CRABV 50 PLEN 354
CRABV 50 PLEN 354
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
woensdag mercredi
02-04-2003 02-04-2003
14:48 uur
14:48 heures
Het Beknopt Verslag geeft een samenvatting van de
debatten. Rechtzettingen kunnen schriftelijk meegedeeld
worden vóór
Le Compte rendu analytique est un résumé des débats.
Des rectifications peuvent être communiquées par écrit
avant le
maandag 07/04/2003, om 16 uur.
aan de dienst Vertaling BV-CRA
lundi 07/04/2003, à 16 heures.
au Service de Traduction du CRA-BV
Fax: 02 549 82 33
e-mail: vert.crabv.correcties@deKamer.be
Fax: 02 549 82 33
e-mail: trad.crabv.corrections@laChambre.be
* Wordt gevoegd bij de definitieve versie van het integraal verslag (CRIV-
reeks, op wit papier)
* Est joint à la version définitive du compte rendu intégral (les documents
CRIV, sur papier blanc)
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2002
2003
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E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN Front
National
MR Mouvement
réformateur
PS Parti
socialiste
cdH
centre démocrate Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC
50
0000/000
Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA Schriftelijke
Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
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E LEGISLATURE
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02/04/2003
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
ONTWERPEN EN VOORSTELLEN
1
PROJETS ET PROPOSITIONS
1
Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
10 april 1990 op de bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten, de wet van 29
juli
1934
houdende verbod van private milities en de wet
van 19 juli 1991 tot regeling van het beroep van
privé-detective (2328/1-4)
1
Projet de loi modifiant la loi du 10 avril 1990 sur
les entreprises de gardiennage, les entreprises de
sécurité et les services internes de gardiennage,
la loi du 29 juillet 1934 interdisant les milices
privées et la loi du 19 juillet 1991 organisant la
profession de détective privé (2328/1-4)
1
- Wetsontwerp tot invoeging van een artikel 17bis
in de wet van 10
april
1990 op de
bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten (2329/1)
1
- Projet de loi insérant un article 17bis dans la loi
du 10
avril
1990 sur les entreprises de
gardiennage, les entreprises de sécurité et les
services internes de gardiennage (2329/1)
1
- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van
10 april 1990 op de bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten (902/1-2)
2
- Proposition de loi modifiant la loi du 10 avril 1990
sur les entreprises de gardiennage, sur les
entreprises de sécurité et sur les services internes
de gardiennage (902/1-2)
2
Algemene bespreking
2
Discussion générale
2
Bespreking van de artikelen
2
Discussion des articles
2
Sprekers: Paul Tant, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Paul Tant, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur
Wetsontwerp tot wijziging van de nieuwe
gemeentewet (2366/1-4)
4
Projet de loi modifiant la nouvelle loi communale
(2366/1-4)
4
- Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
8
april
1965 betreffende de jeugdbescherming
(2367/1-3)
4
- Projet de loi modifiant la loi du 8 avril 1965
relative à la protection de jeunesse (2367/1-3)
4
Algemene bespreking
4
Discussion générale
4
Sprekers:
Géraldine Pelzer-Salandra,
Charles Janssens, Johan Vande Lanotte,
vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie, Vincent Decroly, Paul Tant,
Antoine Duquesne, minister van
Binnenlandse Zaken
Orateurs:
Géraldine Pelzer-Salandra,
Charles Janssens, Johan Vande Lanotte,
vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale,
Vincent Decroly, Paul Tant, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur
Bespreking van de artikelen
10
Discussion des articles
10
HERZIENING VAN DE GRONDWET
10
RÉVISION DE LA CONSTITUTION
10
Ontwerp van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2389/1-4)
10
Projet de déclaration de révision de la Constitution
(2389/1-2)
10
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 57 van de Grondwet, teneinde de federale
wetgevende Kamers te verplichten een openbaar
debat te organiseren als antwoord op een door
burgers ingediend verzoekschrift (538/1-2)
10
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 57 de la Constitution en vue de créer dans
le chef des assemblées législatives fédérales
l'obligation d'organiser un débat public en réponse
à une pétition adressée par des citoyens (538/1)
10
- Voorstel van verklaring tot herziening van Titel III
van de Grondwet om er een artikel betreffende het
referendum in te voegen (539/1-2)
10
- Proposition de déclaration de révision du Titre III
de la Constitution en vue d'y insérer un article
relatif au référendum (539/1)
10
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 99 en 104 van de Grondwet met het oog
op de invoeging van nieuwe bepalingen die ertoe
strekken een evenwichtige vertegenwoordiging
van vrouwen en mannen te waarborgen (624/1-2)
10
- Proposition de déclaration de révision des
articles 99 et 104 de la Constitution en vue
d'insérer des dispositions nouvelles visant à
assurer une représentation équilibrée des femmes
et des hommes (624/1)
10
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 72 van de Grondwet (655/1-2)
10
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 72 de la Constitution (655/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
11
- Proposition de déclaration de révision de
11
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02/04/2003
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ii
artikel 142 van de Grondwet (767/1-2)
l'article 142 de la Constitution (767/1)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 44, eerste lid, van de Grondwet (926/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 44, alinéa 1er, de la Constitution (926/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 180 van de Grondwet (1002/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 180 de la Constitution (1002/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van het
decreet nr. 5 van 24 november 1830 betreffende
de eeuwige uitsluiting van de familie Oranje-
Nassau van enige macht in België (1113/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision du décret
n° 5 du 24 novembre 1830 portant exclusion
perpétuelle de la famille d'Orange-Nassau de tout
pouvoir en Belgique (1113/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 21 van de Grondwet (1115/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 21 de la Constitution (1115/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 9 van de Grondwet (1180/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 9 de la Constitution (1180/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 74, 1°van de Grondwet (1181/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 741 de la Constitution (1181/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 113 van de Grondwet (1473/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 113 de la Constitution (1473/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 44, 45 en 46 van de Grondwet (1507/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision des
articles 44, 45 et 46 de la Constitution (1507/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 36, 37, 40, 44, 45, 46, 50, 63, 72, 74, 75,
78, 79, 87, 88, 89, 91, 93, 96, 102, 104, 105, 107,
108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 151, 153, 160,
165, 167, 195, 197 en 198 van de Grondwet
(1605/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision des
articles 36, 37, 40, 44, 45, 46, 50, 63, 72, 74, 75,
78, 79, 87, 88, 89, 91, 93, 96, 102, 104, 105, 107,
108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 151, 153, 160,
165, 167, 195, 197 et 198 de la Constitution
(1605/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 63 van de Grondwet (1614/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 63 de la Constitution (1614/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 66, 71 en 118bis van de Grondwet
(1639/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision des
articles 66, 71 et 118bis de la Constitution
(1639/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
Titel III, Hoofdstuk III, Afdeling II van de Grondwet
met de bedoeling er een bepaling in te voegen
betreffende het opheffen van de zogenaamde
Kroonraad (1814/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision du titre III,
chapitre III, section II, de la Constitutionen vue d'y
insérer une disposition relative à la suppression du
Conseil de la Couronne (1814/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
Titel III, Hoofdstuk III, Afdeling II van de Grondwet
(1848/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision du titre III,
chapitre III, section II, de la Constitution (1848/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 195 van de Grondwet (1868/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 195 de la Constitution (1868/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet, teneinde de stemgerechtigde leeftijd
voor de parlementsverkiezingen te verlagen tot
16 jaar (1952/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution, en vue d'abaisser le droit de vote à
16 ans pour les élections législatives (1952/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 44 van de Grondwet om het parlementaire
zomerreces te beperken tot vier weken (2093/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 44 de la Constitution en vue de limiter les
vacances parlementaires à quatre semaines
(2093/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 156 van de Grondwet (2113/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 156 de la Constitution (2113/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2345/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution (2345/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet om een artikel 28bis in te voegen
betreffende het gezaghebbend advies (2346/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution en vue d'y insérer un article 28bis
relatif à l'avis autorisé (2346/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2347/1-2)
11
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution (2347/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet ter invoeging van een hoofdstuk I bis
om er het begrip "duurzame ontwikkeling" in op te
nemen (2380/1-2)
12
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution en vue d'insérer un titre Ier bis y
introduisant la notion de "développement durable"
(2380/1)
11
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 10, 11, 26 en 27 van de Grondwet
12
- Proposition de déclaration de révision des
articles 10, 11, 26 et 27 de la Constitution (2381/1)
12
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E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
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E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50
PLEN 354
02/04/2003
iii
(2381/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2386/1-2)
12
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution (2386/1)
12
Algemene bespreking
12
Discussion générale
12
Sprekers:
Jo Vandeurzen, rapporteur,
Maurice Dehu, rapporteur, Jean-Jacques
Viseur, Danny Pieters, Koen Bultinck, Bart
Laeremans, Fred Erdman, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie,
Daniel Bacquelaine, voorzitter van de MR-
fractie, Vincent Decroly, Zoé Genot, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie
Orateurs:
Jo Vandeurzen, rapporteur,
Maurice Dehu, rapporteur, Jean-Jacques
Viseur, Danny Pieters, Koen Bultinck, Bart
Laeremans, Fred Erdman, Frieda Brepoels,
président du groupe VU&ID, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD, Daniel
Bacquelaine, président du groupe MR,
Vincent Decroly, Zoé Genot, Yves Leterme,
président du groupe CD&V
Regeling van de werkzaamheden
22
Ordre des travaux
22
Ontwerp van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2389/1-4)
22
Projet de déclaration de révision de la Constitution
(2389/1-4)
22
Algemene bespreking (voortzetting)
22
Discussion générale (continuation)
22
Sprekers: Joke Schauvliege
Orateurs: Joke Schauvliege
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E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
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E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
02/04/2003
CRABV 50
PLEN 354
iv
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50
PLEN 354
02/04/2003
1
PLENUMVERGADERING SÉANCE
PLÉNIÈRE
van
WOENSDAG
02
APRIL
2003
14:48 uur
______
du
MERCREDI
02
AVRIL
2003
14:48 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.48 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.48 heures par M.
Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: Antoine
Duquesne
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance: Antoine Duquesne
De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Een reeks mededelingen en besluiten moet ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Gezondheidsredenen: Guy D'haeseleer, André
Schellens en Marcel Hendrickx
Familierouw: Karel Pinxten
Met zending buitenslands: Patrick Moriau
Raad van Europa: Georges Clerfayt
Federale regering
Louis Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken: met zending buitenlands
Luc Van den Bossche, minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen : buitenslands
Eddy Boutmans, staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking: UNICEF (Namibië)
Excusés
Raisons de santé
: Guy D'haeseleer, André
Schellens et Marcel Hendrickx
Deuil funérail : Karel Pinxten
En mission à l'étranger: Patrick Moriau
Conseil de l'Europe : Georges Clerfayt
Gouvernement fédéral
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères: en mission à l'étranger
Luc Van den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de l'administration:
à l'étranger
Eddy Boutmans, secrétaire d'État à la Coopération
au développement: UNICEF (Namibie)
Ontwerpen en voorstellen
Projets et propositions
01 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
10 april 1990 op de bewakingsondernemingen,
de beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten, de wet van 29
juli
1934
houdende verbod van private milities en de wet
van 19 juli 1991 tot regeling van het beroep van
privé-detective (2328/1-4)
- Wetsontwerp tot invoeging van een artikel 17bis
in de wet van 10
april 1990
op de
01 Projet de loi modifiant la loi du 10 avril 1990
sur les entreprises de gardiennage, les
entreprises de sécurité et les services internes
de gardiennage, la loi du 29
juillet
1934
interdisant les milices privées et la loi du
19
juillet
1991 organisant la profession de
détective privé (2328/1-4)
- Projet de loi insérant un article 17bis dans la loi
du 10 avril 1990 sur les entreprises de
KAMER
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E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
02/04/2003
CRABV 50
PLEN 354
2
bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten (2329/1)
- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van
10 april 1990 op de bewakingsondernemingen,
de beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten (902/1-2)
gardiennage, les entreprises de sécurité et les
services internes de gardiennage (2329/1)
- Proposition de loi modifiant la loi du
10 avril 1990 sur les entreprises de gardiennage,
sur les entreprises de sécurité et sur les services
internes de gardiennage (902/1-2)
Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze
wetsontwerpen te wijden. (Instemming)
Je vous propose de consacrer une seule
discussion à ces projets de loi. (Assentiment)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het wetsontwerp nr. 2328/4. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (2328/4)
Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 2328/4. Le texte adopté par la commission
sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (2328/4)
Het opschrift in het Nederlands werd door de
commissie gewijzigd in "wetsontwerp tot wijziging
van de wet van 10
april
1990 op de
bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten, de wet van 29 juli 1934 waarbij
private milities verboden worden en de wet van
19 juli 1991 tot regeling van het beroep van privé-
detective
L'intitulé en néerlandais a été modifié par la
commission en "wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 10
april
1990 op de
bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten, de wet van 29 juli 1934 waarbij
private milities verboden worden en de wet van
19 juli 1991 tot regeling van het beroep van privé-
detective"
Het wetsontwerp telt 26 artikelen.
Le projet de loi compte 26 articles.
Ingediende amendementen:
Amendements déposés:
Art. 5
- 1: Paul Tant (2328/2)
Art. 5
- 1: Paul Tant (2328/2)
De stemming over het amendement en artikel 5
wordt aangehouden,
Le vote sur l'amendements et l'article 5 est réservé,
De artikelen 1 tot 4, 6 tot 26 worden artikel per
artikel aangenomen.
Les articles 1 à 4, 6 à 26 sont adoptés article par
article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
01.01 Paul Tant (CD&V): Ik wens mijn
amendement nr.1 op artikel 5 alsnog te verdedigen.
Deze wet creëert een nieuwe verhouding tussen
firma's in de beveiligingssector. De meeste
installateurs van beveiligingsapparatuur zijn
01.01 Paul Tant (CD&V): Je souhaiterais encore
défendre mon amendement n° 1 à l'article 5. Cette
loi instaure une nouvelle relation entre les sociétés
du secteur de la sécurité. La plupart des
installateurs d'équipements de sécurité sont
KAMER
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aangewezen op de hulp van andere firma's die
toezicht houden op het alarm en die hierop moeten
reageren. De regering heeft ongelijk door
onderaanneming te verbieden in deze sector en
zich te mengen in de verhouding tussen firma's.
Het gaat meestal om kleine ondernemingen, vaak
éénmansvennootschappen, die geïnvesteerd
hebben in de beveiligingssector en die nu
ondergeschikt worden gemaakt aan grote
bewakingsfirma's. Deze bedrijfjes moeten zich
kunnen handhaven en vandaar ons amendement.
tributaires d'autres sociétés pour la surveillance de
l'alarme et les interventions à effectuer. Le
gouvernement a tort d'interdire la sous-traitance
dans ce secteur et de s'immiscer dans la relation
entre ces sociétés. Il s'agit généralement de petites
sociétés, souvent unipersonnelles, qui ont investi
dans le secteur de la sécurité et qui sont
aujourd'hui subordonnées à de grandes sociétés de
gardiennage. Notre amendement vise à permettre
le maintien de ces petites sociétés.
01.02 Minister Antoine Duquesne (Frans) : Ik
bekommer me, net zoals u, mijnheer Tant, om de
kleine ondernemingen. Ik meen echter dat het
mechanisme moet worden ingevoerd in het kader
van overleg dat moet leiden tot een akkoord.
Ik heb op 10 maart mijn zienswijze aan beide
sectoren meegedeeld. Om veiligheidsredenen kan
de wet niet behouden worden want er moet op
operationeel niveau een rechtstreekse verbinding
zijn tussen de klant en de alarmcentrale. Ik hoop
dat de sectoren in de loop van de volgende weken
tot een vergelijk komen. Als er vervolgens een
wetswijziging nodig is, blijft alles nog mogelijk.
De aandacht voor de veiligheidsproblematiek mag
niet leiden tot misbruik van de politiediensten.
01.02 Antoine Duquesne , ministre (en français):
Comme vous, Monsieur Tant, je me préoccupe des
petites entreprises. Je pense néanmoins que le
mécanisme doit être mis en place dans le cadre
d'une concertation, qui doit aboutir à un accord.
J'ai donné mon point de vue aux deux secteurs le
10 mars : pour des raisons de sécurité, il n'est pas
possible de maintenir la loi, parce qu'il est utile
d'avoir un lien direct au niveau opérationnel entre le
client et la centrale d'alarme. J'espère qu'un accord
entre les secteurs interviendra dans les semaines
qui viennent. Si ensuite une modification de la loi
est nécessaire, tout restera possible.
