KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 347
CRABV 52 COM 347
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
22-10-2008
22-10-2008
namiddag
après-midi
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Landsverdediging over "de omzendbrief met
betrekking tot de vrije meningsuiting van de
militairen" (nr. 7129)
1
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Défense
sur "la circulaire relative à la liberté d'expression
des militaires" (n° 7129)
1
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het recht op vrije
meningsuiting van de militairen" (nr. 8025)
1
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le droit à la liberté d'expression des militaires"
(n° 8025)
1
Sprekers: Xavier Baeselen, Luc Sevenhans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Xavier Baeselen, Luc Sevenhans,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister van Landsverdediging over "blogs van
Belgische militairen" (nr. 7142)
3
Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la
Défense sur "des blogs dont la titularité appartient
à des militaires belges" (n° 7142)
3
Sprekers: Xavier Baeselen, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Xavier Baeselen, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de gevolgen van
stoorsystemen voor de gezondheid van de
Belgische militairen" (nr. 7215)
4
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les effets des dispositifs de brouillage sur la
santé des militaires belges" (n° 7215)
4
- de heer François Bellot aan de minister van
Landsverdediging over "de veiligheid en het
welzijn op het werk van militairen in zones dichtbij
storingsapparatuur" (nr. 8014)
4
- M. François Bellot au ministre de la Défense sur
"la sécurité et le bien-être au travail des militaires
dans les zones proches des dispositifs de
brouillage" (n° 8014)
4
Sprekers: Brigitte Wiaux, François Bellot,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, François Bellot,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
5
Questions jointes de
5
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de om budgettaire
redenen te maken keuzes inzake buitenlandse
militaire operaties" (nr. 7216)
5
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les choix à effectuer en matière d'opérations
militaires à l'étranger en raison des contingences
budgétaires" (n° 7216)
5
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de budgettaire weerslag
van de operaties in Afghanistan" (nr. 7247)
5
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'incidence budgétaire des opérations menées en
Afghanistan" (n° 7247)
5
Sprekers: Brigitte Wiaux, David Geerts,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, David Geerts,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "het statuut
van de piloten Lt Avn" (nr. 7338)
6
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le statut des pilotes Lt Avn"
(n° 7338)
6
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
7
Questions jointes de
7
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de 'sociale kassen'"
(nr. 7339)
7
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les 'caisses sociales'" (n° 7339)
7
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de opeising van de
geldelijke middelen van de sociale kassen"
(nr. 7341)
7
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la réquisition des moyens financiers des caisses
sociales" (n° 7341)
7
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de opname van 67% uit
de sociale kassen in de verschillende eenheden"
(nr. 7864)
7
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la ponction de 67% dans les caisses sociales
dans les différentes unités" (n° 7864)
7
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het geld in de sociale
kassen van verschillende kazernes" (nr. 7997)
7
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'argent des caisses sociales de différentes
casernes" (n° 7997)
7
- de heer François Bellot aan de minister van
Landsverdediging over "het beheer van de
catering- en hoteldiensten van Landsverdediging"
(nr. 8015)
7
- M. François Bellot au ministre de la Défense sur
"la gestion des services de restauration et
d'hôtellerie de la Défense" (n° 8015)
7
Sprekers: Luc Sevenhans, David Geerts,
Brigitte Wiaux, François Bellot, André
Flahaut, Pieter De Crem
, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, David Geerts,
Brigitte Wiaux, François Bellot, André
Flahaut, Pieter De Crem
, ministre de la
Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
samenstelling van de beheerscommissie van het
Koninklijk Museum van het Leger en de
Krijgsgeschiedenis" (nr. 7344)
12
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "la composition de la commission de
gestion du Musée royal de l'armée et d'Histoire
militaire" (n° 7344)
12
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde interpellatie en vraag van
13
Interpellation et question jointes de
13
- de heer David Geerts tot de minister van
Landsverdediging
over
"het
gebruik
van
dienstwagens met chauffeur" (nr. 131)
13
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'utilisation de voitures de service avec chauffeur"
(n° 131)
13
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Landsverdediging over "het budget van het
departement
Defensie
voor
dienstwagens"
(nr. 7542)
13
- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur
"le budget du département de la Défense pour les
voitures de service" (n° 7542)
13
Sprekers: David Geerts, Luk Van Biesen,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Luk Van Biesen,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Moties
15
Motions
15
Samengevoegde vragen van
16
Questions jointes de
16
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de dood van een
Belgische blauwhelm in Libanon" (nr. 7462)
16
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "le décès d'un casque bleu belge au Liban"
(n° 7462)
16
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de twee Belgische
militairen die gewond zijn geraakt in Afghanistan"
(nr. 7493)
16
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les deux militaires belges blessés en
Afghanistan" (n° 7493)
16
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Landsverdediging over "de missie van onze
Belgische militairen" (nr. 7531)
16
- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur
"la mission de nos militaires belges" (n° 7531)
16
Sprekers: Brigitte Wiaux, Luk Van Biesen,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Luk Van Biesen,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de nieuwe
invulling van de airshow Air Day" (nr. 7463)
17
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "le nouveau concept de show aérien
Air Day " (n° 7463)
17
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
ontmijningsoperatie van de mijnenjager Primula"
(nr. 7465)
18
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "l'opération du chasseur de mines
Primula" (n° 7465)
18
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Olivier Hamal aan de minister
van Landsverdediging over "het gebruik van less-
than-lethalwapens en meer bepaald de FN 303
door de Belgische strijdkrachten" (nr. 7574)
19
Question de M. Olivier Hamal au ministre de la
Défense sur "l'usage par les forces armées
belges d'armes à létalité réduite et plus
précisément le FN 303" (n° 7574)
19
Sprekers: Olivier Hamal, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Olivier Hamal, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Olivier Maingain aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"het
ontbreken van een delegatie van het Belgisch
leger op de door Canada georganiseerde
herdenking van de 90ste verjaardag van het einde
van de Eerste Wereldoorlog" (nr. 7625)
20
Question de M. Olivier Maingain au ministre de la
Défense sur "l'absence d'une délégation de
l'armée belge lors de la commémoration par le
Canada du 90e anniversaire de la fin de la
première guerre mondiale" (n° 7625)
20
Sprekers: Olivier Maingain, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Olivier Maingain, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de
minister van Landsverdediging over "de impact
van gewapende conflicten op het milieu"
(nr. 7500)
20
Question de Mme Valérie Déom au ministre de la
Défense sur "l'impact environnemental des
conflits armés" (n° 7500)
20
Sprekers: Valérie Déom, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Valérie Déom, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Interpellatie van de de heer David Geerts tot de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van militaire vliegtuigen" (nr. 151)
21
Interpellation de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'utilisation d'avions militaires"
(n° 151)
21
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Moties
22
Motions
22
Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
bescherming van de identiteitsgegevens van
militairen die deelnemen aan een risicovolle
missie" (nr. 7648)
22
Question de Mme Valérie Déom au ministre de la
Défense sur "le respect de l'anonymat des
militaires en mission délicate" (n° 7648)
22
Sprekers: Valérie Déom, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Valérie Déom, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Interpellatie van de heer Luc Sevenhans tot de
minister van Landsverdediging over "een
mogelijke
belangenvermenging
binnen
het
23
Interpellation de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "une éventuelle confusion
d'intérêts au sein de l'Institut des Vétérans -
23
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
Instituut voor Veteranen Nationaal Instituut voor
Oorlogsinvaliden,
Oud-strijders
en
Oorlogsslachtoffers" (nr. 153)
Institut National des Invalides de Guerre, Anciens
Combattants et Victimes de Guerre" (n° 153)
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Hans Bonte aan de minister
van Landsverdediging over "de afbouw van de
sportfaciliteiten in de kazerne van Peutie"
(nr. 7815)
25
Question de M. Hans Bonte au ministre de la
Défense sur "la réduction des investissements
dans les équipements sportifs de la caserne de
Peutie" (n° 7815)
25
Sprekers: Hans Bonte, Pieter De Crem,
minister
van
Landsverdediging,
André
Flahaut
Orateurs: Hans Bonte, Pieter De Crem,
ministre de la Défense, André Flahaut
Samengevoegde vragen van
26
Questions jointes de
26
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de militaire voetbalploeg"
(nr. 7744)
27
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'équipe de football de l'armée" (n° 7744)
27
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
voetbalploeg"
(nr. 7868)
27
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"l'équipe de football" (n° 7868)
27
Sprekers: David Geerts, André Flahaut,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, André Flahaut,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"het
sportbeleid binnen Defensie" (nr. 7832)
28
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "la politique sportive au sein de la
Défense" (n° 7832)
28
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
huurwoningen van de CDSCA in Leopoldsburg"
(nr. 7623)
29
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les logements de location de
l'OCASC à Bourg-Léopold" (n° 7623)
29
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "het vliegend
materieel
van
de
Belgische
krijgsmacht"
(nr. 7624)
30
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "le matériel volant des forces
armées belges" (n° 7624)
30
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer André Flahaut aan de minister
van Landsverdediging over "de overgang van het
vrijwilligersstatuut van 124 militairen naar het
statuut van beroepsmilitair" (nr. 7865)
31
Question de M. André Flahaut au ministre de la
Défense sur "le passage du statut de volontaire
de 124 militaires au statut de militaires de
carrière" (n° 7865)
31
Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
22
OKTOBER
2008
Namiddag
______
du
MERCREDI
22
OCTOBRE
2008
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.38 uur en
voorgezeten door de heer André Flahaut.
La réunion publique est ouverte à 14 h 38 sous la
présidence de M. André Flahaut.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Landsverdediging over "de omzendbrief met
betrekking tot de vrije meningsuiting van de
militairen" (nr. 7129)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het recht op vrije
meningsuiting van de militairen" (nr. 8025)
01 Questions jointes de
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Défense
sur "la circulaire relative à la liberté d'expression
des militaires" (n° 7129)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le droit à la liberté d'expression des militaires"
(n° 8025)</b>
01.01 Xavier Baeselen (MR): Deze zomer zouden
de diensten van de minister een nieuwe
omzendbrief betreffende de vrije meningsuiting
uitgevaardigd hebben, met daarin een aantal
verplichtingen in verband met het respect dat men
het staatshoofd verschuldigd is. Wat is de inhoud
en de juiste draagwijdte van die omzendbrief?
Waarom heeft u die omzendbrief uitgevaardigd?
Heeft u onlangs bepaalde uitwassen vastgesteld,
die deze nieuwe regels of een herinnering aan de
bestaande regels zouden rechtvaardigen?
01.01 Xavier Baeselen (MR) : Durant l'été, une
nouvelle circulaire relative à la liberté d'expression
aurait été édictée par les services du ministre, qui
contiendrait des obligations de respect à l'égard du
chef de l'État. Quels sont le contenu et la portée
exacte de cette circulaire ? Pourquoi avez-vous pris
cette circulaire ? Avez-vous observé des dérives
récentes qui justifient ces nouvelles règles ou le
rappel de règles existantes ?
01.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Met een
nieuwe richtlijn van 1 maart 2008 wil het DGIPR de
grenzen inzake vrije meningsuiting voor het
personeel van Defensie nauwkeuriger bepalen.
Destijds stelde de minister dat een militair zijn
volledige vrijheid van meningsuiting behoudt in de
privésfeer en dat republikeinse opvattingen
verboden zijn vermits aldus de koninklijke familie in
vraag wordt gesteld. Hij verwees daarbij naar het
tuchtreglement, maar legde op die manier de
merkwaardige paradox bloot dat militairen zich
kandidaat mogen stellen voor een politiek mandaat,
maar een tuchtsanctie riskeren indien ze opkomen
voor een republikeinse partij. In een recent advies
van de Raad van State wordt echter gesteld dat
zulks niet mag worden beschouwd als een gebrek
aan respect tegenover het Staathoofd of de
01.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Par le
biais d'une nouvelle directive datée du 1er mars
2008, la DGIPR entend mieux préciser les limites
applicables au personnel du département de la
Défense en matière de liberté d'expression. Le
ministre avait indiqué précédemment qu'un militaire
jouissait d'une liberté d'expression totale dans la
sphère privée et que les conceptions républicaines
étaient interdites puisqu'elles impliquaient une
remise en question de la famille royale. Il s'est
référé à cet égard au règlement de discipline mais,
de la sorte, il a mis le doigt sur un singulier
paradoxe : les militaires peuvent se porter candidat
à un mandat politique mais risquent une sanction
disciplinaire s'ils soutiennent un parti républicain. Un
avis récent du Conseil d'État conclut toutefois
qu'une telle attitude ne peut être considérée comme
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
instellingen.
un manque de respect à l'égard du chef de l'État ou
des institutions.
Een militair mag in die omstandigheden dan ook
niet worden gesanctioneerd. Kent de minister dit
advies? Is hij van mening dat een militair ook buiten
de
privésfeer
zijn
volledige
vrijheid
van
meningsuiting behoudt zolang hij niet spreekt in zijn
hoedanigheid van militair?
Un militaire ne peut dès lors être sanctionné dans
de telles circonstances. Le ministre a-t-il
connaissance de cet avis ? Estime-t-il qu'un
militaire
conserve
également
une
liberté
d'expression totale en dehors de la sphère privée
tant qu'il ne s'exprime pas en sa qualité de
militaire ?
01.03 Minister Pieter De Crem (Frans): De nota in
verband met het recht op vrije meningsuiting van
het personeel van Defensie kan u op het internet
raadplegen. Ik zal de heer Baeselen er niettemin
een afschrift van bezorgen.
01.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
note relative au droit du personnel de la Défense
d'exprimer son opinion est disponible sur internet.
Je transmettrai néanmoins une copie à M Baeselen.
(Nederlands) Collega Sevenhans kan alle
informatie terugvinden op de website, maar ik
bezorg hem nog een kopie.
(En néerlandais) M. Sevenhans trouvera toutes les
informations sur le site internet mais je lui fournirai
une copie.
(Frans) Er werd een nieuwe richtlijn uitgevaardigd,
ter vervanging van de oorspronkelijke richtlijn uit
1994 van minister Delcroix, omtrent het recht op
vrije meningsuiting voor het personeel van
Defensie. Ze geldt zowel voor het burgerpersoneel
als voor de militairen bij Defensie en geeft kort hun
rechten en plichten weer. De richtlijn heeft volgende
wettelijke grondslagen: het Europees Verdrag tot
bescherming van de rechten van de mens en de
fundamentele vrijheden, het Internationaal Verdrag
inzake burgerrechten en politieke rechten, de
Belgische Grondwet, het militair Strafwetboek, het
Strafwetboek, de besluitwet betreffende de staat
van oorlog en de staat van beleg, de wet houdende
het tuchtreglement van de Krijgsmacht, de wet tot
bescherming van de persoonlijke levenssfeer ten
opzichte van de verwerking van persoonsgegevens
en andere referentieteksten.
De nieuwe richtlijn werd veeleer uitgevaardigd met
het oog op een standaardisering van de vorige
richtlijnen dan met het oog op een inhoudelijke
wijziging. De bedoeling is in de allereerste plaats
om meer duidelijkheid te scheppen. Voor zover een
personeelslid van Defensie geen officiële informatie
verspreidt, mag hij uitdrukking geven aan zijn
gedachtegoed en aan zijn eigen mening. Als er een
verband kan worden gelegd tussen de persoon en
zijn functie, moet de betrokkene aangeven dat hij in
eigen naam spreekt. Misbruik van dat recht kan
bestraft worden.
(En français) La directive originale de 1994 du
ministre Delcroix a été remplacée par une nouvelle
directive à propos du droit d'expression du
personnel de la Défense. Elle est valable tant pour
les civils que pour les militaires de la Défense et
donne un résumé de leurs droits et devoirs. Ses
bases légales sont la Convention européenne pour
la sauvegarde des Droits de l'homme et des
Libertés fondamentales, le Pacte international relatif
aux droits civils et politiques, la Constitution belge,
le Code pénal militaire, le Code pénal, l'arrêté-loi
relatif à l'état de guerre et à l'état de siège, la loi
portant le règlement de discipline des forces
armées, la loi relative à la protection de la vie privée
à l'égard du traitement des données à caractère
personnel et d'autres documents de référence.
Les raisons d'édicter une nouvelle directive sont
une standardisation des directives précédentes
plutôt que des adaptations de contenu. La nouvelle
directive sert avant tout à procurer plus de clarté.
Tant qu'un membre de la Défense ne diffuse pas
d'information officielle, il peut exprimer ses idées et
sa propre opinion. Si un lien était établi entre cette
personne et sa fonction, elle doit indiquer qu'elle
parle en son propre nom. L'abus de ce droit peut
donner lieu à des sanctions.
(Nederlands) Militairen die een politiek engagement
opnemen, moeten dit doen als privépersoon. Ze
kunnen echter geen standpunten innemen die
strijdig zijn met de wettelijke bepalingen, anders
riskeren ze een statutaire maatregel. Er is wat mij
(En néerlandais) Les militaires qui assument un
mandat politique, doivent le faire à titre privé. Ils ne
peuvent néanmoins adopter de positions contraires
aux dispositions légales. S'ils le font, une mesure
statutaire peut être prise. Je n'y vois aucun
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
betreft geen sprake van een paradox.
paradoxe.
