Commission de l'Intérieur, de la Sécurité, de la Migration et des Matières administratives

Commissie voor Binnenlandse Zaken, Veiligheid, Migratie en Bestuurszaken

 

du

 

Mercredi 24 avril 2024

 

Matin

 

______

 

 

van

 

Woensdag 24 april 2024

 

Voormiddag

 

______

 

De behandeling van de vragen vangt aan om 11.16 uur. De vergadering wordt voorgezeten door de heer Ortwin Depoortere.

Le développement des questions commence à 11 h 16. La réunion est présidée par M. Ortwin Depoortere.

 

De teksten die in cursief zijn opgenomen in het Integraal Verslag werden niet uitgesproken en steunen uitsluitend op de tekst die de spreker heeft ingediend.

Les textes figurant en italique dans le Compte rendu intégral n’ont pas été prononcés et sont la reproduction exacte des textes déposés par les auteurs.

 

01 Samengevoegde vragen van

-  Barbara Pas aan Nicole de Moor (Asiel en Migratie) over "De bevestiging door het Hof van Cassatie van de aan Fedasil opgelegde boetes in de opvangcrisis" (55042265C)

- Theo Francken (N-VA) over "De veroordelingen en dwangsommen " (55042463C)

01 Questions jointes de

-  Barbara Pas à Nicole de Moor (Asile et Migration) sur "Les amendes reçues par Fedasil lors de la crise de l'accueil confirmées par la Cour de cassation" (55042265C)

- Theo Francken (N-VA) sur "Les condamnations et les astreintes" (55042463C)

 

De voorzitter: De heer Francken is niet aanwezig.

 

01.01  Barbara Pas (VB): Mevrouw de staatssecretaris, ik heb dinsdag tijdens het debat in Gent begrepen dat u de drukte nu overleeft op adrenaline en liters koffie, dus profiteer ervan dat veel vraagstellers niet aanwezig zijn. Ik verwijs naar de ingediende vraag.

 

Graag een laatste stand van zaken inzake de dwangsommenkwestie. Over hoeveel veroordelingen gaat? Hoeveel dwangsommen werden intussen betaald? Hoeveel dwangsommen zijn op dit moment nog opeisbaar?

Graag een volledige lijst van de inbeslaggenomen goederen. Werden de inbeslaggenomen goederen reeds verkocht? Wat was de opbrengst?

Welke kabinetten zijn intussen al allemaal geviseerd?

Het Hof van Cassatie bevestigde de boetes die Fedasil kreeg van het Brusselse arbeidshof in een zaak over de opvangcrisis. Dat asielzoekers hun opvangrecht moesten afdwingen via de rechter is een vorm van rechtsmisbruik. Hoeveel zo'n zaken voor het Hof van Cassatie zijn inmiddels hangende? Hoeveel arresten werden reeds uitgesproken? Wat is het concrete gevolg van deze veroordeling voor rechtsmisbruik? Hoeveel bedragen de boetes voor rechtsmisbruik? Werden deze reeds betaald, zo ja, wat is het totaalbedrag?

 

01.02 Staatssecretaris Nicole de Moor: Mevrouw Pas, het zijn hectische tijden voor ons allen, maar we proberen het kort en bondig te houden. Ik wil toch concreet op uw vragen met betrekking tot de dwangsommen antwoorden.

 

Vandaag is het bedrag aan te betalen dwangsommen opgelopen tot 19.328.300 euro. Die dwangsommen hebben betrekking op 1.003 individuele dossiers. Tot heden werden er geen dwangsommen betaald.

 

In februari 2023 is op het hoofdkantoor van Fedasil beslag gelegd en zijn alle goederen die op de lijst van in beslag te nemen goederen weggenomen. Die goederen zijn daarna online verkocht. We hebben geen overzicht van de opbrengst van die verkoop. Op mijn kabinet werden in januari een koffiemachine en een diepvriezer meegenomen. Ook toen kregen we geen informatie over de opbrengsten van de verkoop. Het is echter duidelijk dat de procedure van verkoop meer zal hebben gekost dan wat die twee goederen hebben opgeleverd. Ook op het kabinet van de eerste minister werd beslag gelegd, maar tot heden werden daar geen goederen voor verkoop meegenomen. Daar gaat het om een zetel, een kast en een tapijt.

 

01.03  Barbara Pas (VB): Mevrouw de staatssecretaris, bedankt voor uw antwoord.

 

Hebt u ook een antwoord op mijn laatste vraag, in verband met de zaken die hangende zijn voor het Hof van Cassatie? Hoeveel arresten werden er uitgesproken? In dat kader zijn er namelijk nog boetes voor rechtsmisbruik hangende. Hebt u een zicht op het totaalbedrag of op wat in dat kader reeds werd betaald?

 

01.04 Staatssecretaris Nicole de Moor: Mevrouw Pas, eerst neem ik even een slok koffie, u weet dat ik dat nodig heb.

 

01.05  Barbara Pas (VB): Zonder koffiezetapparaat op uw kabinet kunt u er hier maar beter van profiteren.

 

01.06 Staatssecretaris Nicole de Moor: Ja, hier doet de kans zich voor.

 

Inderdaad, enkele cassatieberoepen werden aangetekend. Daarvan werden er 11 verworpen. Het gaat om een boete van telkens 2.500 euro in die zaken. Dat zijn civiele boetes, dus geen boetes verschuldigd aan de verzoekers zelf, want het gaat om misbruik van procesrecht. U weet dat ik het belangrijk vind om alle rechtsmiddelen in te zetten. Fedasil heeft die boetes nog niet betaald aangezien er nog geen factuur werd ontvangen.

