. La mobilisation
serait à ce point importante qu'il existerait trois candidatures pour
chaque poste ouvert. On parlait bien de 1.200 nouvelles recrues pour
l'année 2009.
12.01 Jean-Luc Crucke (MR):
De
woordvoerder
van
Landsverdediging
heeft
laten
weten dat de reactie op de
vacatures
de
oorspronkelijke
schattingen overstijgt. Voor 2009
is er sprake van twaalfhonderd
nieuwe rekruten.
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
Monsieur le ministre, confirme-t-on ces chiffres? Est-il déjà possible
d'opérer une forme de tri parmi toutes ces candidatures, non
seulement linguistique mais géographique par province? Bien sûr, la
crise aidant, on peut imaginer que des demandes y sont directement
liées, ce qui n'est pas négatif pour autant.
Cette annonce signifie-t-elle que le recrutement est clos? Les heureux
élus seront-ils repris parmi ceux qui ont déposé leur candidature?
Les services de la Défense sont-ils suffisamment équipés pour gérer
un tel afflux de candidatures dans des délais raisonnables et avec
toute l'attention nécessaire?
Quand les premiers engagements seront-ils incorporés?
Kunt u die cijfers bevestigen? Kunt
u
al
meedelen
hoeveel
gegadigden er zijn per taalgebied,
maar ook per streek? Het kan best
dat er een rechtstreeks verband is
tussen de heersende crisis en het
aantal kandidaten, wat daarom
nog niet negatief is. Is de
rekrutering afgesloten? Hebben de
diensten van Landsverdediging de
nodige middelen om die toevloed
van kandidaten in een redelijke
tijdspanne en met de nodige
aandacht op te vangen? Wanneer
zullen de eerste rekruten worden
ingelijfd?
12.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, comme vous le savez, chaque postulant doit suivre une
procédure de sélection approfondie. C'est nécessaire pour vérifier si
le postulant remplit toutes les conditions requises pour une certaine
fonction.
Le rapport 3 versus 1 cité est une approche moyenne du nombre
actuel de candidats restants pour une fonction déterminée après avoir
passé l'entièreté des tests de sélection.
La répartition géographique provinciale diffère fortement selon la
fonction pour laquelle on postule, ceci tenant compte du régime
linguistique des unités. En principe, l'incorporation des candidats,
soldats et/ou matelots, a eu lieu sur une base mensuelle.
L'incorporation des candidats sous-officiers et officiers est, à quelques
exceptions près, prévue pour le mois d'août. Le recrutement n'est
donc pas clos.
Le système de recrutement de la Défense est organisé de façon à
pouvoir accueillir sans problème ce grand nombre de postulants. Il n'y
a donc pas de difficulté sur ce plan. La dernière incorporation a eu
lieu le 2 mars.
Je dispose ici d'une annexe avec l'origine des postulants.
12.02 Minister Pieter De Crem:
Elke
sollicitant
moet
een
diepgaande
selectieprocedure
doorlopen. Het betreft hier een
gemiddeld cijfer van het aantal
sollicitanten dat overblijft voor een
welbepaalde functie, nadat ze alle
selectietests hebben afgelegd.
De geografische opsplitsing per
provincie verschilt naargelang de
functie
waarvoor
men
zich
kandidaat stelt, rekening houdend
met het taalstelsel van de
eenheden. De indienstneming van
de kandidaten, soldaten en/of
matrozen, vond plaats op een
maandelijkse
basis.
De
indienstneming van de kandidaat-
onderofficieren is gepland voor de
maand augustus. De rekrutering is
dus nog niet afgelopen. Het
rekruteringssysteem van Defensie
kan probleemloos dat grote aantal
kandidaten verwerken. De laatste
indienstnemingvond plaats op 2
maart.
12.03 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, je remercie le
ministre.
12.04 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik heb een
bijkomende
mededeling.
Ik
heb
gisteren
beslist
120 beroepsvrijwilligers bijkomend aan te werven.
12.04 Minister Pieter De Crem:
J'ai décidé hier de recruter 120
volontaires
de
carrière
supplémentaires.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
13 Questions jointes de
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense sur "l'achat d'avions sans pilote" (n° 11296)
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "la réunion des ministres de la Défense de l'OTAN"
(n° 11334)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le sommet de l'OTAN en avril 2009" (n° 11353)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la réunion informelle des ministres de la Défense
des États membres de l'OTAN des 19 et 20 février" (n° 11358)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la préparation du sommet de l'OTAN
consacré à la guerre en Afghanistan" (n° 11370)
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense sur "les troupes supplémentaires pour les élections
présidentielles afghanes" (n° 11376)
13 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Landsverdediging over "de aankoop van onbemande
vliegtuigen" (nr. 11296)
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "de NAVO-vergadering van de
ministers van Landsverdediging" (nr. 11334)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de NAVO-top in april 2009"
(nr. 11353)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de informele vergadering van
de ministers van Landsverdediging van de NAVO-lidstaten op 19 en 20 februari" (nr. 11358)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de voorbereiding van de
NAVO-top en de oorlog in Afghanistan" (nr. 11370)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Landsverdediging over "de bijkomende troepen voor
de presidentsverkiezingen in Afghanistan" (nr. 11376)
13.01 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le ministre, je vais vous
poser deux questions relatives au sommet de Cracovie. Il s'agit
d'abord de l'achat en commun d'une flotte d'avions sans pilote les
fameux "Global Hawk" qui devrait doter l'Alliance d'un système de
surveillance terrestre.
Selon mes informations, l'accord-cadre devait être signé le
20 février 2009. L'a-t-il été? Il a été dit que seize pays se seraient
engagés à les acquérir. Quels sont-ils? Pourquoi la Belgique n'a-t-elle
pas signé ce document et pourquoi s'est-elle retirée du programme
AGS le 18 avril 2008?
Ma deuxième question porte sur l'Afghanistan. Vous avez rappelé que
nous y étions allés. Le porte-parole de l'OTAN a déclaré qu'un accord
avait été conclu entre les ministres alliés de la Défense pour que
soient engagées des forces supplémentaires nécessaires à assurer le
processus électoral qui devrait et je parle au conditionnel en raison
de contestations à cet égard avoir lieu en août 2009.
Avez-vous pu chiffrer le nombre de militaires supplémentaires
nécessaires à cette mission? La Belgique va-t-elle y participer? Cet
effort qui a été demandé porte-t-il bien uniquement sur cette mission?
Autrement dit, prendra-t-il bien fin une fois la mission accomplie? Ou
bien s'agit-il d'un complément qui pourrait être intégré à une dotation
plus globale? Le point de vue du président Obama dont on parle
souvent dans cette commission a guidé l'OTAN dans ses choix.
13.01 Jean-Luc Crucke (MR):
Werd het NAVO-raamakkoord
inzake de gezamenlijke aankoop
van
een
vloot
onbemande
vliegtuigen
zoals
voorzien
ondertekend op 20 februari?
Welke landen hebben zich ertoe
verbonden de vliegtuigen te
kopen? Waarom heeft België dat
akkoord niet ondertekend en
waarom heeft ons land zich op 18
april 2008 teruggetrokken uit het
AGS-programma?
Hoeveel extra militairen zullen er
moeten worden ingezet voor de
verkiezingen in Afghanistan, die
vermoedelijk in augustus 2009
zullen plaatsvinden? Zal België
deelnemen aan die opdracht?
Vraagt de NAVO inderdaad alleen
voor die opdracht om een
inspanning? De NAVO heeft zich
in haar keuzes laten leiden door
het standpunt van president
Obama.
13.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ook ik heb
natuurlijk een vraag over de voorbereiding van de NAVO-top. Ik weet
wel dat wij volgende week het debat zullen hebben met de beide
ministers en dat wij in de namiddag hoorzittingen daarover hebben
met de ngo's, maar het gaat mij toch vooral over een evaluatie, een
briefing van wat er is gebeurd en beslist op 19 en 20 februari in
Krakow.
13.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): Les 19 et 20 février 2009, les
pays membres de l'OTAN se sont
réunis pour préparer le sommet de
l'OTAN en avril. Peu de temps
avant, le nouveau président
américain
avait
décidé
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
Op die bijeenkomst heeft een nieuwe, Amerikaanse administratie
eigenlijk laten verstaan dat zij eigenlijk een verhoging wil van de
Amerikaanse troepen in Afghanistan. Natuurlijk kunnen wij dan
verwachten dat zij ook aan de bondgenoten zullen vragen om hun
aantal troepen te verhogen. Ik denk dat men ook naar België kijkt en
dat men ook aan België de vraag heeft gesteld.
Vandaar mijn vragen. Ten eerste, heeft u al een vraag ontvangen om
bijkomende troepen te leveren voor de ISAF-operaties? Welke zijn de
conclusies van Krakow?
Ten tweede, u heeft in een persinterview gezegd dat daar
verkiezingen zijn. Als er een vraag komt om een verhoogde bijdrage
te leveren, bent u bereid om die vraag aan de Ministerraad voor te
leggen? Worden er al voorbereidingen getroffen? Heeft u daarover al
overleg gepleegd met de top en de Ministerraad? Heeft u daarover al
overleg gepleegd binnen de regering?
Ten derde, wij hebben ook vernomen via de media dat er tussen de
SACEUR- en NORTHAG-commando's, zij die instaan voor die ISAF-
operatie, onenigheid heerst over het al dan niet opsporen en
vernietigen van drugsnetwerken. Welke is onze houding in deze
materie?
Ten vierde, wordt er binnen de NAVO overwogen om een Rapid
Response Force van de NAVO voor een langere periode in
Afghanistan in te zetten? De Duitse regeringsverantwoordelijken
hebben zich hiertegen al uitgesproken. Wat is uw houding in deze
materie?
Ten vijfde, welke alternatieven overweegt de NAVO voor de logistieke
bevoorrading in Afghanistan na de sluiting van de vliegbasis in Kirgizië
en
het
alsmaar
toenemend
aantal
aanslagen
op
de
bevoorradingskonvooien langs de Khyberpas?
d'augmenter le contingent US en
Afghanistan. Il est très probable
que les États-Unis demandent à
leurs alliés, dont la Belgique,
d'augmenter
également
leurs
propres
contingents.
Le
gouvernement belge s'est-il déjà
vu adresser une requête de cette
nature?
Y
répondra-t-il
favorablement? Une concertation
a-t-elle déjà eu lieu à ce sujet au
sein du gouvernement. Quelles
conclusions ont été tirées de la
réunion de Cracovie?
La question de savoir s'il est
opportun de rechercher puis de
détruire les réseaux de drogues
serait à l'origine d'une controverse
entre les commandements Saceur
et
Northag
en
Afghanistan.
Comment la Défense belge se
positionne-t-elle dans ce dossier?
Est-il envisagé au sein de l'OTAN
d'utiliser pour une longue période
la Force de Réaction Rapide en
Afghanistan? L'Allemagne n'y est
pas favorable. Et la Belgique?
Quelles autres solutions l'OTAN
envisage-t-elle
pour
l'approvisionnement
logistique
étant donné que la base aérienne
en Kirghizie va fermer ses portes
et
que
les
convois
d'approvisionnement sont de plus
en plus souvent attaqués dans la
passe de Khyber?
13.03 André Flahaut (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, tout d'abord, je voudrais préciser que selon moi, un petit
problème de méthode se pose.
En effet, cet après-midi, nous allons parler de la résolution relative au
bouclier anti-missiles. Cela fait partie éventuellement des points qui
pourraient être évoqués lors de la réunion du sommet de Bucarest.
Par ailleurs, j'ai entendu tout à l'heure qu'on programmait une réunion
mixte la semaine prochaine Défense/Affaires étrangères avec le
ministre des Affaires étrangères. Je crois que c'est une bonne chose
mais la semaine prochaine, nous serons encore à trois semaines du
sommet de l'OTAN et, d'expérience, nous savons très bien que c'est
dans la dernière semaine que se dégagent les tendances, les ordres
du jour et les accords qui sont négociés jusqu'à la dernière nuit par
les représentants.
