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Commissie
voor Binnenlandse Zaken, Veiligheid, Migratie en Bestuurszaken |
Commission de l'Intérieur, de la Sécurité, de la
Migration et des Matières administratives |
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van Woensdag 23 oktober 2024 Namiddag ______ |
du Mercredi 23 octobre
2024 Après-midi ______ |
De behandeling van de vragen vangt aan om 15.04 uur. De vergadering wordt voorgezeten door de heer Ortwin Depoortere.
Le développement des questions commence à 15 h 04. La réunion est présidée par M. Ortwin Depoortere.
De teksten die in cursief zijn opgenomen in het Integraal Verslag werden niet uitgesproken en steunen uitsluitend op de tekst die de spreker heeft ingediend.
Les textes figurant en italique dans le Compte rendu intégral n’ont pas été prononcés et sont la reproduction exacte des textes déposés par les auteurs.
01.01 Franky Demon (cd&v): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, eind augustus deed de politie een oproep aan de bewoners van de kustgemeenten om extra waakzaam te zijn en om verdachte bewegingen op het strand te melden. Aanleiding daartoe was de verhoogde waakzaamheid voor transmigranten die met een zogenaamde small boat zouden kunnen proberen om vanaf onze stranden de oversteek te maken naar Groot-Brittannië. Dat is een levensgevaarlijke onderneming, die we zoveel mogelijk moeten trachten tegen te gaan.
De lokale politie van de zone Westkust, de scheepvaartpolitie en de wegpolitie werken nauw samen om het fenomeen van transmigratie en de small boats tegen te gaan in de provincie West-Vlaanderen. Men geeft echter aan dat door verstrengde controles in Frankrijk een waterbedeffect richting ons land ontstaat. De gouverneur van West-Vlaanderen trok daarom eind augustus nogmaals aan de alarmbel. Hij vraagt bijkomende menselijke en innovatieve steun in de strijd tegen mensensmokkelaars. De laatste maanden stelt men op het terrein opnieuw een stijging van het fenomeen vast. September is traditioneel al een maand waarin veel pogingen tot oversteek worden ondernomen.
De politiediensten aan de kust wijzen erop dat in de strijd tegen de mensensmokkelaars de beschikbare technologie niet optimaal kan worden benut. Ze wijzen onder meer op de beperkingen inzake de sterkte van hun zendapparatuur en de wettelijke beperkingen voor de inzet van drones door de politie.
Mevrouw de minister, kan u in cijfers een actueel beeld geven van de problematiek van de transmigratie en de small boats?
Welke maatregelen worden er momenteel genomen in de strijd tegen transmigratie en mensensmokkelaars aan de kust en bij uitbreiding in de provincie West-Vlaanderen? Welke ondersteuning wordt vanuit het federale niveau geboden om de traditioneel drukke maand september, met natuurlijk een uitloop naar oktober en november, op te vangen?
Hoe reageert u op de vraag van de gouverneur van West-Vlaanderen naar meer personele capaciteit en innovatieve steun? Ziet u mogelijkheden om bijvoorbeeld de drones waarover de politie beschikt efficiënter in te zetten? Welke wettelijke barrières staan dat in de weg en hoe kunt u die wegwerken?
Kunt u een stand van zaken geven over de samenwerking met de Britse Border Force? Lopen er gezamenlijke acties? Is er financiering vanuit het Verenigd Koninkrijk?
01.02 Maaike De Vreese (N-VA): Mevrouw de minister, de problematiek van de transmigranten bij ons in West-Vlaanderen aan de Franse grens speelt al opnieuw een aantal maanden. Op donderdag 3 oktober 2024 werd een grootschalige actie aan de Frans-Belgische grens georganiseerd om de grenscriminaliteit tegen te gaan. De focus lag daar ook op de transmigratieproblematiek. Daarbij werden 22 transmigranten opgepakt. Naast Belgische en Franse politiediensten namen ook de douane, de Dienst Vreemdelingenzaken en inspecteurs van de sociale zekerheid deel. Er werden toen nog dergelijke acties aangekondigd.
Het zwaartepunt van het aantal vaststellingen inzake transmigratie in België ligt in West-Vlaanderen. Dat is niet nieuw. Naast vrachtwagens en containers wordt ook van small boats gebruikgemaakt.
In uitvoering van het Nationaal Veiligheidsplan (NVP) 2022-2025 werd voorzien in het datagestuurd uitlezen van de in beslag genomen smartphones door het TransIT-team van de Federale Gerechtelijke Politie van West-Vlaanderen. De werking van TransIT werd verder uitgediept, waarbij meer politiezones betrokken worden en info uit de smartphones ter beschikking van de Dienst Vreemdelingenzaken wordt gesteld. Dat is zeer belangrijk voor de identificatie van de mensen die daar worden aangetroffen. Het TransIT-team zoekt via artificiële intelligentie ook naar eerdere verblijfsdocumenten en andere aliassen.
In het NVP werd ook in de creatie van een expertisecentrum grensbeheer voorzien in de schoot van de federale politie. Dit expertisecentrum moet een strategische visie en een beleid inzake grensbeheer ontwikkelen, maar ook innovatieve oplossingen aanbieden en gebruikmaken van nieuwe technologieën en digitale toepassingen. Het is inderdaad belangrijk om wettelijke barrières weg te werken en te bekijken hoe we onze mensen op het terrein nog meer ondersteuning kunnen geven voor die moeilijke taak die zij al jaar en dag moeten doen.
Mevrouw de minister, kunt u de evolutie schetsen van de transmigratie in België van de afgelopen vijf jaar? Welk aandeel was daarbij voor West-Vlaanderen weggelegd? Hoe zit het op dit moment aan de Frans-Belgische grens? Is die problematiek nu enorm gestegen? Kunt u tevens meedelen welke transportmodi daarbij werden gebruikt, in verhouding tot het totaal?
Hoe ver staat u met de verdere uitrol van het TransIT-team? Ik denk dat het heel belangrijk is dat zij verder ondersteund worden, zodat ze de problematiek terdege kunnen aanpakken.
Wat is de stand van zaken van het expertisecentrum grensbeheer? Welke nieuwe technologieën en digitale toepassingen hebben zij al aangeboden?
01.03 Minister Annelies Verlinden: Collega's, dit is inderdaad een actuele problematiek. Vandaag was er alweer een bericht vanuit Frankrijk over een transit die voor minstens twee mensen heel slecht is afgelopen.
Wat betreft uw vragen naar cijfers over de problematiek van small boats, voor dit jaar is er een poging geregistreerd van vertrek vanuit België en een andere vanuit Frankrijk, waar het bootje finaal in Belgische wateren werd onderschept. Voor 2024 heb ik de cijfers gekregen tot en met eind augustus. Er zijn 18 dossiers geopend door de FGP West-Vlaanderen, waarvan 11 over small boats en/of koelcontainers.
In het algemeen kan worden gesteld dat de transmigratie in vergelijking met het verleden de afgelopen vijf jaar sterk is afgenomen, met een daling van 83 % in de periode 2020 tot 2023. Voor meer gedetailleerde cijfers kunt u een schriftelijke vraag indienen.
Wat de genomen maatregelen betreft, de CSD van de provincie West-Vlaanderen ondersteunt de eerstelijnsdiensten, zowel de lokale politiezones als de entiteiten van de federale politie, die controleacties uitvoeren inzake transmigratie op de sporen of de wegen. Dat was trouwens ook het geval met de actie van vorige week. Daarvoor zet de CSD haar interventiekorps in, dat steun levert bij fouilleringen, transfers en afnames van vingerafdrukken. De CSD stimuleert, faciliteert en coördineert eveneens eigen operationele supralokale acties inzake transmigratie, zoals de actie supply chain small boats. Daarbij wordt zelfs een beroep gedaan op toeristen om uit te kijken naar verdachte aankopen van motoren of ander nautisch materiaal. De focus wordt gelegd op de aanvoer van small boats of onderdelen daarvan, zoals motoren en nautisch materiaal op het grondgebied van West-Vlaanderen, maar ook breder, zoals langs snelwegparkings. Daarbij wordt gefocust op het opsporen van transmigranten in voertuigen, containers en trailers van vrachtwagens op de parkings van de E40 en op het industriegebied van Veurne. We werken daar trouwens ook samen met de buurlanden, want we hebben gemerkt dat soms motoren in Duitsland of bootjes in Nederland worden aangekocht. Het is dus goed om die informatie samen te leggen.
Binnen de FGP West-Vlaanderen werd in 2021 een TransIT-team opgericht, met als voornaamste doel de identificatie en opsporing van de criminele netwerken achter de mensensmokkel. Dat TransIT-team volgt de problematiek nauwgezet op, zowel op operationeel, tactisch als strategisch niveau. Aangezien het fenomeen niet beperkt is tot het grondgebied van West-Vlaanderen, wordt dat ook opgevolgd door de gehele federale gerechtelijke politie.
De scheepvaartpolitie staat in voor de grensbewaking. Zo is er 24/7 een ploeg met een boot actief langsheen de kust die belast is met onder meer grensbewaking tijdens de patrouilles. Het maritiem informatiekruispunt is ook 24/7 bemand met operatoren. Een van hun taken is grensbewaking. Langsheen de kust zijn er zowel 's avonds als 's nachts politiepatrouilles, vanuit Oostende, Nieuwpoort, Zeebrugge en Blankenberge. Deze TIG-ploegen, dat staat voor toezicht, interventie en grens, staan eveneens in voor proactieve controles. Verder zijn er ook verschillende teams van de federale politie, zoals de hondensteunteams, actief in de haven van Zeebrugge. De politiezone Westkust zet in op een droneteam voor nazicht van het strand en de duinen.