01.04 Xavier Baeselen (MR): In de omzendbrief
zie ik het recht voor de militair om zijn mening te
uiten als militair, en punt C over de beperkingen van
de vrije meningsuiting: bij de uitoefening van hun
recht dienen de militairen zich eerbiedig te
gedragen ten opzichte van de koning als
staatshoofd, de grondwettelijke macht en de
staatsinstellingen. Dat lijkt me begrijpelijk!
01.04 Xavier Baeselen (MR) : Dans la circulaire,
je vois le droit pour le militaire d'exprimer son
opinion en tant que militaire et le point C qui
concerne les limitations à la liberté d'expression :
« lors de l'exercice de leur droit, les militaires sont
tenus d'être respectueux du chef de l'État, des
pouvoirs constitutionnels et des institutions de
l'État ». Cela me paraît clair !
01.05 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Zolang
een militair niet optreedt als zodanig, geniet hij dus
alle rechten van de gewone burger.
01.05 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Tant
qu'un militaire n'intervient pas en cette qualité, il
jouit donc des mêmes droits que le citoyen
ordinaire.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister van Landsverdediging over "blogs van
Belgische militairen" (nr. 7142)
02 Question de M. Xavier Baeselen au ministre de
la Défense sur "des blogs dont la titularité
appartient à des militaires belges" (n° 7142)</b>
02.01 Xavier Baeselen (MR): Bent u, wat de
vrijheid van meningsuiting van de militairen betreft,
op de hoogte van "blogs" die sommige militairen op
het net zetten en die bepaalde eventueel gevoelige
informatie ter sprake kunnen brengen? Welke
maatregelen kan de minister van Landsverdediging
nemen om die onthullingen tegen te gaan? Bestaat
er een cel in uw departement die de militairen wijst
op die kwesties?
02.01 Xavier Baeselen (MR) : Concernant la
liberté d'expression des militaires, avez-vous
connaissance de "blogs", édités par certains
militaires, de nature à évoquer certaines
informations éventuellement sensibles ? Quelles
mesures le ministère de la Défense peut-il prendre
pour contrer lesdites divulgations ? Existe-t-il une
cellule, au sein de votre département, qui
sensibilise les militaires à ces questions ?
02.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Talrijke
initiatieven
van
huidige
en
gewezen
personeelsleden worden bekend gemaakt via de
"blogs" en de webstekken. Landsverdediging kan
de aanmoediging via de media met inbegrip van
internet, om militair te worden alleen maar
toejuichen.
De rechten en restricties betreffende het recht op
vrije meningsuiting staan uitdrukkelijk vermeld in
een interne richtlijn die de aanpassing is van de wet
van 14 januari 1975 en die van toepassing is op al
het personeel van Landsverdediging, zelfs na het
stopzetten van de functie.
Informaticabeveiliging maakt integraal deel uit van
de door de Algemene Dienst inlichting en veiligheid
gereglementeerde veiligheidsmaatregelen die elke
militair dient na te leven. De inhoud van die sites
wordt
geregeld
gecontroleerd
door
het
webmanagement en de DGIPR. Tot dusver heeft
die DG nog geen vertrowuelijke informatie
gevonden.
02.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : De
nombreuses initiatives de membres et d'anciens du
personnel sont diffusées via les "blogs" et les sites
web. La Défense ne peut qu'encourager la
promotion de la profession de militaire par
l'intermédiaire des médias, y compris l'Internet.
Les droits et les restrictions concernant le droit de la
liberté d'expression sont explicités dans une
directive interne qui est l'adaptation de la loi 14
janvier 1975 et applicable à tout le personnel de la
Défense, même après cessation de la fonction.
La sécurité informatique fait partie intégrante des
mesures sécuritaires réglementées par le service
général de renseignement et de la sécurité (SGRS)
que chaque militaire se doit de respecter. Le
contenu de ces sites est régulièrement contrôlé par
le web management et la DGIPR. Jusqu'à présent,
cette DG n'a pas trouvé d'informations classifiées.
Het
personeel op zending beschikt
over
internetfaciliteiten die verleend worden door
Le personnel en mission dispose des facilités
internet fournies par la Défense. Pour chaque
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Defensie. Voor elke operatie opent Defensie een
forum op haar internetsite mil.be. De bevoegde
eenheid wijst een forumbeheerder aan die continu
toezicht houdt op het forum.
Die bepalingen maken deel uit van de sociale
maatregelen.
opération, la Défense ouvre un forum sur son site
internet mil.be. L'unité en charge désigne un
administrateur qui doit superviser le forum de façon
permanente.
Ces dispositions font partie des mesures sociales.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de gevolgen van
stoorsystemen voor de gezondheid van de
Belgische militairen" (nr. 7215)
- de heer François Bellot aan de minister van
Landsverdediging over "de veiligheid en het
welzijn op het werk van militairen in zones
dichtbij storingsapparatuur" (nr. 8014)
03 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les effets des dispositifs de brouillage sur la
santé des militaires belges" (n° 7215)<br>- M. François Bellot au ministre de la Défense sur
"la sécurité et le bien-être au travail des militaires
dans les zones proches des dispositifs de
brouillage" (n° 8014)</b>
03.01 Brigitte Wiaux (cdH): Ik heb in september
gehoord en gezien dat Belgische soldaten die met
bepaalde voertuigen rondrijden in Afghanistan,
klagen over hoofdpijn, migraine en misselijkheid.
Deze symptomen zouden toegeschreven kunnen
worden
aan
de
straling
van
de
Symphonystoorzenders waarmee de voertuigen zijn
uitgerust.
Werden er controles uitgevoerd, en met welk
resultaat?
03.01 Brigitte Wiaux (cdH) : J'ai vu et entendu en
septembre que des soldats belges qui utilisent des
véhicules en Afghanistan se plaignent de maux de
tête, de migraines et de nausées qui pourraient être
liés aux irradiations provoquées par les appareils de
brouillage Symphony installés sur ces véhicules.
Y a-t-il eu des contrôles et disposez-vous de
résultats ?
03.02 François Bellot (MR): Sommige militairen
die
voertuigen
met
Symphonystoorzenders
bemannen, hebben gezondheidsklachten. Wij horen
dergelijke
getuigenissen
van
militairen
in
Afghanistan.
Werd
u
ingelicht
over
die
verbreide
gezondheidsproblemen?
Welke
maatregelen
werden er getroffen om dat te controleren en de
oorzaken vast te stellen? Wat is de emissiesterkte
in volt per meter? Wat zijn, tot slot, de conclusies
van de eerste analyses? Gaat het om de indirecte
gevolgen van het gebruik van de airco of is er een
verband met de uitzending van radiogolven?
03.02 François Bellot (MR) : Un certain nombre
d'équipages de véhicules équipés du système de
brouillage Symphony souffrent de malaises. De tels
témoignages proviennent d'Afghanistan.
Avez-vous été informé de cette vague de
malaises ? Quelles dispositions ont-elles été prises
pour assurer le contrôle et déterminer les causes ?
Quelle est la puissance d'émission en voltmètres ?
Enfin, quelles sont les conclusions des premières
analyses ? S'agit-il d'effets indirects de l'utilisation
d'air conditionné ou est-ce lié aux émissions
d'ondes radio ?
03.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Tot nu toe
werden er tien klachten van militairen geregistreerd,
over hoofdpijn die volgens hen te wijten is aan het
gebruik van het systeem ECM-Symphony in het
kader van een missie die sinds 1 oktober afgelopen
is.
Uit metingen in februari en augustus 2008 is
gebleken dat de normen voor de boordcommandant
lichtjes
overschreden
werden.
Volgens
de
instructies mochten de bestuurder en de schutter
03.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : A ce
jour, dix plaintes de militaires ont été enregistrées
pour des maux de têtes qu'ils imputent à l'utilisation
du système ECM-Synphony dans le cadre d'une
mission terminée depuis le 1
er
octobre.
Des mesures exécutées en février et août 2008
montraient un léger déplacement des normes pour
le commandant de bord. Les consignes stipulaient
que le chauffeur et le tireur pouvaient circuler la tête
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
onder het rijden hun hoofd buiten boord houden
terwijl het Symphonysysteem in werking was, maar
moest de boordcommandant in het voertuig blijven,
met het luik gesloten. Daarover werd onderhandeld
door het personeel dat bevoegd was voor die
missies.
hors du véhicule lorsque le système Symphony était
en fonctionnement mais que le commandant de
bord devait rester dans le véhicule écoutilles
fermées. Ceci a été négocié par le personnel
chargé de ces missions.
03.04 Brigitte Wiaux (cdH): Ik maak me nog
steeds zorgen over de boordcommandanten. Ik
hoop dat de minimale overschrijding van de normen
hun gezondheid niet schaadt.
03.04 Brigitte Wiaux (cdH) : Je reste perplexe par
rapport aux commandants de bord. J'espère que le
dépassement minimal de normes n'est pas
préjudiciable à leur santé.
03.05 François Bellot (MR): Ik hoop dat men u
feedback zal geven met betrekking tot de getroffen
maatregelen, en dat u de gelegenheid zal krijgen
om hierover opnieuw met ons van gedachten te
wisselen.
03.05 François Bellot (MR) : J'espère que vous
aurez un feed-back des mesures prises et
l'occasion de nous en reparler.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de om budgettaire
redenen te maken keuzes inzake buitenlandse
militaire operaties" (nr. 7216)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de budgettaire weerslag
van de operaties in Afghanistan" (nr. 7247)
04 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les choix à effectuer en matière d'opérations
militaires à l'étranger en raison des contingences
budgétaires" (n° 7216)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'incidence budgétaire des opérations menées
en Afghanistan" (n° 7247)</b>
04.01 Brigitte Wiaux (cdH): De buitenlandse
militaire operaties werden ten dele gefinancierd op
basis van een gezamenlijke berekening van de
werkingskosten en ten dele op basis van een
specifiek budget voor 2008 van bijna 59 miljoen
euro. Eind juni jongstleden zou de inspectie van
Financiën een slecht rapport hebben opgemaakt
waarin wordt voorspeld dat het budget voor
buitenlandse operaties gevoelig zou worden
overschreden.Wat zijn de mogelijkheden en
voorstellen in verband met de keuze van operaties
in de toekomst?
04.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Les opérations
militaires extérieures sont financées en partie sur
une base de calcul commun des frais de
fonctionnement et en partie sur la base d'un budget
spécifique pour 2008 de près de 59 millions. Il y
aurait eu un rapport négatif de l'Inspection des
finances à la fin du mois de juillet dernier qui
laisserait augurer un dépassement sensible de
l'enveloppe
consacrée
aux
opérations
extérieures. Quelles sont les options et les
propositions quant aux choix futurs d'opérations ?
04.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Op 15
september kregen we in het Parlement een
presentatie over de toestand in Afghanistan. Wat
zijn op dit moment de bruto- en nettokosten van de
verschillende operaties in Afghanistan voor het
kalenderjaar 2008? Hoe wordt dit naar 2009
begroot? Wat zijn de personeels- en vervoerkosten
in 2008 en 2009? Hoeveel kost het vervoer van
materiaal en de ondersteuning van de operatie? Is
er een akkoord over de budgetverhoging die tijdens
de begrotingscontrole werd gevraagd? Volstaat het
nieuwe bedrag van 73,7 miljoen euro? Zo neen,
waar denkt de minister extra middelen te vinden?
04.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le 15
septembre dernier, nous avons assisté au
Parlement à un exposé sur la situation en
Afghanistan. Quels sont actuellement les coûts brut
et net des diverses opérations en Afghanistan pour
l'année civile 2008 ? Quel sera le budget pour
2009 ? Quels ont été les frais de personnel et de
transport en 2008 et quel est le montant prévu pour
2009 ? Quel est le coût du transport de matériel et
du soutien à l'opération ? La majoration du budget
demandée lors du contrôle budgétaire a-t-elle été
approuvée ? Le nouveau montant de 73,7 millions
d'euros est-il suffisant ? Dans la négative, où le
ministre pense-t-il pouvoir trouver des moyens
supplémentaires ?
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
De voorzitter: Ik veronderstel dat deze commissie
de gelegenheid zal hebben om een uiteenzetting te
horen, zodra de regering haar beleidskeuzes zal
hebben vastgelegd in verband met de verschillende
operaties in 2009?
Le président : Je suppose que cette commission
aura l'occasion d'entendre un exposé lorsque le
gouvernement aura pris option sur les différentes
opérations en 2009 ?
04.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Ja, maar ik
zou liever alle aanwezige commissieleden een
document bezorgen met de nodige antwoorden en
cijfergegevens over de operaties. Dat antwoord
geldt ook voor de vragen van mevrouw Wiaux.
04.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : Oui.
Mais je préfère distribuer à tous les membres de la
commission présents un document sur lequel vous
trouverez une réponse traduite en chiffres sur les
opérations. La réponse vaut aussi pour les
questions posées par Mme Wiaux.
(Nederlands) De brutokosten voor de operaties in
Afghanistan in 2008 bedragen 57,49 miljoen euro,
de nettokosten 31,95 miljoen euro. Van de
bijkomende vergoedingen aan het personeel zal ik
een gedetailleerd overzicht bezorgen.
De Belgische deelname aan de operaties van 2009
maakt het voorwerp uit van politieke besluitvorming
en zal binnen het budget 2009 passen. De
begroting 2009 voor Defensie is afgerond en het
budget kan aangevuld worden met bijdragen van de
UNO, de EU en de FOD Buitenlandse Zaken om de
operaties te financieren. In voorkomend geval
kunnen ook kredieten uit 2008 volgens een
wettelijke procedure worden overgeheveld.
(En néerlandais) Le coût brut des opérations en
Afghanistan pour 2008 se monte à 57,49 millions
d'euros et le coût net à 31,95 millions d'euros. Je
fournirai un aperçu détaillé des indemnités
supplémentaires octroyées au personnel.
La participation belge aux opérations de 2009 fait
l'objet d'une décision politique et sera inscrite au
budget 2009. Le budget 2009 de la Défense est
clôturé et peut être complété par les contributions
de l'ONU, de l'Union européenne et du SPF Affaires
étrangères dans le cadre du financement des
opérations. Le cas échéant, des crédits de 2008
peuvent également être transférés selon la
procédure légale.
(Frans) In antwoord op de vragen van mevrouw
Wiaux heeft de staf van Defensie mij een planning
meegedeeld. Daarover werd een positieve
discussie gevoerd voor de operaties in 2009. Het
ontwerp werd door mijn kabinet bestudeerd en zal
zeer binnenkort ter beraadslaging aan de
ministerraad worden voorgelegd.
(En français) En réponse aux questions de Mme
Wiaux, l'état-major de la Défense m'a remis une
planification. Celle-ci a fait l'objet d'une discussion
positive pour les opérations en 2009. Le projet a été
étudié au sein de mon cabinet et sera très
prochainement délibéré au sein du Conseil des
ministres.
04.04 Brigitte Wiaux (cdH): Ik wacht dus op
nieuwe informatie voor 2009.
04.04 Brigitte Wiaux (cdH) : J'attendrai donc de
nouvelles informations pour 2009.
04.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Ik zal de tabel
afwachten en later bij de bespreking tussenkomen.
04.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : J'attendrai de
recevoir le tableau avant d'intervenir ultérieurement
dans la discussion.
04.06 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik kan de
heer Van der Maelen een schriftelijk antwoord op
zijn vraag nr. 7275 bezorgen. Indien hij ter zake nog
bijkomende vragen zou hebben, zou hij een nieuwe
vraag kunnen indienen.
04.06 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Concernant la question n° 7275 de M. Van der
Maelen, je peux lui faire parvenir ma réponse écrite.
S'il a encore des questions supplémentaires à ce
sujet, il pourrait introduire une nouvelle question.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "het statuut
van de piloten Lt Avn" (nr. 7338)
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "le statut des pilotes Lt Avn"
(n° 7338)</b>
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Het
personeel van het vliegwezen werd bij de recente
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Lors des
récentes
réorganisations, les membres du
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
herstructureringen opgenomen in het korps Light
Aviation van de luchtmacht, maar niet in het korps
Varend Personeel van de luchtmacht, zodat zij niet
genieten van dezelfde statutaire bepalingen inzake
loopbaan en pensioenregeling als hun collega's.
Desalniettemin vliegen piloten van het korps Light
Aviation ook met de Sea King en de C130.
Kan de minister een overzicht geven van het aantal
piloten van het korps Light Aviation per type toestel?
Is de minister van plan om deze discriminatie weg
te werken? Zou het niet aangewezen zijn om het
korps Light Aviation gewoon op te nemen in het
korps Varend Personeel van de luchtmacht?
personnel de l'aviation a été intégré au corps Light
Aviation
et non au corps Personnel Navigant de la
force aérienne. De ce fait, ils ne tombent pas sous
l'application des mêmes dispositions statutaires que
leurs collègues en matière de carrière et de régime
de pension. Pourtant, les pilotes du corps Light
Aviation
pilotent aussi des Sea King et des C130.
Le ministre peut-il nous communiquer le nombre de
pilotes du corps Light Aviation par type d'appareil ?
A-t-il l'intention de lever cette discrimination ? Ne
s'indiquerait-il pas d'intégrer simplement le corps
Light Aviation au corps Personnel Navigant de la
force aérienne ?
05.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Voor
het type A109 Agusta werd het aantal piloten van
Light Aviation vastgelegd op 71, voor de Alouette 2
op 21 piloten, voor de Alouette 3 op twee, voor de
C130 Hercules op twee, voor de Gazelle op drie,
voor de Sea King op vier, voor de Marchetti SF 260
op zes, voor de verbindingsvliegtuigen op zes en
voor de Embraer Jingo op twee.