J'ai entendu qu'on programmait des déplacements le 31 mars et le
er
er
13.03 André Flahaut (PS):
Vanmiddag zullen we het voorstel
van resolutie betreffende het
raketafweersysteem
bespreken,
een van de punten die mogelijk op
de top van Boekarest ter sprake
zullen komen. Voorts is er
volgende week een gemengde
vergadering van de commissies
voor
Landsverdediging
en
Buitenlandse
Zaken
gepland,
maar de NAVO-top vindt pas over
drie weken plaats. Uit ervaring
weten we dat er pas de week, of
zelfs pas de avond vóór een top
overeenstemming wordt bereikt
over
de
agenda's
en
de
akkoorden. Ik heb vernomen dat
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
1
er
avril. Le problème est que le 1
er
avril ce n'est pas une blague
est un mercredi. Cela signifie qu'à nouveau, nous risquons de nous
trouver dans une situation où nous n'aurons pas la possibilité de
disposer des derniers éléments à la veille ou à l'avant-veille de ce
sommet de Bucarest. C'est dommage.
En effet, à moins de prévoir dès à présent que le 2 avril, nous
poserons les questions orales urgentes en séance plénière sur le
sommet de l'OTAN, à moins de plaider pour l'organisation d'un mini-
débat sur le sommet de l'OTAN début avril, quand pourrons-nous
programmer une réunion de notre commission Défense avec le
ministre de la Défense et éventuellement l'ambassadeur représentant
la Belgique à l'OTAN pour disposer des derniers éléments,
notamment sur les missiles de défense et pour savoir de quoi on va
discuter?
Si je pose cette question maintenant, ce n'est pas innocent. En effet,
plusieurs réunions des ministres, tant de l'Europe que de l'OTAN, ont
eu lieu. Or nous n'avons pas eu l'occasion d'avoir une discussion
préalable avec le ministre de la Défense, non pas pour lui dire ce qu'il
devait faire mais simplement pour entendre sa position.
Si je ne me trompe, il y a même des réunions auxquelles le ministre a
participé sans que le gouvernement soit informé de ce qui allait y être
dit. C'est délicat!
J'attends qu'on me donne une réponse en termes d'organisation des
travaux.
Je reviens maintenant à ma question.
Ces 19 et 20 février, il s'est tenu à Cracovie une réunion des ministres
de la Défense de l'OTAN. Pour l'instant, toutes les réunions politiques
ont leur importance.
Si nous ne sommes pas attentifs aux réunions politiques qui se
tiennent dans le cadre de la préparation du sommet de l'OTAN,
certaines choses risquent d'être décidées dans notre dos, dans le
chef des militaires ou des diplomates. On se trouvera ainsi mis devant
le fait accompli et le sommet de Strasbourg ne sera dès lors plus
qu'une "grand-messe". M. Sarkozy devra montrer qu'il existe;
M. Obama sera là pour la première fois et Mme Merkel ne voudra pas
être en reste! Nous passerons donc à côté de l'essentiel et il sera plus
question de show que de fond. C'est très dangereux pour l'avenir car
le sommet de Strasbourg, de par son contenu, est important!
Pourriez-vous m'indiquer quels furent les propos du ministre des
Affaires étrangères lors de la réunion des 19 et 20 février 2009. De
même, quels thèmes seront-ils abordés lors de la réunion du 5 mars?
Je ne voudrais pas qu'une telle situation se reproduise. En effet, il ne
faudrait plus que, le ministre des Affaires étrangères revenant de
Sharm el Sheikh après avoir promis des sommes importantes pour
Gaza, le ministre de la Coopération s'en émeuve et lui demande de
revenir devant le gouvernement pour préciser les montants exacts
qu'il pouvait octroyer. Il a annoncé 40 millions d'euros, alors qu'une
décision aurait été prise sur 12 millions d'euros. Serait-ce dû à une
erreur de frappe?
er op 31 maart en 1 april
verplaatsingen gepland zijn, wat
betekent dat we een of twee
dagen vóór die top van Boekarest
mogelijk opnieuw niet over alle
elementen
zullen
kunnen
beschikken, wat jammer is.
Wanneer zal onze commissie de
minister van Landsverdediging en
eventueel onze ambassadeur bij
de NAVO kunnen ondervragen
teneinde
over
de
recentste
informatie te beschikken, met
name over de afweerraketten? Er
hebben al diverse Ministerraden
plaatsgevonden, zonder dat onze
commissie de gelegenheid werd
geboden om de minister van
Landsverdediging
over
zijn
standpunt te ondervragen.
Ik kom nu tot mijn vraag. Op 19 en
20 februari jongstleden vond er
een Raad van de NAVO-
defensieministers
in
Krakau
plaats.
We
mogen
de
politieke
vergaderingen ter voorbereiding
van de NAVO-top niet uit het oog
verliezen.
Anders
zouden
militairen en diplomaten een aantal
beslissingen kunnen nemen achter
onze rug. Daardoor zouden we
voor voldongen feiten geplaatst
worden en zou de top van
Straatsburg niets anders dan een
hoogmis zijn waar de heren
Sarkozy en Obama, en mevrouw
Merkel zich enkel voor het
voetlicht willen plaatsen! We
zouden aan de essentie voorbij
gaan, want de top van Straatsburg
heeft een belangrijke inhoud!
Welke thema's zullen op de
vergadering van 5 maart aan bod
komen? Wat waren de thema's
van de vergadering van 19 en 20
februari 2009? Was het een
informele
vergadering?
Heeft
België een standpunt ingenomen
over Afghanistan, onder meer over
de vervroegde verkiezingen? In
dat verband: wordt het Belgische
dispositief ter plaatse versterkt,
zoals bij de vorige verkiezingen?
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
Quelles thématiques ont-elles été abordées pendant cette réunion
des 19 et 20 février 2009? S'agissait-il d'une réunion informelle? Des
positions ont-elles été prises par la Belgique, tout d'abord en ce qui
concerne l'Afghanistan et les processus de révision de la politique
afghane des États-Unis lancée par la nouvelle administration qui
plaide pour une approche plus globale des efforts complémentaires
économiques et de développement. D'une façon ou d'une autre, tout
le monde ici a été appelé par les acteurs américains pour voir ce qu'il
était possible de faire.
Ensuite, le ministre de la Défense afghan étant sans doute présent, la
Belgique s'est-elle prononcée quant à la position du gouvernement
afghan visant à anticiper les prochaines élections et quant au risque
éventuel de crise institutionnelle? Je parle bien toujours des élections
en Afghanistan! Du fait qu'il y ait eu anticipation, des dispositions
seront-elles prises, comme pour les précédentes élections, pour
renforcer le processus? C'est pour cette raison que les F-16 ont été
envoyés, à l'époque, pour la première fois au-dessus de Kaboul.
Toujours en ce qui concerne l'Afghanistan, comme Mme Vautmans
vient de le demander, dispose-t-on de précisions sur les intentions du
SACEUR de s'attaquer de façon plus déterminante et plus virile aux
trafiquants de drogue?
Dispose-t-on déjà du programme du sommet de l'OTAN? Les
questions abordées lors des commissions OTAN-Géorgie et OTAN-
Ukraine ont-elles avancé? Comment la Belgique s'est-elle positionnée
par rapport à la proposition de la Grande-Bretagne sur la création
d'une force permanente de l'OTAN de plus ou moins 3.000 hommes
dédiée à la sécurité du territoire de l'Alliance? Quels sont les contours
de cette proposition? Je crois que vous me répondrez que c'est
toujours à l'étude et qu'on verra plus tard ce qu'il en sera. Qu'a-t-il été
dit sur la force de réaction rapide de l'OTAN? On constate qu'elle
existe sur papier mais qu'il est très difficile de la mettre en oeuvre.
Voilà quelques questions. Nous sommes dans un cheminement où
vous n'avez pas de réponse maintenant, où certaines viendront plus
tard... D'où l'intérêt de ma demande d'une méthode de travail pour
faire un travail utile.
En om bij het onderwerp van
Afghanistan
te
blijven:
wil
SACEUR de drugshandelaars
harder aanpakken?
Is het programma van de NAVO-
top al beschikbaar? Werd door de
NAVO-Georgië-commissie en de
NAVO-
Oekraïne-commissie
vooruitgang geboekt?
Wat is het standpunt van ons land
met betrekking tot het Britse
voorstel om een permanente
NAVO-troepenmacht van 3.000
manschappen op te richten om het
grondgebied
van
het
Bondgenootschap te beveiligen?
Wat
werd
er
gezegd
met
betrekking tot de rapid reaction
force van de NAVO?
13.04 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, les 19 et 20 février
derniers, les ministres de la Défense des États membres de l'OTAN
ont tenu une réunion informelle à Cracovie, en prévision du sommet
des chefs d'État et de gouvernement des 3 et 4 avril.
Pourriez-vous nous exposer les conclusions principales de cette
réunion? En particulier, pourriez-vous faire le point sur la question de
l'envoi de forces supplémentaires des pays européens en
Afghanistan, en renfort des 17.000 hommes que l'administration
Obama a décidé de dépêcher sur place? Fin janvier, vous indiquiez à
ce sujet que la Belgique serait prête à répondre à d'éventuelles
demandes des États-Unis. Qu'en est-il aujourd'hui, à la suite de la
réunion de Cracovie?
Par ailleurs, pourriez-vous nous confirmer que la décision de principe
a été prise de lancer une nouvelle opération de l'OTAN de lutte contre
la piraterie au large de la Somalie? La Belgique compte-t-elle
participer à ce nouvel effort?
13.04 Brigitte Wiaux (cdH): Op
19 en 20 februari werd in Krakau
een
informele
vergadering
gehouden
van
de
Defensieministers van de NAVO-
lidstaten ter voorbereiding van de
top van 3 en 4 april. Hoe luidden
de besluiten van die vergadering,
meer bepaald met betrekking tot
het
sturen
van
bijkomende
Europese
troepen
naar
Afghanistan?
Werd er principieel beslist een
NAVO-operatie
op
gang
te
brengen om de piraterij voor de
Somalische kust te bestrijden? Is
België van plan daaraan deel te
nemen?
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
Enfin, monsieur le ministre, j'aurais souhaité vous demander si, dans
les couloirs de la réunion de Cracovie, il a été question de l'idée de
créer un "groupe de contact" des principaux États impliqués en
Afghanistan? Si c'est le cas, pourriez-vous nous dire ce qui se
dessine quant à la composition de ce groupe?
Ten slotte, werd er in Krakau
gesproken over de oprichting van
een
contactgroep
van
de
belangrijkste landen die een rol
spelen in Afghanistan?
13.05 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, ik heb nog een aantal vragen over de bijeenkomst van de
NAVO-ministers van Defensie in Krakau.
Welke inspanningen worden door Amerika verwacht van de Europese
bondgenoten?
Door welke landen en in welke mate zal er worden bijgedragen tot de
ondersteuning van de organisatie van de verkiezingen in Afghanistan?
Tot welke extra inspanningen bent u zelf bereid? Werd hierover reeds
overlegd in de regering?
Is het correct dat u de haalbaarheid van een concreet nieuw NAVO-
plan voor Afghanistan tegen de komende NAVO-top nogal gering
inschat?
Welke initiatieven zullen worden genomen tegen het onvermogen van
de Afghaanse president om de corruptie en de verspreiding en teelt
van drugs tegen te gaan? Ik verwijs naar het recente jaarrapport van
de International Narcotics Control Board van de VN. Die schetst een
onheilspellend beeld van de evolutie van de invloed van de
drugsteelten op mogelijkheid van de Taliban de oorlog voort te zetten.
Op welke wijze wil men niet-lidstaten die deelnemen aan ISAF beter
betrekken bij de besluitvorming van de NAVO?
13.05 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Les ministres de
la Défense se sont réunis à
Cracovie
en
préparation
au
sommet de l'OTAN. Les États-
Unis ont déjà annoncé l'envoi de
troupes
supplémentaires
en
Afghanistan.
Quels
efforts les États-Unis
attendent-ils des alliés européens?
Quels pays apporteront leur aide
et dans quelle mesure à
l'organisation des élections en
automne?
Quels
efforts
particuliers
le
ministre
est-il
disposé
à
fournir?
Une
concertation a-t-elle eu lieu à ce
sujet au sein du gouvernement?
Quelles initiatives seront prises
face à l'impuissance du président
Karzai à enrayer la diffusion et le
production de drogue? Comment
envisage-t-on d'associer les pays
non-membres qui participent à la
FIAS au processus décisionnel de
l'OTAN?
De voorzitter: Mevrouw Vautmans, voor alle duidelijkheid, volgende week woensdagnamiddag hebben wij
een gezamenlijke commissie voor de Defensie en de Buitenlandse Zaken over de NAVO-top met de twee
ministers.
