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Commissie
voor Buitenlandse Betrekkingen |
Commission
des Relations extérieures |
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van Woensdag 16 oktober 2024 Namiddag ______ |
du Mercredi 16 octobre
2024 Après-midi ______ |
De behandeling van de vragen vangt aan om 17.07 uur. De vergadering wordt voorgezeten door mevrouw Els Van Hoof.
Le développement des questions commence à 17 h 07. La réunion est présidée par Mme Els Van Hoof.
De teksten die in cursief zijn opgenomen in het Integraal Verslag werden niet uitgesproken en steunen uitsluitend op de tekst die de spreker heeft ingediend.
Les textes figurant en italique dans le Compte rendu intégral n’ont pas été prononcés et sont la reproduction exacte des textes déposés par les auteurs.
De voorzitter: Collega's, ik wil u alvast meedelen dat de minister geen einduur opgeeft. Oorspronkelijk was het geplande einduur van de vergadering 20.00 , maar de minister is bereid om langer te blijven, waarvoor dank.
Eerst staat er een actualiteitsdebat op de agenda. Het is belangrijk om de regels af te spreken. Er is een timer, dus u kunt perfect volgen. U krijgt twee minuten per vraag, met een maximum van vier minuten, ongeacht uw aantal vragen. Er wordt daarop strikter dan vroeger toegezien. Zo niet zou het debat oeverloos uitlopen. In vier minuten kunt u heel wat vragen stellen. In de plenaire vergadering beschikt u maar over twee minuten.
Als ik u het woord geef, stelt u al uw vragen na elkaar, binnen de vier minuten, waarna de minister antwoordt. Uit ervaring weet ik dat zij zich aan de tijd weet te houden. Indien u dat wenst, krijgt u daarna nog twee minuten voor een repliek.
De eerste vraagsteller, mevrouw Yigit, is niet aanwezig.
Collega's, in een actualiteitsdebat mag u aansluiten als u geen vraag hebt ingediend. U hebt dan wel geen recht meer op een repliek. U kiest dus voor een vraag of een repliek.
01.01 Annick Lambrecht (Vooruit): Mevrouw de minister, u wordt al weken bevraagd over de situatie in het Midden-Oosten na de toegenomen Israëlische agressie tegen Libanon, het blijvend geweld en de militaire aanvallen op de Westelijke Jordaanoever en de schijnbare onwil om tot een staakt-het-vuren te komen in Gaza, ondanks het gruwelijke leed van de burgerbevolking en duizenden doden. Noch de Israëlische regering, noch Hamas, noch Hezbollah respecteert het internationaal humanitair recht en het oorlogsrecht.
Nu het conflict met een grondoffensief van Israël in Libanon, een land dat al jaren van crisis naar crisis gaat, in een nog hogere versnelling is gezet, lijkt het tot een hoogtepunt te komen. Het conflict zal echter niet stoppen, maar enkel verergeren. Analisten voorspelden dat al maandenlang en ook uw eigen diplomaten gaven al aan dat Netanyahu een noordelijk front zou openen.
Ik laat mijn vorige vragen achterwege, want de actualiteit verandert elke dag. De afgelopen dagen is er een verontrustende escalatie in Gaza aan de gang, die in zekere mate onder de radar blijft door de aanhoudende Israëlische operatie in Libanon. Het Israëlische leger heeft opnieuw evacuatiebevelen uitgevaardigd voor het noorden van Gaza. In centraal Gaza werden onlangs een VN-school en een ziekenhuis getroffen, met talloze burgerslachtoffers tot gevolg. Volgens rapporten van de WHO en andere bronnen blijft de humanitaire situatie dramatisch verslechteren. Die gebeurtenissen, waaronder het bombardement op het Al Ahliziekenhuis, onderstrepen de noodzaak om actie te ondernemen.
Josep Borrell sprak daarover zijn afschuw uit en riep op tot respect voor het internationaal humanitair recht.
In dat kader is er groeiende steun voor een Europees wapenembargo tegen Israël, een voorstel dat recent nog kracht werd bijgezet door president Macron. Tegelijk zien we echter verdeeldheid binnen Europa over dat punt, vooral bij Duitsland. België heeft eerder al aangegeven voorstander te zijn van een dergelijk embargo. Daarover heb ik enkele vragen.
Mevrouw de minister, hoe zal ons land zich inzake het wapenembargo positioneren tijdens de komende Europese Raad? Bent u bereid om extra druk uit te oefenen op de Europese partners om een gezamenlijk wapenembargo te realiseren?
De voorzitster: Mevrouw Lambrecht, u bleef perfect binnen de toegekende spreektijd.
01.02 Els Van Hoof (cd&v): Mevrouw de minister, mijn eerste vraag gaat over de evacuatie van Belgische burgers en rechthebbenden uit Gaza. Via de media vernamen we dat nog honderden Belgische burgers en rechthebbenden vastzitten in de Gazastrook. Sinds Israël op 7 mei de grensovergang met Egypte bij Rafah heeft overgenomen en gesloten, is het voor hen vrijwel onmogelijk geworden om het gebied te verlaten. De enige optie is vertrekken via de door Israël gecontroleerde overgang bij Kerem Shalom, maar die staat alleen open voor humanitair personeel en een beperkt aantal ernstig gewonde of zieke personen.
Volgens verschillende ngo's is een evacuatie via die grensovergang naar Egypte of Jordanië moeilijk, tenzij en op voorwaarde dat de Belgische overheid een officieel verzoek indient bij Israël en voorafgaand het akkoord verkrijgt van de Jordaanse of Egyptische autoriteiten.
Mevrouw de minister, wat is de huidige stand van zaken met betrekking tot de communicatie tussen België en Israël, specifiek over de coördinatie voor het vertrek van die mensen via de grensovergang van Kerem Shalom?
Mijn volgende vragen sluiten aan bij die van mevrouw Lambrecht.
Er is op 14 oktober een vergadering geweest van de Raad Buitenlandse Zaken naar aanleiding van de escalatie van het geweld in het Midden-Oosten, vooral in Libanon. Het is belangrijk dat wij wegen op het Europese standpunt inzake dit conflict. Het is belangrijk dat wij weten welk standpunt België op dit moment verdedigt, nu de regering in lopende zaken is. België is bovendien lid van de VN-Mensenrechtenraad. Daar moet het alle schendingen van het internationaal recht duidelijk en bij naam veroordelen.
Ik heb hierover enkele concrete vragen. Welke maatregelen zijn er bepleit door België inzake de situatie in Gaza? Welke maatregelen zal België in de toekomst bepleiten in de Europese Raad inzake de Westelijke Jordaanoever en Libanon?
Hoe zit het met het instellen van een verbod op handel met illegaal bezette gebieden, gelet op de resolutie van de VN-Veiligheidsraad ter zake? Komt er een Europese coalition of the willing? Steunt u de oproep van 11.11.11 tot onmiddellijke oprichting van een VN-onderzoekscommissie voor Libanon?
01.03 Nabil Boukili (PVDA-PTB): Madame la ministre, je vous pose ma question aujourd'hui après un an de génocide contre le peuple palestinien. Il s'agit d'un génocide planifié et méthodique, d'un nettoyage ethnique qui est pensé depuis longtemps et exécuté aujourd'hui par l'armée israélienne d'occupation. C'est un génocide lors duquel des journalistes ont été assassinés pour qu'ils ne rapportent pas l'information, pour cacher la brutalité et la barbarie de ce que fait l'armée israélienne à Gaza. On a vu aussi une planification de nettoyage ethnique en Cisjordanie avec un renforcement de la colonisation, un renforcement et un surarmement des colons et encore des morts en Cisjordanie. Tant que les yeux sont rivés sur Gaza, on oublie ce qui se passe en Cisjordanie. Or l'atrocité n'y est pas moins importante.
Aujourd'hui, avec la situation au Liban, on se rend compte que le projet de l'armée israélienne est clair. Cela a d'ailleurs été démontré par plusieurs experts et par la BBC. Elle aussi, sur la base de déclarations d'anciens ministres et de ministres actuels, a évoqué la planification de ce qui se fait aujourd'hui – mais aussi ce qui s'est fait bien avant le 7 octobre – pour récupérer des territoires libanais et palestiniens et pour aller vers le projet colonial israélien prévu. Cette situation, nous ne pouvons pas l'accepter. Mais, malheureusement, si Israël arrive à exécuter son projet génocidaire et son projet de colonisation, c'est parce que et seulement parce qu'Israël a un soutien inconditionnel des pays occidentaux, des États-Unis et de l'Union européenne.
Les États-Unis, parce que les Etats-Unis fournissent les armes qui tuent au Moyen-Orient. Plus de 20 milliards d’euros d’armes sont exportées par les États-Unis. Et l’Union européenne, parce qu’elle n’est pas seulement un partenaire économique d’Israël. Non, l’Union européenne fait d’Israël un partenaire privilégié, parmi toutes les autres nations, dans ses relations économiques, à travers l’accord d’association entre l’Union européenne et Israël.
C’est une honte, madame la ministre. C’est une honte que les pays qui vont faire la guerre dans tous les coins du monde pour défendre la soi-disant démocratie et les droits humains, aujourd'hui sont complices du génocide au Moyen-Orient.
Trente pourcents des armes reçues par l’État d’apartheid sont exportées par l’Allemagne. Une grande partie de ces exportations passe par le port d’Anvers. Les armes américaines transitent par l’aéroport de Liège.
Madame la ministre, ma question est très simple. Quand allez-vous imposer un embargo militaire sur le transit et l’exportation d’armes qui contribuent à tuer la population palestinienne, avec ses femmes et ses enfants, et qui contribue à les "génocider" aujourd'hui?
01.04 Britt Huybrechts (VB): Mevrouw de voorzitster, ondertussen is de repatriëring van Belgen uit Libanon gestart. Het Vlaams Belang vindt het goed dat we onze mensen terug naar België brengen, maar blijft wel enkele bedenkingen hebben. Ik kreeg enkele weken geleden, in de plenaire vergadering, geen antwoord op mijn vraag naar de opstart van de screening van die Belgen op vormen van radicalisering of eventuele connecties met terroristische organisaties zoals Hezbollah, Hamas enzovoort. Het is onze en hopelijk ook uw prioriteit om onze mensen veilig te houden in het buitenland, maar zeker ook in het binnenland. We mogen geen buitenlandse conflicten importeren. In het verleden hebben er nog repatriëringen plaatsgevonden, zoals in Afghanistan. Daar zijn toen zeer grote fouten begaan, waaruit we maar beter lessen kunnen trekken.
Daarom heb ik enkele vragen voor u, mevrouw de minister.
Hebt u zicht op hoeveel Belgen er nog in Libanon verblijven en hoeveel er wensen terug te keren? Wat is daarin het aandeel van de dubbele nationaliteiten? Zijn het alleen maar Belgen of zitten er tussen de mogelijk gerepatrieerden ook erkende vluchtelingen?
Tijdens de operatie Red Kite in Afghanistan bleken er tussen de gerepatrieerden ook vakantiegangers te zitten. Kunt u met deze repatriëring garanderen dat dat niet zal gebeuren? Hebt u een draaiboek klaarliggen met de lessons learned van de chaotische evacuatiemissie uit Afghanistan? Zijn onze diplomatieke diensten in Libanon voorbereid op dat scenario? Heeft men geleerd uit al de administratieve fouten die gebeurd zijn tijdens de evacuatie uit Afghanistan?
Hebt u een plan klaarliggen om de geëvacueerde landgenoten te screenen op radicalisering of op contacten met terroristische organisaties zoals Hezbollah of andere? Bent u van plan om deze screening verder op te volgen?
Tot slot, hoeveel geld werd er voor het jaar 2023 voorzien voor Libanon? Welke projecten werden hiermee gesponsord? Idem voor 2024, kunt u garanderen dat het geld is terechtgekomen bij de doelen die u voor ogen had en niet bij terroristische organisaties?
