Commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen

Commission des Relations extérieures

 

van

 

Dinsdag 9 mei 2017

 

Namiddag

 

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du

 

Mardi 9 mai 2017

 

Après-midi

 

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De openbare commissievergadering wordt geopend om 14.22 uur en voorgezeten door de heer Dirk Van der Maelen.

La réunion publique de commission est ouverte à 14.22 heures et présidée par M. Dirk Van der Maelen.

 

01 Gedachtewisseling over de verkiezing van Saoedi-Arabië in de Commissie voor de situatie van de vrouw van de Verenigde Naties met de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post

01 Echange de vues sur l'élection de l'Arabie saoudite à la Commission de la condition de la femme des Nations Unies avec le vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste

 

De voorzitter: Mijnheer de minister, ik geef u het woord voor uw inleiding, waarin u de positie van de vrouw en de vrouwenrechten in uw beleid gaat toelichten.

 

01.01 Minister Alexander De Croo: Mijnheer de voorzitter, zoals met u afgesproken, ben ik natuurlijk steeds bereid om te spreken over mijn beleid en over mijn deel van ons buitenlands beleid.

 

Eerst en vooral wil ik iets zeggen over de Commission on the Status of Women. Zoals u weet is dit een belangrijke VN-commissie ter bevordering van de gelijkheid tussen man en vrouw en de verzelfstandiging van vrouwen, empowerment genoemd.

 

De commissie werd opgericht in 1946. Ze wordt administratief en inhoudelijk ondersteund door UN Women-United Nations Entity for Gender Equality and the Empowerment of Women, dat in 2010 werd opgericht. Elk jaar werkt de CSW rond een bepaald thema. Dit jaar is het thema the economic empowerment of women in a changing world of work. Volgend jaar is het challenges and opportunities in achieving gender equality and empowerment of rural women and girls.

 

Ces sujets sont entièrement cohérents avec mes priorités politiques en matière de développement international.

 

En 2016 déjà, j'ai adopté la note stratégique et le Plan d'action Genre dans la Coopération belge au développement. Ce sont des outils utiles pour concrétiser l'attention portée au droit des femmes. Dans ma note de politique générale de 2017, j'ai désigné le droit des femmes comme préoccupation spécifique.

 

En 2017, la Belgique lancera son troisième Plan d'action national Femmes, Paix et Sécurité, en application de la résolution 1325 du Conseil de Sécurité de l'ONU. La Conférence internationale "She decides", que j'ai organisée le 2 mars à Bruxelles, et la récente mission que j'ai menée dans ce cadre au Bénin et au Sénégal concrétisent cette priorité de ma politique.

 

Je veille également, dans les nouveaux pro-grammes avec les huit partenaires, à ce qu'il y ait toujours un volet plaçant au premier plan les droits des femmes et des filles. Je pense qu'aujourd'hui, la Belgique joue un rôle tout à fait précurseur dans l'égalité et l'opportunité qu'on accorde aux femmes et aux filles.

 

Ik veroordeel heel duidelijk de manier waarop vrouwen worden behandeld in Saudi-Arabië. Ik heb dat altijd gedaan, bij om het even welke gelegenheid, maar schande roepen en veroordelen volstaat niet. Dat is altijd mijn lijn geweest. Schande roepen en veroordelen is gemakkelijk. Woorden zijn op dat gebied heel goedkoop. Ik vind dat wij meer moeten doen. Met initiatieven zoals “She decides” moeten wij proberen de situatie op het terrein te verbeteren. Woorden veranderen niet altijd een situatie op het terrein.

 

Nu Saudi-Arabië lid is van de CSW, moeten wij alles in het werk stellen om via confrontatie en harde onderhandelingen het lot van de Saudische vrouwen te verbeteren. Het verheugt mij dan ook dat organisaties zoals Amnesty International en specialisten zoals Marc Bossuyt, voormalig voorzitter van het Grondwettelijk Hof en emeritus hoogleraar Volkenrecht, Eva Brems, hoogleraar Mensenrechten aan de UGent en voormalig Kamerlid van Groen en Navi Pillay, voormalig hoog commissaris van de VN voor Mensenrechten, het geloof in die aanpak van confrontatie delen.

 

Nu Saudi-Arabië in de CSW zetelt, is de opdracht to expose them to the world. De opdracht van de CSW is om tot agreed conclusions te komen over deze jaarthema’s. Dat gebeurt op basis van een onderwerp dat door de UN Women wordt opgesteld. Over deze ontwerpconclusies wordt vervolgens wekenlang heel hard onderhandeld.

 

België neemt traditioneel het meest vooruit-strevende standpunt inzake vrouwenrechten in, samen met de likeminded landen. Saudi-Arabië neemt traditioneel de meest reactionaire stand-punten in, met landen als Iran.

 

Parfois, ces discussions débouchent sur un texte de consensus, parfois, ce n'est pas le cas. Cela ne mène pas à des changements spectaculaires. Soyons réalistes! Mais l'ONU se base sur le principe selon lequel les pays qui ne sont pas d'accord doivent tout de même débattre. Le fait que l'Arabie saoudite fasse partie du CSW nous donne l'occasion de discuter avec ce pays à propos de sujets difficiles.

 

Cela dit, ne soyons pas naïfs! À la tête de ce CSW siège un bureau de cinq États membres qui tentent, en tant que facilitateurs, de dégager un consensus sur le texte. Nous devons, évidemment, veiller à ce qu'un pays comme l'Arabie saoudite ne puisse y siéger, car il pourrait paralyser ce processus. Cette année, les cinq pays siégeant dans ce bureau sont le Brésil, l'Égypte, la Bosnie-Herzégovine, le Japon et l'Allemagne.

 

Wat de aansturing van het diplomatenkorps betreft, en meer bepaald het sturen van instructies aan de permanente vertegenwoordiging in New York over de samenstelling van de verschillende commissies van de VN, verwijs ik naar de ant-woorden die mijn collega’s minister Reynders en eerste minister Michel in de plenaire vergadering en in de Kamercommissies gegeven hebben en waarbij ik mij volledig aansluit. Dit behoort volledig tot de bevoegdheid van de minister van Buitenlandse Zaken. Ik word daarover niet geconsulteerd en wordt daar niet bij betrokken. Dat was ook niet het geval voor deze instructie. Mijn kabinet kreeg wel een kopie van het mailverkeer tussen de permanente vertegen-woordiging in New York en de FOD Buitenlandse Zaken, zoals dagelijks voor honderden berichten het geval is. Het waren e-mails waarin zo’n twintig-tal geadresseerden in cc. stond. Ik werd niet geconsulteerd in verband met de beslissing inzake de stemming, daar deze niet tot mijn bevoegd-heidsdomein behoort.

 

De voorzitter: Ik dank u, mijnheer de minister.

 

Ik geef thans het woord aan de collega’s die willen interveniëren.

 

01.02  An Capoen (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik kan het vandaag eigenlijk heel kort houden, want het meeste van wat ik in gedachten had om te zeggen, hebt u zelf al ge-zegd. Dat is mooi meegenomen, want het is altijd mijn doel om het debat niet nodeloos lang te maken.

 

Voor de N-VA-fractie is de gebeurtenis omtrent de stemming in de ECOSOC een afgesloten verhaal. Wij zijn daar al voldoende op teruggekomen, zo-wel in de plenaire vergadering als in de com-missie, met minister Reynders. Voor ons is het dus echt niet nodig om daar vandaag nog eens op terug te komen. Akkoord, uw kabinet stond bij de ontvangers van de mail in kopie, maar goed, voor ons is dat eigenlijk, feitelijk, gewoon een kennis-geving geweest aan uw kabinet. Wij zijn er dan ook van overtuigd dat het niet om een consultatie ging.

 

Wat ons wel iets meer interesseert, zijn uw uit-spraken. Zo hebt u onder andere gezegd dat u Saudi-Arabië met de neus op de feiten zou drukken. Wij vinden dat op zich zeer interessant. Met N-VA volgen wij u daarin tot op bepaalde hoogte. Wij zijn er immers ook van overtuigd dat er voor het land zeer weinig incentive is om ooit de standpunten te verlaten als Saudi-Arabië volledig geïsoleerd zou worden. Het is dus inderdaad waarschijnlijk beter om Saudi-Arabië altijd in het debat te blijven betrekken. De plaats als lid in de CSW is misschien niet helemaal opportuun, maar Saudi-Arabië is nu voor drie jaar lid, dus wij kunnen er beter het beste van maken en ervoor zorgen dat er effectief een verbetering komt voor de situatie van de vrouwen in Saudi-Arabië. Het standpunt dat u zodoende inneemt, wordt onder meer gedeeld door Amnesty International en bijvoorbeeld ook door mevrouw Elva Brems, lid van Groen.

 

Mijnheer de minister, wij willen u vragen hoe u precies te werk zult gaan om Saudi-Arabië met de neus op de feiten te drukken en welke middelen u kunt gebruiken om uw steentje daartoe bij te dra-gen.

 

01.03  Gwenaëlle Grovonius (PS): Monsieur le président, monsieur le ministre, je ne vais pas revenir sur les éléments dont nous avons discuté la semaine dernière, à savoir les circonstances de ces événements. Par contre, ce qu'il m'intéresserait encore de vous demander, c'est de savoir si oui ou non, à un moment donné, votre cabinet a été mis au courant du vote qui devait intervenir à l'ONU. Comment expliquez-vous les différences de versions que nous avons pu entendre entre d'un côté, le ministre des Affaires étrangères, et de l'autre, le premier ministre? Ces différences de versions demeurent, pour moi, des points d'interrogation.

 

Je peux comprendre qu'à un moment donné, des erreurs ont peut-être été commises mais pourquoi de manière un peu délibérée a-t-on cherché à noyer le poisson et à cacher la vérité au parlement? Je me pose encore énormément de questions par rapport à cela. 

 

Aujourd'hui, l'important, c'est que de nouvelles procédures permettront peut-être de faire en sorte qu'à l'avenir, ce genre d'erreur ne se reproduise plus mais, autant dans la discussion qu'on a eue avec le ministre Reynders que dans l'exposé introductif que vous venez de nous faire, je ne comprends pas encore très clairement quelle sera la procédure qui, à l'avenir, sera concrètement mise sur pied.

 

Comment cela va-t-il se passer si demain, à nouveau, un vote tel que celui-là doit intervenir? Pouvez-vous me dire très concrètement ce qu'il se passera? Qui sera mis au courant? Qui doit intervenir? Sur quel point?

 

L'autre élément dont on a aussi discuté avec le ministre Reynders et sur lequel, à ce stade, on n'y voit pas encore très clair, c'est que le cas de l'Arabie saoudite est un cas parmi tant d'autres. À un moment donné, il va quand même falloir qu'il y ait des critères objectifs pour nous permettre de prendre position dans le cadre d'une procédure. Il s'agira donc bien d'une procédure, c'est-à-dire quelque chose qui sera un peu standardisé. 

 

Quels types de critères seront-ils établis? Comment la procédure sera-t-elle mise en œuvre? En effet, il ne faudrait pas qu'une décision soit prise parce qu'un fait est sous le feu de l'actualité et qu'une décision contradictoire soit prise à une autre occasion. Des critères concrets sont nécessaires. Et je ne vois pas encore très clairement quels sont les critères qui ont été établis par le gouvernement la semaine dernière.

 

Ma dernière question rejoint celle de ma collègue, Mme An Capoen. Vous êtes ministre de la Coopération au développement. La question des droits humains est l'une des priorités de notre Coopération. L'Arabie saoudite n'est pas un pays partenaire de la Coopération au développement belge. Existe-t-il quand même des structures de défense des droits humains sur lesquelles on peut s'appuyer dans le cadre de nos relations avec l'Arabie saoudite? De quelle manière notre Coopération au développement peut-elle appuyer ces structures afin de répondre au problème posé aujourd'hui? Il ne s'agit pas ici seulement de réponses politiques, mais aussi de réponses concrètes et structurelles permettant l'instauration de véritables et rapides changements sur le terrain. Dans ce cadre, vous auriez évidemment, en tant que ministre de la Coopération au développement, un pouvoir d'influence direct et immédiat.

 

Telles sont les questions que je souhaitais vous adresser, dans un premier temps, sur ce dossier.

 

01.04  Richard Miller (MR): Monsieur le président, monsieur le ministre, vous avez commencé votre intervention en rappelant l'ensemble des initiatives, des priorités, des projets que vous soutenez en faveur de la défense des droits des femmes. Il était très intéressant de vous écouter mais ce n'était pas nécessaire. À aucun moment, nous n'aurions pu douter de votre engagement dans la défense des droits des femmes, surtout compte tenu des responsabilités ministérielles qui sont les vôtres et qui sont forcément liées à ce combat en faveur des droits des femmes sur les différents continents où nous avons eu un travail de coopération. Je tenais à le signifier devant la commission.

 

Vous avez évoqué le fonctionnement de la Commission dont l'Arabie saoudite est maintenant membre; vous avez expliqué qu'elle travaille sur des thématiques et, qu'à partir du moment où ces thématiques sont posées, l'ensemble de ses membres doivent s'exprimer, "jouer cartes sur table", comme vous l'avez dit. Pourriez-vous aller un peu plus loin dans l'explication du fonctionnement, en donnant des exemples de thématiques sur lesquelles l'Arabie saoudite va devoir jouer "cartes sur table"?

 

Pour ce qui est de la défense des droits des femmes, compte tenu de votre expérience ministérielle, selon vous, y a-t-il des pans prioritaires? Si oui, lesquels? Peut-être n'y a-t-il pas de petits combats dans le domaine de la défense des droits de la femme et que tous les combats sont prioritaires et importants. Mais, à votre avis, quels sont ceux qui peuvent donner les meilleurs résultats? Faut-il travailler au niveau des droits économiques des femmes, au niveau de leurs droits civils, d'avantages dans le domaine médical, que sais-je encore? Faut-il travailler à partir de l'extérieur, avec des traités, des recommandations du Conseil des droits de l'homme?

 

Qu'est-ce qui vous semble le plus porteur dans ces combats?

 

Je voudrais aussi aborder les questions du Niger et du Mali. Vous, vos services ou vos représentants constatent-ils une influence de l'islamisme dans ces pays, notamment sur le sort des femmes de façon concrète? Voit-on une détérioration grave du droit des femmes? Pour le dire avec une image plus médicale, constate-t-on des métastases de ce cancer qui touche toute cette région du monde, à savoir un islamisme violent et tourné contre les droits des femmes?

 

01.05  Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de minister, wegens het internationale karakter van “She decides” ging u naar West-Afrika. In Senegal en Benin hebt u programma’s voorgesteld voor de bestrijding van geweld tegen vrouwen en kind-huwelijken. Als iemand die zich al jaren inzet voor vrouwenrechten en in het bijzonder rechten van jonge vrouwen – dat ligt mij na aan het hart – vind ik dat een positief initiatief van u.