Il faut donner de l'attention à la sécurité sans
abuser des services de police.
01.03 Paul Tant (CD&V): Het probleem van de
valse alarmen kan enkel worden opgelost door de
technische vereisten te verstrengen, niet door in te
grijpen in de verhouding tussen bewakingsfirma's
en installateurs. De minister zegt dat een firma
enkel operationeel kan zijn als ze tegelijk instaat
voor de installatie, het beheer van de
controlekamer en het sturen van hulp bij een alarm.
Hierdoor maakt hij de installatiefirma's
ondergeschikt aan de bewakingsfirma's. Dat is
betreurenswaardig.
01.03 Paul Tant (CD&V): Le problème des
fausses alertes ne peut être résolu que par un
renforcement des exigences techniques, plutôt
qu'en intervenant dans la relation entre les
entreprises de gardiennage et les installateurs. Le
ministre affirme qu'une entreprise ne peut être
opérationnelle que si elle prend simultanément en
charge l'installation, la gestion de la chambre de
contrôle et l'envoi d'une assistance en cas d'alerte.
En raisonnant de la sorte, il subordonne les
entreprises d'installation aux entreprises de
gardiennage. C'est regrettable.
01.04 Minister Antoine Duquesne (Frans): Er
wordt langs alle kanten gelobbyd, maar dat laat mij
koud. We moeten vertrouwen hebben in de privé-
sector en toch veeleisend blijven. We hebben
strengere sancties uitgewerkt. We kunnen
bijvoorbeeld een stopzetting van de activiteiten
opleggen en wij hebben besloten de
vennootschappen in de sector van de
veiligheidsconsulenten waar veel misbruiken
worden vastgesteld aan een erkenningsprocedure
te onderwerpen. Het feit dat de bestaande
ondernemingen niet worden vervangen, betekent
niet dat er niet wordt gecontroleerd.
01.04 Antoine Duquesne , ministre (en français) :
Dans toutes ces matières il y a beaucoup de
lobying. J'y suis insensible. Il faut faire confiance au
secteur privé tout en restant exigeant. Nous avons
renforcé les sanctions. Nous pouvons, par
exemple, ordonner une cessation d'activité. Quant
à la consultance en sécurité où l'on rencontre de
multiples abus, nous avons décidé de soumettre les
sociétés à un agrément. Ne pas se substituer aux
entreprises existantes ne signifie pas ne pas
contrôler.
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De sectoren staan er voor open. Ik hoop dat we tot
een overeenkomst zullen kunnen komen en dat we
de wet zullen kunnen wijzigen. We mogen niet
toegeven aan de druk.
Les secteurs ont l'esprit ouvert. J'espère qu'un
accord pourra intervenir et que nous pourrons
modifier la loi. Il s'agit de ne pas céder aux
pressions.
01.05 Paul Tant (CD&V): Ik ga akkoord met de
minister dat er zo weinig mogelijk politiemensen en
bewakingsfirma's zich moeten bezighouden met
valse alarmen, maar zijn ingreep leidt niet naar dat
doel. Strakkere technische eisen voor de
installateurs zouden ons veel verder helpen.
De voorzitter: Amendement en artikel worden
aangehouden.
01.05 Paul Tant (CD&V): Je suis d'accord avec le
ministre pour dire qu'un minimum de policiers et de
firmes de surveillance doivent s'occuper des
fausses alarmes, mais son intervention ne va pas
dans ce sens. Il serait de loin préférable d'imposer
des exigences techniques plus sévères aux
installateurs.
Le président: L'amendement et l'article sont
réservés.
02 Wetsontwerp tot wijziging van de nieuwe
gemeentewet (2366/1-4)
- Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming
(2367/1-3)
02 Projet de loi modifiant la nouvelle loi
communale (2366/1-4)
- Projet de loi modifiant la loi du 8 avril 1965
relative à la protection de jeunesse (2367/1-3)
Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze
wetsontwerpen te wijden. (Instemming)
Je vous propose de consacrer une seule
discussion à ces projets de loi. (Assentiment)
Algemene bespreking
Discussion générale
02.01 Géraldine Pelzer-Salandra (ECOLO-
AGALEV): Dit wetsontwerp, dat hals over kop
moest worden afgewerkt, loopt het gevaar aan
fundamentele vragen voorbij te schieten. Het doel
van de administratieve sancties is de strijd tegen
asociaal gedrag dat aanleiding geeft tot een gevoel
van straffeloosheid. Het is niet de bedoeling de
bevoegdheid van de gemeenten te betwisten, maar
kritiek te uiten op de mogelijkheid tot een
administratieve bestraffing van de overtredingen
bedoeld in artikel 4, inzonderheid ten aanzien van
de artikelen 327 tot 330, 398, 448, 461 en 463 van
het Strafwetboek. Deze overtredingen moeten
uitsluitend tot de bevoegdheid van de juridische
overheid blijven behoren. Anders zou de
rechtspraak wel eens kunnen verschillen al
naargelang van de gemeente waar de overtreding
gebeurt. In het strafrechtelijke kader handelt het
parket op grond van het opportuniteitsbeginsel
waardoor het de procedure op het concrete geval
kan afstemmen.
02.01 Géraldine Pelzer-Salandra (ECOLO-
AGALEV): Ce projet de loi, qu'il a fallu faire aboutir
dans la précipitation, risque d'éluder les questions
de fond. Le but des sanctions administratives est la
lutte contre les incivilités qui créeraient un
sentiment d'impunité. Il ne s'agit pas de contester la
compétence des communes, mais d'émettre des
objections quant à la possibilité de sanctionner
administrativement les infractions visées à l'article
4, particulièrement à l'égard des articles 327 à 330,
398, 448, 461 et 463 du Code pénal. Ces
infractions doivent rester du ressort exclusif des
autorités judiciaires. On risque d'assister à une
justice à plusieurs vitesses suivant les communes.
Dans la sphère pénale, le parquet se base sur le
principe d'opportunité des poursuites qui lui permet
d'individualiser la réaction.
Het wetsontwerp houdt blijkbaar ook geen rekening
met de diversiteit van de reactiemogelijkheden
waarover het parket beschikt zoals de minnelijke
schikking en de strafbemiddeling. Dat geen
vervolging wordt ingesteld betekent niet er geen
reactie komt. Wat de rechten van de verdediging
betreft hebben de gemeenten niet dezelfde ervaring
als de gerechtelijke overheden en ze hebben ook
Le projet de loi semble également oublier la
diversité de réactions à la disposition du parquet
comme la transaction ou la médiation pénale.
L'absence de poursuite n'est pas synonyme
d'absence de réaction. Pour ce qui est des droits
de la défense, les communes ne disposent pas de
la même expérience que les autorités judiciaires ni
les mêmes garanties d'indépendance. C'est dans la
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niet dezelfde waarborgen van onafhankelijkheid. Bij
de besluitvorming zelf moet er op worden toegezien
dat deze rechten worden gerespecteerd. De
hervorming inzake de jeugdbescherming werd
opgelegd door het recente arrest van het
Arbitragehof met de bedoeling deze geldelijke
straffen toepasbaar te maken. Wij zijn er nog altijd
van overtuigd dat ze niet gepast zijn. Dit
wetsontwerp is in mijn ogen slechts een instrument
in de verkiezingscampagne. Het is een
democratische partij niet waardig en gaat voorbij
aan de essentie van het debat.
prise de décision elle-même qu'il faut veiller au
respect de ces droits. La réforme sur la protection
de la jeunesse a été imposée par le récent arrêt de
la Cour d'arbitrage, pour permettre l'application de
ces sanctions pécuniaires. Nous continuons à
penser qu'elles sont inappropriées. Je ne vois ,
dans ce projet, qu'un outil de campagne électorale.
Il n'est pas digne de partis démocratiques et élude
les questions essentielles au débat.
Tot slot lees ik u een uittreksel uit het advies van de
Waalse Vereniging van Steden en Gemeenten, die
zich zorgen maakt over de rol die men haar wil
doen spelen.
"De Vereniging is van oordeel dat het niet tot de
opdrachten van de gemeenten behoort de
onderbemanning van de parketten op te vangen
(...), vooral voor de vervolging van strafbare feiten
die niets met de openbare orde te maken hebben.
Als de regering beslist het probleem van de
overbelasting van de parketten te verleggen door
een deel van die opdrachten door te schuiven naar
de gemeenten, die al gebukt gaan onder hun eigen
taken, dan is die maatregel onvoldoende en zelfs
onverantwoord. Het is echter niet uitgesloten dat de
gemeenten op bepaalde voorwaarden hun
terreinkennis kunnen aanwenden om bepaalde
kleine vormen van overlast te bestrijden (...)."