01.05 Kjell Vander Elst (Open Vld): Mevrouw de voorzitster, mevrouw de minister, ik wil focussen op een aantal nieuwe zaken die recent zijn gebeurd, zoals de aanval van het Israëlische leger op het hoofdkwartier van de VN-blauwhelmen van de UNIFIL-missie in Libanon. Dat is absoluut onaanvaardbaar. Die aanval op de VN kan echt niet door de beugel. Heeft de VN maatregelen genomen na de aanval op UNIFIL?
Over welke militaire steun hebben de zuidelijke Europese landen het in de MED 9-verklaring? Welke steun zullen ze aan het Libanese leger geven? Werd dat op Europees niveau besproken? Zo ja, wat is het standpunt van België ter zake?
01.06 Staf Aerts (Ecolo-Groen): Mevrouw de voorzitster, mevrouw de minister, ik heb verschillende vragen, over Gaza, Libanon en de Westelijke Jordaanoever.
De situatie in Gaza werd al uitvoerig geschetst: 42.000 dodelijke slachtoffers, onder wie heel veel kinderen en heel veel burgerslachtoffers. Dat toont aan dat er een gigantisch probleem is. Het internationaal recht wordt continu met voeten getreden. Ik wil verwijzen naar de verklaring van de Ierse minister van Buitenlandse Zaken Martin. Hij stelt dat de Israëlische aanval op het vluchtelingenkamp Jabalia in Gaza een oorlogsmisdaad is en dat de internationale gemeenschap elk drukkingsmiddel tot haar beschikking moet gebruiken om Israël onder druk te zetten om deze oorlog te stoppen.
Hoe kijkt u naar die uitspraak van uw Ierse collega? Staat u er erachter? Indien niet, waarom niet? Welke concrete drukkingsmiddelen kan België volgens u inzetten om te proberen die oorlog te stoppen en mensen terug aan de vredestafel te krijgen?
Verschillende mensenrechtenorganisaties verwijzen ook naar de nieuwe aanval op het noorden van Gaza als een geplande etnische zuivering. Ze hebben het namelijk over het Generals' Plan, dat opgesteld werd door de voormalige Israëlische veiligheidsadviseur. Hoe kijkt u naar dat etnischezuiveringsplan? Hoe beoordeelt u dat? Welke stappen kunnen we zetten om dat te stoppen?
Israël valt momenteel ook civiele infrastructuur in Libanon aan. Men heeft het daar over een 'Gaza 2.0'. Er vielen reeds 2.000 doden en miljoenen mensen zijn op de vlucht. Hoe veroordeelt u de aanval op die civiele infrastructuur? Kunnen we het EU Global Human Rights Sanctions Regime toepassen op de situatie in Libanon?
We zijn nu dus bij mijn vragen over Libanon aanbeland.
Welke stappen hebt u al gezet om een staakt-het-vuren af te dwingen? Hebt u aan uw Tsjechische collega laten weten dat België zeer ontevreden is over hun belemmerende houding met betrekking tot de Europese oproep voor een onmiddellijk staakt-het-vuren? Tsjechië houdt die immers tegen.
Voorziet u de mogelijkheid om extra humanitaire middelen naar Libanon te sturen? Neemt u actief deel aan de discussie om een Europees wapenembargo tegen Israël in te stellen?
Ik wil het tot slot nog hebben over de
Westelijke Jordaanoever. Daar breidt Israël zijn nederzettingen nog steeds uit,
hoewel de VN dat heel duidelijk veroordeelt. Ons land heeft die resolutie ook
gesteund. Hoe zult u daar sancties tegenover stellen? De politiek van zachtjes
zeggen dat het niet oké is, werkt immers niet. Is het niet tijd om ernstigere
stappen te zetten en met straffere maatregelen te komen, zoals het
associatieregime? Hoe kijkt u
daarnaar?
01.07 Rajae Maouane (Ecolo-Groen): Madame la ministre, beaucoup de choses ont été dites, dont je ne répéterai pas l'essentiel, mais nous nous trouvons à présent face à une escalade sans précédent depuis plus d'un an, dont le niveau d'horreur a été rarement atteint dans l'Histoire de l'humanité. De plus en plus de juridictions et d'organisations parlent de génocide qui se déroule sous nos yeux: des populations sont déplacées, des civils massacrés, des enfants abattus, des patients brûlés vifs. C'est une réalité insoutenable qui se déroule sous nos yeux.
Je souhaite vous poser plusieurs questions au sujet de la situation tragique au Liban, mais aussi à Gaza, ainsi qu'à propos des positionnements diplomatiques de la Belgique.
Madame la ministre, pourquoi n'avez-vous pas encore réclamé des sanctions internationales immédiates contre les responsables des frappes qui ciblent des enfants et civils innocents? Je me réfère, en l'occurrence, au récent massacre dans un camp de réfugiés.
Quand la Belgique imposera-t-elle un embargo sur les armes à destination d'Israël?
Comment garantir la protection des civils, en particulier des enfants, alors même que des centres humanitaires, des écoles et des camps de réfugiés sont pris pour cible?
Nous connaissons votre engagement en faveur des droits humains, mais comment expliquer l'absence de prise de position publique ferme face à cette crise humanitaire, alors que des pays comme la Chine, qui ne sont pourtant pas des modèles sur le plan des droits humains, ont osé prendre leur téléphone et contacter leur homologue israélien?
De plus, nous attendons que la Belgique joue un rôle actif pour mettre fin à cette tragédie humanitaire. Partagez-vous l'analyse selon laquelle ce qui se passe aujourd'hui au nord de Gaza constitue un nettoyage ethnique, voire un génocide? Dans le cas contraire, pourquoi?
Par ailleurs, nous savons qu'Israël a fait preuve d'une agressivité sans précédent à l'égard des Nations Unies en attaquant à plusieurs reprises des Casques bleus et en interdisant au Secrétaire général de l'ONU d'entrer sur son territoire. Quelles mesures avez-vous prises pour y mettre fin? Comment vous positionnez-vous contre ces offensives visant les Nations Unies, qui menacent gravement l'ordre international et les fondements mêmes du droit humanitaire?
01.08 Lydia Mutyebele Ngoi (PS): Madame la ministre, je suis très heureuse de la couleur que vous portez (la ministre porte une robe rouge) et j'espère que c'est une prémonition.
Les vives tensions qui ont lieu au Proche-Orient, depuis maintenant plus d'un an, nous offrent un spectacle de débâcle et de désolation. Le gouvernement israélien, malgré les nombreuses mobilisations de ses citoyens, n'a de cesse de provoquer des pertes civiles massives et répétées dans des proportions qui ne font plus douter de l'absence de ciblage de ces frappes. Le bilan de cette opération est catastrophique: plus de 41 000 morts, les chiffres annoncés étant certainement sous-évalués. L'État d'Israël a également minutieusement organisé une catastrophe humanitaire en bloquant physiquement l'accès de quasiment toute aide et, bien sûr, celui des journalistes, pour ne pas que ses mensonges quotidiens puissent être contredits.
Les crimes de guerre sont répétés et délibérés. M. Nétanyahou a beau clamer que ses opérations sont ciblées, son offensive est en réalité un carnage. Nous dénombrons 90 % de victimes collatérales et le droit international humanitaire n'est pas respecté. Comme il n'y a plus rien à détruire à Gaza, M. Nétanyahou est maintenant prêt à sacrifier les derniers otages.
Il met en œuvre la même stratégie au Liban, en prétendant cibler le Hezbollah libanais. Le bilan humain y est également catastrophique: plus de 2 000 personnes ont été tuées depuis octobre 2023. Parmi ces victimes, nous dénombrons de nombreux civils, dont 127 enfants, selon le ministère de la Santé. À cela s'ajoute le drame des déplacés. Leur nombre a dépassé le million, soit près d'un cinquième de la population. Les centres d'hébergement d'urgence sont saturés. Des milliers de familles avec des enfants en bas âge dorment dans la rue. Elles ont quitté leur maison en laissant tout derrière elles pour fuir les bombardements israéliens.
Madame la ministre, quand la Belgique reconnaîtra-t-elle enfin l'État palestinien? Quand la Belgique compte-t-elle enfin imposer des sanctions et se positionner à cet égard au niveau européen? Qu'en est-il de la position de la Belgique par rapport à la suspension de l'accord d'association avec Israël?
La Belgique s'est engagée à dégager des moyens humanitaires pour la prise en charge des déplacés et à augmenter les moyens de B-FAST mais quand mettra-t-elle en place un soutien de la Protection civile?
Des facilités consulaires, telle la demande de visa en ligne, sont-elles envisagées?
La présidente: Monsieur Cornillie, vous souhaitez intervenir. Je vous donne la parole.
01.09 Hervé Cornillie (MR): Madame la présidente, madame la ministre des Affaires étrangères, beaucoup de choses ayant déjà été dites, j'irai droit au but.
Le Mouvement Réformateur est constant et clair sur cette question: nous voulons une plus grande implication de l'Union européenne tant sur le volet diplomatique que sécuritaire au sens large, parce que c'est avec ce poids-là et à cette échelle-là que nous pourrons mieux atteindre nos objectifs, à savoir: rapatrier de façon coordonnée nos ressortissants des zones à risques – priorité évidente pour la Belgique –; demander de façon répétée le cessez-le-feu avec une mission internationale de surveillance; exiger la libération des otages prisonniers à Gaza et le retour des dépouilles; fournir une aide humanitaire appropriée à la veille de l'hiver. Il convient également de rappeler qu'il n'a jamais fait aucun doute que la Belgique se range derrière une exigence de solution à deux États, que seule la négociation et la reconnaissance d'un État palestinien gouverné par une autorité légitime et représentative viendra garantir. Sans compter le statut particulier de Jérusalem et le rôle symbolique de cette ville pour trois religions; elle accueille des lieux de culte représentatifs éminemment importants pour chacune d'entre elles. Il importe également, madame la ministre, de rappeler la coordination de nos actions avec les États arabes de la région. Cette coordination avec les États arabes de la région et les États voisins de ce pays est tout autant nécessaire que la coordination européenne.
Comment réagir à l'annonce des autorités israéliennes d'expulsion de l'Office de secours et de travaux des Nations Unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient (UNRWA) de son quartier général de Jérusalem? Les atteintes à l'encontre des représentants des Nations Unies sont inacceptables et intolérables. Nous devons, par ailleurs, dans ce contexte, convaincre les autorités israéliennes que la guerre se gagne aussi sur le terrain politique; je ne rappellerai pas la citation de Carl von Clausewitz. La guerre peut être évitée, il n'est pas nécessaire d'aller jusque-là.
Si, à moyen terme, le premier ministre israélien ne parvient pas à proposer un règlement crédible de la question palestinienne, son pays n'aura engrangé aucune avance sécuritaire, en ce compris pour ses propres citoyens. C'est donc une vraie interrogation.
Nous devons, en outre, lutter contre le financement du Hamas et du Hezbollah de manière plus décisive.
De voorzitster: Gelieve af te ronden.
01.10 Hervé Cornillie (MR): Oui, je termine, madame la présidente.
Madame la ministre, quels efforts ont-ils été faits en matière de financement de ces deux partis? Je dois en rester là.
La présidente: C'est un exercice!
Zijn er collega's die willen aansluiten bij
de vraagstellingen? (Nee)
Mevrouw de minister, u hebt het woord.