 

01.07  Barbara Pas (VB): Mevrouw de staatssecretaris, bedankt voor die toelichting.

 

Enkele van mijn schriftelijke vragen zijn nog onbeantwoord. Ik hoop dat u er in deze hectische tijden nog werk van maakt om mij die antwoorden te bezorgen.

 

01.08 Staatssecretaris Nicole de Moor: We doen ons uiterste best.

 

01.09  Barbara Pas (VB): Daar twijfel ik niet aan.

 

We hebben vaak kunnen debatteren in de commissie voor Binnenlandse Zaken, maar helaas komen de resultaten van uw beleid niet overeen met wat wij voor ogen hebben. Ik neem aan dat wij die discussie nog zullen kunnen voeren, misschien niet in dit Huis, maar wel in de vele debatten die de komende weken nog zullen volgen.

 

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

 

02 Question de Georges Dallemagne à Nicole de Moor (Asile et Migration) sur "Les ordres de quitter le territoire" (55042269C)

02 Vraag van Georges Dallemagne aan Nicole de Moor (Asiel en Migratie) over "De bevelen om het grondgebied te verlaten" (55042269C)

 

02.01  Georges Dallemagne (Les Engagés): Madame la secrétaire d'État, le rapport de l'enquête du Comité P sur l'attentat terroriste survenu le 16 octobre 2023 conclut qu'à Bruxelles des manquements ont eu lieu dans toutes les procédures policières locales ou fédérales sans qu'on puisse cependant conclure que, si toutes les procédures s'étaient déroulées parfaitement, l'attentat aurait pu être évité. La manière la plus efficace d'éviter l'attentat selon les conclusions du Comité P aurait été d'exécuter l'ordre de quitter le territoire notifié au terroriste Abdessalem Lassoued le 11 mars 2021, soit dix-huit mois avant l'attentat.

 

Cette conclusion impose l'examen immédiat du nombre de personnes qui se trouvent dans la banque de données commune de l'OCAM et qui ont reçu un ordre de quitter le territoire. Combien sont-ils? Avez-vous pris des mesures pour faire en sorte que les ordres de quitter le territoire soient exécutés immédiatement? Combien d'entre eux ont été éloignés depuis le 16 octobre 2023?

 

02.02  Nicole de Moor, secrétaire d'État: Monsieur Dallemagne, les données du mois présent que je vais vous communiquer concernent uniquement des ressortissants étrangers. La banque de données commune reprend les noms de personnes suivies prioritairement pour des faits d'extrémisme ou de terrorisme. Ces informations varient dans le temps. En effet, il faut des critères stricts pour y être repris. Lorsque l'un d'eux n'est plus rempli, l'intéressé est retiré de la banque de données. Cela signifie donc que, d'un jour à l'autre, les chiffres peuvent varier, puisque quelqu'un peut être retiré ou ajouté. Par ailleurs, leur situation administrative peut changer dans le temps. Il s'agit donc toujours d'une photographie à un moment donné.

 

En date du 22 avril, 23 personnes en séjour illégal auxquelles un ordre de quitter le territoire avait été notifié étaient reprises dans la banque de données commune de l'OCAM, parmi lesquelles 17 ne se trouvent plus en Belgique et ont donc été rapatriées.

 

Monsieur Dallemagne, les dossiers sont examinés au cas par cas. Par conséquent, un éloignement n'est pas toujours possible immédiatement, car différents éléments doivent être pris en compte: par exemple, l'identification des intéressés, la possibilité de les éloigner (nécessitant des documents de voyage ou un laissez-passer et donc une collaboration avec le pays d'origine), la détermination de leur lieu de résidence et la procédure introduite après la délivrance d'un ordre de quitter le territoire, qu'il s'agisse d'une procédure administrative ou d'un recours introduit, etc.

 

Pour les personnes reprises dans la banque de données commune, les informations sont analysées à chaque étape administrative, y compris les possibilités d'éloignement. Je puis vous dire que deux individus ont été éloignés, faisant partie des 17 personnes que j'ai mentionnées auparavant. Je note également qu’une personne se trouve actuellement en centre fermé.

 

02.03  Georges Dallemagne (Les Engagés): Madame la secrétaire d’État, je vous remercie pour ces informations précises, factuelles et pour l’intérêt que vous portez à cette question.

 

Je vois effectivement qu’il y a encore six personnes qui sont en Belgique aujourd’hui et qui ont reçu un ordre de quitter le territoire. J’espère qu’elles seront éloignées parce qu’elles représentent une menace pour la Belgique.

 

Madame la secrétaire d’État, j’en profite encore pour vous remercier car c’était ma dernière question sous cette législature. Je sais qu’il y a eu beaucoup de critiques de la majorité comme de l’opposition sur votre travail. Personnellement, je souhaite vous dire que j’ai apprécié votre travail même des bancs de l’opposition.

 

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

 

De voorzitter: De heer Bihet is niet aanwezig. Zijn vraag nr. 55042365C is zonder voorwerp. Vraag nr. 55042380C van de heer Roggeman wordt omgezet in een schriftelijke vraag. De samengevoegde vragen nrs. 55042383C en 55042462C van de heer Roggeman en de heer Francken zijn zonder voorwerp. Vraag nr. 55042387C van de heer Roggeman wordt omgezet in een schriftelijke vraag. Vragen nrs. 55042461C, 55042464C en 55042467C van de heer Francken zijn zonder voorwerp.

 

Ik bedank mevrouw de staatssecretaris voor de goede samenwerking de voorbije jaren in de commissie.

 

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.24 uur.

La réunion publique de commission est levée à 11 h 24.