Zonder in details te treden, blijkt dat de Waalse
Vereniging van Steden en Gemeenten van oordeel
is dat ze kan optreden voor alles wat te maken
heeft met openbare netheid, nachtlawaai en kleine
milieumisdrijven.
De Vereniging van Steden en Gemeenten klaagt
bovendien aan dat er geen concreet beleid ter zake
is.
Tot daar mijn positieve en negatieve opmerkingen
aangaande dit ontwerp.
Je terminerai en vous lisant un extrait de l'avis de
l'Union des Villes et des Communes de Wallonie
qui s'inquiète du rôle qu'on veut lui faire jouer.
« L'Union estime qu'il n'entre pas dans les missions
des communes de pallier la sous-capacité des
parquets (...), spécialement lorsqu'il s'agit de
poursuivre des infractions autres que celles liées à
l'ordre public. En effet, il serait totalement
insatisfaisant et même irresponsable pour le
gouvernement de déplacer le problème de la
surcharge des parquets, en transférant une partie
de ces missions vers les communes déjà
débordées par l'ampleur des tâches qui leur
incombent. Toutefois, il n'est pas exclu que les
communes puissent, sous certaines conditions,
apporter leur expertise de terrain pour lutter contre
certains petits dérangements de proximité (...) »
Sans entrer dans les détails, il semble que l'Union
des Villes et de Communes de Wallonie estime qu'il
est légitime de pouvoir intervenir dans ce qui est lié
à la propreté publique, au tapage nocturne et aux
petits délits en matière d'environnement.
En outre, l'Union de Villes et Communes dénonce
l'absence de disposition concrète en matière de
gestion.
Voilà tout le bien ou le mal que je pense de ce
projet.
02.02 Charles Janssens (PS): In de eerste plaats
meen ik dat het voorliggende ontwerp tegemoet
komt aan de bekommernissen van mevrouw
Pelzer. Het bevat immers garanties zoals de
verzending van de processen-verbaal van de
misdrijven en de overtredingen naar de procureur
des Konings.
Dit is ook de gelegenheid om mijn last speech te
houden want ik heb een andere bestemming
gekozen en zet koers naar het Waals parlement.
Ik wijs met nadruk op de vaststelling dat
onveiligheid geen onvermijdelijk gegeven is, maar
eerder een bijkomende sociale ongelijkheid die
door de overheid moet worden bestreden. Zoniet
ontstaat de indruk dat ze in haar taak tekort schiet.
In sommige
grootsteden wordt het
02.02 Charles Janssens (PS): Pour commencer,
je considère que le projet qui nous est soumis
répond aux préoccupations de Mme Pelzer et
contient les gardes-fou tels que l'envoi des procès-
verbaux de délits et d'infractions au procureur du
Roi.
C'est également l'occasion de faire mon
last
speech, puisque j'ai choisi d'autres cieux et
m'envole vers le Parlement wallon.
D'abord, j'insiste sur un constat : l'insécurité n'est
pas une fatalité mais bien une inégalité sociale
supplémentaire que l'Etat doit combattre au risque
de paraître démissionnaire.
Dans certaines grandes villes, l'invisibilité policière
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onveiligheidsgevoel niet alleen door het ontbreken
van blauw op de straat veroorzaakt. Het
toenemende asociaal gedrag kan immers tegelijk
de angstgevoelens doen toenemen en
straatcriminaliteit in het leven roepen. Bovendien
maakt asociaal gedrag een ernstige inbreuk op de
openbare rust in zoverre dat de toename en de
veralgemening ervan de regels van openbare orde
aantasten. Zo wordt toenemend asociaal gedrag
gelijkgesteld met een gebrekkige werking van het
openbare gezag, tast het het vertrouwen van de
bevolking aan en zorgt het ervoor dat getuigen niet
langer tussenbeide komen.
Er bestaat een wederzijdse samenhang tussen
ongeregeldheden in de leefomgeving en afwijkend
gedrag.
n'est pas la seule cause du sentiment d'insécurité.
En effet, les incivilités croissantes peuvent être à la
fois la cause d'une montée de la peur ainsi que le
point de départ de la délinquance de la rue. En
outre, les incivilités représentent un problème
majeur pour la quiétude publique dans la mesure
où leur accumulation et leur généralisation tendent
à effacer les règles de l'ordre public. Ainsi, la
multiplication des incivilités est associée à la
déficience de l'autorité publique, altère la confiance
de la population et conduit les témoins à la
passivité.
Il existe une corrélation entre la fréquence des
désordres dans l'environnement immédiat et les
comportements déviants.
Voor de PS-fractie heeft de afwezigheid van
gerechtelijke straffen voor asociaal gedrag drie
rechtstreekse gevolgen: ten eerste een gevoel van
straffeloosheid dat aanzet tot herhaling en escalatie
van de feiten; vervolgens, het zich op een
overdreven manier aanmeten van een slachtofferrol
wegens het uitblijven van een reactie van de
overheid en ten slotte, demotivatie van het
politiepersoneel.
De administratieve boetes zijn een oplossing.
Op het stuk van de openbare veiligheid stel ik een
paradox vast. Het penaliseren van afwijkend
gedrag heeft tot gevolg dat de dader vrijgesteld
wordt van sanctie, terwijl minder ernstig, niet
strafbaar afwijkend gedrag wordt vervolgd.
Het is dus de bedoeling straffen op te leggen via
administratieve boetes die door de gemeenten
worden opgelegd, waarbij rekening wordt
gehouden met de rechten van de verdediging door
te voorzien in een mogelijkheid tot beroep.
Hoewel het ontwerp vatbaar is voor verbeteringen,
komt het toch tegemoet aan de verwachtingen van
de PS-fractie. Daarom zullen wij het steunen.
De voorzitter: U verlaat ons voor andere oorden?
Pour le groupe PS, l'absence de sanctions
judiciaires en cas d'incivilités a trois conséquences
immédiates : d'abord, un sentiment d'impunité qui
contribue à encourager la récidive et l'escalade ;
ensuite, un sentiment de « survictimation » en
raison de l'absence de réaction de l'autorité
publique et enfin une démotivation du personnel
policier.
Les amendes administratives représentent une
solution.
Sur le plan de la sécurité publique, il existe un
paradoxe dans la mesure où la pénalisation d'un
comportement déviant a pour effet d'exonérer
l'auteur de toutes sanctions, alors que des
déviances moins graves, non pénalisables sont
poursuivies.
L'idée est donc de sanctionner par le biais
d'amendes administratives infligées par les
communes, en respectant toutefois les droits de la
défense en prévoyant une procédure d'appel.
Bien que ce projet nécessite encore des
améliorations, il rencontre les attentes du groupe
PS. C'est pour cette raison que nous le
soutiendrons.
Le président: M. Janssens, vous nous quittez pour
d'autres cieux ?
02.03 Charles Janssens (PS): Ik keer terug naar
mijn eerste liefde.
02.03 Charles Janssens (PS): Je retourne à mes
premières amours.
02.04 Minister Johan Vande Lanotte : (Frans)
Namens mezelf en namens de heer Dusquesne,
wens ik hulde te brengen aan de wijsheid en het
goed beheer van de heer Janssens gedurende de
hele duur van de bespreking in commissie.
De voorzitter: Vaak wordt gezegd dat de besten
02.04 Johan Vande Lanotte , ministre( en
français): En mon nom et au nom de M. Duquesne,
je tiens à saluer la sagesse et la bonne gestion de
M. Janssens tout au long du travail en commission.
Le président: On dit souvent que les meilleurs
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eerst vertrekken; dat verklaart mijn lange
aanwezigheid in deze Kamer.
partent les premiers, ce qui explique ma longue
présence dans cette Chambre.
02.05 Vincent Decroly (onafhankelijke): Hoewel ik
de maatschappijvisie van de heer Janssens niet
deel, valt mij zijn onwrikbare zin voor humor op.
Eerst en vooral zou ik uw aandacht willen vestigen
op een paradox. Een week geleden heeft u
namelijk artikel 70 van een wet van februari 1998
opgeheven en dus gestemd voor een alsmaar meer
gerechtelijke aanpak van de straffen. Vandaag
keert u op uw stappen terug en gaat u andere
straffen op gemeentelijk niveau regelen.