13.06 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, je n'interviens pas dans l'organisation des débats; nous
aurons l'occasion d'en parler la semaine prochaine et je m'inscris
dans la logique parlementaire. Je suis à la disposition de la Chambre,
comme mes autres collègues.
Il n'est pas possible de donner aujourd'hui réponse à toutes les
questions posées ici. Il existe certainement un courrier diplomatique,
mais aussi certainement un trafic diplomatique très intense. La
présence actuelle de Mme Clinton sur le territoire belge et la réunion
qu'elle aura avec nos collègues des Affaires étrangères et nos
représentants diplomatiques à l'OTAN joueront un rôle très important.
Il y a aussi l'arrivée annoncée du vice-président américain, M. Biden,
qui se déplacera aussi la semaine prochaine à l'OTAN. Le trafic
diplomatique est donc très intense en vue de la préparation de la
réunion de Strasbourg et de Kehl.
J'en reviens à la réunion informelle de Cracovie au cours de laquelle
aucune décision formelle j'insiste n'a été prise.
13.06 Minister Pieter De Crem:
Ik kan onmogelijk antwoorden op
alle hier gestelde vragen. Er
vinden intensieve diplomatieke
contacten plaats, zowel schriftelijk
als persoonlijk. Mevrouw Clinton is
op het Belgische grondgebied
aanwezig voor een vergadering
met
onze
collega's
van
Buitenlandse Zaken en onze
diplomatieke vertegenwoordigers
bij de NAVO. Daarnaast werd de
komst van de Amerikaanse vice-
president Biden naar de NAVO
aangekondigd
voor
volgende
week.
Er
vinden
intensieve
diplomatieke contacten plaats met
het oog op de vergadering te
Straatsburg.
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
En ce qui concerne l'Afghanistan, le secrétaire d'État à la Défense,
mon collègue Bob Gates, a mis l'accent sur l'avenir du processus
électoral. Dans ce cadre, aucune information spécifique n'a été
donnée à Cracovie sur le mandat du président Karzaï après le 22 mai.
Comme vous, j'ai appris que le président Karzaï a peut-être l'intention
d'avancer les élections. On ignorait tout de cette intention lors de
notre rencontre de Cracovie.
Il faut bien conclure que diverses situations sont en pleine mutation.
Par contre, 21 pays participant à l'opération de la FIAS ont annoncé
une contribution substantielle aux "Election Support Forces" pour la
durée du processus électoral et à l'entraînement de l'Afghan National
Army (ANA) en général. La Belgique n'a pas été approchée à ce
sujet.
Met betrekking tot Afghanistan
legde
de
Amerikaanse
Defensiesecretaris de nadruk op
de
toekomst
van
het
verkiezingsproces. In dat kader
werd in Krakau geen enkele
specifieke informatie verschaft met
betrekking tot het mandaat van
president Karzai na 22 mei. Net
als u heb ik gehoord dat hij
overweegt de verkiezingen te
vervroegen.
Eenentwintig van de aan de
operatie van de International
Security Assistance Force (ISAF)
deelnemende
landen
hebben
aangekondigd een bijdrage te
zullen leveren voor de Election
Support
Forces
die
het
verkiezingsproces ondersteunen
en het Afghan National Army
(ANA) moeten trainen. België werd
niet gevraagd een bijdrage te
leveren.
Vervolgens heeft mijn collega Bob Gates de aandacht op de vorming
van het Afghaans nationaal leger, het ANA, gevestigd, onder meer
door de inzet van de OMLTs, de Operational Mentor and Liaison
Teams, en de uitbreiding van het toepassingsgebied van het ANA
Trust Fund, de vorming van de politiediensten en van de
drugsbestrijding. In dat verband werden de voorbereidende
besprekingen van Boedapest omgezet in concrete richtlijnen die in
operationele plannen werden opgenomen.
Ten slotte heeft mijn collega Gates over de betrekkingen met de
landen in de regio gesproken. Hij is daar dieper op ingegaan, heel in
het bijzonder op de relaties met Pakistan.
Mon collègue Bob Gates a attiré
l'attention sur la formation de
l'armé nationale afghane, l'ANA,
sur l'élargissement du champ
d'application du ANA Trust Fund,
sur la formation des services de
police et sur la lutte contre la
drogue.
Les
pourparlers
préparatoires de Budapest ont été
traduits sous la forme de directives
concrètes. Bob Gates a évoqué
les relations avec les pays de la
région, et en particulier le
Pakistan.
En ce qui concerne le sommet de l'OTAN, certaines nations ont fait
part de leurs points d'agenda prioritaires. Ces points touchent aux
domaines suivants: les opérations, la transformation, la discussion sur
les capacités et les partenariats.
Une attention toute particulière a été demandée pour les travaux qui
doivent encore être entrepris dans le cadre d'un nouveau concept
stratégique.
Lors de la réunion informelle de Cracovie, les ministres de la Défense
présents ont été invités à signer, sans cérémonie officielle, l'accord-
cadre concernant l'achat d'un système de surveillance terrestre, le
AGS.
Parmi les 17 pays participants, sept ont signé cet accord-cadre:
l'Italie, la Tchéquie, la Norvège, le Luxembourg, la Lettonie, l'Estonie
Een aantal landen heeft zijn
prioritaire agendapunten voor de
NAVO-top meegedeeld. Tijdens
de informele vergadering te
Krakau
werd
de
aanwezige
Defensieministers gevraagd het
kaderakkoord
betreffende
de
aankoop van een systeem voor
grondbewaking, de AGS (Alliance
Ground Surveillance), te tekenen.
Van de 17 deelnemende landen
hebben er zeven het akkoord
getekend. België trok zich in 2008
uit
dat
project
terug
om
budgettaire redenen.
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
et la Lituanie.
La Belgique s'est retirée de ce projet en 2008 pour des raisons
budgétaires. En effet, les coûts étaient systématiquement revus à la
hausse au fur et à mesure du retrait des participants potentiels.
En matière de lutte contre la piraterie, la plupart des pays se sont
déclarés favorables à une "long term policy against piracy" qui doit
encore être définie. Cependant, comme vous le savez, nous
participerons à l'Opération Atalanta dans le courant de second
semestre de cette année.
Wat de strijd tegen de piraterij
betreft, verklaarden de meeste
landen zich voorstander van een
long-term policy against piracy, die
nog
nader
moet
worden
omschreven.
We
zullen
deelnemen aan Operatie Atlanta in
de loop van het tweede semester.
De Oekraïense minister van Defensie bracht in de commissie Navo-
Oekraïne verslag uit over de bijzondere defensiehervormingen in zijn
land. Bijzondere aandacht ging daarbij naar de gevolgen van de
economische crisis op Defensie. De Georgische minister van
Defensie bracht in de commissie Navo-Georgië een overzicht van de
politieke situatie in zijn land.
Le ministre ukrainien a présenté
un rapport sur les réformes
spécifiques
de
la
défense
entreprises dans son pays et son
homologue géorgien a fourni un
aperçu de la situation politique
dans son pays lors de la
commission Géorgie de l'OTAN.
Enfin, une des options proposées par le SACEUR à propos de la
NATO Response Force (NRF) a reçu l'appui de la majorité des
nations mais il a été convenu que toutes les options seraient étudiées
davantage. Une attention particulière sera apportée aux implications
financières. La proposition britannique de "Allied Solidarity Force"
serait incluse dans l'étude en question. La Belgique soutient cette
approche et a demandé que le financement en commun de la NRF
soit limité. Jusque là, les conclusions de la réunion à Cracovie.
La semaine prochaine, à l'issue de la réunion avec mon collègue des
Affaires étrangères, nous pourrons vous donner de plus amples
informations, tous les contours n'ayant pas encore été fixés.
Tot slot, een van de opties die de
opperbevelhebber
van
de
geallieerde
strijdkrachten
in
Europa (SACEUR) voorgesteld
heeft voor de reactiemacht van de
NAVO (NRF), heeft de steun van
de meerderheid gekregen, maar
alle opties - onder meer het Britse
voorstel voor een Allied Solidarity
Forc e- zullen nader onderzocht
worden, in het bijzonder de
financiële implicaties ervan. België
steunt die aanpak en heeft
gevraagd
dat
de
gemeenschappelijke financiering
van de NRF beperkt zou worden.
Volgende week kunnen we u meer
informatie
geven,
na
de
vergadering met mijn collega van
Buitenlandse Zaken.
13.07 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le ministre, j'ai reçu les
éléments de réponse aux questions posées. Je pense effectivement
que le débat aura lieu la semaine prochaine lors de cette commission
conjointe entre les Affaires étrangères et la Défense.
13.07 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
denk dat het debat inderdaad
volgende week, in de gemengde
commissie, gevoerd zal worden.
13.08 André Flahaut (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie.
Votre réponse démontre combien nous avons intérêt à prévoir non
seulement la réunion de la semaine prochaine mais également
d'autres réunions futures pour être bien informés en permanence et
préalablement.
Ce n'est pas anodin! Nous sommes dans la phase de préparation
d'une grande opération qui sera importante tant sur le plan médiatique
que sur le contenu. Nous avons pu constater que M. Obama souhaite
aller vite dans certaines matières et ne pas repousser certains
13.08 André Flahaut (PS): We
hebben
er
alle
belang
bij
vergaderingen te plannen op een
regelmatige basis, om altijd op de
hoogte te blijven.
We kennen de standpunten van
de Amerikanen, de Oekraïners en
de Engelsen. Hoe reageert de
rest van Europa, de Fransen, de
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
dossiers à la fin de son premier ou deuxième mandat.
On entend parler du secrétaire d'État américain à la Défense, des
secrétaires d'État ukrainien et anglais mais que disent les autres
Européens? Les Français, les Allemands? Je suppose qu'ils ne sont
pas des béni-oui-oui autour de la table! Quelles sont leurs sensibilités
en tant qu'Européens? Nous pourrons en discuter la semaine
prochaine.
Quand Hervé Morin propose une force européenne marine à laquelle
vous avez répondu positivement nous sommes d'ailleurs d'accord: il
faut lutter contre la piraterie sur les mers , comme par hasard,
quelques mois plus tard, les Anglais viennent avec une proposition qui
y ressemble étrangement. Je ne voudrais pas que, comme ce fut le
cas pour la lutte contre la piraterie, on recommence le même scénario
avec la RNF, d'un côté, et le "Battlegroup" de l'autre. Les premiers à
émettre l'idée d'un "Battlegroup" sont les Européens. Ceux-ci
n'arrivant pas à trancher au niveau européen, une personne de
l'OTAN propose le RNF qui, finalement, sera mis en place.
Et en fin de compte, ni l'un ni l'autre n'est utilisé. Soit!
Pour ce qui est de la piraterie, si cela fonctionne déjà au niveau
européen, que les zones viennent se greffer et que l'on ne réinvente
pas à nouveau "l'eau chaude" au niveau de l'OTAN! Ce sont toutes
ces questions qui méritent d'être posées par les Européens à l'égard
de certains Européens, qui le sont un peu moins même s'ils se
prétendent travaillistes, et à l'égard des États-Unis et des Canadiens.
Duitsers? We kunnen er volgende
week over discussiëren.
Enkele maanden nadat Frankrijk
met het voorstel kwam een
Europese marineoperatie op gang
te brengen om de piraterij te
bestrijden,
formuleren
de
Engelsen binnen de NAVO een
zeer vergelijkbaar voorstel. Krijgen
we een herhaling van het scenario
van de European battle group en
de Nato response force (NRF)?
De NAVO richtte de NRF op
omdat de Europeanen er niet in
slaagden alle neuzen een kant op
te krijgen. Om de piraterij te
bestrijden moeten we de middelen
die op het Europese niveau
bestaan,
gebruiken
en
ontwikkelen!
13.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik dank u voor uw antwoord. U hebt een goed overzicht
gegeven van de informele conclusies.
U hebt echter geen antwoord gegeven op een aantal vragen die ik
toch wel belangrijk vind, onder andere over de houding inzake het
opsporen en vernietigen van het drugsnetwerk. Er bestaat
daaromtrent een conflict tussen Amerika en Europa. Wat is uw
houding daaromtrent? Hoe zullen wij daarmee omgaan? Dat is
immers een heel belangrijk gegeven voor de troepen ter plaatse.
Hetzelfde geldt voor mijn vraag inzake de alternatieven voor de
logistieke bevoorrading in Afghanistan. Ook dit is een belangrijk
probleem. Wat is onze houding daaromtrent? Zal de NAVO daarvoor
oplossingen zoeken?
