D:\wwwroot\Documents\PCRI\html\52\ip079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 52 PLEN 079

ELGISCHE

AMER VAN

OLKSVERTEGENWOORDIGERS

HAMBRE DES REPRÉSENTANTS

ELGIQUE

NTEGRAAL

ERSLAG

MET

VERTAALD BEKNOPT VERSLAG

VAN DE TOESPRAKEN

OMPTE

ENDU

NTÉGRAL

AVEC

COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT

DES INTERVENTIONS

LENUMVERGADERING

ÉANCE PLÉNIÈRE

donderdag

jeudi

22-01-2009

Namiddag

Après-midi

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Front National

LDD

Lijst Dedecker

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Parti Socialiste

sp.a

socialistische partij anders

Vlaams Belang

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

DOC 52 0000/000

Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

PLEN

plenum

PLEN

séance plénière

COM

commissievergadering

COM

réunion de commission

MOT

alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

VRAGEN

QUESTIONS

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de

Vlaams

Belang-fractie,

Peter

Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-fractie,
Hendrik Daems, Ben Weyts

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Peter Vanvelthoven,
président du groupe sp.a, Hendrik Daems,
Ben Weyts

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0741)

- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0741)

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0742)

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0742)

- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de redding van de banken"
(nr. P0743)

- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"le sauvetage des banques" (n° P0743)

- de heer Guy Coëme aan de eerste minister over
"de redding van de banken" (nr. P0744)

- M. Guy Coëme au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0744)

- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0745)

- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0745)

- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "de redding van de banken"
(nr. P0746)

- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"le sauvetage des banques" (n° P0746)

- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"de redding van de banken" (nr. P0747)

- M. Jan Jambon au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0747)

- de heer Christian Brotcorne aan de vice-eerste
minister

minister

van

Financiën

Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0748)

- M. Christian Brotcorne au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0748)

- de heer Hendrik Daems aan de vice-eerste
minister

minister

van

Financiën

Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0749)

- M. Hendrik Daems au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0749)

Sprekers: Jean-Marc Nollet, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie,

Gerolf

Annemans,

voorzitter van de Vlaams Belang-fractie, Peter
Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-fractie,
Guy Coëme, Meyrem Almaci, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie, Jan
Jambon, voorzitter van de N-VA-fractie,
Christian Brotcorne, voorzitter van de cdH-
fractie, Hendrik Daems, Herman Van
Rompuy, eerste minister

Orateurs: Jean-Marc Nollet, président du
groupe Ecolo-Groen!, Gerolf Annemans,
président du groupe Vlaams Belang, Peter
Vanvelthoven, président du groupe sp.a, Guy
Coëme, Meyrem Almaci, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD, Jan
Jambon,

président

groupe

N-VA,

Christian Brotcorne, président du groupe
cdH, Hendrik Daems, Herman Van Rompuy,
premier ministre

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Vanvelthoven aan de vice-eerste
minister

minister

van

Financiën

Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0750)

- M. Peter Vanvelthoven au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0750)

- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister

minister

van

Financiën

Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0751)

- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0751)

Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a-fractie, Hagen Goyvaerts, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van

Financiën

van

Institutionele

Hervormingen

Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a, Hagen Goyvaerts, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraag van de heer David Geerts aan de vice-
eerste

minister

van

Ambtenarenzaken,

Overheidsbedrijven

Institutionele Hervormingen over "de hold-up door
de NMBS-Holding en de aanwending van
overheidsgeld voor commerciële doeleinden"
(nr. P0752)

Question de M. David Geerts au vice-premier
ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises

publiques

des

Réformes

institutionnelles sur "le hold-up organisé par la
SNCB-Holding et l'utilisation de fonds publics à
des fins commerciales" (n° P0752)

Sprekers: David Geerts, Steven Vanackere,
vice-eerste

minister

van

Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en
Institutionele Hervormingen

Orateurs: David Geerts, Steven Vanackere,
vice-premier ministre et ministre de la
Fonction publique, des Entreprises publiques
et des Réformes institutionnelles

Vraag van mevrouw Sofie Staelraeve aan de vice-
eerste minister en minister van Werk en Gelijke
Kansen

over

"de

afschaffing

van

veiligheidscoördinator in de bouw" (nr. P0753)

Question de Mme Sofie Staelraeve à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et de
l'Égalité des chances sur "la suppression de la
fonction de coordinateur de sécurité dans la
construction" (n° P0753)

Sprekers:

Sofie

Staelraeve,

Melchior

Wathelet, staatssecretaris voor Begroting en
Gezinsbeleid

Orateurs:

Sofie

Staelraeve,

Melchior

Wathelet, secrétaire d'État au Budget et à la
Politique des Familles

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Clotilde Nyssens aan de minister van
Justitie over "de arbeidsrechtbanken en -hoven"
(nr. P0754)

- Mme Clotilde Nyssens au ministre de la Justice
sur "les juridictions du travail" (n° P0754)

- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de
minister van Justitie over "de arbeidsrechtbanken
en -hoven" (nr. P0755)

- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la
Justice sur "les juridictions du travail" (n° P0755)

Sprekers: Clotilde Nyssens, Marie-Christine
Marghem, Stefaan De Clerck, minister van
Justitie

Orateurs: Clotilde Nyssens, Marie-Christine
Marghem, Stefaan De Clerck, ministre de la
Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister
van Klimaat en Energie over "de geheime
overeenkomst tussen de CREG en de door haar
gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0756)

- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la convention secrète
entre la CREG et les distributeurs qu'elle contrôle"
(n° P0756)

- mevrouw Karine Lalieux aan de minister van
Klimaat

Energie

over

geheime

overeenkomst tussen de CREG en de door haar
gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0757)

- Mme Karine Lalieux au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la convention secrète entre la
CREG et les distributeurs qu'elle contrôle"
(n° P0757)

Sprekers: Katrien Partyka, Jean-Luc Crucke,
Tinne Van der Straeten, Karine Lalieux

Orateurs: Katrien Partyka, Jean-Luc Crucke,
Tinne Van der Straeten, Karine Lalieux

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Philippe Henry aan de minister van
Klimaat en Energie over "de gascrisis" (nr. P0758)

- M. Philippe Henry au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0758)

- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Klimaat en Energie over "de gascrisis" (nr. P0759)

- M. Jean-Luc Crucke au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0759)

Sprekers: Philippe Henry, Jean-Luc Crucke,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie

Orateurs: Philippe Henry, Jean-Luc Crucke,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie

Vraag van de heer Raf Terwingen aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
praktijken van malafide reclameronselaars"
(nr. P0760)

Question de M. Raf Terwingen au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les pratiques
mises en oeuvre par des démarcheurs
publicitaires malhonnêtes" (n° P0760)

Sprekers: Raf Terwingen, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen

Orateurs: Raf Terwingen, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification

Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister 33

Question de M. Michel Doomst au ministre de 33

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

van Binnenlandse Zaken over "het protest aan het
centrum 127bis" (nr. 0761)

l'Intérieur sur "une action de protestation menée
près du centre 127bis" (n° 0761)

Sprekers: Michel Doomst, Guido De Padt,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Michel Doomst, Guido De Padt,
ministre de l'Intérieur

Agenda

GEHEIME STEMMING OVER DE
NATURALISATIES

SCRUTIN SUR LES NATURALISATIONS

Sprekers: Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie,
Sarah Smeyers, Dalila Douifi

Orateurs: Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD, Sarah
Smeyers, Dalila Douifi

VOORSTEL VAN NATURALISATIEWETTEN

PROPOSITION DE LOIS DE
NATURALISATION

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel A)
(1683/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la
procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie A) (1683/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft
(deel B) (1683/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui
concerne la procédure de naturalisation (partie B)
(1683/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 1er mars 2000 modifiant
certaines dispositions relatives à la nationalité
belge (partie C) (1683/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 27 december 2006
houdende diverse bepalingen tot wijziging van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel D)
(1683/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 27 décembre 2006 portant
des dispositions diverses et modifiant le Code de
la nationalité belge (partie D) (1683/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Verzending van een voorstel van resolutie naar
een andere commissie

Renvoi d'une proposition de résolution à une
autre commission

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Mededeling

Communication

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel A)
(1683/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la
procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie A) (1683/2)

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 1er mars 2000 modifiant
certaines dispositions relatives à la nationalité
belge (partie C) (1683/2)

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 27 december 2006
houdende diverse bepalingen tot wijziging van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel D)
(1683/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 27 décembre 2006 portant
des dispositions diverses et modifiant le Code de
la nationalité belge (partie D) (1683/2)

Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Naturalisaties van de dossiers die in haar
verslag nr. 1683/1, op bladzijden 4 tot 11 zijn
opgenomen

Proposition de rejet faite par la commission des
Naturalisations en ce qui concerne les dossiers
repris dans son rapport n° 1683/1, aux pages 4 à
11

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS

Evenredige verdeling tabel

Répartition proportionnelle tableau

BIJLAGE

ANNEXE

De bijlage is opgenomen in een aparte brochure
met nummer CRIV 52 PLEN 079 bijlage.

L'annexe est reprise dans une brochure séparée,
portant le numéro CRIV 52 PLEN 079 annexe.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

JANUARI

2009

Namiddag

______

JEUDI

JANVIER

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 14.20 uur en voorgezeten door de heer Patrick Dewael.
La séance est ouverte à 14.20 heures et présidée par M. Patrick Dewael.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Herman Van Rompuy.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden op de
website van de Kamer en in de bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans l'annexe du compte rendu intégral de cette
séance.

Berichten van verhindering
Excusés

François Bellot, Hans Bonte, Jean Cornil, Jan Mortelmans, Francis Van den Eynde, wegens
gezondheidsredenen / pour raisons de santé;
Hilâl Yalçin, zwangerschapsverlof / congé de maternité;
Bert Schoofs, verhinderd / empêché.

Questions
Vragen

Mijnheer Annemans, u vraagt het woord?

Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik roep mijn Kamervoorzitter ter
hulp. Wij hebben als vraagstellers vernomen dat de regering zou
hebben besloten om de vragen aan de heer Reynders over te hevelen
naar de eerste minister. De regering heeft altijd dat recht of kan
eventueel dat recht uitoefenen, maar ik wil daar in dit geval tegen
pleiten. Het kan natuurlijk niet, in de huidige omstandigheden, dat
Reynders van de ene televisiestudio naar de andere loopt, dat hij
overal brand gaat stichten en zich overal als een kletskous gedraagt,
terwijl hij zich wegsteekt achter de "brede" rug van de eerste minister
wanneer het Parlement hem vraagt om daarover hier uitleg te
verschaffen.

Mijnheer de Kamervoorzitter, ik vraag u mij ter hulp te snellen.
Probeer het systeem dat de regering nu wil toepassen, te doorbreken,
niet alleen in het belang van de oppositie, maar in het belang van de
Kamer.

Gerolf

Annemans

(Vlaams

Belang): Le gouvernement aurait
décidé de confier au premier
ministre le soin de répondre aux
questions

adressées

Reynders.

Même

gouvernement détient ce droit, je
m'oppose à cette solution dans les
circonstances

actuelles.

Alors

même qu'il ne craint pas de faire
toutes sortes de déclarations
alarmistes dans la presse, M.
Reynders préfère s'abriter derrière
le premier ministre dès lors qu'il
s'agit

présenter

Parlement.

J'espère

que

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

président de la Chambre partage
mon point de vue.

De voorzitter: Ik ben voor een goede regeling van de
werkzaamheden. Ik zie dat er zeven vragen zijn gericht aan de eerste
minister over de redding van de banken. Ik vat het summier samen.
Daarnaast zijn er nog eens vier vragen over hetzelfde thema, gericht
aan de minister van Financiën.

Mijnheer Annemans, mijnheer Vanvelthoven, de regering heeft altijd
het recht en het prerogatief om uit te maken welk lid van de regering
wenst te antwoorden.

Le président: D'après l'ordre des
travaux, le thème du sauvetage
des banques fait l'objet de sept
questions adressées au premier
ministre et de quatre posées à M.
Reynders. Le gouvernement peut
décider du ministre chargé de
répondre aux questions.

Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter...

De voorzitter: Mag ik even mijn gedachtegang afmaken? Ik heb dat
ook met u gedaan. Tot nader order leid ik de debatten en niet u.

De premier heeft mij laten weten dat hij zou antwoorden op alle
vragen. Een lid van uw fractie, de heer Goyvaerts, heeft mij laten
weten dat hij een vraag heeft over hetzelfde thema, maar vanuit een
totaal andere invalshoek. De minister van Financiën heeft mij laten
weten dat hij zijn verantwoordelijkheid zeker niet ontvlucht en dat hij
bereid is te antwoorden op die vraag, maar het kan niet de bedoeling
zijn dat we dezelfde thematiek twee keer overdoen.

Ik stel voor om alle vragen samen te voegen en dat de eerste minister
zal antwoorden namens de regering. Ik kijk naar de heer Hagen
Goyvaerts. Wanneer hij zegt dat hij absoluut een specifieke vraag
wenst te stellen aan de heer Reynders, dan geef ik hem die
mogelijkheid.

Le président: M. Reynders est
disposé à répondre à la question
de M. Goyvaerts, relative au
même sujet mais posée sous un
angle totalement différent.

Nous ne pouvons cependant
examiner un même sujet à deux
reprises.

Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, we moeten
duidelijk zijn. Ik heb mijn vraag gesteld omdat de minister van
Financiën buiten het Parlement verklaringen heeft afgelegd waarover
ik hem wil ondervragen. Ik wil daar niet het antwoord van de premier
over horen, maar dat van de betrokken minister. Die vraag heb ik niet
vandaag, maar gisteren al gesteld. Vandaag wil ik aan de eerste
minister vragen stellen over de weigering van de federale regering om
een oplossing voor KBC te zoeken. Dat zijn voor mij twee
verschillende zaken.

Ik wens mij het recht voor te behouden, als Parlementslid, om hier
vandaag een minister verantwoording te laten afleggen over publieke
verklaringen die hij heeft afgelegd met gevolgen inzake de
bankencrisis. U kunt uitleggen zoveel u wilt dat, in het kader van de
goede werkzaamheden, maar één minister zal antwoorden, maar ik
wil de regering horen over de weigering om een oplossing te geven en
ik wil minister Reynders horen over zijn uitspraken.

Peter Vanvelthoven (sp.a): Je
voudrais interroger le ministre des
Finances sur les déclarations qu'il
a faites en dehors du Parlement et
le premier ministre sur le refus du
gouvernement fédéral de venir à la
rescousse de la KBC. Il s'agit de
deux questions différentes.

De voorzitter: Collega Vanvelthoven, u zult het toch met mij eens zijn
dat als u de regering ondervraagt en als de regering beslist om bij
monde van de eerste minister te antwoorden op die vragen, het een
recht is dat de regering toekomt om dat in haar schoot uit te maken. U
hebt daar uw mening over en ik de mijne. Collega Daems, u hebt daar
ook een vraag over gesteld.

Le président: On ne peut refuser
au gouvernement le droit de
permettre au premier ministre de
répondre aux questions.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hendrik Daems (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, wat mij betreft, ik
ben perfect gelukkig met het feit dat de regering antwoordt. Als dat de
premier is, is dat voor mij goed. Ik zal mij graag aansluiten bij die
eerste rij. Voor mij hoeft de minister van Financiën niet apart te
komen. Ik had vragen voor hem, maar ik ga ervan uit dat de regering,
een en ondeelbaar zijnde, mij perfect van antwoord kan dienen.
(Rumoer)

(...): (...)

Hendrik Daems (Open Vld): Je
n'ai aucun problème à écouter les
réponses du premier ministre au
nom du ministre des Finances,
étant donné que le gouvernement
est un et indivisible.

Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik heb niet gezegd dat dit geen
prerogatief van de regering is, ik heb alleen mijn Kamervoorzitter ter
hulp geroepen. Als u laat weten of laat aanvoelen dat het mogelijk
moet zijn in een zo technische materie dat heeft de eerste minister
zelf gisteren beweerd, dat het zo technisch is ook een aantal
bijkomende technische vragen aan de minister van Financiën te
stellen, dan neem ik daar vrede mee, want dan denk ik dat u een
goede Kamervoorzitter bent.

Gerolf

Annemans

(Vlaams

Belang): Je n'ai voulu que
m'assurer du soutien du président.
S'il nous autorisait, dans un
domaine aussi technique, de
poser

quelques

questions

supplémentaires au ministre des
Finances, je pourrais me rallier à
sa position.

De voorzitter: Ik denk dat u een goede fractieleider zou zijn als u al
uw vragen die u te stellen hebt, in een keer zou stellen. Dan zal de
eerste minister antwoorden en misschien zal er dan na het antwoord
van de premier geen enkel voorwerp zijn voor bijkomende
vraagstelling.

Ik vraag de premier om naast mij te komen zitten en geef dus het
woord aan de heer Nollet, vervolgens aan de heer Annemans, de
heer Vanvelthoven, de heer Coëme, mevrouw Almaci, de heer
Dedecker en de heer Jambon.

Le président: Après la réponse du
premier ministre, vous n'aurez
peut-être

plus

questions

supplémentaires à poser.

Ben Weyts (N-VA): Mijnheer de voorzitter, er is een motie ingediend
tot wijziging van de agenda.

Ben Weyts (N-VA): Une motion
visant à modifier l'ordre du jour a
été déposée.

De voorzitter: Wij hebben gisteren in de Conferentie van voorzitters
in consensus de agenda vastgelegd. Zoals vorige week stel ik vast
dat de agenda begint met het vragenuurtje. Wij hebben dat trouwens
met zijn allen beslist op het einde van de vorige zitting. U hebt nu een
motie ingediend voor de toevoeging van een punt aan de agenda. Ik
neem mij voor, dat is ook mijn prerogatief als voorzitter, om die motie
voor te leggen aan de Kamer als wij het vragenuurtje hebben
afgerond.

Le président: Hier, lors de la
Conférence des présidents, nous
avons fixé l'ordre du jour qui
commence

par

l'heure

des

questions. La motion tendant à
ajouter un point à l'ordre du jour
sera présentée après l'heure des
questions.

01 Questions jointes de

- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "le sauvetage des banques" (n° P0741)
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le sauvetage des banques" (n° P0742)
- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur "le sauvetage des banques" (n° P0743)
- M. Guy Coëme au premier ministre sur "le sauvetage des banques" (n° P0744)
- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur "le sauvetage des banques" (n° P0745)
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur "le sauvetage des banques" (n° P0746)
- M. Jan Jambon au premier ministre sur "le sauvetage des banques" (n° P0747)
- M. Christian Brotcorne au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques" (n° P0748)
- M. Hendrik Daems au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques" (n° P0749)

01 Samengevoegde vragen van

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister over "de redding van de banken" (nr. P0741)
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister over "de redding van de banken" (nr. P0742)
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste minister over "de redding van de banken" (nr. P0743)
- de heer Guy Coëme aan de eerste minister over "de redding van de banken" (nr. P0744)
- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister over "de redding van de banken" (nr. P0745)
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste minister over "de redding van de banken" (nr. P0746)
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over "de redding van de banken" (nr. P0747)
- de heer Christian Brotcorne aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de redding van de banken" (nr. P0748)
- de heer Hendrik Daems aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de redding van de banken" (nr. P0749)

01.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,

monsieur le premier ministre, mardi, pendant que la plupart des
personnes intéressées par la politique écoutaient le discours du
nouveau président des États-Unis, votre ministre des Finances, Didier
Reynders, a choisi de diffuser un communiqué qui a enflammé le
secteur bancaire et, dès le lendemain, le milieu politique.

Il annonçait en effet que la situation des banques était à nouveau à ce
point problématique qu'un nouveau plan de recapitalisation était
nécessaire et qu'il viendrait le lendemain au gouvernement avec des
propositions, de telle sorte que vous puissiez décider au plus vite.

Aujourd'hui, il faut bien constater qu'aucune décision n'a été prise et
que cette intervention du ministre Reynders était à tout le moins
intempestive.

Monsieur le premier ministre, la situation n'est-elle pas déjà
suffisamment grave que pour ne pas en rajouter?

On sait bien que tout est une question de cohérence et de confiance,
notamment dans la communication. En déclarant ce genre de choses,
et surtout l'imminence d'une décision dans le chef de votre
gouvernement alors que le lendemain elle n'était toujours pas prise,
votre gouvernement n'a fait que rajouter de l'insécurité et de
l'incertitude dans un secteur qui n'en a certainement pas besoin, qui
est déjà dans un état de stress permanent. Il ne faut alors pas être
surpris des conséquences et des retombées de ce genre de
déclarations.

Monsieur le premier ministre qu'en est-il? Votre ministre des Finances
est-il effectivement venu au gouvernement avec une proposition en la
matière? Qu'a décidé le gouvernement?

Afin de ne pas retomber dans les travers de votre prédécesseur,
laisserez-vous encore longtemps le loisir à chacun de faire des
déclarations en solo qui peuvent allumer un incendie?

On a encore entendu des déclarations ce matin et vous avez déjà dû
réagir sur d'autres propos tenus par des collègues de la majorité. Ma
question porte donc aussi sur la méthode de communication de vos
ministres.

De voorzitter: (...)

01.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-

Groen!): Dinsdag kondigde de
minister van Financiën in een
persmededeling aan dat hij van
plan was een nieuw en in zijn ogen
dringend noodzakelijk plan voor de
herkapitalisering van de banken
voor te stellen. Dat communiqué
heeft de banksector in rep en roer
gezet. De regering heeft nochtans
geen beslissingen genomen.

Heeft de heer Reynders de
regering daadwerkelijk voorstellen
voorgelegd? Welke? Mijnheer de
eerste

minister,

zal

het

voorbeeld van uw voorganger
volgen wat de communicatie
betreft? Zal u dulden dat uw
ministers op eigen houtje de ene
verklaring na de andere afleggen
die het vertrouwen in een sector
die nu al in zwaar weer verkeert,
ondermijnen?

01.02 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Neen, u hebt dat

toegezegd. De heer Goyvaerts zal zijn vraag aan de heer Reynders

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zelf stellen.

De voorzitter: Ik dacht dat ook uw fractie een en ondeelbaar was.

01.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

had het interessant gevonden om hier vandaag de heer Reynders te
zien. Ik herhaal dat ik het betreur dat u het spel van de regering
meespeelt, want het is een spel. Hier vandaag Reynders buiten
houden, terwijl hij overal in het land verklaringen aflegt die de heer
Van Rompuy belachelijk maken en dan hier in het Parlement de heer
Van Rompuy opvoeren om te doen alsof de regering een en
ondeelbaar is, dat maakt natuurlijk het Parlement belachelijk. Het spijt
mij dat u daaraan meedoet, voorzitter.

Mijnheer de eerste minister, mijn vraag is al bijna gesteld. De heer
Reynders mocht zogezegd na de Europese Raad publiek verklaren
dat, ik neem het citaat toch wel een straffe verklaring in Belga - er
nog eens bij: "Naar zijn zeggen, maakt hij zich zorgen over de situatie
van sommige Belgische banken en hun beurskoers. Het wordt tijd dat
de meerderheid beslist wat er nu moet gebeuren en welke middelen
wij moeten vrijmaken." Iedereen weet wat er nadien is gebeurd: KBC
is drie dagen lang gekelderd. Wij vragen ons af waarom die
verklaringen van Reynders niet op een reactie van de eerste minister
mochten rekenen. Het enige wat wij konden zien, is een korzelige
reactie in de pers van de eerste minister. Wat is dat voor iets,
mijnheer de eerste minister, een korzelige reactie? Dat is eigenlijk een
van mijn vragen die ik zou willen stellen.

Ten tweede, die twee partijen, MR en PS, maken sinds de
verkiezingen van 2007 regeren in dit land onmogelijk, omdat zij
regionale verkiezingen voorbereiden. Die controverse heeft CD&V
haar Leterme gekost. Van Rompuy, u treedt aan en wil het vertrouwen
herstellen door die twee vechtende partijen uit mekaar te houden, en
het eerste wat die partijen doen drie à vier weken na uw aantreden, is
opnieuw vechtend over de straten rollen en u belachelijk maken.

De vraag die ik eigenlijk zou willen stellen, mijnheer de eerste
minister, is de volgende. Hebt u dat stuur nog wel in handen? Hebt u
nog de ambitie om dit spelletje voort te zetten en dit te moeten
ondergaan? We mogen Reynders en Di Rupo hier van Dewael niet ter
verantwoording roepen. Di Rupo kunnen wij sowieso niet ter
verantwoording roepen. Reynders wordt hier buiten gehouden, maar
hij heeft vanmiddag wel in een televisiedebat van Di Rupo te horen
gekregen dat wat hij heeft gedaan, onverantwoord is. Dat kan
allemaal besproken worden in de televisiestudio's, maar hier niet. Hier
komt Van Rompuy wat doen? Zeg eens, Van Rompuy, wat u hier te
zeggen hebt over die zaken. Hoelang zult u zich nog laten belachelijk
maken door PS en MR?