Ik herinner u eraan dat artikel 70 van deze wet er
kwam na het schandaal van de delokalisatie van
Renault-Vilvoorde en dat het werd geacht bepaalde
werkgevers zonder scrupules te responsabiliseren
en te bestraffen.
In het kader van de programmawet en onder de
impuls van mevrouw Onkelinx hebben wij dit artikel
opgeheven ten behoeve van een meer
gerechtelijke aanpak van dit soort geschillen.
Er wordt hier weer met twee maten gemeten, wat
kenmerkend is voor de paars-groene meerderheid.
Enerzijds biedt men de werkgevers opnieuw
garanties, tijd en gerechtelijke procedures, die
zoals bekend bijna altijd in hun voordeel spelen.
Anderzijds legt men aan jongeren uit bepaalde
wijken een administratief systeem op dat de
beteugeling efficiënter maakt en de bestraffing
versnelt.
02.05 Vincent Decroly (indépendant): Bien que je
ne partage pas le projet de société de M. Jansens,
je suis frappé par son sens de l'humour à toutes
épreuves.
D'abord, j'aimerais attirer votre attention sur un
paradoxe. En effet, il y huit jours, vous avez abrogé
l'article 70 d'une loi de février 1998 et donc voté
pour une rejudiciarisation des sanctions et,
aujourd'hui, on va déjudiciariser et communaliser
d'autres sanctions.
Je rappelle que l'article 70 de cette loi a fait suite au
scandale de la délocalisation de Renault-Vilvorde et
entendait responsabiliser et pénaliser certains
employeurs indélicats.
Dans le cadre de la loi-programme et sous la
houlette de Mme. Onkelinx, nous avons abrogé cet
article au profit d'une rejudiciarisation de ce type de
contentieux.
Une fois encore, c'est un « deux poids, deux
mesures », typique de la majorité arc-en-ciel.
D'une part, on réoctroie aux employeurs des
garanties, du temps et des procédures judiciaires
dont on sait qu'elles leurs sont presque toujours
favorables.
D'autre part, on impose aux jeunes de certains
quartiers un système administratif visant à rendre la
répression plus effective et la sanction plus rapide.
Het is vreemd dat ten opzichte van sommigen dit
discours de bovenhand heeft terwijl jegens anderen
nog geen week geleden opnieuw een aantal
waarborgen werden ingebouwd. Er doet zich een
zekere incoherentie voor. Toch juich ik de
toespraak van de woordvoerster van Ecolo toe
omdat ik het belangrijk vind dat dit nog eens wordt
gezegd.
Il est curieux qu'à l'égard des uns, ce discours
prime alors qu'à l'égard d'autres, un certain nombre
de garde-fous ont été réintroduits il n'y a même pas
huit jours. Il y a là une certaine forme d'incohérence
et si j'applaudis à l'intervention de la représentante
Ecolo, c'est parce que j'estime utile que ce genre
de choses soit redit.
02.06 Paul Tant (CD&V): Ik wil slechts een viertal
bedenkingen maken.
Artikel 119 bis, dat een scharnierfunctie vervult,
bepaalt dat de gemeentelijke overheden sancties
kunnen opleggen als een wet of decreet al niet in
sancties voorziet voor dezelfde feiten. De
manoeuvreerruimte voor de lokale overheden is
hierdoor erg beperkt. Deze bepaling volgt de
algemene regel dat de bevoegdheid van de
gemeente wordt beperkt door de bezetting van het
terrein door de hogere overheden, maar wij vrezen
dat de tekst een maat voor niets zou kunnen zijn.
Het is frustrerend dat er geen overleg is gevoerd
02.06 Paul Tant (CD&V): Je n'ai que quatre
objections à formuler.
L'article 119bis, qui a une fonction de charnière,
stipule que les autorités communales peuvent
imposer des sanctions si une loi ou un décret n'en
prévoit pas encore pour les mêmes faits. Cette
disposition restreint donc fortement la marge de
manoeuvre des pouvoirs locaux. Elle s'inscrit dans
la règle générale selon laquelle la commune est
compétente pour tout ce qui n'est pas réglé par les
autorités supérieures mais nous craignons que le
texte soit inopérant.
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met de lokale besturen. Daartegen is al protest
gerezen.
In de rondzendbrief OOP-30 werd opleiding voor de
gemeenteambtenaren in het vooruitzicht gesteld
om hen in staat te stellen de administratieve
sancties toe te passen. Die opleiding is er nog altijd
niet.
Het risico bestaat dat de gemeentebesturen zeer
verschillende bepalingen zullen uitvaardigen, zelfs
binnen een zelfde politiezone, wat het dan wel erg
moeilijk zou maken voor de politie.
De relaties tussen personen in deze Kamer worden
mee bepaald door het al dan niet samen behoren
tot de meerderheid of de oppositie, maar niet
uitsluitend. Op het vlak van de menselijke relaties
heb ik de heer Charles Janssens altijd
geapprecieerd, ook nu we niet meer samen in de
meerderheid zitten. (Applaus)
L'absence de concertation avec les pouvoirs locaux
est frustrante. Des protestations se sont déjà fait
entendre à ce sujet.
La circulaire OOP 30 prévoit des formations pour
les fonctionnaires communaux afin de les mettre en
mesure d'appliquer les sanctions administratives.
Cette formation se fait toujours attendre.
Nous risquons de voir les administrations
communales arrêter des dispositions très
divergentes, même au sein d'une même zone de
police, ce qui compliquera considérablement le
travail de la police.
Les relations entre les personnes dans notre
Assemblée sont notamment régies par le partage
des bancs de la majorité ou de l'opposition, mais
pas exclusivement. Sur le plan des relations
humaines, j'ai toujours apprécié M. Charles
Janssens, même si nous ne siégeons plus côte à
côte dans la majorité. (Applaudissements)
02.07 Minister Antoine Duquesne (Frans) : Ik
heb het betoog van de heer Janssens op prijs
gesteld, omdat het bewijst dat het totaal verkeerd is
het probleem van de veiligheid terug te brengen tot
een kwestie waarin de meerderheid en de oppositie
tegenover elkaar staan. Dat zijn de woorden van
een burgemeester die dicht bij de bevolking staat
en die weet dat er bij de burgers een
onveiligheidsgevoel leeft. Mevrouw Pelzer
antwoord ik dat zij weliswaar vindt dat deze
discussie op een overhaaste manier wordt gevoerd,
maar dat haar betoog toch wat laat komt. Tijdens
de bespreking van het wetsontwerp in de
commissie hebben wij haar dat immers niet horen
zeggen.
02.07 Antoine Duquesne , ministre(en français):
J'ai apprécié l'intervention de M. Janssens, parce
qu'elle prouve que réduire le problème de la
sécurité à un simple problème opposant la majorité
à l'opposition est une grave erreur. Pareil exposé
émane d'un bourgmestre qui est proche de la
population et qui sait que se développe, chez les
citoyens, un sentiment d'insécurité.
A Mme Pelzer, je dirai que, si elle estime cette
discussion précipitée, son intervention est, quant à
elle, un peu tardive. Elle n'est pas intervenue de
cette manière lors de la discussion de ce projet en
commission.
Dit ontwerp is geen revolutie. De gemeenten
kunnen sinds 1994 administratieve sancties
uitspreken, maar het huidig ontwerp verruimt deze
bevoegdheid. Aan de heer Decroly zou ik zeggen
dat er heel weinig uit de gerechtelijke sfeer wordt
gehaald. Het gaat in dit geval om de coordinatie
van lichte inbreuken. Er moet uiteraard, zoals de
heer Tant zei, naar een harmonisering in de
verschillende politiezones worden gestreefd.
Bovendien zal men zich moeten afvragen of het
aangewezen is dat die zones bepaalde
reglementen kunnen vaststellen.
Ce projet ne constitue pas une révolution ; depuis
1994, les communes peuvent prononcer des
sanctions administratives, mais le présent projet
étend cette capacité.
A M. Decroly, je dirai qu'on
déjudiciarise très peu. Il s'agit ici de coordonner des
infractions mineures. Certes, il faut veiller, comme
le disait M. Tant, à une harmonisation dans les
différentes zones de police et l'on devra se
demander s'il est opportun que ces zones puissent
édicter certains règlements .