De scheepvaartpolitie maakt gebruik van detectiemiddelen, zoals een x-ray cargoscanner, CO2-detectoren en drones. Mijnheer Demon, u vroeg naar de wettelijke beperkingen. Vaste camera's zijn permanent aanwezig en richten zich ook op toeristen op het strand en andere vaarbewegingen. Daarom is er specifieke regelgeving nodig, omdat het moeilijk is deze camera's precies af te stemmen. Wij hechten allen sterk aan privacy en andere algemene beginselen. We hebben hier al soortgelijke discussies gehad, bijvoorbeeld over de bodycams en vaste camera's voor de brandweer. Men stapt daarbij telkens in een nieuwe digitale wereld. Daarom moeten we zorgvuldig bespreken hoe we daarmee willen omgaan.
Wat de internationale samenwerking betreft, de federale politie werkt zeer nauw samen met de Britse Border Force. Dat is een samenwerking op operationele, maar ook op structurele en strategische wijze. Er wordt informatie uitgewisseld via verschillende kanalen, waaronder de verbindingsofficier van de Belgische federale politie in Londen en de unités de renseignement opérationnel. Dat is een multilateraal samenwerkingsverband onder leiding van Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk, specifiek gericht op de problematiek van small boats.
Daarnaast biedt de UK Border Force dagelijks technische ondersteuning voor de controle tegen illegale migratie die de scheepvaartpolitie uitvoert in de haven van Zeebrugge. Ik ben enkele weken geleden op gesprek geweest bij de nieuwe Home Secretary van het Verenigd Koninkrijk, mevrouw Yvette Cooper. Ik heb dit met haar besproken en heb haar uiteraard ook bedankt voor de ondersteuning die ze geven. Die samenwerking loopt goed. Het is een piste die we de komende jaren verder kunnen uitbouwen en verkennen.
De federale
politie krijgt momenteel geen steun van de UK Border Force. Er werd wel een MoU
afgesloten in 2020 met het UK Home Office voor de aankoop van materiaal voor de
directie van de scheepvaartpolitie, de directie Hondensteun en de CSD
West-Vlaanderen. De focus daarbij ligt vooral op de haven van Zeebrugge en de
scanning en het nagaan van containers, om zo de smokkel van transmigranten te
kunnen opvolgen.
We hebben, zoals ik zei, gesproken met de nieuwe UK Home Secretary over die problematiek. We moeten ons ervan bewust zijn dat het, wat de transfers via gammele bootjes betreft, een vorm van symptoombestrijding is. De hele problematiek van transmigratie, de migratieproblematiek, het Europees Migratiepact, maar ook de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit – we zien dat die bendes soms ook gelieerde activiteiten hebben – is een absolute prioriteit die we moeten aanpakken om dat fenomeen verder tegen te gaan.
In antwoord op uw vraag, collega De Vreese, kan ik u zeggen dat de oprichting van het expertisecentrum voor grensbeheer, dat valt onder DAO, van start is gegaan met de aanwerving van diverse profielen. Er is een strategische visie op grensbeheer ontwikkeld, afgestemd op het Europese geïntegreerd grensbeheer. De dienst fungeert dan ook als een nationaal coördinatie- en contactpunt en heeft een detectiesignaal, maar ook een adviesfunctie voor de betrokken overheden op het gebied van grensbeheer.
De dienst speelt eveneens een rol in de aanpak van de problematiek van transmigratie door middel van datacollectie, maar ook -analyse, de big data. Die is voornamelijk gericht op de verbetering van de beeldvorming over de problematiek, wat vervolgens kan worden vertaald in het Nationaal Veiligheidsplan. Het gaat zowel om de beeldvorming inzake illegale grensoverschrijding en inklimmingen in havens, maar ook intercepties op het Belgische grondgebied. Soms zijn er safehouses van waaruit men telkens pogingen onderneemt om in te klimmen en dan te kunnen vertrekken. Die beeldvorming is dus uiteraard zeer belangrijk.
Het gebruik van nieuwe technologieën en nieuwe digitale toepassingen wordt daarbij ook verkend. Dat valt voornamelijk onder de herziening van de grenscontroleprocessen aan de Belgische buitengrenzen. Het gaat dan om e-gates, scanners, vingerafdruklezers en apparatuur om op een vlotte, maar wel deugdelijke manier grenscontroles te faciliteren en mogelijk te maken.
Het nieuwe systeem EES, zal allicht weldra en mogelijk gefaseerd in werking treden. We hebben dat immers besproken op de laatste Europese Raad. Dat ligt dus niet alleen aan België, want we hebben daarvoor een hele Europese samenwerking nodig. Het EES zal hopelijk ook de controle faciliteren van wie in Europa binnenkomt en dan vervolgens opnieuw zou vertrekken. We nemen daaraan dus deel en zijn zelfs voorloper, maar niet alle landen waren klaar om dat EES binnenkort al full-fledged te implementeren.
01.04 Franky Demon (cd&v): Mevrouw de minister, ik dank u voor het zeer gestoffeerde antwoord. Cameraprivacy is zeer belangrijk, maar ik vind dat we toch moeten bekijken wat de mogelijkheden met de drones zijn, want men kan er de mensen op die bootjes mee redden van de verdrinkingsdood. We moeten heel goed bekijken wat we ter zake aan de wetgeving kunnen veranderen, natuurlijk altijd in combinatie met de privacy van de mensen. Dat staat buiten kijf.
01.05 Maaike De Vreese (N-VA): Mevrouw de minister, ik dank u voor het uitgebreide antwoord. Ik denk dat u gelijk hebt, wat de verhoogde samenwerking met andere landen betreft, met name Frankrijk en Groot-Brittannië, maar ik hoor u ook graag Nederland en Duitsland zeggen, want we zijn natuurlijk geen eiland. Dit is een grensoverschrijdende problematiek.
U verwees naar de gesprekken met de Home Secretary op hoog politiek niveau. Toen ik op het kabinet van staatssecretaris Francken werkte, zijn we met toenmalig minister van Binnenlandse Zaken, Jan Jambon, naar Groot-Brittannië gegaan om daar te spreken. De moeilijkheid is dat de Home Secretary daar om de zoveel tijd verandert. Ik denk dat we in de volgende legislatuur opnieuw met de Britten contact zullen moeten opnemen, omdat de wissel van de wacht daar heel snel gaat. Het vraagt inspanningen van de ministers hier om dat te blijven doen.
Ik denk dat we voorts op innovatieve middelen moeten blijven inzetten. Een wettelijke basis is daarvoor noodzakelijk. Anders komt onze lokale politie in de problemen, terwijl ze gewoon gemotiveerd zijn om hun wettelijke taken uit te oefenen.
Een grote frustratie bij de mensen die deelnemen aan deze grootschalige acties is het tekort aan plaatsen in de gesloten centra. Zij houden de mensen in illegaal verblijf bestuurlijk aan, maar er zijn onvoldoende plaatsen in de gesloten centra zijn om daadwerkelijk tot terugkeer over te kunnen gaan. Ik denk dat daarop in de volgende legislatuur absoluut moet worden ingezet, zodat er daadwerkelijk gevolg kan worden gegeven aan al die bevelen om het grondgebied te verlaten en al het werk dat onze politiediensten daar, samen met alle andere diensten, uitvoeren.
Het incident is gesloten.
L'incident est
clos.
01.06 Maaike De Vreese (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik wens mijn andere vragen om te zetten of uit te stellen, omdat ik naar een andere vergadering moet.
02.01 Benoît Piedboeuf (MR): Madame la ministre, un
pompier volontaire, déjà échevin et qui devient bourgmestre, peut-il participer
à la gestion de sa zone de secours?
La zone
de secours de la province de Luxembourg étant une zone unique, maintient-on
l'incompatibilité alors qu'il ne représente qu'1/43e du pouvoir
de décision? Doit-il s'abstenir de participer et, si c'est le cas, peut-il se
faire remplacer par le premier échevin? Et, si non, comment règle-t-on ce
problème démocratique?
Il n'est
en effet pas normal qu'un pompier volontaire ne puisse pas exercer des
fonctions politiques ni se faire remplacer en cas d'incompatibilité. Je vous
remercie de vos réponses.
02.02 Annelies Verlinden, ministre: Monsieur Piedboeuf, la réponse à votre question est négative. L'article 27 de la loi du 15 mai 2007 relative à la sécurité civile prévoit que "les membres du personnel de la zone ne peuvent être membres du conseil ou du collège". Cette disposition a tout son sens dans la mesure où la zone est gérée par le conseil de zone et du fait que le pouvoir réglementaire est exercé par ce dernier.
Par ailleurs, l'article 42 de la loi précitée prévoit qu'il est interdit à tout conseiller zonal d'être présent à la délibération portant sur des objets auxquels il y a un intérêt direct. En tant que travailleurs de la zone, les pompiers ont un intérêt direct concernant les délibérations adoptées par le conseil. Autoriser dès lors un membre du personnel de la zone à faire partie du conseil instituerait un conflit d'intérêts potentiel.
Je souhaite rappeler que c'est le législateur qui a décidé que le conseil de zone devait être composé exclusivement de bourgmestres en raison de la compétence exclusive de ceux-ci en matière de sécurité sur le territoire communal. C'est la raison pour laquelle le bourgmestre ne peut se faire remplacer que lorsqu'il est empêché, à savoir lorsqu'un autre membre du Collège des bourgmestre et échevins exerce toutes les compétences mayorales.
En conclusion, le pompier qui devient bourgmestre doit choisir entre les deux fonctions. S'il devient bourgmestre, il ne peut plus faire partie du personnel de la zone.
02.03 Benoît Piedboeuf (MR): Madame la ministre, c'est évidemment un problème démocratique mais c'est en effet l'application de la loi. Je vous remercie pour votre réponse.
L'incident est clos.