01.03 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): J'aurais aimé voir M.
Reynders aujourd'hui. Je le répète:
je trouve regrettable que le
président

joue

jeu

gouvernement. M. Reynders fait
aux quatre coins du pays des
déclarations par lesquelles il
ridiculise le premier ministre, qu'il
laisse ensuite convoquer ici à sa
place. C'est se moquer de la
Chambre.

Le vice-premier ministre Reynders
a déclaré à l'issue du Conseil
européen qu'il s'inquiétait de la
situation de certaines banques
belges et de leur cours boursier, et
qu'il était temps que la majorité
décide des initiatives à prendre et
des moyens à dégager à cet effet.
En

conséquence

ces

déclarations, l'action KBC est en
chute libre depuis trois jours.
Pourquoi le premier ministre n'a-t-il
pas réagi aux déclarations du
ministre Reynders? Selon la
presse, le premier ministre s'est
limité à une réaction d'irritation.
Qu'entend-on par là?

Depuis les élections de 2007, le
MR et le PS rendent toute
gouvernance impossible dans ce
pays parce qu'ils préparent les
élections

régionales.

Cette

controverse a coûté son poste à
l'ex-premier

ministre

Yves

Leterme.

Quatre

semaines

seulement après l'entrée en
fonction du premier ministre
Herman Van Rompuy, ces partis
se querellent de nouveau et
ridiculisent en fait le premier
ministre.

Combien de temps le premier
ministre va-t-il encore accepter
cette situation? M. Di Rupo accuse
M.

Reynders

d'intervention

injustifiée.

tolère

manifestement que tout cela soit
débattu à la télévision mais pas au
Parlement,

car

ministre

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Reynders fait défection. Combien
de temps le premier ministre se
laissera-t-il encore ridiculiser par le
PS et le MR?

Le président: La parole est à M. Coëme.

Collega Vanvelthoven, ik ben u vergeten. U komt tweemaal voor op mijn lijst en dat was blijkbaar van het
goede te veel.

01.04 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik vind het

al bijzonder erg dat u weigert om de minister van Financiën die ik wil
ondervragen, naar hier te laten komen. We zullen het daarover
hebben in de Conferentie van voorzitters. Maar dat u bovendien de
vraag uit het oog bent verloren ...

01.04 Peter Vanvelthoven

(sp.a): Non seulement le président
refuse de mander M. Reynders au
Parlement mais en plus, je ne
peux pas poser ma question à M.
Reynders.

(...): (...)

01.05 Peter Vanvelthoven (sp.a): Ik heb toch gehoord dat mijn

vraag aan Reynders niet mag worden gesteld?

De voorzitter: U mag al uw vragen stellen. Voor alle duidelijkheid, als
de eerste minister mij laat weten dat hij namens de regering
antwoordt, is dat eigenlijk voldoende. Minister Reynders heeft mij, in
alle sportiviteit en loyauteit ten opzichte van het Parlement, laten
weten dat als u daar een punt van maakt, hij bereid is om te komen
antwoorden.

Collega Vanvelthoven, ik zeg het u in alle vriendschap en alle
collegialiteit, u staat twee keer op mijn lijst. Het komt mij voor dat het
misschien ernstiger zou zijn mocht u uw vragen in een keer stellen.
Dat zou deze vergadering trouwens ten goede komen.

président:

Toutes

les

questions peuvent être posées.

Si le premier ministre m'informe
qu'il

répond

nom

gouvernement, c'est suffisant en
réalité. Mais M. Reynders m'a
informé qu'il est prêt à se déplacer
si le Parlement l'exige.

La question de M. Vanvelthoven
figure deux fois sur ma liste. Il
serait préférable qu'il ne la pose
qu'une seule fois.

01.06 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik wil het

proceduredebat niet rekken, maar ik heb gisteren voor mezelf beslist
dat ik Reynders wil ondervragen in de commissie. Vanmorgen heb ik
na heel de KBC-affaire beslist dat ik vandaag de premier wil
ondervragen over de non-beslissing van de regering.

Het is niet aan u om uit te maken wie ik als oppositielid wil
ondervragen. Het behoort u niet toe dat te doen, ik zal dat zelf wel
doen.

01.06 Peter Vanvelthoven

(sp.a): J'ai voulu interroger M.
Reynders hier en commission;
aujourd'hui, je veux interroger le
premier

ministre

en séance

plénière sur la non-décision du
gouvernement. Il n'appartient pas
au président de décider à qui je
dois poser ma question.

De voorzitter: De regering heeft ook het recht om uit te maken wie
antwoordt. Thans geef ik u het woord voor uw vraag.

Le président : Il appartient au
gouvernement de décider qui y
répond.

(...): (...)

De voorzitter: Ik ben evenwichtig. Evenwichtig wil zeggen dat de regering het recht heeft om uit te maken
wie antwoordt.

Collega Vanvelthoven, u krijgt het woord voor uw vragen.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Minister Reynders betreedt het halfrond).
(Le ministre Reynders entre dans l'hémicycle)

01.07 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, het

evenwichtige van deze regering bestaat erin dat de premier gisteren
op alle vragen van de pers zei dat niet hij zou antwoorden, maar wel
Reynders. Vandaag is dat blijkbaar het omgekeerde. Reynders mag
niet antwoorden, maar de premier zal voor de regering antwoorden.
Dat is de inconsequente houding van deze regering.

Wat is het probleem, mijnheer de eerste minister? Het probleem is
dat Didier Reynders dinsdagavond publieke verklaringen aflegt: er
moet dringend een tweede reddingsplan voor de banken komen. Dat
heeft tot gevolg dat de KBC, die op dat moment in moeilijkheden
verkeerde, nog meer in moeilijkheden is gekomen. Jawel, mijnheer
Reynders. Als de minister van Financiën dat publiek verklaart, zou
men verwachten dat hij ook een plan heeft, dat daarover in de
regering is gesproken, dat daarover een akkoord is.

Hij verwijst ook naar het kernkabinet van woensdagmorgen.
Woensdagmorgen blijkt echter dat er geen plan is. Er is geen
akkoord. Er is niets. De regering is het eens om niets te beslissen,
maar om dit aan experts over te laten. Men stelt de zaak dus gewoon
uit. De beslissing van de regering is om niets te doen. Nadat de
minister van Financiën dat publiek verklaart, geeft de regering
vervolgens het signaal dat er niets dringend moet gebeuren. Dat is
onverantwoord gedrag, mijnheer de eerste minister.

Ik verneem nu dat KBC gisterenavond bij de federale regering is
langsgeweest met de vraag om, voor alles echt in het honderd loopt,
een oplossing op het federale niveau te zoeken. Ik heb begrepen dat
dat door de federale regering is geweigerd. Het gevolg daarvan is dat
KBC naar de Vlaamse regering is moeten stappen.

Mijnheer de eerste minister, ik heb twee vragen.

Ten eerste, klopt het dat KBC gisterenavond aan de federale deur
heeft geklopt en dat men is weggestuurd, dat de federale regering
heeft gezegd dat zij hier geen dringende noodzaak zag, ondanks de
verklaringen van minister Reynders? Klopt dat?

Ten tweede, dekt u het onverantwoorde gedrag van minister
Reynders om die publieke verklaring af te leggen? Als dat zo is,
betekent dat dat de hele regering zich het onverantwoorde gedrag van
minister Reynders eigen maakt. Ik wil weten of u 100% achter deze
minister staat, dan wel of u achter de PS staat. Ik heb vandaag
gelezen dat de PS zegt dat minister Reynders dingen heeft gedaan
die niet kunnen.

01.07 Peter Vanvelthoven

(sp.a): Concernant toutes les
questions

posées

par

les

journalistes, le premier ministre a
indiqué hier qu'il ne répondrait pas
mais que M. Reynders le ferait.
Aujourd'hui, c'est apparemment
l'inverse. M. Reynders ne peut pas
répondre mais le premier ministre
répondra pour le gouvernement.
Quel bel équilibre!

Mardi soir, le vice-premier ministre
Reynders a fait des déclarations à
propos

d'un

second

plan

d'urgence pour le sauvetage des
banques. La KBC, déjà confrontée
à des grosses difficultés, a été
désavantagé davantage encore.
On s'attendrait à ce que de telles
déclarations venant du ministre
des Finances soient assorties d'un
plan et d'un accord concrets, mais
il n'en est rien! Mercredi matin, à
l'issue du comité ministériel
restreint, il s'est avéré que ce plan
était inexistant et que les experts
décideraient de la voie à suivre. Le
gouvernement reporte toutes les
décisions,

qui

est

irresponsable. La KBC a frappé à
la porte du gouvernement fédéral
avant d'être au plus mal, mais en
vain. Ensuite, elle a fait appel au
gouvernement flamand.

Est-il exact que la KBC s'est
adressée

gouvernement

fédéral et qu'elle a été renvoyée
parce que la situation n'était
prétendument pas urgente, en
dépit des déclarations faites par le
ministre Reynders? Le premier
ministre

approuve-t-il

comportement irresponsable du
vice-premier ministre Reynders ou
se rallie-t-il aux propos du PS à
l'égard de M. Reynders?

01.08 Guy Coëme (PS): Monsieur le président, monsieur le premier

ministre, chers collègues, jusqu'il y a quelques mois, les citoyens
belges étaient en attente de grandes banques dans lesquelles ils
avaient confiance, pensant qu'elles pouvaient placer leur argent, leur
épargne en bon père de famille. On sait aujourd'hui ce qu'il en est
puisque ces banques se sont laissées aller au fil du temps à l'argent

01.08 Guy Coëme (PS): De

Belgische burgers die hun banken
tot dusver vertrouwden, stellen
vandaag vast dat de banken
gezwicht

zijn

voor

het

gemakkelijke geld en dat het

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

facile, aux trucs et aux ficelles d'un système financier libéral devenu
fou et le gouvernement a dû intervenir. Heureusement, d'ailleurs! De
week-end en week-end, de soir en soir, on a vu le gouvernement
prendre ses responsabilités et, à ce stade, nous en étions heureux. Il
sauvait ainsi effectivement des épargnants, des investisseurs, des
actionnaires et rassurait l'ensemble de la population. Voilà pour l'acte
I!

Aujourd'hui, nous sommes dans l'acte II. À la grande surprise de tous
les collègues parlementaires et avec une certaine stupeur, nous
apprenons, en lisant la presse, que le ministre des Finances veut un
deuxième plan de sauvetage sans que ceci ait apparemment été
concerté au sein du gouvernement.

Monsieur le premier ministre, un gouvernement a besoin de cohésion
entre ses membres et de cohérence dans ses réflexions et dans son
action. Il nous est demandé à nous, parlementaires de la majorité,
d'assurer ici cette cohésion. Il doit en être de même au sein du
gouvernement! Monsieur le premier ministre, je souhaiterais connaître
votre appréciation à ce sujet.

Sur un autre plan, j'aimerais savoir s'il est réellement question d'un
second plan de sauvetage. Y a-t-il une méthode définie de manière
cohérente au sein du gouvernement?

Par ailleurs, avez-vous tiré la leçon du premier plan de sauvetage?
Notamment, envisagez-vous de lier les aides que l'État pourrait
encore apporter à rendre la fluidité maximale dans le système
financier et économique, de façon à garantir que ces aides, argent du
citoyen, puissent servir vraiment à l'économie?

Dernière question: aujourd'hui, on parle de "bad bank", c'est-à-dire
d'une banque de déchets de ce système. Qu'en est-il exactement?

Monsieur le premier ministre, sans nous prononcer dès à présent sur
la technique du mécanisme, nous souhaitons que ce ne soit pas le
contribuable qui, une fois encore, soit mis à contribution.

liberale financiële stelsel dermate
dolgedraaid is dat de regering
heeft moeten ingrijpen!

Eerst konden we vaststellen dat de
regering haar verantwoordelijkheid
heeft

genomen.

Vervolgens

vernamen we tot onze ontzetting
uit de pers dat de minister van
Financiën pleitte voor een tweede
reddingsplan, zonder overleg in de
regering.

regering

heeft

behoefte aan samenhang en
coherentie

vraagt

parlementsleden om voor die
samenhang te zorgen. Wat is uw
standpunt dienaangaande?

Hoe zit het met het tweede
reddingsplan, en voor welke
methode opteert de regering?
Hebt u lering getrokken uit het
eerste reddingsplan? Hoe zit het
met de idee van een "bad bank",
een

bank

waarin

rommelkredieten zouden worden
ondergebracht die met dit systeem
werden gegenereerd?

01.09 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de premier,

vandaag krijgt het Parlement, en bijgevolg ook de burgers, voor de
tweede keer het mes op de keel. Ondanks een eerste interventie, met
belastinggeld, van tientallen miljarden het doet de overheidsschuld
stijgen en het lijkt wel een bodemloze put voor de gemiddelde burger
krijgen wij nu, in deze hoogst onzekere economische tijden,
uitspraken van een vicepremier. De KBC-aandelen kelderden direct.
Ballonnetjes in hoogst onzekere tijden wellicht zult u met mij
akkoord gaan worden al snel een bom. Ook nu was dat het geval.

Door te spreken over een tweede ronde en de mogelijke oprichting
van een bad bank is er paniek en verdere chaos ontstaan. Het is
onbegrijpelijk. Ik zeg dat niet alleen. De heer Di Rupo zegt dat ook.
Paniekvoetbal speelt enkel in de kaart van speculanten, die als enig
doel hebben nog meer winst te maken op de kap van de
belastingbetaler. Er is dus nood aan een heldere stellingname
vanwege de regering.

Wat is er eigenlijk gaande? Hoe groot is de omvang? Hoe ernstig is
de situatie? Wacht u effectief op de analyse om te beslissen of er een

01.09 Meyrem Almaci (Ecolo-

Groen!): Aujourd'hui, on met le
couteau

sur

gorge

Parlement, et donc également des
citoyens, pour la deuxième fois. En
dépit

d'une

intervention

plusieurs milliards, financée avec
l'argent du contribuable, un vice-
premier ministre a fait des
déclarations surprenantes qui ont
aussitôt fait plonger l'action KBC.
En évoquant une deuxième
intervention et la création d'une
"bad bank", il a semé la panique et
le chaos. Cette situation ne profite
qu'aux spéculateurs, qui font
encore plus de bénéfices sur le
dos

contribuable.

gouvernement doit rapidement
adopter une position claire.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tweede reddingsronde komt? Hoe zit het met de ideeën over de bad
bank en het, al dan niet tijdelijk, nationaliseren van de banken?
Wachten wij om die beslissing te nemen, ondanks de uitlatingen van
een vicepremier, afgelopen dinsdag, dat de situatie zeer ernstig is, en
ondanks het feit dat de Vlaamse regering al twee miljard euro in KBC
heeft geïnvesteerd? De regering is een en ondeelbaar. Op dit
ogenblik heb ik de indruk dat de regering veeleer een heilige
drievuldigheid is van een premier, een vicepremier en PS-voorzitter Di
Rupo, die alle drie u heb ik nog niet gehoord iets verschillends
zeggen.

Quelle est la gravité de la
situation?

gouvernement

attend-il l'analyse des experts pour
décider de l'opportunité d'un
"deuxième tour bancaire"? Créera-
t-on une "bad bank"? Les banques
seront-elles temporairement ou
non

nationalisées?

gouvernement

va-t-il

attendre

avant de prendre une décision en
dépit des déclarations faites mardi
par le ministre Reynders et des 2
milliards d'euros déjà investis dans
KBC

par

gouvernement

flamand?

01.10 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de eerste minister, het

wordt hier met de dag moeilijker om oppositie te voeren. Het is bijna
schieten op een ambulance.

Om een crisis te herstellen is er vertrouwen nodig. Ik merk echter dat
de minister van Financiën in eerste instantie pyromaan gaat spelen. 's
Morgens staat hij op en stelt een crisis bij de KBC vast; dan komt de
federale regering bijeen, maar constateert dat zij geen antwoorden
heeft. Uiteindelijk gaat u raad vragen bij experts. Welnu, men moet al
van Mars komen om niet te weten dat er een financiële crisis aan de
gang is en dat er alsdan experts moeten worden geraadpleegd. Ik zal
u een goede raad geven. De Nationale Bank is vandaag een veredeld
studiecomité. Daar werken 2.000 mensen en er zullen wel mensen bij
zijn die u raad kunnen geven.

De collega's hebben hier al een aantal vragen gesteld. Ik ga u een
aantal concrete vragen stellen, mijnheer de eerste minister.

Ten eerste, u hebt al een lening lopen aan KBC voor 3,5 miljard euro.
Waarom is die doorgeschoven naar Vlaanderen? Waarom hebt u dat
zelf niet gedaan? Is dat gebeurd op basis van communautair
gebakkelei in uw regering? Want er komt nogal wat naar boven! Ik
hoor de heer Di Rupo zeggen, zoals ten tijde van de wafelijzerpolitiek,
dat als er iets gegeven wordt aan KBC er ook iets gegeven moet
worden aan de Waalse banken. Ik hoor de heer Di Rupo de strijd
voeren met de heer Reynders. Het gaat blijkbaar ontzettend goed met
uw regering!

Ten tweede, gaat u in de Fortiszaak ik breid mijn vraag uit tot die
bank en de verkoop ervan aan BNP opnieuw onderhandelen?
Ondertussen is de waarde van het BNP-aandeel ook verminderd, van
68 euro naar 22 euro. Dat is een verlies tot een derde van de waarde,
een verlies van 6 miljard euro.

Ten derde, hebt u garanties van de banken? Dat is wel heel
belangrijk. Wij zijn de banken, die de oorzaak zijn van deze crisis, aan
het redden. Hebt u garanties van die banken, wanneer u daar zovele
miljarden instopt, dat zij de kredietkraan opnieuw opendraaien voor de
ondernemingen?

Ten vierde en ten slotte, welke invloed heeft die hele operatie op onze

01.10 Jean Marie Dedecker

(LDD): Il est malaisé de rétablir la
confiance - un préalable pourtant
indispensable pour sortir de la
crise - si le ministre des Finances
joue les pyromanes. M. Reynders
a constaté des problèmes et
entend solliciter l'avis d'experts. La
Banque nationale emploie pourtant
2.000 personnes qui auraient pu
informer

gouvernement!

Comment expliquer l'attitude du
gouvernement fédéral qui, après
avoir octroyé un prêt de 3,5
milliards d'euros à la KBC, n'aide
plus cette banque et la renvoie au
gouvernement flamand? S'agit-il
d'une

querelle

purement

communautaire? Voit-on resurgir
l'ancienne politique du gaufrier?

Le gouvernement va-t-il à nouveau
négocier la vente de Fortis à BNP-
Paribas à présent que la valeur
des titres de BNP-Paribas a
également diminué d'un tiers?

Le gouvernement renfloue à
grands frais les banques alors
même que ces dernières sont
responsables de la crise. Le
gouvernement a-t-il reçu des
banques une garantie qu'elles
rouvriront les vannes des crédits
aux entreprises?

Quelles seront les répercussions
de cette reprise des dettes des
banques sur la dette publique et
sur notre solvabilité?

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

staatsschuld? In principe is het gevaarlijk aan het worden. Vorige
week hoorde ik u nog zeggen dat er 3,5 miljard moest bespaard
worden en dat de begroting in evenwicht zou zijn in 2010. Uw eigen
minister die een beetje de pyromaan is van deze regering spreekt
nu over een tekort van 3% tot in 2011, en het Planbureau heeft het
over een tekort van 2,2% tot 2,7%.

Vandaar mijn laatste vraag, te weten wat zijn de gevolgen voor onze
staatsschuld? Wat zijn de gevolgen voor onze solvabiliteit? Wij
nemen immers de schulden van de banken over. Dat wil zeggen dat
de solvabiliteit van het land vermindert. Wat zijn de gevolgen wat de
staatsschuld betreft?

01.11 Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de eerste minister, de situatie is

door mijn voorgangers al omstandig uiteengezet. Als zesde of
zevende in de rij is het moeilijk om daar nog een nieuw element aan
toe te voegen. Ik zal dus onmiddellijk een aantal vragen stellen.

Eerst en vooral, wat het optreden van de heer Reynders betreft, was u
op de hoogte van zijn demarche de avond voor het kernkabinet?
Heeft hij u ervan op de hoogte gebracht dat hij de financiële crisis nog
wat ging aanwakkeren, dat hij nog een stootje bij ging geven? Was u
daarvan op de hoogte?

Er zijn twee mogelijkheden. Ofwel was u op de hoogte en dan zou
men ervan kunnen uitgaan dat er 's anderendaags, bij het begin van
het kernkabinet, een concreet plan klaar zou liggen. Als men
waarschuwt voor een crisis is het logisch dat de regering handelt en
dat er 's anderendaags een concreet plan klaarligt. Lag er een
concreet plan klaar? Zo ja, waarom is dat niet door het kernkabinet
geraakt?

Indien u niet op de hoogte was van de demarche van de heer
Reynders de dag ervoor, is hij dan zelf met een plan naar uw
kernkabinet gekomen? De vraag is dan dezelfde: waarom is dat plan
er niet doorgeraakt? Als dat het geval is, tolereert u dan van uw vice-
eerste minister dat hij, de man waarvan verwacht wordt dat hij de
crisis onder controle houdt en liefst zelfs oplost, door zijn demarches
de crisis nog aanwakkert?

Ik heb nog een andere vraag over het thema. De heer Di Rupo heeft
aangegeven dat er over de plannen met Fortis blijkbaar geen
eensgezindheid is onder de meerderheid. U hebt hem onmiddellijk
van antwoord gediend. Waarom blijft u zo halsstarrig bij de piste van
de overname door BNP Paribas? Wat zijn uw argumenten tegen een
nationalisering van Fortis?

01.11 Jan Jambon (N-VA): Le

premier ministre savait-il que M.
Reynders avait encore attisé la
crise la veille de la réunion du
cabinet restreint? Un plan concret
existait-il au début de la réunion du
cabinet

restreint?

Dans

l'affirmative, pour quelles raisons
n'a-t-il pas été approuvé? Ou le
premier ministre n'était-il pas au
courant de la démarche de son
ministre des Finances et ce
dernier a-t-il soumis lui-même un
plan au cabinet restreint? Pourquoi
ce "plan Reynders" n'a-t-il pas été
approuvé? Le premier ministre
peut-il tolérer que son ministre des
Finances exacerbe encore la
crise?

Selon M. Di Rupo, il n'y a pas
d'unanimité

sein

gouvernement par rapport au
dossier Fortis. Pourquoi le premier
ministre s'acharne-t-il à défendre
une reprise par la BNP-Paribas et
quels sont ses arguments contre
une nationalisation éventuelle?

01.12 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le président, j'avais

déposé hier matin déjà une question en commission à l'adresse de M.
Reynders. Je ne vois aucun inconvénient à ce que ce soit le premier
ministre qui me réponde. Ma question a été déposée car j'ai été
interloqué par la sortie de notre ministre des Finances annonçant un
deuxième tour pour le sauvetage des banques, déclaration qui ne
semblait pas avoir fait l'objet d'une concertation préalable. Les heures
qui ont suivi ont montré que tel était le cas. Aujourd'hui, les réactions
de la presse et ce qui transparaît des délibérations du gouvernement
semblent accréditer cette thèse. Je suis heureux que le premier
ministre soit parmi nous et puisse nous répondre.

01.12 Christian Brotcorne

(cdH): Ik ben er niet tegen gekant
dat de eerste minister zou
antwoorden met betrekkingen tot
de verklaringen in de pers van de
minister van Financiën over een
tweede reddingsronde voor de
banken,

terwijl

geen

voorafgaand

overleg

heeft

plaatsgevonden.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pourquoi cette sortie? Quels sont ses fondements? Y avait-il une
urgence? Un plan concerté au gouvernement? Ceci paraît aller à
l'encontre de ce besoin de faire la lumière sur les opérations autour
de Fortis essentiellement mais aussi de Dexia. On nous dit que dans
ces affaires, la prudence s'impose, qu'il faut éviter de donner au
marché des informations susceptibles de le faire réagir de manière
inconsidérée. Le gouvernement a-t-il changé son approche de la
gestion de la crise bancaire qui se poursuit? Ce sont des questions
auxquelles j'entends que tout le gouvernement, monsieur le premier
ministre, réponde par votre voix de la manière la plus claire.