 

Helaas moeten wij echter vaststellen dat een an-dere minister daar, al dan niet rechtstreeks, een schaduw op heeft geworpen. Wij hebben de discussie gevoerd, ook deze morgen al. Wat ik eigenlijk niet begrijp, is dat u en minister Reynders, toch vertegenwoordigers van dezelfde regering, niet beter afgestemd zijn op elkaar. Waarom is er een slechte communicatie tussen uw kabinetten inzake mensen- en vrouwe-nrechten? Hoe kan België een coherente politiek voeren als het beleid van de verschillende minis-ters niet op elkaar wordt afgestemd, zowel in woorden als in daden?

 

Mijnheer de minister, ik weet niet of u reacties hebt gekregen van de mensen daar of de en-tourage rondom u over wat er zich op dat moment aan de andere kant van de wereld aan het af-spelen was. Dat is ook wel een beetje verwarrend, want enerzijds is er een minister op bezoek die komt praten over het belang van rechten van vrouwen en meisjes, en anderzijds hoort men dat het land van die minister zelf voor de kandidatuur van Saudi-Arabië in de VN-vrouwenraad stemt.

 

Mijnheer de minister, u bent een van de voor-naamste gezichten van het Belgisch buitenlands beleid. U spaart ook tijd noch moeite om België te profileren als een land dat in woorden en daden opkomt voor de mensenrechten, met name die van de vrouwen. Dat hebt u ook beloofd in uw beleidsnota.

 

Ik vraag mij dan wel af hoe ernstig onze partner-landen de Belgische toewijding aan vrouwen-rechten nog kunnen nemen. Hoe ernstig kunnen wij nog overkomen?

 

Ik zou nog een bijkomende vraag willen stellen. U bent daar heel specifiek voor vrouwenrechten ge-weest en voor een heel specifiek project rond vrouwenrechten, het project “She decides”. Uw ini-tiatief houdt verband met onze inzet voor de vrouwenrechten in onze partnerlanden.

 

In heel veel van onze partnerlanden liggen vrouwenrechten moeilijk. België moet daar een prioritair thema van maken, vooral nu, omdat het internationaal bekend is dat België ja heeft ge-stemd voor Saudi-Arabië. U hebt daarnet welis-waar uitgelegd dat zulks positief kan omkeren. Het is echter ook het beeld dat telt bij de eerste dis-cussie die wordt gevoerd.

 

Hoe groot is onze geloofwaardigheid als wij naar de betrokken landen gaan en er voor vrouwen-rechten opkomen? Hoe zullen wij proberen dat beeld een positieve draai te geven? Zijn wij nog geloofwaardig, vooral in onze partnerlanden, laat staan in andere landen?

 

01.06  Benoit Hellings (Ecolo-Groen): Monsieur le président, monsieur le ministre, étant en charge de la Coopération, vous êtes moralement responsable de l'application de la loi sur la cohérence des politiques en faveur de l'aide au développement. C'est une loi qui a été votée lors de la législature dernière et qui a pour objectif de vérifier que tout ce que le gouvernement fédéral commet comme acte politique, en toutes matières, à commencer par ce qui relève de la diplomatie, soit compatible avec les objectifs de développement. Il est incontestable que l'égalité hommes-femmes, que par ailleurs vous défendez de façon brillante – je rappelle que vous êtes parmi les initiateurs de "She decides" – doit être cohérente avec les actes posés à l'ONU ou dans toute enceinte multilatérale ou bilatérale dans laquelle la Belgique est appelée à siéger.

 

Le vote intervenu ici, suite à l'injonction du cabinet du ministre des Affaires étrangères – vous avez admis être en copie de cette injonction –, n'était pas un vote malheureux que la Belgique regrettait, contrairement à ce que le premier ministre, le ministre des Affaires étrangères et vous-même avez déclaré. C'était une décision en conscience prise par le ministre des Affaires étrangères, à travers son collaborateur.

 

J'entends ce que vous dites concernant les arguments juridiques. Le fait que l'Arabie saoudite soit membre de cette commission consultative ne va pas empêcher cette dernière de fonctionner. Soit! Mais vous ne pouvez pas regretter une décision alors qu'elle a sciemment été prise par le gouvernement, notoirement en contradiction avec les discours tenus tant dans les enceintes multilatérales (à l'ONU, dans l'Union européenne ou dans d'autres caucus) que, directement, avec les responsables saoudiens comme l'a rappelé, ce matin, le ministre des Affaires étrangères.

 

L'incohérence est très nette. Profitons de ce couac diplomatique pour mettre à plat et vérifier si toutes nos politiques sont cohérentes, dans nos relations avec l'Arabie saoudite, comme dans d'autres domaines. L'initiative que vous conduisez en faveur de la promotion du droit des femmes, via la campagne "She decides", va dans le bon sens. Maintenant, il faut que les actes correspondent aux paroles. Ce n'est manifestement pas ce qui est arrivé, sans remettre en cause votre bonne volonté en la matière.

 

Pour notre part, nous serons partenaires du gouvernement dès qu'il s'agira de mettre en concordance les paroles et les actes. J'espère que la sonnette d'alarme tirée il y a dix jours servira à améliorer la cohérence de toutes nos politiques internationales, diplomatiques, de développement et économiques.

 

De voorzitter: Als niemand meer wil inter-veniëren, geef ik het woord aan de minister.

 

01.07 Minister Alexander De Croo: Mijnheer de voor-zitter, ik begin met een reactie op de uiteenzetting van mevrouw Pehlivan over onze geloof-waardigheid ter plaatse.

 

Ik zal eens uitleggen wat onze geloofwaardigheid ter plaatse is. Onze geloofwaardigheid ter plaatse is dat wij daar elk jaar duizenden vrouwen en meisjes concreet helpen met acties en niet met woorden, niet met een politiek spel dat nu voor de tweede keer opgewarmd wordt, wat eigenlijk ner-gens op slaat.

 

Onze geloofwaardigheid is dat wij daar in de meest moeilijke omstandigheden gesprekken voe-ren over bijzonder moeilijke onderwerpen, en niet met likeminded personen. Een discussie over vrouwenrechten met Nederland, Scandinavië en Canada is heel gezellig maar daar bereikt men niets mee. Een gesprek voeren ter plaatse, in Senegal of in Benin, waar men het met lokale religieuze leiders heeft over vrouwenbesnijdenis, over kindhuwelijken, over de discriminatie van meisjes, over het feit dat meisjes soms worden ontvoerd, van hun ouders worden weggehaald, dat is onze geloofwaardigheid ter plaatse.

 

En onze geloofwaardigheid ter plaatse is, eerlijk ge-zegd, dat het tijdens de gesprekken die wij daar hebben gevoerd, geen milliseconde is ge-gaan over de discussie die hier plaatsvond. Mocht men in Benin of Senegal uitleggen welke discussies hier plaatsvinden, dan zou men zeg-gen: wij gaan kijken naar uw daden en ons niet verliezen in dergelijke discussies.

 

Laten wij kijken naar onze daden in dertien landen van sub-Saharische Afrika. Ons land kiest ervoor om actief te zijn in de moeilijkste landen ter wereld, terwijl andere partnerlanden vergelijkbaar met België ervoor kiezen om daar niet meer actief te zijn. Op dat vlak hebben wij van weinigen les-sen te leren. En in die landen weet men dat wij aan hun kant staan, dat wij proberen met hen in discussie te gaan zonder op kritische momenten te zeggen dat het te moeilijk is en dat wij ver-trekken.

 

Dat is volgens mij de manier waarop men resul-taat ter plaatse boekt. Men boekt resultaat door ter plaatse actief te zijn en niet door te proberen een discussie op gang te brengen die een discussie blijft. Een discussie die een discussie blijft kan misschien intellectueel interessant zijn, maar zelfs intellectueel zijn er mensen zoals Marc Bossuyt, Eva Brems en Navi Pillay en organisaties zoals Amnesty International die ervan uitgaan dat als zij er toch in zitten, men met hen het debat moet aan-gaan.

 

Ik vraag mij dus eerlijk gezegd af waar deze dis-cussie nog over gaat.

 

Ik zal nu meer specifiek ingaan op de bijkomende vragen.

 

Mevrouw Capoen, u vroeg op welke manier men dat dan doet binnen de CSW. Hoe werkt dat eigenlijk? UN Women stelt een basistekst op en het Bureau — ik had het al over de vijf landen waaruit het is samengesteld — tracht deze tekst te bewerken. Daarna volgen de discussies tussen al-le landen die deel uitmaken van de commissie. Dat zijn bijzonder lange discussies tijdens dewelke alle landen hun mening geven. Zoals ik al zei, België staat aan de ene kant, terwijl landen als Saudi-Arabië en Iran veeleer aan de andere kant staan. Men probeert tot een consensus te komen, maar heel vaak lukt dat niet omdat de meningen te verschillend zijn. Als men wel tot een con-sensus komt, dan is het omdat men landen zoals bijvoorbeeld Saudi-Arabië, Iran en andere in be-weging heeft gekregen en in de richting heeft ge-trokken van wat algemeen aanvaardbaar is.

 

Madame Grovonius, j'étais effectivement inclus dans les destinataires ayant reçu ce mail en copie. Comme M. Reynders l'a très bien expliqué, cela relève de sa compétence, et nous étions informés, comme plusieurs postes diplomatiques l'étaient.

 

Vous avez déjà posé vos autres questions à M. Reynders, et M. Reynders y a déjà répondu. Je ne pense pas que le but de cette commission soit que je devienne un clone de M. Reynders. En tant que ministre compétent, il a très bien expliqué les faits, et la méthode qui sera utilisée. Nous l'appliquerons.

 

D'autres structures pourraient exister pour faire respecter les droits de l'homme et l'égalité entre les hommes et les femmes. Comme vous le savez, de nombreuses conventions des Nations unies existent, tout comme des structures comme UN Women. Nous travaillons beaucoup avec cette structure. Quelle est la raison pour laquelle nous travaillons avec des structures multilatérales? Celles-ci ont naturellement un focus beaucoup plus large. Nous, en développement belge, nous nous focalisons sur quatorze pays partenaires, mais le fait de travailler avec UN Women nous donne une envergure plus large.

 

Monsieur Miller, merci pour votre appréciation de nos efforts. Comme je l'ai expliqué tout à l'heure, nous fonctionnons, au sein de cette commission, à l'aide d'un texte de base de UN Women, suivi d'un débat au cours duquel tout le monde est obligé de s'exprimer. Parfois, nous atteignons un consensus, parfois pas. Lorsqu'il y a un consensus, cela signifie que l'Arabie saoudite et l'Iran ont clairement bougé.

 

Quels sont les leviers qui relèvent de mes compétences pour améliorer le sort des filles et des femmes? Nous en voyons trois. Le premier est l'accès à l'enseignement qui est une priorité pour nous. Ensuite vient l'accès au marché du travail: les femmes qui ont un revenu propre sont plus indépendantes et se trouvent moins facilement dans une situation de dépendance ou de vulnérabilité. Enfin viennent les droits reproductifs et sexuels. Il s'agit de faire en sorte que les femmes aient accès à ces droits. Il y a enfin toutes les autres conventions onusiennes que nous connaissons bien.

 

Monsieur Hellings, comme je l'ai dit tout à l'heure, notre cabinet a effectivement été informé, mais rien de plus.

 

Nous finançons des montants assez importants pour une organisation comme la FNUAP. Notre financement, d'un montant de 7 millions, est passé à 9 millions. Cette organisation se focalise complètement sur l'égalité entre les hommes et les filles et les femmes.

 

Comme je l'ai dit tout à l'heure, je pense que c'est un domaine dans lequel nous sommes très actifs et où nos efforts sont très appréciés. Honnêtement, je pense que l'appréciation dont nous bénéficions au niveau mondial n'a pas changé d'un iota. La Belgique est connue comme un pays précurseur dans le domaine, de par ce que nous faisons dans notre pays, de par les priorités que nous défendons dans le monde, de par nos actions dans le système onusien. Je pense que le respect et la réputation dont nous bénéficions dans ce domaine n'ont pas bougé d'un millimètre.

 

01.08  Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de minister, het politieke spel zijn wij niet begonnen. Ik ben ook niet iemand die vanuit de oppositie tegen de meerderheid wil reageren. Mijn reactie komt voort uit bezorgdheid om de vrouwen zelf.

 

Ten eerste, als er toch een politiek spel gespeeld wordt, zie ik dat ook in uw eigen partij. Daar zijn ook stemmen geweest die zich tegen de stem-ming verzet hebben, die ze afgekeurd hebben.

 

Ten tweede, vooraanstaande personen argu-menteren nu dat het goed is dat Saoedi-Arabië zit-ting heeft in die raad en dat men ermee de dialoog moet aanknopen. Wij kunnen ook niet anders, mijnheer de minister. Ik hoop van harte dat het een vooruitgang zal betekenen en dat de ge-sprekken een positieve impact hebben.

 

Mijnheer de minister, mijn fractie en ikzelf, als vrouw, als parlementslid, als verantwoordelijke, staan volledig achter het beleid inzake vrouwen-rechten en mensenrechten, vooral in de partner-landen. Ik heb dat ook gezegd.

 

Ik betreur dus hetgeen er is gebeurd, op het moment dat u als minister van Ontwik-kelingssamenwerking het gezicht bent van de verdediging van vrouwenrechten in landen waar vrouwen zeer zwak staan. Zij hebben nood aan gesprekken, zij hebben nood aan de acties, die u zopas hebt opgelijst. Wij staan daar ook achter. Maar wij betreuren dat er nu andere stemmen opgaan. Dat is de bezorgdheid, waaraan ik uiting wou geven.

 

01.09  An Capoen (N-VA): Mijnheer de minister, dank u voor uw antwoorden.

 

Ik wil er even op wijzen dat wie vorige week moord en brand heeft geschreeuwd en eiste dat de mi-nister zich vandaag nog in de commissie kwam verantwoorden, ofwel niet de moeite heeft gedaan om tot hier te komen ofwel gewoon niet is blijven zitten om het antwoord volledig te horen en te re-pliceren. De kwestie heeft ondertussen onze a-genda al twee weken gehypothekeerd, inclusief die van vanochtend, waarmee we nergens zijn ge-raakt. Ik hoop dat we een en ander de komende weken anders kunnen aanpakken, want ik vind het toch echt van het goede wat te veel.

 

De voorzitter: Ik geef mee dat collega Hellings mij is komen zeggen dat hij weggeroepen werd voor een vraag in een andere commissie.

 

01.10  Gwenaëlle Grovonius (PS): Monsieur le président, je remercie M. le ministre pour ses éléments de réponse. Je souligne le fait que je ne remets évidemment nullement en cause les actions qui sont menées, notamment sur le plan multilatéral ou via des organisations de l'ONU ou "She decides". Je n'ai aucun doute quant au fait que la question des femmes ou des filles figure bien à l'agenda.