Het incident
is gesloten.
De voorzitter: De vragen nrs. 56000365C en 56000366C van mevrouw De Vreese worden omgezet in schriftelijke vragen.
03.01 Hervé Cornillie (MR): Madame la ministre, je viens d'une région transfrontalière. Vous me direz qu'on est vite transfrontalier dans ce pays tant il tient sur un mouchoir de poche. En effet, il compte 1 385 kilomètres de frontières terrestres avec ses voisins directs: l'Allemagne, la France, le Luxembourg et les Pays-Bas. Mais le problème n'est pas le même en fonction du pays dont il est question, car il y a déjà eu des avancées pour certains d'entre eux.
Ma question concerne les poursuites transfrontalières suite au constat d'une infraction. Elles sont strictement codées, encadrées par la convention d'application des accords de Schengen aux articles 41 et 42, mais aussi dans les accords de Tournai I et II pour ce qui concerne la Belgique et la France. C'est de ces deux pays qu'est tiré le cas de figure présent qui sert de prétexte à cette question.
L'actuel bourgmestre de Tournai, M. Paul-Olivier Delannoy, qui a d'ailleurs fréquenté cette Assemblée, a échangé avec votre homologue français d'alors, M. Gérald Darmanin sur ce problème. En effet, M. Delannoy lui a fait part d'une situation difficile qui complique le travail des policiers belges et français, à savoir les conditions très restrictives pour entamer une poursuite transfrontalière côté français. Il visait notamment l'interdiction de poursuivre au-delà de la frontière nationale en cas de refus d'obtempérer, une situation hélas de plus en plus fréquente.
Malheureusement, si une solution a pu être trouvée avec les autres pays du Benelux et avec l'Allemagne, pour assouplir ces conditions, c'est-à-dire la suppression d'une référence à une liste limitative d'infractions ainsi que l'exigence d'un flagrant délit, la situation est toute différente avec la France, qui a peut-être une vision plus centrée de la gestion de son autorité.
Madame la ministre, vous avez précisé dans la presse que les discussions avec les autorités françaises étaient difficiles et que vous ne sentiez pas de véritable volonté d'assouplissement de ces conditions. Qu'en est-il aujourd'hui? La situation a-t-elle quelque peu évolué? Doit-elle évoluer en raison du nombre de cas que l'on rencontre sur le territoire? Combien de franchissements ont été totalisés durant le premier semestre 2024 et de quelle nature étaient-ils? Avez-vous déjà eu l'occasion de faire le point avec votre homologue français? Que pouvez-vous nous dire dans ce dossier pour que, finalement, cette question de coopération transfrontalière entre les zones de police soit résolue de manière bénéfique pour nos concitoyens et pour la sécurité globale?
03.02 Annelies Verlinden, ministre: Collègue Cornillie, en l'absence de centralisation officielle des chiffres, tant du côté belge que français, je ne suis pas en mesure de vous fournir les informations demandées. Un projet pilote est en cours au niveau des services de police belges afin de remédier à cette situation, dans le cadre de la mise en œuvre de la recommandation européenne 2022/915 du Conseil du 9 juin 2022 relative à la coopération opérationnelle des services répressifs.
Concernant le gouvernement français, je n'ai pas encore eu l'occasion de faire part des préoccupations belges au nouveau ministre français de l'Intérieur, M. Retailleau. Toutefois, j'ai déjà relayé à de nombreuses reprises des difficultés connues de longue date auprès des autorités françaises à différents niveaux. J'espère pouvoir rencontrer prochainement mon homologue afin d'aborder ce sujet avec lui et connaître sa position officielle concernant les poursuites transfrontalières entre la France et la Belgique.
Il y a quelques mois, les autorités françaises ont proposé à la Belgique de revoir les déclarations nationales basées sur la convention d'application de l'accord de Schengen afin d'assouplir quelque peu les conditions d'ouverture de poursuites transfrontalières entre nos deux pays. Cette proposition ne rencontrait pas complètement nos attentes. En effet, la Belgique tient à ce que, d'une part, les conditions d'ouverture de la poursuite soient assouplies en supprimant la référence à une liste limitative d'infractions et l'exigence d'un flagrant délit et d'autre part, que les conditions d'exercice de la poursuite soient améliorées en reconnaissant un droit d'interpellation aux policiers étrangers; ces deux aspects étant selon nous indissociables. Sur ce dernier point, la France est confrontée à un obstacle constitutionnel qui semble ne pas pouvoir être levé si facilement.
L'évolution favorable de la situation dépendra donc de la position française et de la solution qui pourra, le cas échéant, être trouvée pour remédier à l'obstacle constitutionnel.
03.03 Hervé Cornillie (MR): Madame la ministre, je vous remercie pour vos éléments de réponse. Je sais qu'on est dans des situations de transition tant en Belgique qu'en France. De ce fait, je comprends que la volonté de sensibiliser n'ait pas encore pu être menée mais, quelle que soit l'évolution des fonctions personnelles des uns et des autres, je resterai attentif à cette question, tant la difficulté transfrontalière est réelle et a un impact en matière de sécurité pour nos concitoyens.
Vous avez d'ailleurs fait assez utilement le bilan en la matière et précisé de nouvelles difficultés, notamment une difficulté assez conséquente d'ordre constitutionnel en France. Je puis donc bien imaginer la difficulté que cela représente pour nous, Belgique, au niveau du suivi de cette problématique et de la volonté d'améliorer les conditions de la coopération transfrontalière. Cela doit bel et bien être notre objectif mais il se heurte manifestement à quelques difficultés sur le terrain. Je reviendrai sur le sujet.
Het incident
is gesloten.
L'incident est clos.
04.01 Ismaël Nuino (Les Engagés): Madame la ministre, en 2024, nous rappelle la presse encore ce weekend, Bruxelles a déjà enregistré 74 fusillades, soit un triste record qui bat celui de l'année précédente. La plupart de ces incidents sont liés au trafic de stupéfiants: des quartiers tels que le Peterbos à Anderlecht sont devenus des zones de guerre entre gangs, souvent influencés par des réseaux internationaux comme celui de Marseille. Malgré les nombreux efforts déployés par les polices locales et fédérale sur ce plan, la situation sur le terrain ne cesse de se détériorer.
Quelles mesures concrètes le gouvernement fédéral a-t-il déjà prises pour renforcer les moyens des forces de police dans les zones particulièrement touchées – Anderlecht, par exemple – mais aussi, de manière plus large, à Bruxelles, et pour lutter contre la criminalité liée à la drogue? Je sais que vous avez déjà pris de nombreuses mesures, mais j’aimerais, si possible, obtenir un état des lieux de la situation ainsi qu’un détail des efforts qu’il reste à entreprendre.
Comment le gouvernement fédéral travaille-t-il avec les partenaires européens pour lutter contre ces réseaux criminels transnationaux qui gangrènent la capitale belge, notamment ceux impliqués dans le trafic de drogue à partir de Marseille et d'autres régions?
04.02 Annelies Verlinden, ministre: Monsieur Nuino, pour que je puisse vous fournir une vue détaillée des chiffres, je vous suggère de m'adresser une question écrite. De la sorte, nous pourrons vous répondre en détail.
Les organisations criminelles liées au trafic de drogue à Bruxelles, tout comme les problèmes de drogue en général, semblent revêtir une dimension internationale. Les enquêtes judiciaires en cours concernant la criminalité violente en ce domaine sont menées de manière intensive. Je ne peux donc pas livrer de commentaire à ce sujet. Les forces de police constatent que les organisations criminelles n'hésitent pas à étendre agressivement leur sphère d'influence dans certains quartiers. Cela implique des intimidations, des règlements de compte et le recrutement de jeunes vulnérables afin de s'en servir comme pions dans le commerce de la drogue, comme cela se passe également à Marseille.
La police judiciaire fédérale a développé une stratégie Digital Investigation afin de relever les défis liés à la conduite d'enquêtes dans le monde virtuel. Cette approche est basée sur l'open source intelligence, les enquêtes sur la cybercriminalité, la criminalistique numérique, etc. et s'appuie sur une collaboration avec divers partenaires. À cette fin, la police judiciaire fédérale a été considérablement renforcée sous cette législature, notamment par le recrutement d'enquêteurs hautement spécialisés tels que des experts en cybercriminalité, par le biais d'un recrutement latéral. Des moyens supplémentaires ont également été mis à disposition par le Fonds des drogues, par exemple à travers des licences de logiciels d'analyse plus performants, notamment pour les enquêtes en ligne et en vue d'un matériel plus puissant nécessaire à cet effet.
On se réfère de temps en temps au Plan canal, mais je tiens à insister sur le fait que sa priorité était et reste la lutte contre le terrorisme. Il est bon que nous puissions profiter du soutien qui a été apporté aux zones de police bruxelloises pour combattre d'autres phénomènes criminels. Cependant, notre approche se veut plus large, car il ne faut pas se limiter à la répression, mais agir également en ce qui concerne le logement, les sans-abris, les infrastructures, comme c'est le cas à la gare de Bruxelles-Midi.
En ce qui concerne les mesures concrètes prises par le gouvernement fédéral pour endiguer la problématique de la drogue à Bruxelles, je peux également vous indiquer que la police fédérale, outre bien sûr les enquêtes judiciaires, envoie aussi régulièrement des renforts du Corps d’intervention d’arrondissement (CIK) dans les quartiers sensibles et les hotspots identifiés à Bruxelles.
Outre ces actions, la police fédérale de Bruxelles fournit également des renforts dans le cadre des opérations Belfi en matière d’approche administrative de la criminalité, et ceci en collaboration avec les Inspections sociale et du travail, le Forem et la section Ecofin de la PJF.