Ik kijk alleszins uit naar het debat van deze namiddag met de NGO's
en naar volgende week. Ik hoop dat u mij vandaag, zeker wat betreft
het oprollen van het drugsnetwerk, nog een antwoord kan geven.
13.09 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je n'ai reçu aucune réponse
à
ma
question
relative
à
l'identification des réseaux de
drogue un point litigieux entre
l'Europe et les Etats-Unis. Il en est
de même pour ma question
relative au ravitaillement logistique
alternatif.
13.10 Minister Pieter De Crem: Wat betreft de problematiek van de
sluiting van de luchthaven op Oezbeeks grondgebied, kent u de
omstandigheden waarin dit is tot stand gekomen. Misschien wordt die
beslissing herzien of zijn er andere mogelijkheden.
De bevoorrading via de lucht is verzekerd. De konvooien vanuit de
Pakistaanse havenstad Karachi staan soms ook onder druk, hoewel
die druk nu wat is verminderd.
13.10 Pieter De Crem, ministre:
Le problème de la fermeture de
l'aéroport sur le territoire ouzbek
est bien connu. Le ravitaillement
aérien reste assuré. Parfois, les
convois en provenance de Karachi
sont également mis sous pression.
La lutte anti-drogue est un élément
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
Wat betreft de drugsbestrijding the struggle on poppy , die is in al
zijn aspecten het essentiële onderdeel van de ISAF-operaties. We
hoeven mekaar niet ervan te overtuigen dat de drugshandel aan de
basis ligt van de financiering van het internationaal terrorisme, en ook
een enorm grote impact heeft op de sociologie en het economisch
weefsel van Afghanistan.
Ik zou opteren voor een gegroepeerd standpunt. Ik vind niet dat we
binnen ISAF twee strekkingen kunnen hebben, met verschillende
opties inzake het bestrijden van de drugshandel voor het ene en het
andere land of voor verschillende clusters van landen.
Ik heb daaromtrent een uiteenzetting gehouden omdat ik graag zou
hebben dat we de problematiek eens te meer in kaart zouden
brengen en een schaalgerichte aanpak scheduled approach
zouden hanteren. Die piste werd goed onthaald, maar ik zal u
daarover volgende week meer zeggen.
essentiel des opérations de l'ISAF.
Le trafic de drogue finance le
terrorisme international et exerce
un impact important sur la
sociologie afghane. J'opterais pour
une prise de position commune et
une approche échelonnée.
13.11 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, je remercie le
ministre pour les différents éléments de sa réponse.
M. le ministre a terminé sa réponse en invoquant des contours qui se
précisent. Cela nous permettra de revenir sur la problématique de
l'OTAN de manière générale, mais aussi sur certains sujets plus
spécifiques.
13.12 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord. Verdere debatten zullen volgen.
Ik heb toch nog een vraag over die mogelijke vervroeging van de
verkiezingen waarmee u geconfronteerd wordt. Is dat een intentie van
de Afghaanse president? Hoe reëel is dat? Zal men daarop
voorbereid zijn? Die verkiezingen zijn toch een belangrijk
kantelmoment die een escalatie aan geweld met zich kunnen
meebrengen. Nadien kan het echter ook ervoor zorgen dat het
positiever wordt. Dat moment is toch wel zeer belangrijk. Hoe goed is
men daarop voorbereid? Wat is het standpunt over die eventuele
vervroeging van de verkiezingen?
13.12 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Il nous faudra
donc encore débattre de cette
question ultérieurement. Dans
quelle mesure la tenue d'élections
anticipées est-elle réaliste? Cette
initiative vient-elle du président
afghan? Les préparatifs ont-ils été
suffisants? Quel est l'avis du
ministre à cet égard?
13.13 Minister Pieter De Crem: Zonder dat ik daarover uitvoerig
overleg heb gepleegd met mijn collega's is het zo dat wij binnen ISAF
en de NAVO op de lijn zaten van de mededeling die president Karzaï
heeft gedaan op de Wehrkunde-bijeenkomst in München en die
eigenlijk ook werd aangehouden tijdens de informele top in Krakau,
namelijk dat de verkiezingen plaats zouden vinden op het
vooropgestelde tijdstip. Er is de structurele steun binnen ISAF.
Daarnaast was er de vraag voor conjuncturele steun om de
verkiezingen mogelijk te maken.
De vraagstelling naar materiële steun om die verkiezingen mogelijk te
maken aan de bondgenoten lag volledig in de visie van verkiezingen
op het vooropgestelde moment. De aankondiging van de vervroeging
van de verkiezingen was niet overlegd. Ik weet ook niet of dat effectief
zal doorgaan en ik weet ook niet wat het nut, noch de inzet was van
die verklaring. In elk geval is er geen sprake van een geheime agenda
waarin in gemeen overleg zou zijn gezegd om die verkiezingen te
vervroegen. Dit is een aangekondigd initiatief van de Afghaanse
president himself.
13.13 Pieter De Crem, ministre:
Je ne me suis pas encore
concerté de façon approfondie
avec mes collègues à ce sujet.
Lors de rencontres internationales
précédentes, la FIAS et l'OTAN
ont indiqué clairement que, selon
elles, les élections devaient avoir
lieu à la date prévue. En ce qui
concerne l'aide matérielle promise
pour
l'organisation
de
ces
élections, les alliés ont également
toujours considéré qu'elles ne
seraient pas anticipées. J'ignore si
les élections seront réellement
anticipées ; cette annonce a été
faite à l'initiative exclusive du
président afghan. Les alliés ne
tenaient donc en aucun cas
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
d'agenda secret sur la question.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Samengevoegde vragen van
- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "'renegade'-operaties"
(nr. 11390)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "het onderscheppen van een
Brits vliegtuig door twee F-16's" (nr. 11466)
14 Questions jointes de
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "les opérations 'renegade'" (n° 11390)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'intervention en renfort de deux F-16 auprès d'un
avion britannique" (n° 11466)
14.01 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, op
24 februari vlogen twee F-16's vanuit de luchtmachtbasis van
Florennes door de geluidsmuur naar aanleiding van een
renegadeoperatie op een Brits legertransportvliegtuig.
Wanneer wij dan de krant van de dag erna lezen, dan zien wij dat in
de regio Brugge-Gent de hulpdiensten overspoeld werden met
telefoontjes van mensen die een zware explosie meldden, dat er
kleine glasschade was, dat mensen last hadden van oorsuizingen. Er
was zelfs een bedrijf dat fase B van het preventieplan afkondigde, er
is een vals plafond naar beneden gekomen enzovoort.
Bij het Belgisch leger stond men eigenlijk ook wat versteld van de
impact van de routineklus van de twee gevechtsvliegtuigen, waarvan
de piloten zich blijkbaar perfect aan de geldende voorschriften hadden
gehouden, in het kader van de bescherming van ons luchtruim.
Ten eerste, hoeveel schadeclaims zijn er reeds binnengekomen naar
aanleiding van het fameuze doorbreken van de geluidsmuur bij de
renegadeoperatie op 24 februari?
Ten tweede, zal de uiteindelijke factuur van de schadegevallen door
de Belgische Defensie worden gedragen of kan de Belgische
Defensie dat verhalen op het Britse ministerie van Defensie of de
opdrachtgever van het Britse legertransportvliegtuig?
Ten derde, de reden van de niet-communicatie met de Belgische
luchtverkeersleiding zou liggen in het feit dat de piloot van het Britse
legervliegtuig bij de Duits-Belgische grens had overgeschakeld op de
Franse radiofrequentie. Is dat juist? Is dat een veel voorkomende
fout? Zo ja, kan de Belgische luchtverkeersleiding niet zelf
overschakelen op de Franse radiofrequentie om contact proberen te
maken? Of is dat technisch niet mogelijk?
Ten slotte, heeft het onderzoek van het Britse ministerie van Defensie
iets opgeleverd?
14.01 Patrick De Groote (N-VA):
Le 24 février dernier, deux avions
F16 de la base aérienne de
Florennes ont franchi le mur du
son au cours d'une opération
renegade concernant un avion de
transport militaire britannique, ce
qui a engendré des dommages
considérables
et
suscité
la
panique. L'armée belge, qui a
respecté les consignes, s'est
étonnée des conséquences.
Combien
de
demandes
d'indemnisation
ont
été
introduites?
Les
dommages
seront-ils remboursés par le
département de la Défense belge
ou britannique? Est-il exact qu'il
n'y avait aucune communication
entre le contrôle aérien belge et
l'avion militaire britannique, parce
que le pilote utilisait une mauvaise
fréquence? Ce problème est-il
fréquent? Le contrôle aérien belge
ne peut-il pas changer lui-même
de fréquence? L'enquête du
département
de
la
Défense
britannique a-t-elle produit des
résultats?
14.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, deux F-16 de la
base de Florennes auraient été sollicités le 24 février dernier lors
d'une "quick reaction alert". Un avion britannique a attiré l'attention
des contrôleurs aériens par son silence, l'alerte aurait été donnée et
deux F-16 auraient décollé dans un délai très court. Si je suis bien
informée, une QRA est une intervention rapide de deux chasseurs
14.02 Brigitte Wiaux (cdH): Op
24 februari zouden twee F-16's
van de basis van Florennes voor
een quick reaction alert (QRA) zijn
ingezet. Bij zo een snelle actie
worden
twee
jachtvliegtuigen
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
auprès d'un avion en difficulté repéré au préalable par des contrôleurs
aériens et qui représente un danger potentiel pour le territoire
national. Dans le cas où un avion ayant pénétré dans notre espace
aérien ne répond pas aux instructions de la tour de contrôle, les deux
pilotes en charge de la QRA rejoignent le plus vite possible l'avion en
difficulté afin d'établir un diagnostic visuel du problème.
Monsieur le ministre, pourquoi la QRA a-t-elle été donnée et quel était
le problème rencontré par l'avion britannique le 24 février dernier?
uitgestuurd naar een door de
luchtverkeersleiding
opgemerkt
vliegtuig in moeilijkheden dat een
gevaar
voor
het
nationale
grondgebied zou kunnen vormen.
In
dit
geval
zouden
de
luchtverkeersleiders
een
Brits
vliegtuig
hebben
opgemerkt
waarmee ze geen radiocontact
kregen en alarm hebben geslagen.
De twee F-16's zouden heel kort
daarna zijn opgestegen teneinde
de situatie de visu te gaan
inschatten.
Mijnheer de minister, hoe wordt
het QRA gerechtvaardigd?
14.03 Minister Pieter De Crem: In alle duidelijkheid, het betrof geen
renegadeoperatie. En toute clarté, il ne s'agissait pas d'une opération-
Renegade.
Volgens de vigerende NATO-procedures werd de interventie
gevraagd van onze F-16. Die vraag werd gerechtvaardigd door een
langdurig verlies van communicatie tussen een Brits militair vliegtuig
en het luchtverkeersleidingcentrum van Maastricht. Dat vliegtuig had
inderdaad per vergissing een frequentie geselecteerd van de Franse
luchtverkeersleiding.
14.03 Pieter De Crem, ministre: Il
ne s'agissait pas en l'occurrence
d'une
opération
Renegade.
Conformément aux procédures de
l'OTAN, l'intervention de notre F16
a été demandée parce qu'un avion
militaire britannique avait perdu le
contact avec le contrôle aérien de
Maastricht. En effet, le pilote avait
sélectionné
une
mauvaise
fréquence.
Ce type d'incident, par définition différent d'une opération "Renegade",
survient régulièrement dans l'espace aérien européen. En exécution
des procédures établies, tant les contrôleurs aériens civils que
militaires essayent d'abord de prendre contact avec l'avion sur la
fréquence internationale de détresse. C'est seulement lorsque la
durée de cette perte de communication devient préoccupante que
l'OTAN décide d'intervenir avec des avions intercepteurs. Ainsi, en
Belgique, une interception a eu lieu en 2008 sur les 52 cas de perte
de communication prolongée.
Dat type incident doet zich
geregeld voor in het Europees
luchtruim. De burgerlijke en
militaire
luchtverkeersleiders
proberen eerst contact op te
nemen met het vliegtuig op de
internationale
noodfrequentie.
Wanneer de duur van het uitvallen
van
de
communicatie
zorgwekkend wordt, beslist de
NAVO
in
te
grijpen
met
jachtvliegtuigen. Zo werd in 2008
één vliegtuig onderschept op 52
gevallen
van
langdurige
communicatie-onderbreking.