Waarom heeft de minister zich
daar op een dergelijke manier over
uitgelaten?

grootste

voorzichtigheid

ter

zake

geboden

niet

een

ondoordachte manier informatie te
verstrekken aan de marktspelers.
Ik zou willen dat de hele regering
daarop zou antwoorden, en wel op
de meest duidelijke manier.

01.13 Hendrik Daems (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de eerste minister, een jaar geleden waren de drie banken waarover
wij het nu hebben, Dexia, Fortis en KBC, volgens de beurs een
zogezegde eerlijke waardemeter 100 miljard waard, nu nog
10 miljard. Een jaar geleden konden vele mensen nog wat hopen op
dividenden. Ik denk dat die hoop nu weg is. Een jaar geleden kon de
Staat nog hopen op enige vennootschapsbelasting. Ik denk dat het nu
ook wat minder is. Een jaar geleden kon men nog verwachten dat er
kredieten dat is uiteindelijk ook het platform waaruit wij allemaal
middelen moeten halen voor alles wat de overheid op sociaal vlak en
op andere vlakken wil doen gegeven werden. Vandaag is dat niet
het geval.

Als er een zaak duidelijk is geworden, dan is dat, volgens mij, dat er
een groot verschil is tussen de echte economie en de valse
economie. De valse economie is die waarin een grote zeepbel
ontstaat en waarin speculanten die met andermans geld bezig zijn
schade berokkenen. Ik heb er persoonlijk geen probleem mee dat
iemand met zijn eigen geld speelt, maar wanneer men begint te
speculeren met als gevolg dat derden grote schade oplopen, dan
denk ik dat er een rol voor de overheid is weggelegd om daaraan iets
te doen.

De hele economie bestaat vandaag voor meer dan driekwart uit niet-
echte economie. Er is gewoon geen regelgeving ter zake. Ik denk,
met andere woorden, dat er zowel een kortetermijnprobleem als een
middellangetermijnprobleem is.

Ik heb de volgende vragen.

Wat zijn de stappen die de regering op korte termijn zal nemen? Laat
mij toe te zeggen dat, terwijl de hele politieke en economische wereld
in het verleden te laat waren, ik het eigenaardig vind dat men nu
kritiek heeft op iemand die op tijd probeert te zijn. Over de
communicatie kan men alles zeggen wat men wil, maar ik heb liever
dat deze regering tijdig maatregelen neemt, dan te laat, zoals in het
verleden. Alle regeringen hebben toen trouwens te laat maatregelen
genomen. Dat is de realiteit. Tijdig reageren zou dus beter zijn dan
afwachten. In die context is mijn vraag aan de premier dus duidelijk:
welke stappen "bad bank" of niet zullen op korte termijn door de
regering genomen worden?

Een tijd geleden heb ik gezegd dat wij moeten voorkomen dat
hetzelfde zich opnieuw voordoet. Welke stappen zal de regering
desgevallend doen om op middellange termijn de speculatie die
vandaag schadelijk is voor de hele economie tegen te gaan en om op

01.13 Hendrik Daems (Open

Vld): Il y a un an, la valeur
boursière

des

trois

grandes

banques se montait à 100 milliards
d'euros. Aujourd'hui, elle est
tombée à 10 milliards d'euros. Il y
a

an,

nombreuses

personnes

pouvaient

encore

compter sur des dividendes et les
autorités publiques sur l'impôt des
sociétés. On pouvait encore
espérer que des crédits soient
octroyés, ce qui n'est plus le cas
aujourd'hui.

Il est clair qu'il y a une grande
différence entre la vraie et la
fausse économie. La fausse
économie est une bulle de savon
dans laquelle des spéculateurs
causent des dommages avec
l'argent d'autrui. Notre économie
est actuellement composée de
plus de 75 % de fausse économie.
Les autorités publiques doivent
intervenir à cet égard.

Quelles mesures le gouvernement
prendra-t-il à court terme? Je
trouve en outre étrange que le
gouvernement

soit

critiqué

aujourd'hui parce qu'il prend des
mesures en temps opportun, Je
trouve

cela

beaucoup

plus

approprié que de les prendre trop
tard.

Nous devons éviter que la
situation se reproduise. Quelles
mesures

gouvernement

prendra-t-il pour lutter contre la
spéculation à moyen terme?

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die manier de markteconomie, die nu door de speculanten
kapotgemaakt wordt, weer goed te laten werken?

01.14 Eerste minister Herman Van Rompuy: Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik wil in de eerste plaats opmerken dat het bijzonder
delicaat is om tijdens beurstijd uitspraken te doen over de jongste
ontwikkelingen. Zoals u weet, heeft het kernkabinet zich gisteren
gebogen over de aanpak van de financiële crisis. De wereldwijde
financiële crisis die sinds het najaar 2008 ook ons land heeft
getroffen, is nog niet ten einde.

01.14 Herman Van Rompuy,

premier ministre: Il est très délicat
de faire des déclarations alors que
la bourse est encore ouverte.

Le cabinet restreint a examiné hier
la gestion de la crise financière. La
crise mondiale n'est pas encore
terminée.

À cet égard, l'autorité fédérale entend, en première instance,
continuer à protéger l'épargne et assurer l'octroi de crédits.

Compte tenu des récentes évolutions, le kern a chargé le comité de
pilotage d'analyser à court terme la situation actuelle des banques
systémiques. À la lumière de ce rapport, comme cela s'est fait dans le
passé, le gouvernement fédéral prendra éventuellement de nouvelles
mesures dans les limites d'un cadre cohérent.

De federale overheid wil de
spaartegoeden

blijven

beschermen

kredietverlening waarborgen. Het
kernkabinet heeft het stuurcomité
opgedragen de huidige situatie
van de systemische banken op
korte termijn te analyseren. De
federale regering zal eventueel
nieuwe maatregelen treffen binnen
de grenzen van een coherent
kader.

Het is precies in dat coherent kader waarover de minister van
Financiën dinsdag sprak, na afloop van de Ecofin-raad, dat de
verdere aanpak van de financiële crisis wordt besproken. In verband
met een zogenaamde bad bank zal de Europese Commissie naar
verluidt de komende weken voort onderzoeken of het om een nuttig
idee gaat. Het gaat dus om een piste, een denkoefening met voor- en
tegenstanders. Meer belang hoeft u daar niet aan te hechten.

Le ministre des Finances parlait
précisément de ce cadre cohérent
au terme du conseil Ecofin. La
Commission

européenne

examinera dans les prochaines
semaines si la solution de la "bad
bank" a du sens. Il s'agit d'une
piste de réflexion qui a ses
partisans et ses détracteurs.

Hier soir, s'est réuni le comité de pilotage "crise financière".

Dans le courant de la matinée, lors de la réunion du cabinet restreint,
la KBC n'avait pas encore déposé de demande sur la table quant à
une éventuelle intervention des autorités publiques. En revanche,
cette demande a été portée, plus tard dans la journée, à la
connaissance du comité de pilotage. Lors de cette réunion, il a été
signalé que la KBC avait adressé une demande similaire au
gouvernement flamand.

Gisterenavond

kwam

het

stuurcomité

"financiële

crisis"

bijeen. Het verzoek van KBC in
verband

met

een

mogelijke

kapitaalinjectie door de overheid
was nog niet ingediend op het
moment dat het kernkabinet
bijeenkwam. Toen het verzoek
later die dag ter kennis gebracht
werd van het stuurcomité, werd er
gemeld dat KBC zich met een
soortgelijk verzoek tot de Vlaamse
regering had gewend.

Ik heb akte genomen van het feit dat de Vlaamse regering zich deze
ochtend bereid heeft getoond om voor 2 miljard euro in te tekenen op
effecten die het kernkapitaal van KBC Groep versterken en dat ze aan
KBC het recht verleent om gedurende een periode van vijf jaar een
bijkomend bedrag van 1,5 miljard euro kernkapitaaleffecten uit te
geven aan de Vlaamse overheid.

In dat verband wil ik aan de inspanning herinneren van 3,5 miljard

Le gouvernement flamand a
décidé ce matin de souscrire à
deux milliards d'euros de titres
pour renforcer le capital de base
du groupe KBC. Pendant une
période de cinq ans, le groupe
KBC a le droit d'émettre un
montant

supplémentaire

d'1,5

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

euro, waartoe de federale regering zich op 27 oktober van vorig jaar
heeft geëngageerd. De kernkapitaaleffecten waarop het Vlaams
Gewest intekent, zijn van hetzelfde type en geven recht op dezelfde
vergoeding als die waarop de Belgische Staat in december heeft
ingetekend. Indien een dividend wordt uitgekeerd, krijgt de federale
overheid, zoals de Vlaamse overheid, een vergoeding van minstens
8,5 procent. Die vergoeding kan zelfs hoger liggen indien KBC een
dividend zou toekennen aan de gewone aandelen, dat specifieke
parameters overschrijdt. KBC kan de effecten terugbetalen aan 150
procent van hun uitgifteprijs.

In verband met een ander dossier wil ik eraan herinneren dat de
Belgische overheid op 10 oktober een protocolovereenkomst heeft
gesloten met BNP Paribas, waaraan ze zich zal houden. In dat kader
wacht de regering momenteel op het belangrijke verslag van de
experts, aangewezen door het hof van beroep.

milliard d'euros en titres du capital
de base à l'intention des autorités
flamandes.

octobre

2008,

gouvernement

fédéral

s'est

également engagé à concurrence
de 3,5 milliards d'euros. Les titres
du capital de base de la Région
flamande sont du même type et
donnent

droit

même

rémunération que celle souscrite
par l'État belge en décembre. Si
un dividende est alloué, il s'agira
d'une rémunération d'au moins
8,5%.

Le 10 octobre, le gouvernement
belge a signé avec BNP Paribas
un protocole d'accord que nous
respecterons. Le gouvernement
attend le rapport des experts
désignés par la cour d'appel.

01.15 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le premier

ministre, vous avez raison. La situation est déjà suffisamment délicate
et difficile pour encore ajouter de l'incertitude à l'incertitude existante.

De deux choses l'une, monsieur Reynders, soit il y a urgence et
quand on est comme vous au gouvernement, on prend des décisions,
soit il n'y a pas urgence et quand on est comme vous au
gouvernement, on se tait et on attend!

Monsieur le premier ministre, je veux voir comme un signe positif le
fait que vous ayez voulu répondre à l'ensemble des questions. C'est
peut-être une manière de prendre le dossier en main et d'amener la
gestion sereine nécessaire, par-delà les déclarations déplacées et
intempestives qu'on a pu entendre dans un dossier qui doit continuer
à être géré calmement car on connaît les conséquences qui
pourraient suivre.

01.15 Jean-Marc Nollet (Ecolo-

Groen!): Het is kiezen of delen,
mijnheer Reynders, ofwel is de
zaak dringend en neemt de
minister beslissingen, ofwel is er
geen haast bij en doet de minister
er het zwijgen toe en wacht hij af!

Mijnheer de eerste minister, het
feit dat u alle vragen wil
beantwoorden toont aan dat u
wenst dat dit dossier op een
serene manier wordt behandeld, in
weerwil van de misplaatste en
overhaaste verklaringen.

01.16 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de eerste

minister, het risico bestond dat u een nietszeggende, plechtige
verklaring zou afleggen. U hebt dat gedaan en dan nog op basis van
de vaststelling dat de beurzen nog open zijn. Ik heb alle begrip voor
uw moeilijke en penibele situatie, die dag na dag en uur na uur
penibeler wordt. Maar dat u hier doet alsof wat de heer Reynders
heeft gedaan, normaal was, is natuurlijk onwaar. Dat weet u. U kunt
dat hier niet zeggen, want dan is uw meerderheid weer gebasculeerd.

KBC is naar de Vlaamse regering gegaan, similair zegt u. Waarom?
Omdat zij zeer goed wist dat er op federaal niveau een blokkade was.
Dat wist zij, omdat de verklaringen van de heer Reynders onmiddellijk
verklaringen van minister Onkelinx, ook minister in uw regering,
hadden ontlokt en omdat de vergadering van het kernkabinet
chaotisch was verlopen. Dat wist zij. Dat stond in elk geval zo in de
pers.

01.16 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): Le risque d'entendre une
déclaration creuse du premier
ministre existait. On y a eu
effectivement droit, son argument
étant que les bourses sont
toujours ouvertes. La situation
devient de plus en plus pénible de
jour en jour. Je peux le
comprendre mais je ne suis pas
d'accord avec le fait que le
premier ministre fasse comme si
le comportement du ministre
Reynders était normal.

La KBC s'est adressée au
gouvernement flamand, car elle

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dat gerollebol tussen de twee grote pijlers van uw regering, die twee
Franstalige partijen die uw regering onderstutten dat gammele ding
dat u zelf een regering noemt en waarvan u denkt dat u eerste
minister bent verlamt uw regering, verlamt uw beslissingskracht,
verlamt zelfs deftige, ordentelijke en snelle oplossingen voor de
banksector.

Mijn stelling blijft overeind. Vanmiddag is zowel de heer Reynders als
de heer Di Rupo verder aan het rollebollen. De heer Di Rupo heeft
zelfs openlijk gezegd dat de Fortisdeal met BNP Paribas moet worden
opgeheven, dat de regering de obstinate weigering om dat te herzien,
moet loslaten. Ik neem aan dat de heer Reynders zal zeggen dat dat
niet kan.

Zolang zij blijven vechten, hebt u geen regering. U zit aan het hoofd
van iets dat geen regering is. U hebt afgesproken dat de heer
Reynders hier zou wegblijven en dat u namens iedereen zou
antwoorden. Hij komt naar de Kamer, hij zal antwoorden, hij zal doen
wat hij wil. Hij is in verkiezingscampagne, de heer Di Rupo is in
verkiezingscampagne en CD&V laat maar begaan. CD&V wordt het
slachtoffer in juni en dat weet u zeer goed.

savait qu'il y a avait un blocage au
niveau

fédéral.

ministre

Reynders a été immédiatement
contredit par la ministre Onkelinx,
ce qui a plongé le cabinet restreint
dans le chaos. Les deux grands
partis francophones au sein de la
majorité se disputent, ce qui
paralyse le pouvoir de décision du
gouvernement et barre la route à
une bonne solution pour le secteur
bancaire. Ce midi, M. Di Rupo a
même ouvertement déclaré qu'il
fallait reconsidérer la vente de
Fortis. J'ose imaginer que M.
Reynders ne partage pas cet avis.
Tant que ces partis continueront à
s'entre-déchirer, il n'y aura pas de
gouvernement.

avait

été

convenu que le premier ministre
répondrait au nom du ministre
Reynders, mais voilà que ce
dernier vient quand même à la
Chambre, car il fait ce qu'il veut.
Les partis francophones sont en
pleine campagne électorale et le
CD&V laisse faire.

01.17 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de premier, u hebt helemaal gelijk wanneer u zegt dat het bijzonder
delicaat is om uitspraken te doen, zeker wanneer de beurzen nog
open zijn. Dat heeft inderdaad gevolgen, niet alleen voor de
aandelenkoers van de betrokken banken, maar ook voor alle
spaarders bij die banken. Dat is dus bijzonder delicaat.

Ik beschouw uw openingszin als een uitdrukkelijke vermaning aan uw
minister van Financiën die zich aan die regel heeft bezondigd.

Wat mij daarnaast bijzonder opmerkelijk voorkomt, is het volgende.
KBC is in nood. De minister van Financiën zegt dit publiekelijk. KBC
klopt aan bij de federale en bij de Vlaamse regeringen. Wat is het
verschil tussen de houding van beide regeringen? De federale
regering vindt het zelfs niet nodig om samen te komen, terwijl de
Vlaamse regering onmiddellijk is samengekomen om het probleem op
te lossen. Daarmee zijn vandaag twee zaken heel duidelijk geworden.
Ten eerste, een aantal leden van uw regering doet aan
aankondigingspolitiek zonder dat er iets concreet achter zit en, ten
tweede, u bent niet in staat om in deze zaak belangrijke beslissingen
te nemen.

01.17 Peter Vanvelthoven

(sp.a): Le premier ministre est
conscient du fait qu'il est très
délicat de faire des déclarations
sur les banques avant la clôture
des bourses. C'est un rappel à
l'ordre à son ministre des
Finances.

La KBC est en difficulté et
s'adresse

fois

gouvernement fédéral et au
gouvernement

flamand.

gouvernement fédéral ne daigne
même pas se réunir alors que le
gouvernement flamand essaye de
résoudre

problème

immédiatement.

Certains

membres

gouvernement

mènent

une

politique d'annonce sans que cela
ne

couvre

des

décisions

concrètes.

outre

gouvernement

semble

être

incapable de prendre une décision
dans cette affaire.

01.18 Guy Coëme (PS): Monsieur le premier ministre, toute équipe

qui compte un franc-tireur rencontre davantage de difficultés. Je

01.18 Guy Coëme (PS): Ik blijf er

niet op doorhameren. Ik hoop dat

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

n'insisterai pas davantage sur le sujet. J'espère que nous n'aurons
plus à y revenir.

Je voudrais louanger le premier ministre pour la sagesse de sa
réponse. J'espère, monsieur le premier ministre, que je pourrai à
l'avenir louanger votre autorité naturelle, de façon à assurer la
cohésion de votre équipe dans l'intérêt du pays et de ses citoyens.

we er niet meer moeten op
terugkomen. Ik zou de eerste
minister willen prijzen voor de
wijsheid van zijn antwoord. Ik
hoop dat ik in de toekomst uw
natuurlijke autoriteit gezien de
cohesie van uw team zal kunnen
loven.

01.19 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,

geachte premier, het is belangrijk dat de rust weerkeert. Ik ben het
met u eens en ik ben blij dat u erkent dat het doen van ongedragen en
onvoorzichtige uitspraken niet gepast is nu. Aangezien de sector ook
niet doorhad in welk kader de minister van Financiën sprak en de
koers verder daalde, kan ik alleen maar concluderen dat de minister
van Financiën onnodig paniek heeft gecreëerd en voor zijn beurt heeft
gesproken.

De taak van een overheid is niet alleen de spaarders, maar ook en
vooral de belastingbetaler te beschermen die de put moet dempen,
nog voor vele generaties, die door die onvoorzichtige sector is
gecreëerd. Dan is het van twee dingen een. Ofwel neemt u nu
maatregelen om die sector te redden en dat is wellicht nodig, maar
neemt u meteen ook maatregelen die opkomen voor de belangen van
die belastingbetaler door ze boter bij de vis te geven, door een
aandeel, verantwoordelijkheden, voorwaarden te vragen op het
moment dat u die transacties zult doen, door garanties te vragen dat
na de reddingsoperatie, als de situatie verbetert, na de lasten ook de
lusten naar de belastingbetaler gaan. Dat vraag ik van u vandaag,
naast langetermijnhervormingen, zodat dit nooit meer kan gebeuren.

01.19 Meyrem Almaci (Ecolo-

Groen!): Il est important de rétablir
le calme après le vent de panique
semé inutilement par le ministre
des Finances. Je suis heureuse
que

premier

ministre

reconnaisse

qu'il

n'est

pas

opportun

d'effectuer

des

déclarations imprudentes sans le
soutien du gouvernement.

Il incombe aux pouvoirs publics de
défendre

les

intérêts

des

épargnants, mais également du
contribuable. Les mesures d'aide
au secteur bancaire doivent dès
lors être assorties des garanties
nécessaires,

pour

que

contribuable ne subisse pas
uniquement

les

inconvénients

mais bénéficie également des
avantages lorsque la situation
s'améliore.

Par ailleurs, des réformes à long
terme

seront

évidemment

nécessaires pour éviter que les
événements actuels puissent se
reproduire.

01.20 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de minister, u had het

daarjuist over vertrouwen. Ik hoor hier een fantastisch debat tussen
de heer Coëme en de heer Reynders: het moet ontzettend goed gaan
in uw regering. Het vertrouwen vragen van de buitenwereld en intern
het zo goed doen, collega Annemans, dat is fantastisch op zich.

U mag niet vergeten wat u ons daarstraks verweet, toen u zei moeilijk
te kunnen antwoorden: meer dan het contract van KBC met de
Vlaamse regering en de voorwaarden voorlezen, hebt u in principe
niet gedaan. Ik kan daar voor een stuk inkomen, maar wij hebben
daar geen schuld aan: het is uw pyromaan, de heer Reynders, die
gedurende drie dagen de zaak op gang heeft gebracht en de
gemeenschap in het ongewisse heeft gelaten en ervoor heeft gezorgd
dat het KBC-aandeel meer kelderde.

Ik had nog drie vragen waarop u niet hebt geantwoord. Ten eerste,
hebt u garanties van de banken? Wij, de belastingbetalers, geven
geld aan de banken, maar zij potten het op. Vandaag is er een enorm
probleem voor de ondernemingen om geld te krijgen bij de banken.

01.20 Jean Marie Dedecker

(LDD): La discussion entre MM.
Coëme et Reynders montre à quel
point le climat est bon au sein de
ce gouvernement.

Le premier ministre affirme qu'il
est délicat de répondre maintenant
aux questions, mais nous n'y
sommes pour rien. C'est son
propre ministre des Finances qui a
contribué à l'effondrement du titre
KBC.

Les banques thésaurisent l'argent
du contribuable qui leur est confié
et,

conséquence,

les

entreprises éprouvent de grandes
difficultés à encore obtenir des

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hebt u garanties wanneer u het geld van de belastingbetaler gebruikt
om de banken te helpen, dat zij de economie zullen helpen?

Een tweede zaak die ik afleid uit uw betoog, mijnheer de minister, is
dat wij opnieuw 6 miljard verliezen in de zaak Fortis. Ik hoor dat u de
zaak niet zult heronderhandelen. De zaak met BNP is gekocht op
basis van 68 euro. U krijgt daarvoor 132,6 miljoen aandelen. Vandaag
staan die op 22 euro. Netto-berekening: wij verliezen vandaag 6
miljard euro.

Tot slot, mijnheer de voorzitter: ik heb geen antwoord gehoord
aangaande de solvabiliteit en de staatsschuld, wat de gevolgen zijn
van de bankencrisis op de staatsschuld. U hebt alleen voorgelezen uit
de akte die de KBC en de Vlaamse regering getekend hebben, maar
voor de rest blijven die vragen open staan.

crédits. Les banques doivent
s'engager à soutenir l'économie.

Je constate que l'opération Fortis
a engendré une perte de 6
milliards d'euros, mais que ce
dossier ne sera néanmoins pas
renégocié.

Enfin, je déplore que le premier
ministre n'ait rien dit à propos de
l'incidence de la crise bancaire sur
la dette publique. Il s'est contenté
de donner lecture de l'acte passé
entre KBC et le gouvernement
flamand.

01.21 Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de eerste minister, de regering

zou een en ondeelbaar moeten zijn. Wat merken wij echter, zowel
vandaag als gisteren? U gaat niet akkoord met minister Reynders;
minister Reynders ligt continu in de clinch met de PS; de PS valt de
regering aan - het gebeurde daarnet nog.-, dit alles terwijl uw ploeg
visie en daadkracht zou moeten tonen. Dat zijn de verwijten die aan
uw voorganger werden gemaakt. Welnu, thans vrees ik dat wij die
verwijten ook uw richting moeten uitsturen. Er is geen daadkracht en
geen visie!

Voor ons is het duidelijk. U toont eens te meer aan dat België niet
werkt, dat België niet handelt. Gelukkig is er het Vlaams niveau om de
grote noden te ledigen.

01.21 Jan Jambon (N-VA): Ce

gouvernement n'est pas soudé. Le
premier ministre a rappelé à
l'ordre le ministre des Finances,
qui ne s'entend par ailleurs pas du
tout avec le PS. Il ne faut dès lors
pas s'attendre à beaucoup de
dynamisme et de vision de la part
du gouvernement Van Rompuy I. Il
est évident que la Belgique ne
fonctionne pas. Heureusement
qu'il y a encore le niveau flamand
pour rencontrer les besoins les
plus urgents.

01.22 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le président, monsieur

le premier ministre, j'ai le sentiment que vous n'êtes pas vraiment
heureux mais je vous fais confiance pour que les mesures qui doivent
être prises le soient.

En tout cas, il ressort de ce débat que, si des réflexions existent, elles
doivent rester discrètes sous peine d'entrer dans le jeu des seuls
spéculateurs.

01.22 Christian Brotcorne

(cdH): Ik vertrouw erop dat u de
maatregelen zal nemen die zich
opdringen. Als dit debat één ding
duidelijk maakt, dan is het wel dat
eventuele

bedenkingen

denkpistes

binnenskamers

moeten blijven, omdat men anders
de speculanten in de kaart speelt.