L’unité drones de la police fédérale est aussi mobilisée régulièrement pour soutenir les perquisitions renforcées dans les six zones de police locale bruxelloises, principalement dans les affaires de stupéfiants.
Enfin, permettez-moi de mentionner qu’un plan policier spécifique de lutte contre la drogue a également été élaboré pour Bruxelles. Ce plan met l’accent sur une approche multidisciplinaire, c'est-à-dire policière, pénale, financière et fiscale. Il implique également la police judiciaire fédérale de Bruxelles et la direction de coordination et d’appui du directeur coordinateur de Bruxelles de la police fédérale, ainsi que les six zones de police bruxelloises. Je vous remercie.
04.03 Ismaël Nuino (Les Engagés): Je vous remercie, madame la ministre pour ces réponses complètes.
Je ne manquerai pas de vous envoyer une question écrite afin d'avoir des chiffres plus précis sur tous ces phénomènes. Je salue effectivement le fait qu'on puisse faire appel à des enquêtes en ligne ainsi qu'à toutes les nouvelles technologies pour lutter contre ces phénomènes qui se servent beaucoup des plateformes numériques pour sévir.
Je vous rejoins aussi concernant la nécessité d'une prévention. Nous ne sommes donc pas toujours seulement dans une politique avec de la police et seulement de la police. Il faut évidemment qu'on puisse avoir du travail de terrain en matière de santé aussi, afin de lutter contre les assuétudes en matière de drogue. Quand je parle de travail de terrain, je pense – ça a toujours été une priorité des Engagés et ça en restera une – que nous devons aussi être capables de réinvestir dans les zones de police locales.
Je vois vraiment que la police fédérale soutient énormément la police de Bruxelles et c'est très important. Ce qui reste important pour nous toutefois, c'est qu'on puisse assurer aux zones de police locales d'avoir le nombre de policiers suffisant à l'exercice complet, et dans de bonnes conditions, de leur mission. Il faudra donc qu'on puisse travailler dans les cinq prochaines années à ce refinancement: nous savons que les zones de police locales manquent malheureusement de moyens et donc d'effectifs, à la fois à Bruxelles mais aussi en Wallonie – et en Flandre certainement aussi. Je ne manquerai pas de me pencher sur le sujet, spécifiquement à Bruxelles, et nous ne manquerons pas d'y travailler dans les cinq années à venir.
Je vous remercie madame la ministre et merci monsieur le président.
L'incident est clos.
Het incident is
gesloten.
05.01 Jean-Luc Crucke (Les Engagés): Madame la ministre, la loi Caméras du 21 mars 2007 régit l’installation et l'utilisation des caméras de surveillance.
Vous aurez pris connaissance de l'expérimentation française, menée dans le cadre des Jeux olympiques, sur la vidéosurveillance algorithmique, sur la base d’ailleurs d’une législation spécifique. Cela ne manque pas d’intérêt. On peut comprendre que les méthodologies modernes de numérisation peuvent aujourd'hui permettre d’avoir sous contrôle un certain nombre de situations qui auparavant étaient bien plus difficiles à appréhender. Toutefois, on se heurte à la législation sur la vie privée, et surtout à des éléments liés à l’identification faciale.
Madame la ministre, notre loi Caméras permet-elle d’intégrer une expérimentation comme celle menée en France? Sur la base actuelle, peut-on considérer que nous pourrions déjà le faire en Belgique? Si ce n’est pas le cas, des modifications doivent-elles intervenir? Lesquelles? Avez-vous, avec votre administration, travaillé sur le sujet? Plus précisément, y a-t-il une demande des services à cet égard?
Quelle est votre appréciation de cette vidéosurveillance algorithmique? Avez-vous eu l’occasion d’échanger avec vos collègues français sur ce dossier? Quelle est votre appréciation, pas seulement de lege feranda, mais aussi par rapport au respect de la vie privée?
Enfin, la loi Caméras a-t-elle fait l’objet d’une évaluation? Pour l’avoir relue, je n’ai pas vu qu’on prévoyait une évaluation dans son texte. Mais ce n’est pas pour cela qu’il n’y en a pas eu. Si elle a eu lieu, quelles en sont les conclusions? Si elle n'a pas eu lieu, ne serait-il pas nécessaire de la prévoir et de la susciter? Il vaut toujours mieux prévenir que guérir. Cela vaut également en matière de sécurité.
05.02 Annelies Verlinden, ministre: Cher collègue, les caméras à intelligence artificielle sont bien couvertes par la loi Caméras et la loi sur la fonction de police. Ces caméras sont appelées intelligentes lorsqu'elles peuvent analyser les images de manière autonome, avec ou sans l'aide d'algorithmes auto-apprenants. Quand elles ne sont pas liées à des fichiers contenant des données à caractère personnel, elles sont d'office autorisées. Il peut s'agir, par exemple, de caméras qui détectent des sons ou des mouvements mais pas des facteurs humains comme les émotions.
A contrario, les caméras de surveillance intelligentes liées à des fichiers contenant des données à caractère personnel ne sont pas autorisées, à l'exception des caméras anpr qui reconnaissent automatiquement les plaques d'immatriculation dans le cadre d'infractions à la circulation bien spécifiées par la loi. Cependant, il faut garder à l'esprit que la reconnaissance biométrique dans l'espace public en temps réel est interdit par le règlement européen 2024/1689 sur l'intelligence artificielle qui entrera en vigueur en février 2025. Le règlement laisse toutefois la liberté de prévoir une exception à cette interdiction mais seulement pour trois cas spécifiques, précisément définis à l'article 5.
Afin d'opérationnaliser l'utilisation des possibilités offertes comme exception en Belgique, une analyse est nécessaire en ce qui concerne les étapes légales et réglementaires à entreprendre par les différents responsables finaux qui sont liés à la législation sur la protection des données.
Depuis 2007, la loi Caméras a été modifiée en 2009, 2012, 2014, 2016 et 2018. Ces évolutions successives montrent que le processus d'évaluation de la loi n'a jamais été ignoré. La loi a été réformée structurellement pour les besoins de la police et les caméras leur appartenant afin de mieux cibler les finalités très spécifiques auxquelles sert l'utilisation des caméras de police. La réforme a permis à la loi sur la fonction de police de contenir un cadre unifié et spécifique, tant pour l'utilisation de caméras fixes et mobiles, que dans le cadre de missions de police administrative ainsi que de police judiciaire. Lors de cette réforme, il a été opté pour un texte technologiquement neutre. Par conséquent, la loi Caméras ne traite plus les caméras police.
Le 30 juillet 2018, une seconde réforme a été entreprise pour se conformer au règlement général sur la protection des données. Au quotidien, c'est la direction générale Sécurité et Prévention qui évalue la nécessité de faire évoluer cette loi. Ainsi, elle suit les développements en Belgique et à l'étranger en ce qui concerne la politique des caméras pour les défis de sécurité.
À première vue, les caméras de surveillance ont permis d'optimaliser le contrôle visuel de lieux soumis à la surveillance. La vidéosurveillance algorithmique augmente fortement les performances humaines et peut permettre une meilleure détection de situations comme des accidents de circulation ou des incendies et également des comportements potentiellement dangereux. Une réaction est toujours précédée d’une action humaine.
05.03 Jean-Luc Crucke (Les Engagés): Madame la ministre, je vous remercie pour votre réponse claire: la loi Caméras permet l'utilisation de la vidéosurveillance algorithmique. Néanmoins, après avoir entendu votre définition, je pense que quelques différences méritent d’être analysées. Pour moi, l’élément essentiel n’est pas l’efficience ou l’efficacité de ce type de mécanisme en termes de sécurité, car j’en suis convaincu, mais je suis tout aussi convaincu que le respect de la vie privée dans l’espace public, s’il devait aller jusqu’à une reconnaissance faciale, serait à l’origine d’une perte de liberté.
Je crois que, dans certains moments difficiles et tendus tels que la crise sanitaire que nous avons vécue, chacun peut accepter une restriction de ses libertés. Mais il n’y a rien de plus difficile que de retrouver sa liberté après s’être vu imposer une restriction. C’est pour cette raison que le mécanisme français m’intéressait, car il s’agissait d’un dispositif provisoire, et je vois aujourd’hui qu’on est en train de dériver vers un dispositif permanent.
En l’absence d’un réel contrôle efficace du respect de la vie privée, je ne voudrais pas que le pas soit trop vite franchi. Comme vous l’avez dit, tout est une question d’équilibre. Je dirais plutôt que tout est une question de nuance, mais ces deux notions se rejoignent probablement.
Le président: Merci pour ce débat très intéressant.
Het incident is gesloten.
L'incident est
clos.
De voorzitter: De heer Thiébaut is verontschuldigd.
06.01 Francesca Van Belleghem (VB): Mevrouw de minister, Duitsland voerde op 16 september opnieuw grenscontroles in, voor een periode van zes maanden. Ook Frankrijk, Denemarken en Oostenrijk hebben aangekondigd opnieuw tijdelijke grenscontroles uit te voeren. Het doel van die maatregelen is illegale migratie tegen te gaan en de binnenlandse veiligheid te versterken.
Wat is uw visie daarop? Vindt u dat de regering, ofschoon ze in lopende zaken is, opnieuw grenscontroles moet invoeren? Wanneer andere landen dat doen, omdat ze de dreiging groot achten, lijkt het mij logisch dat België hun voorbeeld volgt en grenscontroles uitvoert om illegale immigratie tegen te gaan en de binnenlandse veiligheid te versterken.
Er wordt al een tijdje gecontroleerd aan de Duits-Belgische grens. Hoe evalueert u die? Hebt u cijfers over het aantal personen dat naar België werd teruggestuurd aan de Belgisch-Duitse grens? Wat zijn de concrete gevolgen van een weigering tot het Duitse grondgebied omdat de betrokken persoon bijvoorbeeld illegaal in België verblijft of drugs smokkelt?