Het gedeeltelijk aan gerechtelijke vervolging
onttrekken geldt alleen voor lichte misdrijven,
omdat werd vastgesteld dat de aan de gemeenten
verleende bevoegdheid beperkt wordt wanneer de
gerechtelijke weg niet tot het beoogde resultaat
leidt. Als de procureur des Konings beslist niet te
Une «déjudiciarisation» partielle concerne
uniquement des infractions mineures, parce qu'on a
constaté que le pouvoir donné aux communes était
réduit lorsque la voie judiciaire n'aboutissait pas où
on le voulait. Maintenant, si le procureur du Roi
décide de ne pas poursuivre, l'autorité locale peut
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vervolgen, kan de lokale overheid nu
administratieve sancties opleggen.
prendre des sanctions administratives.
De gemeenten zijn bij machte om zich uit te
spreken over straffen die niet excessief zijn en
kunnen een bemiddelende rol spelen, die verplicht
is wanneer het om minderjarigen gaat.
Het systeem eerbiedigt niet alleen de wet maar is
ook efficiënt en geruststellend voor de bevolking,
met wier ongerustheid over het asociaal gedrag
rekening wordt gehouden. Het bevat ook een
boodschap voor de onruststokers aangezien het
een einde maakt aan hun straffeloosheid.
Er dienen inderdaad ambtenaren te worden
aangesteld. Van zodra de gerechtelijke weg dan
ook open ligt, dienen processen-verbaal te worden
opgesteld door de politiediensten. In de overige
gevallen zullen gemeenteambtenaren kunnen
optreden.
Een opleiding zal dienen te worden verstrekt. Zij is
voorzien in de circulaire OP-30. Zij zou kunnen
worden georganiseerd in samenwerking met de
Vereniging van steden en gemeenten.
Les communes sont à même de se prononcer sur
des sanctions, qui ne sont pas excessives, et
peuvent jouer un rôle de médiateur, rendu
obligatoire pour les mineurs.
Non seulement le système est respectueux du
droit, mais il est efficace, rassurant pour la
population - dont l'inquiétude par rapport aux
incivilités est prise en compte- et il représente un
message pour les fauteurs de troubles en mettant
fin à leur impunité.
Il est vrai que des fonctionnaires doivent être
désignés. Dès lors que la voie judiciaire est
possible, ce sont des procès-verbaux qui doivent
être dressés par les services de police. Dans les
autres cas, des fonctionnaires communaux
pourront intervenir.
Une formation devra être dispensée. Elle est
prévue dans la circulaire OP-30. Elle pourrait être
organisée avec la collaboration avec l'Union des
villes et des communes.
02.08 Géraldine Pelzer-Salandra (ECOLO-
AGALEV): Dit ontwerp werd uitgebreid besproken
buiten het Parlement, maar de Commissie voor de
Justitie heeft onvoldoende tijd gehad om het te
behandelen. Het zou nochtans logisch geweest zijn
dat zij zou worden geraadpleegd over zo'n
belangrijke materie, waarbij de organisatie van de
parketten ter sprake komt.
02.08 Géraldine Pelzer-Salandra (ECOLO-
AGALEV): Ce projet a été beaucoup discuté hors
du Parlement, mais la commission de la Justice n'a
pas eu suffisamment de temps pour en traiter.
Pourtant, il aurait été logique qu'elle soit consultée
sur une matière aussi importante, où l'organisation
des parquets est concernée.
02.09 Vincent Decroly (onafhankelijke):
Aanslagen op personen en goederen, slagen en
verwondingen, smaad enz. vallen onder de
rechterlijke macht. Men loopt grote risico's door
deze daden al te zeer "administratief" te gaan
benaderen.
Anderzijds kunnen administratieve sancties worden
getroffen voor moedwillige vernieling van
omheiningen, schade toegebracht aan
aanplantingen en het achterlaten van voorwerpen
op de openbare weg. Deze "misdrijven",
kenmerkend voor militante acties, vereisen geen
gemeentelijk "snelrecht" maar zouden moeten
kunnen rekenen op de garanties die de rechterlijke
macht biedt.
Dit ontwerp is niet nuttig; het betekent een
verloochening van de rechterlijke macht en bewijst
dat u niet bij machte bent om de prioriteiten van het
strafrechtelijk beleid vast te stellen, die u samen
met uw collega van Justitie dient te behartigen.
02.09 Vincent Decroly (indépendant): Les
atteintes aux personnes et aux biens, coups et
blessures, injures etc. relèvent du judiciaire. On
prend de grands risques en «administrant » ces
actes.
Par ailleurs, des sanctions administratives peuvent
être prises pour bris de clôture, dommages aux
plantations et abandon d'objets sur la voie
publique. Ces «méfaits», caractéristiques des
actions à dimension militante, ne méritent pas un
snelrecht communal, mais devraient bénéficier des
garanties qu'offre le pouvoir judiciaire.
Ce projet n'est pas utile ; il représente un désaveu
du pouvoir judiciaire et démontre votre incapacité à
définir les priorités de la politique criminelle, qu'il ne
tient qu'à vous de promouvoir avec votre collègue
de la Justice.
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Dit project is gevaarlijk. In die zin is het een
perfecte weergave van de houding die in deze
zittingsperiode tegenover de rol van het strafrecht
in ons land werd aangenomen.
de la Justice.
Ce projet est dangereux. En ce sens, il reflète bien
l'esprit de cette législature par rapport au rôle du
pénal dans notre pays.
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het wetsontwerp nr. 2366/4. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (2366/4)
Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 2366/4. Le texte adopté par la commission
sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (2366/4)
Het wetsontwerp telt 5 artikelen.
Le projet de loi compte 5 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 5 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 5 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het wetsontwerp nr. 2367/3. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (2367/3)
Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 2367/3. Le texte adopté par la commission
sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (2367/3)
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsontwerp tot wijziging van de wet van
8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming en
de nieuwe gemeentewet".
L'intitulé a été modifié par la commission en "projet
de loi modifiant la loi du 8 avril 1965 relative à la
protection de la jeunesse et la nouvelle loi
communale".
Het wetsontwerp telt 4 artikelen.