01.11 Hadja Lahbib, ministre: Je vais peut-être d'abord présenter mon équipe, parce que il y a eu un changement. Je me réjouis de faire connaissance avec vous tous, puisque c'est la première commission des Relations extérieures que nous tenons. Je suis heureuse d'entendre vos préoccupations et je vais vous présenter mon équipe qui, elle aussi, est neuve. Nous avons Marc Pecsteen à ma droite, ambassadeur de retour de Genève, où il a suivi de près toutes les résolutions onusiennes entre autres. Voici Marianne Laruelle, qui est ma spécialiste du Moyen-Orient, et Emmanuel Rixhon, qui s'occupe de toutes les affaires consulaires et qui nous vient de Jérusalem. Il est du terrain et a suivi les choses de près. Nous avons donc une super équipe, comme vous le voyez.
Merci pour vos nombreuses questions sur le Liban et plus largement sur le Moyen-Orient, où se joue avant tout un drame humain, une escalade de la violence que nous avons dénoncée, il faut le rappeler, dès le premier jour. Nous nous sommes mobilisés pleinement après les attaques du 7 octobre et j'ai envie de dire, pour ceux qui n'étaient pas là, bien avant. En effet, j'avais mis le Moyen-Orient dans mes priorités, entre autres, de la présidence belge, parce que tous les marqueurs étaient déjà au rouge bien avant le 7 octobre, entre autres avec la violence de plus en présente en Cisjordanie. Et c'est précisément pour éviter un embrasement de la région que j'avais placé le Moyen-Orient dans mes priorités dès que j'ai pris mes fonction en 2022. Il me tient à cœur de remettre en perspective l'action que j'ai menée au nom de la Belgique. Je l'ai encore vérifié hier, puisque nous avions une réunion qui se tenait en marge du sommet GCC-Union européenne lors de laquelle les pays arabes du Golfe et ceux de l'Union européenne ont rappelé à quel point ils appréciaient la position juste et équilibrée que la Belgique a tenue depuis ces sanglantes attaques du 7 octobre.
La situation aujourd'hui est malheureusement dramatique mais, comme je l'ai dit hier, on ne perd pas espoir parce qu'on ne peut pas se le permettre. Il faut, aujourd'hui plus qu'hier, faire preuve de volonté politique pour parvenir à une solution durable pour permettre aux Israéliens et aux Palestiniens de vivre en paix et en sécurité. Je vous dis que n'avons pas perdu espoir parce qu'encore le 26 septembre dernier, nous étions partie prenante d'une coalition pour une solution globale à deux États qui a été lancée en marge de l'Assemblée générale des Nations Unies à New York.
L’urgence aujourd'hui est d’éviter un embrasement qui entraînerait toute la région dans la guerre. Vous le savez, un intense travail diplomatique est en train d’être mené par plusieurs États. Parallèlement à cet engagement diplomatique, nous venons bien sûr en aide aux populations qui sont durement éprouvées par la guerre par de l’aide humanitaire. Nous apportons également l’aide nécessaire à nos citoyens et ressortissants dans la région.
Comme vous le savez, à ma demande, le Conseil des ministres a adopté il y a deux semaines un ensemble de mesures graduelles pour venir en aide à nos citoyens au Liban. J’en profite pour remercier sincèrement et du fond du cœur les services des Affaires étrangères qui se sont mobilisés jour et nuit, sans compter leurs heures, pour venir en aide à nos ressortissants, et qui ont fourni un travail extraordinaire.
Staat u mij toe te beginnen met de situatie in het Midden-Oosten. De gebeurtenissen in Gaza, Libanon en Iran zijn nauw met elkaar verbonden en zorgen voor een zeer zorgwekkende situatie in de hele regio.
Iets meer dan een jaar geleden lanceerde Hamas een bloedige aanval op Israël, waarbij bij bijna 1.200 mensen omkwamen. Sinds 7 oktober 2023 hebben tienduizenden burgers het leven verloren en blijft de humanitaire situatie verslechteren.
La Belgique, je tiens également à le rappeler, a voté en faveur de la toute première résolution qui demandait un cessez-le-feu, une libération des otages et un accès humanitaire sans entrave. C'était le 27 octobre 2023, nous n'étions alors que huit pays européens à avoir cette position.
Nous continuons aujourd'hui, en ligne avec la majorité et parfois l'ensemble de l'Union européenne, à appeler toutes les parties à un cessez-le-feu immédiat au Liban et à Gaza et à la libération inconditionnelle de tous les otages, et à l'amélioration urgente de l'accès et de la distribution de l'aide humanitaire à Gaza. Cette proposition se retrouve d'ailleurs dans la résolution 2735 du Conseil de sécurité des Nations Unies adoptée le 10 juin dernier et, pour rappel, celle-ci propose un plan de paix en trois étapes assortie d'une garantie de cessation des hostilités, le retour des otages et la reconstruction de Gaza.
Cette position est, de fait, le reflet de ma conviction profonde. Toute poursuite de l'escalade militaire aura des conséquences désastreuses sur la sécurité et la stabilité de toute la région et de ses populations. Comme je l'ai dit et répété, il est temps que la diplomatie reprenne ses droits, que nous puissions enfin avoir un échange franc, direct, complet pour aller vers la compréhension de tous les tenants et les aboutissants qui sont en jeu. Il faut trouver des solutions, avoir des réunions avec les deux parties autour de la table et je m'attelle à cela en tant que ministre des Affaires étrangères depuis le début du conflit.
Certains d'entre vous ont évoqué des initiatives qui auraient été prises par la Chine. Je peux vous dire que je n'ai pas manqué d'appeler mes homologues, en l'occurrence tous ceux de la région, y compris mes homologues israéliens, pour les exhorter à tendre vers la paix, la reprise des négociations pour relancer les pourparlers et cesser la guerre.
Ce conflit, outre le fait d'être dramatique sur le plan humain, met en outre en danger – comme certains d'entre vous l'ont évoqué – l'ordre international et le multilatéralisme. Le dernier rapport de l'ONU de la commission d'enquête indépendante dénonce des crimes de guerre commis tant par Israël que par le Hamas. Une commission internationale indépendante de l'ONU affirme dans un autre rapport que les attaques infligées aux hôpitaux de Gaza depuis octobre 2023 répondent à "une volonté de punition collective".
Nos lignes rouges sont claires et elles sont connues. Israël comme le Hamas, et comme chaque partie à un conflit dans le monde – y compris d'ailleurs si cela se passe en Ukraine –, doivent respecter le droit international humanitaire. Nous ne pratiquons et ne tolérerons aucun double standard. Maintenir cette position et œuvrer à une paix durable, cela relève de notre crédibilité. C'est d'ailleurs ce que je défendais à l'ONU en septembre 2023, soit un mois – je tiens à le souligner – avant les attaques du 7 octobre. La Belgique devait d'ailleurs – je le dis d'ailleurs aujourd'hui avec beaucoup d'amertume – accueillir la première réunion pour relancer les pourparlers de paix. Cela s'appelait "The Peace Day Effort" et visait notamment une normalisation des relations entre l'Arabie Saoudite et Israël. C'était d'ailleurs une initiative lancée par l'Arabie Saoudite, l'Égypte, la Jordanie et l'Union européenne.
Peace Day Effort, het gezamenlijke initiatief van de Europese Unie en de Arabische landen, is geëvolueerd. Op 26 september nam België deel aan de lancering van de wereldcoalitie voor een tweestatenoplossing in New York. Zoals u weet beschouwt België deze oplossing als de enige haalbare manier om een einde aan dit conflict te maken. We hopen om in de nabije toekomst samen met de EU een bijeenkomst van de wereldcoalitie in Brussel te organiseren, met als doel vooruitgang te boeken richting vrede tussen de Palestijnen en Israëli.
Alors, non, nous ne perdons pas du tout de vue ce qui se passe en Cisjordanie, ni à Gaza d'ailleurs. Ce n'est pas parce que toute l'attention médiatique est attirée aujourd'hui par Beyrouth et ce qui se passe au Liban que nous perdons de vue ce qui se passe à Gaza ou en Cisjordanie.
La diplomatie belge a dénoncé les agissements du gouvernement israélien et des colons qui nuisent à l'instauration d'une paix durable. Nous finançons des ONG sur le terrain que j'ai d'ailleurs moi-même visitées en me rendant sur place. Elles monitorent la situation et veillent à ce qu'il n'y ait pas d'impunité.
Nous avons augmenté notre contribution à la Cour pénale internationale pour aider à mener des enquêtes sur les violences et établir les responsabilités de part et d'autre. En outre, nous avons aussi initié, au niveau des sanctions, avec la France et les Pays-Bas, des sanctions européennes contre des colons israéliens en Cisjordanie. En outre, de nouvelles sanctions sont en cours de négociation au niveau européen contre le Hamas aussi bien d'ailleurs que contre des colons violents. Nous condamnons tout usage de la violence, que ce soit par les groupes terroristes du Hamas, par le groupe Jihad islamique palestinien ou par des colons. Et je tiens à souligner au passage que, pour qu'il y ait sanction, il faut qu'il y ait unanimité au niveau du Conseil européen.
En ce qui concerne l'accord d'association Union européenne-Israël, la Belgique fait partie des États membres qui demandent la tenue d'une réunion d'association en particulier pour examiner le fameux article 2 qui parle du respect des clauses de droit humain. Il n'a pas été possible pour l'instant de trouver une date et un agenda qui conviennent à la fois à Israël et au Conseil des ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne parce que, là encore, il faut qu'il y ait unanimité et il faut qu'il y ait l'accord sur les agendas.
Nombreux sont ceux qui me demandent ce que fait l'Union européenne et quelles sont les sanctions que nous prenons. Tant qu'il n'y a pas unanimité, nous sommes paralysés. Nous sommes divisés, il est vrai, mais c'est la réalité et c'est le reflet des différentes forces politiques en présence autour de la table du Conseil de l'Union européenne.
Je tiens à rappeler que la Belgique soutient le travail des Cours internationales ainsi que la mise en œuvre de leurs arrêts et avis. Comme vous le savez, tant la Cour internationale de Justice que la Cour pénale internationale se penchent sur le conflit israélo-palestinien.
België stemde voor de resolutie van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties om het advies van het Internationaal Gerechtshof uit te voeren. Hierin werd verklaard dat Israël de Palestijnse gebieden illegaal bezet.
Ik pleit er op Europees niveau voor dat wij de nodige maatregelen onderzoeken om het advies na te leven, met inbegrip van de invoer van de producten uit de nederzettingen.
À l’heure actuelle, nous nous inquiétons du fait que la Knesset puisse passer des lois qui visent à désigner l’UNRWA comme une organisation terroriste. Ces lois visent à rompre tous les liens avec l’agence des Nations Unies et à la priver de l’immunité nécessaire à son fonctionnement. Ces projets de loi n’interdiraient pas seulement à l’UNRWA d’opérer en Israël mais criminaliseraient également l’organisation, ses activités ainsi que son personnel, aussi bien à Gaza, à Jérusalem-Est qu’en Cisjordanie.
Il s’agirait d’une attaque inacceptable contre l’architecture multilatérale, qui saperait non seulement l’assistance humanitaire indispensable sur le terrain mais également la solution à deux États. Ce point a été abordé lors du Conseil Affaires étrangères de l’Union européenne de ce lundi et le sera également lors du Conseil du sommet européen de cette semaine.
Beaucoup d’entre vous ont parlé de l’embargo sur les armes. Cette question revient régulièrement. J’y ai répondu à plusieurs reprises mais je tiens encore une fois à mettre les points sur les i. Nous avons pris, au niveau de la Belgique, des dispositions déjà en 2009, et qui ont été rappelées et resignées en 2016, qui visent à ne jamais contribuer à armer une partie à un conflit, quel qu’il soit. Cette disposition interdit à la Belgique d’armer une partie à un conflit.
Cela relève de la compétence des Régions. Je tiens une nouvelle fois à le rappeler. L’année dernière, il y a eu un débat suite à des découvertes qui auraient été faites par les médias de transit d’armes par l’aéroport de Liège, si je ne m’abuse. Des dispositions ont été prises par le gouvernement, sous Elio Di Rupo à ce moment-là, pour éviter tout transit d’armes sur notre territoire.