06.02 Minister Annelies Verlinden: Collega Van Belleghem, de mogelijkheid om binnen het Schengengebied te reizen zonder grenscontroles, is een van de grootste verwezenlijkingen van de EU, omdat dat vrij verkeer van personen de economie en de werkgelegenheid bevordert, om nog maar te zwijgen van andere meerwaarden. Dat vrij verkeer is de ruggengraat van de interne markt en we stellen vast dat die verwezenlijking met toegevoegde waarde door de recente ontwikkelingen alsmaar meer onder druk komt. Uitdagingen op het vlak van migratie en veiligheid nopen lidstaten ertoe om interne grenscontroles in te voeren, waarmee ze potentieel wel het vrij verkeer van personen, goederen en diensten belemmeren.
De nieuwe Schengengrenscode, die is onderhandeld en goedgekeurd onder het Belgische voorzitterschap van de Raad van de EU, legt de voorwaarden vast waaronder lidstaten tijdelijk en voor welke doelen lidstaten grenscontroles mogen invoeren. Het is daarbij belangrijk om steeds de mogelijke nadelen van die grenscontroles en van die interne grensobstakels voor onze bedrijven en inwoners in het dagelijkse leven in te gaten te houden en die tegenover de voordelen af te wegen. Het is productiever, zowel voor onze economie als voor onze vrijheid om ons te richten op het beheer en de beveiliging van onze externe Europese en Schengengrenzen en de operationele samenwerking tussen de lidstaten te vergroten in plaats van interne grenscontroles in te voeren.
De Schengengrenscode voorziet enerzijds in de grenscontroles in strikte zin en anderzijds in controles binnen het grondgebied. Een lidstaat kan immers niet zomaar iemand terugsturen over de grens, ongeacht of het om illegale immigranten dan wel asielzoekers gaat. Dat moet steeds conform de Europese regels gebeuren.
Daarnaast moet ook de terugkeerrichtlijn worden gerespecteerd. Gelet op dat strakke Europese kader en de extreme verwevenheid van ons land als grensregio met verschillende landen, lijkt die maatregel weinig efficiënt om transmigratie te stoppen en transmigranten terug te sturen. Artikel 23 laat wel de uitoefening toe van de politiebevoegdheid door de bevoegde instantie van de lidstaten, overeenkomstig het nationaal recht, voor zover de uitoefening van die bevoegdheid niet hetzelfde effect heeft als grenscontroles.
Het is perfect mogelijk om in de grensregio of aan de grens gerichte politionele maatregelen te nemen om fenomenen zoals grenscriminaliteit, mensensmokkel of drugstrafiek in te dijken, zonder dat men spreekt van grenscontroles met alle daarmee gepaard gaande belemmeringen. Uiteraard beoordeelt onze politie of en welke dispositieven daarvoor moeten worden ingezet.
Algemeen verlopen de gesprekken en de uitwisseling van informatie tussen de politiediensten van de verschillende lidstaten in goede verstandhouding en is er ook begrip voor de bezorgdheden over de Duitse controles van onze bedrijven en burgers, onder meer van Oost-België. Tot nu toe heeft Duitsland de controles dieper in het binnenland georganiseerd, zodat de hinder voor ons land minimaal is en er geen lange files ontstaan, die mogelijk ook gevaarlijk zijn. Tijdens die gesprekken, die nog steeds aan de gang zijn, is het inderdaad steeds de betrachting om de negatieve impact op het Belgische grondgebied te beperken. Mijn Duitse collega, waarmee ik vorige week nog een onderhoud had, beseft heel goed dat de verschillende politiediensten goed samenwerken.
Overigens kan ook Duitsland niet zomaar iemand terugsturen over de grens. Zoals ik al zei, moet dat conform de Europese regels gebeuren. Vanuit de politiediensten in de grensregio is er geen enkel signaal dat Duitsland zich niet aan de regels zou houden, maar er is wel een algemene waakzaamheid ter zake bij beide partijen. Als het toch nodig is om de controles in de grenszone of aan de grenzen te versterken, dan zullen we daar te nodige voor doen, maar er moet daarvoor een aanleiding zijn en men moet dat ook melden aan de Europese Commissie, die dan zal beoordelen of de maatregel gerechtvaardigd en proportioneel is.
06.03 Francesca Van Belleghem (VB): Mevrouw de minister, begrijp ik goed dat u het niet nodig vindt om nu grenscontroles te doen? Dat leid ik immers af uit uw antwoord.
Mag ik erop wijzen dat het Verenigd Koninkrijk, dat weliswaar geen deel meer uitmaakt van de Europese Unie, een negatief reisadvies voor België geeft, omdat, zo luidt het, terroristen waarschijnlijk aanvallen op België zullen uitvoeren? Als zelfs het Verenigd Koninkrijk dat doet en als al onze buurlanden de grens met ons land zullen controleren, omdat ze beseffen dat dat noodzakelijk is om de illegale immigratie terug te dringen en vooral onze binnenlandse veiligheid te beschermen, dan begrijp ik niet goed waarom de vivaldiregering dat standpunt niet deelt.
Het Vlaams Belang is voorstander van slimme grenscontroles. Het betreft dan geen statische grenscontroles, maar slimme, mobiele grenscontroles. Daarmee kan men effectief criminelen oppakken en desgevallend terugsturen conform de Europese regels.
De regering in lopende zaken kan volgens mij die beslissing nemen. De regering is immers nog steeds bevoegd voor dringende zaken en het lijkt ons een heel dringende zaak dat illegale immigratie wordt tegengegaan en de binnenlandse veiligheid beschermd blijft.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nr. 55000560C van de heer Thiébaut wordt uitgesteld, aangezien zijn aanwezigheid vereist is in het Vast Comité P en I.
Vraag nr. 55000561C van de heer Keuten wordt ingetrokken.
07.01 Ismaël Nuino (Les Engagés): Madame la ministre, ces dernières semaines, Bruxelles a connu une recrudescence de guet-apens homophobes visant des personnes utilisant des applications de rencontre. Deux agressions ont été signalées la semaine dernière et, bien que des arrestations aient été effectuées, il semble que ces incidents soient plus en plus nombreux et que les chiffres ne cessent d'augmenter.
Les associations LGBTQ+, telles que la Rainbow House, font état d'une mauvaise prise en charge des victimes par les services de police, malgré l'existence de cellules spécialisées comme les cellules Emergency Victim Assistance (EVA). Il est également inquiétant que, selon des témoignages, certaines victimes pourraient être dissuadées de porter plainte lorsqu'elles se présentent au commissariat.
Madame la ministre, quelles mesures immédiates le gouvernement fédéral entend-il prendre pour améliorer la prise en charge des victimes de ces agressions et renforcer la collaboration entre la police et les administrations ou associations telles que safe.brussels et la Rainbow House?
Comment comptez-vous améliorer la formation des policiers pour mieux accueillir les victimes de violences homophobes et leur garantir un suivi adapté?
Enfin, quelles actions concrètes sont envisagées pour sensibiliser davantage les utilisateurs des applications de rencontre aux risques de ces guet-apens, afin de prévenir de nouvelles agressions?
Avez-vous les moyens, d'une manière ou d'une autre, de travailler avec ces plateformes pour limiter le plus possible ces faits? Je reviens d'une réunion où nous avons discuté de la mise en œuvre du Digital Services Act (DSA) et de la responsabilité des plateformes quant au contenu qui est disponible. Comment pourrions-nous travailler avec ces plateformes afin que les personnes qui présentent un risque et, au moins, celles qui sont déjà identifiées soient retirées de ces plateformes pour des raisons de sécurité publique?
Comme pour tous les sujets de sécurité, il est évident qu'il faut traiter ces cas avec une grande priorité. Ici, on se sert de l'orientation sexuelle des gens et d'une forme de faiblesse due à leur caractère peu habituel pour les agresser et créer une forme de violence. Cela me semble complètement inacceptable. Qu'est-ce que le gouvernement prévoit de faire à ce sujet?
07.02 François De Smet (DéFI): Madame la ministre, depuis plusieurs semaines, la communauté gay de Bruxelles est en émoi en raison d'attaques homophobes préméditées via une technique particulièrement sournoise et sordide. Il s'agit de piéger des victimes en leur fixant rendez-vous via une application de rencontres en ligne – en général Grindr – puis de les agresser, de les tabasser et de les voler une fois arrivées sur les lieux. Cela se passe le plus souvent dans des parcs mais on a aussi constaté des cas de personnes qui se font agresser, intimider ou extorquer chez elles.
Plusieurs suspects ont déjà été interpellés, mais il est à craindre, vu la nature des faits, qu'une petite partie seulement des victimes se signalent et portent plainte. Le caractère organisé et la probable sous-évaluation de ce phénomène doivent motiver les pouvoirs publics à tenir compte de ces délits de haine – il faut les appeler par leur nom – d'un genre nouveau.
Madame la ministre, avez-vous des chiffres qui permettent de mesurer l'émergence de ce type d'agressions? Des patrouilles renforcées dans les lieux sensibles pourraient-elles être envisagées? Ne faudrait-il pas responsabiliser les applications de rencontre, entrer en contact avec elles, notamment pour leur suggérer de contraindre leurs membres à l'emploi de profils certifiés? Enfin, un plan d'action spécifique, qui pourrait inclure une sensibilisation des publics cibles, ne serait-il pas à mettre sur pied avec le secteur associatif concerné?