Le projet de loi compte 4 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
Herziening van de Grondwet
Révision de la Constitution
03 Ontwerp van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2389/1-4)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 57 van de Grondwet, teneinde de federale
wetgevende Kamers te verplichten een openbaar
debat te organiseren als antwoord op een door
burgers ingediend verzoekschrift (538/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
03 Projet de déclaration de révision de la
Constitution (2389/1-2)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 57 de la Constitution en vue de créer
dans le chef des assemblées législatives
fédérales l'obligation d'organiser un débat public
en réponse à une pétition adressée par des
citoyens (538/1)
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Titel III van de Grondwet om er een artikel
betreffende het referendum in te voegen (539/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 99 en 104 van de Grondwet met het oog
op de invoeging van nieuwe bepalingen die ertoe
strekken een evenwichtige vertegenwoordiging
van vrouwen en mannen te waarborgen (624/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 72 van de Grondwet (655/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 142 van de Grondwet (767/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 44, eerste lid, van de Grondwet (926/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 180 van de Grondwet (1002/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van het
decreet nr. 5 van 24 november 1830 betreffende
de eeuwige uitsluiting van de familie Oranje-
Nassau van enige macht in België (1113/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 21 van de Grondwet (1115/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 9 van de Grondwet (1180/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 74, 1°van de Grondwet (1181/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 113 van de Grondwet (1473/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 44, 45 en 46 van de Grondwet (1507/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 36, 37, 40, 44, 45, 46, 50, 63, 72, 74, 75,
78, 79, 87, 88, 89, 91, 93, 96, 102, 104, 105, 107,
108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 151, 153, 160,
165, 167, 195, 197 en 198 van de Grondwet
(1605/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 63 van de Grondwet (1614/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 66, 71 en 118bis van de Grondwet
(1639/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
Titel III, Hoofdstuk III, Afdeling II van de Grondwet
met de bedoeling er een bepaling in te voegen
betreffende het opheffen van de zogenaamde
Kroonraad (1814/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
Titel III, Hoofdstuk III, Afdeling II van de Grondwet
(1848/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 195 van de Grondwet (1868/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet, teneinde de stemgerechtigde leeftijd
voor de parlementsverkiezingen te verlagen tot
16 jaar (1952/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
artikel 44 van de Grondwet om het parlementaire
zomerreces te beperken tot vier weken (2093/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van
- Proposition de déclaration de révision du
Titre III de la Constitution en vue d'y insérer un
article relatif au référendum (539/1)
- Proposition de déclaration de révision des
articles 99 et 104 de la Constitution en vue
d'insérer des dispositions nouvelles visant à
assurer une représentation équilibrée des
femmes et des hommes (624/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 72 de la Constitution (655/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 142 de la Constitution (767/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 44, alinéa 1er, de la Constitution (926/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 180 de la Constitution (1002/1)
- Proposition de déclaration de révision du décret
n° 5 du 24 novembre 1830 portant exclusion
perpétuelle de la famille d'Orange-Nassau de tout
pouvoir en Belgique (1113/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 21 de la Constitution (1115/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 9 de la Constitution (1180/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 741 de la Constitution (1181/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 113 de la Constitution (1473/1)
- Proposition de déclaration de révision des
articles 44, 45 et 46 de la Constitution (1507/1)
- Proposition de déclaration de révision des
articles 36, 37, 40, 44, 45, 46, 50, 63, 72, 74, 75, 78,
79, 87, 88, 89, 91, 93, 96, 102, 104, 105, 107, 108,
109, 110, 111, 112, 113, 114, 151, 153, 160, 165,
167, 195, 197 et 198 de la Constitution (1605/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 63 de la Constitution (1614/1)
- Proposition de déclaration de révision des
articles 66, 71 et 118bis de la Constitution
(1639/1)
- Proposition de déclaration de révision du
titre III, chapitre III, section II, de la Constitutionen
vue d'y insérer une disposition relative à la
suppression du Conseil de la Couronne (1814/1)
- Proposition de déclaration de révision du
titre III, chapitre III, section II, de la Constitution
(1848/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 195 de la Constitution (1868/1)
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution, en vue d'abaisser le droit de vote à
16 ans pour les élections législatives (1952/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 44 de la Constitution en vue de limiter les
vacances parlementaires à quatre semaines
(2093/1)
- Proposition de déclaration de révision de
l'article 156 de la Constitution (2113/1)
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artikel 156 van de Grondwet (2113/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2345/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet om een artikel 28bis in te voegen
betreffende het gezaghebbend advies (2346/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2347/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet ter invoeging van een hoofdstuk I bis
om er het begrip "duurzame ontwikkeling" in op
te nemen (2380/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
artikelen 10, 11, 26 en 27 van de Grondwet
(2381/1-2)
- Voorstel van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2386/1-2)
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution (2345/1)
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution en vue d'y insérer un article 28bis
relatif à l'avis autorisé (2346/1)
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution (2347/1)
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution en vue d'insérer un titre Ier bis y
introduisant la notion de "développement
durable" (2380/1)
- Proposition de déclaration de révision des
articles 10, 11, 26 et 27 de la Constitution (2381/1)
- Proposition de déclaration de révision de la
Constitution (2386/1)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
03.01 Jo Vandeurzen , rapporteur: Ik vermoed dat
alle betrokkenen hun toelichting zullen geven zoals
zij in de commissie gedaan hebben. De heer Dehu
zal namens ons beiden een kort verslag brengen.
Voor het voorstel dat ik mee heb ondertekend had
ik een ruime steun verwacht, maar die is er niet
gekomen. Wij willen artikel 156 wijzigen zodat er
ook in andere provincies een hof van beroep zou
kunnen worden opgericht. Indien dit voorstel niet
wordt goedgekeurd in de plenaire vergadering,
hoop ik dat de minister de decentralisatie van de
hoven van beroep bij KB invoert.
03.01 Jo Vandeurzen (CD&V), rapporteur: Je
suppose que tous les intervenants tiendront le
même exposé qu'en commission. M. Dehu fera
brièvement rapport, en notre nom à tous les deux.
En ce qui concerne la proposition de loi que j'ai co-
signée, j'avais escompté un large soutien mais il
n'en a rien été. Nous souhaitons modifier l'article
156 pour permettre l'installation d'une cour d'appel
dans d'autres provinces également. Si cette
proposition est rejetée en séance plénière, j'espère
que le ministre décentralisera les Cours d'appel par
le biais d'un arrêté royal.
03.02 Maurice Dehu, rapporteur: Men
onderscheidt drie categorieën in het ontwerp en de
voorstellen met betrekking tot de
Grondwetsherziening. De categorie voortvloeiend
uit de verklaring van 1999, de categorie die de
bepalingen bevat waarover een consensus binnen
de regering werd bereikt en de categorie die
betrekking heeft op de hervorming van het
bicameralisme. De woordvoerder van de cdH heeft
de nadruk gelegd op het surrealistisch karakter van
de verklaring en in het bijzonder van de verklaring
tot herziening van artikel 195. De
vertegenwoordigers van Agalev-Ecolo hebben
geoordeeld dat het een goed ontwerp is. De CD&V
stelde niet akkoord te gaan met de hervorming van
het tweekamerstelsel.
03.02 Maurice Dehu, rapporteur: On distingue
trois catégories dans le projet et les propositions
relatives à la révision de la Constitution. Celle qui
provient de la déclaration de 1999, celle qui
reprend les dispositions au sujet desquelles un
consensus s'est dégagé au sein du gouvernement
et celle qui concerne la réforme du bicaméralisme.
Le représentant cdH a insisté sur le caractère
surréaliste de la déclaration et, en particulier, de la
mise à révision de l'article 195. Les représentants
d'Ecolo-Agalev ont estimé qu'il s'agissait d'un bon
projet. Le CD&V a exprimé son désaccord
concernant la réforme du système bicaméral.
De vertegenwoordiger van de MR herinnerde eraan
dat de voor herziening vatbaar verklaarde artikelen
de Constituante niet binden en drong tevens aan op
een beter statuut voor het Brussels Gewest. De VU
maakte heel wat voorbehoud. Het amendement van
Le représentant du MR a rappelé que les articles
soumis à révision ne lient pas la Constituante et a
insisté sur le meilleur statut de la Région
bruxelloise. La VU a exprimé de nombreuses
réserves. L'amendement de M. Maingain visant à
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de heer Maingain dat ertoe strekt een artikel 147bis
in te voegen, werd aangenomen met zeven tegen
zes stemmen en één onthouding. (Applaus op alle
banken)
Namens mijn fractie kan ik stellen dat het bereikte
akkoord het mogelijk maakt over een paritair
samengestelde Senaat te beschikken die zijn
belangrijkste bevoegdheden behoudt. Wat artikel
195 betreft, zijn wij van mening dat de huidige
procedure niet meer aangepast is aan de federale
realiteit en de Franstalingen onvoldoende
beschermt.
introduire un article 147bis a été adopté par sept
voix contre six et une abstention
(applaudissements sur tous les bancs).
Au nom de mon groupe, maintenant, je dirai que
l'accord intervenu permettra la mise en place d'un
Sénat conservant ses compétences essentielles et
composé paritairement. Concernant l'article 195,
nous considérons que la procédure actuelle est
inadaptée à la réalité fédérale et ne protège pas
suffisamment les francophones.
03.03 Jean-Jacques Viseur (cdH): Waarom heeft
dan de heer Moureaux in verband met artikel 195
totaal het tegenovergestelde gezegd van wat u nu
zegt ? Om het hoofd te bieden aan de Vlaamse
agressie moeten we vermijden dat de bepalingen
die de Franstaligen bescherming bieden in het
gedrang komen.
03.03 Jean-Jacques Viseur (cdH) : Pourquoi
alors M. Moureaux a-t-il dit tout le contraire de ce
que vous dites maintenant à propos de l'article
195? Face aux offensives flamandes, évitons de
faire basculer les dispositifs qui protègent les
francophones. Je suis formellement opposé à la
révision de l'article 195.
03.04 Maurice Dehu (PS): We hebben uitdrukking
gegeven aan onze wil tot verandering. De heer
Moureaux kan elders zijn mening hierover kwijt
geraken. Hier moet het standpunt van de PS-fractie
in de Kamer worden vertolkt!
03.04 Maurice Dehu (PS) : Nous avons exprimé
notre volonté de changement. M. Moureaux a
d'autres endroits pour s'exprimer sur ce sujet. Il
s'agit ici de faire état de la position du groupe PS
de la Chambre!
03.05 Jean-Jacques Viseur (cdH): Uw houding
verraadt een merkwaardig misprijzen voor de
ondervoorzitter van uw partij.
03.05 Jean-Jacques Viseur (cdH) : Votre attitude
traduit un curieux mépris à l'égard du vice-président
de votre parti.