 

Néanmoins, j'ai posé des questions très concrètes et je regrette, monsieur le ministre, que vous ayez renvoyé à la réponse déjà donnée par M. Reynders.

 

Pour ce qui concerne la procédure, je ne comprends toujours pas, à ce stade, comment iront les choses. Si demain un vote similaire devait être à l'ordre du jour, quelle sera la position adoptée, qui sera informé, qui sera censé réagir, etc.? J'aurais apprécié, monsieur le ministre, que vous m'expliquiez comment vous envisagez personnellement les choses? À quel moment serez-vous censé intervenir? Sur quels dossiers? Pour dire quoi?

 

Je constate que vous renvoyez la balle au ministre des Affaires étrangères. Peut-être agissez-vous de cette manière parce que, pour vous, la manière dont les choses seront mises en œuvre n'est pas encore très claire. Si tel est le cas, je le déplore parce qu'il ne faudrait pas trop tarder à vous mettre d'accord sur une procédure claire pour tout le monde, y compris pour vous afin d'éviter qu'à l'avenir, on se retrouve dans une situation telle que celle qu'on a connue, où tout le monde était informé, mais où personne n'a assumé ses responsabilités.

 

01.11  Richard Miller (MR): Monsieur le président, madame Grovonius, comme cela a été dit lors des précédents travaux, nous ne nous sommes pas non plus réjouis de ce problème de procédure. Mais je ne vais pas ici rouvrir le débat.

 

Je voudrais simplement souligner que – c'est aussi la raison pour laquelle je tenais, contrairement à d'autres, à être présent et à vous entendre, monsieur le ministre – je suis heureux de vous avoir entendu dire que, compte tenu de l'expérience et du travail concret qui est mené avec les associations, etc., vous êtes certain que la position,  l'image de notre pays en termes de défense des droits de la femme n'a pas reculé suite à ce regrettable incident que nous avons déploré.

 

De voorzitter: Aangezien niemand nog het woord vraagt, sluit ik de bespreking van het eerste punt.

 

Collega Blanchart laat zijn vraag nr. 15985 uitstellen.

 

02 Questions jointes de

- Mme Gwenaëlle Grovonius au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la conférence internationale She Decides" (n° 16981)

- Mme Els Van Hoof au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "les projets belges She Decides" (n° 17422)

02 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Gwenaëlle Grovonius aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de internationale conferentie She Decides" (nr. 16981)

- mevrouw Els Van Hoof aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de Belgische projecten She Decides" (nr. 17422)

 

Mevrouw Els Van Hoof is afwezig.

 

02.01  Gwenaëlle Grovonius (PS): Monsieur le président, monsieur le ministre, le sujet était d’actualité avant les récents événements. Le 2 mars, à Bruxelles, a eu lieu la Conférence internationale des donateurs She Decides, un événement organisé par plusieurs pays européens en réaction à la décision de Donald Trump d'arrêter de financer les organisations défendant l'accès à l'avortement. La conférence du 2 mars a ainsi donné le coup d'envoi d'une campagne de levée de fonds destinée à financer ces ONG. La Belgique a promis d'y allouer 10 millions d’euros.

 

On sait par ailleurs que les dépenses affectées par la Coopération belge à la santé reproductive ont baissé de 13 % entre 2014 et 2015, tandis que les nouveaux programmes d'ONG belges actives dans ce domaine ont subi des coupes budgétaires significatives.

 

Monsieur le ministre, j'aimerais dès lors vous poser les questions suivantes.

 

Pouvez-vous nous dresser votre approche globale en la matière? Quand les fonds promis par notre pays suite à cette conférence seront-ils débloqués et, plus globalement, quel est le budget de votre département consacré aux droits sexuels et reproductifs en 2017?

 

02.02  Alexander De Croo, ministre: Monsieur le président, ma réponse sera à la fois en néerlandais et en français, Mme Van Hoof ayant déposé une question similaire.

 

De She Decides-conferentie van 2 maart heeft 181 miljoen euro opgeleverd. Dertien landen hebben bijgedragen aan dat initiatief. Daarna volg-den nog enkele individuele en anonieme donaties en droeg de Bill & Melinda Gates Foundation 19 miljoen euro bij.

 

Om sneller gebruik van de fondsen mogelijk te maken, werd afgesproken dat elk donorland zelf beslist over het gebruik van zijn eigen fondsen. In die zin heb ik eind april 2017 een zending onder-nomen naar Benin en Senegal.

 

In Benin heb ik een samenwerkingsprogramma ondertekend met UNFPA. Dat programma heeft als doel jongeren te informeren en te strijden tegen seksueel geweld tegenover jonge meisjes, door middel van een e-learningplaform dat toe-gankelijk is op mobiele telefoons. Ons land maakt daarvoor een bedrag van 1,5 miljoen euro vrij. De storting van de eerste financieringsschijf zal in de komende maanden worden uitgevoerd.

 

L'approche globale est double: d'abord, maintenir les termes de la santé et des droits sexuels et reproductifs dans l'agenda international; ensuite, appuyer les organisations multilatérales et les ONG internationales. En effet, les fonds octroyés dans le cadre du She Decides s'adressent spécifiquement aux institutions touchées par les décisions de l'administration américaine. Ils ne s'adressent donc, en principe, pas à des organisations belges, celles-ci n’étant pas affectées par les décisions américaines.

 

J'ai souhaité diversifier la répartition des fonds octroyés dans le cadre de She Decides. En plus du million et demi évoqué, je souhaite l'augmentation de notre contribution aux ressources générales l'UNFPA qui recevra 9 millions d'euros pendant la période 2017-2020 au lieu des 7 millions initialement prévus. Ceci nous engage donc pour quatre ans. Il y aura aussi une contribution de 2 millions d'euros à l'UNFPA Supplies, fonds thématique facilitant l'accès à la planification familiale et, notamment, à des moyens de contraception de qualité. Il y aura encore une contribution de 4 millions d'euros en faveur de l'International Planned Parenthood Federation qui compensera partiellement les pertes encourues suite à la décision américaine. Le solde de 500 000 euros nous permettra de répondre de façon flexible à des projets spécifiques qui nous paraissent opportuns.

 

Het Belgische ontwikkelingsbeleid heeft uiteraard niet gewacht op het initiatief She Decides om interventies rond seksuele en reproductieve ge-zondheid en rechten uit te voeren. Zo is er de fi-nanciering voor een bedrag van 1 250 000 euro, van het UNFPA-programma rond de strijd tegen fistels en de bevordering van de gezondheid van moeders in Burundi. Dat project loopt dit jaar af. Verder begint dit jaar een nieuw project in Mali. Het gaat om een gezamenlijk initiatief van het UNFPA en Unicef rond de strijd tegen vrouwen-besnijdenis en kindhuwelijken.

 

Vorige week, ten slotte, ondertekende ik ook in Benin een project met Unicef, ter waarde van 1 170 000 euro, dat eveneens de strijd aanbindt tegen kindhuwelijken.

 

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

 

De voorzitter: Vraag nr. 17018 van mevrouw Els Van Hoof wordt omgezet in een schriftelijke vraag.

 

03 Questions jointes de

- M. Benoit Hellings au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "l'évolution du budget 2017 de la Coopération au développement" (n° 17041)

- Mme Rita Bellens au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "le financement d'UNICEF et de l'UNFPA" (n° 18047)

- M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la vague d'économies au sein de la coopération au développement" (n° 18121)

- M. Wouter De Vriendt au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "les économies à la VVOB" (n° 18165)

- M. Wouter De Vriendt au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "l'aide belge au développement" (n° 18166)

- Mme Gwenaëlle Grovonius au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "les chiffres de l'aide au développement" (n° 18241)

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Benoit Hellings aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de evolutie van de begroting 2017 voor Ontwikkelingssamenwerking" (nr. 17041)

- mevrouw Rita Bellens aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de financiering van UNICEF en UNFPA" (nr. 18047)

- de heer Dirk Van der Maelen aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de besparingsronde binnen de ontwikkelingssamenwerking" (nr. 18121)

- de heer Wouter De Vriendt aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de besparingen bij de VVOB" (nr. 18165)

- de heer Wouter De Vriendt aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de Belgische ontwikkelingshulp" (nr. 18166)

- mevrouw Gwenaëlle Grovonius aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de cijfers met betrekking tot de ontwikkelingshulp" (nr. 18241)

 

03.01  Rita Bellens (N-VA): U hebt al deels op mijn vraag geantwoord, mijnheer de minister.

 

In hoeverre verschilt de aankondiging van de reeds in de begroting 2017 ingeschreven be-dragen? Klopt het dat Unicef slechts op 60 miljoen euro kan rekenen in plaats van de initieel vastgelegde 62 miljoen euro? Waar zit het verschil?

 

Voorzitter: Kattrin Jadin.

Présidente: Kattrin Jadin.

 

Het verschil van 10 miljoen euro voor UNFPA, 36 in plaats van 26 miljoen euro, komt uit het fonds van “She decides”, als ik goed begrepen heb. Op die vraag heb ik dus al een antwoord gekregen.

 

Op welke wijze kan de regering controleren dat de uitgetrokken fondsen worden gespendeerd in lijn met het door ons land uitgestippelde beleid? Zal de regering dat effectief doen?

 

03.02  Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, u hebt in het verleden herhaaldelijk ver-wezen naar het belang van kwaliteitsvolle ontwikkelingssamenwerking. Begin 2016 werden alle ontwikkelingsorganisaties op uw vraag ge-screend door Deloitte & Touch om hun orga-nisationele capaciteit in kaart te brengen. De zwakste zouden worden uitgesloten van finan-ciering door de Belgische overheid. De andere organisaties zouden, naar gelang van hun score, in categorieën worden ingeschaald. Zo zouden de sterksten meer financiering kunnen krijgen, even-als minder controle.

 

In september 2016 dienden alle ont-wikkelingsorganisaties een vijfjarenplan in voor financiering door de Belgische overheid. Al de programma’s werden via een transparant sco-ringssysteem op hun kwaliteit geanalyseerd door de administratie. Tijdens overleg met de sector was immers meegedeeld dat de financiering op basis van een kwaliteitsranking zou gebeuren. De beste programma’s zouden gefinancierd worden, de programma’s onderaan de ranking niet of slechts gedeeltelijk. Op basis van de orga-nisatiescreening van Deloitte en de program-mascreening door de administratie had u de kans keuzes te maken, die kwaliteit zouden belonen. Dat is helaas niet gebeurd.

 

Ik geef een voorbeeld ter illustratie. VVOB haalde de beste score van alle institutionele actoren bij de screening door Deloitte. VVOB behaalde in 6 van de 9 landen, waar de organisatie actief is, de allerbeste kwaliteitsscore voor alle organisaties, institutionele actoren en ngo’s inzake pro-grammakwaliteit, in één land de tweede beste score, en in twee landen zat de organisatie in het koppeleton. Toch moeten we vaststellen dat die organisatie zwaar getroffen werd door de be-sparingen en dat er bij het vastleggen van de be-sparingen meer aandacht ging naar het behoud van institutionele evenwichten dan naar het ho-noreren van de kwaliteit. Dat blijft niet zonder ge-volgen: de organisatie was genoodzaakt om haar sterk gewaardeerde werking in Zimbabwe met on-middellijke ingang te sluiten.

 

Ten eerste, hoe zwaar heeft de kwaliteitsranking doorgewogen in de voorbije besparingsronde?

 

Ten tweede, in hoeverre wordt er bij de finan-ciering belang gehecht aan kwaliteit bij ont-wikkelingssamenwerking?

 

Ten derde, in hoeverre zal er bij volgende be-sparingsrondes rekening gehouden worden met de kwaliteitsscores?

 

Ten vierde, bent u van plan nog meer te besparen op ontwikkelingssamenwerking? Zo ja, hoe wil u ooit de norm van 0,7 % halen?

 

03.03  Gwenaëlle Grovonius (PS): Monsieur le ministre,  en ces temps de crises humanitaires et de conflits, la Coopération au développement a un rôle important à jouer pour améliorer le sort des populations les plus vulnérables. La Belgique, comme beaucoup d'autres pays, s'est engagée à consacrer 0,7 % du revenu national brut pour l'aide publique au développement afin de contribuer à l'objectif 1 de I' Agenda 2030 à savoir éradiquer la pauvreté.

 

Monsieur le ministre, j'aimerais dès lors vous poser les questions suivantes. Quels sont, in fine, le montant et le pourcentage de l'aide publique au développement de la Belgique pour l'année 2016? Dans ce montant effectivement liquidé en 2016, quel est le pourcentage qui relève du budget de la Direction générale Coopération au développement et Aide humanitaire et quel est le pourcentage qui relève de l'accueil des réfugiés?

 

03.04 Minister Alexander De Croo: Ik zal een globaal antwoord geven in verband met het budget voor het Belgische ontwikkelingsbeleid.

 

Op 11 april heeft de OESO de ODA-cijfers be-kendgemaakt, dus de reële uitgaven voor het Be-lgische ontwikkelingsbeleid. In 2016 bedroeg de Belgische ODA 2,1 miljard euro. Dat is een stijging van 367 miljoen euro ten opzichte van 2015. In verhouding tot het bruto nationaal inkomen steeg de Belgische ODA van 0,42 % in 2015 tot 0,49 % in 2016. Het klopt dat de stijging gedeeltelijk – en ik benadruk gedeeltelijk – te wijten is aan de stij-ging van de kosten voor de opvang van vluch-telingen, van 206 miljoen euro in 2015 tot 349 miljoen euro in 2016.

 

Wat is de vaststelling? Onze ODA is in 2016 met 367 miljoen euro gestegen. Daarvan komt 143 miljoen euro uit de stijging van de kosten voor de opvang van vluchtelingen. 60 % van de stijging van het ontwikkelingsbudget komt dus niet van de opvang van vluchtelingen. De heer De Vriendt, die er niet is, zegt dat er een structurele achteruitgang is van mijn budget. Dat is absoluut niet zo in de cijfers. De uitgaven van mijn budget zijn vorig jaar gestegen, voor een stukje door de vluch-telingenopvang maar meer door de stijging van de uitgaven voor het klassieke OS-budget.

 

Ik begrijp dat die waarheid misschien een aantal van u zal ontgoochelen, want men heeft mij maan-den aan een stuk gematrakkeerd door te zeggen dat het DGD-budget voor 2016 zou dalen. Het om-gekeerde is waar, de DGD-begroting is vorig jaar gestegen.

 

Waar komt die stijging vandaag? Er zijn twee ele-menten, ten eerste hogere uitgaven voor huma-nitaire hulp en ten tweede een aanzienlijke ver-hoging van het Belgische aandeel in Europese ontwikkelingsprogramma’s. Zo is België na Neder-land de belangrijkste donor in het Europees ont-wikkelingsfonds dat de grondoorzaken van de mi-gratie in Afrika wil aanpakken. Dat zijn de feiten. De Belgische ODA is vorig jaar gestegen en dat is voor 60 % een stijging van de uitgaven voor mijn begroting. Het cijfer van 0,49 % ODA ten opzichte van het bni is beduidend hoger dan het OESO-gemiddelde, dat 0,31 % bedraagt. Het Belgische cijfer sluit ook aan bij het EU-gemiddelde van 0,51 %. Met die cijfers is België de negende belangrijkste bilaterale donor.