01.23 Hendrik Daems (Open Vld): Mijnheer de eerste minister, uw

antwoord geeft aan dat de regering op korte termijn desgevallend een
aantal bijkomende maatregelen voor de banksector zou kunnen
nemen, die alvast ervoor moeten zorgen dat de banken normaal
functioneren.

Dat betekent dat de spaarders op hun twee oren kunnen slapen en
dat de bedrijven kredieten moeten krijgen wanneer ze projecten
hebben die krediet verdienen en de economie doen draaien.

Mijnheer de eerste minister, daarvoor wil ik u en de regering danken.
Ik hoop dat die maatregelen op korte termijn de problemen oplossen.

Ten tweede, ik blijf een vraag hebben - wij zullen dat in de nabije
toekomst kunnen behandelen - om speculatie en onnodig
risicogedrag tegen te gaan. Het lijkt me dat wij de reflectie ter zake

01.23 Hendrik Daems (Open

Vld): De la réponse du premier
ministre, je conclus qu'il est
possible de prendre des mesures
complémentaires à court terme
afin de permettre au secteur
bancaire de fonctionner à nouveau
normalement. Cela signifie que
l'épargnant peut être rassuré et
que les entreprises doivent obtenir
des crédits pour financer leurs
projets.

Parallèlement, il est important
qu'on prenne des mesures aux
niveaux européen et belge pour

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heel dringend moeten maken, opdat uitgerekend de oorzaak van de
hele crisis vandaag in de financiële sector, met dramatische
economische gevolgen, zich niet zou herhalen.

Over een aantal maatregelen naar antispeculatie en antirisicogedrag
moet op korte termijn gedebatteerd worden. Ze moeten ingevoerd
worden, waar dat kan op Belgisch niveau en waar het moet op
Europees of hoger niveau.

contrer la spéculation et les
comportements à risque inutiles.
On évitera ainsi la répétition de
cette crise.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De minister van Financiën is aanwezig, conform het Reglement. Hij had mij dit meegedeeld
en ik heb dit ook laten weten aan de Kamer. Een aantal collega's hebben hun vraag gesteld aan de eerste
minister, maar er blijven twee collega's over met een vraag voor de minister van Financiën. Indien zij erop
staan om hem die vraag te stellen, dan is de minister bereid erop te antwoorden.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Vanvelthoven aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de redding van de banken" (nr. P0750)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de redding van de banken" (nr. P0751)

02 Questions jointes de

- M. Peter Vanvelthoven au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques" (n° P0750)
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques" (n° P0751)

02.01 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de minister, ik zal mij

beperken tot twee vragen. Ten eerste, waarom hebt u gemeend
dinsdagavond te moeten aankondigen dat er dringend nood was aan
een tweede reddingsplan voor de banken? U wist op dat moment
immers dat daar binnen de regering nog geen akkoord over was. U
wist dat de piste die u naar voren bracht nog niet besproken was
binnen de regering. Waarom hebt u gemeend dat te moeten
aankondigen?

Ten tweede, u hebt hier daarnet in mijn ogen een publieke vermaning
gekregen van de premier voor uw uitspraken. Lijkt het u niet
aangewezen om daarvoor uw verontschuldigingen aan te bieden?

02.01 Peter Vanvelthoven

(sp.a): Pourquoi M. Reynders a-t-il
estimé nécessaire d'annoncer
mardi soir qu'il faudrait un
deuxième plan de sauvetage pour
les banques, alors qu'il n'y avait
pas

d'accord

sein

gouvernement à ce sujet? Entend-
il présenter ses excuses après
l'admonestation

publique

premier ministre?

02.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister van

Financiën, ik wou u toch nog even ondervragen, al was het maar om
u even uit uw trance van de verkiezingscampagne voor de regionale
verkiezingen te halen.

Ten eerste, de situatie is gekend. U hebt dinsdagavond een aantal
verklaringen afgelegd over een tweede bankenplan. U hebt ook
gezegd dat u met een algemeen plan zou komen en dat het geen
aanpak van bank tot bank meer zou zijn. Ik besluit daaruit dat u het
geweer van schouder hebt veranderd. U hebt vroeger gewerkt met
Fortis en Dexia. Waarschijnlijk ligt het debacle van het Fortisdossier
aan de grondslag van het feit dat u nu met een algemeen plan komt.
Ik zou willen weten waarom u die koerswijziging hebt doorgevoerd.

Ten tweede, ik weet niet of u de bedoeling had om de turbulente
financiële markten op de beurs te kalmeren maar u bent daar
alleszins niet in geslaagd. Ik stel vast dat dit KBC geen deugd gedaan

02.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Au lieu d'aider chaque
banque séparément, le ministre
des Finances, qui semble déjà
gagné par la fièvre préélectorale,
propose à présent un "plan global"
pour les banques. D'où ce
changement de cap?

M. Reynders n'a pas réussi à
convaincre ses collègues au sein
du cabinet restreint, surtout ceux
du PS, de la nécessité de ce plan
de sauvetage pour les banques,
qui a été renvoyé à des experts
dans le domaine bancaire. Qu'en
est-il à présent de ce plan, eu

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heeft. U wou met uw plan naar het kernkabinet komen. Ik stel vast dat
u uw collega's in het kernkabinet niet hebt kunnen overtuigen van de
degelijkheid van uw plan. Er is niets besloten en de PS is in volle
tegenaanval gegaan. Het kernkabinet heeft het plan doorverwezen
naar de groep van bankdeskundigen. Zeker in het licht van de
oplossing die nu binnen de Vlaamse regering gevonden is, is mijn
vraag hoe het nu verder moet met uw bankenplan. Ik zou daar graag
een antwoord van u op krijgen.

égard aux démarches entreprises
par le gouvernement flamand dans
l'intervalle?

02.03 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Vanvelthoven, mijnheer Goyvaerts, eerst en vooral had ik
maandagavond een vergadering van de Eurogroep, dus met alle
collega's van Financiën uit de Eurozone. Dinsdag, gedurende heel de
dag, had ik een Ecofinraad met alle collega's van de Europese Unie.
Er werden veel aankondigingen gedaan.

Eerst en vooral was er een nieuw plan in Groot-Brittannië met meer
dan 100 miljard euro voor de banken. Er is daar sprake van een zeer
groot verlies in RBS, een van de belangrijkste banken in Groot-
Brittannië. Ten tweede was er een aankondiging van Frankrijk om nog
iets te doen voor de banken. Nu is er een beslissing om een bedrag
van 10 miljard euro uit te trekken voor de verschillende grootste
banken. Alle collega's hadden dezelfde reactie en pleitten voor een
tweede interventieronde van de verschillende landen, indien nodig. Ik
heb dit gezegd aan Belga, zoals ik dat doe na elke vergadering van de
Ecofinraad of de Eurogroep. Waarom? Er was een beslissing van de
Raad van de Europese Unie waaruit de bereidheid bleek van alle
ministers van Financiën van de Europese Unie om te herkapitaliseren
en andere soorten van interventies door te voeren, zoals waarborgen.
Ik denk dat iedereen wist op Europees vlak dat er problemen waren
met verschillende banken in Europa.

Ik heb gezegd dat wij in België een kernkabinet zouden houden om in
dat verband een beslissing te nemen. Er is een beslissing genomen
het is zo aangekondigd door de eerste minister over een procedure
met experts en een begeleidingscomité om te komen tot een analyse
van de toestand in verschillende banken. Dit was ook dringend.
Waarom? Vrijdag was er voor KBC een verlies met meer dan 20%.
Maandag was er ook een verlies met meer dan 20%. Dinsdag was er
nog eens een verlies met meer dan 20%. Ik denk dan ook dat het
maar normaal is om daarop te reageren.

Zoals de eerste minister zei, was er gisteren een vraag van KBC om
iets te doen. Wij hebben geprobeerd om op federaal vlak hierop een
antwoord te geven. Het was gisterenavond onmogelijk om een
akkoord te bereiken tussen de verschillende partijen in de
meerderheid in verband met een begeleidingscomité. Tegelijk was er
ook een vraag aan de Vlaamse regering. De Vlaamse regering heeft
een beslissing genomen met een zeer grote hoogdringendheid. Ik
denk dat het nuttig was om iets te doen. Net zoals de eerste minister
herhaal ik dat er twee acties waren. Enkele maanden geleden was er
een eerste reactie vanuit de federale overheid voor 3,5 miljard euro
voor KBC. Nu is er vanuit de Vlaamse regering een reactie gekomen
voor 2 miljard euro met de mogelijkheid om tot 3,5 miljard euro te
gaan.

Er waren misschien twee of drie mensen in België, of in het
Parlement, die zo'n crisis niet hebben gezien.

02.03 Didier Reynders, ministre:

Une réunion des ministres de
l'Eurogroupe s'est tenue lundi et
une autre de l'ensemble du conseil
Ecofin,

mardi.

Chacun

était

convaincu de la nécessité d'une
deuxième série d'interventions
pour le secteur bancaire. J'en ai
informé Belga, comme je le fais
toujours après une réunion Ecofin.
J'ai ensuite déclaré que je
soumettrais la proposition au
cabinet restreint. Celui-ci a décidé
de demander l'analyse de la
situation aux experts et à un
comité d'accompagnement. Il y
avait urgence car vendredi, lundi
et mardi, la KBC a enregistré
chaque jour une perte de 20%.

La KBC a formulé une demande
d'aide hier. Le gouvernement
fédéral n'a toutefois pu parvenir à
un accord hier soir sur ce comité
d'accompagnement. La KBC avait
également adressé sa demande
au gouvernement flamand, qui a
pris une décision de toute
urgence. Il y a quelques mois, la
KBC a obtenu 3,5 milliards d'euros
du gouvernement fédéral et
aujourd'hui,

milliards

des

autorités flamandes.

L'imminence de cette crise était-
elle prévisible par tous? C'est
possible. Il était en tout cas très
clair au conseil Ecofin de mardi
qu'un problème se posait. Il me
semble qu'en tant que ministre
des Finances, je suis habilité à
exprimer les points de vue des
États membres?

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dat is mogelijk. Dinsdag was het echter zeer klaar voor iedereen in de
Ecofin-raad dat het desbetreffende probleem zich voordeed.
Misschien werd dat niet vastgesteld in het Belgisch Parlement, wat ik
betreur. Voor een minister van Financiën lijkt het mij echter normaal
te zeggen welke de standpunten van de ministers van de
verschillende lidstaten waren. Ik had dezelfde aanpak als alle
collega's in Europa.

02.04 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat

de minister niet beseft wat hij hier zegt. Hij zegt dat het voor iedereen
duidelijk was dat er een tweede reddingsgolf zou komen. Dat klopt.

Mijnheer de minister, u verwijst zelf naar vorige week vrijdag, de
eerste signalen bij KBC. Dan is het nogal evident dat op Europees
niveau de ministers daarover van gedachten wisselen. Dat is dus voor
iedereen duidelijk, al een hele tijd.

Het verschil is echter het volgende. U verwees naar Frankrijk en naar
Groot-Brittannië. Welnu, daar liggen vandaag maatregelen op tafel.
Wat is er in België gebeurd? U weet het al heel de tijd, maar heel die
tijd is er niets gebeurd. U hebt zelfs uw experts niet samengebracht. U
hebt de noodzaak niet ingezien, ondanks het feit dat iedereen wist dat
er een tweede reddingsoperatie zou komen, om uw experts bijeen te
roepen. U hebt zelfs de noodzaak niet gezien om het kernkabinet
daarover samen te roepen. Dus u wacht, u wacht, u wacht. Het
kernkabinet kwam vervolgens samen en dat besliste om nog wat
langer te wachten.

Dit is het verschil tussen uw aanpak niets doen en de aanpak in
andere Europese landen, waar er, onder die dringende noodzaak,
ondertussen maatregelen zijn genomen.

02.04 Peter Vanvelthoven

(sp.a):

ministre

avait

prétendument

venir

deuxième opération de sauvetage.
Nous aussi. Lorsque, vendredi
dernier, les premiers signaux de la
KBC nous sont parvenus, les
ministres se sont concertés au
niveau européen. Les autres pays
ont immédiatement pris des
mesures. En Belgique, le ministre
n'a même pas réuni les experts.
Notre gouvernement n'a fait
qu'attendre. Lorsque le cabinet
restreint s'est finalement réuni, il a
décidé d'attendre encore un peu.
La différence de dynamisme avec
des pays comme la France et la
Grande-Bretagne est frappante.

02.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister van

Financiën, u bent in snelheid en efficiëntie gepakt door de Vlaamse
regering. Dat moet u natuurlijk wel een beetje pijn doen. Ik zou echter
zeggen: doe zo voort.

Het is toch wel onbegrijpelijk dat in tijden van crisis deze regering nog
denkoefeningen maakt over hoe het probleem aangepakt moet
worden in een tweede fase. Ik had verwacht dat die plannen er al
zouden zijn en dat u meteen naar het kernkabinet zou gaan met een
uitgewerkt draaiboek. Dat had u dus niet.

Ik stel vast dit is toch een van de lessen uit de afhandeling van heel
de KBC-operatie dat het Belgisch niveau niet meer in staat is om
snel en efficiënt te handelen. Dat is een eerste element.

Tweede element, het Belgisch niveau is een gevaar geworden voor
de Vlaamse financiële en economische omgeving.

Daarom zou ik zeggen: doe zo voort. Dat geeft voor mij maar één
hoop, één signaal. Heel wat Vlamingen beginnen in te zien dat het
goed is dat Vlaams geld in Vlaamse handen blijft. Dat is een signaal
voor de volgende verkiezingen. Dat kan ons ook hoop geven, want de
mensen herkennen zich niet meer in de Belgische chaos, in het
Belgisch labyrint.

02.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Le ministre s'est fait
prendre

de vitesse par

gouvernement flamand, ce qui est
embarrassant. Les projets pour la
deuxième phase auraient déjà dû
être prêts depuis longtemps et le
ministre aurait dû se rendre au
cabinet restreint avec un scénario
minutieusement

préparé.

dossier KBC démontre qu'il n'est
plus

possible

travailler

rapidement et efficacement au
niveau belge et, pire, qu'il
représente un danger pour les
milieux financiers et économiques
flamands. Les gens réaliseront de
plus en plus que l'argent flamand
doit être géré par les Flamands. Ils
ne se reconnaissent plus dans le
chaos belge.

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer David Geerts aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,

Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de hold-up door de NMBS-Holding en de
aanwending van overheidsgeld voor commerciële doeleinden" (nr. P0752)

03 Question de M. David Geerts au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des

Entreprises publiques et des Réformes institutionnelles sur "le hold-up organisé par la SNCB-Holding
et l'utilisation de fonds publics à des fins commerciales" (n° P0752)

De voorzitter: Het gaat over een hold-up op de NMBS-holding. Dat zijn gewichtige woorden.

03.01 David Geerts (sp.a): Mijnheer de voorzitter, de woorden

komen niet van mij.

Mijnheer de minister, wij hebben gisteren in de commissie voor de
Infrastructuur een goed en lang debat gehad, maar ik heb toch
gefronst op het moment dat de ceo van de NMBS-
vervoersmaatschappij zei dat hij het slachtoffer is van een hold-up
van de NMBS-holding. Hij zei dat hij 700 miljoen euro te weinig in zijn
rugzak gekregen heeft.

Wij hebben vorige week gezegd dat het belangrijk is dat aan de basis,
in de NMBS, mensen samenwerken. Ik vraag dan aan u wat uw visie
is op het inhoudelijke, de hold-up.

Vindt u het logisch dat de ene de andere beschuldigt van een hold-
up? Mijnheer de voorzitter, dat was mijn eerste vraag.

Mijn tweede vraag is zeer kort de volgende. Het betreft de
aanwending van overheidsmiddelen en overheidsgeld voor de
reizigers. De ceo stelde daar gisterenmiddag duidelijk dat een deel
van dit geld gebruikt is voor de afbouw van de schuld van de
commerciële activiteiten. Is dit juist? Wat is uw visie hierover?

Graag had ik een antwoord gekregen op deze twee korte vragen.

03.01 David Geerts (sp.a): Le

CEO de l'opérateur de transport
SNCB affirme avoir été la victime
d'un hold-up opéré par la SNCB-
Holding et avoir reçu une
enveloppe

amputée

de 700

millions d'euros. Quelle est la
position du ministre par rapport à
ces

déclarations et à ces

accusations internes? Selon le
CEO, une grande partie des fonds
publics destinés aux voyageurs
auraient été affectés à la réduction
de dettes générées par des
activités

commerciales.

Ces

informations sont-elles exactes?

03.02 Minister Steven Vanackere: Mijnheer de voorzitter, het zijn

korte vragen en dus is het ook een kort antwoord.

Over het gebruik van beelden moet men steeds met een gepaste
reserve spreken. Het woord dat u in de mond neemt en dat u
inderdaad citeert, zal ik niet veel herhalen.

Collega's, het gaat erom dat op het ogenblik dat de drie nieuwe
entiteiten ontstonden, per 1 januari 2005, bij de creatie van de NMBS-
holding, naast Infrabel en de NMBS-operator, een beslissing diende
genomen te worden met betrekking tot de kapitalisatie van die drie
entiteiten. Het is heel belangrijk om te benadrukken dat het ging over
het toewijzen van kapitaal en dat dat niet gepaard is gegaan met
nieuwe, extra injecties vanuit de federale overheid. Met andere
woorden, het had te maken met het toewijzen van beschikbaar
kapitaal aan de drie entiteiten.

In december van 2004 is er een akkoord gesloten dat er een
herkapitalisatie zou gebeuren ten gunste van de NMBS-operator voor
een bedrag van niet meer dan 500 miljoen, zo stond het er op dat
ogenblik. Uiteindelijk is dat gerealiseerd geweest op een gefaseerde

03.02

Steven

Vanackere,

ministre: Il convient d'user des
métaphores avec circonspection.
Lors de la création de la SNCB-
Holding, de l'opérateur et d'Infrabel
en janvier 2005, il a fallu répartir le
capital disponible entre ces trois
nouvelles entités. Il avait été
décidé

décembre

2004

d'attribuer 500 millions d'euros à
l'opérateur, une capitalisation qui a
été opérée en plusieurs phases
entre 2005 et 2007. Dans
l'intervalle, l'opérateur a reçu 510
millions d'euros, auxquels doit
encore s'ajouter prochainement un
solde de 30 millions.

Je sais que M. Descheemaecker
souligne la provenance de ces
moyens, mais leur attribution ayant

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

manier, in 2005, 2006 en 2007, voor een totaalbedrag van reeds 510
miljoen, met een saldo van 30 miljoen dat nog eraan zit te komen.

Ik weet dat de heer Descheemaecker wijst op de herkomst van die
middelen en aantoont dat die voor een belangrijk deel verwijzen naar
activiteiten van het spoorvervoer. De toewijzing van de kapitalisatie is
in elk geval gebeurt in overeenstemming, op een ogenblik dat
iedereen rond de tafel wist welke de afspraken waren. Als ik mag
antwoorden op uw eerste vraag, kan ik dus in eer en geweten niet
gewagen van hold-ups, maar van het toewijzen van middelen.

Wat de aanwending van die 540 miljoen betreft op dit ogenblik is
510 miljoen gekapitaliseerd , is de thesaurie van de NMBS-operator
tot nu toe gemeenschappelijk voor de drie grote activiteiten: het
internationaal reizigersvervoer, het goederenvervoer en uiteraard het
belangrijke binnenlandse reizigersvervoer. In de analytische
boekhouding was er trouwens tot voor kort geen opsplitsing, ook niet
in termen van kapitaalstoewijzing. Sinds mei van dit jaar is er wel een
toewijzing gebeurd in de analytische boekhouding, waarbij ongeveer
52 procent van dat kapitaal is toegewezen aan het binnenlands
vervoer en 48 procent aan de commerciële activiteiten.

Gelet op het feit dat ik twee minuten spreektijd heb voor mijn
antwoord, zal ik het daarbij laten. Ik wil nog even signaleren aan het
Parlement dat de hele discussie ook het voorwerp uitmaakt van een
klacht bij de Europese Commissie en dat we in dat verband de
argumenten op papier hebben gezet. Mijn voorgangster heeft in dat
verband ook al belangrijk werk verricht, om ervoor te zorgen dat het
niet als onreglementaire staatssteun kan worden aangerekend.

fait l'objet d'un consensus, je
n'utiliserais pas le terme de "hold-
up".

En ce qui concerne l'affectation de
ces 540 millions, la trésorerie de
l'opérateur SNCB est jusqu'à
présent

commune aux

trois

grandes activités de cette entité, à
savoir le transport international de
voyageurs, le transport de fret et le
transport national de voyageurs.
Depuis mai 2008, la comptabilité
analytique comprend plusieurs
subdivisions, 52% des moyens
étant

attribués

transport

national et 48%, aux activités
commerciales.

Cette question fait également
l'objet d'une plainte auprès de la
Commission européenne. Nous
avons rassemblé des arguments
sur papier pour veiller à ce que
ces

fonds

soient

pas

considérés comme des aides
d'État illégales.

De voorzitter: Er zijn nog commissies om een grondigere bespreking mogelijk te maken.

03.03 David Geerts (sp.a): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

zeer duidelijk antwoord, met name dat u hier afstand hebt gedaan van
woorden zoals hold-up.

Wat voor mij belangrijk is voor de toekomst, met betrekking tot de
commerciële sectoren, is dat we terdege een oplossing moeten
vinden voor B-Cargo, om te vermijden dat we naast het lijk van ABX,
dat nu al in de kast zit, een bijkomend lijk van B-Cargo krijgen.

03.03 David Geerts (sp.a): Le

ministre se distancie du terme
"hold-up".

Il faut également trouver une
solution pour B-Cargo pour éviter
un deuxième cadavre dans le
placard, à côté de celui d'ABX.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Sofie Staelraeve aan de vice-eerste minister en minister van Werk en Gelijke

Kansen over "de afschaffing van de veiligheidscoördinator in de bouw" (nr. P0753)

04 Question de Mme Sofie Staelraeve à la vice-première ministre et ministre de l'Emploi et de l'Égalité

des chances sur "la suppression de la fonction de coordinateur de sécurité dans la construction"
(n° P0753)

04.01 Sofie Staelraeve (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de staatssecretaris, ik wil het even hebben over de
veiligheidscoördinatie op een bouwwerf. Zoals u weet is er sinds 2001
een nieuwe wet van toepassing. Open Vld heeft altijd gepleit voor een
haalbare oplossing voor de veiligheidscoördinatie. Mijn collega en
voormalig Kamerlid Annemie Turtelboom heeft daaraan heel hard
gewerkt.

04.01 Sofie Staelraeve (Open

Vld): L'Open Vld a toujours plaidé
en faveur d'une solution praticable
permettant de garantir la sécurité
sur les chantiers. Le nouveau
règlement, qui prévoit l'intervention
d'un coordinateur de sécurité,
n'est manifestement pas très

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wij hebben uiteindelijk een regeling in België die toch niet zo efficiënt
blijkt te zijn. Dat blijkt uit diverse persberichten. Ook in het
radioprogramma Peeters en Pichal stroomden vanmorgen klachten
binnen over de veiligheidscoördinatie op een bouwwerf.

Het is ten eerste heel duur voor de particuliere bouwheer. Ten
tweede, de huidige regeling is totaal onefficiënt, want er zijn niet
zozeer minder ongevallen op bouwwerven. Wij weten allemaal dat de
ongevallen voornamelijk op grote bouwwerven gebeuren. Wij zien aan
de cijfers ook dat er geen sterke daling is. Ten derde, de
veiligheidscoördinatie resulteert in heel wat papierwerk en
administratieve rompslomp, wat niet het doel dient waarvoor deze
regeling is opgestart.

Vandaar mijn vragen aan mevrouw Milquet, die door u zullen worden
beantwoord, mijnheer de staatssecretaris,

Ten eerste, is men bereid om op korte termijn te onderzoeken of aan
de huidige regeling iets kan veranderen, zodat deze efficiënter,
soepeler en vooral administratief eenvoudiger kan verlopen, wat
overigens ook heel wat goedkoper zal zijn voor de particuliere
bouwheer?

Ten tweede, zullen de klachten worden geïnventariseerd en zal de
wetgeving worden bijgestuurd?

Ten derde, zal worden nagegaan of de afschaffing van de
veiligheidscoördinator voor particuliere werven mogelijk is, gezien er
al een ruime regelgeving bestaat inzake de veiligheid op werven en in
de bouwsector in het algemeen?

efficace. Les plaintes affluent. Le
coût est élevé pour les maîtres
d'oeuvre

privés,

nombre

d'accidents n'a pas sensiblement
diminué et il y a beaucoup de
paperasserie inutile.