05.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le nombre de pilotes de Light Aviation a été fixé à
71 pour le type A109 Agusta, 21 pour les Alouette 2,
2 pour les Alouette 3, 2 pour les C130 Hercules,
3 pour les Gazelle, 4 pour les Sea King, 6 pour les
Marchetti SF 260, 6 pour les avions de liaison et 2
pour les Embraer Jingo.
Het korps Light Aviation heeft een uitdovend
karakter omdat alle nieuwe piloten sinds 2004
worden aangeworven onder het statuut van het
Varend Personeel van de luchtmacht. De wedden
en luchtvaarttoelagen van de piloten van Light
Aviation zijn gelijkgesteld met die van het korps van
het Varend Personeel. De enige verschillen houden
verband met anciënniteit en pensioenleeftijd, en die
twee aspecten worden momenteel geheroriënteerd.
Le corps Light Aviation présente un caractère
exécutif dans la mesure où, depuis 2004, tous les
nouveaux pilotes sont recrutés sous le statut de
personnel navigant de la Force aérienne. Les
traitements et les allocations de vol des pilotes du
corps Light Aviation sont assimilés à ceux du corps
du Personnel navigant. Les seules différences ont
trait à l'ancienneté et à l'âge de la pension, deux
aspects qui font actuellement l'objet d'un
aménagement.
05.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik noteer
dat de minister werkt aan een billijke regeling.
05.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Je
retiens que le ministre prépare une réglementation
équitable.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de 'sociale kassen'"
(nr. 7339)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de opeising van de
geldelijke middelen van de sociale kassen"
(nr. 7341)
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de opname van 67% uit
de sociale kassen in de verschillende eenheden"
(nr. 7864)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het geld in de sociale
kassen van verschillende kazernes" (nr. 7997)
- de heer François Bellot aan de minister van
Landsverdediging over "het beheer van de
06 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les 'caisses sociales'" (n° 7339)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la réquisition des moyens financiers des caisses
sociales" (n° 7341)<br>- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la ponction de 67% dans les caisses sociales
dans les différentes unités" (n° 7864)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'argent des caisses sociales de différentes
casernes" (n° 7997)<br>- M. François Bellot au ministre de la Défense sur
"la gestion des services de restauration et
d'hôtellerie de la Défense" (n° 8015)</b>
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
catering-
en
hoteldiensten
van
Landsverdediging" (nr. 8015)
06.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De
recente beslissing van de minister om een deel van
de gespaarde middelen van de Restauratie- en
Hoteldienst van Defensie (RHDD) op te vragen is bij
heel wat militairen in slechte aarde gevallen. Dat
men 6 miljoen euro uit de financiële reserves van
de
RHDD
gaat
aanwenden
voor
infrastructuurwerken lijkt sterk op een hold-up van
de minister. Ik begrijp dat dit een wanhoopspoging
is,
want
de
rekeningen
van
de
vorige
regeerperiodes
worden
duidelijker
zichtbaar.
Sommige eenheden hadden bepaalde reserves
echter al bestemd. Zal de minister zaak per zaak
bekijken en duidelijk communiceren wat hij met de
middelen gaat doen?
06.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : La
décision récente du ministre d'utiliser une partie des
réserves du Service de Restauration et d'Hôtellerie
de la Défense (SRHD) a été mal accueillie par de
nombreux militaires. En puisant 6 millions d'euros
dans les réserves financières du SRHD pour des
travaux d'infrastructure, le ministre commet pour
ainsi dire un hold-up. Il s'agit manifestement d'une
tentative désespérée car on commence à y voir plus
clair
dans
les
comptes
des
législatures
précédentes. Certaines unités avaient toutefois déjà
affecté certaines réserves. Le ministre examinera-t-
il la situation au cas par cas et indiquera-t-il
clairement ce qu'il compte faire de ces moyens ?
06.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De minister rijdt
het gat in de begroting dicht door de sociale kassen
leeg te plunderen. Hij heeft daarnet aangehaald dat
hij middelen zoekt voor de verhoging van de
operationele inzet. Aanvankelijk verklaarde hij dat
hij
de
reserves
zou
gebruiken
om
infrastructuurwerken uit te voeren.
Wat is de wettelijke basis voor deze hold-up? Die
rekeningen zijn geopend door een vzw of een
feitelijke vereniging en zij kunnen dit weigeren. En
waarom moet alles zo snel gaan?
06.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le ministre
organise le pillage des caisses sociales pour
combler le déficit du budget. Il vient de laisser
entendre qu'il était à la recherche de moyens pour
augmenter
le
déploiement
opérationnel.
Initialement, il avait déclaré qu'il utiliserait les
réserves
pour
la
réalisation
de
travaux
d'infrastructure.
Sur quelle base légale repose ce hold-up ? L' ASBL
ou l'association de fait qui a ouvert ces comptes
peut refuser cette transaction. Par ailleurs, pourquoi
cette opération est-elle si urgente ?
06.03 Brigitte Wiaux (cdH): De pers kondigt aan
dat u tussen zes en tien miljoen euro wil ophalen bij
de sociale kassen van diverse kazernes om ze te
gebruiken voor infrastructuurwerken. Dat geld zou
"het klein beetje winst zijn dat wordt gemaakt
doordat militairen in de restaurants, bars en
kantines in hun kazernes iets consumeren." Het zou
dienen om de sociale of culturele activiteiten voor
de soldaten te organiseren en niet om facturen mee
te betalen". Bent u van plan de bepalingen die die
sociale kas regelen, te wijzigen? Kunt u me meer
informatie geven?
06.03 Brigitte Wiaux (cdH) : La presse annonce
que vous avez ou allez réclamer six des dix millions
d'euros des caisses sociales de plusieurs casernes
pour les affecter à des travaux d'infrastructure. Cet
argent serait "le fruit de petits bénéfices réalisés par
les militaires dans les restaurants, les bars, les
cantines de leurs casernes". Il aurait pour but
"d'organiser des activités sociales ou culturelles
pour les soldats et non pour payer des factures".
Comptez-vous modifier les dispositions qui
régissent cette caisse sociale ? Pouvez-vous me
donner de plus amples informations ?
06.04 François Bellot (MR): Het koninklijk besluit
van 21 maart 2003 heeft de beheersregels
vastgelegd van de restauratie- en hoteldienst van
Defensie. Die installaties kunnen worden
aangesproken op hun verantwoordelijkheid in het
beheer van de mess en de restaurants van de
verschillende kazernes, en krijgen in ruil een
relatieve vrijheid om de verkoopprijs van bepaalde
producten vast te leggen. Beheerscomités hebben
tot taak de verkoopprijzen van de maaltijden en
dranken vast te leggen. Het beheer van de
verdiende
middelen
gebeurt
via
de
06.04 François Bellot (MR) : L'arrêté ministériel
du 21 mars 2003 a fixé les règles de gestion des
services de restauration et d'hôtellerie de la
Défense. Ces installations voient leur responsabilité
engagée dans la gestion des mess et des
restaurants de différentes casernes avec, en
contrepartie, la liberté relative de fixer le prix de
vente de certains produits. Des comités de gestion
ont pour mission de fixer les prix de vente des
repas et des boissons. La gestion des moyens
récoltés se fait via des comptes d'État à gestion
séparée sous contrôle de la Cour des comptes.
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
Staatsrekeningen met afzonderlijk beheer onder
controle van het Rekenhof.
Die beheerscomités staan in hun hemd door uw
ontwerp van ministerieel besluit. Ik vrees dat ze
zullen beslissen voortaan de winst tot een minimum
te beperken, aangezien ze de middelen waarmee
ze tot dan toe hun activiteiten tot een goed einde
konden brengen, zullen verliezen.
Is de lokale responsabilisering niet de beste
garantie voor een goed onderhoud van de
installaties en de hotels? Maakt u het met dit
ontwerp niet mogelijk dat Defensie zich de op lokaal
niveau gemaakte winst toe-eigent voor operaties die
per slot van rekening deel uitmaken van de sociale
activiteit?
Ces comités de gestion se sentent dépossédés par
votre projet d'arrêté ministériel et je crains qu'ils ne
décident de limiter dorénavant les bénéfices au
strict minimum, puisqu'ils seront dépossédés des
moyens qui leur permettaient jusque là de mener à
bien leurs opérations.
La responsabilisation locale n'est-elle pas le
meilleur garant d'un bon entretien des installations
et des établissements d'hôtellerie ? Ne permettez-
vous pas à la Défense, par ce projet, de
s'approprier le bénéfice réalisé au niveau local pour
des opérations qui font finalement partie de l'activité
sociale ?
06.05 André Flahaut (PS): Aangezien de vorige
sprekers
mijn
gedachtegang
uitstekend
samengevat hebben, ook al behoren ze niet tot mijn
fanclub, sluit ik me bij hen aan.
06.05 André Flahaut (PS) : Comme les
intervenants précédents ont admirablement résumé
ma pensée, même s'ils ne faisaient pas partie de
mon fan club, je me joins à leurs questions.
06.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We
hebben het niet over sociale kassen, maar over
staatsfondsen die bij wet werden vastgelegd. De
benutting van de gelden van de staatsdienst met
afzonderlijk beheer RHDD gebeurt op basis van
artikel 8
van
het
koninklijk
besluit
van
20 maart 2003. Die fondsen worden gebruikt voor
de verbetering van de infrastructuur van
logementen en horeca-installaties.
06.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Nous ne parlons pas de caisses sociales, mais de
fonds d'État fixés par la loi. Les fonds du SRHD,
service de l'État à gestion séparée, sont utilisés
conformément à l'article 8 de l'arrêté royal du 20
mars 2003. Ces fonds sont utilisés pour améliorer
l'infrastructure de logements et d'installations
horeca.
(Frans) Overeenkomstig het koninklijk besluit van
20 maart 2003 houdende de beheersregels van de
restauratie- en hoteldienst van Defensie werden er
met het oog daarop financiële rekeningen geopend.
De restauratie- en hoteldienst van Defensie geniet
het juridische statuut van Staatsdienst met
afzonderlijk beheer. De uitbating van die dienst
heeft geleid tot een accumulatie van fondsen ten
bedrage van 11 miljoen euro. De maatregel die
werd genomen, strekt ertoe de infrastructuur van de
logementen te verbeteren en te voorzien in horeca-
installaties.
(En français) Conformément à l'arrêté royal du 20
mars 2003 fixant les règles de gestion du service de
restauration et d'hôtellerie de la Défense, des
comptes financiers sont ouverts à cet effet. Le
service de restauration et d'hôtellerie de la Défense
possède le statut juridique de service de l'État à
gestion séparée. L'exploitation de ce service a
donné lieu à une accumulation de fonds, à hauteur
actuellement de onze millions d'euros. La mesure
prise a pour but d'améliorer l'infrastructure de
logement et d'installation horeca.
(Nederlands) Het gaat om een eenmalige
maatregel.
(En néerlandais) Il s'agit d'une mesure non-
récurrente.
Met de beoogde verbeteringen aan de infrastructuur
van de logementen en de horeca-installaties willen
we deze aan bepaalde normen laten voldoen. In de
toekomst zal Defensie hiervoor inspanningen blijven
leveren met de aan het departement toegekende
begrotingsmiddelen.
Conform artikel 40 van de gecoördineerde wetten
Les améliorations en matière d'infrastructure
prévues pour les logements et les installations
horeca ont pour but de mettre celles-ci en
conformité avec certaines normes. À l'avenir, la
Défense continuera à fournir des efforts en la
matière grâce aux moyens budgétaires octroyés au
département.
Conformément à l'article 40 des lois coordonnées
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
op de Rijkscomptabiliteit blijft de RHDD een
staatsdienst met afzonderlijk beheer, een dienst van
Defensie zonder rechtspersoonlijkheid waarvan het
beheer van de andere diensten is gescheiden.
sur la comptabilité de l'État, le SRHD reste un
service d'État à gestion séparée, un service de la
Défense sans personnalité juridique dont la gestion
est distincte de celle des autres services.
(Frans) Met toepassing van de programmawet van
19 juli 2001 is hij belast met de horeca-activiteiten
bij Defensie. De beheerde middelen zijn dus van de
Staat en niet van de sociale kassen.
Met toepassing van de bijzondere bepaling 2.16.2
die werd ingevoegd in het wetsontwerp houdende
aanpassing van de begroting voor 2008, zal deze
dienst de dringendste infrastructuurwerken kunnen
financieren die ervoor worden uitgevoerd.
Het infrastructuurplan zal ten gronde worden
geanalyseerd in het kader van het huidige
begrotingsjaar.
Er zijn nog andere mogelijkheden. Sommige
collega's denken na over de afschaffing van het
huidige systeem. Maar laten we sowieso eerlijk zijn:
we kunnen niet van een gezonde situatie spreken
als er zo'n elf miljoen euro is opgepot.
Het gaat om een eenmalige maatregel. Van deze
fondsen zal er genoeg overblijven om uitvoering te
geven aan de gemaakte keuzes. Toch zal ik
voorstellen dat de prijzen worden verlaagd en dat er
dagelijks wordt afgerekend.
(En français) En application de la loi-programme du
19 juillet 2001, il est chargé des activités horeca au
sein de la Défense. Les fonds gérés sont donc ceux
de l'État et non des caisses sociales.
En application de la disposition particulière 2.16.2
introduite dans le projet de loi d'ajustement du
budget pour 2008, ce service pourra financer les
travaux d'infrastructure les plus urgents menés à
son profit.
Dans le cadre de l'exercice budgétaire actuel, le
plan infrastructure sera analysé en profondeur.
Il reste d'autres options. Certains collègues songent
à l'abolition du système actuel. Mais en tout cas
soyons honnêtes : ce n'est pas une situation saine
dans laquelle on a une accumulation de fonds
autour de onze millions d'euros.
Il s'agit d'une mesure unique. De ces fonds, il
restera assez pour réaliser les options choisies.
Cependant, je proposerai de baisser les prix et de
payer quotidiennement au comptoir.
06.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Het
bedrag op die rekeningen komt overeen met 250 tot
300 euro per militair. De minister zegt dat het een
eenmalige maatregel is, maar door mijn
parlementaire ervaring weet ik dat we dan zeker
moeten opletten. Men zou het systeem beter
herbekijken. Heel wat mensen voelen zich
bedrogen, vooral omdat dit ineens uit de lucht valt.
De minister kan nog een en ander rechtzetten via
duidelijke communicatie. Het is niet eerlijk dat
sommigen al op de maatregel anticipeerden. Elke
eenheid moet gelijk worden behandeld.
06.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Le
montant sur ces comptes correspond à une somme
de 250 à 300 euros par militaire. Le ministre indique
qu'il s'agit d'une mesure non-récurrente mais je
sais, d'après mon expérience parlementaire, que la
vigilance est certainement de mise. Le système
devrait être revu. De nombreuses personnes se
sentent trompées, principalement en raison du
caractère inattendu de cette mesure. Le ministre
peut encore rectifier le tir par une communication
claire. Il n'est pas loyal que d'aucuns aient déjà
anticipé la mesure. Chaque unité doit être traitée
sur un pied d'égalité.
06.08 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Bij de
gemeentelijke brandweer wordt de ladderwagen
toch ook niet betaald met het spaarpotje van de
brandweerlui, maar met de algemene middelen in
de gemeentelijke begroting?
Met deze eenmalige maatregel zorgt de minister
ervoor dat er in de toekomst geen enkele reserve
meer zal worden aangelegd en dat een aantal
activiteiten niet meer zal kunnen plaatsvinden
omdat het vertrouwen weg is.
06.08 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le camion-
échelle des services d'incendie communaux n'est
tout de même pas financé par les économies des
pompiers mais par les moyens généraux du budget
communal.
Il résultera de cette mesure non-récurrente du
ministre qu'à l'avenir, plus aucune réserve ne sera
constituée et qu'un certain nombre d'activités ne
pourront plus avoir lieu parce que la confiance aura
disparu.
06.09 Brigitte Wiaux (cdH): Uw recapitulatie van
de wettelijke bepalingen blinkt uit door haar
helderheid en transparantie.
06.09 Brigitte Wiaux (cdH) : Votre rappel sur les
dispositions légales a le mérite d'être clair et
transparent.
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
06.10 François Bellot (MR): Ik stel voor dat u de
hoofden van de beheerscomités samenroept. Ze
wijzen erop dat de koffie in de kazernes hetzij 0,5,
hetzij 0,4 euro kost. De comités die de prijs op 0,5
euro hebben vastgesteld, hebben de indruk dat ze
meer dan de anderen moeten dokken. Ik kan me
maar moeilijk inbeelden dat men in een kazerne,
waar ze veel gespaard hebben om hun keuken te
kunnen vernieuwen, hen het leven zuur komt
maken, zodat ze hun werkzaamheden niet
uitvoeren, terwijl in een andere kazerne de nodige
middelen niet konden gevonden worden en er geen
deftige keuken is. Het lijkt me dan ook onontbeerlijk
dat de hoofden van de beheerscomités bij de
beslissingen betrokken worden.
Vervolgens zouden, om een vertrouwensbreuk
tussen de beheerscomités en de overheid te
voorkomen, de comités minstens moeten betrokken
worden bij de beslissingen over de noodzakelijke
investeringen.