 

Het klopt dat ook de uitgaven voor de opvang van vluchtelingen gestegen zijn, dat ontken ik niet, maar het aandeel van die kosten in de Belgische ODA bedroeg vorig jaar 17 %.

 

Met andere woorden, 83 % van het Belgisch ODA ging vorig jaar niet naar de opvang van vluch-telingen.

 

Overigens, de discussie over de definitie van ODA hebben wij hier al zowat twintig keer gevoerd. De gehanteerde definitie van ODA is de definitie van de OESO, die ik gebruik net zoals alle landen van de OESO die hanteren. In ons land gaat het niet om communicerende vaten, terwijl dat in een land als Zweden wel het geval is. Als de uitgaven voor vluchtelingenopvang stijgen, dan heeft dat eigen-lijk geen enkele invloed op mijn budget. Ik stel vast dat mijn budget forser gestegen is dan de bijdragen die naar vluchtelingen gegaan zijn.

 

J'en viens à la question de M. Hellings, qui est si gentil de venir écouter la réponse. En ce qui concerne le budget mis à la disposition des acteurs de la coopération non gouvernementale en 2017, je pense que j'ai déjà répondu à cette question de nombreuses fois. En 2015, une économie de 8,5 % a été convenue avec les acteurs de la coopération non gouvernementale. Par la suite, ceux-ci ont toutefois introduit des demandes qui dépassaient au total de 26 % les montants convenus avec eux. Il a donc fallu effectuer un exercice rigoureux pour faire coïncider la demande avec le cadre budgétaire. C'est ce qu'a fait l'administration en évaluant la qualité des propositions. Plus la qualité était élevée, plus le financement était complet.

 

Au début de l'année, le gouvernement a décidé de procéder à un blocage administratif de 120 millions d'euros pour son budget, ce qui s'appelle, dans notre jargon, une sous-utilisation imposée. Une économie supplémentaire de 6 à 7 millions d'euros a été ainsi réalisée sur le budget de 2017 des acteurs de la coopération non gouvernementale.

 

Par ailleurs, l'enveloppe de la coopération gouvernementale en RDC a été diminuée suite à une révision de l'exécution des projets en cours. Pour le Burundi, certains projets ont été suspendus et d'autres sont en cours de réorientation. Comme je l'ai dit, en 2016, la Belgique a réalisé un chiffre APD de 0,49 % soit une augmentation de 18 % par rapport à 2015.

 

De 0,7-norm is voor mij geen fetisj. De impact van onze inspanningen en dus de resultaten zijn veel belangrijker. De middelen van het Belgisch ontwik-kelingsbeleid gebruik ik als een hefboom om an-dere middelen te mobiliseren.

 

Zo probeer ik privékapitaal aan te trekken voor BIO. Zo heb ik de Bill & Melinda Gates Foundation ervan kunnen overtuigen om de Belgische inspan-ningen om de slaapziekte te elimineren, te ver-dubbelen. De globale ODA is vorig jaar gestegen, maar andermaal is de ODA voor de armste landen gedaald.

 

U verheugt zich misschien over het feit dat de glo-bale ODA gestegen is. Ik betreur vooral het feit dat de ODA voor de armste landen gedaald is.

 

Wat ik zopas aan de heer Hellings heb geant-woord over het geheel van de niet-gouver-nementele actoren, geldt mutatis mutandis ook voor de VVOB. Alle institutionele actoren worden op dezelfde manier getroffen.

 

Alle departementen, dus ook het mijne, dienen inspanningen te leveren om de begrotings-doelstellingen te realiseren. Het budget werd eind 2016 goedgekeurd. Begin februari 2017 heb ik de niet-gouvernementele actoren verwittigd dat er een bijkomende inspanning zou worden gevraagd. Alle niet-gouvernementele actoren werden op de-zelfde manier behandeld, dus ook de VVOB.

 

Bij de uiteindelijke toekenning van de subsidies heb ik wel degelijk rekening gehouden met de kwaliteitscores. De informatie daarover in de vraag van de heer De Vriendt is niet correct. Ik kom daar straks op terug.

 

Over eventuele besparingen in 2018 kan ik mij op dit moment niet uitspreken.

 

Mijnheer Van der Maelen, in 2015-2015 werden niet-gouvernementele actoren aan een toetsing van hun beheerscapaciteiten onderworpen. Op basis van die resultaten werden zij al dan niet erkend. De erkende actoren konden vervolgens hun subsidieaanvraag indienen. De actoren die niet in de toetsing slaagden, kregen geen er-kenning en konden geen programma’s ter sub-sidiëring meer indienen.

 

De ingediende voorstellen werden op hun kwaliteit beoordeeld op basis van algemene criteria, namelijk relevatie, doeltreffendheid, doelma-tigheid, duurzaamheid, partnerschap, synergie en leasons learned. Die DAC-criteria werden in het verleden gebruikt bij de beoordeling van pro-gramma’s.

 

Na de kwalitatieve beoordeling werd een be-leidsbeoordeling uitgevoerd met als bedoeling het aandeel van de Belgische beleidsprioriteiten in de ingediende programma’s na te gaan. Kwaliteit staat dus wel degelijk centraal bij de beoordeling van elke subsidieaanvraag.

 

Om dezelfde budgettair redenen heb ik ook de totale Belgische bijdrage aan onze multilaterale partnerlanden en organisaties moeten vermin-deren. In dit geval ben ik niet op dezelfde manier te werk gegaan als voor de niet-gouvernementele actoren. De niet-gouvernementele actoren zijn allemaal op identiek dezelfde manier behandeld. Voor de multilaterale partnerorganisaties heb ik beleidsaccenten gelegd. De bijdrage voor die or-ganisaties werden in sommige gevallen verhoogd, in sommige gevallen verlaagd of bleven onge-wijzigd.

 

Met betrekking tot de bijdrage aan de algemene middelen zal Unicef voor de periode 2017-2020 inderdaad een bedrag van 60 miljoen euro ont-vangen. Unicef blijft samen met het Global Fund de organisatie waaraan België de hoogste vrij-willige bijdrage tot de algemene middelen, 15 miljoen euro per jaar, verleent. Daarnaast keert ons land ook via andere instrumenten zoals hu-manitaire hulp bijdragen uit aan Unicef.

 

Gelet op de politieke prioriteit, die ik geef aan sek-suele en reproductieve gezondheid en rechten, heb ik beslist om de bijdragen aan de algemene middelen van het UNFPA aanzienlijk te verhogen. Voor de periode 2017-2020 zal het fonds niet het oorspronkelijk geraamde bedrag van 26 miljoen euro ontvangen, maar inderdaad 36 miljoen euro. Het is de bedoeling om voor dat fonds aanzienlijke steun te blijven uittrekken, niet alleen in 2017, maar over een veel langere periode. Een omvang-rijke en voor vier jaar voorspelbare steun laat het fonds toe om zijn strategisch plan zo goed mo-gelijk uit te voeren.

 

03.05  Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, ik blijf echt op mijn honger. Ik dacht dat ik het probleem duidelijk omschreven had. U hebt destijds gezegd dat u zou besparen op basis van een kwaliteitsranking. VVOB ging ervan uit dat men bij een goede klassering weinig of niets zou voelen van de besparingsoefening en als dat niet het geval is, vernam ik graag waarom.

 

Naar mijn mening ging VVOB terecht van die verwachting uit, want de organisatie haalde de beste score bij de screening door Deloitte en bij de screening door de administraties kwam  VVOB komt in een land eruit als beste, in twee andere landen als tweede en in nog enkele andere landen als een van de organisaties in de top. Toch heeft VVOB een zware besparingsoefening moeten on-dergaan. Spijtig genoeg is dat ten koste gegaan van een gewaardeerde werking van VVOB in Zimbabwe, die stopgezet werd. Ik heb geen ant-woord gekregen op mijn vraag daarover.

 

U hebt gezegd dat er een recht evenredige ver-houding zou zijn tussen de kwaliteit en het behoud van de subsidiëring. Welnu,  VVOB scoort goed, maar toch moet de organisatie zwaar inleveren. Daar zou ik graag een verklaring voor krijgen.

 

03.06  Benoit Hellings (Ecolo-Groen): Madame la présidente, je suis désolé si vous avez été choquée par le petit bruit de mes doigts qui visait simplement à vous faire remarquer que j'étais arrivé en salle et qui n'était aucunement – je suis désolé si vous l'avez perçu ainsi – un geste sexiste. Vous savez que ce n'est pas mon genre. Je vous présente mes excuses si vous l'avez perçu comme tel.

 

Monsieur le ministre, mille excuses car je suis sur deux commissions à la fois. Je vous remercie pour vos réponses. Vous avez parlé des économies qui sont en cours et qui vous sont en fait imposées par les événements politiques et géopolitiques dans deux pays partenaires principaux, le Burundi et le Congo. C'est évident. Je vous invite à suspendre l'aide bilatérale, étatique directe avec des États qui ne respectent pas les accords politiques. C'est bien normal et nous vous soutenons à cet égard.

 

Le fait est que ces deux pays représentent une partie importante de notre aide au développement, ce qui nous met dans une situation délicate, puisque nous prévoyons des budgets mais nous ne pouvons pas les utiliser. Or, force est de constater, malgré nos discussions depuis très longtemps, lorsque vous avez présenté vos notes de politique générale, qu'il n'existe pas de module de réaffectation de nos budgets prévus vers d'autres budgets qui pourraient convenir. Par exemple, on pourrait imaginer que, quand un financement bilatéral est impossible, puisqu'on est confronté systématiquement aux mêmes situations politiques et géopolitiques depuis plus de deux ans maintenant, qu'il y ait immédiatement après un financement multilatéral d'ONG ou d'organisations internationales. On y reviendra à l'occasion d'une question ultérieure que je vous ai posée sur le Congo et la crise alimentaire en cours. On pourrait imaginer de pouvoir réaffecter rapidement – moyennant une modification budgétaire et il y a de nombreuses discussions budgétaires en cours d'année – cette aide prévue, ce budget prévu à l'aide au développement vers des projets, certes qui ne touchent pas la cible première envisagée. Ainsi, ces moyens pourraient quand même être affectés à l'aide au développement. Des organisations comme l'ONU mais aussi l'Union européenne ont des projets multilatéraux qui pourraient être boostés temporairement par ces budgets que vous ne pouvez pas et que vous ne devez pas utiliser pour l'aide bilatérale initialement prévue.

 

Je vous invite vraiment à réfléchir à ces modules de réaffectation car il faut que l'aide au développement reste de l'aide au développement, malgré les situations géopolitiques difficiles.

 

03.07  Gwenaëlle Grovonius (PS): Madame la présidente, je paraphraserai mon collègue: en effet, l'aide au développement doit le rester. Les chiffres qui nous ont été présentés, cet après-midi, posent question. Dans un premier temps, monsieur le ministre, vous avez tenté de montrer que le budget de la Coopération au développement n'a pas souffert de coupes, que les montants alloués à l'accueil des réfugiés ne sont pas disproportionnés ni aussi considérables et qu'ils n'impactent pas les flux des montants alloués à la coopération au développement.

 

Dans la seconde partie de votre réponse, vous nous expliquez qu'il y a eu des baisses structurelles des budgets des ONG, du budget général de la Coopération au développement. Vous mélangez, j'imagine à dessein, les montants liés aux sous-utilisations budgétaires pour tenter de nous faire croire que tout va bien dans le meilleur des mondes et que la Coopération au développement ne subit aucune diminution budgétaire. Ce n'est pas le cas, nous le savons tous et il suffit de consulter les budgets pour s'en rendre compte.

 

Vous confirmez vous-mêmes, dans un second temps, qu'il y a des coupes dans certains budgets. Malheureusement, on continue à utiliser la Coopération au développement comme un département visant à ajuster les budgets: c'est la variable d'ajustement budgétaire, ce qui est bien dommage. Monsieur le ministre, sachez que nous ne nous réjouissons pas de cet état de fait. Malgré tout ce que vous en dites, nous constatons qu'il y a de vraies diminutions dans ces budgets. Nous trouvons cela regrettable.

 

03.08  Alexander De Croo, ministre: Madame la présidente, je voudrais clarifier quelques éléments.

 

Ten eerste, wat betreft de VVOB, in de vele discussies die wij hebben gehad met actoren van niet-gouvernementele samenwerking is er altijd gezegd dat elke actor zou worden geïmpacteerd door een besparing, maar dat de graad van die besparing afhankelijk zou zijn van de kwaliteit van het programma.

 

De VVOB had een goede score, maar heeft een deel moeten besparen ten opzichte van de initiële begroting. Wel is er een verschil met wat de VVOB had ingediend. Zoals ik in mijn antwoord heb gezegd, was er een initiële besparing afge-sproken. Dan heeft men voorgesteld om pro-gramma's te laten indienen en het bedrag van wat werd ingediend, lag 26 miljoen hoger dan wat ini-tieel was afgesproken.

 

De VVOB was trouwens een van degenen die het meest aan overshooting had gedaan. De VVOB zegt nu dat ze veel heeft moeten besparen ten opzichte van wat ze had ingediend, maar lag een stuk hoger dan wat er initieel was afgesproken. Als men dat vergelijkt met wat initieel was afgesproken, dan heeft ze wel een besparing moeten doen, maar niet zoveel als ten opzichte van wat ze hadden ingediend, wat heel veel was.

 

Ik wil de doos van Pandora niet openen, maar de VVOB is actief in het domein van onderwijs. U weet dat Ontwikkelingssamenwerking een para-llelle bevoegdheid is. In de praktijk is dat echter absoluut niet het geval. De VVOB wordt voor 0,2% vanuit Vlaanderen gefinancierd, terwijl het gaat over onderwijs, dat vandaag geen federale be-voegdheid is.

 

Ik verstop mij daar niet achter. Het is een debat dat men ooit zal moeten voeren, maar ik stel al-leen vast dat een heel Vlaamse organisatie binnen een heel Vlaams domein financieel vrijwel he-lemaal afhangt van federale budgetten.

 

En ce qui concerne le gel des budgets pour le Burundi et la RDC, M. Hellings, qui n'est plus là, dit qu'il faut les affecter à autre chose. Techniquement, ce n'est pas évident et politiquement, c'est un message. Quand on gèle un budget, le message que nous donnons est que nous ne sommes pas d'accord avec la manière dont les choses se passent. En agissant de la sorte, nous sommes prêts à réengager les budgets si les choses s'améliorent.

 

Si vous ne gelez pas les budgets et que vous les affectez à autre chose, vous avez déjà fermé la porte, même si les choses changent!