C’est de la compétence des Régions mais j’imagine, je suis quasi sûre – il faut leur demander, parce que le débat ne doit pas se mener ici, mais bien au niveau régional – que toutes les dispositions ont été prises.
In Libanon blijft Hezbollah raketten afvuren en hebben de Israëlische troepen hun operaties opgevoerd. Na de aanval op de biepers gingen de luchtaanvallen door en lanceerde Israël een grondoperatie in Zuid-Libanon. Die dagelijkse operaties zijn gericht op leden en instellingen van Hezbollah. Zij brengen echter ook heel zware schade toe aan de burgerbevolking. De humanitaire situatie in Libanon is dramatisch. Een groot deel van de bevolking is gedwongen ontheemd.
Er is Belgische medische humanitaire hulp naar Libanon gestuurd op verzoek van de Libanese autoriteiten. België zal humanitaire hulp blijven verlenen aan de burgerbevolking in Gaza, op de Westelijke Jordaanoever en in Libanon.
Je reviens brièvement sur les sanctions. Certains d’entre vous ont évoqué des sanctions qui auraient été refusées par certains pays de l’Union européenne, en évoquant la Tchéquie. De nombreux autres pays y étaient opposés, je ne veux donc pas jeter l’opprobre sur un seul pays, car il n’y avait pas que la Tchéquie qui était opposée à ces sanctions.
J’ai d’ailleurs pour habitude de ne pas commenter les positions des uns et des autres, qu’il s’agisse du ministre irlandais des Affaires étrangères, de la Tchéquie ou de la Hongrie. Nous formons une Union, nous sommes unis et devons absolument mettre tout en œuvre pour essayer de trouver des solutions et adopter des positions communes. C’est ce que nous avons pu faire pendant la présidence belge de l’Union européenne, et nous pouvons en être fiers, car nous avons alors eu l’occasion de faire une déclaration commune quant à la situation au Moyen-Orient. Nous devons donc continuer à être des créateurs de compromis et des constructeurs de ponts plutôt que des agents de division. Telle a toujours été ma position et je continuerai à la défendre.
Par ailleurs, vous avez souligné, à juste titre, les attaques des forces de défense israéliennes contre la force intérimaire des Nations Unies au Liban, la FINUL, attaques que la Belgique a d’ailleurs dénoncées. Là aussi, je vous invite à rester attentifs aux dénonciations et aux prises de position que nous prenons très régulièrement. Ces prises de position sont tout à fait ouvertes et sont publiées soit sur nos sites, soit sur nos comptes X.
En plus de dénoncer ces attaques, nous avons soutenu une déclaration au niveau européen afin d’exprimer la grave préoccupation des 27 États membres au regard des attaques qui ont blessé des Casques bleus de l’ONU en violation du droit international. Nous avons également réaffirmé notre soutien à la suite des attaques à l’encontre du Secrétaire général de l’ONU, António Guterres, ainsi que certains d’entre vous l’ont rappelé.
Au nom de la Belgique, j’ai appelé toutes les parties à respecter l’intégrité territoriale et la souveraineté du Liban, dans le respect de la résolution 1701 du Conseil de sécurité des Nations Unies ainsi que du droit international humanitaire. En outre, le 24 octobre prochain se tiendra à Paris une conférence sur l’aide humanitaire, à l’initiative du président français Emmanuel Macron. La Belgique participera bien évidemment à cette conférence internationale qui vise à soutenir le Liban à différents niveaux.
Le Liban a besoin de notre soutien en vue d’une désescalade, du respect de son intégrité territoriale, du renforcement des capacités militaires des forces libanaises, de même que pour faire face à l’urgence humanitaire.
Op 1 oktober heeft Iran voor de tweede keer in een jaar tijd meer dan 200 ballistische raketten op Israël afgevuurd. Het was een vergelding voor de dood van de leiders van Hamas, Hezbollah en de commandant van de Iraanse Revolutionaire Garde. Israël kondigde aan dat het van plan was om vergeldingsmaatregelen te nemen en voerde zijn luchtaanvallen en militaire operaties op Syrisch grondgebied op. De Europese Unie en België veroordeelden de Iraanse aanval. Er zijn onlangs ook Europese sancties goedgekeurd voor de destabiliserende rol die Iran speelt in Oekraïne met zijn hulp aan Rusland.
Plus que jamais, à la vue de ces derniers développements, il est important de rappeler la position du gouvernement belge. Cette position est équilibrée, elle ne défend aucun camp, sauf celui de la paix qui doit être établie dans la région pour qu'enfin les deux peuples puissent vivre en paix et en sécurité.
J'en viens à l'aide que nous apportons à nos concitoyens dans la région et aux conditions dans lesquelles nous rapatrions nos concitoyens. Le SPF Affaires étrangères joue évidemment un rôle central dans la vie quotidienne de nos concitoyens à l'étranger. Nos diplomates, nos consuls, tous les collègues de la diplomatie belge effectuent un travail crucial dans des conditions très difficiles. Je tiens encore à les féliciter pour cela.
Pour ce qui concerne le screening des citoyens que nous ramenons sur notre territoire, ceux-ci sont pris en charge et passés en revue par la Sûreté de l'État, qui relève du SPF Intérieur. Je vous invite à lui poser des questions, mais sachez que toutes les mesures sont prises pour un screening en bonne et due forme.
J'en reviens au travail fourni par le SPF Affaires étrangères.
Een van de vele voorbeelden is dat Buitenlandse Zaken op 3 oktober meteen de nodige steun verleende aan twee journalisten van VTM die gewond raakten in Beiroet. De journalisten werden direct verzorgd in het ziekenhuis en onze post deed er alles aan om hen in staat te stellen het land te verlaten via de geassisteerde vlucht op 5 oktober.
Dans ce contexte, j'ai pris la décision de renforcer nos postes à Beyrouth en envoyant immédiatement un diplomate spécialisé dans la gestion de crise. Il est arrivé sur place voici quinze jours. Le 4 octobre, il a été rejoint par un second diplomate et une collaboratrice consulaire. Je renforcerai encore le poste à Beyrouth par un autre diplomate qui viendra les rejoindre dans un avenir proche, en vue de pouvoir suivre toutes les demandes consulaires qui sont introduites sur place.
Il est à noter que l'ambassade de Belgique à
Beyrouth et sa section consulaire continuent de travailler normalement et
traitent les demandes d'assistance qui émanent de Belges ou les demandes de
visa qui proviennent de tous les ayants droit, tout en respectant les
procédures en vigueur telles que l'introduction de visa par un bureau
d'externalisation qui est subordonné à l'Office des étrangers, chaque fois que c'est nécessaire.
Nous n'avons pas besoin de procédure en ligne, puisque tous nos services sont
ouverts et accessibles, de même qu'ils se montrent à l'écoute de tous nos
ressortissants sur place.
Plusieurs questions avaient déjà été posées en plénière au sujet de l'aide que nous fournissons à tous nos concitoyens qui désirent quitter le pays. À l'heure actuelle, nous estimons à quelque 1 500 le nombre de compatriotes qui se trouvent encore au Liban. Cependant, concernant le nombre de ceux qui souhaitent quitter le pays, je tiens à insister sur sa fluctuation permanente. De plus, il est très difficile à évaluer. En effet, pour le dire simplement, de nombreuses personnes s'inscrivent et demandent l'aide consulaire pour être accompagnées au moment de leur retour, mais dès que nous leur proposons de partir et que l'avion est prêt, il arrive régulièrement que plusieurs d'entre elles ne désirent plus s'envoler et préfèrent rester. Du reste, je tiens également à souligner que des vols commerciaux sont toujours disponibles. Pour vous citer un exemple, l'avion militaire que nous avons affrété n'a pas été rempli du tout, de sorte que nous avons pris d'autres nationalités à bord afin qu'un peu moins de la moitié de sa capacité soit remplie. Bref, nous avons tout mis en œuvre pour les rapatrier en toute sécurité, mais l'appétit manquait – pour le dire en termes diplomatiques.
Er opereren nog steeds commerciële vluchten, maar we kennen het exacte aantal niet van personen die Libanon op die manier verlaten.
Les services du SPF Affaires étrangères ont contacté tous les Belges qui se trouvent au Liban pour vérifier s'ils avaient besoin d'aide pour quitter le pays. Et dans le cadre du mécanisme européen de protection civile, nous avons offert, comme je l'ai dit, près de 100 places sur deux vols militaires néerlandais. C'était, si ma mémoire est bonne, les vendredi 4 et samedi 5 octobre dernier. Ce 10 octobre, un vol militaire belge a eu lieu, sur lequel 240 places étaient disponibles. Il est revenu avec 111passagers, 58 Belges et leurs ayants droits, 41 Néerlandais, 11 Français et 1 Luxembourgeois. Excusez-moi pour tous ces détails, mais il est important que vous sachiez quelque peu comment cela se passe.
Finalement, il n'y a que 150 Belges qui ont quitté le Liban via nos vols assistés. Comme le prévoit la procédure, je le rappelle, tous les screenings sécuritaires ont été effectués au préalable par le SPF Intérieur.
Op de heenvlucht werd ook een B-FAST-hulpzending met medische apparatuur geladen als antwoord op een hulpverzoek van de Libanese autoriteiten. De medische apparatuur werd naar openbare ziekenhuizen vervoerd om aan de behoeften van de burgerbevolking te voldoen. Onze steun valt onder het EU-mechanisme voor civiele bescherming, dat instaat voor de coördinatie van de Europese hulp.
Nous continuons à suivre d'heure en heure et à soutenir les Belges, sur place, qui désirent rentrer en Belgique. Nous sommes prêts à tous les scénarios.
Madame Van Hoof, vous m'avez demandé quelles mesures concrètes ont été prises par la Belgique jusqu'à présent pour permettre aux ressortissants belges qui le souhaitent de quitter Gaza. Depuis les attaques de 2023, les Affaires étrangères ont remis aux autorités israéliennes, particulièrement au Coordinator of Government Activities in the Territories (COGAT) et aux autorités égyptiennes des listes de citoyens et de bénéficiaires belges pour demander leur évacuation.
Notre consulat à Jérusalem maintient un contact permanent avec les instances israéliennes que je viens de citer. En outre, nos postes au Moyen-Orient mènent des consultations de façon très régulière avec les autorités gouvernementales de la région, ainsi qu'avec d'autres acteurs sur le terrain, afin de trouver des solutions pour les personnes qui ne parviennent pas à quitter Gaza.
We hebben ook contact gehad met de families van de getroffenen in Brussel om de situatie op de voet te volgen en om zieke kinderen te evacueren.
On a d'ailleurs très récemment encore évacué de Gaza des enfants atteints du cancer. Depuis la fermeture du poste frontière de Rafah par Israël le 7 mai dernier, aucun ayant droit n'a pu quitter Gaza. Il y a d'ailleurs toujours des ayants droit à Gaza. Après avoir pris connaissance de la correspondance entre l'ONG Gisha et le COGAT (Coordination of Government Activities in the Territories), nos services cherchent à clarifier les demandes précises de COGAT concernant l'évacuation via Kerem Shalom, en consultation avec les autres membres de l'Union européenne.
Il y a cependant toujours beaucoup d'incertitudes qui demeurent et COGAT n'a pas encore formulé à l'heure actuelle de propositions concrètes pour aider à cette évacuation. Évidemment, notre réseau diplomatique reste mobilisé et met tout en œuvre pour obtenir des informations et des directives claires pour pouvoir évacuer ces ayants droit de Gaza.
Dois-je encore rappeler la position de la Belgique? Elle est claire: nous demandons un cessez-le-feu, la libération de tous les otages, l'accès et la distribution de l'aide humanitaire en suffisance et la protection de toutes les populations civiles.