Ten slotte maakte u een onderscheid tussen de
sociale activiteit en de beheersrekeningen. Ik heb
evenwel vernomen dat alles werd ondergebracht in
de kassen die beheerd worden door de
beheerscomités, om te voorkomen dat de sociale
kassen apart zouden beheerd worden.
06.10 François Bellot (MR) : Je vous propose de
réunir les responsables des comités de gestion. Ils
remarquent que, dans les casernes, le café coûte
soit 0,5, soit 0,4 euro. Ceux qui l'ont fixé à 0,5 ont
l'impression qu'ils vont cracher plus que d'autres au
bassinet. J'imagine très mal que, dans une caserne
où ils ont accumulé beaucoup de moyens pour
rénover leur cuisine, on vienne leur chercher noise
de sorte qu'ils ne commencent pas leurs travaux,
alors qu'ailleurs les moyens indispensables n'ont
pas été réunis et que la cuisine n'est pas
convenable. Associer les responsables des comités
de gestion me paraît être une mesure
indispensable.
Ensuite, pour éviter la rupture de confiance entre
les comités de gestion et l'autorité, les premiers
devraient, à tout le moins, être associés aux
décisions qui doivent être prises au sujet
d'investissements à consentir.
Enfin, j'ai entendu que vous sépariez l'activité
sociale et les comptes de gestion. Or, j'ai entendu
dire que tout était regroupé à l'intérieur des caisses
gérées par les comités de gestion afin d'éviter que
des
caisses
sociales
soient
administrées
séparément.
06.11 Het Rekenhof had gevraagd dat alles op één
rekening zou worden hergroepeerd om geen
rekening meer te hebben die uiteindelijk individueel
wordt beheerd waardoor degene die moet
ondertekenen soms risico's loopt.
André Flahaut (PS): Het vertrouwen moet hoe dan
ook hersteld worden. Daartoe zijn dialoog en
communicatie onontbeerlijk. Maar het is nu
eenmaal zo dat wij er nota van moeten nemen dat
de minister weigert dat soort zaken te privatiseren,
wat blijkbaar niets zou oplossen. Bovendien is een
verbintenis aangegaan om erop toe te zien dat de
sociale activiteiten worden gevrijwaard.
06.11 La Cour des comptes avait demandé que tout
soit regroupé sur un seul compte afin de ne plus
avoir de comptes finalement gérés de façon
individuelle et faisant courir parfois des risques à
celui qui a la signature.
André Flahaut (PS) : De toute façon, il faut
restaurer la confiance. À cette fin, le dialogue et la
communication sont indispensables. Toujours est-il
que nous devons prendre acte du refus du ministre
de privatiser ce genre de chose, ce qui ne semble,
en effet, pas une solution. Par ailleurs, un
engagement a été pris afin de veiller à ce que les
activités sociales soient sauvegardées.
06.12 Minister Pieter De Crem (Frans): Met de
suggestie van de heer Bellot zal ik zeker rekening
houden. Daarenboven is een vergadering al
volgende week belegd. Dit gezegd zijnde, heb ik
niet het gevoel dat bepaalde entiteiten echt onder
druk worden gezet.
06.12 Pieter De Crem, ministre (en français) : J'ai
l'intention de tenir compte de la suggestion de
M. Bellot. Par ailleurs, une réunion a déjà été fixée
pour la semaine prochaine. Cela dit, je n'ai pas le
sentiment que des entités subissent véritablement
une pression.
(Nederlands) De vergelijking met de kas van de
brandweerlieden gaat niet op, want dat is een
vrijwilligerskas. Hier gebeurt het bij toepassing van
de wet van 2003.
(En néerlandais) La comparaison avec la caisse
des sapeurs pompiers est dénuée de pertinence car
il s'agit d'une caisse alimentée sur une base
volontaire. En l'espèce, le cadre légal est la loi de
2003.
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
(Frans) Het is een eenmalige ingreep, maar ik heb
uw suggesties goed gehoord; we zullen voor de
werking een bovengrens en een benedengrens
vastleggen.
(En français) C'est une mesure unique mais j'ai bien
reçu vos suggestions; nous fixerons une fourchette
pour le fonctionnement.
06.13 François Bellot (MR): Zou het niet mogelijk
zijn 50 procent van de opgehaalde middelen met
een jaar uit te stellen of ervoor te zorgen dat er
minstens 50 procent wordt uitgetrokken voor
gerichte acties?
06.13 François Bellot (MR) : Ne peut-on reporter
d'un an 50 % des moyens collectés, ou faire en
sorte qu'au moins 50 % soient affectés à des
opérations ponctuelles ?
06.14 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik geloof
ten stelligste in de eerlijkheid van elkeen maar ik
werd
al
wel
bedrogen.
Vanuit
uw
verantwoordelijkheden in andere domeinen weet u
hoe dat gaat. We zullen rond de tafel gaan zitten en
het kader vastleggen waarbinnen moet gewerkt
worden.
06.14 Pieter De Crem, ministre (en français) : Je
crois profondément en l'honnêteté de chacun mais il
m'est arrivé d'être trompé. Vous savez comment
cela fonctionne grâce à vos responsabilités sur
d'autres terrains. On se met autour de la table et on
fixe le cadre dans lequel on peut travailler.
06.15 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Het is goed dat
de minister met de mensen rond de tafel gaat zitten,
maar ik vrees dat men volgend jaar veel minder
reserves zal opbouwen.
06.15 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Il me paraît
heureux que le ministre négocie avec les personnes
concernées mais je crains que l'an prochain, l'on
constitue beaucoup moins de réserves.
06.16 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
denk niet dat dit een slechte zaak zou zijn.
06.16 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je ne suis pas persuadé que ce soit une mauvaise
chose.
06.17 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De heer
Bellot heeft een goede zienswijze. De minister is
een beetje geschrokken van de reactie. Het is wel
juist dat het overdreven was wat daar in de kas is
gekomen. Nu het signaal geven dat de kas volgend
jaar leeg moet zijn, is verkeerd. Men moet goede
afspraken maken. Ik ben blij dat de minister bereid
is om over de spelregels te praten voor de match
begint.
De voorzitter: De werken moeten uitgevoerd
worden waar dat nodig is, maar er moet een zekere
solidariteit blijven bestaan.
06.17 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Le point
de vue de M. Bellot est sensé. Sa réaction a un peu
surpris le ministre. Il n'est en effet pas illogique de
juger excessives les sommes versées dans ces
caisses. Mais envoyer aujourd'hui un signal pour
dire que l'an prochain, ces caisses devront être
vides n'est pas judicieux. Il faut conclure de bons
accords. Je me réjouis que le ministre soit disposé
à parler des règles du jeu avant que le match ne
commence.
Le président : Il convient de réaliser les travaux là
où ils sont nécessaires en conservant une certaine
solidarité.
06.18 Minister Pieter De Crem (Frans): Dat houdt
een waardeoordeel in. Heeft uw opmerking
betrekking op Brasschaat?
De voorzitter: Neen, dat is een algemene
opmerking. Wat u gezegd heeft, brengt niet veel bij.
Er moet een zekere solidariteit in acht worden
genomen. Het mag niet zo zijn dat op sommige
plaatsen het plafond naar beneden valt en dat
anderen veel beter gehuisvest zijn.
06.18 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Cela, c'est un jugement de valeur. C'est vis-à-vis de
Braaschaat que vous dites cela ?
Le président : Non, non, je le dis de façon globale.
Ce que j'ai entendu n'a pas amené grand chose. Il
faut assurer une certaine solidarité. Il ne faut pas
que les gens reçoivent un plafond sur la tête à un
endroit et que d'autres vivent dans des conditions
bien meilleures.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de 07 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
minister van Landsverdediging over "de
samenstelling van de beheerscommissie van het
Koninklijk Museum van het Leger en de
Krijgsgeschiedenis" (nr. 7344)
de la Défense sur "la composition de la
commission de gestion du Musée royal de
l'armée et d'Histoire militaire" (n° 7344)</b>
07.01 Jean-Luc Crucke (MR): Het ministerieel
besluit van 31 maart 2008 die de samenstelling van
de
beheerscommissie
van
het
Koninklijk
Legermuseum regelt, verwijst naar het feit dat de
hoofdconservator u overeenkomstig het koninklijk
besluit van 20 maart 2003 een kandidatenlijst
alsmede een benoemingsvoorstel zou hebben
voorgelegd. Het is echter zo dat het Legermuseum
al jaren geen hoofdconservator meer heeft en dat
zijn directeur-generaal pas op 1 april 2008, d.i. één
dag na het besluit, werd benoemd. Ik stel mij dan
ook vragen over de wettelijkheid van dat
ministerieel besluit waarbij o.a. de heer Philippe
Thilly, één van uw naaste medewerkers op
Defensie, benoemd is terwijl het voornoemd
koninklijk besluit de personeelsleden en oud-
personeelsleden van de overheidsdiensten die van
de minister van Landsverdediging afhangen, uitsluit.
07.01 Jean-Luc Crucke (MR) : L'arrêté ministériel
du 31 mars 2008 qui vise la composition de la
commission de gestion du Musée royal de l'armée
fait référence au fait que, conformément à l'arrêté
royal du 20 mars 2003, le conservateur en chef du
musée vous aurait soumis une liste de candidats
ainsi qu'une proposition de nomination. Or, le
Musée de l'armée n'a plus de conservateur en chef
depuis plusieurs années et son directeur général
n'a été nommé que le 1
er
avril 2008, le lendemain
de l'arrêté. Je m'interroge dès lors sur la légalité de
cet arrêté ministériel qui a nommé, parmi d'autres,
M. Philippe Thilly, un de vos proches collaborateurs
à la Défense, alors que l'arrêté royal précité exclut
les membres et anciens membres des services
publics dépendant du ministre de la Défense.
07.02 Minister Pieter De Crem (Frans): U heeft
absoluut
gelijk.
Een
nieuw
besluit
werd
uitgevaardigd op grond van het voorstel van de
huidige directeur-generaal. Het wordt in het
Belgisch Staatsblad gepubliceerd maar ik kan u nu
al de tekst ervan overhandigen. Ik dank u voor uw
werk als parlementslid.
07.02 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Vous avez tout à fait raison. Un nouvel arrêté a été
pris sur la base de la proposition du directeur
général actuel. Il sera publié au Moniteur belge,
mais je vais déjà vous en remettre le texte. Je vous
remercie de votre travail de parlementaire.
07.03 Jean-Luc Crucke (MR): Zeggen ze niet dat
wie half bekent, half heeft geboet ?
07.03 Jean-Luc Crucke (MR) : Ne dit-on pas que
faute avouée est à moitié pardonnée ?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde interpellatie en vraag van
- de heer David Geerts tot de minister van
Landsverdediging over "het gebruik van
dienstwagens met chauffeur" (nr. 131)
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Landsverdediging over "het budget van het
departement Defensie voor dienstwagens"
(nr. 7542)
08 Interpellation et question jointes de
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'utilisation de voitures de service avec
chauffeur" (n° 131)
- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur
"le budget du département de la Défense pour les
voitures de service" (n° 7542)</b>
08.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De minister
heeft eerder verklaard dat 67 generaals of
gelijkgestelden beschikken over een dienstwagen
met chauffeur. Bij andere departementen beschikt
enkel de voorzitter van het directiecomité hierover
en de andere directieleden rijden zelf met hun
dienstwagen. Over de fiscale gevolgen van deze
situatie houden de taxatiekantoren er overigens een
andere visie op na dan de minister. Bovendien
beschikt ook een aantal korpscommandanten en
zelfs ex-personeelsleden over een dienstwagen.
Zal de minister een initiatief nemen om het aantal
08.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le ministre a
déclaré précédemment que soixante-sept généraux
ou assimilés disposaient d'une voiture de service
avec chauffeur. Dans les autres départements, seul
le président du comité de direction en dispose, les
autres membres de ce comité conduisant eux-
mêmes leur voiture de service. Du reste, les
bureaux de taxation ne partagent pas la conception
du ministre en ce qui concerne les conséquences
fiscales de cette situation. En outre, certains chefs
de corps et même d'anciens membres du personnel
disposent également d'une voiture de service. Le
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
dienstwagens met chauffeur te verminderen? Zal de
minister ter zake objectieve criteria uitwerken zodat
er meer transparantie komt bij de toekenning van
extralegale voordelen?
ministre compte-t-il prendre une initiative pour
réduire le nombre de voitures de service avec
chauffeur ? Définira-t-il en la matière des critères
objectifs afin de faire en sorte que l'octroi
d'avantages extralégaux se fasse davantage dans
la transparence ?
08.02 Luk Van Biesen (Open Vld): Bij het
departement Defensie wordt de dienstwagen met
chauffeur beschouwd als een belastingvrij voordeel,
bij de andere departementen als een voordeel in
natura.
Om hoeveel wagens gaat het juist en hoeveel
mensen hebben er recht op? Wat is de totale
kostprijs? Is het niet opportuun om de dienstwagen
met chauffeur te belasten als een voordeel in
natura, zoals voor de andere departementen
gebeurt? Op welke manier kan hier worden
bespaard?
08.02 Luk Van Biesen (Open Vld) : Au
département de la Défense, la voiture de service
avec chauffeur est considérée comme un avantage
exonéré d'impôt. Dans les autres départements,
elle est en revanche assimilée à un avantage en
nature. De combien de voitures s'agit-il exactement
et combien de personnes y ont droit ? Combien
coûte au total la mise à disposition de voitures de
service avec chauffeur ? N'est-il pas opportun de
taxer la voiture de service avec chauffeur comme
un avantage en nature, comme cela se pratique
dans les autres départements ? Comment des
économies pourraient-elles être réalisées dans ce
domaine ?
08.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
toekenning van dienstwagens werd doorheen de
jaren aan steeds strengere voorwaarden en
controles onderworpen. Bijgevolg zijn er geen
plannen
om
dit
systeem
te
hervormen.
Dienstwagens met chauffeur worden toegewezen
aan de generaals en aan hun gelijkgestelden.
Momenteel hebben er 65 personen binnen Defensie
recht op een dienstwagen met chauffeur. Dit aantal
zal verminderen vanaf 2009 omdat er dan 20
procent minder generaals zijn.
08.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
L'attribution de véhicules de service a été soumise
au fils des ans à des conditions et à des contrôles
toujours plus sévères. Il n'y a donc pas de projets
de réforme de ce système. Les véhicules de service
avec chauffeur sont attribués aux généraux et
assimilés. Actuellement, 65 personnes ont droit à la
Défense à un véhicule de service avec chauffeur.
Ce nombre diminuera à partir de 2009 parce qu'il y
aura alors 20 % de généraux en moins.
(Frans) Het aantal gezagsdragers bij Defensie die
recht hebben op een dienstwagen, zal vanaf 1
januari 2009 met 20 procent verminderd worden.
(En français) Le nombre d'autorités au sein de la
Défense qui ont droit à une voiture diminuera de
20 % à partir du 1
er
janvier 2009.
(Nederlands) Er worden ook dienstwagens
toegewezen
aan
korpsen,
scholen,
provinciecommando's
en
defensieattachés.
Dienstverplaatsingen zijn inherent aan bepaalde
functies binnen Defensie, ook tijdens het weekend.
De situatie is niet te vergelijken met die in andere
functies of andere departementen. Daarom moet
ook de fiscale behandeling van deze dienstwagens
worden bekeken in het licht van de bijzondere
situatie van de generaals en van het bijzondere
statuut van deze dienstwagens. Die zijn immers
militair geïmmatriculeerd, ze zijn onderworpen aan
een bijzonder aansprakelijkheidsregime en ze
mogen enkel worden bestuurd door personen met
een militair rijbewijs. Er is dus geen sprake van
extralegale voordelen.
(En néerlandais) Des véhicules de service sont
également attribués à des corps, des écoles, des
commandements provinciaux et des attachés à la
Défense. Les déplacements de service sont
inhérents à certaines fonctions à la Défense,
également le week-end. Cette situation n'est pas
comparable à celles d'autres fonctions et
départements. C'est pourquoi il faut tenir compte
aussi du traitement fiscal de ces véhicules de
service, à la lumière de la situation particulière
qu'occupent les généraux ainsi que du statut
particulier de ces véhicules de service. Ces derniers
font en effet l'objet d'une immatriculation militaire,
sont soumis à un régime de responsabilité
particulier et ne peuvent être conduits que par des
personnes possédant un permis de conduire
militaire. Il n'est donc nullement question
d'avantages extra-légaux.
08.04 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De minister kan 08.04 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le ministre ne
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
er mij niet van overtuigen dat het verschil tussen het
departement Defensie en de andere departementen
wordt
gerechtvaardigd
door
de
specifieke
taakinhoud. Ook inzake de fiscale behandeling is er
een duidelijk verschil in interpretatie tussen
Defensie en Financiën. Daarom zal ik een motie
van aanbeveling indienen.
parvient pas à me convaincre que le caractère
spécifique des tâches justifie la différence entre la
Défense et les autres départements. En matière de
traitement fiscal aussi, les interprétations sont
clairement différentes entre la Défense et les
Finances. C'est pourquoi je déposerai une motion
de recommandation.
08.05 Luk Van Biesen (Open Vld): Bestaat er een
concreet akkoord tussen Defensie en Financiën
over
de
fiscale
vrijstelling
voor
militaire
dienstvoertuigen? Indien dit niet zo is, zou dat er
dan beter niet komen om verdere discussies te
vermijden? Heeft de minister verder een zicht op de
concrete daling van het aantal dienstwagens in
2009? Gaan we van 65 dienstwagens naar vijftig?