Tot op heden werden twee klachten geregistreerd op het incident van
24 februari. Eventuele schadeloosstelling gebeurt op basis van de
conclusies van een onderzoek dat het oorzakelijk verband tussen de
geluidsschok en de schade moet vaststellen. Dat onderzoek is nog
niet afgerond. Ik kan u nu al wel mededelen dat iedereen die ten
gevolge van het incident schade heeft opgelopen, zal worden
vergoed.
Deux plaintes ont été enregistrées
à
ce
jour.
L'indemnisation
éventuelle sera basée sur les
conclusions d'une enquête visant
à établir le lien entre le choc
sonore et les dommages. Cette
enquête
n'est
pas
encore
terminée. Tout qui a subi des
dommages en conséquence de
cet incident sera indemnisé.
14.04 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, dank u voor 14.04 Patrick De Groote (N-VA):
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
uw kort en duidelijk antwoord. Ik heb iets niet zo goed begrepen. U
hebt de situatie: men heeft geen contact meer en men start dan
onmiddellijk met een procedure. Dat was mijn derde vraag: is het niet
mogelijk dat de Belgische luchtverkeersleiding overschakelt
blijkbaar gebeurt dergelijke fout regelmatig op een andere
radiofrequentie in plaats van onmiddellijk te handelen? Dan kan men
onmiddellijk de fout vaststellen. Is dat technisch niet mogelijk?
Une procédure a immédiatement
été lancée, mais le contrôle aérien
ne pouvait-il pas se brancher sur
une autre fréquence?
14.05 Minister Pieter De Crem: Er is 52 keer verlies geweest vorig
jaar en we zijn maar 1 keer tussenbeide moeten komen.
14.05 Pieter De Crem, ministre:
L'année dernière, le contrôle
aérien a perdu le contact 52 fois et
il n'a fallu intervenir qu'une seule
fois.
14.06 Patrick De Groote (N-VA): Nu grijpt men onmiddellijk in, maar
als men nu eerst eens wisselt van radiofrequentie? Uiteindelijk gaat
dat om een klein foutje.
14.06 Patrick De Groote (N-VA):
Pourquoi,
alors,
est-on
directement intervenu cette fois?
N'existait-il donc aucune autre
possibilité?
14.07 Minister Pieter De Crem: Dat is gebeurd. Hij heeft nadien
overgeschakeld.
14.07 Pieter De Crem, ministre:
Oui, la fréquence a été modifiée
par la suite.
14.08 Patrick De Groote (N-VA): Dank u.
14.09 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour la clarté de votre réponse.
14.09 Brigitte Wiaux (cdH): Ik
dank u voor uw duidelijk antwoord.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
15 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les ambulances MPPV pour la
15 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de MPPV-
ambulances voor de medische component" (nr. 11440)
15.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, en janvier 2009, la Composante médicale aurait reçu les
deux premiers exemplaires du MPPV, ambulance aussi connue sous
le nom de Dingo II. Il s'agirait d'une première en Europe, puisque
aucun autre pays du continent ne disposerait de ce type de véhicule.
Pourriez-vous me communiquer des informations sur les spécificités
de ce type d'ambulance, tant pour les blessés que pour l'équipage, et
sur le fait qu'il s'agirait d'une première en Europe? Pourriez-vous
également me communiquer le nombre d'exemplaires de ce type
d'ambulance que la Composante médicale recevra et dans quel laps
de temps?
15.01 Brigitte Wiaux (cdH): In
januari 2009 zouden aan de
Medische Component de eerste
twee
MPPV-ambulances
(ook
"Dingo II" genoemd) zijn geleverd.
Dat zou een primeur zijn in
Europa. Wat zijn de specifieke
kenmerken
van
dat
ambulancetype? Klopt het dat dit
een Europese primeur is? Hoeveel
van die ambulances zullen er aan
de Medische Component worden
geleverd en binnen welke termijn?
15.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, le "Multi Purpose Protected Vehicle" est une version
développée pour la Défense par la firme Krauss-Maffei-Wegmann
(KMW). Du point de vue du véhicule, la version ambulance possède
les mêmes caractéristiques que les autres versions de cette famille,
notamment une protection pour l'équipage contre les munitions de
petits calibres et les éclats de munitions, un système de protection
15.02 Minister Pieter De Crem:
Het `Multi Purpose Protected
Vehicle' (MPPV) wordt ontwikkeld
door de firma Krauss-Maffei-
Wegmann
(KMW).
De
ambulanceversie heeft dezelfde
kenmerken als de andere versies
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
43
NBC collectif, un système de conditionnement d'air très puissant, une
capacité tout-terrain excellente, des radios "voice" et "data" et un
"battlefield manager system".
En plus des caractéristiques intrinsèques du véhicule, les
caractéristiques propres au domaine médical sont les suivantes: la
modularité des configurations pour le transport des patients, la
transformation rapide et simple sur le terrain d'une configuration à une
autre. En outre, un équipage d'une ambulance MPPV est constitué
d'un chauffeur, d'un commandant de véhicule, d'un ambulancier ou
d'un infirmier, et l'équipement de tout le matériel d'urgence d'une
ambulance moderne comme un système réglable individuel
d'oxygène.
La combinaison de ces deux sortes de caractéristiques - et plus
particulièrement la qualité de la protection rend cette ambulance
unique en Europe et dans le monde.
Quant à la livraison, les deux premiers exemplaires livrés mi-janvier à
la composante médicale seront suivis de huit autres d'ici la fin de
l'année. Les deux tranches conditionnelles du contrat prévoient
respectivement l'acquisition de cinq et quinze ambulances
supplémentaires.
van dit voertuig, met name een
bescherming tegen munitie met
een klein kaliber en de ontploffing
van landmijnen en bermbommen,
een
gemeenschappelijk
beschermingssysteem tegen NBC-
aanvallen, een klimaatregeling, de
kenmerken van een terreinwagen,
een
`voice'-
en
`data'-
radiocommunicatiesysteem, en het
`Battlefield Management System'.
Daarnaast
beschikt
de
ambulanceversie nog over een
aantal typische kenmerken, zoals
de moduleerbaarheid van de
configuraties
voor
het
patiëntenvervoer en de snelle
ombouw van de ene configuratie in
de andere. De bemanning bestaat
uit
een
chauffeur,
een
voertuigcommandant
en
een
ambulancier
of
een
verpleegkundige. Verder is het
voertuig
uitgerust
met
alle
urgentiemateriaal van een modern
ambulancevoertuig.
Door
de
combinatie van al die kenmerken
is die ambulance uniek in de
wereld.
In januari werden er twee
exemplaren geleverd. In de loop
van het jaar zullen er nog acht
andere
volgen.
De
twee
voorwaardelijke schijven voorzien
in de aankoop van vijf en nog eens
vijftien ambulances.
15.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
beaucoup.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
16 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la fermeture de l'hôpital de campagne déployé au
Liban" (n° 11463)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "l'hôpital militaire de campagne à Tibnin, Liban"
(n° 11513)
16 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de ontmanteling van het
veldhospitaal in Libanon" (nr. 11463)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het Belgisch militair
veldhospitaal in Tibnin, Libanon" (nr. 11513)
16.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la presse s'est fait l'écho ce week-end de fin février de la
16.01 Brigitte Wiaux (cdH): We
vernamen in de pers, naar
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
44
visite du général-major Marc Compernol aux Casques bleus belges
de Tebnine. L'hôpital de campagne que la Belgique a déployé à
Tebnine, dans le sud du Liban dans le cadre de la Force intérimaire
des Nations unies au Liban (FINUL) a effectué, depuis sa création en
2006, quelque 40.000 interventions médicales.
L'hôpital de campagne fournissait les premiers soins aux victimes de
blessures graves en attendant leur transfert éventuel. Il était destiné,
dans un premier temps, aux soldats mais aussi à la population civile
qui pouvait également s'y faire soigner gratuitement.
Le gouvernement a décidé, en novembre 2008, de prolonger la
présence militaire belge au Liban jusque fin décembre 2009, mais
avec des effectifs réduits à partir de fin février puisqu'ils passeraient
de 335 à 233, entre autres, suite à la décision de fermer cet hôpital de
campagne.
Monsieur le ministre, suite à l'expérience acquise par la présence de
cet hôpital au coeur d'un théâtre d'opérations, ce qui doit être bien
différent d'un exercice, pouvez-vous nous indiquer les enseignements
à tirer d'un point de vue tant humain que matériel? Je songe à
certains achats, à l'entraînement, au soutien psychologique, etc.,
entre autres pour la composante médicale?
aanleiding van het bezoek van
generaal-majoor Marc Compernol
aan de Belgische blauwhelmen,
dat het veldhospitaal in Tibnin
sinds zijn oprichting in 2006 zo'n
40.000 keer geneeskundige
verzorging heeft toegediend. Het
veldhospitaal stond ten dienste
van de soldaten, maar ook van de
burgerbevolking.
De regering besliste de Belgische
militaire aanwezigheid in Libanon
tot eind december 2009 te
verlengen,
maar
het
aantal
manschappen van 335 naar 233
terug te brengen, als gevolg van
de beslissing om dat hospitaal te
ontmantelen.
Welke lering kunnen we uit die
ervaring trekken?
16.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, mijn vraag gaat natuurlijk over hetzelfde, namelijk over
het terugtrekken van het militair veldhospitaal in Tibnin. Ik heb het zelf
bezocht, ik weet niet meer in welk jaar, en ik heb gezien welk goed
werk het militair veldhospitaal daar ter plaatse heeft geleverd. Eind
vorig jaar hebben we beslist om het terug te trekken, maar ik weet
niet goed wanneer de terugtrekking nu juist voorzien is. Daar had ik
graag van u een antwoord op gehad. Wanneer wordt die terugtrekking
voorzien?
Wat voor mij heel belangrijk is, is de evaluatie van de aanwezigheid
van ons militair veldhospitaal ter plaatse. Ten eerste, hoe wordt die
aanwezigheid geëvalueerd, welke belangrijke lessen kunnen er uit die
inzet worden getrokken?
Ten tweede, hoeveel patiënten werden er eigenlijk verzorgd in het
hospitaal? Hoeveel burgers, hoeveel militairen? Het waren
voornamelijk de burgers, de Libanese burgerbevolking, die ik ginds
een beroep zag doen op het veldhospitaal. Hoeveel zijn er in totaal
verzorgd en wat waren de belangrijkste medische kwalen?
Ten derde, welke nieuwe inzichten op het vlak van psychologische
begeleiding in oorlogsgebied werden er gewonnen?
Ten vierde, wordt het medisch materiaal dat nu in Tibnin is,
teruggebracht naar België of wordt het ter plaatse overgedragen aan
de bevolking? Hoe wordt de nood, die ons veldhospitaal invulde tot op
heden, in de toekomst vervuld en wat gebeurt er met het militair
materieel ter plaatse? Sommigen zeggen dat het moet terugkomen
voor update en onderhoud, anderen zeggen dan weer dat er materiaal
zal worden overgedragen. Wat is de juiste stand van zaken in het
dossier en wie draagt de eventuele kosten wanneer het materiaal zal
worden overgedragen?
16.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): Fin de l'année dernière a été
prise la décision de fermer l'hôpital
militaire de campagne de Tibnin
au Liban. Quand l'hôpital fermera-
t-il effectivement ses portes?
Comment est évaluée la présence
de cet hôpital? Combien de
patients y ont été soignés et de
quoi
souffraient-ils
essentiellement?
Ce sont surtout des civils libanais
qui ont été soignés dans cet
hôpital. Que nous a appris cette
expérience sur le plan de
l'accompagnement psychologique
en zone de guerre? Le matériel
médical sera-t-il ramené en
Belgique ou remis à la population
libanaise? Si le matériel est laissé
sur place, qui en supportera le
coût? Comment seront assurés à
l'avenir les besoins en soins
médicaux?
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
45
16.03 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, la Composante médicale considère son engagement au
Liban comme très positif. Les principales leçons qui peuvent en être
tirées sont les suivantes.
Premièrement, la Composante médicale est opérationnelle et dispose
de l'expérience nécessaire pour déployer un hôpital de campagne.
Deuxièmement, la coopération multinationale est nécessaire pour
maintenir longtemps l'opérationnalité, étant donné que la disponibilité
de certaines capacités est limitée en nombre: chirurgiens,
anesthésistes et urgentistes.