 

Nous avons toujours utilisé cette mesure pour faire passer un message, tout en gardant l'opportunité de redémarrer les actions si les circonstances s'améliorent.

 

03.09  Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, ik zal uw antwoord met de VVOB doornemen en ik kom er zo nodig op terug.

 

U hebt het zo niet gezegd, maar het zou een anomalie kunnen zijn: ontwikkelingssamenwerking is een parallelle bevoegdheid, onderwijs is een Vlaamse bevoegdheid. Ik ben het er met u over eens dat zij veel meer zou moeten worden gefinancierd door het Vlaamse niveau. Ik zou echter de wens willen uitspreken dat, indien men daarmee zou beginnen, men dat doet in samenspraak tussen de federale en de Vlaamse regering. De Vlaamse vleugel van de federale regering is identiek aan de samenstelling van de Vlaamse regering. Zorg er alstublieft voor dat het Zuiden niet het slachtoffer is van een be-voegdheidsdiscussie tussen het federale en het Vlaamse niveau. Als men de volgende keer be-sparingen doet en die zouden te maken hebben met de rare situatie die nu bestaat, beweeg dan alstublieft niet, tenzij u weet dat op het Vlaamse niveau, op het niveau van de Franse Ge-meenschap en op het niveau van de Duitstalige Gemeenschap in de nodige middelen is voorzien.

 

U hebt immers zonet nog gezegd – ik steun u daarin – dat onderwijs een van de belangrijkste bevoegdheden en opdrachten is die wij hebben in het Zuiden, al was het maar – het is vernoemd in verband met vrouwenrechten – de toegang tot on-derwijs. Het zou niet leuk zijn dat men, als gevolg van een discussie over de bevoegdheidsverdeling in België, in het Zuiden moet vaststellen dat onze steun voor onderwijs afneemt.

 

03.10 Minister Alexander De Croo: Het is absoluut niet de bedoeling om in deze regeerperiode dit soort heikele discussies aan te vangen. De realiteit van-daag is dat het een parallelle bevoegdheid is, maar dat het dat niet is. Ook de universitaire ont-wikkelingssamenwerking, wat trouwens een bij-zonder succesvol instrument is, wordt nagenoeg volledig federaal gefinancierd. Men kan er toch wel vragen bij stellen of dat logisch is. Ik houd echter graag de bevoegdheden die ik heb.

 

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

 

04 Question de M. Ahmed Laaouej au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "les fonds vautours" (n° 16359)

04 Vraag van de heer Ahmed Laaouej aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de aasgierfondsen" (nr. 16359)

 

04.01  Ahmed Laaouej (PS): Madame la présidente, monsieur le ministre, comme vous le savez, l'arrêté royal du 2 avril 2014 a créé un Conseil consultatif sur la cohérence des politiques en faveur du développement. Ce Conseil a pour mission principale de donner des avis en vue de renforcer le respect et la cohérence des politiques mises en œuvre en faveur du développement.

 

En décembre dernier, ce Conseil consultatif a publié plusieurs recommandations portant, notamment, sur la dette extérieure des pays dits "en développement". Plus précisément, le Conseil recommande aux gouvernements de "mettre en place un audit des créances belges pour identifier la part éventuelle de créances illégales, odieuses et illégitimes détenues par la Belgique, en application des résolutions adoptées par les assemblées parlementaires belges et du droit international" puis d' "annuler les créances belges sur les pays en développement relevant de dettes illégales, odieuses ou illégitimes".

 

En outre, le Conseil mentionne la question des fonds vautours en évoquant notamment la loi adoptée par notre assemblée le 12 juillet 2015. L'avis recommande à la Belgique "d'inciter les autres États membres de l'Union européenne et de l'OCDE à adopter des législations équivalentes."

 

Cette recommandation est d'autant plus importante qu'actuellement, cette loi est menacée par une action en annulation auprès de la Cour constitutionnelle, intentée par le fonds vautour "MML Capital". La Cour vient d’ailleurs de rendre un avis dont vous êtes certainement déjà au courant, monsieur le ministre.

 

Par ailleurs, le Conseil consultatif recommande de "conclure un contrat-cadre avec les pays en développement concernés pour définir un plan d'investissement financé par les montants libérés par l'annulation des dettes illégales, odieuses ou illégitimes, et destiné aux secteurs jugés prioritaires pour atteindre les Objectifs de développement durable."

 

Dès lors, monsieur le ministre,

 

1) de manière générale, quelles suites entendez-vous donner aux recommandations du Conseil consultatif sur la cohérence des politiques en faveur du développement portant sur les créances illégales et sur les fonds vautours en cohérence avec la loi adoptée par notre assemblée?

 

2) s'agissant plus particulièrement de la lutte contre les fonds vautours, inciterez-vous nos partenaires, notamment européens, à adopter une législation similaire, comme vous le suggère le Conseil?

 

Président: Dirk Van der Maelen.

Voorzitter: Dirk Van der Maelen.

 

04.02  Alexander De Croo, ministre: Monsieur le président, l’avis du Conseil consultatif sur la cohérence des politiques en faveur du développement, relatif à la gestion de la dette extérieure des pays en développement et qui mentionne la question des fonds vautours, a été publiée en décembre dernier.

 

La Belgique a activement mis en avant la loi comme modèle à suivre sur le plan international, notamment lors de la troisième Conférence internationale sur le financement du développement à Addis Abeba, en juillet 2015. Un side event belge dédié à cette thématique a été organisé en présence, entre autres, du secrétaire général de la CNUCED et du ministre des Affaires étrangères argentin.

 

Suite à la publication de la loi, l’initiative belge en la matière a fait l’objet de plusieurs déclarations et présentations.

 

Lors du United Nations Conference on Trade and Development de décembre 2015 à New York, la Belgique a été mentionnée de nombreuses fois comme un exemple dans le cadre du débat concernant les fonds vautours. Les représentants belges ont présenté les lois de 2008 et de 2015, à plusieurs reprises lors des réunions du Club de Paris où les principaux créanciers bilatéraux étaient représentés.

 

La loi du 12 septembre 2015 a été discutée lors du Forum de Paris qui a eu lieu le 29 novembre 2016 et dont le thème était une réflexion sur les principes opérationnels des financements soutenables du développement. En juin 2016, Juan Pablo Bohoslavky, expert international des Nations unies sur la dette extérieure et les droits de l'homme a rédigé un article sur le caractère fort de la législation belge contre les fonds vautours, qu'il considère comme un modèle digne d'être imité au niveau mondial.

 

Enfin, je n’ai pas encore pu prendre connaissance de l’avis de la Cour constitutionnelle que vous mentionnez.

 

04.03  Ahmed Laaouej (PS): Cela ne concerne pas la loi que nous avons adoptée à la quasi-unanimité sur les fonds vautours, mais la confiscation des biens ou des avoirs publics par des fonds vautours. C'est lié, mais c'est un autre sujet. Je n'ai pas encore eu le temps de lire l'arrêt de la Cour constitutionnelle, mais je crois qu'il vaut la peine de s'y attarder pour voir s'il faut remédier à quelque chose. Je parle au conditionnel.

 

Je crois comprendre, monsieur le président, que M. le ministre adhère parfaitement aux objectifs du législateur de 2015, qui a pu recueillir une large unanimité pour apporter une réponse juridique aux pratiques néfastes des fonds vautours. Je m'en réjouis.

 

Je comprends aussi qu'il sera peut-être le premier à essayer de faire des émules au niveau international et, donc, convaincre d'autres pays de s'inscrire dans la démarche de la Belgique. J'espère qu'il mettra son énergie et son intelligence, que l'on sait grande, pour que l'initiative législative belge puisse servir d'exemple à d'autres pays.

 

À ce stade, je remercie M. le ministre et prends acte de sa réponse.

 

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

 

05 Question de Mme Kattrin Jadin au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la mise en place d'un 'Corporate Human Rights Benchmark'" (n° 17350)

05 Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de Corporate Human Rights Benchmark" (nr. 17350)

 

05.01  Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, monsieur le ministre, récemment, la mise en œuvre d'un Corporate Human Rights Benchmark à l'attention des investisseurs et des organisations des droits de l'homme offre la possibilité à 98 sociétés, dont une belge, d'être inspectées sur des critères liés au respect des droits de l'homme.

 

Lesdites sociétés proviennent de trois principaux secteurs souvent décriés quant aux conditions des travailleurs: les vêtements, les matières premières et l'alimentation. Elles sont étudiées à la lumière d'une centaine de critères comme les salaires, la liberté des syndicats et l'absence de travail des enfants.

 

Bien que le projet ait eu le soutien des autorités britanniques, suisses et néerlandaises, ainsi que de syndicats internationaux, les résultats semblent moins bons qu'espérés. AB InBev, par exemple, se classe 45e avec seulement 27 % et seulement 6 sociétés ont obtenu la moitié des points, tandis que 63 des 98 entreprises n'atteignent pas les 30 %.

 

Monsieur le ministre, avez-vous connaissance de ce processus de benchmarking? Quelles conclusions en tirez-vous? D'après l'analyse de votre département, la méthode et les critères utilisés sont-ils pertinents? La Belgique a-t-elle soutenu le projet? Dans la négative, est-il envisagé d'apporter un soutien? Avez-vous connaissance d'autres sociétés belges qui souhaitent y participer?

 

05.02  Alexander De Croo, ministre: Monsieur le président, madame Jadin, mon administration et moi-même connaissons le Corporate Human Rights Benchmark, que je pourrais qualifier de générique, et qui découle essentiellement de discussions lors des derniers forums des Nations unies sur le thème Business and Human Rights.

 

Nos premières impressions nous amènent à relever les éléments positifs suivants: initiative portée par des acteurs de différents horizons, ranking permettant à la fois dialogue et effet catalyseur sur les politiques des entreprises en matière de droits de l'homme, meilleure visibilité, lisibilité et compréhension de la performance mise en place par les entreprises, dialogue dès lors plus fluide et plus riche avec les entreprises et d'autres acteurs.

 

Actuellement, nous ne menons pas d'analyse approfondie ni sur la méthode ni sur les critères utilisés.

 

L'initiative nous semble toutefois assez intéressante, relativement indépendante financièrement et permettant aux sociétés participantes d'accroître leur visibilité et la compréhension des politiques qu'elles mettent en place et de leurs résultats en matière de business et de droits de l'homme.

 

La Belgique n'a pas soutenu financièrement ce projet et un soutien financier direct n'est actuellement pas envisagé. Par contre, une analyse plus approfondie de cette initiative pourrait avoir du sens, notamment dans le cadre des multiples dialogues en cours et à venir avec le secteur privé.

 

05.03  Kattrin Jadin (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie pour vos réponses. Je partage votre analyse.

 

Je pense que cette question peut vraiment se poser de manière transversale. Nous aurons encore l’occasion d’en parler lorsque nous traiterons d’autres sujets.

 

Je vous remercie pour ces éléments intéressants.

 

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

 

De voorzitter: Aan de orde is de vraag van de heer Benoit Hellings over “de tenuitvoerlegging van de OESO-aanbevelingen na de peerreview 2015 van de Belgische Ontwikkelingssamen-werking (nr. 17033)

 

05.04  Benoit Hellings (Ecolo-Groen): Monsieur le président, je transforme cette question en question écrite.

 

Le président: D’accord.

 

06 Question de M. Benoit Hellings au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "le développement d'une crise sanitaire et alimentaire au Congo liée à l'émergence d'un insecte s'attaquant au maïs" (n° 17269)

06 Vraag van de heer Benoit Hellings aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "het uitbreken van een gezondheids- en voedselcrisis in Congo door de verbreiding van een insect dat de mais aanvreet" (nr. 17269)

 

06.01  Benoit Hellings (Ecolo-Groen): Monsieur le vice-premier ministre, le maïs occupe une place prépondérante dans le repas quotidien des Congolais, notamment parce que la farine de maïs et celle de manioc sont au cœur de la préparation du fufu, un plat consommé par plus de 80 % des populations vulnérables, donc par les Congolais les plus pauvres. En outre, il constitue une source essentielle de revenus pour les petits paysans à travers tout le pays. Depuis l’automne 2016, la culture du maïs est confrontée à des attaques de larves d’un lépidoptère identifié sous l'effrayant nom scientifique de Spodoptera frugiperda.

 

Après la province du Sud-Ubangi, la province du Haut-Katanga est attaquée par ces insectes, tout comme le plateau de Batéké dans la ville province de Kinshasa. Ainsi, l’alerte sanitaire a été lancée à Kinshasa, le 14 février dernier, par le ministère congolais de l’Agriculture, la FAO et le PAM - ce qui n'est pas rien - au cours d’une conférence de presse. "Avec la destruction des productions de maïs, la situation de la sécurité alimentaire de milliers de Congolais va encore s’aggraver. Il est donc urgent de planifier des interventions d’urgence pour soulager un tant soit peu les petits producteurs et les consommateurs de maïs", a précisé Alexis Bonte, le représentant de la FAO au Congo.

 

Aujourd’hui déjà, environ six millions de personnes ont besoin d’assistance humanitaire. Le PAM craint dès lors que la crise due aux attaques de chenilles affecte davantage la population. Ceci risque donc d’exacerber les conflits dans les zones de production et d’augmenter les tensions entre communautés, déjà palpables aujourd'hui.

 

La FAO, le PAM et les différentes universités congolaises sont occupés à constituer une coordination capable de prévenir, de détecter ce parasite et de réagir. Il s’agit aussi de sensibiliser les producteurs et de les former adéquatement aux procédés techniques à suivre pour combattre ce nuisible.

 

La situation politique actuelle au Congo vous incite, très justement, à réduire les montants de la coopération directe entre la Belgique et le Congo. Avec cette crise alimentaire en cours, envisagez-vous dès lors de détourner les budgets 2017 de cette collaboration directe avec le gouvernement congolais vers la gestion de cette crise, en collaboration avec les partenaires très sérieux que sont le PAM et la FAO? Quels montants exacts peuvent-ils être alloués à la gestion de cette crise sanitaire et alimentaire en cours?

 

06.02  Alexander De Croo, ministre: Monsieur le président, en décembre 2009, la Commission mixte a convenu d'un Programme Indicatif de Coopération sur la période 2010 - 2013 avec une enveloppe de 300 millions d'euros. Ce programme se concentre sur trois secteurs: le choix du secteur pistes et bacs, couplé avec l'agriculture, l'enseignement technique et la formation professionnelle. En avril 2014, un programme intermédiaire de coopération 2014 – 2015 avec une enveloppe de 80 millions d'euros a été signé. Ce programme comprend trois acteurs: l'enseignement technique et la formation professionnelle, l'agriculture et le développement rural ainsi que le secteur de la santé.

 

Une note de réorientation de la coopération belgo-congolaise a été rédigée en 2015 - 2016, note qui a eu pour objectif de rationaliser notre coopération en RDC pour la rendre plus efficiente, plus performante et plus proche de la population, avec une vision davantage orientée sur les résultats et la durabilité des actions. La conjoncture politique et économique a imposé en 2016 une réduction substantielle des montants initiaux de deux programmes indicatifs de coopération de l'ordre de 48 millions d'euros.