07.03 Sarah Schlitz (Ecolo-Groen): Madame la ministre, je reviens avec les questions que je vous avais adressées début octobre et que je n'avais pas été en mesure de venir vous poser. Tant mieux, cela permet d'avoir un débat plus large aujourd'hui en commission. En plus, des faits supplémentaires se sont produits, étant donné qu'il y a eu un événement particulièrement tragique fin août, qui a mené au meurtre du père d'une des personnes qui avait fait l'objet d'un guet-apens. Depuis lors, les agressions et autres guet-apens se sont multipliés. C'est évidemment particulièrement problématique parce que cette question montre à quel point les utilisateurs d'applications de rencontres sont vulnérables face à de tels pièges. Cela doit absolument nous ouvrir les yeux, en tant que décideurs politiques, pour que nous entreprenions des actions pour mieux protéger la communauté LGBTQIA+ de ce type d'attaques.
La principale caractéristique de la démarche des agresseurs est qu'ils ont conscience que les personnes LGBTQIA+ sont déjà agressées dans l'espace public lorsqu'elles veulent nouer et entretenir des relations ou simplement manifester leur amour en rue et dans la vie quotidienne. Lorsqu'elles veulent trouver refuge dans l'espace numérique, ces attaques se reproduisent. Donc, il est vraiment essentiel de prendre ce problème à bras-le-corps.
Madame la ministre, quelles actions avez-vous entreprises après ces différentes attaques? J'ai bien conscience que vous siégez dans un gouvernement en affaires courantes. Néanmoins, il est urgent de prendre des mesures pour limiter le phénomène. Plus généralement, envisagez-vous des mesures gouvernementales en vue de renforcer la sécurité des utilisateurs de ces applications et de mieux prévenir les agressions qui les ciblent? Des contacts ont-ils été pris, d'une part, avec les associations pour déterminer quelles actions prioritaires doivent être enclenchées et d'autre part, avec les plateformes de rencontres pour établir un plan d'action afin de limiter le nombre de ces guet-apens?
07.04 Annelies Verlinden, ministre: Chers collègues, tout d'abord, la circulaire COL 13/2013, actualisée en avril dernier, prévoit la prise en charge des victimes de discrimination et des crimes de haine, y compris à l'égard des LGBTQIA+.
Au sein de la police intégrée, des agents de référence ont été nommés et formés pour soutenir, informer et aider leurs collègues dans les différentes zones de police locale et dans les entités de la police fédérale. Face à la recrudescence du phénomène, des conseils ont été diffusés par des associations comme Rainbow Cops Belgium afin de maximiser la sécurité de la population lors de telles rencontres. Ces conseils préconisent de toujours échanger les numéros de téléphone avant un rendez-vous et de partager ces informations avec une personne de confiance, voire de discuter au téléphone ou en visioconférence avant la rencontre, de choisir un lieu de rendez-vous public que l'on connaît bien, d'être éventuellement prêt à envoyer discrètement des alertes d'urgence via son téléphone et, si l'on invite quelqu'un chez soi, de contrôler visuellement l'identité de la personne avant d'ouvrir la porte.
En cas d'agression, il est essentiel de signaler les faits. La police et les organismes comme Unia sont à disposition pour ce faire. À Bruxelles, la Rainbow House offre également un soutien via WhatsApp ou par mail. Quant au Centre de Prise en charge des Violences Sexuelles, il offre des soins et un accompagnement aux victimes de violences sexuelles.
En ce qui concerne la formation policière, les aspirants inspecteurs apprennent dans les différents clusters de la formation de base à accueillir les plaignants avec compétence, flexibilité et qualité, et toujours en les traitant de manière appropriée quel que soit le contexte. En outre, la formation de base accorde une attention particulière à la coopération de la police intégrée avec les institutions et les organismes travaillant dans le domaine de la discrimination et du racisme en vue d'un aiguillage correct. Des modes de formation continuée ont également été développés en étroite collaboration avec Unia concernant les personnes de référence ou le cadre légal et les applications de la COL 13/2013.
Collègue De Smet, concernant votre question relative à des données chiffrées, il n'est pas possible à l'heure actuelle, sur la base des informations présentes dans la BNG, en raison des codes utilisés dans la nomenclature policière, d'extraire les crimes de haine tels que les attaques contre des individus en raison de leur orientation sexuelle ou avec un motif homophobe.
Des initiatives supplémentaires comme des patrouilles ciblées peuvent bien évidemment être prises mais celles-ci relèvent des zones de police locales qui sont autonomes en la matière, en fonction de leur réalité de terrain.
Enfin, la direction générale Sécurité et Prévention du SPF Intérieur a lancé en mai 2023 un guide numérique d'inspiration pour lutter contre les violences sexuelles et sexistes dans l'espace public, y compris en ligne. L'objectif premier de ce guide est d'inspirer d'autres villes et d'autres zones de police et de les encourager ainsi à implanter de telles initiatives en leur sein. Chaque pratique a sa propre fiche téléchargeable sur le site internet.
Concernant l'application Grindr ou d'autres applications de rencontre, les forces de police ne peuvent légalement "patrouiller" que sur les pages accessibles au public en ligne.
Dès que deux personnes décident d'engager une conversation ensemble, il s'agit d'une communication privée sur laquelle les services de police n'ont aucune vue. Les plateformes elles-mêmes peuvent signaler les délits conformément à l'article 18 du Digital Services Act dès qu'elles les constatent. Les plateformes ne peuvent les signaler que si, à leur avis, il existe une situation de danger grave pour l'intégrité physique.
07.05 Ismaël Nuino (Les Engagés): Madame la ministre, je vous remercie pour vos réponses qui témoignent de votre volonté d’avancer et d’améliorer la collaboration avec les plateformes. Je prends note de l’actualisation de la circulaire ainsi que de la mise en place de ces agents de référence au sein des zone polices locales.
Je ne vous ai pas entendue sur les raisons qui dissuadent certaines victimes de porter plainte. Il s’agit, à mon sens, d’un problème réel et récurrent dans ce dossier comme dans d’autres. Par ailleurs, j’estime moi aussi qu’il est indispensable de partager les conseils à diffuser par les associations et les pouvoirs publics quant à la sécurité qui entoure ces rencontres.
Je sais qu’il s’agit d’un vœu pieux mais je ne peux que déplorer la nécessité de mettre en œuvre toutes ces mesures de précaution en vue des rencontres. Selon moi, il faut entamer une réflexion à long terme afin que la mise en place de ces mesures de sécurité ne soit plus nécessaire dans quelques années.
07.06 François De Smet (DéFI): Madame la ministre, merci pour votre réponse concrète.
Nous avons ici affaire à un public fragile parce que victime d’une haine spécifique, mais je m’étonne qu’il ne soit pas encore possible, à l’heure actuelle, de déterminer de manière statistique les crimes et délits inspirés très visiblement par la haine, parce que cela limite les possibilités de mesurer le phénomène ainsi que l’efficacité de la lutte contre celui-ci.
07.07 Sarah Schlitz (Ecolo-Groen): Madame la ministre, merci pour vos réponses. J’entends en effet l’ensemble des propositions que vous émettez en matière de prévention mais en fait, elles finissent par reposer sur les victimes elles-mêmes. On leur conseille, par toute une série d’astuces – qui sont de bonne volonté –, de prendre elles-mêmes en charge leur propre sécurité.
Cela me pose problème parce que c’est déjà ce que ces gens font en permanence. Le fait d’aller en ligne pour "relationner" est déjà une stratégie d’évitement parce que dans l’espace public et dans la vie réelle, ces gens sont déjà victimes d’agressions, de regards déplacés, de réflexions désagréables, etc.
En tant que responsables politiques, nous ne pouvons pas nous dire que la bonne réponse à cela est de s’appuyer sur les associations pour conseiller les personnes concernées sur ce qu’elles doivent faire pour ne pas tomber dans le panneau. Je pense que c’est vraiment essentiel de se le dire.
En effet, nous pouvons saluer le rôle des associations qui travaillent dans le domaine. N’oublions pas cela au moment des budgets. Nous avons besoin de ces associations pour continuer à garantir aux personnes LGBTQIA+ de mener une vie digne et, en particulier, de garantir leur sécurité. Chers amis négociateurs et négociatrices, n’oubliez pas cet élément.
J’entends quelles sont les limites légales par rapport aux plateformes. Maintenant, je pense qu’engager des négociations avec elles et pouvoir taper du poing sur la table en leur disant qu'elles doivent mettre des mesures en place pour élever les standards en matière de prévention et de sécurité de leurs applications est une chose que vous pouvez faire en dehors du cadre légal strict.
J'espère que les négociateurs et négociatrices pourront joindre les actes à la parole lors des négociations pour le prochain accord de gouvernement.
L'incident est clos.
Het incident is
gesloten.
08.01 Catherine Delcourt (MR): Madame la ministre, je souhaite attirer votre attention sur les nouvelles actions de désobéissance civile programmées par le mouvement Code Rouge et visant l'industrie des énergies fossiles. Ces actions de masse, qui devraient se dérouler dès demain et jusqu'à lundi, s'inscrivent dans la lignée de celles menées en 2023, durant lesquelles des activistes avaient notamment pénétré sur le site d'ENGIE à Flémalle et plus de 600 activistes avaient réussi à s'introduire de force sur le site d'Alibaba à Liège Airport. Ces actions avaient entraîné une occupation prolongée des lieux, des dégradations et des risques d'intrusion dans l'aéroport même, ainsi qu'à proximité des pistes. Les forces de l'ordre avaient dû intervenir en procédant à de nombreuses arrestations. Les mêmes actions avaient été menées au même moment à Anvers et à Courtrai.
Au regard de l'agitation antérieure observée et des risques très importants générés lors de ces actions de désobéissance civile, je vous pose les questions suivantes: sachant que plusieurs zones du Sud et du Nord du pays sont potentiellement visées, avez-vous mis en place une coordination au niveau national qui permettrait de prendre des mesures tant préventives que réactives, avec les effectifs nécessaires et équilibrés en fonction des lieux d'action? Vous êtes-vous par ailleurs bien assurée que les services de police disposent d'infrastructures d'accueil suffisantes pour rassembler les personnes arrêtées dans chaque province?