Finalement, le matériel engagé est bon et satisfait aux besoins mais il
peut et devrait encore être modernisé. Ce matériel sera rapatrié en
Belgique.
16.03 Minister Pieter De Crem:
De
Medische
Component
beoordeelt zijn missie in Libanon
als zeer positief. De belangrijkste
conclusies
die
eruit
kunnen
worden
getrokken,
zijn
de
volgende:
de
Medische
Component is operationeel en
beschikt over de nodige ervaring
om een veldhospitaal op te zetten;
de multinationale samenwerking is
noodzakelijk voor de handhaving
van
die
operationaliteit;
het
ingezette materiaal beantwoordt
aan de behoeften, maar zou
vernieuwd kunnen worden. Het
materiaal zal naar België worden
teruggebracht.
Tijdens de ontplooiing van het veldhospitaal in Libanon werden bijna
40.000 patiëntencontacten gerealiseerd, voornamelijk bestaande uit
huisartsconsultaties,
tandartsconsultaties,
labo-analyses
en
verzorging. Die medische handelingen werden uitgevoerd op een
gemiddelde van dertig patiënten en één chirurgische ingreep per dag.
Die interventies waren voor 40 procent ten voordele van Unifil en voor
60 procent ten voordele van de Libanese militairen en burgers.
Ten aanzien van de Libanese burgers functioneerde het veldhospitaal
vooral als een urgentiedienst voor de behandeling van
verkeersongevallen en de behandelingen van brandwonden.
In de domeinen van de psychologische begeleiding werden vooral
nieuwe inzichten verworven in de begeleiding van slachtoffers van
andere culturen en andere gewoonten.
Een specifiek voorbeeld is dat men brandwonden probeert te
verzorgen met tandpasta, wat de wonden alleen maar versterkt. Men
heeft getoond dat men dat beter anders doet, met afgeleide vormen.
Onze militairen hebben ook gezegd dat bepaalde kookgewoonten
bijzonder gevaarlijk zijn en dat men dus beter op andere manieren
maaltijden bereidt. Dat is een heel specifiek voorbeeld.
De ontplooiing van het militair hospitaal gebeurt in functie van onze
participatie aan de EUBG, waarin vanaf 1 juli een veldhospitaal
volledig inzetbaar moet zijn. De eerste maatregelen worden
omstreeks 15 maart 2009 voorzien inzake terugplooiing en
herconditionering van het materiaal.
Als toemaatje, het is samen met mijn collega Charles Michel dat wij
een goede overeenkomst hebben gemaakt, omdat hij bijna 4 miljoen
euro heeft vrijgemaakt om het hospitaal te Tibnin, het eigenlijke
hospitaal op Libanese bodem u weet dat we daar in Hezbollah-land
actief zijn te herconditioneren in functie van de ervaringen die wij
hebben opgedaan.
Au Liban, 40.000 contacts ont été
établis avec des patients dans le
cadre de l'hôpital de campagne.
Pour la plupart, il s'agissait de
consultations de généralistes et de
dentistes,
d'analyses
de
laboratoire et de soins médicaux.
En moyenne, trente patients ont
été examinés et une intervention
chirurgicale
a
été
réalisée
quotidiennement. Les interventions
ont été effectuées dans 40 % des
cas au profit de l'UNIFIL et dans
60 % des cas au bénéfice de
militaires et de citoyens libanais.
En
ce
qui
concerne
l'accompagnement psychologique,
nous avons acquis une nouvelle
expérience
dans
l'accompagnement de patients
d'autres cultures.
L'hôpital militaire a été déployé
dans
le
cadre
de
notre
participation à l'EUBG qui prévoit
que l'hôpital de campagne doit
être totalement opérationnel à
partir du 1
er
juillet. Les premières
mesures sont attendues vers le 15
mars 2009.
Notre collègue Charles Michel a
libéré près de 4 millions d'euros
pour la réhabilitation de l'hôpital de
Tibnin sur la base de l'expérience
engrangée.
16.04 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
46
pour vos réponses.
16.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, u hebt een
paar bijkomende dingen gezegd. De ervaring heeft geleerd. De
aanwezigheid was goed, zoals ik ter plaatse heb kunnen vaststellen.
Mijn felicitaties dus voor iedereen ter plaatse die zijn job uitstekend
heeft gedaan. Maar u zegt dat het materiaal gemoderniseerd moet
worden. Wat dan vooral? Wat moet er concreet veranderen aan ons
materiaal opdat het vanaf 1 juli inzetbaar zou zijn?
Het gebruik gebeurt voor 40% door Unifil en voor 60% door Libanese
burgers. Waar gaan al die mensen nu verzorgd worden? 40.000
consultaties is toch heel veel? Wie zal die nood nu lenigen?
16.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): Quelles modifications doivent
être apportées concrètement au
matériel pour qu'il soit utilisable à
partir du 1er juillet? Où aidera-t-on
désormais
les
patients
qui
représentent
40.000
consultations?
16.06 Minister Pieter De Crem: De nood wordt gelenigd door een
Belgische operatie maar door een ander departement, namelijk het
departement Ontwikkelingssamenwerking.
16.06 Pieter De Crem, ministre:
Ils seront pris en charge par le
département de la Coopération au
développement.
16.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Het zal geld geven om het militair
hospitaal ginds te ontwikkelen. Het zal dus geen mensen inzetten, of
zal het dat wel doen?
Misschien moet ik de vraag eens aan de minister van
Ontwikkelingssamenwerking stellen.
Ik had nog een vraag.
16.07 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je demanderai au ministre
de
la
Coopération
au
développement s'il se bornera à
octroyer des crédits ou s'il compte
également mettre du personnel à
disposition.
16.08 Minister Pieter De Crem: Ik zal al een antwoord geven op de
vraag die u over het medisch materiaal hebt gesteld.
Er is geen enkele sector waarin het materiaal zo vlug evolueert als in
de medische sector. Ik geef een heel concreet voorbeeld, met name
alles wat met sterilisatie te maken heeft, zowel sterilisatiemateriaal als
materiaal
dat
moet
worden
gesteriliseerd,
gaande
van
operatiemateriaal tot compressen. De performantie van voornoemd
materiaal, dat bijvoorbeeld vijf of tien jaar geleden werd aangekocht,
heeft niet meer de performantie die op de markt verkrijgbaar is.
Het gaat heel concreet over een aantal zaken.
De medische prestaties komen daardoor niet onder druk. De aankoop
van nieuw materiaal biedt evenwel de mogelijkheid om nog
performanter te kunnen werken.
16.08 Pieter De Crem, ministre:
Le matériel sera modernisé parce
que dans le secteur médical, le
matériel évolue plus vite que dans
n'importe quel autre secteur. Les
crédits requis à cette fin ont été
réservés dans la composante
médicale.
16.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Is er geld uitgetrokken om het
materiaal aan te kopen?
16.10 Minister Pieter De Crem: Ja, binnen de medische component
werd daartoe geld uitgetrokken.
16.11 André Flahaut (PS): Monsieur le président, je crois que dans
les décisions qui ont été prises, ce retrait de l'hôpital constitue une
erreur monumentale. Le gouvernement a décidé mais il n'y a que les
imbéciles qui ne changent pas d'avis. Je voudrais simplement insister
sur ceci. Premier élément, le matériel de l'hôpital de campagne a été
acheté pour la plus grande partie pour cette opération au Liban, cela
veut dire 2006. Nous sommes en 2009 et le monde n'a pas tellement
16.11 André Flahaut (PS): Met
de terugtrekking van dat hospitaal
begaat
men
een
kapitale
vergissing.
Ten tweede: we beschikken over
de nodige capaciteit voor twee
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
47
changé en termes de moyens techniques.
Deuxième élément: nous avons la capacité de deux hôpitaux de
campagne. Donc l'argument de la nécessité de le ramener pour le
mettre à disposition du Battlegroup européen ne tient pas la route; ou
bien on croit que nous possédons du matériel que nous n'avons pas.
Troisièmement, le Battlegroup reste une théorie. Je ne vois pas la
façon de le mettre en oeuvre à partir du deuxième semestre 2009.
Un quatrième élément est plutôt d'ordre politique: aujourd'hui, tous les
tenants au Liban, qu'ils soient de l'Alliance du futur ou qu'ils soient du
Hezbollah, nous disent que c'est une erreur de retirer notre hôpital,
qu'il constitue un élément de stabilisation utile à la population et à
l'ensemble de la Force.
En plus, je ne comprends pas pourquoi retirer l'hôpital vu que, dans
les pays où sont prévues des élections, il serait davantage question
d'augmenter notre présence, alors qu'au Liban où des élections sont
prévues le 7 juin, nous diminuerions nos effectifs. En outre, nous
faisons la diminution de notre effort sur une opération qui ne nous
coûte pas puisqu'elle est remboursée quasiment intégralement par
l'ONU. Honnêtement, nous aurions pu organiser un exercice
complémentaire et réfléchir davantage avant de décider le retrait de
l'hôpital.
Sixièmement, M. Charles Michel apporte de l'argent, mais pas pour
l'immédiat. Le trou doit donc être comblé. Cela constitue de plus un
précédent intéressant pour le budget de la Défense, certainement,
mais sur place, tant pour les militaires de la FINUL que pour la
population civile, il n'y aura plus de réponse.
À mon sens, nous avons raté là une occasion de conserver notre
image positive au Liban, que la seule frégate ne compense pas.
veldhospitalen.
Ten derde: de battle group bestaat
vooralsnog enkel in theorie. Hij zal
niet kunnen worden ingezet vanaf
het tweede semester van 2009.
Ten vierde: alle in Libanon
aanwezige actoren zeggen dat het
een vergissing is ons hospitaal
terug te trekken, dat immers een
stabiliserende factor is, die de
bevolking ten goede komt.
Ten vijfde begrijp ik niet waarom
we het aantal manschappen
zouden verminderen, aangezien er
op
7
juni
verkiezingen
plaatsvinden in Libanon en het dus
logischer
zou
zijn
onze
aanwezigheid aldaar te versterken.
We hadden een bijkomende
oefening kunnen organiseren en
we
hadden
langer
kunnen
nadenken voor we beslisten het
hospitaal terug te trekken.
Ten zesde: minister Charles
Michel komt met geld over de
brug, maar dat is niet voor
morgen. Er moet dus een
financiële put worden gevuld. Een
en ander mag dan een interessant
precedent
vormen
voor
de
Defensiebegroting,
maar
ter
plaatse zullen de noden niet langer
worden gelenigd. Dit is een
gemiste kans om ons positieve
imago in Libanon te behouden.
16.12 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, en ce qui
concerne le retrait de l'hôpital militaire, ce gouvernement et le
précédent ont tout fait pour être à la tête de l'European Battlegroup à
partir du 1
er
juillet.
16.12 Minister Pieter De Crem:
Wat de terugtrekking van het
veldhospitaal betreft, heeft de
regering alles in het werk gesteld
om vanaf 1 juli aan het hoofd te
kunnen staan van de European
Battlegroup.
16.13 André Flahaut (PS): L'un n'exclut pas l'autre!
16.13 André Flahaut (PS): Het
een sluit het ander niet uit!
16.14 Pieter De Crem, ministre: Non, mais en fait, être à la tête de
l'European Battlegroup sans un hôpital militaire de rôle 2 est exclu.
Nous en avons un qui est déployable dans un théâtre comme celui du
Liban ou un autre déploiement éventuel dans les UBG. Il n'y avait pas
d'autres options!
16.14 Minister Pieter De Crem:
De European Battlegroup kan niet
geleid worden zonder een rol-2-
veldhospitaal. Wij beschikken daar
wel over.
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
48
16.15 André Flahaut (PS): On sait ce que signifie un déploiement
éventuel des UBG. La décision de déploiement prendra un temps
certain, quand on voit le temps qu'il a fallu pour décider et finaliser
une intervention, tant chez nous qu'au niveau européen.
On peut discuter longuement sur ce point mais politiquement, très
honnêtement parlant, c'est l'endroit où cela ne nous coûte pas car
cela est remboursé par l'ONU. C'est l'endroit où il y a des élections, or
on déforce notre présence. C'est l'endroit où tous les intervenants
nous demandent d'être présents sur place ce qui n'est peut-être pas
le cas de tous les acteurs en Afghanistan et nous nous retirons!
Je sais que la décision avait été annoncée mais je me demande si on
n'aurait pas pu réévaluer la situation avant de foncer tête baissée et
dire que puisque c'était décidé, il fallait le faire.