La ministre est-elle disposée à
revoir la réglementation? Fera-t-
elle dresser un inventaire des
plaintes? La ministre envisage-t-
elle la suppression de la fonction
de coordinateur de sécurité pour
les chantiers privés?

04.02 Staatssecretaris Melchior Wathelet: Mijnheer de voorzitter,

mevrouw Staelraeve, de verplichting opheffen tot het aanstellen van
een coördinator, zowel tijdens het ontwerp als tijdens de
verwezenlijking van een bouwwerk, is momenteel niet mogelijk. Die
verplichting is immers uitdrukkelijk opgenomen in de Europese
richtlijn 92/57/EEG van de Raad van de Europese Gemeenschap, van
24 juni 1992, betreffende de minimumvoorschriften inzake veiligheid
en gezondheid voor tijdelijke en mobiele bouwplaatsen.

België was verplicht, net als alle andere EU-landen, om deze richtlijn
om te zetten. De richtlijn is daarin formeel. Zodra er tijdens een
verwezenlijking van een bouwwerk ten minste twee aannemers
gelijktijdig of na elkaar tussenkomen, moet zulk een coördinator
worden aangesteld, ongeacht de omvang van het bouwwerk. Uit een
recent door de Europese Commissie en de lidstaten uitgevoerd
onderzoek over de tenuitvoerlegging van deze richtlijn blijkt dat alle
lidstaten bij de uitvoering van de richtlijn met omzeggens dezelfde
problemen kampen. De Commissie zal daarom een aantal
maatregelen voorstellen om de problemen te verhelpen, niet via een
wijziging van de richtlijn, maar onder meer met een praktische
leidraad.

Uit een uitzending op een Vlaamse radiozender de verhalen werden
vandaag overgenomen door een Vlaamse krant blijkt dat
verschillende actoren een reeks moeilijkheden ondervinden op
mobiele en tijdelijke bouwwerven. U refereerde zelf aan die
uitzending. Ik ben van dat alles op de hoogte gebracht. Ik heb de

04.02

Melchior

Wathelet,

secrétaire d'État: Il est impossible
de supprimer la fonction de
coordinateur de sécurité, la loi
étant

transposition

d'une

directive européenne de 1992.
Dès lors que deux entrepreneurs
sont présents sur un chantier, il
faut désigner un coordinateur.

ressort

d'une

évaluation

européenne que tous les États
membres se heurtent aux mêmes
problèmes dans le cadre de cette
loi. Pour cette raison, la directive
sera assortie de conseils pratiques
afin d'en faciliter la mise en
oeuvre. L'obligation de désigner un
coordinateur de sécurité ne sera
toutefois pas supprimée.

Il ressort d'une émission diffusée
sur un émetteur radio flamand que
différents acteurs sont confrontés
à des difficultés sur des chantiers
mobiles et temporaires. J'ai
demandé

Direction

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Directie Humanisering van de Arbeid van de FOD WASO gevraagd
mij uitsluitsel te geven over de toepassing van deze reglementering in
het werkveld en ook over de mogelijkheden die de reglementering
biedt.

Mijn voorgangers hebben die reglementering sinds 2001 immers al
zeven keer gewijzigd. De laatste wijziging dateert van mei 2007. Al die
wijzigingen werden doorgevoerd door voorgangers uit de eerste twee
regeringen-Verhofstadt. Ik wens, voor ik in dit dossier een beslissing
neem, goed geïnformeerd te zijn, om op de meest gepaste manier te
kunnen reageren en om niet een achtste, negende of tiende wijziging
te moeten maken. De beoordeling van de problematiek van de
veiligheidscoördinator maakt bovendien deel uit van het ontwerp van
de nationale strategie inzake welzijn op het werk, die ik ter bespreking
aan de Nationale Arbeidsraad heb voorgelegd.

Humanisation du Travail du SPF
ETCS de me fournir une réponse
définitive quant à l'application des
règles.

Mes prédécesseurs ont modifié
cette

réglementation

sept

reprises

déjà. Je n'ai pas

l'intention d'y ajouter encore des
modifications supplémentaires. Il
m'importe d'être bien informé
avant de prendre une décision. La
question du coordinateur de
sécurité s'inscrit dans le projet de
stratégie nationale pour le bien-
être au travail, que j'ai transmis au
CNT pour qu'il y soit examiné.

04.03 Sofie Staelraeve (Open Vld): Ik begrijp dat de minister aan de

slag gaat in deze materie en ik begrijp verder dat het uiteraard niet de
bedoeling is om tal van wijzigingen opnieuw te hebben. Ik verwijs naar
het verleden. Vooral de soepelheid van de regelgeving, uiteraard mits
veiligheid op de werf, moet centraal staan. Ik kijk uit naar het werk ter
zake. Wij zullen dat zeker opvolgen.

04.03 Sofie Staelraeve (Open

Vld): Le ministre se met au travail.
Il ne s'agit en effet pas de modifier
sans

cesse

loi.

réglementation doit être axée sur
la flexibilité et la sécurité.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Questions jointes de

- Mme Clotilde Nyssens au ministre de la Justice sur "les juridictions du travail" (n° P0754)
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la Justice sur "les juridictions du travail" (n° P0755)

05 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Clotilde Nyssens aan de minister van Justitie over "de arbeidsrechtbanken en -hoven"
(nr. P0754)
- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de minister van Justitie over "de arbeidsrechtbanken en -
hoven" (nr. P0755)

05.01 Clotilde Nyssens (cdH): Monsieur le président, monsieur le

ministre, les juridictions du travail protestent une fois de plus. En effet,
selon ces dernières, suite au transfert du contentieux du règlement
collectif de dettes émanant du tribunal de première instance, elles
accusent, pour la première fois, un arriéré. Elles prétendent, selon
moi, à juste titre, que ce transfert avait été décidé en prévoyant
certaines conditions, à savoir un renforcement des moyens humains
au niveau des greffes et des magistrats. En outre, la bonne gestion
d'un outil informatique développé aurait également été prévue.

Or, actuellement, lesdites juridictions du travail, contrairement au
passé, connaissent des arriérés au niveau du contentieux collectif de
dettes qui ont des répercussions sur le contentieux général. Il est vrai
que le règlement collectif de dettes, qui implique des centaines de plis
judiciaires supplémentaires, constitue une charge de travail
importante.

Monsieur le ministre, les juridictions du travail ont annoncé une grève.
Il faut savoir que les tribunaux n'ont pas l'habitude de procéder de
cette manière. Que pouvez-vous répondre aux greffiers et aux
magistrats afin de les rassurer quant leur capacité d'effectuer leur

05.01 Clotilde Nyssens (cdH):

De arbeidsrechtbanken en -hoven
morren, want als gevolg van de
overheveling van de geschillen
inzake

collectieve

schuldenregeling kampen ze voor
het eerst met een achterstand.
Met het oog op die overdracht
zouden

griffies

worden

versterkt,

zouden

extra

magistraten in dienst worden
genomen en zou de IT-uitrusting
worden aangepast.

De collectieve schuldenregeling
leidt tot veel extra werk, omdat er
honderden bijkomende brieven
moeten worden verstuurd. Die
extra werklast heeft ook gevolgen
voor de afhandeling van de andere
dossiers.

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

travail et d'apurer l'arriéré du règlement collectif de dettes?

Il est évident que la crise économique ne constitue pas un élément
favorable puisqu'elle entraîne une augmentation du contentieux.

De arbeidsrechtbanken en hoven
dreigen met een staking. Hoe kan
u de griffiers en de magistraten
geruststellen, nu de economische
crisis de achterstand inzake de
collectieve

schuldenregeling

wellicht nog zal doen toenemen?

05.02 Marie-Christine Marghem (MR): Monsieur le président,

monsieur le ministre, je ne répèterai pas les propos qui viennent
d'être tenus. Je me contenterai de formuler ma question en mettant
l'accent sur d'autres détails.

Monsieur le ministre, vous nous avez surpris hier en commission par
votre courage. En effet, vous avez répondu à la centaine de questions
qui vous étaient posées. Mais vous nous avez également expliqué
que, durant votre absence au gouvernement, vous n'aviez pas vu
passer certaines lois qui ont changé le paysage judiciaire, et en
particulier une qui devait transmettre le contentieux du règlement
collectif de dettes aux juridictions du travail.

Sachez que sous la précédente législature, un grand débat à ce sujet
a été organisé. À cette occasion, nous avions avisé votre
prédécesseur, Mme Onkelinx, du fait qu'il nous semblait délicat, voire
problématique de charger, sans encadrement spécifique, les
juridictions du travail, qui ne souffraient pas d'arriéré et qui, ce faisant,
témoignaient d'une grande capacité de management dans le domaine
judiciaire, du règlement collectif de dettes qui nécessite plusieurs
actes de procédure et de nombreux plis judiciaires.

Nous l'avons interrogée à maintes reprises afin de savoir si un
encadrement était prévu. Elle a répondu par l'affirmative. Elle a même
ajouté que l'encadrement était limité, mais que les juridictions, les
greffes plus exactement, l'ont assurée de leur capacité à ingérer ce
nouveau contentieux.

Malheureusement, il apparaît aujourd'hui, peu de temps après la
réforme, qu'il n'en est rien. Vous avez pu constater dans les images
média d'hier qu'on en était presque à demander à des femmes de
ménage de trier les plis judiciaires afin d'éviter d'accroître l'arriéré et
d'éviter, évidemment, un arriéré sur le plan des dossiers du tribunal
du travail, spécifiquement dans le "core business" de cette juridiction,
car ces dossiers-là ne parviendraient pas à être traités.

Bien entendu, vous héritez d'une situation et on peut comprendre que
vous ayez besoin d'un certain temps pour vous mettre au courant de
tout. Mais il y a urgence! Ma collègue l'a rappelé. Il n'est pas
exceptionnel de voir brandir le spectre de la grève dans notre pays,
mais il est exceptionnel de le voir brandir par les magistrats qui
veulent défendre évidemment leur capacité à gérer au mieux les
affaires judiciaires, mais qui veulent aussi soutenir les greffes qui,
manifestement, n'en peuvent plus.

Aussi, je vous demande de trouver une solution très rapidement pour
que, en cette période de crise, l'arriéré n'augmente pas et qu'à
nouveau, on ne me dise pas que la Justice n'avance pas et ne fait pas
son travail.

05.02 Marie-Christine Marghem

(MR):

Tijdens

zittingsperiode hebben we een
lange bespreking gewijd aan de
overdracht van de geschillen
inzake

collectieve

schuldenregeling

naar

arbeidsrechtbanken en -hoven.
Het leek ons riskant die materie
over te hevelen zonder de nodige
flankerende

maatregelen

nemen.

Kort na de hervorming blijkt nu dat
de hoven en rechtbanken niet in
staat zijn om die geschillen weg te
werken. De magistraten dreigen
zelfs met een staking om hun
vermogen om de rechtszaken te
beheren, te verdedigen en de
griffies te steunen. Er moet
dringend een oplossing worden
gevonden!

Anders

zal

achterstand nog aangroeien en zal
men justitie ervan beschuldigen
dat ze haar werk niet doet!

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.03 Stefaan De Clerck, ministre: Chère collègue, la question a

déjà été posée à mon prédécesseur. Je peux donc me référer à ses
éléments de réponse et après la centaine de questions posées hier, je
me réjouis de devoir répondre à seulement deux questions.

Sans doute vais-je vous décevoir, car je ne dispose d'aucune réponse
définitive. En date du 28 janvier, une réunion générale aura lieu sous
la présidence de Joël Hubin, premier président près la cour du travail
de Liège. Elle sera suivie par une réunion, le 5 février prochain, en
mon cabinet pour connaître le résultat de ces concertations.

J'attends cette dernière date pour connaître le dossier en détail et
prendre une décision que je vous communiquerai le plus rapidement
possible.

05.03 Minister Stefaan De

Clerck: Ik verwijs voor een deel
naar het antwoord dat mijn
voorganger op die vragen heeft
gegeven.

Op 28 januari zal er een algemene
vergadering plaatsvinden onder
het voorzitterschap van de heer
Joël Hubin, eerste voorzitter bij het
arbeidshof te Luik. Tijdens een
andere vergadering die op 5
februari op mijn kabinet zal
worden

belegd,

zullen

resultaten van dat overleg nader
bekeken worden. Vóór die datum
zal ik geen beslissing nemen.

05.04 Clotilde Nyssens (cdH): Monsieur le ministre, je vous

remercie pour votre réponse. J'avais effectivement déjà posé la
question à M. Vandeurzen, qui m'avait répondu que c'était M. Joël
Hubin qui présidait les réunions. C'est donc avec impatience que
j'attends cette nouvelle réunion. M. Vandeurzen voulait absolument
que les magistrats du tribunal de première instance et les magistrats
du tribunal du travail se concertent pour examiner les modalités du
transfert.

Pour moi, d'autres mesures s'imposent, notamment dans les
domaines de l'informatique et du personnel des greffes. Faites-nous
connaître, après le 5 février, les mesures positives que vous comptez
prendre.

05.04 Clotilde Nyssens (cdH):

Gewezen minister Vandeurzen
drong erop aan dat de magistraten
van de rechtbank van eerste
aanleg met de magistraten van de
arbeidsrechtbank overleg zouden
plegen over de modaliteiten van
de overdracht. Volgens mij moeten
er andere maatregelen getroffen
worden, met name op het stuk van
de IT en het personeelsbeleid.

05.05 Marie-Christine Marghem (MR): Monsieur le président,

monsieur le ministre, j'irai dans le même sens. Cette date du
28 janvier paraît assez rapide, mais s'il s'agit d'échanger des propos
polis et de ne pas trouver de solution concrète, le problème sera
difficile à régler. En effet, la bonne volonté des magistrats et des
greffes est bien présente, mais, malheureusement, il manque du
matériel et des ressources humaines.

J'ose espérer qu'une solution concrète sera trouvée, surtout pour les
juridictions les plus touchées elles ne le sont sans doute pas au
même degré afin de progresser rapidement dans ce dossier. J'aurai
l'occasion de vous interpeller à nouveau d'ici la mi-février pour faire le
point.

05.05 Marie-Christine Marghem

(MR): Het is hoog tijd dat er een
concrete

oplossing

wordt

gevonden. De goede wil van de
magistraten en de griffies zal niet
volstaan om het gebrek aan
materiële en personele middelen
op te vangen. Ik zal u hierover half
februari opnieuw ondervragen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Questions jointes de

- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la convention secrète entre la
CREG et les distributeurs qu'elle contrôle" (n° P0756)
- Mme Karine Lalieux au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la convention secrète entre la CREG et
les distributeurs qu'elle contrôle" (n° P0757)

06 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister van Klimaat en Energie over "de geheime
overeenkomst tussen de CREG en de door haar gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0756)

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- mevrouw Karine Lalieux aan de minister van Klimaat en Energie over de geheime overeenkomst
tussen de CREG en de door haar gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0757)

De voorzitter: Mevrouw Partyka, wenst u hierover tussen te komen?

06.01 Katrien Partyka (CD&V): Vorige week is er in de commissie

voor het Bedrijfsleven een hoorzitting geweest naar aanleiding van die
zogenaamde geheime overeenkomst die er geen is. Dat is gewoon de
dading die is afgesloten in 2007. Dat was onder andere het onderwerp
van de hoorzitting van vorige week. Verschillende collega's hebben
naar aanleiding van die hoorzitting vragen ingediend over deze
problematiek. Er is ook een interpellatieverzoek ingediend. Ik begrijp
eigenlijk niet goed waarom deze twee vragen naar de plenaire
vergadering kunnen komen. Waarom kunnen die niet gewoon
gekoppeld worden aan de interpellatie? De inhoud ervan is net
dezelfde als die van de vragen die vorige week in de commissie
gesteld zijn.

06.01 Katrien Partyka (CD&V) :

La semaine passée, une audition
a eu lieu en commission de
l'Économie sur la convention dite
secrète qui s'est tout simplement
avérée être une transaction de
2007. À la suite de cette audition,
plusieurs collègues ont déposé
des questions. Il y a également
une demande d'interpellation. Je
ne comprends pas pourquoi deux
questions ont à présent été
inscrites à l'ordre du jour de la
séance plénière. Pourquoi ne sont-
elles tout simplement pas jointes à
l'interpellation en commission?

De voorzitter: Dat kan ik natuurlijk niet beoordelen op basis van de
manier waarop de vragen omschreven zijn. Ik heb contact gehad met
de minister. De vragen zijn gebaseerd op een artikel dat vandaag in
een krant heeft gestaan, zoals dat vaak gebeurt. Ik weet ook dat er
een interpellatieverzoek is van mevrouw Van der Straeten en een
aantal vragen in de commissie hangende zijn. Voor mij was er geen
enkel probleem - we kunnen de commissies afschaffen en alles in de
plenaire vergadering doen als deze vragen gekoppeld zouden
worden aan de vragen die hier vandaag zijn gesteld. Als u erop staat,
kunt u uw vragen daaraan toevoegen. La Maison ne recule devant
aucun sacrifice.

Le président: Je ne peux bien sûr
pas me prononcer en fonction de
la manière dont les questions sont
formulées. Elles sont basées sur
un article paru dans la presse
aujourd'hui.

Les

questions

pendantes en commission peuvent
les cas échéant être jointes aux
questions qui figurent à l'ordre du
jour aujourd'hui.

06.02 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, je voudrais

appuyer Mme Partyka. Nous avons connu cette semaine une longue
mais intéressante après-midi sur le même sujet. Je suis persuadé
que les questions qui seront posées aujourd'hui ont déjà été posées.
Notre ordre du jour n'est pas particulièrement fourni aujourd'hui,
contrairement à celui de la semaine prochaine. Si on veut se répéter,
il se peut que le message entre mieux dans la tête du ministre;
parfois, ce n'est pas plus mal. Dans cette optique, plus nous serons
nombreux à monter au créneau, mieux ce sera. Cependant, il est
vexant pour ceux qui passent leur après-midi en commission de voir
d'autres se manifester seulement ici.

06.02 Jean-Luc Crucke (MR): Ik

ben het eens met mevrouw
Partyka. Wij hebben dat dossier
deze week in de commissie al een
hele namiddag lang besproken.

De voorzitter: Meer in algemene termen heb ik alleszins ook aan de
conferentie van de fractieleiders meegedeeld dat er een einde moet
komen aan de samenloop tussen aan de ene kant de vragen die hier
worden gesteld in plenum en een systeem dat in mijn ogen neerkomt
op een oneigenlijk gebruik van het Reglement, waarbij tegelijkertijd en
parallel vragen worden ingediend in de commissie, waardoor men een
samenloop krijgt hier in plenum. Vorige week heb ik vastgesteld dat er
in totaal 34 vragen in behandeling zijn genomen hier in plenum. Zelfs
met respect voor de spreektijd van eenieder geeft dat een globale
behandelingstermijn van tweeënhalf tot drie uur. Dat is niet de
bedoeling van het vragenuurtje. Dat is niet in het belang van de
regering, dat is niet in het belang van het Parlement. Dus nogmaals:

Le président: J'ai déjà indiqué en
Conférence des présidents qu'il
faut

cesser

recourir

abusivement au Règlement de la
Chambre

déposant

des

questions en commission pour
pouvoir ainsi les faire passer en
séance plénière. L'heure des
questions dure trop longtemps
chaque semaine, ce qui n'est ni
dans l'intérêt du gouvernement, ni
dans celui du Parlement.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

op basis van de vragen die hier zijn ingediend, ben ik bereid die
vragen daaraan te koppelen. Anders gaan we, mevrouw, langer
discussiëren over de procedure dan de tijd die u nodig zou hebben
om uw vraag te stellen.

Mais si on le souhaite, j'ajouterai
les questions de commission aux
deux questions inscrites à l'ordre
du jour d'aujourd'hui.

06.03 Katrien Partyka (CD&V): Ik vind nu eigenlijk wel dat de vraag

net omgekeerd is. We hebben daar in de commissie een heel
gedegen, lange discussie over gehad. De collega had er veel werk
van gemaakt om daar vragen over in te dienen. We wachten op de
bespreking met minister Magnette volgende week. Alleen stellen we
nu vast dat er twee vragen zijn die eigenlijk identiek zijn aan die van
ons en dat die nu in plenaire vergadering worden gesteld en dus
vooruitlopen op de discussie. De vraag is dus eigenlijk niet om al onze
vragen te koppelen, maar eerder om de commissies hun werk te laten
doen en de vragen die hier nu worden gesteld, naar de commissie te
sturen.

06.03 Katrien Partyka (CD&V):

Ma demande va exactement dans
le sens contraire. Une discussion
approfondie

lieu

commission. Nous attendons le
débat avec le ministre Magnette la
semaine prochaine. Il ne s'agit
donc pas de joindre toutes nos
questions mais bien de laisser la
commission faire son travail et de
renvoyer en commission les
questions inscrites à l'ordre du jour
d'aujourd'hui.

De voorzitter: Dan zou men mij de vraag stellen op welke basis ik die
vragen onontvankelijk verklaar. Omdat u vindt dat dezelfde vragen
met dezelfde strekking in commissie in behandeling zijn? Ik kan u
alleen maar zeggen dat op basis van de libellé, op basis waarvan een
vraag wordt ingediend voor de plenumvergadering, ik niet kan
uitmaken en niet kan of mag beoordelen of die vraag al of niet
onontvankelijk is. Dat kan ik niet doen. Volgens u zijn die vragen
gesteld. Ik heb mij deze morgen in contact gesteld met de minister die
het van het grootste belang vond te kunnen verduidelijken datgene
wat hij meent aanstonds te moeten verduidelijken. Ik probeer daarin
een evenwichtige koers te varen, maar dat doet geen afbreuk aan wat
ik net heb gezegd: laten we stoppen met het systeem om het
vragenuurtje oneigenlijk te gebruiken door een samenloop te maken
van allerlei vragen die in commissie in behandeling zijn, die naar de
plenumvergadering komen en dergelijke meer.

Autrement, je joins vos questions. Het is niet nodig. Dan zijn we
misschien langer bezig over de procedure dan dat we de vraag
stellen.

Le président: D'aucuns me
demanderont alors pourquoi je
déclare

ces

questions

irrecevables. J'ai été en contact
avec le ministre, qui a jugé
essentiel de venir clarifier les
choses. Je m'efforce de trouver un
équilibre. J'appelle chacun à
cesser de recourir abusivement à
l'heure des questions.

06.04 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de

voorzitter, het zou logischer zijn. Wij hebben een lange discussie en
een hoorzitting gehad in de commissie over dit onderwerp.

Trouwens, het aspect waarover de vragen gaan, is daar ook aan bod
gekomen, want dat wordt nu wel bestempeld als een geheime
overeenkomst, maar daarover gaat het niet, het gaat over een dading
die uitgebreid werd toegelicht door de DNB's en door de CREG.

Mijnheer de voorzitter, alhoewel het op de voorpagina van Le Soir
stond, is er in die zin geen nieuw element. Het zou dus logisch zijn dat
die vragen gekoppeld worden aan de discussie in de commissie, waar
er ook een interpellatie daarover is ingediend. Er werd een
interpellatie ingediend precies omdat dit zo'n belangrijk dossier is dat
niet in twee à drie minuten kan worden afgehaspeld in een plenaire
vergadering.

06.04 Tinne Van der Straeten

(Ecolo-Groen!):

Une

longue

discussion et une audition ont eu
lieu en commission. L'aspect visé
par les questions y a également
été abordé. L'article paru dans "Le
Soir" ne comprend aucun élément
neuf. Il est donc plus logique de
joindre ces questions à la
discussion en commission. Une
demande d'interpellation a été
déposée, précisément parce que
ce dossier ne peut être expédié en
quelques minutes en séance
plénière.

Le président: N'est-ce pas mieux de demander à ceux qui ont De voorzitter: Zou men de leden

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

introduit leur question s'ils considèrent qu'il y a un élément nouveau?

die een vraag hebben ingediend
niet beter vragen of zij van oordeel
zijn dat er sprake is van een nieuw
gegeven?

06.05 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, il est vrai que

lorsqu'une information paraît dans la presse francophone, elle semble
moins importante aux yeux de certains collègues que lorsque c'est la
presse néerlandophone qui s'exprime!

J'étais présente lors des auditions. Monsieur Jeholet, vous n'êtes pas
en commission de l'Économie, si vous voulez bien me laisser parler,
ce serait gentil. Je suis habituellement en commission et nous avons
eu un débat de quelques heures M. Crucke peut le confirmer avec
la CREG sur toutes ces questions.

Un article publié ce matin a provoqué beaucoup d'émoi. C'est la
raison pour laquelle je pose aujourd'hui une question d'actualité et
que je n'en ai pas posé en commission. Mes collègues se sentent
frustrés et mal aimés parce qu'ils n'ont pas déposé de question et ne
veulent pas qu'on interroge aujourd'hui le ministre, qui est d'accord
pour se justifier maintenant alors qu'il n'y est nullement obligé. Mais
on peut remettre cette question en commission; cela m'est égal! Je
suis tout le temps en commission.