 

La Belgique opère une répartition de ses financements en matière humanitaire sur base des principes humanitaires en fonction des priorités identifiées par ses partenaires reconnus pour leur expertise dans ce domaine. Les financements octroyés sont fondés sur la base d'une analyse des besoins existants. En RDC, la Belgique apporte un soutien à plusieurs partenaires pouvant mettre en oeuvre des actions humanitaires.

 

Sur la période 2017 – 2018, la Belgique s'est engagée à financer les fonds flexibles suivants:

1. Une contribution de 6 millions d'euros au DRC Humanitarian Fund (DRC HF), le fonds flexible géré par le fonds UN Office for the Coordination for Humanitarian affairs (OCHA) destiné à financer les actions humanitaires de première opportunité.

2. Une contribution de 10 millions d'euros au Immediate Response Account (IRA) dépendant du PAM, partenaire très actif en RDC. Ce fonds lui permet d'intervenir de manière flexible et rapide dans des situations de crise.

3. Une contribution de 6 millions d'euros au Fonds spécial pour les activités d'urgence et de relèvement (SFERA) de la FAO. Ce fonds lui fournit des moyens financiers suffisants et flexibles nécessaires afin de réagir facilement en cas de crise humanitaire.

 

Pour la période 2016 – 2017, la Belgique a contribué à concurrence de 1,2 million au PAM pour son opération d'urgence en faveur des réfugiés provenant de la République centrafricaine, installés dans trois camps situés en RDC et 800 000 euros destinés au Service aérien humanitaire des Nations unies (UNHAS) en RDC. À l'heure actuelle, mon administration étudie la possibilité de l'octroi d'un financement à hauteur de 7,7 millions d'euros pour la région des Grands Lacs.

 

06.03  Benoit Hellings (Ecolo-Groen): Monsieur le ministre, je vous remercie. J'entends bien le catalogue des diverses actions que vous menez dans la région et aux alentours. En l'occurrence, ma question était spécifique par rapport à une crise humanitaire et alimentaire en cours qui pourrait s'accentuer dans les mois à venir.

 

On en revient à la discussion que nous avons eue précédemment, à savoir comment faire en sorte de garantir l'utilisation, à des fins de coopération au développement, des budgets prévus que vous ne pouvez pas dépenser, tout en les rendant flexibles et accessibles aux ONG et bénéficiaires de ces pays en voie de développement - à commencer, ici, par les Congolais -, et en travaillant avec des institutions internationales crédibles comme le PAM ou la FAO. La possibilité est offerte ici de pouvoir rendre service aux petits agriculteurs congolais au travers de programmes portés par des institutions internationales reconnues.

 

Moyennant un artifice budgétaire quelconque qui interviendrait au niveau de la loi ou par le biais d'un arrêté royal ministériel, vous pourriez répondre aux demandes humanitaires et alimentaires dans les pays en développement. Nous disposons, ici, d'un exemple dont nous devrions nous inspirer lors de la prochaine discussion budgétaire.

 

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

 

07 Questions jointes de

- Mme Gwenaëlle Grovonius au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la crise humanitaire dénoncée par l'ONU" (n° 17299)

- Mme Kattrin Jadin au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la situation de famine en Afrique" (n° 17595)

- M. Stéphane Crusnière au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la situation humanitaire au Yémen et dans l'est de l'Afrique" (n° 18230)

07 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Gwenaëlle Grovonius aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de door de VN gehekelde humanitaire crisis" (nr. 17299)

- mevrouw Kattrin Jadin aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de hongersnood in Afrika" (nr. 17595)

- de heer Stéphane Crusnière aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de humanitaire situatie in Jemen en in het oosten van Afrika" (nr. 18230)

 

07.01  Gwenaëlle Grovonius (PS): Monsieur le président, monsieur le ministre, les Nations unies ont averti début mars que le monde est confronté à la "pire crise humanitaire depuis la fin de la seconde guerre mondiale", avec un risque de malnutrition et de famine pour 20 millions d'habitants de trois pays d'Afrique et au Yémen.

 

Somalie, Soudan du Sud, Nigeria et Yémen, tous en proie à des conflits armés, sont les pays cités dans la déclaration faite devant le Conseil de sécurité par le secrétaire général adjoint aux affaires humanitaires et coordinateur des secours d'urgence de l'ONU, Stephen O'Brien. Le responsable, qui s'est rendu au début du mois au Yémen, au Soudan du Sud et en Somalie, a lancé un appel à une mobilisation urgente, réclamant 4,4 milliards de dollars à la communauté internationale d'ici juillet pour "éviter une catastrophe".

 

J'aimerais dès lors, monsieur le ministre, vous poser les questions suivantes.

 

La Belgique compte-t-elle s'inscrire dans cet appel de fonds mondial? Le gouvernement a annoncé verser un euro supplémentaire à chaque euro versé au profit du consortium 12-12. Est-ce toujours d’actualité? Si oui, à hauteur de quel montant?

 

07.02  Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, monsieur le ministre, le 22 mars dernier, l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture annonçait la nécessité d'intensifier ses activités au Nigeria, au Sud-Soudan, en Somalie, au Yémen où il existe un risque de famine grave.

 

Les actions sur le terrain seront possibles grâce à un prêt de 22 millions de dollars récemment approuvé. Mais, il n'en reste pas moins que plus de 20 millions de personnes seraient exposées à ce risque de famine dans plusieurs pays du Sahel. L'insécurité alimentaire ne découle pas seulement d'une importante sécheresse sévissant dans cette région du globe, mais également de nombreux conflits qui ont désorganisé les institutions publiques locales.

 

Monsieur le ministre, des signes annonciateurs de cette situation de famine avaient-ils déjà été détectés par des ONG bien avant que la situation n’ait été exposée à l’ONU? Face à cette situation d'urgence, quels sont les moyens mis en œuvre pour répondre à cette crise humanitaire sur le plan bilatéral et multilatéral? À plus long terme, quels seront les moyens employés pour permettre à ces pays d'assurer leur autonomie alimentaire?

 

Le gouvernement s'était engagé à consacrer 15 % des moyens du budget de la Coopération au développement à des interventions en matière d'agriculture et de sécurité alimentaire. Quels sont les instruments qui seront mis en œuvre pour assurer à ces pays une meilleure autonomie alimentaire?

 

07.03  Stéphane Crusnière (PS): Monsieur le président, monsieur le ministre, je ne vais pas rappeler tout ce que mes collègues ont déjà dit. On se trouve effectivement face à une des plus graves crises humanitaires jamais connues. Je reviens de l'assemblée générale de l'Union interparlementaire au Bengladesh. La Belgique avait demandé la mise à l'ordre du jour d'un point d'urgence pour pouvoir discuter d'une résolution concernant cette problématique, rejointe par le Royaume-Uni et le Kenya. Cela a débouché sur un débat très intéressant et sur une résolution qui appelle les autorités internationales à agir d'urgence pour sauver des millions de personnes de la famine et de la sécheresse au Yémen et dans les autres parties de l'Est de l'Afrique.

 

Monsieur le ministre, avez-vous pris connaissance de cette résolution? Pouvez-vous me dire si la situation humanitaire catastrophique au Yémen et dans cette partie de l’Afrique a déjà été abordée lors d'une réunion européenne ou internationale? L'Union européenne est-elle prête à aider les organisations internationales à prendre des mesures d'urgence pour lutter contre la famine? Comptez-vous, avec vos collègues européens et internationaux, élaborer des mécanismes visant à s'attaquer aux causes profondes de la famine et de la sécheresse?

 

07.04  Alexander De Croo, ministre: Monsieur le président, au sein de mon administration, le service d'aide humanitaire suit de près l'évolution des crises et fait chaque année une analyse des besoins humanitaires dans le monde. Pour ce faire, elle utilise différents instruments tels que les rapports de l'ACAPS publiés en fin d'année et qui comprennent une analyse des crises et des besoins humanitaires pour l'année suivante.

 

Le service humanitaire se base également sur les appels humanitaires publiés par l'OCHA (UN) en début d'année et entretient en parallèle un dialogue régulier avec les Directeurs pays des organisations humanitaires. En particulier dans le secteur de l'assistance alimentaire, les services humanitaires se réfèrent au Famine Early Warning System Network, système d'alerte précoce qui publie des analyses en matière de sécurité alimentaire. 

 

Compte tenu de la situation alimentaire exceptionnelle au Yémen, au Nigeria, en Somalie et au Soudan du Sud, définie par le secrétaire général adjoint aux Affaires humanitaires et coordinateur des secours d'urgence comme la pire crise humanitaire depuis le seconde guerre mondiale, j'ai annoncé, le 25 mars 2017, ma décision de doubler les dons versés à l'appel conjoint lancé par le Consortium 12-12, réunissant plusieurs grandes ONG belges pour les victimes de la famine dans ces quatre pays. Les ONG sont Caritas International, Handicap International, Médecins du Monde, Oxfam Solidarité, Plan Belgique et Unicef Belgique.

 

À la fin de la semaine passée, cet appel 12-12 avait déjà récolté 7,25 millions d'euros, somme minimale que je vais donc doubler.

 

La situation au Yémen, Nigeria, Somalie et Soudan du Sud est effectivement dramatique. Le total des personnes confrontées directement ou potentiellement à la famine dans ces quatre pays est estimé à 20 millions, dont 1,4 million d'enfants qui risquent de mourir de malnutrition aiguë. En outre, 15 millions d'euros seront également attribués au CICR et aux trois organisations humanitaires des Nations unies, l’UNHCR, l’Unicef et le PAM.

 

Avec ces montants, le financement humanitaire belge pour, les crises au Yémen, Soudan du Sud, Nigeria et Somalie s'élèvent par conséquent à un peu plus de 35 millions d'euros pour 2017.

 

Ces quatre pays ne sont pas partenaires de la politique belge de développement. Nous n'y avons par conséquent pas de programmes ou de projets bilatéraux. En outre, nous ne finançons aucune intervention d'acteurs de la coopération non gouvernementale dans ces quatre pays.

 

Par ailleurs, je participerai, les 21 et 22 juin prochains, à une conférence humanitaire internationale qui se réunira dans la capitale ougandaise, Kampala, qui sera présidée par le secrétaire général des Nations unies Antonio Guterres et qui se penchera sur la situation humanitaire au Soudan du Sud et la situation des réfugiés sud-soudanais en Ouganda. J'en profiterai pour effectuer des visites de terrain au Sud-Soudan et dans le Nord de l'Ouganda.

 

07.05  Stéphane Crusnière (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie pour vos réponses. Comme vous l'avez dit, vous assisterez à une conférence internationale les 21 et 22 juin 2017. Au niveau européen, il est important de porter aussi cette problématique-là dans les différents contacts que vous avez avec vos homologues européens.

 

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

 

08 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Fatma Pehlivan aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de vervanging van de Infocyclus" (nr. 17504)

- mevrouw Kattrin Jadin aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de afschaffing van Infocyclus" (nr. 17979)

- mevrouw Gwenaëlle Grovonius aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de afschaffing van de Infocyclus" (nr. 18242)

08 Questions jointes de

- Mme Fatma Pehlivan au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "le remplacement de l'Infocycle" (n° 17504)

- Mme Kattrin Jadin au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la suppression de la formation Infocycle" (n° 17979)

- Mme Gwenaëlle Grovonius au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la suppression de l'Infocycle" (n° 18242)

 

08.01  Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de minister, tijdens de vorige vergadering van de commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen hebt u uw beleidskeuze om de infocyclus af te schaffen, onder meer door erop te wijzen dat er geen monopolie dient te zijn op het vormen van jongeren met betrekking tot internationale samen-werking. U haalde ook aan dat de universiteiten van ons land en ook de ngo’s volgens u meer dan geschikt zijn om de vorming die de BTC aanbood, op te vangen. Hoewel ik niet twijfel aan de jaren van ervaring en het enthousiasme van de Belgische Noord-Zuid-ngo’s, heb ik toch mijn twijfels over het realiseren van uw suggestie.

 

U hebt nog begin dit jaar in de budgetten van de Belgische ngo’s geknipt, vooral in de Noord-werking. Misschien kunt u mij uitleggen hoe u ver-wacht dat het middenveld degelijke vorming voor duizenden jongeren per jaar zal organiseren met minder mensen en een kleiner budget. U verwacht dus nog meer prestaties met een klein budget en ik meen dat dat toch wel heel onrealistisch is. Alle tijd en middelen die zouden worden besteed aan vorming, kunnen ze elders niet besteden, terwijl u wel van hen verwacht dat ze meer besteden in het Zuiden zelf.

 

U hebt, enerzijds er de mond vol van dat het geld voor ontwikkelingssamenwerking in het Zuiden moet worden besteed, en anderzijds verwacht u dat het middenveld het tekort in het Noorden dat door uw beslissing gemaakt wordt, aanvult.

 

Onderhandelt uw kabinet met het middenveld of de universiteiten over het uitwerken van dergelijke vormingen? Wat zal het plan B zijn, als er noch van de universiteiten, noch van het middenveld initiatieven komen om het gat van infocyclus op te vangen?

 

08.02  Kattrin Jadin (MR): Monsieur le ministre, malgré un certain succès auprès des jeunes, la formation Infocycle risque d'être supprimée. Elle s'adressait à un large public, moyennant une simple participation financière. Cette formation a pour but de sensibiliser et d'impliquer les citoyens dans les enjeux mondiaux. Composée d'une partie numérique et d'une autre ex cathedra, elle touche des sujets en lien avec la coopération au développement à l'instar de la thématique du genre, du climat ou encore des migrations.

 

Monsieur le ministre, depuis quand cette formation existe-t-elle? Dans quel but avait-elle été créée? Était-elle liée à une fonction de la Coopération technique belge (CTB)? Pourquoi ladite formation visait-elle un public aussi large?

 

Quel est le budget alloué à cette formation? Ce budget sera-t-il alloué à une autre formation, plus adaptée?

 

Selon vous, cette formation correspondait-elle aux missions de la CTB? Quelles étaient les organisations participantes à cette formation? Ces dernières étaient-elles principalement issues du monde associatif ou s'agissait-il de membres de la CTB?

 

08.03  Gwenaëlle Grovonius (PS): Monsieur le ministre, depuis 2001, plus de 16 000 participants ont suivi l’Infocycle. Ils sont formés par plus de 500 conférenciers venant du secteur privé, du milieu académique, des ONG et de la société civile au sens large.

 

Vous nous avez confirmé en février que l’Infocycle allait être supprimé, mais que vous attendiez des propositions concrètes de la part de la CTB pour garantir la formation des jeunes en termes de développement international et de développement durable.