Pour moi c'est une erreur politique!
16.15 André Flahaut (PS): Die
aanwezigheid in Libanon kost ons
niets, want de kosten worden
terugbetaald door de VN, en alle
betrokkenen vragen ons om daar
aanwezig te zijn, wat niet
noodzakelijk het geval is in
Afghanistan. Volgens mij is dit een
politieke vergissing.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Er is nu de vraag - ik neem aan dat dit ook geen probleem is vermits die vraag gekoppeld is
aan een vraag van mevrouw Wiaux die nu aan bod komt om over te gaan naar punt 30 en vraag
nr. 11455 nu te stellen omdat de heer Stevenheydens...
16.16 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ik zag ook wel dat
de heer Geerts nog twee vragen heeft maar...
De voorzitter: Als iedereen ermee akkoord gaat dat wij nu de heer Geerts aan bod laten komen? Hij was
eigenlijk te laat. Wij zullen uit respect voor...
Gaat iedereen ermee akkoord om de heer Geerts zijn vragen te laten stellen? Voor cafébazen moet men
altijd wat extra souplesse aan de dag leggen.
16.17 David Geerts (sp.a): Dankuwel voor deze souplesse, maar ik
zal zeer kort zijn zodat u terug kunt doorgaan met de agenda.
17 Vraag van de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de toekomst van de
militaire muziekkapellen" (nr. 11416)
17 Question de M. David Geerts au ministre de la Défense sur "l'avenir des musiques militaires"
17.01 David Geerts (sp.a): Mijnheer de minister, mijn vraag gaat
over de toekomst van de militaire muziekkapellen. De nota is even
publiek geweest. Daarin werd een aantal pistes voorgesteld, zonder
dat een daadwerkelijke beslissing werd genomen. Blijkbaar waren er
ook plannen van het muziekgenre te wijzigen. Er bestond zelfs een
piste om een bigbandrepertoire te maken.
Dat heeft natuurlijk ook gevolgen op de aanwervingen voor de eerste
prijs conservatorium, de eerste prijs jazz en andere. De impact op de
toegangsvoorwaarden zijn bij wijzigingen vrij groot voor de
muzikanten.
Een tweede element, ik verneem dat de Koninklijke Muziekkapel van
de Marine werd ingezet voor een tv-programma. Op zich heb ik er
natuurlijk niets op tegen dat men extra promotie kan maken en extra
inkomsten kan realiseren.
17.01 David Geerts (sp.a): Où en
sont les projets de réforme des
musiques
militaires?
Une
restructuration
des
genres
musicaux
est-elle
également
envisagée? Quelles répercussions
ces projets auront-ils sur l'emploi?
Quelles sont les modalités du
contrat qui a été passé entre la
Musique royale de la Marine et
une
certaine
émission
de
télévision? Le département de la
Défense doit-il verser des droits
voisins à des musiciens lorsqu'ils
se produisent dans des émissions
de télévision ou lorsque leurs
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
49
Mijnheer de minister, ik heb ter zake de volgende vragen.
Ten eerste, hoe ver staat het met de plannen om de militaire
muziekkapellen eventueel te hervormen? Wordt een herstructurering
van muziekgenres beoogd?
Ten tweede, wat is de impact op de tewerkstelling?
Ten derde, tegen welke voorwaarden werd het contract met het tv-
programma afgesloten?
Ten vierde, in welke mate is het departement Landsverdediging
gehouden aan het betalen van nevenrechten aan musici? Kunnen zij
bij tv-programma's en andere opnames rechten puren uit hun
prestaties?
prestations
sont
l'objet
d'enregistrements?
17.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Geerts, uw vraag is het gevolg van het verschijnen in de pers van een
bepaalde studie. U hebt daaruit ook informatie gehaald ik laat in het
midden of ze correct is voor uw andere vragen.
Met betrekking tot de Militaire Muziekkapellen heb ik beslist om de
drie Militaire Muziekkapellen de Muziekkapel van de Gidsen, de
Muziekkapel van de Luchtmacht en de Muziekkapel van de Marine
te behouden. U kunt iedere week dezelfde vraag stellen en ik zal
iedere week antwoorden dat de beslissing is genomen om ze te
behouden. Het aantal muzikanten is nog niet vastgelegd.
De prestatie van de Koninklijke Muziekkapel van de Marine in het
kader van het tv-programma 'Hartelijke Groeten aan Iedereen' werd
beschouwd als een pr-activiteit en heeft bijgedragen tot het positief
imago van Defensie. Het departement heeft het vervoer van de
muzikanten voor haar rekening genomen. De VRT heeft voor de
catering gezorgd.
Defensie betaalt geen nevenrechten aan muzikanten.
17.02 Pieter De Crem, ministre:
J'ai décidé de conserver les trois
musiques militaires. En revanche,
je n'ai pas encore fixé le nombre
des musiciens. La prestation de la
Musique royale de la Marine dans
le cadre d'une émission de
télévision est considérée comme
une activité de relations publiques.
Le département a financé le
transport et la VRT a payé les
repas.
17.03 David Geerts (sp.a): Wanneer komt er duidelijkheid over het
aantal muzikanten?
Defensie betaalt geen nevenrechten, maar is men daartoe niet
verplicht wanneer bijvoorbeeld cd's worden opgenomen? Het
Filharmonisch Orkest en anderen zijn daaraan wel onderworpen.
17.03 David Geerts (sp.a):
J'aurais
voulu
connaître
rapidement
le
nombre
de
musiciens.
Par
ailleurs,
le
versement de droits voisins en cas
d'enregistrements
n'est-il
pas
obligatoire?
17.04 Minister Pieter De Crem: (...)
17.05 David Geerts (sp.a): Ook voor de uitvoerders in het kader van
de billijke vergoeding?
17.06 Minister Pieter De Crem: Dat moet u aan Anciaux vragen. Die
weet dat.
17.06 Pieter De Crem, ministre:
Vous devriez poser la question à
Bert Anciaux.
17.07 David Geerts (sp.a): Ik zal bellen.
Het incident is gesloten.
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
50
L'incident est clos.
18 Vraag van de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de privatisering van
de schoonmaak in het militair hospitaal te Neder-Over-Heembeek" (nr. 11417)
18 Question de M. David Geerts au ministre de la Défense sur "la privatisation du nettoyage à l'hôpital
18.01 David Geerts (sp.a): Mijnheer de minister, mijn vraag is heel
kort. Blijkbaar houdt u de piste open de schoonmaak in het militair
hospitaal te privatiseren. Klopt dat? U kunt zeggen: neen, het is niet
waar. Maar, indien er een herstructurering plaatsvindt, hoe zal die dan
plaatsvinden en welke budgettaire impact heeft dat? Is er dan een
overheveling van personeelsmiddelen naar werkingsmiddelen?
18.01 David Geerts (sp.a): Le
ministre
peut-il
confirmer
la
rumeur selon laquelle il souhaite
privatiser le nettoyage à l'hôpital
militaire? Quelle sera l'incidence
budgétaire
de
cette
restructuration?
18.02 Minister Pieter De Crem: Ik antwoord heel kort. U weet wat het
doel is: 37.725 voltijdse equivalenten in 2011. In die context worden er
studies en simulaties gemaakt door de staf van Defensie. Er zijn
82 personen tewerkgesteld in de schoonmaakdienst van het militair
hospitaal en van het bataljonhoofdkwartier van het kwartier Koningin
Astrid te Neder-Over-Heembeek.
Zoals ik enkele weken geleden heb gezegd bij het verschijnen van die
informatie in de pers, hebben de aangehaalde beschouwingen enkel
te maken met lopende studies. Het is echt voorbarig al te spreken
over de manier waarop de beslissingen uitgevoerd zullen worden,
alsook over de budgettaire impact, omdat er nog andere factoren zijn
waarmee rekening zal worden gehouden. Ik kan u wel al meegeven
dat ik het niet noodzakelijk vind taken uit te besteden om het
vooropgestelde cijfer te halen. Het cijfer wordt ook zonder die
uitbestedingen gehaald.
18.02 Pieter De Crem, ministre:
Notre objectif est d'atteindre
37.725 équivalents temps plein en
2011 et, dans ce contexte, des
études sont effectuées par l'état-
major de la Défense. Il ne s'agit
donc que d'études et pas de
décisions. Il n'est d'ailleurs pas
indispensable de sous-traiter des
tâches pour atteindre cet objectif.
18.03 David Geerts (sp.a): Dank u wel. Ik meen dat uw laatste zin
zeer belangrijk is, omdat die misschien een deel van de ongerustheid
wegneemt bij de mensen die er nu werken.
18.03 David Geerts (sp.a): Cette
dernière phrase réduira déjà en
partie l'inquiétude sur le terrain.
18.04 Minister Pieter De Crem: Dat zij ongerust zijn of ongerust
gemaakt worden, is ook niet de bedoeling.
18.05 David Geerts (sp.a): Ik heb die studie niet publiek gemaakt.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
19 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de vertraging bij de
aflossing van de troepen in Afghanistan" (nr. 11455)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de terugkeer van onze
militairen na buitenlandse operaties en de pannes van de Airbus A310 van Defensie" (nr. 11467)
19 Questions jointes de
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "les retards accumulés dans le cadre de la
relève des troupes en Afghanistan" (n° 11455)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les retours de nos militaires d'opérations et les
pannes de l'Airbus A310 de la Défense" (n° 11467)
19.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, de aflossing van ongeveer 200 Belgische militairen in
19.01 Bruno Stevenheydens
(Vlaams
Belang):
La
relève
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
51
Afghanistan loopt vertraging op door panne aan twee Airbustoestellen
A310. Een Noors vervangingstoestel zou niet de nodige diplomatieke
toelatingen hebben gekregen om de troepen te vervoeren. Het
vliegtuig staat of stond reeds sinds vorige week vast. Ik heb vernomen
dat pas gisteren de nodige wisselstukken zouden zijn aangekomen en
dat het er gisteren nog niet naar uitzag dat het mankement was
opgelost. De bemanning van het vliegtuig zit ondertussen ook al een
week vast in Afghanistan, maar als zij dit weekend zouden
thuiskomen, dan dienen zij opnieuw snel te vertrekken met, jawel, een
vliegtuig dat onderhevig is aan voortdurende panne.
Voor hen, voor de bemanning, mijnheer de minister, moet het toch
geen lolletje zijn om met de bewuste vliegtuigen te vliegen, want het
voorbije jaar zijn er al verschillende pannes geweest. Volgens mijn
informatie kampte een van de Airbustoestellen tijdens een vlucht in de
tweede week van februari met bestemming Kinshasa met ernstige
panne. De bestemming zou niet bereikt zijn en men zou geland zijn in
Benin. Ik had daarover al een schriftelijke vraag ingediend. Nu doet
zich het probleem voor in Afghanistan.
Mijnheer de minister, wanneer was de aflossing voorzien? Hoe lang
neemt de vertraging in beslag? Waarom duurt het zo lang om het
toestel terug in orde te maken? Wat is de reden van de panne?
Klopt het dat de bewuste toestellen het voorbije half jaar al vijf keer in
panne hebben gestaan?
Vindt de minister het verantwoord dat de bemanning van de toestellen
op een korte tijdsspanne zo vaak met de stress van steeds weer in
panne vallende toestellen wordt geconfronteerd? Hoe vaak werd
defensie geconfronteerd met pannes aan legervliegtuigen?
Welke oplossingen voorziet u, mijnheer de minister, behalve de
aanbesteding die momenteel loopt voor nieuwe toestellen, en het
eventueel leasen van passagierstoestellen? Wordt er bijvoorbeeld ook
gedacht aan een opmerking die ik las in de pers over het eventueel
huren van burgertoestellen?
d'environ deux cents militaires en
Afghanistan est retardée parce
que deux avions Airbus A310 ont
eu des pannes. L'an dernier aussi,
plusieurs pannes avaient déjà été
signalées.
Quand ces militaires devaient-ils
être relevés? Quelle est la durée
du retard? Quelle est la cause de
la panne? Est-il exact que ces
avions ont déjà connu des
défectuosités à cinq reprises au
cours des six derniers mois? Les
pannes sont une cause de stress
pour l'équipage. Le ministre a-t-il
conscience de ce fait? La Défense
doit-elle souvent faire face à des
défectuosités de ses avions?
Envisage-t-on, éventuellement, de
louer des avions civils?