En fait, le MR trouve ridicule de poser une question aujourd'hui tout
simplement parce qu'il n'y a pas pensé en premier lieu. Monsieur
Jeholet, cessez. Vous êtes énervant et fatigant!

Après tout, faites comme vous voulez. C'est le ministre qui décide.

06.05 Karine Lalieux (PS):

Sommige onderwerpen worden
kennelijk minder belangrijk geacht
wanneer ze de voorpagina's halen
van Franstalige kranten dan
wanneer ze veel aandacht krijgen
in de Nederlandstalige pers!

Ik heb aan het debat in de
commissie voor het Bedrijfsleven
deelgenomen. Ik wilde vandaag
een actualiteitsvraag stellen, gelet
op de beroering die werd
veroorzaakt door een artikel dat
vandaag in de pers is verschenen.
Ik zou echter niet willen dat mijn
collega's zich gefrustreerd zouden
voelen en verzet me niet tegen
een

verzending

naar

commissie.

De voorzitter: Collega's, iedereen gehoord hebbende, wil ik het
volgende voorstellen. Ik denk dat de twee vraagstellers ermee
akkoord gaan dat wij de globaliteit zouden behandelen, volgende
week in de commissie. De minister gaat daarmee uiteraard akkoord,
hij volgt wat de Kamer vraagt.

De twee vragen gaan naar de commissie van volgende week waar ze
behandeld zullen worden met de andere vragen en de interpellatie.

Le président: Maintenant que je
connais le contexte, je propose de
renvoyer ces deux questions
également en commission, où
elles pourront être traitées la
semaine prochaine. Les auteurs
des

questions

concernées

semblent

accepter

cette

proposition, et le ministre aussi,
bien

entendu,

puisqu'il

conforme à la demande de la
Chambre.

06.06 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, je ne sais pas non

plus s'il y a des éléments nouveaux au sujet de la crise du gaz!

06.06 Karine Lalieux (PS): Er

zijn evenmin nieuwe feiten of
gegevens in het dossier van de
gascrisis!

Le président: Ce sujet va être abordé dans les deux prochaines questions.

07 Questions jointes de

- M. Philippe Henry au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0758)
- M. Jean-Luc Crucke au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0759)

07 Samengevoegde vragen van

- de heer Philippe Henry aan de minister van Klimaat en Energie over "de gascrisis" (nr. P0758)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Klimaat en Energie over "de gascrisis" (nr. P0759)

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, quelle

agitation dans la majorité!

Monsieur le ministre, nous avons connu une crise fort grave de
l'approvisionnement en gaz entre l'Ukraine et la Russie. Elle s'est plus
ou moins résolue dans l'immédiat, mais elle a engendré des
déclarations diverses, notamment du président Barroso, qui montrent
l'ampleur du problème.

D'abord, il faut savoir que le gaz russe représente moins de 5% de
l'approvisionnement de la Belgique; voilà qui relativise le problème
pour nous.

Ma question avait été introduite en commission et elle a été modifiée
en question d'actualité via l'intervention de M. Crucke. Elle portait sur
les stocks de gaz dans notre pays. Tout comme pour le pétrole, il est
prévu un stock de 90 jours dans notre pays.

La presse signalait que, pour le gaz, le stock ne représentait que
14 jours de consommation moyenne. Je n'imagine même pas ce que
cela représente par période de grand froid comme celle que nous
avons connue en début de ce mois, mais il doit s'agir de très peu de
jours. Par contre, en France, le stock est prévu pour 80 jours.

Pouvez-vous confirmer les chiffres pour la Belgique? Existe-t-il une
base légale pour fixer ces normes? A-t-elle été respectée?

Si ces chiffres se vérifient, quelle action envisagez-vous pour
augmenter notre capacité d'indépendance, soit le nombre de jours
avant de connaître des problèmes d'approvisionnement?

De ce point de vue, des discussions importantes doivent être menées,
notamment avec les autres pays européens, puisque le stockage
devrait s'envisager à l'échelle de l'Europe. D'autres pistes ont déjà été
évoquées

commission

concernant

d'autres

canaux

d'approvisionnement que ceux en cours.

Les contrats d'approvisionnement de la Belgique comportent-ils des
clauses permettant d'augmenter les quantités de l'un ou l'autre
fournisseur en cas de manquement de l'un d'entre eux ou d'un pays
fournisseur?

En résumé, quels sont les chiffres de stockage en Belgique et les
mesures envisagées pour les augmenter? Où en sont les débats au
niveau européen?

07.01 Philippe Henry (Ecolo-

Groen!): De gascrisis tussen
Oekraïne en Rusland heeft geen
grote gevolgen gehad voor België,
aangezien het Russische gas
minder dan 5 procent van onze
gasvoorziening vertegenwoordigt.
Door deze crisis staan we echter
stil bij onze gasvoorraden. Ons
land heeft een olievoorraad voor
90 dagen, terwijl de gasvoorraad
slechts zou volstaan voor 14
dagen, bij gemiddeld verbruik.

Bevestigt u deze cijfers? Berusten
ze op een wettelijke grondslag? Zo
ja, wordt deze gerespecteerd?
Welke maatregel overweegt u om
onze voorraden te verhogen indien
deze cijfers juist zijn? Wat is de
stand van zaken van het debat
over deze kwestie op Europees
niveau?

Worden

andere

aanvoerkanalen in overweging
genomen?

Bevatten

bevoorradingscontracten

die

België gesloten heeft, clausules
om de hoeveelheid die van een
bepaalde

leverancier

wordt

afgenomen, te verhogen indien
een andere leverancier in gebreke
blijft?

07.02 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, tous auraient dû se réjouir, mardi soir, de la fin de la crise
gazière et de voir à nouveau le gaz acheminé entre la Russie,
l'Ukraine et l'Europe. Mercredi, ce fut la douche froide à la suite des
propos de M. Barroso, estimant qu'il ne fallait pas se réjouir pour deux
raisons. D'une part, il a dit n'avoir jamais vu autant d'accords remis en
cause aussi rapidement, en quelques jours. D'autre part, l'Europe des
Vingt-sept n'a, selon lui, pas pris la mesure de l'importance de son
autonomie en matière énergétique.

M. Barroso a dit aux différents ministres de l'Énergie ce qu'il fait très
rarement qu'il était temps d'arrêter de parler et qu'il fallait prendre

07.02 Jean-Luc Crucke (MR):

Naar aanleiding van de gascrisis
verklaarde

de heer

Barroso

woensdag dat hij moeilijk tevreden
kon zijn, omdat een groot aantal
akkoorden

vraag

werden

gesteld en de EU niet heeft
ingezien hoe belangrijk het is om
onafhankelijk te zijn op het vlak
van energievoorziening. Volgens
hem is het hoog tijd om
maatregelen te nemen om de

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

des mesures pour diversifier autant que possible l'approvisionnement
et les structures. Il est plus que temps de réaliser un programme utile
en matière d'énergie!

Monsieur le ministre, je souhaitais connaître votre réaction par rapport
aux propos du président Barroso.

bevoorrading en de structuren te
diversifiëren. Hoe reageert u op de
uitspraken

van

Commissie-

voorzitter Barroso?

07.03 Paul Magnette, ministre: Je vous remercie, monsieur Crucke

et monsieur Henry, et je suis désolé, monsieur le président, que les
questions qui me sont adressées suscitent un tel émoi et un débat de
procédure. Je m'efforce de répondre toujours aux questions là où
elles me sont posées sans me prononcer sur l'opportunité de les
poser ici ou là.

Pas grand-chose de neuf ne s'est produit depuis les questions que
MM. Crucke et Henry m'ont posées en commission. Néanmoins, je
peux confirmer que les stocks mentionnés par M. Henry sont corrects,
qu'il n'y a pas d'obligation légale de stockage de gaz, contrairement à
ce qui se produit pour le pétrole mais que notre pays n'a pas de
préoccupation spéciale à cet égard, comme nous l'avons vu tout au
long de la crise. D'abord parce que notre approvisionnement est très
diversifié et ne dépend que pour 4,6% du gaz russe qui a suscité la
crise qui nous vaut ces questions et réflexions. Ensuite parce que
notre réseau est densifié et que nous continuons à y investir, qu'il est
bien connecté aux pays voisins, que nous sommes voisins d'un pays
producteur. Donc pas de préoccupation particulière pour la Belgique.

Ceci étant, lors du Conseil européen extraordinaire de l'Énergie
convoqué la semaine dernière pour répondre à ce qui était encore
une crise, les ministres de l'Énergie des États membres ont demandé
à la Commission de prendre des initiatives. En effet, l'Europe dans
son ensemble n'a pas encore pris toute la mesure de son
indépendance énergétique. La Belgique a toujours plaidé pour qu'on
veille à s'adresser de manière collective aux pays producteurs, voire
pour se doter d'une politique d'achats coordonnée ou unifiée.

Nous avons demandé à la Commission de mieux identifier l'état des
infrastructures et d'envisager des plans d'investissements pour
améliorer encore l'interconnexion. J'examine en particulier en ce
moment la possibilité pour la Belgique de se joindre à un projet dit
"Blue Grid" visant à relier la mer du Nord à la Baltique et donc
d'améliorer l'interconnexion. Nous avons également demandé à la
Commission d'examiner le renforcement des clauses de solidarité
existantes et les directives qui établissent ces mécanismes et de le
faire dès 2009, sans attendre la date prévue de révision de 2010.

07.03 Minister Paul Magnette: Ik

kan bevestigen dat de cijfers in
verband met de voorraden die de
heer Henry heeft opgegeven, juist
zijn en dat er geen wettelijke
verplichting

een

gasvoorraad aan te leggen. We
beschikken over gediversifieerde
aanvoerkanalen en een fijnmazige
transportinfrastructuur, met goede
interconnecties met de netten van
de buurlanden. België hoeft zich
zeker geen zorgen te maken.

De EU ziet nog niet in hoe
afhankelijk ze is van buitenlandse
energieleveranciers. België heeft
er altijd voor gepleit om collectief
met de gasproducerende landen
te onderhandelen.

hebben

Commissie

gevraagd investeringsplannen met
het

oog

een

betere

interconnectie, zoals het plan voor
een

pijpleiding

tussen

Noordzee en de Oostzee, in
overweging te nemen, en de
bestaande

solidariteitsclausules

nog voor de geplande herziening
in 2010 te versterken.

07.04 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, la

question des stocks, en tant que telle, n'avait pas été abordée en
commission. Vous dites que l'interconnexion est un point important au
niveau européen. Toutefois, il me semble qu'il faut également réfléchir
à l'échelle européenne pour ce qui est des stocks.

Il est effectivement difficile d'avoir des stocks importants sur le
territoire belge pour des raisons de disponibilité et de géologie. Le
stockage est beaucoup plus facile dans d'autres pays. Cet élément
montre bien la nécessité d'avoir une politique énergétique
européenne. Celle-ci n'en est qu'à ses balbutiements et il reste
encore énormément d'enjeux à construire. Il me semble évident qu'il

07.04 Philippe Henry (Ecolo-

Groen!): Om redenen die verband
houden met beschikbaarheid en
geologie is het moeilijk om in
België grote voorraden aan te
leggen. Er moet dan ook een
Europese

strategie

worden

uitgewerkt met betrekking tot het
aanleggen van voorraden met
trekkingsrechten voor de diverse
landen in geval van een crisis.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

faut avoir une stratégie européenne de stockage avec des droits de
tirage pour les différents pays en cas de problème. Il faudra vraiment
remettre ces questions sur le tapis européen.

Pour le reste, monsieur le ministre, vous avez raison de dire qu'il faut
relativiser le problème belge. Toutefois, il reste très préoccupant à
l'échelle européenne et il devra appeler d'autres mesures. Nous y
reviendrons certainement.

07.05 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le ministre, je ne partage

pas tous les éléments de votre réponse. Je crains qu'on se fasse
l'adepte de la politique de l'autruche. En disant qu'il faut relativiser,
alors que le coût de l'énergie est encore beaucoup trop élevé, on
oublie qu'il y a du travail à faire. Il faut diversifier et un ministre de
l'Énergie se doit de prendre des décisions. Le temps des paroles
suffit! Dalida le disait mieux que moi, dans sa chanson "Paroles
paroles". C'est du côté de Charleroi qu'on la chante parfois! J'aimerais
qu'un certain nombre de décisions soient prises aussi par le ministre
de l'Énergie!

07.05 Jean-Luc Crucke (MR): Ik

vrees dat men de voorkeur geeft
aan een struisvogelpolitiek. Mogen
we

toestand

relativeren

wanneer de energieprijs nog altijd
veel te hoog is? Ik wil dat er
beslissingen worden genomen,
niet het minst door de minister van
Energie!

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Raf Terwingen aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de

praktijken van malafide reclameronselaars" (nr. P0760)

08 Question de M. Raf Terwingen au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les pratiques

mises en oeuvre par des démarcheurs publicitaires malhonnêtes" (n° P0760)

08.01 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de minister, mijn vraag gaat

over een fenomeen dat de jongste maanden vaak opduikt. Enkele
reclamefirma's, of reclamefirma's te kwader trouw, trachten aan
verenigingen en scholen, alsook aan kleine vennootschappen
commerciële advertenties te verkopen. Zij gaan daarbij listig te werk.
Het gaat zelfs zo ver dat men mailings doet en brieven stuurt aan de
bewuste verenigingen of vennootschappen waarbij men vraagt
bepaalde gegevens van de vennootschap te controleren om op die
manier interesse te wekken voor bepaalde advertenties. Vaak
verschijnen die bewuste advertenties gewoonweg niet. Het is dus echt
een kwestie van kwade trouw.

Dat het werkelijk een probleem betreft, blijkt uit de cijfers. Unizo heeft
een rondvraag gedaan bij ongeveer 700 kmo's onder haar leden. Wat
blijkt? Meer dan een kwart van die leden werd daarmee
geconfronteerd. Velen moesten toegeven dat zij de jongste maanden
waren opgelicht, denkend dat zij ergens een advertentie plaatsten,
terwijl die advertentie gewoon niet verscheen.

Bij het meldpunt van Unizo zouden de jongste twee jaar meer dan
2.000 meldingen in die zin zijn binnengekomen. Ik meen dat het een
ernstig economisch probleem is, zeker in de huidige economische
context, waarin het sowieso moeilijk is voor allerlei ondernemingen te
overleven.

Een illustere voorganger in het Parlement, de heer De Padt, de
huidige minister, heeft daar ooit een vraag over gesteld. U hebt toen
aangekondigd dat u het fenomeen zou onderzoeken. In januari 2009
zou u komen met een oplossing. Mijn concrete vraag is dus wat u
gaat doen aan dat fenomeen?

08.01 Raf Terwingen (CD&V):

Certaines

firmes

publicitaires

approchent des associations, des
écoles et des petites sociétés afin
de

vendre

des

annonces

commerciales et font preuve de
ruse à cet égard. Souvent, les
annonces en question ne sont
jamais publiées. Une enquête
réalisée par Unizo auprès de 700
PME a révélé que plus d'un quart
de celles-ci avaient ainsi été
approchées et que bon nombre
d'entre elles s'étaient laissé
abuser. Au cours des deux
dernières années, Unizo a reçu
plus de 2.000 plaintes à ce propos.
Quelles mesures le ministre
prendra-t-il concrètement face à
ces pratiques?

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Ik wou al zeggen: waarover heeft minister De Padt geen vragen gesteld, maar dat laat ik in
het midden.

08.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Misschien kan ik

daaraan toevoegen, voorzitter, dat u straks misschien ook minister
zult worden als u die vraag stelt.

Ik heb toen inderdaad gezegd dat er een overleg zou komen. Gisteren
heeft het overleg voor de eerste keer plaatsgevonden met de
betrokken beroepsfederaties. Er zijn twee beslissingen genomen. Ten
eerste, er zal werk worden gemaakt van een nationale
preventiecampagne, die wij gestructureerd willen aanpakken. Ten
tweede, wij zullen het College van de procureurs-generaal ook vragen
om die zaak beter op te volgen, want er moet natuurlijk sprake zijn
van vervolging, wil men niet vervallen in straffeloosheid.

U hebt ook gevraagd waar de cijfers vandaan komen. Die komen van
de Economische Inspectie, die ze heeft bekendgemaakt. Ik heb ze
destijds ook gegeven aan de eerbiedwaardige collega.

In verband met de wetgeving op leurkaarten kan ik u zeggen dat die
wetgeving enkel van toepassing is in een relatie tussen een
professionele handelaar en een consument. Hier gaat het over
professioneel versus professioneel, waardoor die wetgeving niet kan
worden toegepast.

U deed een suggestie in verband met een voorafgaande machtiging.
U weet dat ik ook verantwoordelijk ben voor vereenvoudiging. Dat lijkt
mij toch een iets te zware verplichting, omdat men op die manier alle
reclamebedrijven zou treffen die te goeder trouw dat soort reclames
verwerven. Voor de grote meerderheid is dat trouwens het geval; kijk
maar naar de lokale comités die voor een lokaal blaadje dergelijke
reclame werven. Dat zou dan ook een te zware praktijk zijn. Ik denk
dat wij het veeleer moeten zoeken in preventie enerzijds, en in
aanpak en bestraffing anderzijds, voor zij die het niet goed menen.

08.02

Vincent

Van

Quickenborne, ministre: Hier, une
première concertation a eu lieu
avec

les

fédérations

professionnelles concernées. Il a
été

décidé

lancer

une

campagne

préventive

demander

Collège

des

procureurs généraux de suivre
attentivement ce problème.

Les

chiffres

proviennent

l'Inspection économique.

La législation relative aux cartes
de commerçant ambulant ne
s'applique pas aux relations entre
les entreprises. Une autorisation
préalable me semble être une
obligation un peu trop lourde, qui
toucherait

également

les

démarcheurs publicitaires locaux
de bonne foi. Je voudrais donc
privilégier la prévention et la
répression.

08.03 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, bedankt voor uw antwoord. Ik denk dat wij er inderdaad iets
aan moeten doen. Ik wil u er trouwens op wijzen dat Unizo omtrent
dat specifieke probleem een heel actieplan heeft uitgedokterd, waarin
ook een aantal suggesties worden gedaan. Ik merk dat u er al op
ingaat. Enerzijds is er het preventieve verhaal maar anderzijds, zeker
ook het repressieve met bijvoorbeeld een verhoging van de
geldboetes die in de wet op de handelspraktijken zijn vastgelegd. Dat
laatste zou ter zake een mogelijkheid kunnen zijn.

Ik denk dat wij er alles aan moeten doen, mijnheer de minister, om de
markt uit te zuiveren, en dan niet alleen voor de bedrijven die
daardoor worden opgelicht en geld verliezen zonder dat zij
advertenties in de plaats krijgen, maar ook met het oog op de
uitzuivering van de reclamewereld zelf ter bescherming van de
reclamefirma's die wel te goeder trouw zijn.

08.03 Raf Terwingen (CD&V):

Ce problème requiert en effet une
approche tant préventive que
répressive,

par

exemple

infligeant des amendes plus
importantes, comme prévu dans la
loi sur les pratiques du commerce.
Il faut absolument épurer le
marché.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister van Binnenlandse Zaken over "het protest aan

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het centrum 127bis" (nr. 0761)

09 Question de M. Michel Doomst au ministre de l'Intérieur sur "une action de protestation menée

près du centre 127bis" (n° 0761)</b>

09.01 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, vanuit de wetenschap dat het natuurlijk gemakkelijker is om
hier de zaken uit te leggen dan ze op het terrein waar te maken,
stellen we toch vast dat nogal wat betogingen de jongste tijd beginnen
met spandoeken over peace, maar eindigen met stokken van war.
We hebben dat voor Anderlecht van dichtbij gevolgd. Vorige week
nog hebben we spijtig genoeg moeten vaststellen dat een betoging
over Gaza eindigde in de vernietiging van administratieve gebouwen.
Nog maar gisteren moesten we vaststellen dat een betoging van
dertig mensen bij het asielcentrum 127bis eindigde in zware rellen bij
het station van Nossegem. We stellen dus vast dat een evenement
met een belangrijke sociale- en protestwaarde eindigt in geweld, wat
vragen doet rijzen bij de voorzorg en nazorg.

Ik wou u vragen naar details over het soort mensen dat gisteren
betoogde en het aantal. Welk aantal manschappen hebben wij
ingezet om de rellen te beteugelen? Vanuit welke zones kwamen ze?
We horen dat vijftig agenten moesten worden opgeroepen om dertig
betogers in de hand te houden. Ten slotte, hoe is het mogelijk dat
dertig mensen voor zo'n wonderbaarlijke vermenigvuldiging van
geweld kunnen zorgen?

09.01 Michel Doomst (CD&V):

Actuellement,

de nombreuses

manifestations commencent dans
une ambiance pacifique mais se
terminent dans la violence. Le
dernier incident a eu lieu lors d'une
manifestation de trente personnes
qui s'est déroulée près du centre
127bis à Nossegem et s'est
terminée par des émeutes près de
la gare. Cet incident souligne
l'importance des mesures à
prendre avant et après les
manifestations de protestation. De
quels manifestants s'agissait-il et
combien étaient-ils exactement?
Combien de policiers ont été
déployés et de quelles zones
provenaient-ils? Comment un petit
groupe de manifestants peut-il
générer autant de violence?

09.02 Minister Guido De Padt: Mijnheer de voorzitter, dit is een vrij

factuele vraag waarop ik ook een factueel antwoord zal geven.

Gisterenavond vond inderdaad een niet aangevraagde betoging van
een zevenentwintigtal personen plaats ter hoogte van het
asielcentrum 127bis. Het ging over extreemlinkse anarchisten uit
diverse hoeken van het land, die blijkbaar via sms dat is ook een
nieuw communicatiegegeven hadden afgesproken om actie te
voeren.Omdat wij dat niet op voorhand hebben kunnen detecteren,
was de politie verrast en was er slechts een ploeg van twee man
aanwezig voor toezicht.

De actie verliep grimmig en er werden ook vuurpijlen afgeschoten in
de richting van de bewakers van het centrum. Daarop heeft de ploeg
van de lokale politie versterking gevraagd om de betogers te kunnen
identificeren, waarna de betogers collectief verzet hebben gepleegd.
Het kwam dan ook tot schermutselingen. Daarop heeft de politie
versterking gevraagd aan de naburige politiezones en ook aan de
federale luchthavenpolitie. In totaal zijn een vijfendertigtal
politiemensen voor een zevenentwintigtal personen ter plaatse
gekomen. Zij hebben de manifestanten administratief aangehouden
voor de duur van hun identificatie. Vervolgens werd een bus van de
federale politie ingelegd om kleine groepjes aan het treinstation van
Nossegem en aan de bushaltes in de omgeving af te zetten. Twee
personen werden iets langer administratief aangehouden omdat ze
verzet bleven bieden. Daarbij werd eveneens het parket ingelicht, wat
ook normaal is. Een vrouwelijke betoger is tijdens de
schermutselingen ten val gekomen en werd met een rugkwetsuur
naar het ziekenhuis gebracht.

Het is inderdaad zo dat geregeld actie wordt gevoerd aan het
asielcentrum 127bis. Dat gebeurt meestal op een vreedzame manier

09.02 Guido De Padt, ministre: Il

s'agissait

d'une

manifestation

d'environ

27

anarchistes

d'extrême gauche qui avaient
convenu

par

sms

d'aller

manifester au centre 127bis.
Aucune autorisation n'ayant été
demandée, la police n'était pas
informée de la manifestation.
Lorsque les manifestants ont
commencé à tirer des fusées en
direction des surveillants du
centre, la police est intervenue, ce
qui

a

donné

lieu

à

des

échauffourées. La police a alors
demandé des renforts aux zones
de police voisines et à la police
fédérale des aéroports. 35 agents
de police ont finalement été
mobilisés. Après une procédure
d'arrestation administrative, les
manifestants ont été conduits en
petits groupes à la gare de
Nossegem et aux arrêts de bus
avoisinants. Deux personnes ont
été

arrêtées

un

peu

plus

longtemps pour rébellion, ce dont
le parquet a également été
informé. Une manifestante a été
conduite à l'hôpital après une
chute. Généralement, les actions
au centre 127bis se déroulent

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

34

en dat wordt aangekondigd op de weblogs van diverse groeperingen,
maar hier was dat niet het geval.

toutefois pacifiquement et elles
sont aussi annoncées sur les
blogs, ce qui n'était pas le cas en
l'occurrence.