08.02 Annelies Verlinden, ministre: Madame Delcourt, le suivi des actions de Code Rouge annoncées du 24 au 28 octobre figure bien entendu au centre de mes préoccupations et de celles de mes services.
Dans le cadre de la préparation des actions de blocage de Code Rouge sur les cibles liées à Total, ENGIE et au secteur aéroportuaire, un engagement maximal a été demandé par la police fédérale en matière de forces et de collecte d'informations, en coordination avec le Centre de crise national (NCCN), les gouverneurs et les bourgmestres potentiellement concernés.
Actuellement, les organisateurs de Code Rouge ne souhaitent pas dialoguer avec les autorités administratives et communiquer les lieux d'actions éventuelles. Des contacts ont été établis avec les secteurs visés, qui ont également été invités à prendre une série de mesures préventives. Une évaluation constante des informations permettra d'orienter les renforts et les moyens spécialisés, tout en appliquant les principes de la gestion négociée de l'espace public.
Outre des réunions de coordination du NCCN avec les services de sécurité concernés et les gouverneurs, un cadre de référence national de la police a également été envoyé aux gouverneurs concernant les interventions des services de la police fédérale. Ce cadre n'affecte pas les éventuelles décisions prises par les autorités administratives locales compétentes.
Pour ce qui est de l'intervention de la police fédérale, la tolérance zéro sera de rigueur si des manifestants tentent d'accéder aux sites d'entreprises chargées de l'approvisionnement énergétique de notre pays et aux pistes des aéroports. Les services de police ont déjà été sensibilisés au niveau national à ces actions et la vigilance est renforcée dans tout le pays.
En ce qui concerne les infrastructures destinées aux personnes privées de liberté, un recensement des places disponibles pour un tel accueil a été réalisé à l'échelon national.
08.03 Catherine Delcourt (MR): Madame la ministre, merci pour votre réponse. Merci aussi pour toutes les mesures de coordination que vous avez mises en place.
Lors d'actions de masse de désobéissance civile, potentiellement menées sur l'ensemble du territoire, je déplore que le niveau fédéral soit cantonné à un rôle de coordination et ne puisse dès lors pas diriger les opérations de police sur le terrain. Cela laisse au directeur coordinateur (DirCo), au chef de corps de la zone de police concernée, cette lourde responsabilité. En 2023, les autorités locales sont passées par le chas de l'aiguille à certains égards.
Par ailleurs, les DirCo ou chefs de corps des zones de police concernées ne sont pas certains de disposer de tous les moyens en suffisance, tant en termes de personnel que d'infrastructure. Par exemple, dans la province de Liège, la police fédérale ne dispose d'aucune cellule et doit se retourner vers les zones de police, souvent peu enclines à accueillir ce type de public.
L'incident est clos.
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09.01 Catherine Delcourt (MR): Madame la ministre, le portail national de sécurité Paragon, outil indispensable et obligatoire en matière de planification d'urgence et de gestion de crise, a remplacé en juillet dernier l'ancienne plateforme ICMS.
L'ensemble des plans d'urgence et d'intervention a migré vers le nouveau portail de sécurité ainsi qu'un nombre très important de données.
À l'heure actuelle, on recense pas moins de 14 000 utilisateurs et contacts et près de 32 000 organisations dont les coordonnées sont accessibles sur le portail à tout qui dispose d'un accès à Paragon, de manière identifiée ou anonyme, et sans hiérarchisation des accès. Le RGPD ne semble pas respecté même si des règles d'utilisation existent.
Mais surtout, de nombreux plans d'urgence contenant des données sensibles ont dû être retirés de la consultation (techniquement mis en projet), privant, en cas de situation d'urgence, les services qui ont besoin des informations contenues dans ces plans, de données indispensables à la gestion de la crise.
Par ailleurs, lors de formation, plusieurs zones de police ont refusé que leurs coordonnées figurent dans Paragon car ces données sont accessibles de manière beaucoup trop large et sans aucun contrôle sur l'identité de personnes qui les consultent, ni sur le bien-fondé de la consultation.
Ma question est simple: quand ce problème va-t-il être résolu?
09.02 Annelies Verlinden, ministre: Cher collègue, comme vous le savez, Paragon est le portail national de sécurité de la Belgique. Il a été conçu et géré par le Centre de crise national. Nous avons choisi de rapatrier la gestion de nos données, auparavant confiées à ICMS sous contrôle belge, et le NCCN a par ailleurs fait un investissement significatif pour mettre en place différentes mesures de sécurité afin de se conformer au RGPD. Des règles d'accès strictes ont été instaurées et testées pour optimiser encore davantage la sécurité. La philosophie de Paragon a toujours été de partager les données avec les partenaires de la planification d'urgence et de la gestion de crise. La disponibilité de ces données en cas de situation d'urgence et la possibilité de travailler en collaboration avec l'ensemble de ces partenaires constitue la force de notre paysage sécuritaire belge.
Cependant, c'est toujours à l'administrateur local, soit le responsable chargé de l'attribution des rôles et des profils, ainsi que des accès à l'application, de déterminer qui a accès à un dossier et quel rôle est attribué à l'utilisateur.
Concernant les plans d'urgence, le NCCN travaille actuellement à une solution permettant de partager certains de ceux-ci avec un nombre limité d'organisations. Si Paragon contient 14 000 contacts, dont une grande partie sont des utilisateurs, il existe une différence importante entre ces contacts et les utilisateurs. Les contacts sont des personnes sans accès à Paragon dont les données sont reprises dans la liste de contacts et sont consultables par les utilisateurs. Ils sont préalablement informés du traitement de leurs données par les administrateurs locaux qui les ajoutent ou sont invités à donner leur consentement en cas de participation ponctuelle.
Les utilisateurs, quant à eux, ont accès à la plateforme et peuvent consulter ces informations. Tout contact et utilisateur a donné son consentement et a été informé du stockage de ses données par Paragon. Concernant les services de police, le NCCN tente de trouver un équilibre entre les besoins et les attentes de toutes les organisations.
Cependant, si le NCCN met à disposition une plateforme de sécurité pour simplifier le travail des organisations de sécurité et de secours, ce sont ces organisations qui décident des informations à inclure. La gestion des données personnelles est organisée par les utilisateurs. Si l'accès au portail national de sécurité est strictement limité et encadré, il est important que les données de contact à mobiliser pour la gestion d'une situation d'urgence soient accessibles pour les gestionnaires de la crise. Ainsi, en cas d'urgence, il est essentiel que la personne concernée puisse être jointe et qu'elle puisse, si nécessaire, accéder au portail de sécurité en tant qu'utilisateur.
La collaboration et la possibilité de partager rapidement des informations sont justement ce qui rend la gestion de crise et d'événements en Belgique, ainsi que la plateforme Paragon, si efficaces, comme vous le savez d'ailleurs.
09.03 Catherine Delcourt (MR): Merci de votre réponse, madame la ministre. Paragon, le nouveau portail de sécurité, se veut un nouvel outil indispensable à la gestion de crise. Pour ce faire, il doit offrir toutes les garanties de sécurité et garantir la confidentialité des informations sensibles que contiennent les plans d'urgence qui doivent demeurer à diffusion restreinte. J'ai bien compris que vous y travaillez activement.
En outre, les coordonnées des autorités, des responsables des services d'intervention et autres ne peuvent être diffusées de manière aussi large sans hiérarchisation des accès et sans aucun contrôle. Cette situation, si elle n'est pas résolue, risque de mettre à mal le bien-fondé et le bon fonctionnement du portail de sécurité dans son ensemble.
Het incident is gesloten.
L'incident est
clos.
10.01 Britt Huybrechts (VB): Mevrouw de minister, vermits de agenda van deze commissie zeer uitgebreid is, verwijs ik naar de schriftelijke versie van mijn vraag.
Met de
gecoördineerde aanval in Libanon waar de biepers van duizenden leden van de
terroristische organisatie Hezbollah tot ontploffing werden gebracht met
verschillende doden tot gevolg en vervolgens de tweede actie met de
walkietalkies is het conflict terug naar ongeziene hoogtes gebracht. In de
dagen die daarop volgden werden dan ook nog verschillende terroristische
kopstukken van Hezbollah uitgeschakeld. De situatie is er vandaag nog steeds
gespannen met de vlucht van Libanezen tot gevolg.
Het is
uiteraard prioriteit om landgenoten zo snel en zo veilig mogelijk terug te
brengen, maar anderzijds ook om onze eigen veiligheid in België zelf te
waarborgen. Het is dus zeker aangeraden dat de geëvacueerde Belgen gescreend
worden op vormen van radicalisering of contacten met de terroristische
organisatie Hezbollah en anderen. Enkel op die manier verzekeren we dat we het
conflict niet verder importeren en vermijden we eventuele toekomstige
terroristische aanslagen.
De
minister van Buitenlandse Zaken verwees me naar het ministerie voor
Binnenlandse Zaken.
Graag
verneem ik van de minister:
Heeft
u een plan klaar om de geëvacueerde landgenoten te screenen op radicalisering
of contacten met de terroristische organisatie Hezbollah of anderen?
Kunt u
garanderen dat alle landgenoten die geëvacueerd (zullen) worden een grondige
screening zullen ondergaan?
Vinden
de screenings plaats alvorens de personen in kwestie geëvacueerd worden, of
wordt er gescreend wanneer de betrokkenen zich al in België bevinden?
Wat
waren de resultaten van de screenings van de gerepatrieerde Belgen? Zijn er bij
bepaalde personen 'alarmbellen' afgegaan, en indien affirmatief, welke gevolgen
koppelt u daaraan?