08.05 Luk Van Biesen (Open Vld) : Les
départements de la Défense et des Finances ont-ils
conclu un accord concret à propos de l'exonération
fiscale des voitures de fonction militaires ? Dans la
négative, cela ne serait-il pas préférable pour éviter
les discussions ultérieures ? Par ailleurs, le
ministre a-t-il une idée de la diminution concrète du
nombre de véhicules de fonction en 2009 ? Ce
nombre passera-t-il de 65 à 50 ?
08.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
verwacht een daling met ongeveer 20 procent.
Verder is het specifieke fiscale regime gekoppeld
aan de specifieke immatriculatie.
08.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je prévois une diminution d'environ 20%. Par
ailleurs, le régime fiscal spécifique est lié à
l'immatriculation particulière.
Het gaat dus om een totaal ander systeem dan
voor dienstwagens in de privésector. Ik blijf ervan
overtuigd om waar nodig dienstvoertuigen ter
beschikking te stellen via immatriculatie, maar het
aantal zal gevoelig verminderen.
Il s'agit donc d'un système totalement différent de
celui des voitures de service dans le secteur privé.
Je continuerai à mettre à disposition des voitures de
service immatriculées selon les nécessités mais
leur nombre diminuera sensiblement.
08.07 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Ik zal de
minister de tabel met informatie over de andere
departementen bezorgen.
08.07 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Je fournirai au
ministre le tableau contenant les informations
concernant les autres départements.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer David Geerts en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer David Geerts
en
het
antwoord
van
de
minister
van
Landsverdediging,
- vraagt de minister van Landsverdediging om een
effectief actieplan op te stellen om het aantal
dienstwagens met chauffeur binnen dit departement
te verminderen en zich te richten naar de afspraken
die er gelden in andere departementen;
- vraagt hieromtrent om objectieve criteria uit te
werken die op een transparante manier kunnen
toegepast worden."
Une motion de recommandation a été déposée par
M. David Geerts et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. David Geerts
et la réponse du ministre de la Défense,
- demande au ministre de la Défense d'arrêter un
plan d'action efficace en vue de réduire le nombre
de voitures de service avec chauffeur au sein du
département et de s'aligner sur les dispositions
d'application dans les autres départements;
- demande à cet effet que soient définis des critères
objectifs applicables en toute transparence."
Een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Brigitte Wiaux en door de heren Jean-Luc
Crucke, André Flahaut en Gerald Kindermans.
Une motion pure et simple a été déposée par Mme
Brigitte Wiaux et par MM. Jean-Luc Crucke, André
Flahaut et Gerald Kindermans.
Over de moties zal later worden gestemd. De Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
bespreking is gesloten.
discussion est close.
09 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de dood van een
Belgische blauwhelm in Libanon" (nr. 7462)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de twee Belgische
militairen die gewond zijn geraakt in Afghanistan"
(nr. 7493)
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Landsverdediging over "de missie van onze
Belgische militairen" (nr. 7531)
09 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "le décès d'un casque bleu belge au Liban"
(n° 7462)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les deux militaires belges blessés en
Afghanistan" (n° 7493)<br>- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur
"la mission de nos militaires belges" (n° 7531)</b>
09.01 Brigitte Wiaux (cdH): Een ontmijner die zijn
eerste missie onder toezicht van de Verenigde
Naties uitvoerde en deel uitmaakte van het
Belgische detachement Belufil in Libanon, is op 3
september
overleden
tijdens
een
ontmijningsoperatie in Zuid-Libanon. Een team van
militaire specialisten, ontmijners en juristen, en een
parketmagistraat zouden naar Libanon zijn
afgereisd om de precieze omstandigheden van het
overlijden te onderzoeken. Zijn de resultaten van
het onderzoek intussen bekend?
09.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Un démineur
effectuant sa première mission sous l'égide des
Nations unies et faisant partie du détachement
belge BELUFIL au Liban est décédé le 3 septembre
dernier lors d'une opération de déminage au Sud-
Liban. Une équipe de spécialistes militaires,
démineurs et juristes, et un magistrat du parquet se
serait rendue au Liban afin d'examiner les
circonstances exactes de ce décès. Avons-nous les
résultats de cette enquête ?
09.02 Luk Van Biesen (Open Vld): Het incident op
de luchthaven van Kandahar waarbij twee Belgische
militairen gewond raakten, toont aan hoe risicovol
operaties in Afghanistan zijn. De dood van ontmijner
Stefaan Van Peteghem in Libanon bewijst dat ook
humanitaire missies gevaarlijk zijn. Ik wil van hieruit
mijn medeleven betuigen aan zijn familie.
Voor de nieuwe operaties in Afghanistan zijn we
geassocieerd met de Duitse eenheden, waarin zelf
al doden zijn gevallen.
Hoe maakt de minister van de veiligheid van onze
militairen in buitenlandse missies zijn topprioriteit?
Is de veiligheid maximaal gegarandeerd bij de
rakettenmortieraanvallen? Wanneer zullen de daar
gebouwde constructies meer veiligheid bieden?
Wat denkt de minister over het feit dat de aanval in
Kandahar gebeurde onmiddellijk nadat de Belgische
F16's voor het eerst in actie waren gekomen?
09.02 Luk Van Biesen (Open Vld) : L'incident
survenu sur l'aéroport de Kandahar, au cours
duquel deux militaires belges ont été blessés,
montre à quel point les opérations en Afghanistan
sont dangereuses. De plus, la mort du démineur
Stefaan Van Peteghem au Liban prouve que même
les missions humanitaires ne sont pas sans risques.
Je
voudrais
ici
présenter
mes
sincères
condoléances à sa famille.
Pour les nouvelles opérations menées en
Afghanistan, nous sommes associés aux unités
allemandes qui comptent déjà plusieurs morts dans
leurs rangs.
Que faites-vous pour assurer la sécurité de nos
militaires dans le cadre des missions à l'étranger ?
Leur garantit-on une sécurité maximale en cas
d'attaques au mortier ? Quand les constructions
érigées sur place offriront-elles davantage de
sécurité ? Que pense le ministre de la chronologie
des événements, étant entendu que l'attaque à
Kandahar a eu lieu immédiatement après le
déploiement des F16 belges ?
09.03 Brigitte Wiaux (cdH): Twee militairen die
intussen naar België gerepatrieerd werden, waren
op 25 september gewond geraakt in de luchthaven
van Kandahar na een raketaanval. Ik heb gelezen
dat een onderzoek zou worden geopend om de
precieze omstandigheden van de aanval te
bepalen.In het communiqué wordt verder gezegd
09.03 Brigitte Wiaux (cdH) : Deux militaires à
présent rapatriés en Belgique ont été blessés le 25
septembre à l'aéroport de Kandahar à la suite d'une
attaque à la roquette. J'ai lu qu'une enquête allait
être ouverte "afin de déterminer les circonstances
exactes de l'attaque." Le communiqué poursuit:
"Tant que les résultats de cette enquête ne seront
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
dat zolang de resultaten van dat onderzoek niet
gekend zijn, Landsverdediging geen bijkomende
veiligheidsmaatregelen ter plaatse overweegt.
Kunt u mij informatie geven over de
gezondheidstoestand van de twee militairen?
Welke resultaten heeft het onderzoek over de
omstandigheden van de aanval opgeleverd?
Moeten we een bijzondere betekenis hechten aan
de zin uit het bericht die ik net geciteerd heb?
pas
connus,
la
Défense
n'envisage
pas
d'augmenter les mesures de sécurité sur place."
Pourriez-vous m'informer sur l'état de santé des
deux militaires ? Quels sont les résultats de
l'enquête sur les circonstances de l'attaque ?
Devons-nous donner une signification particulière à
la phrase du communiqué qui vient d'être citée ?
09.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Daar het
onderzoek naar de dood van adjudant-chef Van
Petegem, ontmijner in Libanon, nog niet beëindigd
is, kan ik u de conclusies daaromtrent nog niet
meedelen. Zodra ze beschikbaar zijn, zullen de
Kamerleden daarover ingelicht worden.
09.04 Pieter De Crem, ministre (en français) :
L'enquête concernant la mort du démineur Van
Petegem n'étant pas terminée, je ne peux vous
livrer les conclusions. Dès qu'elles seront
disponibles, les députés en seront informés.
(Nederlands) De rotatie van het detachement
Belufil 7 is inderdaad gestart op 7 oktober.
De veiligheid van onze militairen is uiteraard een
topprioriteit. Naast een goede opleiding, goede
materialen, het kunnen inschatten van een risico is
vooral het logement belangrijk. Voor de tenten
gebruiken we het principe van maximale spreiding
en we beschermen ze met betonnen muren,
zandzakken en andere materialen. In de
onmiddellijk omgeving van de logementplaatsen
liggen ook bunkers. Momenteel bestudeert de staf
de beschermingsmaatregelen om ze zo nodig te
verbeteren.
(En néerlandais) La rotation du détachement
Belufil 7 a effectivement débuté le 7 octobre dernier.
La sécurité de nos militaires constitue évidemment
la première priorité. Outre une bonne formation, du
matériel de qualité et la capacité d'évaluer un
risque, le logement constitue un élément
particulièrement important. En ce qui concerne les
tentes, nous appliquons le principe de la dispersion
maximale et nous les protégeons par des murs en
béton, des sacs de sable et d'autres matériaux. Des
bunkers sont également situés à proximité des lieux
de logement. L'état-major examine actuellement les
mesures de sécurité afin de les améliorer si
nécessaire.
De basissen van ISAF in Afghanistan zijn soms het
doelwit van al dan niet georganiseerde aanvallen.
Er werd geen verband gevonden tussen de recente
aanvallen en de inschakeling van onze F16's. De
twee lichtgewonde militairen kwamen drie weken
geleden op Melsbroek aan.
Les bases de la FIAS en Afghanistan sont parfois la
cible d'attentats, organisés ou non. Aucun lien n'a
été établi entre les attaques récentes et
l'intervention de nos F16. Les deux militaires
légèrement blessés sont arrivés à Melsbroek il y a
trois semaines.
(Frans) De betrokkenen waren lichtgewond. De
twee gewonde militairen zijn intussen terug thuis. Zij
krijgen een ambulante behandeling in het militair
ziekenhuis en worden opgevolgd door het Centrum
voor Crisispsychologie (CCP). Het federaal parket
heeft met bekwame spoed een onderzoek ingesteld
dat niet onder de bevoegdheid van Defensie valt.
Zonder de resultaten daarvan af te wachten, heeft
de staf van Defensie een onderzoek opgestart
teneinde de maatregelen ter bescherming van het
personeel opnieuw te evalueren en indien nodig te
verbeteren.
(En français) Les blessures étaient légères. Les
deux blessés ont rejoint leur domicile. Ils sont
traités de manière ambulatoire à l'hôpital militaire et
sont suivis par le centre de psychologie de crise. Le
parquet fédéral a diligenté une enquête qui n'est
pas du ressort de la Défense. Sans en attendre les
résultats, une étude a été initiée par l'état-major de
la Défense afin de réévaluer les mesures de
protection du personnel et de les améliorer si
nécessaire.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de nieuwe
10 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre
de la Défense sur "le nouveau concept de show
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
invulling van de airshow Air Day" (nr. 7463)
aérien Air Day " (n° 7463)</b>
10.01 Brigitte Wiaux (cdH): Het onderwerp
belangt me aan, daar er in mijn gemeente een
luchtmachtbasis is.
10.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Le sujet m'intéresse
étant donné que ma commune compte une base
aérienne.
10.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Aangezien
de Defensiedagen plaatsvonden in Florennes
tijdens het eerste weekeinde van juli, moest de
jaarlijkse Airshow in Koksijde worden verschoven
naar het laatste weekeinde van augustus. Er werd
voor gekozen om een "Air Day" te organiseren
tijdens de week, zodat Defensie op efficiënte wijze
haar kunnen in het luchtruim kon demonstreren in
combinatie
met
de
vooraf
geplande
oefenopdrachten.
10.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Du
fait que les journées de la Défense ont eu lieu à
Florennes le premier week-end du mois de juillet,
l'"air show" annuel de Coxyde a dû être déplacé au
dernier week-end du mois d'août. L'option a été
prise d'organiser un "Air Day" en semaine,
permettant à la Défense de montrer d'une façon
efficiente ses capacités aériennes en combinaison
avec les missions d'entraînement préalablement
planifiées.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de
ontmijningsoperatie van de mijnenjager Primula"
(nr. 7465)
11 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre
de la Défense sur "l'opération du chasseur de
mines Primula" (n° 7465)</b>
11.01 Brigitte Wiaux (cdH):De Belgische
mijnenjager "Primula" moest in september terug in
België zijn, na gedurende verscheidene weken
deelgenomen te hebben aan de internationale
operatie "Open Spirit" in de Oostzee waar nog een
aantal mijnen en springtuigen zouden liggen uit de
twee wereldoorlogen maar ook vervallen munitie die
er door het sovjetleger in de jaren zestig gedropt
werd.
Sinds wanneer nemen de Belgische mijnenjagers
elk
jaar
deel
aan
de
internationale
ontmijningsoperaties in de Oostzee? Op hoeveel
schat men het aantal springtuigen dat tot op heden
nog in de Oostzee Zee ligt en hoeveel springtuigen
werden er al onschadelijk gemaakt? Hoeveel
schepen, landen en bemanningsleden hebben in
2008 deelgenomen aan de operatie "Open Spirit"?
Hoeveel mijnen heeft de bemanning van de
"Primula" gevonden en vernietigd?
Door aan dergelijke operaties deel te nemen kan
onze zeemacht een grotere expertise opdoen in die
materie. Maar ik meen dat officieren van de Estse,
Letse en Litouwse zeemacht een opleiding volgen
aan de Belgisch-Nederlandse mijnenschool te
Oostende. Graag kreeg ik meer duidelijkheid over
deze zaak.
11.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Le chasseur de
mines belge "Primula" devait être de retour en
Belgique en septembre, après avoir participé durant
plusieurs semaines à l'opération internationale
"Open Spirit" en mer Baltique qui recèlerait encore
un certain nombre de mines et d'engins explosifs
datant des deux guerres mondiales mais aussi des
munitions périmées déversées par l'armée
soviétique dans les années soixante.
Depuis quand les chasseurs de mines belges
participent-ils annuellement à des opérations
internationales de déminage en mer Baltique ? Quel
est le nombre d'engins explosifs estimés à ce jour
encore présents en mer Baltique et combien
d'engins explosifs ont-ils déjà été rendus
inoffensifs ? Combien de navires, de pays et de
membres d'équipage ont-ils participé à l'opération
"Open Spirit" en 2008 ? Combien de mines ont-elles
été trouvées et détruites par l'équipage du
"Primula" ?
La participation de notre marine à de telles
opérations lui permet d'acquérir une plus grande
expertise en la matière. Il me semble que des
officiers des marines estonienne, lettone et
lituanienne suivent une formation à l'École belgo-
néerlandaise des mines à Ostende. Pourriez-vous
m'apporter des précisions à ce sujet ?
11.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De
Belgische mijnenjagers nemen sinds 1998 deel aan
mijnenveegoperaties in de Oostzee.
11.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Les
chercheurs de mines belges participent depuis
1998 aux opérations de nettoyage de mines en Mer
baltique.
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
Het aantal mijnen uit de Eerste Wereldoorlog wordt
op 55.000 geschat en dat uit de Tweede
Wereldoorlog op 95.000.
In 2008 namen tien schepen uit negen landen deel
aan de operatie Open Spirit. Tijdens die operatie
werden 55 mijnen onschadelijk gemaakt, waarvan
12 door de mijnenjager Primula, met een 38-
koppige bemanning aan boord.
Estse, Letlandse en Litouwse officieren volgen
regelmatig trainingen in de Naval Mine Warfare
School in Oostende. Soms schepen ze ook in aan
boord van Belgische schepen om hun ervaring te
verdiepen. De Baltische mijnenjagers worden
gecertificeerd in het trainingscentrum van de
marinebasis te Zeebrugge.
Le nombre de mines datant de la première guerre
mondiale est estimé à 55.000 et à 95.000 celles
datant de la seconde guerre mondiale.
En 2008, dix navires de neuf pays ont participé à
l'opération Open Spirit. Lors de cette opération, 55
mines ont été détruites dont 12 par la Primula qui
compte 38 membres d'équipage.
Des officiers estoniens, lettons et lituaniens suivent
régulièrement des formations à l'École de guerre de
mines d'Ostende. Ils embarquent de temps en
temps à bord d'unités belges afin d'approfondir leur
expérience. Les chasseurs de mines des pays
baltes sont certifiés au centre d'entraînement de la
marine à Zeebrugge.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van de heer Olivier Hamal aan de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van less-than-lethalwapens en meer bepaald de
FN 303 door de Belgische strijdkrachten"
(nr. 7574)
12 Question de M. Olivier Hamal au ministre de la
Défense sur "l'usage par les forces armées
belges d'armes à létalité réduite et plus
précisément le FN 303" (n° 7574)</b>
12.01 Olivier Hamal (MR): Als het gaat om de
militaire inzet, is het idee om iemand onschadelijk te
maken zonder te verwonden of te doden niet nieuw
maar het vormt een hele technologische uitdaging
om dit om te zetten in de praktijk. Less than lethal
lijkt een oplossing omdat zo in principe wordt
vermeden dat een mensenleven in gevaar wordt
gebracht of iemand zwaar wordt verwond als dat
niet nodig is. Zo kan bovendien schade worden
vermeden aan het milieu en aan mensen die zich in
de buurt van het doelwit bevinden. Onlangs werd in
de pers bekend gemaakt dat agenten van de
gemeentelijke politie in Frankrijk de toestemming
hebben gekregen om een stroomstootwapen te
gebruiken. Er bestaan ook andere systemen zoals
de FN 303, die een doeltreffende dracht van 50
meter heeft en een grote precisie biedt.