Il faut absolument que la diplomatie et le dialogue remplacent le bruit sourd des bombes et des armes. Les négociations diplomatiques sont à nos yeux la seule voie à suivre pour aboutir à une paix durable dans la région. Je pense que c'est notre vœu à tous, notre vœu le plus cher, et je continuerai bien sûr à me mobiliser jusqu'à la fin de mon mandat pour aider à faire avancer une solution pacifique.
Je sais que je pourrai compter aussi sur votre
mobilisation à tous, sur les forces parlementaires ici présentes, pour
contribuer à cette pacification de la région, puisque je pense qu'on est tous
d'accord sur le fait que cette région souffre depuis trop longtemps, depuis
trois quarts de siècle. Il est temps de faire la paix, de permettre aux
Israéliens, aux Palestiniens, aux Iraniens, aux Libanais, de se projeter dans
un avenir commun, pacifié, où chacun reconnaît à l'autre le droit d'exister. Je vous remercie.
01.12 Annick Lambrecht (Vooruit): Mevrouw de minister, dank u voor uw uitvoerige antwoord. Vanaf de eerste dag van het conflict was de positie van Vooruit helder: we staan altijd aan de kant van de burgerslachtoffers, alle burgerslachtoffers. Onze vragen kaderen dan ook in die houding.
Ik wil even terugkomen op het wapenembargo, waarvan u terecht hebt gezegd dat dat onder de bevoegdheid van de gewesten valt. Ik blijf bij mijn vraag of u de gewesten niet meer onder druk kunt zetten of met hen overleg kunt plegen. U hebt immers duidelijk aangegeven dat u daar, net als de Europese Unie, voorstander van bent. Ik heb u ook gevraagd om dat item aan te kaarten op de Europese Raad en druk uit te oefenen op de Europese partners. De gewesten bevinden zich dichter bij ons, dus ik herhaal mijn vraag om ook op hen druk te zetten.
We volgen volledig uw discours voor een staakt-het-vuren, voor de bevrijding van de gijzelaars, voor toegang tot humanitaire hulp en de hervatting van de dialoog en de diplomatieke onderhandelingen. Daarover bestaat een zekere consensus. Het thema van het wapenembargo blijft echter hangende en zou zeer snel aangepakt moeten worden. Zolang er massa’s wapens die richting uitgaan, is de kans op vrede nihil.
01.13 Els Van Hoof (cd&v): Mevrouw de minister, bedankt voor uw antwoord. Eerst wil ik ingaan op de rechthebbenden en landgenoten die Gaza moeilijk kunnen verlaten. Vermits de druk op het noorden van Gaza heel erg toeneemt, is de vraag terecht. Als ik daar zou wonen, zou ik Gaza ook liefst verlaten. We moeten dus absoluut alles in het werk stellen om de mensen en landgenoten die daar recht op hebben te evacueren. Aan uw antwoord voel ik aan dat het niet altijd evident is bij het Israëlische agentschap COGAT. Ik hoop dat onze diensten al het nodige blijven doen om de rechthebbenden en landgenoten te evacueren.
U hebt nog eens de Belgische positie herhaald, een goede positie. In de afgelopen legislatuur hebt u moeite gedaan om de importban op de agenda te zetten. Het associatieakkoord kan alleen op Europees niveau worden opgeheven, maar het is goed dat België blijft benadrukken dat die vergadering georganiseerd moet worden, meer bepaald om in te gaan op artikel 2. Daartoe moeten we inderdaad met de Europese Unie en met Israël aan tafel zitten. Ik hoop dat het lukt en dat we druk blijven uitoefenen.
Daarnaast blijft de tweestatenoplossing overeind. Op dit moment escaleert de situatie alleen maar, maar dat maakt weinig indruk op de strijdende partijen – om Israël niet bij naam te noemen, dat ook gewoon doorgaat. België moet altijd blijven evalueren wanneer we een tandje bijsteken om de druk op te voeren, samen met andere gelijkgezinde staten.
01.14 Nabil Boukili (PVDA-PTB): Merci, madame la ministre, pour vos réponses. Je ne vais pas vous surprendre, elles ne sont pas convaincantes car elles ne sont que des paroles. Or je pense que pour agir aujourd'hui sur ce qu'il se passe là-bas, il faut des actes forts. Donc, je veux bien que l'on fasse des réunions, des colloques, des meetings ou tout ce que l'on veut mais pendant ce temps-là, un génocide est en train de se dérouler et nous, pays occidentaux, continuons notre accord d'association avec Israël. Il n'a toujours pas été suspendu. Nous continuons à exporter des armes depuis l'Europe, elles transitent par notre pays. Alors certes, on rejette la responsabilité sur les niveaux de pouvoir mais lorsqu'il s'agissait de la Russie, vous n'avez pas cherché les niveaux de pouvoir. Là, tout le monde a été actif et s'est bougé.
Cette hypocrisie, ce deux poids deux mesures fait honte aux pays occidentaux, à l'Union européenne et aux États-Unis qui en est l'allié ou plutôt le patron car l'Union ne fait que suivre leur ligne. Vous nous dites qu'il y a eu des dénonciations et des condamnations depuis le début mais cela ne suffit plus. Il faut des actes. Vous nous dites qu'il y a de l'espoir mais comment peut-on avoir l'espoir d'un cessez-le feu? Comment peut-on avoir l'espoir de la concrétisation de la solution à deux États tout en étant complice de la colonisation? Nous finançons cette colonisation avec les relations économiques que nous entretenons avec Israël! Nous sommes partie prenante.
Vous nous dites que la Belgique s'est toujours
montrée équidistante par rapport au conflit. Mais non, c'est faux! Nous sommes
partie prenante, nous commerçons, nous échangeons avec Israël. Nous sommes
une partie du problème. Tant que vous ne reconnaîtrez pas cela, madame la ministre, vous
n'aurez pas de cessez-le-feu, vous ne règlerez pas la situation parce que tant que l'on ne
reconnaît pas sa propre complicité et la nécessité d'agir sur nos relations
avec Israël, vous aurez
beau attendre que Nétanyahou change d'avis en raison de telle ou telle
déclaration de votre part. Ça ne change pas, ça ne marche pas. Il faut des
sanctions et un changement de politique vis-à-vis d'Israël.
De voorzitster: Collega's, ik wil u vragen om u toch, in de mate van het mogelijke, aan de tijd te houden. Ik weet dat het niet steeds gemakkelijk is, het vraagt oefening. Graag vraag ik u om de tijdslimiet te respecteren.
01.15 Britt Huybrechts (VB): Mevrouw de voorzitster, mevrouw de minister, ik ben blij te horen dat er nu wel screenings plaatsvinden. Voor de resultaten zal ik uw collega van Binnenlandse Zaken verder bevragen.
Het is ook goed om te vernemen hoeveel Belgen exact zijn teruggekeerd. Het is ook goed om te horen dat als er geen Belgen werden meegenomen, het burgers uit onze buurlanden betrof.
Ik heb geen antwoord gekregen met betrekking tot de dubbele nationaliteit van de Belgen. Ik hoop in een later stadium nog antwoord te krijgen op die vraag.
Ik ben zeer blij dat de diplomatieke diensten in Libanon worden versterkt. Dat is immers enorm belangrijk voor de verdere opvolging van deze repatriëring en om andere zaken voldoende correct en vlot te kunnen opvolgen.
Over de financiën van België naar Libanon zal ik verder uw collega van Ontwikkelingssamenwerking ondervragen. Ik hoop dat ik van hem nog wat details krijg over waar de gelden heen zijn gegaan en of die gelden goed besteed werden en dus niet in handen zijn gekomen van terroristische organisaties of erbij horende organisaties.
01.16 Kjell Vander Elst (Open Vld): Mevrouw de minister, ik dank u voor het heel uitgebreide antwoord.
01.17 Staf Aerts (Ecolo-Groen): Mevrouw de minister, ik dank u voor de antwoorden. Vermoedelijk is niemand hier in de zaal tegen de grote lijnen die u hebt geschetst, namelijk het blijven geven van humanitaire hulp, een onmiddellijk staakt-het-vuren en een tweestatenoplossing.
Vanuit mijn bekommernis dat een en ander voorlopig niet heeft geholpen, dring ik echter ook aan op sterkere acties. Ik zal één voorbeeld geven. Inzake humanitaire hulp hebben de Verenigde Naties ondertussen een extra noodkreet om noodhulp geslaakt. Zullen wij dan ook extra hulp bieden? Op die vraag heb ik vandaag geen antwoord gekregen.
Een tweestatenoplossing is goed, maar de erkenning van Palestina is daar automatisch aan verbonden. Daarover meldt u vandaag niets, tenzij ik die passage heb gemist.
Ik zal nog één uitstap maken naar alles rond wapenhandel, omdat ik die materie in het Vlaams Parlement heel intensief heb gevolgd. Ik heb daarover heel veel vragen gesteld aan de minister-president, die daarvoor bevoegd was. Er is ondertussen een nieuwe minister-president. Zijn antwoord was dat de Vlaamse regering doet wat zij kan, maar dat de federale overheid in gang moest schieten.
Dat is nu exact hetzelfde als wat ik hier vandaag heb gehoord, namelijk een
pingpongspel. De federale overheid heeft haar rol op te nemen. De Vlaamse, de
Waalse en de Brusselse overheid hebben dat ook te doen. Elke keer opnieuw,
ongeacht of ik nu aan de andere kant van de straat zit of hier, hoor ik dat het
aan de andere overheid is om die rol op te nemen. Ik stel dan ook voor dat men
dringend eens gaat samenzitten om samen en eendrachtig te beslissen dat er
vanuit België geen wapen meer vertrekt, niet van de Luikse luchthaven, niet van
de Zaventemse luchthaven en niet uit de Antwerpse haven. Het is nodig dat wij
daar eendrachtig op inzetten in plaats van er telkens opnieuw op te wijzen dat
het de verantwoordelijkheid van de overheid aan de andere kant van de straat
is.
01.18 Rajae Maouane (Ecolo-Groen): Madame la ministre, je vous remercie pour vos réponses. En effet, la Belgique, par la voix de son premier ministre mais aussi par la vôtre, a toujours adopté une position volontariste, ainsi que je l’ai déjà souligné à plusieurs reprises. Il va sans dire que nous vous en félicitons.
Aujourd’hui, néanmoins, après les déclarations d’intention, ce sont les actes qui me laissent quelque peu sur ma faim. Ces actes semblent en effet en-deçà de l’urgence de la situation et des prises de parole. Aujourd’hui, le gouvernement israélien viole le droit international, viole le droit humanitaire et viole le droit de la guerre et, malheureusement, les sanctions se font cruellement attendre.
Je ne comprends toujours pas ce qu’il faut faire pour réclamer et obtenir des sanctions, qu’elles soient diplomatiques ou économiques. Il ne s’agirait là que d’une suite logique après les efforts diplomatiques que vous déployez depuis des mois. Ainsi, l’accord d’association avec Israël est toujours en cours, et nous pensons qu’avec les autres États européens, il faut véritablement intensifier les pressions en vue d’obtenir des sanctions, car c’est là le seul rapport de force que le gouvernement israélien semble comprendre.
Par ailleurs, j’entends bien que vous ne souhaitez pas commenter les propos de votre collègue irlandais en rapport avec le nettoyage ethnique à Gaza, mais le but de ma question était de savoir ce que vous en pensez, et je ne pense pas avoir obtenu de réponse de votre part.
01.19 Lydia Mutyebele Ngoi (PS): Madame la ministre, je vous remercie pour vos réponses.
Je suis contente que la Belgique se positionne en faveur de la suspension de l'accord d'association. Vous avez parlé du calendrier, mais, pendant qu'on cherche des dates, il faut continuer à pousser l'Union européenne à régler ce problème.