Worden de gerepatrieerde Belgen eenmaal in België op latere tijdstippen nog eens gescreend?
10.02 Minister Annelies Verlinden: Mevrouw Huybrechts, in situaties waarbij onderdanen moeten worden geëvacueerd uit een crisissituatie in het buitenland, coördineert het Nationaal Crisiscentrum het onthaal en de ontvangst in België. Dat was ook het geval voor de begeleide terugkeer van Belgen uit Libanon. Alle geëvacueerde onderdanen werden preventief gescreend door de betrokken veiligheids- en inlichtingendiensten. Nadien volgde een definitieve controle door de Dienst Vreemdelingenzaken.
De hele screeningsprocedure werd uitgevoerd vooraleer de passagiers aan boord gingen van het vliegtuig in Libanon. Zodra die personen op ons grondgebied aankomen, maken zij, net zoals alle andere burgers die een buitengrens overschrijden, het voorwerp uit van een klassieke fysieke grenscontrole.
Bij aankomst in Melsbroek werden alle passagiers door LPA BruNat aan een face-to-facegrenscontrole onderworpen. Er werd nagegaan of de persoon in kwestie wel degelijk de eigenaar was van het reisdocument, of het reisdocument authentiek was en of het reisdocument voorkwam op de vooraf gescreende passagierslijst. Tijdens deze screenings werden in dit geval geen bijzonderheden vastgesteld.
In gevallen van mogelijke radicalisering zijn de normale structuren van toepassing, zoals uiteengezet in de strategische nota Extremisme en Terrorisme: het Belgische multidisciplinaire plan van aanpak tegen extremisme en het radicaliseringsproces in België.
10.03 Britt Huybrechts (VB): Mevrouw de minister, ik ben blij te horen dat gerepatrieerde Belgen zowel voor vertrek in Libanon als bij aankomst in België goed worden gecontroleerd.
Ik heb alleen nog de vraag of er ook op latere tijdstippen wordt gecontroleerd of ze hier in België in contact zijn gekomen met geradicaliseerde mensen of mogelijk zelf zijn geradicaliseerd. Ik hoop dus dat die mensen ook na aankomst in België op de voet worden gevolgd.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Mevrouw Daems stelt haar vraag nr. 55000579C uit.
11.01 Matti Vandemaele (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, in navolging van het EU-arrest-Matzak uit 2018 oordeelde de arbeidsrechtbank in Luik in oktober van vorig jaar dat periodes van beschikbaarheid waarin vrijwillige brandweerlieden van de hulpverleningszone Dinaphi zouden kunnen worden gemobiliseerd om interventies te doen, moeten worden beschouwd als arbeidstijd. Dat zorgt voor heel wat uitdagingen en problemen. Ook in de zone Hesbaye loopt er een juridische procedure, waarin er volgend jaar een uitspraak verwacht wordt.
Voor de hulpverleningszones waarin vrijwilligers een belangrijke taak opnemen, zouden er gigantische financiële en organisatorische implicaties zijn, wanneer de tijd van hun beschikbaarheid om een interventie te doen als arbeidstijd wordt beschouwd. Collega Christophe Bombled heeft u daarover ondervraagd in de plenaire vergadering van 11 januari 2024.
Hoe staat het vandaag met dat dossier? Hoe worden mogelijke problematische situaties voorbereid, nu het ernaar uitziet dat dat het geval zal zijn? Is daar al een studie over gemaakt? Wordt er een impactanalyse voorbereid? Welke oplossingen ziet u?
Als alle juridische uitspraken de tendens bevestigen, staan we voor een grote uitdaging. Ligt de oplossing eventueel in het aanpassen van de Europese regels? Of moeten we andere oplossingen bestuderen? Wie wordt er betrokken bij mogelijke scenario’s? Klopt het dat de FOD Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg (WASO) vandaag niet betrokken is? Is het geen goed idee om die daar wel bij te betrekken?
Deze vraag werd me ingefluisterd door een aantal hulpverleningszones. Ze zijn daar nog niet in paniek, maar kijken toch vrij angstig naar wat er op hen afkomt. Vandaar mijn laatste vraag. Hoe verloopt de communicatie met die hulpverleningszones omtrent deze problematiek?
11.02 Minister Annelies Verlinden: Mijnheer Vandemaele, ik bevestig dat mijn diensten die aangelegenheid van nabij opvolgen. Het arbeidshof van Luik heeft zich uitgesproken in de zaak van de hulpverleningszone Dinaphi en de hulpverleningszone Hesbaye op respectievelijk 12 oktober 2023 en 23 april 2024. Beide hulpverleningszones hebben al een voorziening in cassatie ingediend tegen die arresten. Het is nog niet duidelijk wanneer het Hof van Cassatie uitspraak zal doen in deze zaken.
Alleszins staan mijn diensten in contact met de betrokken zones. In afwachting daarvan analyseert een advocatenkantoor de mogelijke organisatorische en financiële impact en brengt het in kaart welke alternatieve pistes desgevallend mogelijk zijn binnen het geldende Europese kader.
Vanzelfsprekend ondersteunt mijn administratie dit onderzoek en ook de hulpverleningszones, brandweernetwerken en de verenigingen van steden en gemeenten werken daaraan mee.
Aangezien de specifieke reglementering betreffende de diensttijd en de vergoeding van brandweervrijwilligers buiten het toepassingsgebied van de arbeidswet van 16 maart 1971 valt, wordt de FOD Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg (FOD WASO) vooralsnog niet betrokken bij de besprekingen. We wachten de bevindingen van dat lopende onderzoek af, waarna mijn diensten gepaste acties kunnen voorbereiden in samenspraak met alle actoren.
11.03 Matti Vandemaele (Ecolo-Groen): Mevrouw de minister, de vraag is wat we zullen doen als het Hof van Cassatie die arresten bevestigt. Het is dan ook heel belangrijk dat de federale overheid haar huiswerk nu al grondig maakt. Een bevestiging van die arresten zou een majeur financieel en organisatorisch probleem betekenen voor de hulpverleningszones en zou veel lokale besturen zware financiële kopzorgen bezorgen. Het lijkt me logisch dat zelfs een regering in lopende zaken al een volledig plan van aanpak uitwerkt, samen met de betrokkenen, zoals u hebt vermeld.
Bij de FOD WASO is misschien expertise aanwezig die kan worden aangewend om voort te werken aan een oplossing die we in de toekomst vorm zullen moeten geven. Mijn vraag en oproep formuleer ik dus vanuit de bezorgdheid die in veel hulpverleningszones leeft om daarmee actief aan de slag te gaan, liever gisteren dan vandaag, en zeker liever dan morgen. Op die manier zijn we klaar om in te grijpen als die arresten worden bevestigd. Zo niet dreigt er voor veel hulpverleningszones een groot probleem.
L'incident est clos.
Het incident is
gesloten.
12.01 Sarah Schlitz (Ecolo-Groen): Madame la ministre, début septembre, les membres de la Chambre ont été surpris de recevoir un colis contenant de la documentation anti-avortement, des pamphlets intitulés "La Théorie du Genre" ou "Le Péril de l’Occident", ainsi qu’une figurine en plastique représentant un fœtus. Même si la version néerlandaise différait quelque peu pour ce qui est du contenu, le concept était le même.
Ce courrier, envoyé manifestement depuis Gand et signé par Civitas Christiana, un groupe ultraconservateur catholique, semble démontrer une volonté claire d'influencer les débats parlementaires en Belgique. Ce type d’initiative visant à promouvoir un agenda ultraconservateur au sein même des institutions démocratiques est extrêmement préoccupant, d'autant plus que Civitas Christiana est déjà connu pour ses actions contre les droits sexuels et reproductifs aux Pays-Bas.
Madame la ministre, quelles informations avez-vous en votre possession sur Civitas Christiana? Que savez-vous de son rôle dans la diffusion de campagnes ultraconservatrices en Europe, et en particulier en Belgique?
Une enquête a-t-elle été ouverte pour identifier les responsables de cet envoi et comprendre leurs motivations?
Quelles mesures sont-elles envisagées pour protéger les députés contre ce type d'influence concertée, et quelles actions pourraient-elles être prises pour prévenir de telles tentatives de pression à l’avenir?
12.02 Annelies Verlinden, ministre: Chère collègue, pour ce qui relève de votre première question, du point de vue strictement policier, la Direction centrale de la lutte contre la criminalité grave et organisée de la police fédérale ne dispose pas d’informations pertinentes à communiquer à ce sujet.
Civitas Christiana est un groupe adhérent au mouvement ultracatholique "Tradition, Family, Property", fondé en 1960 au Brésil. Jusqu’ici, ce groupe n’a pas été considéré comme représentant une menace particulière. Actuellement, à ma connaissance, aucune enquête n’a été ouverte par un quelconque service de la police fédérale.
De manière générale, l’information, la
sensibilisation et la communication semblent constituer des mesures permettant
de lutter contre la désinformation ou les tentatives d’influence. En outre,
pour ce qui est de l’ingérence relevant des services de renseignement, je me
permets de vous renvoyer vers mon collègue ministre de la Justice.
12.03
12.04 Sarah Schlitz (Ecolo-Groen): Madame la ministre, je vous remercie pour ces informations. Je me dis qu'au sein de la Chambre – et donc, vous n'êtes pas concernée –, nous devrions réfléchir à l'élaboration d'un registre des initiatives de ce genre. En effet, nous sommes censés enregistrer nos rencontres. Documenter et recenser ce type d'envoi me semblerait utile. Il convient donc d'y réfléchir plus généralement.
Het incident
is gesloten.
L'incident est
clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.28 uur.
La réunion publique de commission est levée à 16 h 28.