 

Monsieur le ministre, quelques mois après nos premières discussions, je souhaiterais dès lors vous interroger sur ce point. Quelles sont les propositions qui ont finalement été validées par votre département et à hauteur de quel budget? Quelles conséquences concrètes cette suppression de l’Infocycle et les nouvelles propositions auront-elles sur le personnel de la CTB?

 

08.04 Minister Alexander De Croo: Tijdens het debat in deze Kamercommissie op 14 februari ben ik inder-daad zeer uitvoerig ingegaan op de context waar-binnen ik besloten heb de infocyclus in zijn huidige vorm stop te zetten. Ik meen niet dat het nuttig is dat ik dat in extenso herhaal.

 

Je vais donc résumer de manière fort succincte ma réponse très exhaustive donnée voici deux mois.

 

L'Infocycle est régi par une convention de quatre ans, couvrant la période 2014-2017, avec un budget de 5,3 millions d'euros. Il est organisé dix fois par an, chaque fois pendant huit jours, et accueille une centaine de participants. Le programme a été évalué positivement en 2016 pour ce qui est de sa pertinence. En revanche, l'évaluation a été fort critique en ce qui concerne sa durabilité, son impact, ses coûts élevés, le manque de synergie avec d'autres initiatives existantes et en termes de communication.

 

In verschillende vormen bestaat de infocyclus eigenlijk al een veertigtal jaren. Het programma is al verschillende keren vrij ingrijpend hervormd. Op basis van de vrij kritische evaluatie van 2016 ben ik tot de vaststelling gekomen dat dat opnieuw nodig was.

 

Wat er uiteraard ook meespeelt, is de budgettaire context. Dat zal ik niet verhelen. Nu wij over min-der middelen beschikken, moeten wij heel wat programma’s een beetje doen inleveren. Tegelijk moeten wij van die context gebruikmaken om de programma’s te verbeteren en relevanter te ma-ken om betere resultaten te bereiken.

 

Pour 2017, l'économie demandée à l'Infocycle est de 52 000 euros. Le budget restant est de 1,3 million d'euros. Vous conviendrez avec moi que cette réduction est très modeste: à peine 4 %.

 

En ce qui concerne le moyen et le long terme, la convention relative à la mise en œuvre de l'Infocycle se termine, de toute façon, fin 2017. Il fallait donc prendre une décision sur l'avenir de ce programme. C'est la raison pour laquelle, en octobre 2016, suite à l'évaluation dont j'ai parlé, j'ai demandé à la CTB de me soumettre des propositions pour l'avenir de ce programme.

 

L'équipe d'Infocycle à la CTB comprend neuf personnes. L'un d'elles avait un contrat à durée déterminée qui prendra fin au mois d'août. Une autre personne a trouvé une nouvelle orientation au sein de la CTB. Les contrats des sept autres personnes prendront fin au cours de cette année. Dès lors, la CTB et la DGD ont décidé de réduire le nombre des cycles de formation de neuf à sept. Le dernier cycle, sous la forme actuelle, aura lieu en septembre 2017.

 

Met de middelen die op die manier worden be-spaard, zullen twee zaken gebeuren. Er wordt een event georganiseerd waarbij het programma wordt afgesloten en waarop een aantal lessen zal wor-den getrokken uit de ervaringen van de voorbije jaren. Er wordt in een budget van 50 miljoen euro voorzien om te onderzoeken wat de opvolger van Infocyclus zou kunnen zijn.

 

Ik heb steeds herhaald dat ik overtuigd ben van de noodzaak van een dergelijk vormingsprogramma. Wel wil ik het monopolie van het BTC op de organisatie ervan afschaffen en wil ik in dit programma ook komen tot een betere samen-werking met de bestaande initiatieven van universiteiten, hogescholen en niet-gouver-nementele organisaties.

 

Tijdens de raad van bestuur van april heeft de al-gemene directeur van het BTC een verslag ge-bracht over dit onderzoek. Hij wees erop dat de doelgroep volwassenen die hun kennis van internationale samenwerking wensen te verdiepen aanzienlijk is gegroeid sinds de lancering van Infocyclus. De universiteiten en ngo’s bieden weldegelijk diverse trainingen. Het BTC onder-zoekt op dit moment hoe zij samen met de instellingen en organisaties online opleidingen kunnen verzorgen, bijvoorbeeld via de zoge-naamde Massive Open Online Courses. Ondertussen actualiseert Infocyclus de website Train2Dev.be. Deze website biedt een overzicht van alle opleidingen voor volwassenen in België over het thema Ontwikkelingssamenwerking. Info-cyclus staat dus in contact met organisaties die deze cursussen organiseren, zowel universiteiten als ngo’s en ook privébedrijven.

 

Voor het hernieuwde programma vanaf volgend jaar verwacht ik concrete voorstellen van het BTC na de zomer.

 

08.05  Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik dank u voor uw antwoord.

 

Het budget voor Infocyclus was beperkt, maar toch cruciaal. Zoals de collega aanhaalde, hebben bijna 16 000 mensen daaraan deelgenomen. Het is dankzij dit soort Noordwerking dat draagvlak wordt gecreëerd en dat kritisch burgerschap wordt gevormd.

 

Ik hoop dat wij hier na het reces het voorstel van het BTC met u kunnen bespreken. Wat betreft de samenwerking Noord-Zuid, vorming is voor jonge mensen heel belangrijk en ik hoop dat die nog steeds kan worden georganiseerd, ondanks de verlaging van het budget.

 

08.06  Kattrin Jadin (MR): Monsieur le ministre, nous sommes bien d'accord. Cette année, le contrat des quatre ans prendra encore cours avec un budget finalement très peu raboté.

 

J'entends aussi qu'on cherche à trouver des solutions similaires. La piste me semble très intéressante. Monsieur le président, monsieur le ministre, je pense aussi qu'il faut travailler plus en transversalité avec tous les acteurs, les universités, les organisations non gouvernementales, pour pouvoir apporter le know-how nécessaire à ceux à qui ces cycles se destinent.

 

En sortant de l'université, j'ai déjà suivi un de ces cycles. C'est gentil. C'est joli. On apprend un peu ce qu'est la Coopération au développement, mais je préfère le dire, honnêtement, je n'ai pas appris beaucoup plus que ce que j'avais peut-être déjà eu au sein de mes cursus universitaires. Éviter une redondance par rapport à ce qu'on pourrait éventuellement déjà avoir acquis ailleurs pourrait constituer une solution originale pour ces cycles qui auront encore lieu à l'avenir, car telle est la volonté du ministre. La CTB présentera en fin d'année des propositions, un "Infocyclebis".

 

Monsieur le ministre, nous aurons certainement l'occasion d'en débattre en commission lorsque les propositions seront sur la table et je m'en réjouis.

 

08.07  Gwenaëlle Grovonius (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie pour ces éléments de réponse. Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris car, comme les interprètes l'ont souligné, vous parlez parfois très vite, ce qui rend l'interprétation difficile. C'est aussi difficile pour moi qui essaie de comprendre en néerlandais. Si vous pouviez faire un effort à l'avenir, cela permettrait peut-être d'avoir une meilleure compréhension entre nous.

 

J'ai compris, et c'est très bien, qu'en tout cas pour cette année et pour la session de septembre 2017, l'Infocycle serait maintenu. C'est déjà une première bonne nouvelle. Ce qui m'inquiète un peu plus, c'est ce qu'il va se passer par la suite.

 

Madame Jadin, je n'ai aucune difficulté avec l'idée qu'on puisse, à un moment donné, examiner la manière dont ces Infocycles se déroulent, évaluer leur pertinence et apporter des améliorations.

 

Mais je crains que, puisque la volonté est de réaliser des économies budgétaires, on ne cherche pas à trouver la meilleure solution possible, mais plutôt à atteindre l'objectif budgétaire. Ce n'est pas cela qui doit nous guider.

 

J'ai suivi cet Infocycle. J'ai constaté que les personnes qui suivaient cette formation avaient des profils très différents. Autant pour certains, les apports théoriques n'étaient pas d'une grande pertinence parce qu'ils avaient déjà eu l'occasion d'acquérir des connaissances en la matière dans le cadre de leurs études, autant pour d'autres qui avaient suivi des cursus différents, il s'agissait d'une plus-value intéressante obtenue sur un laps de temps assez réduit qui leur permettait de se familiariser avec la coopération au développement et de s'investir directement dans la coopération belge sans avoir suivi de longs cursus sur la matière précitée.

 

Selon moi, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il faut prendre en compte la diversité des profils des personnes qui suivent cet infocycle, évaluer son utilité pour l'ensemble de ces profils, essayer d'en tirer le meilleur parti pour qu'il puisse continuer à exister et offrir une plus-value par rapport aux formations qui existent déjà aujourd'hui. Cet infocycle, chacun doit pouvoir en bénéficier en fonction de ses besoins.

 

Je plaide donc vraiment en faveur de la poursuite de ce dernier. Je ne vois aucun inconvénient à ce qu'il y ait une évaluation et que des améliorations soient apportées. Mais il ne faut pas uniquement se laisser guider par des considérations budgétaires, car c'est le meilleur moyen de prendre de mauvaises décisions à l'égard de ce programme.

 

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

 

09 Vraag van mevrouw Rita Bellens aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de verkoop van BIO-participaties" (nr. 17796)

09 Question de Mme Rita Bellens au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "la vente par BIO de ses participations" (n° 17796)

 

09.01  Rita Bellens (N-VA): Mijnheer de minister, onlangs heeft BIO, de Belgische Inves-teringsmaatschappij voor Ontwikkelingslanden, haar participatie in de Cambodjaanse micro-kredietinstelling Prasac verkocht. In 2005 stapte de BIO in voor 1,95 miljoen euro. Zij keerde voor de duur van haar participatie 7,5 miljoen euro aan leningen uit aan Prasac en verkocht uiteindelijk haar belang aan LOLC uit Sri Lanka en de in Hongkong gebaseerde Bank of East Asia voor een nettowaarde van 60 à 70 miljoen euro.

 

Niet alleen is dit een schitterend voorbeeld van het goede werk van de BIO en de meerwaarde die dat instrument opleverde voor de Belgische ontwik-kelingssamenwerking. De opbrengst van de ver-koop is een mooie en onverwachte meevaller voor de eigenaar van de BIO, de Belgische Staat. De vraag is nu echter wat wij daarmee gaan doen. Uw kabinet had aan De Tijd laten weten dat het nog wordt bekeken, maar dat het geld waarschijnlijk voor ontwikkelingsdoelen zal worden ingezet, van-daar mijn vragen.

 

Welke argumenten had de BIO om haar parti-cipatie te verkopen en wat waren de verdere groeiverwachtingen van Prasac? Heeft de verkoop inderdaad te maken met de zogenaamd gênante situatie, vanuit ontwikkelingsoogpunt, van de steeds groter wordende meerwaarde die Prasac boekte, zoals in de krant werd gesuggereerd?

 

Welke procedure bestaat er om in situaties zoals deze te bepalen wat er met de opbrengst van de verkoop gebeurt? Wie neemt hierin de eind-beslissing?

 

Welke reden wijst de BIO aan voor het succes van de participatie? Kunnen wij er best practices uit halen die wij in de toekomst uiteraard nog kunnen gebruiken?

 

Welke mogelijkheden bestaan er om te ver-zekeren dat winsten uit de BIO terugvloeien naar de Belgische ontwikkelingssamenwerking? Waar-om is dat wel of niet wenselijk?

 

09.02 Minister Alexander De Croo: De BIO was aan-deelhouder van Prasac sinds 2006. Op het mo-ment van de investering in 2006 was de toe-voegde waarde van de BIO duidelijk. Die kleine in-stelling had in het kader van de privatisering be-hoefte aan een gezonde kapitaalsbasis om een stabiele groei mogelijk te maken. Op die manier kon de BIO bijdragen aan de verdere ontwikkeling van de microfinancieringssector in Cambodja, vooral in rurale gebieden.

 

Naast de financiële, toegevoegde waarde speelde BIO ook een rol in het professionaliseren van de rapportering, het stimuleren van de creatie van een risk management departement, het aan-moedigen van de implementatie van client protection principles, het verbeteren van bestuur en het faciliteren van toegang tot verdere finan-cieringsbronnen. De BIO kon ook bijdragen tot ca-paciteitsopbouw en financierde een studie rond de operationele strategie.

 

Prasac groeide in de afgelopen jaren zeer sterk en heeft een klantenbasis bereikt van meer dan 350 000 klanten die een microkrediet hebben lo-pen bij de instelling, gespreid over 181 kantoren in 25 provincies. Haar totale actief groeide van 37 miljoen US-dollar naar 1,3 miljard US-dollar. Prasac ontwikkelde geleidelijk de ambitie om zich om te vormen tot een bank en zo een sterkere diversificatie van haar producten en haar finan-cieringsbronnen mogelijk te maken. In het kader daarvan eiste de Cambodjaanse Centrale Bank dat Prasac een strategische aandeelhouder zou krijgen, bij voorkeur een commerciële bank die de nodige knowhow en een sterke financiële slag-kracht aan boord kan brengen.

 

In dat kader organiseerde de raad van bestuur van Prasac een veilingproces waarin al snel een ruime interesse vanuit de regionale banksector bleek. De uitstap van de BIO paste dus in het kader van die transformatie tot bank en bood de BIO de mogelijkheid om na 10 jaar op een succesvolle manier de investering af te ronden.

 

Het klopt dat de meerwaarde op de investering uitzonderlijk hoog is en sterk afwijkt van het gemiddelde rendement dat de BIO in het al-gemeen nastreeft en behaalt. De BIO moet van tijd tot tijd onsuccesvolle investeringen afschrijven. Daar mag dan eens een uitzonderlijk resultaat tegenover staan.

 

De redenen voor het succes liggen in het feit dat de BIO bij de instap kon investeren in een aan-trekkelijke, maar kleine speler, die haar beloftes inzake duurzame ontwikkeling en financiële in-clusie van mensen met een laag inkomen meer dan waargemaakt heeft en tegelijkertijd een aan-trekkelijke partner werd voor een regionale bank.

 

De microfinancieringssector in Cambodja is in de afgelopen jaren zeer sterk gegroeid. Prasac groeide daarbij uit tot de marktleider en is de grootste – niet-bank – microfinancieringsinstelling in het land geworden. Daarnaast zijn regionale banken geïnteresseerd in hun aanwezigheid in de Zuidoost-Aziatische regio om die uit te bouwen. In het kader van het veilingproces kon worden vast-gesteld dat de meer gereputeerde regionale bank-groepen interesse hadden om via Prasac voet aan wal in Cambodja te krijgen.

 

Hoe verliep het beslissingsproces? Het manage-ment van de BIO heeft in 2016 aan de raad van bestuur voorgesteld om het belang in Prasac te verkopen. Het is de raad van bestuur die beslist. In de raad van bestuur van de BIO heb ik als minister vertegenwoordiging via een regerings-commissaris. Deze regeringscommissaris kan bezwaren aantekenen tegen een beslissing van de raad van bestuur indien hij deze beslissing strijdig acht met het Belgische ontwikkelingsbeleid of het algemeen belang.