Hoe zit het met de aanpak van onze strijdkrachten
met betrekking tot less-than-lethal-wapens ? Wat
zou u ervan vinden om bepaalde eenheden van
onze strijdkrachten uit te rusten met less-than-
lethal-wapens
voor
onder
andere
de
ordehandhaving ?
12.01 Olivier Hamal (MR) : En matière
d'engagement militaire, l'idée de mettre hors d'état
de nuire sans blesser ni tuer n'est pas neuve mais
sa mise en pratique constitue un véritable défi
technologique. La létalité réduite apparaît comme
une solution car elle évite en principe de mettre en
péril la vie d'une personne ou de la blesser
gravement lorsque cela n'est pas nécessaire. Elle
permet en outre de limiter les dommages à
l'environnement et aux personnes qui entourent la
cible. La presse a récemment relayé l'autorisation
donnée aux policiers municipaux français d'utiliser
le pistolet à impulsion électrique. Il existe également
d'autres systèmes comme le FN 303 qui a une
portée de 50 mètres et offre une grande précision.
Qu'en est-il de l'approche de nos forces armées
pour les armes à létalité réduite ? Que pensez-vous
de la possibilité d'équiper ainsi certaines des unités
de nos forces armées, notamment pour des actions
de maintien de l'ordre ?
12.02 Minister Pieter De Crem (Frans): België
neemt actief deel aan de werkgroepen die de
problematiek
van
de
less-than-lethalwapens
bestuderen. Bij Landsverdediging werd een
doctrine over less-than-lethalwapens opgesteld. De
FN 303 maakt, samen met andere systemen, deel
uit van de studie over de uitrustingen die eventueel
12.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
Belgique participe d'une manière active aux
groupes de travail qui étudient la problématique des
armes à létalité réduite. Au sein de la Défense, une
doctrine sur les armes à létalité réduite a été
établie. Le FN 303 fait partie, avec d'autres
systèmes, de l'étude sur les équipements qui
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
de bestaande middelen kunnen aanvullen.
pourraient éventuellement compléter les moyens
existants.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Vraag van de heer Olivier Maingain aan de
minister van Landsverdediging over "het
ontbreken van een delegatie van het Belgisch
leger op de door Canada georganiseerde
herdenking van de 90ste verjaardag van het
einde van de Eerste Wereldoorlog" (nr. 7625)
13 Question de M. Olivier Maingain au ministre
de la Défense sur "l'absence d'une délégation de
l'armée belge lors de la commémoration par le
Canada du 90
e
anniversaire de la fin de la
première guerre mondiale" (n° 7625)</b>
13.01 Olivier Maingain (MR): Het is mij bekend
dat het instandhouden van de gedachtenis en de
deelname van Defensie aan alle plechtigheden
waarop de bloedige wereldoorlogen worden
herdacht u na aan het hart gaan. Mijn
nieuwsgierigheid werd echter gewekt door een
artikel in La Libre Belgique dat berichtte dat we
misschien niet vertegenwoordigd zullen zijn op de
herdenkingsplechtigheid voor de 90
e
verjaardag van
het einde van de Eerste Wereldoorlog, naar verluidt
om budgettaire redenen.
De militaire attaché in Ottawa blijkt de verplaatsing
niet te kunnen maken of ons leger niet te kunnen
vertegenwoordigen. Dat zou kwaad bloed kunnen
zetten bij de overheid van dat land. Er liggen talloze
Canadese kerkhoven in ons land.
Zou tegen 11 november niet een gebaar moeten
worden gesteld van een desnoods symbolische
deelname aan die herdenkingsplechtigheid in
Canada?
13.01 Olivier Maingain (MR) : Je connais votre
attachement au devoir de mémoire et à la
participation de la Défense à toutes les cérémonies
commémoratives
des
sanglantes
guerres
mondiales. Cependant, j'ai été intrigué par un article
de la Libre Belgique faisant état de ce que nous ne
pourrions pas être représentés à la cérémonie
commémorative du 90
e
anniversaire de la fin de la
première guerre mondiale, que le Canada
organisera le 11 novembre prochain, pour des
raisons budgétaires, semble-t-il.
L'attaché militaire à Ottawa semble ne pas pouvoir
se déplacer ou représenter notre armée. Ce qui
peut laisser quelque peu amères les autorités de ce
pays. De très nombreux cimetières canadiens
parsèment notre pays.
Ne serait-il pas nécessaire d'ici le 11 novembre de
faire le geste d'une participation, même symbolique,
à cette cérémonie commémorative au Canada ?
13.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Laten we
in plaats van in de voorwaardelijke wijs in de
tegenwoordige tijd spreken. Ik heb besloten een
vertegenwoordiger
naar
de
aanstaande
herdenkingsplechtigheid in Ottawa te sturen.
Normaal gezien zal dat de militaire attaché voor
Canada zijn. Ik zal mevrouw de ambassadeur van
Canada in België daarvan op de hoogte brengen.
13.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Du
conditionnel, passons au présent. J'ai pris la
décision
d'envoyer
un
représentant
à
la
commémoration qui aura lieu à Ottawa. Il s'agira
normalement de l'attaché militaire pour le Canada.
J'en informerai Mme l'ambassadrice du Canada en
Belgique.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de
minister van Landsverdediging over "de impact
van gewapende conflicten op het milieu"
(nr. 7500)
14 Question de Mme Valérie Déom au ministre de
la Défense sur "l'impact environnemental des
conflits armés" (n° 7500)</b>
14.01 Valérie Déom (PS): De Assemblee van de
WEU heeft onlangs een resolutie betreffende de
rapportage van milieueffecten van gewapende
conflicten
aangenomen.
Worden
de
personeelsleden van Defensie daarop attent
gemaakt? Worden de militaire plannen aan een
milieueffectenrapportage onderworpen?
14.01 Valérie Déom (PS) : Une résolution relative
à l'évaluation de l'impact des conflits armés sur
l'environnement a été adoptée par l'Assemblée de
l'UEO. Une sensibilisation à cette problématique
est-elle assurée au sein de la Défense belge ? Une
évaluation
à
l'impact
environnemental
des
planifications militaires est-elle effectuée ?
14.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De 14.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
bescherming van het leefmilieu tijdens operaties is
voor Defensie een permanente zorg. De
milieureglementering van het gastland is van
toepassing en tevens gelden de Europese en
internationale regels. Indien de lokale normen
ontoereikend zijn, past Defensie de Vlaamse en
Waalse milieuwetgeving toe. Los van de eventuele
samenwerkingsakkoorden, blijven de Belgische
militairen aansprakelijk voor de milieuschade die ze
veroorzaken.
protection de l'environnement en opération
constitue une préoccupation permanente de la
Défense. Les règles en matière environnementale
du pays hôte sont d'application ainsi que les règles
européennes
et
internationales.
En
cas
d'insuffisance des normes locales, la Défense
applique la législation environnementale flamande
et wallonne. Indépendamment des accords de
coopération éventuels, les militaires belges
demeurent
responsables
des
dégâts
environnementaux qu'ils causent.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
15 Interpellatie van de de heer David Geerts tot
de minister van Landsverdediging over "het
gebruik van militaire vliegtuigen" (nr. 151)
15 Interpellation de M. David Geerts au ministre
de la Défense sur "l'utilisation d'avions militaires"
(n° 151)b>
15.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Volgens de
minister bedroeg de totale kostprijs voor het gebruik
van militaire vliegtuigen tussen 1 januari en 31 mei
2008 meer dan 7 miljoen euro. Soms is er sprake
van een zeer lage bezettingsgraad of van een inzet
voor zeer korte afstanden. Misschien bieden
burgermaatschappijen dan een betere oplossing.
Is de minister bereid tot een zo efficiënt mogelijk
gebruik van deze vliegtuigen, rekening houdend
met de ecologische impact? Hoe zal hij dat
concreet realiseren?
15.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : D'après le
ministre, le coût total de l'utilisation d'appareils
militaires entre le 1
er
janvier et le 31 mai 2008
s'élevait à plus de 7 millions d'euros. Le taux
d'occupation est parfois très faible ou les appareils
sont parfois utilisés pour de très courtes distances.
Peut-être les compagnies civiles constituent-elles
une meilleure solution dans de tels cas.
Le ministre est-il disposé à utiliser ces appareils de
manière aussi efficace que possible, compte tenu
de l'incidence du trafic aérien sur l'environnement ?
Comment s'y prendra-t-il concrètement ?
15.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Eerst een algemene opmerking: meer operaties in
het buitenland heeft automatisch meer vluchten tot
gevolg.
15.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je formulerais d'abord une remarque générale :
l'augmentation du nombre d'opérations à l'étranger
entraîne automatiquement une augmentation du
nombre de vols.
Binnen de defensiestaf is een cel belast met het
optimaal organiseren van lucht-, land- en maritiem
transport. Verschillende criteria worden daarbij
overwogen: de meest economische oplossing, de
urgentie, de operationele eisen, snelheid, capaciteit,
beschikbaarheid,
actieradius,
een
aantal
bijkomende beperkingen en ook de ecologische
impact. De keuze kan soms vreemd overkomen bij
iemand die deze analyse niet heeft gemaakt, maar
vliegtuigen worden enkel ingezet bij afwezigheid van
een beter alternatief.
Une cellule est chargée, au sein de l'état-major de
la défense, d'optimiser l'organisation du transport
par air, par terre et par mer. Différents critères sont
pris en considération dans ce cadre : la solution la
plus économique, l'urgence, les exigences
opérationnelles, la vitesse, la capacité, la
disponibilité, le rayon d'action et une série d'autres
restrictions, ainsi que l'incidence écologique. Les
choix opérés peuvent paraître étranges aux yeux de
qui n'a pas procédé à cette analyse, mais l'avion est
utilisé seulement en l'absence de meilleure
« alternative ».
15.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De minister
spreekt van een werkwijze die het beste en meest
economische middel kiest. Maar een vliegtuig
gebruiken omdat men het nu eenmaal ter
beschikking heeft, is geen argument. Ik zal dan ook
een motie van aanbeveling indienen die hopelijk
leidt tot een mentaliteitswijziging.
15.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le ministre
parle d'une méthode consistant à choisir le moyen
de transport le plus performant et le plus
économique, mais l'argument selon lequel on
recourt à l'avion parce qu'on en dispose de toute
façon, n'en est pas un. C'est pourquoi je déposerai
aussi une motion de recommandation qui, je
l'espère, amorcera une évolution des mentalités.
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
15.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat
behoort uiteraard tot uw taak. Maar we evolueren
duidelijk naar meer en langere vluchten, gezien de
opdrachten die Defensie krijgt. Nogmaals, soms is
een luchtverplaatsing de meest economische
oplossing.
15.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Cela relève sans aucun doute de votre mission.
Cependant, nous allons clairement vers des
transports aériens plus nombreux et plus longs,
compte tenu des missions qui sont confiées à la
Défense. Je le répète, le déplacement par avion
constitue parfois la solution la plus économique.
15.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Ik stel alleen
maar vast dat sommigen voor conferenties in Parijs
de Thalys nemen, anderen het vliegtuig.
15.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Je constate
seulement que, pour assister à des conférences à
Paris, certains empruntent le Thalys et d'autres
l'avion.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer David Geerts en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer David Geerts
en
het
antwoord
van
de
minister
van
Landsverdediging,
vraagt de minister van Landsverdediging
- om meer zorgvuldigheid aan de dag te leggen wat
het gebruik van militaire vliegtuigen betreft, voor de
verplaatsingen van de minister, de defensiestaf en
het kabinet van de minister;
- stelselmatig een kosten - batenanalyse te maken
en de verschillende alternatieve vervoersmodi te
onderzoeken."
Une motion de recommandation a été déposée par
M. David Geerts et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. David Geerts
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au ministre de la Défense
- de se montrer plus circonspect dans l'utilisation
d'avions militaires pour les déplacements du
ministre, de l'état-major de la Défense et des
membres du cabinet du ministre ;
- de procéder systématiquement à une analyse des
coûts et des bénéfices et à un examen des autres
moyens de transport disponibles."
Een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Brigitte Wiaux en door de heren André
Flahaut, Gerald Kindermans en Olivier Maingain.
Une motion pure et simple a été déposée par Mme
Brigitte Wiaux et par MM. André Flahaut, Gerald
Kindermans et Olivier Maingain.
Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.
16 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de
minister van Landsverdediging over "de
bescherming van de identiteitsgegevens van
militairen die deelnemen aan een risicovolle
missie" (nr. 7648)
16 Question de Mme Valérie Déom au ministre de
la Défense sur "le respect de l'anonymat des
militaires en mission délicate" (n° 7648)</b>
16.01 Valérie Déom (PS): In Télémoustique van
17 september 2008 werd er een artikel gepubliceerd
over de situatie van de Belgische militairen in
Afghanistan. Dat artikel bevatte eveneens een foto
van een van de acht F16-piloten in Kandahar, met
vermelding van zijn identiteit. Iets verderop in het
artikel preciseert de journalist dat de identiteit van
de piloten om veiligheidsredenen geheim moet
blijven.
16.01 Valérie Déom (PS) : Un article du
Télémoustique du 17 septembre 2008 traite de la
situation des militaires belges en Afghanistan. On
peut y voir une photographie d'un des huit pilotes de
F16 à Kandahar, avec l'identité du pilote en
légende. Un peu plus loin dans le même article, la
journaliste précise que l'identité des pilotes doit
rester secrète pour des raisons de sécurité.
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
Hebben
uw
diensten
de
gebruikelijke
veiligheidsmaatregelen
genomen
toen
er
journalisten aanwezig waren in de militaire
installaties, met het oog op de bescherming van de
gegevens van de militairen die aan risicovolle
missies deelnemen, in casu een F16-piloot in
Afghanistan?
Vos services ont-ils pris les précautions habituelles
lors de la présence de journalistes au sein des
infrastructures militaires pour la protection des
données des militaires envoyés en mission risquée,
en l'occurrence un pilote de F16 en Afghanistan ?
16.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De foto
die verschenen is in genoemde krant, is een foto
van luitenant-kolonel Didier Polomé die het Belgisch
detachement in de Guardian Falcon missie in
Kandahar aanvoert.
Het communicatiebeleid van de operatie bepaalt dat
alle informatie die de veiligheid, de integriteit of het
privéleven van een personeelslid van het
detachement of van zijn familie schaadt, zal worden
verwijderd. In de praktijk krijgen de journalisten
instructies om de anonimiteit te waarborgen
(vervorming van stemmen, gemaskerde gezichten,
identiteit wordt niet bekend gemaakt). Die
instructies worden door de pers steevast
gerespecteerd. Rechtstreekse ontmoetingen
tussen de journalisten en de piloten worden ook
vermeden. De pers wordt bij voorkeur naar de
commandant van het detachement gestuurd, wat
hier het geval is. Voor alle duidelijkheid, luitenant-
kolonel Polomé was geen piloot in het kader van
deze missie.
16.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
photo parue dans le journal cité est une photo du
lieutenant-colonel Didier Polomé qui commande le
détachement belge au sein de la mission Guardian
Falcon à Kandahar.
La politique de communication de l'opération prévoit
que toute information risquant de nuire à la sécurité,
à l'intégrité ou la vie privée d'un membre du
personnel du détachement ou de sa famille sera
écartée. En pratique, les journalistes reçoivent des
instructions pour garantir l'anonymat (voix et
visages masqués, pas de divulgation de l'identité).
Ces instructions sont toujours respectées par la
presse. La rencontre directe entre les journalistes et
les pilotes est également évitée. La presse est
dirigée de préférence vers le commandant du
détachement, ce qui est le cas ici. En toute clarté, le
lieutenant-colonel Polomé n'était pas un pilote dans
le cadre de cette mission.
16.03 Valérie Déom (PS): Het artikel doet vragen
rijzen want hij wordt voorgesteld als piloot en verder
zegt men dat zij om veiligheidsredenen anoniem
moeten blijven. Ik stel vast dat die anonimiteit
gerespecteerd wordt en dat er controles zijn tijdens
missies waarop de pers niet aanwezig is.
16.03 Valérie Déom (PS) : L'article est interpellant
car on le présentait comme pilote et, plus loin, on
disait que pour des raisons de sécurité, ceux-ci
devaient rester anonymes. Je constate que cet
anonymat est respecté et que des contrôles ont lieu
dans le cadre de missions où il y a une couverture
de la presse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
17 Interpellatie van de heer Luc Sevenhans tot de
minister van Landsverdediging over "een
mogelijke belangenvermenging binnen het
Instituut voor Veteranen Nationaal Instituut voor
Oorlogsinvaliden,
Oud-strijders
en
Oorlogsslachtoffers" (nr. 153)
17 Interpellation de M. Luc Sevenhans au
ministre de la Défense sur "une éventuelle
confusion d'intérêts au sein de l'Institut des
Vétérans - Institut National des Invalides de
Guerre, Anciens Combattants et Victimes de
Guerre" (n° 153)b>
17.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Het
Instituut voor Oorlogsinvaliden, Oud-Strijders en
Oorlogsslachtoffers (NIOOO) kreeg bij KB van 28
februari 2008 een nieuwe voorzitter. Die nieuwe
voorzitter was militair kabinetschef van de vorige
minister.