Au niveau des sanctions, je trouve qu'il y a une différence entre le traitement du conflit russo-ukrainien et celui de ce conflit. Le gel des comptes en banque russes était une sanction qui avait été prise par la Belgique et pas spécialement par l'Union européenne. Nous avons décidé de nos propres sanctions. Je m'attends au même traitement pour ce conflit.
Concernant l'accueil des réfugiés ukrainiens, un statut de protection temporaire leur a été accordé, ainsi que des facilités pour l'accès à l'emploi, à l'aide sociale. Mais je ne vois pas qu'une aide similaire est donnée aux réfugiés palestiniens en Belgique. Même si cela ne relève pas de vos compétences, je voulais souligner ce deux poids deux mesures en fonction du conflit qu'on estime peut-être plus grave, ou plus proche de nous.
Selon nous, pour qu'il y ait la paix dans cette région, il faut que l'État palestinien soit reconnu. Vous n'en avez pas parlé, mais vous avez évoqué deux pays et des négociations diplomatiques. Comment peut-on négocier avec un État qui n'est pas reconnu formellement? Comment peut-on parler de l'existence d'un État qu'on ne reconnaît pas? La reconnaissance de l'État palestinien résoudra ce conflit.
Het incident is
gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitster: De heer De Maegd is niet aanwezig.
02.01 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de voorzitster, ik verwijs naar de schriftelijke versie van mijn vraag.
Op
11 november 2024 gaat de Klimaatconferentie van de Verenigde Naties
van start in Bakoe, de hoofdstad van Azerbeidzjan.
De
keuze voor Azerbeidzjan is op zijn minst merkwaardig te noemen aangezien
Azerbeidzjan op 19 september 2023 Artsakh binnenviel. Na de
wapenstilstand op 20 september van datzelfde jaar werd Artsakh door
Azerbeidzjan zo goed als volledig etnisch gezuiverd en stelt Azerbeidzjan na
deze agressieoorlog alles in het werk om alle sporen van de christelijk Armeense
cultuur te vernietigen.
Graag
verneem ik van de minister:
Hebt u
als minister van Buitenlandse Zaken en/of hebben leden van de regering, protest
aangetekend tegen de keuze voor Bakoe als locatie voor de Klimaatconferentie?
Hebt u
hierover overleg gepleegd met uw collega's van de federale regering, ministers
Khattabi en Van der Straeten?
Zal er
vanuit België een vertegenwoordiging worden voorzien? Zo ja, zal op de
Klimaatconferentie de etnische zuivering van Nagorno-Karabach aangekaart worden
door België?
02.02 Minister Hadja Lahbib: Mevrouw Samyn, de keuze voor Azerbeidzjan als locatie voor de COP29 is het resultaat van de gangbare procedure in het VN-Klimaatverdrag. Die bestaat erin dat de vijf VN-regio's met hun lidstaten roterend een land nomineren tot gastland. In dit geval werd de nominatie vanuit de Oost-Europese groep bevestigd in de plenaire vergadering van de COP. Dat is de gebruikelijke gang van zaken eens er consensus is in de regionale groep die de nominatie voordraagt. In de groep waren er verschillende kandidaten. Na intern overleg werd Azerbeidzjan bij consensus voorgedragen, dus met expliciete steun vanwege Armenië, dat zijn kandidatuur introk. Het zou ongepast zijn dat België als een lidstaat die niet behoort tot de betreffende regionale groep, tussenbeide komt.
Tijdens ons EU-voorzitterschap kon België in de voorbereidende onderhandelingen sturing geven aan de boodschappen die de EU zal brengen tijdens de COP29. Dankzij die inspanningen wordt formeel gewezen op de nood aan respect vanwege het gastland voor de principes en de doelstellingen van het VN-Handvest en voor de mensenrechten.
Bovendien werkt België al jaren in de marge van de VN-sessies over klimaatverandering om de synergie tussen klimaatbeleid en mensenrechten te versterken. Ik heb onlangs nog gesprekken gehouden met de Azerbeidzjaanse minister van Buitenlandse Zaken als vervolg op eerdere diplomatieke contacten tussen onze twee landen.
Ik beklemtoon voortdurend het belang van het sluiten van een duurzaam vredesakkoord tussen Armenië en Azerbeidzjan op basis van de VN-beginselen territoriale integriteit, soevereiniteit en respect voor de rechten van de inwoners.
De recente vooruitgang in het vredesproces, met name op het vlak van grensafbakening, is bemoedigend. België steunt ook de inspanningen van de EU en de speciale gezant van de EU voor de Zuidelijke Kaukasus. De EU moet betrokken blijven bij het vredesproces. Over het algemeen biedt de COP29 een kans om tot een duurzaam akkoord te komen.
Momenteel is er vanwege de regeringsvorming nog geen volledige duidelijkheid over de precieze samenstelling van de Belgische delegatie. Het respect voor de mensenrechten is een cruciaal onderwerp en zal dan ook waar mogelijk besproken worden. Onze deelname aan de COP is een zekerheid. Die houding delen we met andere EU-lidstaten en met het maatschappelijk middenveld.
02.03 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, ik blijf de keuze merkwaardig vinden. Ik dank u voor uw inspanningen, maar het is u niet onbekend dat Azerbeidzjan een beleid voert dat nauwelijks democratisch kan worden genoemd. Ik beschik niet over de recentste cijfers, maar in 2022, dus nog voor de etnische zuivering in Artsach, stond Azerbeidzjan op de 134ste plaats van de 167 in de democratie-index van de Economist Intelligence Unit.
Men kan niet naast de feiten kijken. Los van alle mensenrechtenschendingen ten aanzien van de Armenen uit Artsach – we hebben het straks nog over de situatie van de Armeense krijgsgevangenen en het gevangenzetten van onder andere opposanten van het regime en journalisten –, is het zorgwekkend hoe het staat met het waarborgen van de mensenrechten en de fundamentele vrijheden en de eerbiediging van de rechtsstaat in het land. Wat is er nog nodig om de ogen van het Westen te openen en te erkennen dat het regime ginder absoluut niet normaal is? Het blijft een droeve vaststelling, maar eens te meer blijkt dat die bevoorrechte energiepartner van de EU aan het langste eind zal trekken en mensenlevens ondergeschikt zijn aan olie of gas.
L'incident est clos.
Het incident
is gesloten.
De voorzitster: De heer De Maegd en de heer Lacroix zijn niet aanwezig.
03.01 Ellen Samyn (VB):
Na de gedwongen uittocht van de Armeense
inwoners van Artsakh, die neerkomt op een etnische zuivering door Azerbeidzjan,
zijn verschillende vertegenwoordigers van de voormalige autoriteiten van
Artsakh gearresteerd en opgesloten in Bakoe.
Naar
verluidt zouden er nog tientallen politieke gevangenen in Azerbeidzjan in
detentie zitten, waaronder voormalig president van Artsakh, Ruben Vardanyan, de
bekendste is.
Hoeveel
Armeense krijgsgevangenen worden heden nog vastgehouden in Azerbeidzjan?
Hoe
wordt erop toegezien dat Azerbeidzjan zich aan de internationale regels houdt
inzake de rechten van de (gewetens)gevangen?
Heeft
het ICRC nog steeds toegang tot de gevangenen? Zo ja, hoeveel keer werden de
gevangen sinds hun detentie bezocht door het ICRC?
Welke
concrete maatregelen zijn er reeds genomen door België en/of de Europese Unie
opdat alle Armeense gevangenen die in Azerbeidzjan worden vastgehouden,
onmiddellijk worden vrijgelaten en gerepatrieerd?
03.02 Minister Hadja Lahbib: De Belgische diplomatie en ikzelf pleiten voor het sluiten van een duurzaam vredesakkoord tussen Armenië en Azerbeidzjan op basis van de VN-principes van territoriale integriteit, soevereiniteit en respect voor de rechten van de bevolking.
Les progrès récents dans le processus de paix, notamment dans le domaine de la démarcation des frontières, sont positifs. J'ai également directement défendu la position belge auprès du ministre azerbaïdjanais des Affaires étrangères lors d'un entretien que j'ai eu avec lui le 10 juillet dernier.
Ook de VN-klimaatconferentie van november in Bakoe biedt de gelegenheden om Azerbeidzjan aan te spreken over wat België doet. België steunt namelijk de inspanningen van de EU, die eveneens een duurzame vrede nastreeft tussen Armenië en Azerbeidzjan. De EU dient ook betrokken te blijven bij het vredesproces.
Het verheugt mij dat de relaties tussen Armenië en Azerbeidzjan op 14 oktober aan bod kwamen op de EU-ministerraad voor Buitenlandse Zaken. De EU en de lidstaten kunnen samen namelijk meer diplomatiek gewicht in de schaal werpen met het oog op een duurzame vrede.
Concernant la question spécifique des prisonniers arméniens en Azerbaïdjan, selon nos informations, le nombre de prisonniers serait effectivement actuellement de 23. La Croix-Rouge peut régulièrement rendre visite à ces prisonniers, mais elle ne communique pas publiquement sur ces visites et donc, il ne m'appartient pas d'entrer dans les détails à ce sujet. De manière générale, mais également sur la question spécifique des prisonniers arméniens, il est demandé à l'Azerbaïdjan, au niveau bilatéral européen et multilatéral, de se conformer au respect du droit international.
En ce qui concerne les défenseurs des droits de
l'homme, les universitaires, les journalistes, la situation, on peut le dire,
peut être qualifiée de grave. Plus de 20 journalistes ont été arrêtés depuis
novembre 2023 et nous espérons que la période qui va précéder la COP29 puisse
créer une dynamique positive. Pour le moment, comme je l'ai dit, en raison de
la formation du gouvernement, on ne sait pas quelle sera la composition exacte
de la délégation, mais la Belgique sera bien sûr représentée. C'était l'une de vos questions.
03.03 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, de situatie tussen Armenië en Azerbeidzjan blijft precair. Het is goed te vernemen dat er op internationaal niveau aandacht besteed wordt aan de situatie. Wij spraken daarnet echter over de VN-klimaatconferentie in Azerbeidzjan. Zolang er internationale conferenties en evenementen, zoals de Formule 1-wedstrijd in Bakoe in september, worden georganiseerd, lijkt het alsof Azerbeidzjan een normaal land is. Trouwens, die Formule 1-wedstrijd vond plaats op een boogscheut van waar die journalisten en politieke gevangenen zitten.
Het lijkt alsof het een normaal land is, alsof er geen mensenrechtenschendingen plaatsvinden, alsof de etnische zuivering tegen de Armeense bevolking in Artsach niet heeft plaatsgevonden. Het wordt tijd dat de politieke gevangenen naar huis terug kunnen, kunnen terugkeren naar hun moederland Armenië, want helaas zullen ze niet kunnen terugkeren naar Artsach.
Het incident is gesloten.
L'incident est
clos.
04.01 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de voorzitster, mevrouw de minister, ik verwijs naar de ingediende vragen.
De
Zweeds-Iraanse VUB-gastprofessor Ahmadreza Djalali zit reeds acht jaar in
mensonwaardige omstandigheden in een Iraanse cel met als aanklacht 'spionage'.
Graag
verneem ik van de minister:
1. Kan
u toelichting geven over de laatste stand van zaken? Heeft u zicht op de
gezondheidstoestand van professor Djalali?
2.
Heeft u over het dossier Djalali regelmatig contact met uw Zweedse ambtsgenoot
en of ambassadeur?
3. Wat
zal België doen om de mogelijke executie van professor Djalali tegen te gaan?
Heeft u hierover gesprekken gehad met uw Iraanse ambtsgenoot en/of de Iraanse
ambassadeur?
4.