 

In dit dossier was er geen enkel bezwaar tegen de beslissing om Prasac te verkopen, wel integen-deel. Het management van de BIO heeft de raad van bestuur van de BIO, en dus ook mij als minister, continu op de hoogte gehouden van de afwikkeling. Dit proces heeft ongeveer een jaar geduurd.

 

Wat zal er met deze uitzonderlijke winst ge-beuren? Jaarlijks formuleert de raad van bestuur van de BIO een voorstel met betrekking tot de aanwending van de winst aan de algemene vergadering, waarin ik als minister van de Bel-gische Staat als enige aandeelhouder vertegen-woordigd ben. Over het algemeen gaat het over een dubbele beslissing, een deel van de winst wordt uitgekeerd als dividend aan de enige aandeelhouder, een deel wordt binnen het bedrijf gehouden en kan opnieuw worden geïnvesteerd.

 

Gezien het uitzonderlijke resultaat dat met de verkoop van de participatie in Prasac dit jaar ge-realiseerd werd, zou het dus bijdragen tot de winst in het boekjaar 2017. De algemene vergadering zal pas in het voorjaar van 2018 beslissing nemen over de aanwending ervan.

 

Dat geeft ons dus even de tijd om te bekijken hoe wij deze uitzonderlijke winst het best aanwenden. Uiteraard wordt daarover nu reeds nagedacht. Een van de mogelijke pistes is om deel van de winst binnen de BIO te houden en aan te wenden voor investeringen in klimaatprojecten. Zoals ge-zegd wordt dit op dit moment bestudeerd.

 

09.03  Rita Bellens (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, uit de resultaten blijkt dat dit een uitzonderlijke winst is, maar het werk van de BIO is waardevol. Dankzij de investeringen van de BIO is er nu een zelfstandige markt opgekomen die een toekomst heeft. Ik ben en onze fractie zijn ervan overtuigd, dat het ook de taak is van inter-nationale samenwerking om daaraan bij te dra-gen, om voorwaarden te creëren om toekomst te scheppen.

 

Ik merk wel dat de inzet van de private sector in de ontwikkelingssamenwerking niet evident is. Het gaat dan vooral over de anonieme bron in de krant, die spreekt over gênante situaties. Dat is een spijtige zaak. Ik betreur zulke uitlatingen.

 

Van die moeilijke relatie tussen ontwikkeling en ondernemen getuigen ook de kritische vragen over de focus op ondernemen in uw nieuwe strategienota Landbouw en Voedselzekerheid. Dat is volgens ons onterechte kritiek omdat onder-nemen een vorm van ontwikkeling is. Als wij ondernemerschap als een instrument gebruiken, met oog op duurzaamheid en respect voor inter-nationale arbeidsreglementering, lijkt ons onder-nemen een belangrijke katalysator om het Zuiden vooruit te helpen.

 

De voorzitter: Overigens is mijn fractie van oordeel dat meerwaarden moeten belast worden, maar dat is niet voor het verslag.

 

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

 

10 Vraag van mevrouw Fatma Pehlivan aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de beleidsthema's in partnerland Burkina Faso" (nr. 17926)

10 Question de Mme Fatma Pehlivan au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "les thèmes de politique dans le pays partenaire Burkina Faso" (n° 17926)

 

10.01  Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de minister, 2014 was voor Burkina Faso een hoopvol jaar. Met een vredevolle democratische volksopstand werd dictator Blaise Compaoré verdreven en wer-den stappen gezet naar een volwaardig demo-cratisch systeem.

 

Gelet op het belang om aanwezig te zijn bij fragiele situaties op het Afrikaanse continent, iets wat u onderstreept in uw beleidsnota, koos u er-voor Burkina Faso op te nemen in de groep van nieuwe partnerlanden.

 

Onlangs had ik het voorrecht via de organisatie Broederlijk Delen in contact te komen met ver-tegenwoordigers van het middenveld van Burkina Faso. Het beeld dat zij schetsten van de demo-cratische toestand en de legitimiteit van de re-gering was verontrustend. De bevolking is ge-frustreerd omdat de regering weinig visie heeft en op vele punten het vorige beleid voortzet. De land-bouwsector bijvoorbeeld wordt door de regering verwaarloosd, hoewel deze sector belangrijk is voor de welvaart van zovele Burkinezen. De popu-lariteit van de regering daalt zienderogen en de frustratie bij de jongere bevolking neemt ziender-ogen toe. De vertegenwoordigers van het midden-veld in Burkina Faso zijn overtuigd dat dit een bedreiging vormt voor de pas verworven demo-cratie in hun land.

 

Ondanks de cruciale factor van de landbouw, en met name de kleinschalige landbouw, in de Burkinese maatschappij hebt u gekozen voor an-dere prioriteiten, zoals een startprogramma dat focust op reproductieve rechten van vrouwen en meisjes en een programma dat focust op de toegang tot drinkwater en de sanering ervan.

 

Al kan het belang van deze twee thema’s niet worden ontkend, is het ontberen van aandacht voor de landbouw problematisch in een land waar deze sector een dergelijk belang heeft op sociaal, economisch en politiek vlak.

 

Gelet op de nieuwe samenwerking tussen België en Burkina Faso, de fragiele toestand van het democratiseringsproces van Burkina Faso en de historische Belgische steun aan democratisering en aan kleinschalige familiale landbouwers, stel ik u de volgende vragen.

 

Mijnheer de minister, welke stappen is de Bel-gische regering, en u in het bijzonder, bereid te zetten voor de verdere ondersteuning van het de-mocratiseringsproces in Burkina Faso?

 

Op welke manier houdt Enabel rekening met de uitdagingen inzake voedselzekerheid in Burkina Faso?

 

Wordt in het nieuwe samenwerkingsakkoord van 2017 een groter belang toebedeeld aan de land-bouwsector?

 

10.02 Minister Alexander De Croo: Mijnheer de voorzitter, mevrouw Pehlivan, wat betreft uw eerste vraag, in oktober 2014 heeft een volksopstand in Burkina Faso de toenmalige pre-sident, Blaise Compaoré, verdreven. Hij was in 1987 aan de macht gekomen door een staats-greep en werd in 1991 verkozen. Hij werd in 1998 en 2005 herverkozen. Na een poging om zich door een grondwetswijziging opnieuw kandidaat te kun-nen stellen, brak een volksopstand uit die hem verplichtte het land te verlaten.

 

Na een overgangsfase en democratische ve-kiezingen werd op 29 december 2015 Roch Marc Christian Kaboré als president benoemd. In januari 2016 kon ik hem reeds ontmoeten. Zoals u correct stelt, hoopt de bevolking op een snelle verbetering van haar situatie, maar zoals u wellicht weet, als ingesloten land in de droge Sahelregio zijn de uitdagingen zeer groot.

 

Het is evident dat deze regering en ikzelf het democratiseringsproces in Burkina Faso blijvend opvolgen. Ondersteuning van het middenveld is daarbij cruciaal. Daarom heb ik besloten om de volgende vijf jaar meer dan 40 miljoen aan subsidie toe te kennen, ter ondersteuning van de samenwerkingsprogramma’s van de niet-gouver-nementele actoren, waarvan velen in de land-bouwsector actief zijn.

 

Wat betreft het opstartprogramma voor de gou-vernementele samenwerking, dat in 2016 opera-tioneel werd, heb ik geopteerd voor twee pro-gramma’s die vrij snel zichtbare resultaten kunnen opleveren, namelijk de bevoorrading van de se-cundaire stad Fada N’gourma met drinkwater en een interventie van het Bevolkingsfonds van de Verenigde Naties voor een betere familieplanning en steun aan de ontwikkeling van vrouwen in de rurale gebieden.

 

Ik kom tot uw tweede vraag. Op dit ogenblik maakt onze ambassade, in samenwerking met het BTC, een analyse van de opportuniteiten, die zo-wel onze prioriteiten als deze van Burkina Faso weerspiegelen. Werkverschaffing door duurzaam ondernemerschap lijkt onze piste die verder moet worden uitgewerkt. Aandacht voor een produc-tieve landbouw, transformatie en het vermarkten zullen zeker een grote rol kunnen spelen. Op dit ogenblik wordt er nog gewerkt aan een voorstel voor een nieuw samenwerkingsprogramma.

 

10.03  Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw antwoord.

 

Ik kijk uit naar de nieuwe strategienota. Hopelijk besteedt men ook de nodige aandacht aan de middenveldorganisaties, zoals gevraagd. U krijgt onze volledige steun voor het programma dat u reeds hebt ontwikkeld.

 

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

 

11 Vraag van mevrouw Rita Bellens aan de vice-eersteminister en minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post over "de oproep door de VVSG aan gemeenten in het kader van de GSK's" (nr. 18259)

11 Question de Mme Rita Bellens au vice-premier ministre et ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste, sur "l'appel aux communes lancé par la VVSG dans le cadre des CSC" (n° 18259)

 

11.01  Rita Bellens (N-VA): Mijnheer de minister, in het kader van uw hervorming van de actoren van de niet-gouvernementele samenwerking is de mo-gelijkheid ontstaan voor de institutionele actoren om eigen federaties op te richten. Dat is inmiddels gebeurd. FIABEL behartigt de belangen van de verschillende institutionele actoren.

 

Daarnaast hebt u in het kader van dezelfde hervorming het systeem van de GSK’s geïntro-duceerd. Op die manier kunnen de IA’s samen-werken met de ngo's.

 

VVSG schrijft blijkbaar steden en gemeenten aan die in bepaalde landen stedenbanden hebben waarmee zij GSK's hebben gesloten. Vreemd ge-noeg gebeurt die communicatie in het Frans en wordt heel het project in het Frans toegelicht.

 

Mijnheer de minister, hoe komt het dat dat in het Frans gebeurt?

 

Is er controle op de besteding van de middelen? Waar kunnen steden en gemeenten die het niet eens zijn met de besteding van de middelen in die projecten, verhaal halen?

 

Op welke wijze wordt er overleg gepleegd tussen de verschillende betrokken beleidsniveaus en de institutionele actoren?

 

Op welke begeleiding kunnen lokale overheden rekenen?

 

11.02 Minister Alexander De Croo: De subsidieaanvraag van VVSG aan DGD gebeurt in het Nederlands. Landendossiers zijn vaak opge-steld in de taal van het partnerland, omdat de partnergemeenten meeschrijven aan het dossier en zij het uiteindelijk moeten uitvoeren. De par-tnerovereenkomsten worden in twee talen onder-tekend, namelijk het Nederlands en de taal van de partnergemeente. De communicatie rond de GSK’s gebeurt in de taal van het partnerland. Met Marokko, Senegal en Benin wordt hierover dus in het Frans gecommuniceerd, met Nicaragua, Guatemala, Peru, Bolivia en Ecuador in het Spaans en met Zuid-Afrika in het Engels. De Vlaamse gemeenten worden vaak mee betrokken bij de mailinglijst.

 

Terwijl het voorheen een stedenbandprogramma was, is het nu nog meer een VVSG-programma. De VVSG treedt op als beheerder en coördinator van het programma. De gemeenten en hun part-ners voeren het uit in het kader van het eigen lokaal mondiaal beleid. Dat betekent dat de VVSG in samenspraak met de deelnemende Vlaamse gemeenten een indicatief budget opzet en op basis van dat budget haar plannen indient bij DGD.

 

De gemeentelijke autonomie over de keuze van het programma is enigszins beperkt, omdat de landenprogramma’s gezamenlijk moeten worden opgemaakt en moeten worden afgestemd op de inhoud van de GSK’s.

 

De VVSG heeft geprobeerd om de thema’s en de visies van de gemeenten in de GSK’s te inte-greren, waardoor ze toch hun eigen ideeën en plannen kunnen uitvoeren. Er wordt dus vrij veel respect betoond voor de specifieke gemeentelijke plannen.

 

Tijdens de uitvoering zorgt de VVSG voor een jaarlijkse financiële en heel uitvoerige controle en bekijkt frequent de mogelijkheid tot budget-herschikking in samenspraak met de deel-nemende Vlaamse gemeenten.

 

Er is vrij goed overlegd tussen het lokale over-heidsniveau en de provinciale en regionale over-heden en de federale overheid. Zeker als het gaat over de verwezenlijking van de SDG’s is een goed overleg tussen de verschillende overheidsniveaus van cruciaal belang.

 

De VVSG is zowel een vertegenwoordiger van het gemeentelijke overheidsniveau als een subsi-dieontvanger van federale middelen. De bege-leiding die de VVSG aan de deelnemende ge-meenten van het federale programma biedt, be-staat uit vele aspecten: tweemaandelijkse overleg-bijeenkomsten van de Vlaamse gemeenten, per-manente helpdeskfunctie, begeleiding tijdens dienstreizen, vorming van Vlaamse gemeentelijke ambtenaren en hun partnergemeenten, vertalen van de federale richtlijnen naar de gemeentelijke realiteit en de participatieve opmaak van het meerjarenprogramma tijdens de gemeen-schappelijke planningsweek. Met die begeleiding biedt de VVSG zowel de gemeentelijke admini-stratie als de politieke vertegenwoordigers van de gemeenten meerwaarde.

 

De VVSG pakt de begeleiding op een integrale manier aan. De dienst Internationaal van de VVSG beperkt zijn begeleiding en dienstverlening naar de gemeenten niet tot de deelnemende 18 gemeenten van het federale programma of de 88 deelnemende gemeenten van het Vlaamse impulsbeleid voor gemeentelijke ontwikkelings-samenwerking, hij werkt eveneens voor de overi-ge 308 gemeenten. De begeleiding is voorna-melijk vraaggestuurd vanuit de gemeenten.

 

11.03  Rita Bellens (N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw toelichting.

 

Het is inderdaad heel belangrijk dat de rol goed wordt afgebakend. Omwille van de integratie, de middelenconcentratie en de synergieën moet er goed worden samengewerkt. Het is in dat geval ook nodig dat duidelijk is wie welke rol in het ver-haal heeft, van het federale niveau tot de deel-staten en het lokale niveau.

 

Dat kan alleen maar ten goede komen aan de initi-atieven die worden genomen.

 

Het is jammer dat de landeninformatie op die ma-nier naar de gemeenten wordt gestuurd. Ik begrijp dat ze van de partners komt en dat daar de lands-taal wordt gebruikt. Het zou niettemin leuk zijn, mocht het ook voor steden en gemeenten, ook wanneer het hele project wordt voorgesteld, duide-lijk zijn wat een en ander inhoudt, vooral omdat het de eerste keer is dat zij met dergelijke zaken worden geconfronteerd. Bovendien is het voor een aantal gemeenten niet duidelijk wat zij daarmee aan moeten.

 

Graag had ik dat daarover wat meer info zou worden gegeven.

 

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

 

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.36 uur.

La réunion publique de commission est levée à 16.36 heures.