De
betrokkene
combineert
het
voorzitterschap met de functie van algemeen
afgevaardigde van AGPM Vie, een Belgische
dochter van een Franse verzekeringsmaatschappij.
Die laatste sloot in 2002 een contract met
17.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Par
arrêté royal du 28 février 2008, un nouveau
président a été nommé à la tête de l'Institut des
Invalides de Guerre, Anciens Combattants et
Victimes de Guerre (INIG). Il s'agit du chef de
cabinet militaire de l'ancien ministre de la Défense.
L'intéressé cumule la présidence de l'Institut avec la
fonction de délégué général d'AGPM Vie, filiale
belge d'une compagnie d'assurances française. Or
en 2002, cette dernière a conclu avec la Défense
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
Landsverdediging over een collectieve verzekering
voor voornamelijk veteranen.
Toen ik in een schriftelijke vraag wees op de
mogelijke belangenvermenging antwoordde de
minister dat er in 2007 maar één kandidaat was
voor het voorzitterschap van het Instituut en dat het
NIOOO geen contracterende partij is in de
overeenkomst tussen AGPM en Landsverdediging.
un contrat portant sur une assurance collective
principalement destinée aux vétérans.
Lorsque j'ai signalé au ministre, dans une question
écrite, un risque de confusion d'intérêts, il m'a
répondu qu'en 2007, il n'y avait qu'un seul candidat
à la présidence de l'Institut et que l'INIG n'était pas
une partie contractante dans le contrat passé entre
AGPM et la Défense.
Het antwoord op mijn schriftelijke vraag rammelt
deontologisch aan alle kanten. Ik heb nergens een
oproep aan kandidaten voor de functie van
voorzitter van de raad van bestuur van het NIOOO
gelezen. De huidige voorzitter is gewoon door zijn
voorganger gecoöpteerd. Daarnaast is er een studie
aan de gang om bepaalde medische voordelen aan
de veteranen toe te kennen. Waarschijnlijk zal
AGPM kunnen deelnemen aan een offerteaanvraag
voor een bijkomende verzekering. De voorzitter van
het NIOOO zal de inhoud van het toekomstige
bestek kunnen beïnvloeden.
Volgens het KB van 26 januari 1983 dat het
huishoudelijk reglement van de raad van beheer
van het NIOOO vastlegt mogen bestuurleden niet
deelnemen aan beraadslagingen over onderwerpen
waarin een persoonlijk belang speelt. Ook moet de
voorzitter onafhankelijk zijn van de verenigingen die
de belangen van de rechthebbenden van het
Instituut behartigen. Aangezien de voorzitter zelf
een veteraan en dus NIOOO-gerechtigde is, roept
dat vragen op bij de wettelijkheid van zijn
aanstelling.
Sur le plan de la déontologie, la réponse à ma
question prend eau de toutes parts. Je n'ai vu
aucune trace d'un appel aux candidatures pour
l'attribution de la fonction de président du conseil
d'administration de l'INIG. L'actuel président a tout
simplement été coopté par son prédécesseur. Une
étude est par ailleurs en cours en vue de
l'attribution aux vétérans de certains avantages
médicaux. Sans doute l'AGPM pourra-t-elle
participer à une demande d'offre pour une
assurance complémentaire. Le président de l'INIG
pourra influer sur la teneur du futur cahier des
charges.
Aux termes de l'arrêté royal du 26 janvier 1983 qui
fixe le règlement du conseil d'administration de
l'INIG, les administrateurs ne peuvent participer à
des délibérations sur des sujets où intervient un
intérêt personnel. Quant au président, il doit
également être indépendant des associations qui
défendent les intérêts des ayants droit de l'Institut.
Le président étant lui-même un vétéran et, partant,
un ayant droit de l'INIG, on peut s'interroger sur la
légalité de sa désignation.
Verscheen er een oproep tot kandidatuur voor de
functie van voorzitter van het NIOOO? Zo ja, geeft
de minster me de referenties van de publicatie? Zo
neen, kan de minister dan uitsluiten dat er een
politieke benoeming is gebeurd? Denkt de minister
nog steeds dat er geen belangenvermenging
mogelijk is?
Welke maatregelen overweegt de minister om
ervoor te zorgen dat de voorzitter het toekomstige
bestek niet kan beïnvloeden? Kan de minister me
formeel bevestigen dat de voorzitter van het NIOOO
nooit heeft deelgenomen aan een beraadslaging of
beslissing over het statuut of de materiële voordelen
voor veteranen, zoals wettelijk bepaald? Is de
aanstelling van de voorzitter niet in strijd met de
geest van de oprichtingswet van het NIOOO?
A-t-on lancé un appel aux candidatures pour la
fonction de président de l'INIG ? Dans l'affirmative,
le ministre pourrait-il me communiquer les
références de la publication ? Dans la négative,
peut-il exclure une nomination politique ? Pense-t-il
toujours qu'il ne peut y avoir de confusion
d'intérêts ?
Quelles mesures le ministre envisage-t-il de
prendre pour veiller à ce que le président ne puisse
influer sur la teneur du futur cahier des charges ?
Peut-il me confirmer formellement que le président
de l'INIG n'a jamais participé à une délibération, ni
contribué à une décision concernant le statut ou les
avantages matériels des vétérans, conformément
au prescrit légal ? La désignation du président
n'est-elle pas contraire à l'esprit de la loi portant
création de l'INIG ?
17.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
voorzitter werd door de vorige minister benoemd.
Voor zover ik weet is de vacature nooit
17.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le président a été nommé par mon prédécesseur.
Pour autant que je sache, la vacance n'a jamais été
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
gepubliceerd.
Op dit ogenblik wordt de laatste hand gelegd aan
een studie over het verlenen van materiële
voordelen aan veteranen. Ik zal onmiddellijk verslag
uitbrengen over de studie die ik uiterlijk 20
november zal ontvangen. Daarna zal ik beslissingen
nemen over de andere zaken die werden
aangehaald.
publiée.
La dernière main est actuellement mise à une étude
sur l'octroi d'avantages matériels à des vétérans. Je
ferai immédiatement rapport sur cette étude, que je
recevrai au plus tard le 20 novembre. Ensuite, je
prendrai des décisions concernant les autres points
soulevés.
17.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik ben blij
met het antwoord van de minister. Ik klaag de
situatie bij het NIOOO aan, hoewel ik niets
persoonlijks heb tegen de voorzitter ervan. Ik
betreur dat de voorzitter zich na mijn schriftelijke
vraag heeft laten ontvallen dat hij zich niet laat doen
door de fascisten in het Parlement. Dat ik mij
daardoor beledigd voel, toont dat ik er geen ben.
Het wordt tijd dat de mensen met een gezonde visie
en goede ideeën binnen het Instituut op steun
kunnen rekenen. Ik zal geen motie indienen, want
het antwoord van de minister verheugt me. Ik wil de
minister ook wijzen op het voornemen van het
NIOOO om cursussen te geven op Saffraanberg,
wat commerciële activiteiten zijn waarin ik me niet
kan terugvinden.
17.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Je me
félicite de la réponse du ministre. Je dénonce la
situation à l'INIG, sans toutefois formuler le moindre
reproche à l'adresse de la personne du président.
Je regrette que ce dernier se soit laissé aller à dire
qu'il ne se laisserait pas faire par les fascistes du
Parlement. Je me sens insulté, ce qui montre que je
n'appartiens pas à cette catégorie.
Il est temps que les personnes douées d'une vision
saine et de bonnes idées au sein de l'Institut
puissent bénéficier d'un appui. Je ne déposerai pas
de motion car je me félicite de la réponse du
ministre. Je voudrais également signaler à
l'attention de ce dernier le projet de l'INIG de
dispenser des cours à Saffraanberg, une activité
commerciale que je ne puis cautionner.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
18 Vraag van de heer Hans Bonte aan de minister
van Landsverdediging over "de afbouw van de
sportfaciliteiten in de kazerne van Peutie"
(nr. 7815)
18 Question de M. Hans Bonte au ministre de la
Défense sur "la réduction des investissements
dans les équipements sportifs de la caserne de
Peutie" (n° 7815)</b>
18.01 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Er heerst nogal
wat onrust over de beslissing om geen middelen te
voorzien voor het zwembad in de kazerne van
Peutie, dat nochtans intensief wordt gebruikt door
personeel van Defensie en allerlei verenigingen en
burgers uit Vilvoorde. Heel recent kondigde de
plaatselijke militaire leiding de sluiting van het
zwembad aan en werd gevraagd of de militairen
zouden kunnen uitwijken naar het stedelijk
zwembad, wat ook werd toegestaan.
Hoelang bestaat dit zwembad al en hoeveel
personeelsleden werkten er aanvankelijk en nu?
Waarom komt er geen renovatie van het zwembad?
Voorziet Defensie eventueel in andere bijkomende
middelen om te investeren in de sportinfrastructuur
voor het plaatselijke personeel?
18.01 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : La décision de
ne pas prévoir de moyens pour la piscine située
dans la caserne de Peutie, que fréquentent pourtant
assidûment le personnel de la Défense et bon
nombre d'associations et de citoyens de Vilvorde, a
suscité un certain émoi. Tout récemment, la
hiérarchie militaire locale a annoncé la fermeture de
cette piscine et il a été demandé si les militaires
pourraient se rendre à la piscine communale,
demande qui a été acceptée. De quand date cette
piscine ? Combien de membres du personnel y
travaillaient au début et combien y travaillent
actuellement ? Pourquoi ne pas rénover cette
piscine ? La Défense prévoit-elle éventuellement de
dégager d'autres moyens supplémentaires afin de
réaliser des investissements au bénéfice des
infrastructures sportives destinées au personnel
local ?
18.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
zwembad wordt gebruikt sinds 1978. Als voormalig
opleidingscentrum ontving Peutie destijds jaarlijks
3.000 tot 4.000 dienstplichtigen. Momenteel werken
18.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Cette piscine est en service depuis 1978. À
l'époque où elle faisait fonction de centre de
formation, Peutie accueillait annuellement entre 3 et
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
er nog 1.600 mensen.
4.000 miliciens. Aujourd'hui, 1.600 personnes y sont
encore employées.
Defensie zal het zwembad niet renoveren omwille
van de hoge onderhouds- en uitbatingskosten. Ook
is de investering met 2,7 miljoen euro te hoog.
Bovendien wordt het zwembad verhoudingsgewijs
relatief beperkt gebruikt. De investeringsmiddelen
voor de infrastructuur worden gepland aan de hand
van de doelstellingen en prioriteiten van Defensie.
La Défense ne rénovera pas le bassin en raison de
la hauteur des coûts d'entretien et d'exploitation.
L'investissement de 2,7 millions d'euros est
également excessif. En outre, le bassin fait l'objet,
proportionnellement, d'une utilisation assez réduite.
Les moyens d'infrastructure destinés à la rénovation
sont fixés sur la base des objectifs et des priorités
de la Défense.
18.03 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Met dat laatste
bedoelt de minister dat nog zal moeten blijken of de
uitgespaarde 2,7 miljoen euro effectief zal gaan
naar sportfaciliteiten.
18.03 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Le dernier
propos du ministre signifie qu'il n'est pas encore
certain que les 2,7 millions qui seront économisés
seront effectivement affectés à des équipements
sportifs.
18.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We
moeten het kerntakendebat voeren.
18.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Nous devons mener le débat sur les missions
essentielles.
18.05 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Er zijn nogal wat
topsporters uit Defensie die van het zwembad in
Peutie gebruik maken. Ik betreur dat de minister
niet wil investeren in Peutie. Nochtans heeft
Vilvoorde enkele jaren geleden een gelijkaardige
investering gedaan voor het eigen zwembad.
18.05 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Certains sportifs
de haut niveau de la Défense utilisent le bassin de
Peutie. Je regrette que le ministre se refuse à
investir dans Peutie. Vilvoorde a pourtant consenti
voici quelques années un investissement analogue
pour son propre bassin.
18.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Wat
de topsporters betreft, deze kunnen uitwijken naar
aangepaste infrastructuur in de omgeving.
18.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Les sportifs de haut niveau peuvent chercher des
infrastructures appropriées dans les environs.
18.07 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ook die
verplaatsingen hebben een prijs.
18.07 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Ces
déplacements aussi ont un coût.
18.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): 2,7
miljoen euro is gewoon te veel.
18.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
2,7 millions, c'est tout simplement trop.
18.09 André Flahaut (PS): Ik veronderstel dat de
minister zijn verbintenissen zal nakomen en
binnenkort een allesomvattend plan voor de
infrastructuur zal voorstellen.
18.09 André Flahaut (PS) : Je suppose que le
ministre tiendra ses engagements et proposera
bientôt un plan global pour les infrastructures.
18.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik zal
de discussie niet aangaan, maar in het voorstel van
collega Bellot inbedden. Het staatfonds met
betrekking tot de horeca heeft tot doel om de
nodige aanpassingen en herstructureringen in de
horecafunctie mogelijk te maken. Dit vergt ook
aanpassingen aan de diverse reglementeringen ter
zake. De beslissing over het zwembad van Peutie is
echter definitief.
18.10 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je n'entamerai pas cette discussion mais je
l'intégrerai dans la proposition de notre collègue, M.
Bellot. Le Fonds national relatif à l'horeca doit
rendre possibles les aménagements et les
restructurations nécessaires dans la fonction
horeca. Cela implique aussi des aménagements au
niveau des différentes réglementations. Cependant,
la décision concernant la piscine de Peutie est
définitive.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
19 Samengevoegde vragen van
19 Questions jointes de
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
militaire
voetbalploeg" (nr. 7744)
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
voetbalploeg"
(nr. 7868)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'équipe de football de l'armée" (n° 7744)<br>- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"l'équipe de football" (n° 7868)</b>
19.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): In het antwoord
op mijn schriftelijke vraag stelde de minister dat het
doel van de nationale militaire ploeg is om een
bijdrage te leveren tot het sportieve en dynamische
imago van Defensie. Hoe beter het resultaat van de
ploeg, hoe groter de impact bij de pers en de
bevolking. Dit was absoluut niet het geval bij de
voetbalploeg volgens de minister. Dit antwoord
verscheen in de pers. De minister zei in een reactie
dat hij een plan zou ontwerpen om de zichtbaarheid
van topsport binnen Defensie te verhogen. De
toekomst van de militaire voetbalploeg zou in deze
context verder worden bekeken.
Vanwaar de wijziging in de visie van de minister?
19.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le ministre a
répondu à une question écrite que je lui avais
adressée que l'objectif de l'équipe nationale militaire
était de contribuer à l'image sportive et dynamique
de la Défense, l'effet positif au niveau de la presse
et de la population étant fonction des résultats de
l'équipe. Or selon le ministre, ce succès était loin
d'être atteint par l'équipe de football. La presse s'est
fait l'écho de cette réponse. Dans une réaction, le
ministre a déclaré qu'il élaborerait un plan visant à
accroître la visibilité du sport de haut niveau au sein
de la Défense. L'avenir de l'équipe de football serait
réexaminé dans ce contexte.
Comment expliquer ce changement de point de vue
du ministre ?
19.02 André Flahaut (PS): Klopt het dat de
voetbalploeg ontbonden is?
19.02 André Flahaut (PS) : Est-il exact que
l'équipe de football est dissoute ?
19.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Het
oprichten en ontbinden van de Belgische militaire
ploegen gebeurt via een administratieve procedure
die onder de autonome bevoegdheid van de staf
van Defensie valt.
19.03 Pieter De Crem, ministre (en français) :
L'activation et la désactivation des équipes militaires
nationales se fait au travers d'une procédure
administrative qui reste une compétence autonome
de l'état-major de la Défense.
(Nederlands) Die beslissingen worden genomen na
advies van de commissie Sport van Hoog Niveau
van Defensie. Zij evalueert jaarlijks het rendement
van alle militaire ploegen en formuleert nadien een
advies over de te activeren en de te desactiveren
ploegen.
(En néerlandais) Ces décisions sont prises après
avis de la commission Sport de Haut Niveau de la
Défense, qui évalue chaque année le rendement de
toutes les équipes militaires et formule ensuite un
avis sur les équipes à activer et à désactiver.
(Frans) Er werd beslist de Belgische militaire
voetbalploeg te ontbinden wegens de slechte
resultaten die zij heeft behaald.
(En français) Il a été décidé de démanteler l'équipe
nationale militaire de football sur base des mauvais
résultats obtenus.
Voor alle duidelijkheid: ik was toen nog geen
minister van Landsverdediging. Ik heb een studie
laten uitvoeren over het belang van topsport bij het
leger. Daaruit blijkt dat topsport en het leger goed
samengaan.
Pour être bien clair, je n'étais pas encore nommé
ministre de la Défense à ce moment-là. J'ai
ordonné une étude sur l'importance des sports
d'élite au sein de la Défense. Il en ressort que la
Défense et les sports d'élite vont de conserve.
(Nederlands) Ik onderschrijf de conclusie. Ik zal in
de uitvoering van mijn politieke oriëntatienota
bijzondere
aandacht
besteden
aan
het
implementeren van de resultaten van die studie. Ik
wil in de volgende maanden een concreet actieplan
opstellen.