09.03 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor

de details. Ik meen dat wij hieruit moeten leren dat wij aandacht
moeten besteden aan de kwaal van de après-betogingen. Naast de
begeleiding moet er meer nadruk komen op de nazorg en wellicht ook
op de voorzorg. In die zin heeft Antwerpen het goede voorbeeld
gegeven. Ik hoor trouwens dat er volgende zondag een testmatch
wordt gespeeld, op 25 januari. Het is goed dat men daarvoor vooraf
de nodige maatregelen neemt. Als men dat streng proactief en anders
wil aanpakken, zijn er mogelijkheden zonder daarvoor onze naam te
veranderen.

09.03 Michel Doomst (CD&V):

Les violences consécutives aux
manifestation

deviennent

un

véritable

fléau.

Outre

l'encadrement

des

cortèges

proprement dits, il conviendrait
donc de prévoir une surveillance
accrue

avant

et

après

l'événement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Agenda
10 Agenda

De voorzitter: Zoals ik u bij de aanvang van het vragenuurtje heb
meegedeeld, heb ik een motie van de heer Laeremans ontvangen. Hij
vraagt mij om, in uitvoering van artikel 17.3 van het Kamerreglement,
een motie ter stemming voor te leggen. Ik vat de motie summier
samen. Ze komt neer op de vraag naar agendering van de voorstellen
inzake Brussel-Halle-Vilvoorde.

Collega, u refereerde aan artikel 17.3 van het Kamerreglement. U
weet dat, om de motie ter stemming te kunnen voorleggen, zij door
een derde van de leden van de Kamer moet worden gesteund. Ik
vraag dus hetzelfde als vorige week. Zijn er 50 leden die deze motie
steunen?

Collega Laeremans, ik heb het Reglement nog eens goed nagekeken.
Ik zal de discussie ten gronde niet openen, als ik niet eerst vaststel
dat een derde van de leden van de Kamer de motie ook effectief wil
bespreken. Nee, collega Weyts, het Reglement is, wat dat betreft,
duidelijk. Over de grond van de zaak zullen wij niet spreken. Ik vraag
eerst of er 50 leden van de Kamer zijn die de motie steunen. Zij
maken zich nu kenbaar.

Le président: M. Laeremans m'a
transmis une motion. Il demande
un

vote

sur

cette

motion

conformément à l'article 17.3 du
Règlement. La motion vise à
inscrire à l'ordre du jour les
propositions de loi sur la scission
de BHV. La motion doit être
appuyée par un tiers des membres
de la Chambre avant que nous
puissions nous prononcer sur le
fond de la question. La motion est-
elle

appuyée

par

cinquante

membres?

Minder dan 50 leden staan op.
Moins de 50 membres se lèvent.

Dat quorum wordt niet bereikt. Derhalve is de motie niet ontvankelijk.
Er zijn geen 50 kamerleden die de motie ontvankelijk beschouwen.

Le quorum n'est pas atteint. En
conséquence, la motion n'est pas
recevable.

Geheime stemming over de naturalisaties
Scrutin sur les naturalisations

Aan de orde is de geheime stemming over de naturalisaties. (1683/1-2)
L'ordre du jour appelle le scrutin sur les naturalisations. (1683/1-2)

De leden worden verzocht het voorstel van naturalisatiewetten te deponeren in de stembus.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

35

Les membres sont priés de déposer la proposition de lois de naturalisation dans l'urne.

Het voorstel van naturalisatiewetten mag niet ondertekend worden.
La proposition de lois de naturalisation ne peut pas être signée.

Wanneer een lid gekant is tegen de naturalisatie van een aanvrager schrapt hij de naam van de
belanghebbende op de lijst die hem werd bezorgd.
Le membre qui n'entend pas accorder la naturalisation à un demandeur biffera le nom de l'intéressé sur la
liste qui lui a été remise.

Twee secretarissen moeten tot de stemopneming overgaan. Ik stel u voor mevrouw Maggie De Block en
mevrouw Tinne Van der Straeten, secretarissen, als stemopnemer zonder loting aan te duiden.
Deux secrétaires doivent procéder au dépouillement du scrutin. Je vous propose de désigner Mme Maggie
De Block en Mme Tinne Van der Straeten en qualité de scrutatrices.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.

Wij gaan de geheime stemming over de naturalisatieaanvragen sluiten.
Nous allons clore le scrutin pour les demandes de naturalisation.

Ik vraag de leden die zulks nog niet gedaan hebben hun stembiljet onmiddellijk in de bus te steken.
Je prie les membres qui n'ont pas encore déposé leur bulletin de le faire immédiatement.

Collega's, ik verneem dat er nog een commissie aan de gang is. Ik stel voor dat we de stemming nog
openhouden tot de leden, die op dit ogenblik aan het vergaderen zijn in de commissie, hun stem hier
kunnen komen uitbrengen na een schorsing van hun werkzaamheden.

De stemming blijft voorlopig nog even open.

De geheime stemming is gesloten.
Je déclare le scrutin clos.

Voorstel van naturalisatiewetten
Proposition de lois de naturalisation

Collega's, normaal gezien zouden wij nu de vergadering moeten schorsen. De heer Hagen Goyvaerts heeft
echter het woord gevraagd in de algemene bespreking. Met uw goedvinden geef ik hem nu onmiddellijk het
woord voor zijn redevoering.

10.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, de

Vlaams Belangfractie heeft inderdaad de geplogenheid om een
stemverklaring af te leggen. Gelet op het feit dat wij nu geen
werkzaamheden meer hebben aangaande wetsontwerpen of
wetsvoorstellen, wil ik gerust in de algemene bespreking een aantal
woorden zeggen over de voorliggende naturalisatiewetten. Het is
trouwens ook de eerste keer onder uw voorzitterschap, meen ik, dat
wij de naturalisatiewetten behandelen.

Graag wil ik van mijn spreektijd gebruikmaken om een aantal
elementen uit de voorliggende naturalisatiewetten onder de publieke
aandacht te brengen, al was het maar om de nieuwe meerderheid, die
zich geïnstalleerd heeft onder de noemer "Van Rompuy I", en
voornamelijk de CD&V- en Open Vld-fractie, weliswaar voor de

10.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Le Vlaams Belang a
coutume d'intervenir lors du vote
sur les naturalisations. De cette
manière,

nous

entendons

confronter pour la énième fois le
CD&V

et

l'Open

Vld

aux

conséquences néfastes de la loi
d'acquisition

rapide

de

la

nationalité belge.

L'importance politique des lois de
naturalisation ne peut être sous-
estimée.

Notre

groupe

a

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

36

zoveelste keer, met de nefaste gevolgen van de snel-Belgwet te
confronteren.

Zoals ik tijdens voorgaande uiteenzettingen al gezegd heb, gaat het
bij de naturalisatiewetten niet louter om een parlementair document
dat hier tussen de soep en de patatten dat is ietwat oneerbiedig
uitgedrukt , gewoon, op een normale manier, wordt afgehandeld.
Integendeel, het politiek signaal of het politiek belang van een
dergelijk document mag toch niet onderschat worden.

Niettegenstaande alle beloften, koesteren wij van het Vlaams Belang
ondertussen helemaal geen hoop meer op een mogelijke verstrenging
van de snel-Belgwet, want als de discussie in de regering dezelfde
weg opgaat als de aangekondigde staatshervorming, dan zullen er
eerst, denk ik, nog een paar honderdduizend nieuwe Belgen bij
moeten komen, alvorens er op dat vlak iets te verwachten valt.

Het naturalisatieboek van vandaag bevat 2.312 dossiers, waarvan
2.278 via de procedure van de snel-Belgwet. Welnu, vermits het ieder
parlementslid vrijstaat om in de twee weken voorafgaand aan de
stemming de dossiers te gaan inkijken, maak ik daar steeds gebruik
van. Ik stel vast dat ik blijkbaar de enige ben die dat doet. Van de
andere fracties heb ik tot nu toe, over al die jaren heen, nog nooit
iemand gezien.

Zoals de voorgaande keren, heb ik ook deze keer alle dossiers nog
eens ter hand genomen en wat statistisch materiaal verzameld.

Voor een totaliteit van 2.183 dossiers met aanvragen tussen 1997 en
2008, zijn er 579 dossiers waarbij de nationaliteit wordt toegekend op
basis van een regularisatie. Dat wil zeggen: op basis van een illegaal
verblijf. Dat maakt 34% van heel het naturalisatieboek. Die
regularisatie gebeurt dan zowel op basis van de vreemdelingenwet
van 15 december 1980 als op basis van de regularisatiewet van
12 december 1999, de zogenaamde wet-Duquesne.

Voor de voorliggende reeks van naturalisatiewetten bedraagt het
aantal regularisaties op basis van de vreemdelingenwet 26,5%, het
aantal regularisaties op basis van de wet-Duquesne 8%. Veel van
deze regularisatiedossiers tonen aan op welke manier de betrokkenen
in de aanloop naar of tijdens hun naturalisatieaanvraag alle mogelijke
procedures hebben gebruikt en misbruikt om uiteindelijk hun slag
thuis te halen, namelijk het bekomen van een definitief verblijfstatuut.
Zij deden dat ofwel via de commissie voor de Regularisaties ofwel via
de dienst Vreemdelingenzaken, dus via de minister van Binnenlandse
Zaken. Er zijn zelfs personen die geregulariseerd worden terwijl hun
asielprocedure nog loopt, begrijpe wie kan.

Wij weten uit de cijfers dat de voorzitter van de Kamer in zijn vorige
hoedanigheid van minister van Binnenlandse Zaken de kampioen bij
uitstek is geweest, collega De Man, van het aantal individuele
regularisaties. De zojuist vermelde cijfers van 26,5% voor deze op
basis van de vreemdelingenwet en 8% voor deze op basis van de
wet-Duquesne, tonen aan dat die individuele regularisatie verworden
is tot een sterke, collectieve regularisatieoefening.

Een tweede element dat ik heb onderzocht in de 2.312 dossiers die ik
heb nagekeken, is natuurlijk het land van herkomst. U zult het

abandonné

l'espoir

d'un

durcissement de la loi d'acquisition
rapide de la nationalité belge,
parce que si on emprunte la
même voie que pour la réforme de
l'État annoncée, il faudra encore
des centaines de milliers de
nouveaux Belges avant qu'il soit
question

d'une

quelconque

adaptation de la législation.

Aujourd'hui, 2.312 dossiers ont été
mis aux voix, dont 2.278 par le
biais de la procédure instaurée par
la loi précitée. Comme toujours,
j'ai préalablement consulté ces
dossiers et je pense que mon parti
est le seul à le faire. Dans 579 des
2.183 dossiers portant sur des
demandes introduites entre 1997
et 2008, la nationalité a été
accordée sur la base d'une
régularisation et donc d'un séjour
illégal, et cela à concurrence de
26,5% sur la base de la loi du
15 décembre 1980 relative aux
étrangers et de 8% sur la base de
la loi de régularisation du
12 décembre 1999.

Dans de nombreux dossiers de
régularisation, il apparaît que les
demandeurs ont usé - et abusé
de toutes les procédures possibles
pour obtenir un statut définitif, en
passant soit par la commission de
régularisation, soit par l'Office des
Etrangers. Certains parviennent
même à se faire régulariser alors
que leur procédure de demande
d'asile est encore en cours ! En sa
qualité de ministre de l'Intérieur, le
président de la Chambre était
d'ailleurs le champion incontesté
des régularisations individuelles, si
bien qu'il s'agissait en fait d'une
régularisation quasi collective.

Les demandeurs proviennent de
107 pays différents. Le premier
pays d'origine est le Maroc, 16%
des naturalisés étant issus de ce
pays. La Fédération russe occupe
la deuxième place avec 9,6%,
suivi par le Congo avec 8,3%, la
Turquie avec 5% et enfin la
Serbie-Monténégro avec 4,7%.
Toutes ces personnes seront

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

37

waarschijnlijk niet geloven, collega's, maar in dit naturalisatieboek zijn
107 landen van oorsprong terug te vinden. Het zijn 107 landen,
gaande van Afghanistan over Burundi, Ecuador, Guinee, Kazachstan,
Nigeria, Oezbekistan, Pakistan en Togo tot Zimbabwe.

Als men dat uitzet in een grafiek of in een tabel, dan krijgt men een
spectaculair beeld als men op de x-as de 107 nationaliteiten of landen
van oorsprong plaatst met de aantallen erbij. Ik zal u dadelijk tekst en
uitleg geven bij de vijf pieken die in die grafiek zijn terug te vinden.

Mijnheer de voorzitter, het zou misschien verstandig zijn, in het kader
van het toenemend gebruik van elektronica in de Kamer, om op uw
twee grote beeldschermen af en toe ook eens wat bijkomende
informatie te tonen. Dan zou zo'n grafiek misschien wel eens
confronterend kunnen zijn.

Ik heb ook een top-5 gemaakt van de naturalisaties in het
voorliggende naturalisatieboek. Op de eerste plaats, zoals steeds,
met stip, staat als land van herkomst Marokko, met 16% van alle
naturalisaties. Op de tweede plaats komen wij de Russische
Federatie tegen, met 9,6% van de aanvragen, gevolgd door Congo
met 8,3% van de naturalisaties. Op de vierde plaats staat Turkije met
zowat 5% van de naturalisatietoekenningen. Op de vijfde plaats staat
Servië-Montenegro met 4,7%.

Dit bonte gezelschap uit 107 landen van herkomst worden straks
allemaal onze nieuwe staatsburgers zonder dat daaraan ook maar
één voorwaarde van integratie of arbeidsbereidheid is gekoppeld, laat
staan dat het spreken van een van beide landstalen een
noodzakelijkheid is. Als de betrokkenen binnen enkele weken hun
paspoort zullen afhalen komt de volgende fase aan bod, zijnde de
gezinshereniging waarbij de echtgenote en de kinderen vanuit het
land van herkomst naar hier komen. Ik vraag mij bijvoorbeeld af wie
er momenteel nog in Emirdag woont want gelet op de massale
toevloed van mensen van Turkse origine naar hier vraag ik mij soms
af of er nog iemand in die stad woont. Ik hoef daar ook geen tekening
bij te maken, collega's.

Dergelijke uitwassen van de snel-Belgwet en de open
gezinsherenigingspolitiek zijn voor Vlaams Belang onaanvaardbaar,
laat staan dat het geloofwaardig is en te catalogeren valt onder
behoorlijk bestuur. Het leidt er alleen maar toe dat er van een
daadwerkelijk integratie- en assimilatieproces geen sprake is en dat
het hele mechanisme van de gezinshereniging er steeds opnieuw toe
leidt dat het hele integratieproces vanaf nul kan herbeginnen.

Bijgevolg rijst de vraag hoelang deze nieuwe meerderheid van
liberalen en christendemocraten een dergelijke werkwijze zal blijven
aanvaarden. Hoelang nog kan men de alsmaar groter wordende
spreidstand volhouden tussen de verkiezingsbelofte om de snel-
Belgwet te verstrengen en aan te passen enerzijds en het beleid dat
nu wordt gevoerd in stand blijven houden anderzijds? Hoe
geloofwaardig zijn de uitspraken van gewezen minister van Justitie en
huidig parlementslid Jo Vandeurzen op dat vlak?

Ik breng een opinieartikel in herinnering dat Jo Vandeurzen
geschreven heeft met de titel "Als het verschil tussen visie en beleid
te groot wordt". Het artikel dateert van 19 maart 2007 waarin hij -

bientôt de nouveaux Belges, sans
qu'il leur aura été imposé quelque
condition que ce soit en matière
d'intégration, d'acceptation d'un
emploi ou de connaissance des
deux langues nationales.

Après quelques mois suit alors
pour beaucoup d'entre eux le
regroupement

familial

avec

l'épouse et les enfants qui arrivent
du pays d'origine. Je me demande
d'ailleurs dans ce cadre si la ville
turque de Emirdag compte encore
des habitants...

Ces excès découlant de la
procédure

accélérée

de

naturalisation et de la politique de
regroupement

familial

sont

inacceptables aux yeux du Vlaams
Belang. Il ne s'agit certainement
pas d'un exemple de bonne
administration. Ce mécanisme a
pour effet que le processus
d'intégration doit être à chaque
fois repris de zéro.

Combien de temps les partis
flamands

de

la

majorité

accepteront-ils encore une telle
situation? Combien de temps
pourront-ils encore faire le grand
écart entre la promesse électorale
d'adapter la loi sur la procédure
accélérée de naturalisation et le
maintien en l'état de la politique en
la matière?

Le 19 mars 2007, le ministre Jo
Vandeurzen critiquait dans un
article d'opinion le livre "Eelt op
mijn ziel" de Patrick Dewael.
L'actuel président de la Chambre
proposait dans ce livre un certain
nombre d'adaptations à la loi
d'acquisition

rapide

de

la

nationalité. Il liait ainsi l'acquisition
de la nationalité à une exigence
d'intégration,

à

savoir

la

connaissance

de

l'une

des

langues nationales. Il ne s'agissait
manifestement que de promesses
en l'air.

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

38

horesco referens - hekelde dat een zeker Patrick Dewael plots het
licht had gezien bij de voorstelling van zijn boek "Eelt op mijn ziel"
waarin hij een aantal aanpassingen lanceerde inzake de snel-
Belgwet. Mijnheer de voorzitter, ik heb even mijn bibliotheek
geraadpleegd en ik heb daar uw boekje teruggevonden. Men zegt
altijd dat men van alles wat in zijn bibliotheek moet hebben en ik zorg
daar dus voor.

De voorzitter: Maak maar een beetje publiciteit. Het is in tweede
druk.

Le président: Merci pour la
publicité.

Le

livre

est

en

réimpression.

10.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Is het in tweede druk?

Misschien ligt het vanaf vandaag bij De Slegte omdat niemand het
nog leest. Dat is ook een mogelijkheid.

10.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Ou à partir d'aujourd'hui
chez De Slegte parce que plus
personne ne le lit.

De voorzitter: Laat het nog eens even zien.

10.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

ga het niet laten zien, ik ga alleen een citaat brengen uit de periode
maart 2007, pagina 121.

Wat zegt Patrick Dewael? Ik citeer: "Op federaal vlak pleit ik voor het
koppelen van het verwerven van de Belgische nationaliteit aan een
integratie-eis, namelijk een minimum aan kennis van een van de
landstalen." U gaat verder, mijnheer de voorzitter: "We moeten hen
wel kunnen verstaan alvorens we ze Belg maken." Met "hen" bedoelt
u de vreemdelingen. Dixit Patrick Dewael, in maart 2007. Ik stel vast,
CD&V en Open Vld, dat het allemaal loze winden of woorden in de
wind zijn geweest.

(...): (...)

10.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Loze winden kan ook. De

zoveelste scheet in een fles, die zich opstapelt op de boulevard van
gebroken beloften vanaf 10 juni 2007.

De voorzitter: Dat van die loze winden wil ik met klem tegenspreken.

10.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik viseer u niet

persoonlijk, mijnheer de voorzitter. Het zou kunnen dat het gebeurd is.
Ik stel alleen vast dat naast de staatshervorming en het BHV-dossier,
van het dossier van de snel-Belgwet ook niets in huis komt en dat ik
dat punt ook kan catalogeren op de boulevard van gebroken beloften
van rooms-blauw na 10 juni 2007.

Ik vertel waarschijnlijk niets nieuws, wanneer ik zeg dat de Vlaams
Belangfractie zich van bij de aanvang nogal consequent heeft
opgesteld met betrekking tot de snel-Belgwet. Zolang er geen
integratiecriterium annex burgerschapsproef wordt voorgesteld,
zolang de vereiste van de verblijfsduur in feite een minimalistische
invulling krijgt, zolang de verschillende procedures tot het verkrijgen
van de nationaliteit naast elkaar blijven bestaan, zolang het verkrijgen
van het staatsburgerschap niet afhankelijk wordt gesteld van het
afstand doen van de oorspronkelijke nationaliteit en zolang er
aanvragen blijven komen uit het buitenland, zonder dat men in dit land
ooit een voet aan de grond heeft gezet, zal het Vlaams Belang zich

10.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): J'ajoute donc la réforme
de la loi d'acquisition rapide de la
nationalité belge à la liste des
vaines promesses de la coalition
bleue-romaine.

Le Vlaams Belang continuera à
s'opposer à la loi d'acquisition
rapide de la nationalité belge tant
qu'on ne prévoira pas de critères
d'intégration,

d'examens

de

citoyenneté et une durée de séjour
appropriée, tant que coexisteront
plusieurs procédures d'acquisition
de la nationalité, tant que les
nouveaux Belges ne seront pas
tenus

de

renoncer

à

leur

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

39

blijven verzetten tegen die nefaste snel-Belgwet en het aan de
lopende band produceren van nieuwe Belgen.

U hoeft daarvoor het Vlaams Belang niet als referentie te gebruiken,
maar het volstaat om de documenten van socioloog Jan Hertogen
erop na te lezen en vast te stellen welke proporties die hele
Belgwording heeft aangenomen. Ondertussen tikt de klok verder en
neemt het aantal nieuwe Belgen alsmaar toe. Vandaag komen er met
de vingerknip, dankzij de meeste leden van het Parlement die het
boek ostentatief in de urne hebben gestoken, 2.548 Belgen bij. Aan
die aanhoudende toevloed van nieuwe Belgen wil het Vlaams Belang
een halt toeroepen.

Bijgevolg zult u wel begrijpen dat wij de voorliggende
naturalisatiewetten niet zullen goedkeuren.

nationalité d'origine et tant que
continueront

à

affluer

des

demandes de l'étranger, sans que
le demandeur ait jamais mis un
pied en Belgique. Il suffit de
parcourir les publications du
sociologue Jan Hertoghs pour
prendre la mesure de l'ampleur
qu'a prise entre-temps l'acquisition
de la nationalité.

Dans l'intervalle, le nombre de
nouveaux

Belges

ne

cesse

d'augmenter. Ainsi, on dénombre
aujourd'hui

2.548

nouveaux

Belges de plus. Le Vlaams Belang
veut enrayer cet afflux et ne votera
pas en faveur des lois de
naturalisation.

De voorzitter: Is er nog een spreker in de algemene bespreking? Mijnheer Dedecker, u hebt het woord.

10.06 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, op het

gevaar af gestigmatiseerd te worden, wil ik toch een aantal zaken
zeggen.

Gisteren las ik een verklaring van de ambassadeur van Rusland, van
de heer Vadim Loekov. Hij zei dat hij niet verstond waarom onze
naturalisatiewetgeving en onze asielprocedure zo superliberaal
blijven. Hij zegt dat het niet kan dat in België 13% van de
naturalisaties uit zijn land, uit Rusland afkomstig zijn.

Ik denk dat wij dan even moeten nadenken en de procedure van de
snel-Belgwet moeten herzien. Niemand kan immers ontkennen dat wij
onze nationaliteit in de solden hebben aangeboden. Wij moeten
daarnaast ook eens nadenken over een herziening van de wet op de
gezinshereniging.

Ik denk dat ik daarin niet alleen sta. De heer Vandeurzen is hier. Hij is
minister van Justitie geweest. Men heeft daarnet uitspraken van hem
geciteerd. CD&V is nu aan de macht. Het is de grootste partij in de
regering en levert de eerste minister. Wij wachten nu al een tijd op
allerlei zaken. Wij wachten op de rondzendbrief van mevrouw
Turtelboom, waarschijnlijk met een aanpassing van alles wat er
gebeurt. Wij zijn anderhalf jaar ver en er is niets gebeurd.

Na de verkiezingsbelofte van CD&V en van de heer Vandeurzen die
ondertussen minister van Justitie af is, is er niets gebeurd. Hij heeft
indertijd gezegd dat er iets aan de wetgeving moest worden gedaan.
Ik kan het de mensen niet kwalijk nemen dat zij van de wet
gebruikmaken of misbruik maken, dat hoort er nu eenmaal bij. Wij
moeten dat er maar uitvlooien.

Wij moeten toch eens nadenken over een herziening van de wet, als
zelfs de ambassadeur van Rusland ons bijna in ons gezicht uitlacht en
zegt dat wat in dit land gebeurt niet kan. Ik nodig CD&V uit Open Vld
volgt dan wel, ze zijn dat gewoon om de wet op de gezinshereniging
en de snel-Belgwet te herzien.

10.06 Jean Marie Dedecker

(LDD): L'ambassadeur de Russie
a déclaré ne pas comprendre
pourquoi notre législation en
matière de naturalisation et notre
procédure

d'asile

restent

si

ultralibérales. Il ne comprend tout
simplement pas que 13 pour cent
des personnes naturalisées sont
originaires de Russie.