Hoeveel Westerlingen en/of Iraniërs met dubbele nationaliteit worden er
momenteel vastgehouden in Iran?
5.
Iran gebruikt gijzelingspolitiek om hun terroristen terug te halen, werd dit
recent nog aangekaart op de verschillende internationale fora? Zo ja, welke
internationale maatregelen en/of middelen zullen er in dit kader worden
ondernomen?
Volgens
Amnesty International was “Iran alleen verantwoordelijk voor 74% van alle
geregistreerde executies" wereldwijd in 2023. Deze verontrustende trend is
verergerd sinds de nieuwe president aantrad. Alleen al in augustus 2024 zijn
meer dan 100 gevangenen geëxecuteerd, waaronder 10 vrouwen, wat wijst op de
voortzetting van deze trend. Onder de geëxecuteerden bevonden zich
verschillende politieke 'dissidenten'.
In
zijn meest recente rapport van maart 2024 schreef The Independent International
Fact-Finding Mission on Iran het volgende: "De juridische procedures die
leidden tot doodvonnissen werden op een summiere manier uitgevoerd, te midden
van herhaalde oproepen van de autoriteiten om de processen te versnellen en de
executies uit te voeren." De FFMI stelde verder dat “veel van de ernstige
mensenrechtenschendingen die in dit rapport worden genoemd, neerkomen op
misdaden tegen de menselijkheid, met name moord, gevangenschap, marteling,
verkrachting en andere vormen van seksueel geweld."
1. De
Iraanse autoriteiten gebruiken deze executies en mensenrechtenschendingen voor
politieke doeleinden, in een poging om angst en terreur te zaaien om een
mogelijke opstand van het Iraanse volk te voorkomen. Kaart u deze feiten aan op
de relevante politieke fora? Heeft u de executies en de diverse
mensenrechtenschendingen veroordeeld?
2.
Heeft u deze zaken besproken met de Iraanse ambassadeur en/of uw Iraanse
ambtsgenoot?
3. De
FFMI stelt in haar rapport dat 'veel van de ernstige mensenrechtenschendingen
neerkomen op misdaden tegen de menselijkheid', deelt u deze mening?
04.02 Minister Hadja Lahbib: Mevrouw Samyn, België volgt de uiterst zorgwekkende mensenrechtensituatie in Iran van nabij op, met inbegrip van de toepassing van de doodstraf. Volgens cijfers waarover de diensten van de FOD Buitenlandse Zaken beschikken, zouden in 2023 meer dan 700 personen zijn geëxecuteerd. Helaas zet die dramatische trend zich dit jaar voort. Net als de EU drong ons land er bij de Iraanse autoriteiten op aan om hun verplichtingen volgens het internationaal recht na te komen, in het bijzonder het Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten, waarbij Iran partij is.
De universele afschaffing van de doodstraf is een prioriteit van het Belgisch mensenrechtenbeleid. België heeft de Iraanse acties herhaaldelijk krachtig veroordeeld in multilaterale fora, onder meer op 23 september 2024, tijdens het algemeen debat onder punt 4 op de 57ste zitting van de Mensenrechtenraad in Genève. Daarnaast steunen wij het mandaat van de speciale VN-rapporteur voor de mensenrechtensituatie in Iran.
Meermaals heb ik in de meest duidelijke bewoordingen de toepassing van de doodstraf in Iran veroordeeld. Naast de publieke veroordelingen heb ik de ernstige bezorgdheid van België ook tijdens de gesprekken met mijn Iraanse collega geuit. Ik onderstreepte de universaliteit van de mensenrechten en het belang van de vrijheid van meningsuiting en vergadering die overal en voor iedereen gegarandeerd moeten worden. Ik herhaalde eveneens het Belgische pleidooi tegen de doodstraf en uitte mijn diepe bezorgdheid over de toepassing van de doodstraf op minderjarigen en demonstranten. Die bezorgdheden zijn ook met de Iraanse ambassadeur in België besproken.
Meer specifiek over de situatie van dokter Djalali: na meer dan acht jaar gevangenis blijft zijn situatie zorgwekkend. België blijft zijn aanhoudende detentie van nabij opvolgen. De Belgische positie is duidelijk. Wij verzoeken de Iraanse autoriteiten om dokter Djalali vrij te laten, zijn doodstraf nietig te verklaren en intussen zijn detentieomstandigheden dringend te verbeteren. We blijven eisen dat het doodvonnis waartoe hij is veroordeeld niet wordt uitgevoerd.
Ik besprak het lot van dokter Djalali verschillende keren met mijn Zweedse collega. Ik kan ook bevestigen dat de diensten van de FOD Buitenlandse Zaken en mijn beleidscel de situatie van dokter Djalali de afgelopen maanden verschillende keren opnieuw aan de orde stelden, zowel in Brussel als in Teheran. Recent bracht ik zelf opnieuw het lot van dokter Djalali en van Europese gedetineerden onder de aandacht van de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken.
Zoals u weet, zet de Belgische regering zich in voor andere EU-onderdanen. Dat was het geval met de drie Oostenrijkse en Deense staatsburgers die in 2023 samen met onze landgenoot Olivier Vandecasteele werden vrijgelaten.
België maakt ook deel uit van de collectieve Europese aanpak ten aanzien van de chantagepolitiek van de Iraanse autoriteiten. Dat vertaalde zich in verschillende verklaringen over Iran van de Hoge Vertegenwoordiger, Josep Borrell, namens de Europese Unie. Willekeurige detenties worden als onaanvaardbaar en onwettig beschouwd. België staat volledig achter die verklaringen. Er worden ook EU-sancties genomen.
04.03 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, professor Djalali zit al bijna 3.100 dagen vast in Iran. We weten allemaal dat het Iraanse regime hem als pasmunt gebruikt. Telkens er in het Westen een Iraniër terechtstaat, bericht het terreurregime dat men hem binnenkort zal executeren. Al meer dan 8,5 jaar wordt professor Djalali fysiek en psychisch gemarteld. Naar verluidt wordt hem nu ook medische hulp ontzegd.
U volgt dit dossier nog steeds van nabij op, samen met uw Zweedse collega’s. Helaas heb ik de indruk dat alle oproepen vanuit België, Zweden en de Europese Unie weinig impact blijken te hebben en weinig indruk maken op het Iraanse regime. Het zet zijn gijzelingsdiplomatie immers verder.
Wat mijn vraag over de executies betreft: jaar na jaar gaat de mensrechtensituatie in Iran erop achteruit. In 2023 was Iran verantwoordelijk voor 74 % van alle geregistreerde executies wereldwijd. U had het daarnet nog over meer dan 700 executies. Zelfs na het aantreden van de nieuwe president is er dus geen kentering te zien. Het Iraanse regime gaat namelijk gewoon verder op zijn gekende elan van marteling en verkrachting en andere vormen van seksueel geweld. Het executeert ook nog steeds verschillende politieke dissidenten.
Het is echter goed te vernemen dat u gesprekken blijft voeren, zelfs met het Iraanse regime en de Iraanse collega's. Ik hoop echter dat het niet enkel bij woorden en veroordelingen blijft, maar dat er samen met de EU kan worden nagedacht over economische en diplomatieke sancties.
Het incident is gesloten.
L'incident est
clos.
05.01 Ellen Samyn (VB): Niettegenstaande bijna de helft van de
bevolking in Nigeria christen is, worden zij gedurende jaren zwaar vervolgd
door terroristische groeperingen zoals Boka Haram. Vooral in het Islamitische
noorden van Nigeria komen zware aanvallen op kerken en christelijke dorpen,
ontvoeringen van priesters en verkrachtingen van christelijke vrouwen en
meisjes veelvuldig voor. De laatste jaren nemen de aanvallen in cijfers en in
ernst zorgwekkend toe. Alleen al in Nigeria zijn naar schatting 16.000 christenen
vermoord in de voorbije vier jaar. Een veel groter aantal is mishandeld,
verminkt of verkracht.
Ook de
voorbije weken werd er melding gemaakt van zware gewelddadigheden ten aanzien
van christenen in Nigeria. Er zouden naar verluidt zelfs christenen tijdens een
kerkdienst zijn vermoord en er is sprake van
tientallen ontvoeringen.
Graag
verneem ik van de minister:
Bent u
op de hoogte van deze laatste ontwikkelingen in Nigeria?
Heeft
u deze toestand nog recent aangekaart op internationale fora?
Heeft
u hierover gesproken op Europees niveau? Is er bijvoorbeeld sprake van sancties
t.a.v. Nigeria?
Heeft
u hierover gesproken met uw Nigeriaanse ambtsgenoot en/of de Nigeriaanse
ambassadeur?
Naast
de extreme vervolging op christenen zelf, werd in Nigeria in veertien jaar tijd
ruim 18.000 kerken in brand gestoken en 2.200 christelijke scholen vernietigd.
Zal u deze mensenrechtenschendingen dan ook als christenvervolging benoemen? Zo
neen, waarom niet?
Welke
maatregelen zullen genomen worden om christenen wereldwijd beter te beschermen?
05.02 Minister Hadja Lahbib: Bedankt om deze belangrijke kwestie opnieuw onder de aandacht te brengen. Mijn diensten en ikzelf blijven het geweld in de Nigeriaanse samenleving met bezorgdheid opvolgen. De aanslagen van afgelopen december kaderden eerder in een consulair conflict. Ze moeten niet zozeer gezien worden als een intern-religieuze confrontatie. Onderliggende grondoorzaken zijn in deze regio van Nigeria vooral te situeren in het groeiend spanningsveld tussen verschillende bevolkingsgroepen over grondstoffen.
België heeft herhaaldelijk zijn bezorgdheid geuit over de mensenrechtenschendingen in het land, zowel bilateraal als in multilaterale fora, zoals bijvoorbeeld in de VN-Mensenrechtenraad. Zoals u weet, vormen de bevordering en de bescherming van de mensenrechten een prioriteit van het Belgische en Europese buitenlands beleid, dus ook de vrijheid van godsdienst of geloof. De EU ontwikkelde ter zake richtsnoeren in het kader van haar buitenlands beleid.
Ons land heeft daar actief aan meegewerkt en blijft dat doen. Elk jaar dient de EU een resolutie over de vrijheid van godsdienstovertuiging in bij de Mensenrechtenraad in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties en België is cosponsor van die resoluties. Ik kan u verzekeren dat België zich zal blijven inzetten voor de bescherming en de bevordering van de mensenrechten voor iedereen, zonder enige discriminatie.
05.03 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, christenvervolging is een van mijn stokpaardjes. U kent ook mijn mening: wat ons betreft, is het veel te stil als het gaat over vervolgde christenen, niet alleen in Nigeria, maar wereldwijd. Waar blijft de politieke verontwaardiging?
Ik had uw antwoord zien aankomen. Ook in Nigeria wordt de strijd tussen de geloofsgroepen te vaak gezien als een conflict tussen etnische groepen, bijvoorbeeld over grondgebied. Dat is echter maar een deel van het verhaal. Net het feit dat gewapende bandieten en jihadisten dezelfde vijanden hebben, met het reële risico van versterking van allianties tussen die groepen, maakt dat de veiligheidssituatie voor christenen bijzonder precair is. Wij kunnen niet naast de statistieken kijken. In 14 jaar tijd zijn in Nigeria ruim 18.000 kerken in brand gestoken en 2.200 scholen vernietigd, maar erger nog zijn de dodelijke slachtoffers. Volgens Intersociety, een Nigeriaanse mensenrechtenorganisatie, is het totaal aantal dodelijke christelijke slachtoffers van 14 jaar islamitisch terrorisme inmiddels opgelopen tot ruim 52.250. Ook het afgelopen jaar werden opnieuw duizenden christenen gedood wegens hun geloof.
Ik vraag u om de kop niet in zand te steken, maar de feiten werkelijk aan te kaarten op de internationale fora.