(En néerlandais) Je souscris à cette conclusion.
Lors de l'exécution de ma note d'orientation
politique, je serai particulièrement attentif à la mise
en oeuvre des résultats de cette étude. Je me
propose de rédiger un plan d'action concret dans
les prochains mois.
(Frans) Ik ben van plan in de komende maanden (En français) J'ai l'intention d'élaborer durant les
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
een concreet actieplan uit te werken teneinde
topsport bij het leger meer in de schijnwerpers te
plaatsen. De toekomst van de Belgische militaire
voetbalploeg zal in die context eveneens worden
herzien.
mois à venir un plan d'action concret en vue
d'augmenter la visibilité du sport d'élite au sein de la
Défense. L'avenir de l'équipe militaire de football
sera également revu dans ce contexte.
19.04 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De ploeg werd
gedesactiveerd in november 2007. Ik stelde de
minister de vraag of die beslissing wordt herzien.
De minister antwoordde dat dit niet het geval is. Een
week later zegt de minister in de pers iets anders.
19.04 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : L'équipe a été
désactivée en novembre 2007. J'ai demandé au
ministre si cette décision serait reconsidérée et il
m'a répondu par la négative. Une semaine plus
tard, il se contredit dans la presse.
19.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Defensie heeft een heel belangrijke rol te spelen in
de elitesport, want er is een groot reservoir van
mensen. Anderzijds zijn er toch niet echt goede
prestaties
neergezet
op
internationale
sportbijeenkomsten. Wij zijn bijzonder goed
geplaatst om daaraan iets te doen.
19.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La Défense a un rôle très important à jouer dans le
sport d'élite car il y a là un important réservoir. Mais
on ne peut pas affirmer par ailleurs que l'on a
enregistré de très belles prestations lors de
réunions sportives internationales. Nous sommes
particulièrement bien placés pour y changer
quelque chose.
19.06 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Als die
beslissing is genomen op basis van het verlies met
9-1 tegen Frankrijk, die een ploeg hebben met het
niveau van een ploeg uit eerste of tweede klasse,
dan is dat niet ernstig als basis voor een evaluatie.
19.06 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Si cette
décision a été prise en fonction de la défaite contre
la France par 9-1 qui possède une équipe qui du
niveau de première ou de deuxième division, il ne
s'agit pas d'une base d'évaluation sérieuse.
19.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Zo is
de evaluatie gebeurd. Ik kan toch niet iedere
maatregel herbekijken
19.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
C'est ainsi que l'évaluation a été faite. Je ne puis
tout de même pas revenir sur toutes les décisions.
19.08 André Flahaut (PS): Wij zijn het eens over
het programma voor de promotie van topsport.
19.08 André Flahaut (PS) : Nous sommes
d'accord sur le programme de promotion du sport
d'élite.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
20 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "het
sportbeleid binnen Defensie" (nr. 7832)
20 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "la politique sportive au sein de
la Défense" (n° 7832)</b>
20.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik wil het debat
opentrekken. De militairen zijn sterk gehecht aan
het topsportbeleid binnen Defensie.
Mogen wij de studie zien? Hoeveel militairen en
burgers haalden vorig jaar in de krijgsmacht hun
militair sportbrevet? Hoeveel topsporters telde de
krijgsmacht op 1 oktober 2008? Wat is de evolutie
in de jongste vijf jaar? In welke disciplines wordt die
topsport beoefend? Welk budget wordt effectief
vrijgemaakt voor topsport? Kan er nauwer met de
bondgenoten worden samengewerkt? Ik ben altijd
een felle voorstander van samenwerking, met de
private sector, met de burgers en met het
buitenland. Wat is de visie van de minister?
20.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je voudrais
élargir le débat. Les militaires sont très attachés à la
politique en matière de sport de haut niveau à la
Défense.
Pouvons-nous prendre connaissance de l'étude?
Combien de militaires et de civils ont obtenu leur
brevet sportif militaire aux forces armées l'an
dernier? Combien de sportifs de haut niveau y
avait-il au 1
er
octobre 2008 à l'armée ? Quelle
évolution a été enregistrée au cours des cinq
dernières années ? Dans quelles disciplines
rencontre-t-on les sportifs de haut niveau ? Quel
budget a été dégagé pour le sport de haut niveau ?
Une collaboration plus étroite avec les alliés est-elle
envisageable ? J'ai toujours été très favorable à la
coopération avec le secteur privé, avec les civils et
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
avec l'étranger. Qu'en pense le ministre ?
20.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
stel voor dat we de grote discussie voeren wanneer
we de nota samen bespreken. Er moet
samenwerking zijn tussen de verschillende
overheden. Er is dus heel wat werk aan de winkel.
Ik zal ter zake een concreet voorstel doen.
In 2007 zijn meer dan twintigduizend militairen
geslaagd voor de tests voor lichamelijke
geschiktheid. Deze tests zijn niet-verplichtend voor
het burgerlijk personeel van Defensie, noch voor het
personeel ouder dan 50 jaar, noch voor het
medisch vrijgesteld personeel.
Op 1 oktober 2008 had Defensie 27 topsporters, in
2007 21, in 2006 negentien, in 2005 zestien en
tijdens het eerste jaar, in 2004 vier. Zij zijn actief in
elf sporttakken.
Het budget voor sport en topsport is moeilijk uit te
drukken in exacte cijfers. Sport is immers een
essentieel onderdeel van de dagelijkse militaire
training. Defensie neemt regelmatig deel aan
internationale militaire sportcompetities die onder
andere door onze NAVO-bondgenoten worden
georganiseerd. Er is in elk geval werk aan de
winkel. Ik stel voor dat dit ooit aan bod komt in de
commissie.
20.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je propose que nous ayons ce grand débat à
l'occasion de l'examen de la note. Les différentes
autorités doivent collaborer. Il y a donc beaucoup à
faire. Je formulerai une proposition concrète en la
matière.
En 2007, plus de 20.000 militaires ont satisfait au
test d'aptitude physique. Ces tests ne sont pas
obligatoires pour le personnel civil de la Défense, ni
pour les membres du personnel de plus de 50 ans,
ni pour le personnel médical exempté.
Le 1
er
octobre 2008, la Défense comptait 27 sportifs
de haut niveau contre 21 en 2007, 19 en 2006, 16
en 2005 et 4 en 2004 qui était la première année. Ils
sont représentés dans onze disciplines.
Il est malaisé de fournir des chiffres précis
concernant le budget pour le sport et le sport de
haut niveau. Le sport constitue en effet un élément
essentiel de l'entraînement quotidien des militaires.
La Défense participe régulièrement à des
compétitions militaires internationales, organisées
notamment par nos alliés de l'OTAN. Il y a en tout
cas du pain sur la planche. Je propose d'examiner
cet aspect en commission.
20.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik kijk uit naar
de aangekondigde studie. Zullen wij die vandaag
krijgen?
20.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : J'attends
l'étude annoncée. La recevrons-nous aujourd'hui ?
20.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
moeten nog een aantal zaken worden bijgeschaafd.
20.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands) :
Certains points doivent encore être peaufinés.
20.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Mogen we het
debat over het actieplan nog dit jaar in de
commissie verwachten?
20.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le débat sur
le plan d'action sera-t-il encore examiné cette
année en commission ?
20.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Zeker en vast.
20.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Certainement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
21 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
huurwoningen van de CDSCA in Leopoldsburg"
(nr. 7623)
21 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "les logements de location de
l'OCASC à Bourg-Léopold" (n° 7623)</b>
21.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De toekenning
van huurwoningen van SDSCA wordt geregeld door
het KB van 10 januari 1978. Kan de minister
bevestigen dat er in Leopoldsburg zeventig
gerechtigden op de wachtlijst staan voor een
huurwoning van de SDSCA? Wordt deze wachtlijst
jaarlijks aangepast? Hebben gehuwde of wettelijk
samenwonende militairen in kort verband recht op
21.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les logements
donnés en location par l'OCASC sont attribués
conformément aux dispositions de l'arrêté royal du
10 janvier 1978. Le ministre est-il en mesure de
confirmer la présence de 70 bénéficiaires sur la liste
d'attente constituée pour l'attribution des logements
de l'OCASC à Bourg-Léopold ? Cette liste d'attente
fait-elle l'objet d'une révision annuelle ? Les
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
een woning van de SDSCA? Staan er gerechtigden
op de wachtlijst die al langer dan drie jaar wachten?
Staan er feitelijk samenwonenden op de lijst? Wordt
bij SDSCA overwogen om rechthebbenden die een
lagere voorrang hebben op te zeggen?
militaires mariés ou cohabitants légaux engagés à
court terme ont-ils droit à un logement de
l'OCASC ? Certains bénéficiaires figurent-ils depuis
plus de trois ans sur la liste d'attente ? La liste
inclut-elle
des
cohabitants
de
fait ?
Les
responsables de l'OCASC envisagent-ils de résilier
le contrat des bénéficiaires disposant d'une priorité
inférieure ?
21.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): In
Leopoldsburg zijn er momenteel 69 dossiers van
kandidaat-huurders en hiervan zullen negen
huurders een woning betrekken tussen 1 november
2008 en 1 januari 2009. Negen andere kandidaten
hebben een voorstel van woning ontvangen. De lijst
wordt regelmatig aangepast en elk dossier is een
jaar geldig, waarna een nieuwe aanvraag kan
worden ingediend. Wanneer een huurder het
departement Defensie verlaat moet hij ook de
woning verlaten.
Het oudste dossier van actieve militairen dateert
van 4 april 2006. Er is ook één dossier van een
gepensioneerde met als datum 24 augustus 2004.
Er staan ook samenwonende kandidaten op de lijst.
Er wordt niet overwogen om het contract van
rechthebbenden van lagere rang op te zeggen.
21.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
On compte actuellement 69 dossiers de candidats-
locataires à Bourg-Léopold, dont 9 portent sur des
bénéficiaires qui vont emménager entre le 1
er
novembre 2008 et le 1
er
janvier 2009. Neuf autres
candidats ont reçu une proposition de logement. La
liste est régulièrement mise à jour et chaque
dossier est valable un an, après quoi une nouvelle
demande peut être introduite. Le locataire qui quitte
le département de la Défense est tenu de libérer
son logement.
Le dossier le plus ancien parmi ceux concernant
des militaires actifs date du 4 avril 2006. On
recense également un dossier daté du 24 août 2004
et qui concerne un retraité. La liste comprend aussi
des candidats cohabitants. Il n'est pas envisagé de
résilier le contrat de bénéficiaires de rang inférieur.
21.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik zal het
antwoord van de minister doorgeven aan de
betrokken kandidaten. Zal het systeem van de
huurwoningen binnen Defensie blijven bestaan?
21.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je
transmettrai la réponse du ministre aux candidats
concernés. Le système des logements à louer au
sein de la Défense sera-t-il maintenu?
21.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Daarover heb ik uitgebreid geantwoord op een
vraag van collega Jan Peeters enkele maanden
geleden.
21.04 Pieter De Crem , ministre (en néerlandais):
J'ai répondu de manière circonstanciée à cette
question dans le cadre d'une question posée il y a
quelques mois par M. Jan Peeters.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
22 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "het
vliegend materieel van de Belgische krijgsmacht"
(nr. 7624)
22 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "le matériel volant des forces
armées belges" (n° 7624)</b>
22.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De voorbije
maand berichtte de pers regelmatig over pannes en
mankementen met de twee C130's. Tijdens de
vorige legislatuur werden A400 M-toestellen besteld
ter vervanging van de C130's, alsook NH 90-
toestellen ter vervanging van de Sea Kings.
Bovendien wordt voor de uiterst dringende
vervanging van een aantal transporttoestellen van
de 15
de
Wing een leasingoperatie overwogen.
Kan de minister garanderen dat de huidige
toestellen op elk ogenblik aan de hoogste
veiligheidsstandaard beantwoorden? Kunnen de
22.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Ces derniers
mois, les médias ont régulièrement fait état de
pannes et de défauts constatés sur les deux C130.
Sous la précédente législature, il a été procédé à
des commandes d'appareils A400 M pour
remplacer les C130 et NH 90 pour remplacer les
Sea Kings. De plus, une opération de leasing est
envisagée pour le remplacement en extrême
urgence d'une série de véhicules de transport du
15
e
Wing.
Le ministre peut-il garantir que les appareils actuels
satisfont en permanence aux normes de sécurité
CRABV 52
COM 347
22/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
huidige toestellen de tijd overbruggen tot hun
vervanging? Klopt het bericht betreffende de op
handen zijnde leasingoperatie?
les plus strictes ? Ces appareils peuvent-ils tenir
jusqu'à leur remplacement ? L'information relative à
une opération de leasing imminente est-elle
exacte ?
22.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
samenstelling en de leeftijd van onze vloot is
bekend, evenals de geplande vervanging van de
huidige
toestellen.
De
toestellen
worden
onderhouden
in
overeenstemming
met
de
voorschriften. Inzake vliegveiligheid wordt er geen
enkel compromis aanvaard. De A400 zal ten
vroegste in 2018 worden geleverd. We zullen dus
nog een tiental jaren met de huidige toestellen
moeten werken. De vervanging van de Sea Kings
zal gebeuren tussen 2011 en 2013.
22.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La composition et l'âge de notre flotte sont connus,
tout comme le calendrier de remplacement des
appareils actuels. Les appareils sont entretenus
conformément aux prescriptions. La sécurité
aérienne ne peut faire l'objet d'aucun compromis.
L'A400 sera livré au plus tôt en 2018. Nous
devrons donc encore continuer à utiliser les
appareils actuels pendant une dizaine d'années. Le
remplacement des Sea Kings se fera entre 2011 et
2013.
Inzake de leasingoperatie wachten we nog op de
goedkeuring van de staatssecretaris van Begroting.
Het gaat om het kopen, leasen of huren van
maximaal tweeduizend vlieguren in een procedure
van dry lease.
En ce qui concerne l'opération de leasing, nous
attendons encore l'approbation du secrétaire d'État
au Budget. Il s'agit de l'acquisition, du leasing ou de
la location de maximum deux mille heures de vol
dans le cadre d'une procédure de dry lease.
22.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Denkt de
minister dat de C130's het nog tien jaar zullen
uithouden?
22.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le ministre
croit-il que les C130 tiendront encore le coup
pendant dix ans ?
22.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er is
geen andere mogelijkheid, maar het gaat gelukkig
om zeer betrouwbare toestellen.
22.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il n'y a pas d'autre possibilité, mais il s'agit
heureusement d'appareils très fiables.
22.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Hoelang hoopt
de minister dat de Airbussen nog zullen kunnen
vliegen?
22.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : Combien de
temps le ministre espère-t-il que les Airbus seront
encore opérationnels ?
22.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
hoop zo snel mogelijk groen licht te krijgen van het
kabinet van Begroting om deze toestellen te
vervangen.
22.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
J'espère obtenir le feu vert du cabinet du Budget
dans les meilleurs délais pour le remplacement de
ces avions.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
23 Vraag van de heer André Flahaut aan de
minister van Landsverdediging over "de
overgang van het vrijwilligersstatuut van 124
militairen naar het statuut van beroepsmilitair"
(nr. 7865)
23 Question de M. André Flahaut au ministre de
la Défense sur "le passage du statut de
volontaire de 124 militaires au statut de militaires
de carrière" (n° 7865)</b>
23.01
André
Flahaut
(PS):
124
aanvullingsvrijwilligers
zouden
thans
beroepsvrijwilliger kunnen worden krachtens een
bepaling uit de programmawet, die, naar het schijnt,
om budgettaire redenen niet wordt toegepast. Die
benadeelde militairen zouden gerechtelijke stappen
kunnen ondernemen om hun rechten te doen
gelden.
23.01 André Flahaut (PS) : Actuellement, 124
militaires sous statut de volontaires pourraient
devenir militaires de carrière en vertu d'une
disposition de la loi-programme qui, à ce qu'il
semble, n'est pas appliquée pour des raisons
budgétaires. Ces militaires lésés pourraient intenter
des actions pour faire valoir leurs droits.
23.02 Minister Pieter De Crem
(Frans): De 23.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Il n'y
22/10/2008
CRABV 52
COM 347
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
programmawet bevat geen bepaling ter zake. Het
koninklijk besluit van 9 juni 1999 bepaalt dat de
kandidaatstelling van een aanvullingsvrijwilliger met
het oog op de overgang naar het beroepskader
slechts driemaal in aanmerking kan worden
genomen. De vrijwilligers wier kandidaatstelling
driemaal werd afgewezen, kunnen geen specifiek
recht meer laten gelden. De wettelijke en
reglementaire bepalingen werden nageleefd.
a pas de disposition en la matière dans la loi-
programme. L'arrêté royal du 9 juin 1999 prévoit
que la candidature d'un volontaire de complément
pour le passage vers le cadre de carrière ne peut
être prise en considération que trois fois. Les
volontaires dont la candidature n'a pas été retenue
pour la troisième fois ne peuvent plus faire valoir de
droit spécifique. Les dispositions légales et
réglementaires ont été respectées.
23.03 André Flahaut (PS): Ik zal op deze kwestie
terugkomen, zodra ik over bijkomende gegevens
beschik.
23.03 André Flahaut (PS) : Je reviendrai sur cette
question après avoir réuni d'autres éléments.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 17.26 uur.
La réunion publique de commission est levée à
17 h 26.