La LDD est d'avis que la loi
d'acquisition

rapide

de

la

nationalité belge et la loi sur le
regroupement familial doivent être
revues d'urgence. A l'époque
c'était d'ailleurs une promesse
électorale du CD&V. Mais le
CD&V fait aujourd'hui partie du
gouvernement! J'invite donc ce
parti - et comme d'habitude l'Open
Vld suivra - à respecter sa
promesse

électorale

et

de

procéder à une révision de la loi
sur le regroupement familial et de
la loi d'acquisition rapide de la
nationalité. En attendant, nous
attendrons, comme nous sommes
obligés de le faire depuis des
mois, la circulaire de la ministre
Turtelboom

en

matière

de

procédure d'asile.

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

40

10.07 Sarah Smeyers (N-VA): Mijnheer de voorzitter, in eerste

instantie wil de N-VA-fractie zich distantiëren van deze stemming
aangezien zij niet betrokken is bij de behandeling van de dossiers in
de commissie en dus ook geen individuele behandeling heeft kunnen
doen. Het is nogal logisch dat wij dan niet deelnemen aan de globale
stemming.

Los daarvan vinden wij dat de naturalisatieprocedure heel snel
globaal moet worden herbekeken door deze regering. Ik denk dat dit
een wens is van het gros van de Vlamingen en ik hoop dat daarvan
tijdens deze legislatuur werk kan worden gemaakt.

Terwijl er op Hertoginnendal bijna een akkoord was, wordt dit onder
de regering Leterme I en de regering-Van Rompuy helemaal niet
behandeld. De behandeling van het asiel- en migratiedossier en, bij
uitbreiding, van deze naturalisatieprocedure ligt plat.

10.07 Sarah Smeyers (N-VA): La

N-VA s'abstiendra lors du vote,
notre parti n'ayant pas été associé
au traitement des dossiers par la
commission des Naturalisations.

Par

ailleurs,

une

révision

approfondie des procédures de
naturalisation

nous

semble

indispensable et répond au souhait
de nombreux Flamands. Alors
qu'on était près d'un accord à Val
Duchesse, le dossier de l'asile et
de la migration n'avance plus.
Nous

espérons

que

le

gouvernement va continuer à
s'occuper de ce dossier.

10.08 Dalila Douifi (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Dedecker, ik wil op dit moment niet ten gronde ingaan op het debat
dat we ongetwijfeld moeten hebben over het al of niet en hoe
aanpassen van de snel-Belgwet.

Ik weet dat de premier deze week de ronde doet van de verschillende
partijvoorzitters en de betrokken ministers om na te gaan hoe het
asieldossier kan worden gedeblokkeerd. De druk op de
naturalisatieprocedure is ontegensprekelijk heel hoog en verhoogt
elke maand. Men ziet immers stapels aanvragen passeren die daar
eigenlijk niet thuishoren, mochten betrokkenen binnen een redelijke
termijn een eerlijk antwoord krijgen van de diensten in verband met
hun aanvraag tot regularisatie.

Omdat het asieldossier niet gedeblokkeerd raakt en omdat er niet
over wordt beslist, proberen heel wat mensen via de
naturalisatieprocedure en dus via een min of meer parallelle weg een
beslissing los te weken.

Ik

vraag

daarom

aan

de

regeringspartijen

om

hun

verantwoordelijkheid te nemen en om zo snel mogelijk tot een
akkoord te komen in het asieldossier. Dit zou heel wat druk kunnen
wegnemen van het naturalisatiedossier, waarna we, zoals ik vorige
week hier al heb gezegd, met een schone lei de verschillende stapels
dossiers zouden kunnen aanpakken.

10.08 Dalila Douifi (sp.a): Je n'ai

pas l'intention de traiter aujourd'hui
du noeud du problème des
naturalisations. Cette semaine, le
premier ministre fait le tour des
partis de la majorité concernant la
procédure d'asile. La pression est
devenue très importante en
matière de naturalisations. Il y
aurait

nettement

moins

de

dossiers si les demandes de
régularisation étaient traitées dans
un délai raisonnable. Comme le
gouvernement,

sujet

à

des

dissensions internes, ne réussit
pas à débloquer le dossier de
l'asile, de nombreuses personnes
tentent leur chance en empruntant
une voie parallèle. Je demande au
gouvernement

d'assumer

ses

responsabilités et de prendre une
décision dans le dossier de l'asile
le plus rapidement possible.

De voorzitter: Zie hier de uitslag van de geheime stemming over de naturalisaties. (1683/2)
Voici le résultat du scrutin sur les naturalisations. (1683/2)

Aantal stemmen

103

Nombre de votants

Geldige stemmen

100

Votes valables

Volstrekte
meerderheid

51

Majorité absolue

Alle naturalisaties hebben de volstrekte meerderheid bekomen. Over het voorstel van naturalisatiewetten
zal dadelijk worden gestemd.
Toutes les naturalisations ont obtenu la majorité absolue. Le vote sur la proposition de lois de naturalisation
aura lieu dans un instant.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

41

Het voorstel van de commissie voor de Naturalisaties omvat vier delen (A, B, C en D) die elk verscheidene
aan te nemen artikelen tellen.
La proposition de la commission de Naturalisations est divisée en quatre parties (A, B, C et D) comportant
chacune plusieurs articles à adopter.

11 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 13 april 1995 tot wijziging

van de naturalisatieprocedure en van het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel A) (1683/2)

11 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la

procédure de naturalisation et le Code de la nationalité belge (partie A) (1683/2)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel A) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie A) aura lieu ultérieurement.

12 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 22 december 1998 tot

wijziging van het Wetboek van de Belgische nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft (deel B)
(1683/2)

12 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 22 décembre 1998

modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui concerne la procédure de naturalisation (partie B)
(1683/2)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel B) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie B) aura lieu ultérieurement.

13 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot wijziging

van een aantal bepalingen betreffende de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)

13 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 1

er

mars 2000 modifiant

certaines dispositions relatives à la nationalité belge (partie C) (1683/2)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel C) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie C) aura lieu ultérieurement.

14 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 27 december 2006

houdende diverse bepalingen tot wijziging van het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel D)
(1683/2)

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

42

14 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 27 décembre 2006 portant

des dispositions diverses et modifiant le Code de la nationalité belge (partie D) (1683/2)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel D) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie D) aura lieu ultérieurement.

15 Verzending van een voorstel van resolutie naar een andere commissie
15 Renvoi d'une proposition de résolution à une autre commission

Op verzoek van de commissie voor de Landsverdediging stel ik u voor het voorstel van resolutie van de
heren André Flahaut en Daniel Ducarme, mevrouw Hilde Vautmans, de heren Bart Tommelein en Christian
Brotcorne en mevrouw Nathalie Muylle betreffende het raketafweersysteem van de Noord-Atlantische
Verdragsorganisatie (NAVO) en de weerslag daarvan op het Europees veiligheids- en defensiebeleid
(nr. 1353/1) te verwijzen naar de verenigde commissies voor de Landsverdediging en voor de Buitenlandse
Betrekkingen.
A la demande de la commission de la Défense nationale, je vous propose de renvoyer aux commissions
réunies de la Défense nationale et des Relations extérieures, la proposition de résolution de MM. André
Flahaut et Daniel Ducarme, Mme Hilde Vautmans, MM. Bart Tommelein et Christian Brotcorne et Mme
Nathalie Muylle relative à la défense anti-missile au sein de l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord
(OTAN) et à son implication sur la Politique européenne de sécurité et de défense (n° 1353/1).

Dit voorstel werd vroeger verzonden naar de commissie voor de Landsverdediging.
Cette proposition avait été précédemment renvoyée à la commission de la Défense nationale.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

16 Inoverwegingneming van voorstellen
16 Prise en considération de propositions

In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.
Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la
prise en considération est demandée.

Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als aangenomen; overeenkomstig het reglement worden die
voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.
S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je considérerai la prise en considération comme acquise et je
renvoie les propositions aux commissions compétentes conformément au règlement.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik stel u ook voor in overweging te nemen:

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

43

- het wetsvoorstel van de dames Zoé Genot en Muriel Gerkens, de heer Jean-Marc Nollet en mevrouw
Tinne Van der Straeten tot bepaling van criteria en van een procedure voor de regularisatie van het verblijf
van bepaalde categorieën van vreemdelingen verblijvend op het grondgebied van het Rijk, en tot wijziging
van de wet van 15 december 1980 betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en
de verwijdering van vreemdelingen (nr. 1741/1).
Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt;
- het wetsvoorstel van de heer Stefaan Van Hecke, mevrouw Zoé Genot en de heer Fouad Lahssaini tot
wijziging van de wet van 1 augustus 1985 houdende fiscale en andere bepalingen wat de voorwaarden voor
de hulp van de Staat aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden betreft (nr. 1749/1);
- het wetsvoorstel van de heren Renaat Landuyt, Bruno Tobback en Bruno Tuybens tot wijziging van de wet
van 1 augustus 1985 houdende fiscale en andere bepalingen wat de voorwaarden voor de hulp van de
Staat aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden betreft (nr. 1751/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie.

Je vous propose également de prendre en considération:
- la proposition de loi de Mmes Zoé Genot et Muriel Gerkens, M. Jean-Marc Nollet et Mme Tinne Van der
Straeten établissant des critères et une procédure de régularisation de certaines catégories d'étrangers
résidant sur le territoire belge, et modifiant la loi du 15 décembre 1980 sur l'accès au territoire, le séjour,
l'établissement et l'éloignement des étrangers (n° 1741/1).
Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires générales et de la Fonction publique;
- la proposition de loi de M. Stefaan Van Hecke, Mme Zoé Genot et M. Fouad Lahssaini modifiant la loi du
1

er

août 1985 portant des mesures fiscales et autres en ce qui concerne les conditions d'octroi de l'aide de

l'Etat aux victimes d'actes intentionnels de violence (n° 1749/1);
- la proposition de loi de MM. Renaat Landuyt, Bruno Tobback et Bruno Tuybens modifiant la loi du
1

er

août 1985 portant des mesures fiscales et autres en ce qui concerne les conditions d'octroi de l'aide de

l'Etat aux victimes d'actes intentionnels de violence (n° 1751/1).
Renvoi à la commission de la Justice.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

17 Mededeling
17 Communication

Met toepassing van artikel 158 van het Reglement en op voorstel van het Bureau, heeft de Kamer op
14 oktober 2008 kennis genomen van de splitsing van de CD&V - N-VA-fractie in 2 fracties en de nieuwe
tabel met de verdeling van de politieke fracties goedgekeurd.
Le 14 octobre 2008, la Chambre a en application de l'article 158 du Règlement et sur proposition du Bureau
pris acte de la scission du groupe CD&V - N-VA en deux groupes politiques et a marqué son accord sur le
nouveau tableau fixant la répartition des groupes politiques.

De Conferentie van voorzitters heeft op 14 januari een nieuwe tabel goedgekeurd, rekening houdend met
vervangingen van ministers op 31 december 2008.
La Conférence des présidents a approuvé, le 14 janvier, un nouveau tableau de la répartition des groupes
politiques tenant compte des remplacements des ministres, intervenus le 31 décembre 2008.

De tabel met de nieuwe evenredige verdeling van de politieke fracties werd op uw banken rondgedeeld (zie
in fine van dit verslag).
Le tableau fixant la nouvelle répartition proportionnelle a été distribué sur vos bancs (voir in fine du présent
compte rendu).

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

44

Il en sera ainsi.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

Wij gaan over tot de stemming over het voorstel van naturalisatiewetten waarvan wij zojuist de artikelen
hebben besproken.
Nous allons procéder au vote sur la proposition de lois de naturalisation dont nous venons d'examiner les
articles.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

18 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 13 april 1995 tot wijziging

van de naturalisatieprocedure en van het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel A) (1683/2)

18 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la

procédure de naturalisation et le Code de la nationalité belge (partie A) (1683/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja

105

Oui

Nee

15

Non

Onthoudingen

12

Abstentions

Totaal

132

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van naturalisatiewet (deel A) aan. Het zal aan de Koning ter
bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi de naturalisation (partie A). Elle sera soumise à
la sanction royale.

19 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 22 december 1998 tot

wijziging van het Wetboek van de Belgische nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft (deel B)
(1683/2)

19 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 22 décembre 1998

modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui concerne la procédure de naturalisation (partie B)
(1683/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(stemming/vote 1)

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van naturalisatiewet (deel B) aan. Het zal aan de Koning ter
bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi de naturalisation (partie B). Elle sera soumise à
la sanction royale.

20 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot wijziging

van een aantal bepalingen betreffende de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)

20 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 1

er

mars 2000 modifiant

certaines dispositions relatives à la nationalité belge (partie C) (1683/2)

Begin van de stemming / Début du vote.

CRIV 52

PLEN 079

22/01/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

45

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja

105

Oui

Nee

15

Non

Onthoudingen

12

Abstentions

Totaal

132

Total

Het is dezelfde stemming, collega De Croo, maar u hebt voldoende ervaring om te weten dat als een
collega de stemming vraagt, uw voorzitter daar moet op ingaan.

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van naturalisatiewet (deel C) aan. Het zal aan de Koning ter
bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi de naturalisation (partie C). Elle sera soumise à
la sanction royale.

21 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij toepassing van de wet van 27 december 2006

houdende diverse bepalingen tot wijziging van het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel D)
(1683/2)

21 Proposition de loi de naturalisation accordée en application de la loi du 27 décembre 2006 portant

des dispositions diverses et modifiant le Code de la nationalité belge (partie D) (1683/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(stemming/vote 2)

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van naturalisatiewet (deel D) aan. Het zal aan de Koning ter
bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi de naturalisation (partie D). Elle sera soumise à
la sanction royale.

22 Voorstel tot verwerping door de commissie voor de Naturalisaties van de dossiers die in haar

verslag nr. 1683/1, op bladzijden 4 tot 11 zijn opgenomen

22 Proposition de rejet faite par la commission des Naturalisations en ce qui concerne les dossiers

repris dans son rapport n° 1683/1, aux pages 4 à 11

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja

127

Oui

Nee

0

Non

Onthoudingen

5

Abstentions

Totaal

132

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot verwerping aan.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de rejet.

23 Goedkeuring van de agenda
23 Adoption de l'agenda

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

46

Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.

Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.

La séance est levée. Prochaine séance le jeudi 29 janvier 2009 à 14.15 heures.
De vergadering wordt gesloten. Volgende vergadering donderdag 29 januari 2009 om 14.15 uur.

La séance est levée à 16.44 heures.
De vergadering wordt gesloten om 16.44 uur.

De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 52 PLEN 079 bijlage.

L'annexe est reprise dans une brochure séparée, portant le numéro CRIV 52 PLEN 079 annexe.

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Naamstemming - Vote nominatif: 001

Ja

105

Oui

Almaci, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeselen, Becq, Brotcorne, Burgeon, Claes, Coëme, Crucke,
Daems, Dallemagne, De Block, De Bue, De Croo, de Donnea, della Faille de Leverghem, Déom, De
Permentier, De Potter, De Schamphelaere, Deseyn, Destrebecq, Detiège, De Vriendt, Dewael, Dierick, Dieu,
Di Rupo, Doomst, Douifi, Ducarme Denis, Eerdekens, Flahaut, Galant, Geerts, Genot, George, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goutry, Hamal, Henry, Jadin, Jeholet, Kindermans, Kitir, Lahaye-Battheu, Lahssaini, Lalieux,
Lambert, Landuyt, Lavaux, Lecomte, Lejeune, Marghem, Mayeur, Moriau, Musin, Muylle, Nollet, Nyssens,
Otlet, Partyka, Pécriaux, Peeters, Perpète, Prévot, Reuter, Salvi, Schiltz, Schyns, Snoy et d'Oppuers,
Somers, Somers, Staelraeve, Terwingen, Thiébaut, Tobback, Tommelein, Tuybens, Uyttersprot, Van Biesen,
Van Broeckhoven, Van Campenhout, Van Cauter, Van Daele, Van den Bergh, Van den Bossche, Van der
Auwera, Van der Maelen, Van der Straeten, Vandeurzen, Van Grootenbrulle, Van Hecke, Vanvelthoven,
Vautmans, Vercamer, Verhaegen, Verherstraeten, Versnick, Vervotte, Wiaux

Nee

015

Non

Annemans, Bultinck, Cocriamont, Colen, De Bont, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts, Laeremans, Logghe,
Pas, Sevenhans, Stevenheydens, Valkeniers, Vissers

Onthoudingen

012

Abstentions

Dedecker, De Groote, De Maght, De Rammelaere, De Wever, Jambon, Smeyers, Van de Velde, Van
Noppen, Vijnck, Werbrouck, Weyts

Naamstemming - Vote nominatif: 002

Ja

105

Oui

Almaci, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeselen, Becq, Brotcorne, Burgeon, Claes, Coëme, Crucke,
Daems, Dallemagne, De Block, De Bue, De Croo, de Donnea, della Faille de Leverghem, Déom, De
Permentier, De Potter, De Schamphelaere, Deseyn, Destrebecq, Detiège, De Vriendt, Dewael, Dierick, Dieu,
Di Rupo, Doomst, Douifi, Ducarme Denis, Eerdekens, Flahaut, Galant, Geerts, Genot, George, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goutry, Hamal, Henry, Jadin, Jeholet, Kindermans, Kitir, Lahaye-Battheu, Lahssaini, Lalieux,
Lambert, Landuyt, Lavaux, Lecomte, Lejeune, Marghem, Mayeur, Moriau, Musin, Muylle, Nollet, Nyssens,
Otlet, Partyka, Pécriaux, Peeters, Perpète, Prévot, Reuter, Salvi, Schiltz, Schyns, Snoy et d'Oppuers,
Somers, Somers, Staelraeve, Terwingen, Thiébaut, Tobback, Tommelein, Tuybens, Uyttersprot, Van Biesen,
Van Broeckhoven, Van Campenhout, Van Cauter, Van Daele, Van den Bergh, Van den Bossche, Van der
Auwera, Van der Maelen, Van der Straeten, Vandeurzen, Van Grootenbrulle, Van Hecke, Vanvelthoven,
Vautmans, Vercamer, Verhaegen, Verherstraeten, Versnick, Vervotte, Wiaux

Nee

015

Non

Annemans, Bultinck, Cocriamont, Colen, De Bont, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts, Laeremans, Logghe,

22/01/2009

CRIV 52

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

52

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

52

E LEGISLATURE

48

Pas, Sevenhans, Stevenheydens, Valkeniers, Vissers

Onthoudingen

012

Abstentions

Dedecker, De Groote, De Maght, De Rammelaere, De Wever, Jambon, Smeyers, Van de Velde, Van
Noppen, Vijnck, Werbrouck, Weyts

Naamstemming - Vote nominatif: 003

Ja

127

Oui

Almaci, Annemans, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeselen, Becq, Brotcorne, Bultinck, Burgeon, Claes,
Cocriamont, Coëme, Colen, Crucke, Daems, Dallemagne, De Block, De Bont, De Bue, De Croo, de Donnea,
De Groote, della Faille de Leverghem, De Man, Déom, De Permentier, De Potter, De Rammelaere, De
Schamphelaere, Deseyn, Destrebecq, Detiège, De Vriendt, Dewael, De Wever, D'haeseleer, Dierick, Dieu, Di
Rupo, Doomst, Douifi, Ducarme Denis, Eerdekens, Flahaut, Galant, Geerts, Genot, George, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Goutry, Goyvaerts, Hamal, Henry, Jadin, Jambon, Jeholet, Kindermans, Kitir, Laeremans, Lahaye-
Battheu, Lahssaini, Lalieux, Lambert, Landuyt, Lavaux, Lecomte, Lejeune, Logghe, Marghem, Mayeur,
Moriau, Musin, Muylle, Nollet, Nyssens, Otlet, Partyka, Pas, Pécriaux, Peeters, Perpète, Prévot, Reuter,
Salvi, Schiltz, Schyns, Sevenhans, Smeyers, Snoy et d'Oppuers, Somers, Somers, Staelraeve,
Stevenheydens, Terwingen, Thiébaut, Tobback, Tommelein, Tuybens, Uyttersprot, Valkeniers, Van Biesen,
Van Broeckhoven, Van Campenhout, Van Cauter, Van Daele, Van den Bergh, Van den Bossche, Van der
Auwera, Van der Maelen, Van der Straeten, Vandeurzen, Van Grootenbrulle, Van Hecke, Van Noppen,
Vanvelthoven, Vautmans, Vercamer, Verhaegen, Verherstraeten, Versnick, Vervotte, Vissers, Weyts, Wiaux

Nee

000

Non

Onthoudingen

005

Abstentions

Dedecker, De Maght, Van de Velde, Vijnck, Werbrouck

*

Aantal stemmen/nombre de voix

D

EC

.2008

KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS

CHAMBRE DES REPRESENTANTS

52

ste

ZITTINGSPERIODE

52

ème

LEGISTATURE

WETGEVENDE VERKIEZINGEN VAN 10 JUNI 2007

ELECTIONS LEGISLATIVES DU 10 JUIN 2007

(150 leden)

Commissies en internationale vergaderingen

Evenredige verdeling (politieke fracties)

op grond van de verkiezingsuitslagen

Toepassing van artikel 158, 1, van het Kamerreglement

(150 membres)

Commissions et assemblées internationales

Répartition proportionnelle (groupes politiques)

sur la base des résultats électoraux

Application de l'article 158, 1, du Règlement de la Chambre

*

835073

724787

789445

799844

684390

606206

404077

268648

131385

CD&V

MR

PS

Open Vld

VB

sp.a

Ecolo-Groen!

cdH

N-VA

LDD

FN

23

23

20

18

17

14

12

10

7

5

1

1

23,00000000

1

23,0000000 2

20,0000000

3

18,0000000

4

17,0000000

5

14,0000000

6

12,0000000

7

10,0000000 11

7,00000000 17

5,00000000 26

1,00000000 150

2

11,50000000

8

11,5000000 9

10,0000000 10

9,00000000 12

8,50000000

13

7,00000000

16

6,00000000 20

5,00000000 25

3,50000000 38

2,50000000 56

3

7,66666667 14

7,66666667 15

6,66666667 18

6,00000000 19

5,66666667

23

4,66666667

27

4,00000000 33

3,33333333 41

2,33333333 60

1,66666667 86

4

5,75000000 21

5,75000000 22

5,00000000 24

4,50000000 30

4,25000000

31

3,50000000

37

3,00000000 45

2,50000000 55

1,75000000 81

1,25000000 116

5

4,60000000 28

4,60000000 29

4,00000000 32

3,60000000 36

3,40000000

39

2,80000000

50

2,40000000 58

2,00000000 72

1,40000000 103

1,00000000 149

6

3,83333333 34

3,83333333 35

3,33333333 40

3,00000000 44

2,83333333

49

2,33333333

59

2,00000000 71

1,66666667 85

1,16666667 124

7

3,28571429 42

3,28571429 43

2,85714286 48

2,57142857 51

2,42857143

57

2,00000000

70

1,71428571 82

1,42857143 100

1,00000000 148

8

2,87500000 46

2,87500000 47

2,50000000 54

2,25000000 63

2,12500000

65

1,75000000

80

1,50000000 96

1,25000000 115

9

2,55555556 52

2,55555556 53

2,22222222 64

2,00000000 69

1,88888889

75

1,55555556

90

1,33333333 108

1,11111111 130

10

2,30000000 61

2,30000000 62

2,00000000 68

1,80000000 77

1,70000000

83

1,40000000

102

1,20000000 121

1,00000000 147

11

2,09090909 66

2,09090909 67

1,81818182 76

1,63636364 89

1,54545455

91

1,27272727

113

1,09090909 133

12

1,91666667 73

1,91666667 74

1,66666667 84

1,50000000 95

1,41666667

101

1,16666667

123

1,00000000 146

13

1,76923077 78

1,76923077 79

1,53846154 92

1,38461539 104

1,30769231

109

1,07692308

134

14

1,64285714 87

1,64285714 88

1,42857143 99

1,28571429 110

1,21428571

117

1,00000000

145

15

1,53333333 93

1,53333333 94

1,33333333 107

1,20000000 120

1,13333333

127

16

1,43750000 97

1,43750000 98

1,25000000 114

1,12500000 128

1,06250000

135

17

1,35294118 105

1,35294118 106

1,17647059 122

1,05882353 136

1,00000000

144

18

1,27777778 111

1,27777778 112

1,11111111 129

1,00000000 143

19

1,21052632 118

1,21052632 119

1,05263158 137

20

1,15000000 125

1,15000000 126

1,00000000 142

21

1,09523810 131

1,09523810 132

22

1,04545455 138

1,04545455 139

23

1,00000000 140

1,00000000 141