Het incident is gesloten.
L'incident est
clos.
De voorzitster: Vraag nr. 56000291C van mevrouw Lambrecht is omgezet in een schriftelijke vraag.
06.01 Pierre Kompany (Les Engagés): Madame la ministre, la situation au Soudan se dégrade tous les jours, loin des caméras. En plus d’avoir déjà fait des dizaines de milliers de morts, la guerre civile a provoqué le déplacement de plus de 10,9 millions de personnes à l'intérieur du pays et de 2,2 millions d'habitants vers les pays voisins. La famine est utilisée comme arme de guerre, et près de 2,5 millions de personnes risquent de mourir d'ici la fin de l'année, estime la commissaire Vĕra Jourová.
De même, des atrocités sont commises contre les populations civiles, y compris des actes de nettoyage ethnique par les Forces de soutien rapide et leurs alliés. Les pourparlers de paix sont pratiquement au point mort depuis le début du conflit, et les ingérences étrangères en vue de soutenir l'une ou l'autre partie sont nombreuses.
Cette commission a déjà longuement discuté de la situation humanitaire au Soudan avec votre collègue de la Coopération au développement au cours de la législature précédente.
Je ne doute pas que le soutien belge aux populations continuera et que nous aurons l'occasion d'en parler dans une autre réunion. Cependant, je voudrais vous poser des questions sur l'action de la Belgique au niveau politique parce que, sans rétablissement de la paix, l'action humanitaire restera difficile, si pas impossible.
Madame la ministre, quelles démarches avons-nous entreprises afin de soutenir le processus de paix entamé à Genève cet été? Pour ce faire, avez-vous eu des contacts spécifiques? Avez-vous demandé une extension des sanctions à d'autres acteurs de la guerre civile au Soudan, y compris envers les pays tiers qui fournissent des armes aux belligérants? Comment soutenez-vous l'action de la Cour pénale internationale concernant les éventuels crimes de guerre commis dans le cadre de ce conflit?
06.02 Hadja Lahbib, ministre: Monsieur Kompany, je vous remercie pour votre question qui a le mérite de mettre la lumière sur un conflit qui n’attire pas suffisamment l’attention des médias – en tout cas, des médias belges.
Il est vrai qu’après un an et demi de combats ininterrompus, la situation au Soudan est extrêmement critique. Les combats font rage et les fronts sont mouvants. Comme indiqué dans plusieurs rapports des Nations Unies, toutes les parties commettent de graves violations des droits humains et du droit international humanitaire. Selon le Conseil des droits de l’homme, les RSF se seraient rendus ainsi coupables d’attaques motivées ethniquement au Darfour.
L’impact de cette situation sur la région et au-delà ne doit absolument pas être sous-estimé, tant sur le plan de l’instabilité que des risques migratoires, qui concernent surtout la région, comme vous l’avez très bien signalé. Il apparaît évident que ce conflit interne est aussi influencé, voire nourri par des dynamiques géopolitiques régionales.
Les différentes tentatives de médiation qui ont eu lieu sous l’égide des Nations Unies, de l’Union africaine, des États-Unis, de l’Arabie saoudite et des pays voisins, que ce soit du côté de la Ligue arabe ou de l’Autorité intergouvernementale pour le développement (IGAD), n’ont malheureusement pas encore pu aboutir, faute de réelle volonté politique des parties au conflit, comme c'était le cas à Genève dernièrement.
Nous considérons extrêmement important, à ce titre, d'impliquer les acteurs de la société civile. J'ai eu tout à l'heure un échange très intéressant avec Annette Weber, qui est la Représentante spéciale de l'Union européenne pour la Corne de l'Afrique et qui m'a fait rapport d'une implication très intéressante de groupes de femmes qui contribuent non seulement à la distribution de l'aide humanitaire mais aussi aux négociations politiques par petits groupes. C'est un phénomène que nous devons suivre de près et mettre en valeur. Évidemment, la Belgique appuie ce travail. Nous considérons que la société civile a un rôle essentiel à jouer et nous allons appuyer le travail de la Représentante spéciale de l'Union européenne, ce que nous faisons depuis longtemps. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'étais en contact tout à l'heure avec elle.
Nous plaidons évidemment pour que l'Union européenne joue un rôle encore plus actif comme partenaire neutre et engage un dialogue constructif avec les différentes parties au conflit ainsi qu'avec des pays de la région.
Au vu de la gravité et de l'urgence de la situation, j'ai aussi soutenu l'idée d'aborder à nouveau le dossier lors du Conseil des Affaires étrangères du 14 octobre dernier, ainsi que lors du Conseil européen de ces 17 et 18 octobre. La Belgique s'est montrée assez active dans l'adoption de sanctions ciblées au niveau européen. Nous sommes favorables à ce que des sanctions soient considérées et les discussions sur le sujet ont débuté récemment.
La question de la lutte contre l'impunité au Soudan est également un axe important de notre plaidoyer international. Notre pays a ainsi soutenu la résolution sur les droits de l'homme qui a été adoptée lors de la 57e session du Conseil des droits de l'homme de l'ONU à Genève et qui établit le mandat d'une mission d'établissement des faits au Soudan, pour lutter contre l'impunité.
La Belgique est aussi intervenue lors du Dialogue interactif de la dernière session et a mis en avant ses préoccupations, afin de dénoncer l'impunité des graves violations des droits humains et du droit international. C'est un message que mes services ont récemment fait passer directement à l'ambassadeur du Soudan à Bruxelles.
Enfin, nous restons attentifs aux efforts déployés par le procureur de la Cour pénale internationale (CPI), qui a tout notre soutien dans l'exercice de son mandat, qui doit être impartial et indépendant. Nous continuons d'appeler à ce que les fugitifs contre lesquels un mandat d'arrêt a été émis soient arrêtés et remis à la Cour, en encourageant les autorités à engager un dialogue avec le procureur de la Cour pénale internationale. Je vous remercie de votre attention.
06.03 Pierre Kompany (Les Engagés): Madame la ministre, je vous remercie de toutes ces indications.
Je dirais bien que l'actualité dramatique au Proche-Orient et au Moyen-Orient ne doit pas faire oublier les autres conflits dans le monde, que ce soit au Soudan – dont nous sommes en train de parler – dans la République démocratique du Congo, en Birmanie ou au Caucase.
Comme vous serez Commissaire en charge des questions humanitaires, je puis espérer – avec une partie de mes collègues – que vous influencerez la nouvelle Haute-Représentante de l'Union européenne pour les Affaires étrangères, Mme Kaja Kallas, en attirant son attention sur toutes les crises du continent africain.
Madame la ministre, ce que je peux dire ici c'est qu'il faut surtout prévoir des sanctions contre tous ceux qui ne respectent pas l'embargo des armes mais pour cela, il faut convaincre l'Europe. Je vous remercie pour vos réponses.
L'incident est clos.
Het incident
is gesloten.
07.01 Lydia Mutyebele Ngoi (PS): Madame la ministre, la Guinée traverse une crise inquiétante depuis le coup d’État du 5 septembre 2021. Les militaires au pouvoir répriment la dissidence: libertés fondamentales supprimées, médias fermés, et opposants persécutés. Les disparitions récentes de deux figures emblématiques de la société civile, Oumar Sylla dit Foniké Menguè et Mamadou Billo Bah, enlevés et détenus sans nouvelles depuis juillet, montrent la brutalité du régime.
Depuis cette prise de pouvoir, 62 manifestants ont été tués par les forces de sécurité, dans l’impunité la plus totale. Le retour à l’ordre constitutionnel semble repoussé indéfiniment. Nous devons, en tant que défenseurs des droits humains, dénoncer ces abus et exiger des actions concrètes. La Belgique ne peut rester simple spectatrice; elle doit être un acteur de la solidarité internationale.
Madame la ministre, quelle position la Belgique adopte-t-elle face aux graves violations des droits humains en Guinée?
Quelles initiatives comptez-vous prendre au sein de l'Union européenne ou de l'ONU pour demander la libération immédiate des prisonniers politiques, notamment Foniké Menguè et Mamadou Billo Bah?
La Belgique est-elle prête à soutenir des sanctions ciblées contre les responsables des répressions?
Que ferez-vous pour renforcer le soutien aux mouvements sociaux et aux défenseurs des droits humains en Guinée?
Envisagez-vous d’intensifier l’aide aux organisations non gouvernementales (ONG) pour documenter les exactions et soutenir les victimes sur le terrain?
Il est urgent de mettre fin à l’impunité en Guinée et de soutenir celles et ceux qui luttent pour une transition démocratique. La Belgique doit incarner ces valeurs de justice et de solidarité.
07.02 Hadja Lahbib, ministre: Madame Mutyebele Ngoi, je vous remercie pour votre question qui a le mérite aussi de mettre en lumière un autre conflit dont nous ne parlons pas assez. En effet, la situation en Guinée, comme vous l'avez très bien évoquée, est grave. La situation des droits de l'homme est extrêmement difficile et la transition démocratique prend du retard. De multiples violations en matière de droits humains sont observées. Nous restons évidemment vigilants. Dans nos contacts avec les autorités, nous ne manquons jamais de faire part de nos attentes concernant l'espace démocratique et la société civile.
Je note
d'ailleurs à cet égard le verdict qui a été rendu le 31 juillet dernier
par la justice guinéenne dans le procès des accusés des massacres du 28 septembre 2009
au terme d'un très long procès, d'une très longue procédure qui était aussi
suivie de près par la communauté internationale.
Vous avez
évoqué la disparition forcée de Foniké Menguè et Billo Bah. L'Union
européenne a réagi sur X le 12 juillet, par la voix de son porte-parole, à
cette disparition forcée en exprimant son inquiétude face à ces
deux disparitions mais aussi face à toutes les arrestations arbitraires.
La Belgique s'inscrit évidemment dans cette déclaration ainsi que dans celle
des Nations Unies qui ont appelé à leur libération et à la protection de leurs
droits.
En ce qui concerne l'adoption éventuelle de sanctions ciblées, elle doit d'abord faire l'objet d'un débat préalable au sein du Conseil européen. J'ai entendu tout à l'heure que vous aviez l'impression qu'il y avait deux poids deux mesures mais, pour toute sanction, il faut, je le répète, l'unanimité ou, au moins, qu'il n'y ait pas de blocage par rapport à cette sanction autour de la table du Conseil européen.
Pour ce qui concerne le soutien aux défenseurs des droits humains en Afrique, la Belgique est évidemment active et soutient plusieurs projets soit par voie multilatérale soit à travers le système européen. En Guinée aussi, nous restons en étroit contact avec la société civile.
En ce qui concerne, enfin, l'appui aux ONG, cela relève de la Coopération au développement et je vous invite à poser la question à mon collègue en charge de la Coopération au développement.
07.03 Lydia Mutyebele Ngoi (PS): Je ne suis pas pleinement satisfaite de l'ensemble de vos réponses mais je constate qu'une volonté politique existe bel et bien. J'ai décidé de vous poser ces questions parce que, en dates du 4 août et du 20 septembre 2024, il y a eu d'importantes manifestations de la diaspora guinéenne en Belgique et cette dernière s'inquiète car ces personnes ont l'impression que ce conflit qui les préoccupe est invisible et que l'on n'en parle jamais.
En conséquence, je vous exhorte – avant votre changement de fonction –à être le porte-étendard de ces conflits et de cette population qui voit sa famille se faire massacrer sans aucune intervention du gouvernement belge. J'insiste sur le fait que les Guinéens sont des travailleurs, et peut-être n'ont-ils aucune idée de ce qui est fait au niveau de l'Union européenne. Je vous invite donc à informer les Bruxellois originaires de Guinée qui ont le sentiment d'être abandonnés.
L'incident est clos.
Het incident is
gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 18 h 58.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 18.58 uur.