19.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, il est vrai que la
presse a rapporté le 12 janvier dernier, que l'avion des militaires
belges était tombé en panne et le ministère de la Défense a annoncé
que le retour d'Afghanistan d'une centaine de soldats, sortant d'une
mission de quatre moins à Kandahar, avait été retardé d'une journée.
La presse (un Belga mis en ligne le 1
er
mars 2009) s'est aussi fait
l'écho du retour des derniers militaires belges mercredi. Vous avez
ainsi expliqué qu'il s'agissait majoritairement de militaires en fin de
mission, en provenance de Kaboul ou du PRT et appartenant
principalement au 1
er
bataillon d'artillerie de campagne de Bastogne
et au 8
ème
bataillon de logistique.
Monsieur le ministre, pouvez-vous nous préciser les types d'avaries
que connaissent nos Airbus A310?
Comment et dans quel délai nos militaires rentrant d'Afghanistan ont
pu retrouver leurs proches?
Quelles solutions sont-elles envisagées à court terme pour palier les
déficiences de nos Airbus?
19.02 Brigitte Wiaux (cdH):
Volgens de pers zou de terugkeer
van een honderdtal soldaten uit
Afghanistan een dag vertraging
hebben opgelopen door een defect
aan het vliegtuig dat hen moest
terugbrengen.
Met welke defecten hebben onze
Airbus
A310-toestellen
te
kampen? Hoe en wanneer hebben
onze militairen na hun terugkeer
uit Afghanistan hun familie en
vrienden
kunnen
opzoeken?
Welke oplossingen zullen er op
korte termijn gezocht worden voor
de
defecten
waarmee
onze
Airbustoestellen voortdurend te
kampen hebben?
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
52
19.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, het
initiële plan voorzag een terugkomst van het personeel in België op
27 februari en 3 en 5 maart van dit jaar. Bij aankomst in Duchambe
van de eerste Belgische airbus werd een brandstoflek ter hoogte van
de rechtse motor vastgesteld. Het personeel werd gerepatrieerd door
een beroep te doen op een Duitse A310. Zo heeft de eerste rotatie
slechts een vertraging van minder dan 24 uur opgelopen. De laatste
twee rotaties zullen vroeger in België toekomen dan initieel gepland
was met het Belgisch vliegtuig.
De militaire transporttoestellen worden regelmatig ingezet in
operatiegebieden met potentiële gevaren en op vliegvelden met
weinig of geen logistieke voorzieningen. Daarom kan de
operationaliteit van de militaire toestellen niet vergeleken worden met
die van de burgervliegtuigen.
19.03 Pieter De Crem, ministre:
Le plan initial prévoyait un retour
en Belgique les 27 février, 3 mars
et 5 mars. Lors de l'arrivée du
premier Airbus belge à Duchambe,
une fuite de carburant a été
détectée à hauteur du moteur
droit. Le personnel a été rapatrié à
bord d'un avion A310 allemand. La
première rotation n'a dès lors subi
qu'un retard inférieur à 24 heures.
Les deux dernières rotations
pourront être effectuées plus
rapidement que ce qui était prévu
initialement avec l'avion belge.
Les avions de transport militaire
sont régulièrement utilisés dans
des
régions
potentiellement
dangereuses et sur des aéroports
ne disposant pas ou pratiquement
pas d'équipements logistiques. Il
est dès lors impossible de
comparer
le
degré
d'opérationnalité
des
avions
militaires et civils.
En 2008, les deux appareils A310 ont été disponibles en moyenne
65% du temps mais 93,8% des missions planifiées ont été effectuées.
Les principales avaries concernent les moteurs, les réservoirs de
carburant ou le conditionnement d'air. Comme il devient de plus en
plus difficile d'obtenir certaines pièces de rechange, des actions ont
été entreprises pour remplacer des appareils dès cette année. À court
terme, j'ai donc fait appel à des moyens alliés via des accords
internationaux. À moyen terme, un contrat - on en a déjà parlé pas
mal de temps sera conclu pour prestations de services portant sur
2.000 heures de vol par an. Le Conseil des ministres a marqué son
accord à ce sujet.
In 2008 waren twee A-310
toestellen gemiddeld 65 procent
van de tijd beschikbaar maar 93,8
procent van de geplande missies
werden uitgevoerd. De defecten
betroffen
de
motoren,
de
brandstoftanks
of
de
airco.
Aangezien het steeds moeilijker
wordt sommige wisselstukken te
bemachtigen, werd het nodige
gedaan om de toestellen vanaf dit
jaar te vervangen. Op korte termijn
maak ik daarvoor gebruik van
verbonden
middelen;
op
middellange termijn wordt een
contract
gesloten
voor
dienstlevering (2.000 uren vlucht
per jaar). De Ministerraad heeft
daaraan zijn akkoord gegeven.
19.04 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, voor alle duidelijkheid, tot gisteren zat
een deel van de militairen die vorige week moesten terugkeren nog in
Afghanistan.
Zijn ze intussen al teruggekeerd of staat het Belgisch toestel daar nog
in panne? Ik heb begrepen dat de wisselstukken pas gisteren zijn
aangekomen en dat de bemanning van dat toestel al bijna een week
in Afghanistan zit.
Heb ik u goed begrepen dat 39% van de vluchten niet kon worden
19.04 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Pas plus tard
qu'hier, une partie des militaires
qui devaient rentrer la semaine
dernière se trouvait encore en
Afghanistan. Sont-ils à présent
revenus ou l'appareil belge est-il
toujours en panne? Combien de
fois nos appareils sont-ils tombés
en panne au cours de l'année
écoulée?
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
53
uitgevoerd of hebt u niet geantwoord op de vraag hoe vaak de
toestellen het voorbije jaar in panne hebben gestaan?
19.05 Minister Pieter De Crem: Van alle geplande zendingen werd
6,2% niet en 93,8% wel uitgevoerd.
19.05 Pieter De Crem, ministre:
Sur l'ensemble des missions
prévues, 6,2 % n'ont pas été
exécutées et 93,8 % ont été
exécutées comme prévu.
19.06 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijn vraag was hoe
vaak de toestellen het afgelopen jaar te kampen gehad met panne.
Ook wanneer een toestel af te rekenen krijgt met panne, wordt de
zending uitgevoerd, maar met vertraging. Mijn vraag was hoe vaak die
toestellen moesten afrekenen met panne.
Begrijpt u ook de ongerustheid van de bemanning die telkens weer
met een vliegtuig moet opstijgen dat het afgelopen jaar al
verschillende keren met panne te maken heeft gehad?
19.06 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Même lorsqu'un
appareil est confronté à une
panne, la mission est effectuée,
mais avec retard. Le ministre
comprend-il
l'inquiétude
des
équipages qui doivent s'envoler à
bord d'un avion dont ils savent
qu'il est déjà tombé en panne à
plusieurs reprises au cours de
l'année écoulée?
19.07 Minister Pieter De Crem: Daarvan hoeft u mij niet te
overtuigen. Dat is zoiets als zeggen dat een cirkel rond is.
19.08 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ik vraag u naar
cijfers die kunnen bewijzen dat u daarover heel ongerust bent en dat
er daarvoor dringend een oplossing nodig is.
19.09 Minister Pieter De Crem: Als u twee toestellen weet staan,
mag u mij vanmiddag gerust bellen.
19.10 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Is er momenteel
dan geen andere tijdelijke oplossing?
19.11 Minister Pieter De Crem: Wij werken met ARTEMIS, een
akkoord tussen een groot deel van de deelnemende partners in ISAF.
Het gebeurt ook heel vaak dat wij soldaten en militairen van andere
landen mee vervoeren. Onze Nederlandse, Duitse en Franse
collega's worden ook met mankementen geconfronteerd. Het is een
probleem en ik heb de koe bij de horens gevat. Het zal zo snel
mogelijk worden opgelost, rekening houdend met de markten.
Ik raad iedereen echter aan om te kijken naar programma's genre
"Het leven zoals het is: luchthaven", waarin ik vaststel dat minstens
een op twee vluchten van heel gerenommeerde maatschappijen te
laat, veel te laat of zelfs helemaal niet vertrekt.
Toestellen worden heel vaak gebruikt. Eigenlijk zouden we in een
wereld moeten kunnen leven waarbij we met aan zekerheid
grenzende waarschijnlijkheid kunnen zeggen dat een toestel iedere
keer operationeel is. Ik denk dat we wat dat betreft op dezelfde
golflengte zitten.
U moet mij echter de tijd geven om dat op te lossen. Er is echter geen
andere oplossing. Had ik zelf niet voorgesteld om op de markt
2.000 vlieguren in verschillende toestellen te kopen, dan konden we
alleen maar met onze Airbussen blijven vliegen. Dit stemt mij ook niet
19.11 Pieter De Crem, ministre:
Je
n'ai
pas
besoin
d'être
convaincu sur ce point. Par
ailleurs, si M. Stevenheydens peut
me trouver deux appareils, il peut
m'appeler cet après-midi. Nous
travaillons avec ARTEMIS, un
accord entre une grande partie
des partenaires qui participent à
l'ISAF. Nous transportons aussi
fréquemment
des
militaires
d'autres pays, car les Pays-Bas,
l'Allemagne et la France sont eux
aussi
confrontés
à
des
défaillances. Il faut peut-être
également
oser
faire
la
comparaison avec la situation
dans l'aviation civile.
Nos
appareils
sont
très
fréquemment utilisés. Il faut que
l'on me donne le temps de
résoudre le problème. Si je n'avais
pas moi-même proposé d'acheter
04/03/2009
CRIV 52
COM 478
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
54
gelukkig.
sur le marché 2.000 heures de vol
à bord de différents appareils,
nous n'aurions plus d'autre choix
que de voler avec nos Airbus.
En 2008, 6,2 % de nos appareils
ont été indisponibles en raison de
pannes et de retards, ce qui me
semble encore raisonnable. Les
93,8 % évoqués concernent des
missions qui ont été bel et bien
effectuées au moment prévu.
19.12 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ik heb gevraagd
hoeveel keer deze toestellen het afgelopen jaar te maken kregen met
pannes. Daarop hebt u niet geantwoord. Ik vermoed dat u wel
beschikt over die cijfers.
19.13 Minister Pieter De Crem: In 2008 was 6,2% niet beschikbaar
omwille van pannes en vertragingen. Dat valt nog behoorlijk mee. Het
heeft een grote visuele impact.
19.14 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Die cijfers zijn niet
correct. Die 94% omvat ook de vluchten die werden uitgevoerd met
een aantal uren of dagen vertraging. Die 6,2% betreft de vluchten die
niet werden uitgevoerd.
19.15 Minister Pieter De Crem: Neen. Het gaat over de geplande
zendingen die op het geplande moment zijn doorgegaan.
19.16 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ok.
19.17 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos réponses et je suis heureuse d'apprendre qu'à 93,8%, les
missions planifiées ont été honorées. Les titres sont parfois très
grands dans la presse mais voyons le côté positif des choses.
19.17 Brigitte Wiaux (cdH): Je
suis heureuse d'apprendre que
93,8 % des missions planifiées ont
été effectuées.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vermits de minister weg moet om 12.55 uur en het bijna zo laat is, zijn er twee
mogelijkheden, mevrouw Wiaux. Ofwel worden de vragen uitgesteld tot de volgende
commissievergadering, ofwel worden er een aantal omgezet in schriftelijke vragen. Ik neem aan dat u
daarover zelf zult oordelen.
19.18 Brigitte Wiaux (cdH): Je veux bien qu'elles soient reportées à
une réunion ultérieure, si ce n'est que la semaine prochaine, plusieurs
membres de la commission partent avec le Fonds belge de survie au
Bénin.
19.18 Brigitte Wiaux (cdH): Mijn
vragen mogen worden uitgesteld,
maar volgende week reis ik samen
met andere leden van de
commissie naar Benin in het kader
van
het
Belgisch
Overlevingsfonds.
19.19 Pieter De Crem, ministre: Vous aussi?
19.20 Brigitte Wiaux (cdH): Moi aussi, mais j'ai pris la version
courte, c'est-à-dire trois jours et non pas neuf jours. Nous
accompagnons entre autres le ministre Michel. C'était pour le préciser
CRIV 52
COM 478
04/03/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
55
au président et au secrétaire de la commission. Il n'y a pas d'urgence
ni péril en la demeure pour mes questions. D'ici huit ou quinze jours,
elles seront toujours d'actualité.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.54 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.54 heures.