03.06 Maurice Dehu (PS): Dat is helemaal niet
het geval. Volgens ons moet er ter vrijwaring van
de grondwettelijke norm voldoende tijd zitten tussen
het voor herziening vatbaar verklaren van een
artikel en de eigenlijke herziening.
Kortom, voor ons is dit een evenwichtig ontwerp
van verklaring tot herziening van de Grondwet. Het
breidt de rechten en vrijheden van de burgers uit.
(Applaus op de banken van de socialisten)
03.06 Maurice Dehu (PS) : Il n'en est rien. Nous
pensons qu'il conviendra de maintenir un délai
suffisant entre l'ouverture à révision d'un article et
sa révision proprement dite afin de garantir la
norme constitutionnelle.
Bref, pour nous, ce projet de déclaration de révision
est équilibré, il étend les droits et libertés des
citoyens (Applaudissements sur les bancs des
socialistes).
03.07 Danny Pieters (VU&ID): Deze
grondwetsherziening geniet weinig belangstelling.
Nochtans zal ze het politieke leven ingrijpend
veranderen. Ze raakt daarbij de kern van het
politiek handelen van de N-VA: een zelfstandig
Vlaanderen en een goed bestuur.
De N-VA heeft al verscheidene voorstellen van
herzieningsvatbaarheid ingediend, onder meer met
betrekking tot artikels aangaande de Duitstalige
Gemeenschap, de openbaarheid van bestuur, het
Kamerreces, het recht op veiligheid enzovoort. Veel
zin had dat niet, want paars-groen straft met de
karwats elk amendement van de oppositie af, terwijl
bijvoorbeeld ons voorstel inzake het recht op
gezaghebbend advies nochtans op veel sympathie
03.07 Danny Pieters (VU&ID): L'intérêt pour cette
révision de la Constitution n'est guère marqué. Elle
va pourtant changer de manière considérable la vie
politique. Elle touche ainsi à l'essence même de
l'action politique de la N-VA: une Flandre
indépendante et une bonne administration.
La N-VA a déjà déposé plusieurs propositions de
déclaration de révision de la Constitution,
notamment d'articles concernant la Communauté
germanophone, la publicité de l'administration, les
périodes d'ajournement des activités de la
Chambre, le droit à la sécurité, etc... Tout cela n'a
guère été utile dans la mesure où le gouvernement
arc-en-ciel rejette sans pitié tout amendement de
l'opposition. Notre proposition relative au droit à
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kon rekenen.
Paars-groen wankelt meer en meer op zijn
grondvesten. De hervorming van de Senaat, een
prestigeproject van de premier, wordt elders
ondergraven. Toch werd alleen een politiek-
strategisch emo-amendement van de meerderheid
aanvaardbaar geacht.
Krachtlijnen van onze voorstellen zijn: een
confederale staat - CD&V en VLD hebben zich daar
ook al voor uitgesproken -, een Vlaamse fiscaliteit,
coherente bevoegdheidspakketten voor de
deelstaten, geen constitutieve autonomie voor het
hoofdstedelijk Gewest en een louter ceremoniële
rol voor het Koningshuis.
l'avis autorisé avait pourtant été favorablement
accueillie.
La majorité arc-en-ciel tremble de plus en plus sur
ses fondations. La réforme du Sénat, un projet de
prestige du premier ministre, est sapé par ailleurs.
Pourtant, seul un émo-amendement de nature
politico-stratégique a été jugé acceptable par la
majorité.
Les lignes de force de nos propositions sont: un
Etat confédéral - le CD&V et le VLD se sont
également déjà prononcés en faveur d'une telle
structure -, une fiscalité propre à la Flandre, des
ensembles de compétences plus cohérents pour
les entités fédérées, pas d'autonomie constitutive
pour la Région de Bruxelles-Capitale et un rôle
purement protocolaire pour la Maison royale.
Artikels 1 en 35 van de Grondwet zijn van belang
voor de confederale staat. Artikel 35 hoort alleszins
voor herziening vatbaar te worden verklaard. De
meerderheid beweert dat dit ook kan worden
geregeld met een bijzondere wet, maar daar wordt
geen werk van gemaakt.
De beperkingen van de vrijheid van taalgebruik
zouden moeten worden aangevuld met de
beperking in artikel 129.
De artikels 8 en 9, die betrekking hebben op de
nationaliteit en de naturalisatie, dienen te worden
herzien.
Het heeft geen zin artikel 34 niet voor herziening
vatbaar te verklaren, aangezien elke bepaling van
Belgisch recht opzij kan worden geschoven door
een verdrag, waarvoor slechts een gewone
meerderheid is vereist. Die situatie strookt niet met
de logica van ons staatsbestel.
Les articles 1er et 35 de la Constitution sont
importants au regard de l'Etat confédéral. L'article
35 doit en tout état de cause être déclaré révisable.
La majorité affirme que la question peut également
être réglée par la voie d'une loi spéciale mais rien
n'est fait à cet égard.
Les limitations de la liberté d'emploi des langues
devraient être complétées par une limitation à
l'article 129.
Il y a lieu de revoir les articles 8 et 9, qui
concernent la nationalité et la naturalisation.
Ne pas déclarer l'article 34 révisable serait absurde
puisqu'une convention, qui ne requiert qu'une
majorité simple, permet de suspendre les effets
d'une disposition de droit belge. Cette situation
n'est pas conforme à la logique de notre système
étatique.
03.08 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): De heer
Pieters houdt een warrig pleidooi voor
confederalisme. Streefde de N-VA niet, net zoals
wij, naar een onafhankelijk Vlaanderen?
03.08 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK):M. Pieters
tient un plaidoyer confus en faveur du
confédéralisme. La N-VA ne veut-elle pas, comme
nous, une Flandre indépendante ?
03.09 Danny Pieters (VU&ID): Het Vlaams Blok is
niet realistisch en heeft voorstellen ingediend om
alle artikels van de Grondwet voor herziening
vatbaar te verklaren. Dat is niet ernstig. Het
Parlement is geen politieke meeting. Louter
wensdromen verdedigen heeft de Vlaamse
ontvoogding nog geen stap vooruit geholpen.
03.09 Danny Pieters (VU&ID): Le Vlaams Blok
n'est pas réaliste et a déposé des propositions
visant à déclarer révisables tous les articles de la
Constitution. Ce n'est pas sérieux. Le Parlement
n'est le lieu d'un meeting politique. Les chimères
n'ont jamais fait progresser la cause de
l'émancipation flamande.
03.10 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Dat is
onzin. In de jaren zeventig waren wij de enigen die
hardop verklaarden dat de Belgische staat moest
03.10 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Voila
qui est dénué de sens. Dans les années septante,
nous étions les seuls à affirmer ouvertement que
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worden ontmanteld. Toen werden we voor gek
verklaard, maar andere partijen hebben ons daarin
gevolgd. Confederalisme kan uiteindelijk op
separatisme uitdraaien. De VU heeft trouwens veel
meer bereikt voor de Vlaamse ontvoogding in de
oppositie dan als lid van de meerderheid.
l'État belge devait être démantelé. A l'époque, nous
avons été tournés en dérision, mais d'autres partis
nous ont suivis dans cette voie. Le confédéralisme
peut finalement mener au séparatisme. La VU a
obtenu bien avantage pour l'émancipation flamande
sur les bancs de l'opposition qu'en tant que
membre de la majorité.
03.11 Danny Pieters (VU&ID): Als het Vlaams
Blok zich zo rigoureus opstelt, zou het wellicht
tegen een confederale staat stemmen?
03.11 Danny Pieters (VU&ID): Dès lors que le
Vlaams Blok adopte une attitude aussi rigoureuse,
pourrait-il peut-être voter contre un Etat confédéral?
03.12 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): We
geloven niet dat die mogelijkheid er ooit zal komen.
03.12 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Nous ne
croyons pas que cette possibilité se présentera un
jour.
03.13 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Ik zou
eerst wel eens een antwoord willen krijgen op mijn
vraag of de N-VA al dan niet voorstander is van een
onafhankelijk Vlaanderen.
03.13 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Je
souhaiterais avant tout obtenir une réponse à ma
question de savoir si le NV-A est partisan ou non
d'une Flandre indépendante.
03.14 Danny Pieters (VU&ID): Alleen al voor de
manier waarop de heer Bultinck zijn vraag stelt, zal
ik hem niet het plezier gunnen erop te antwoorden.
Ons standpunt is genoegzaam bekend. Ik vraag me
af waarom het Vlaams Blok nog mensen naar het
Parlement stuurt, als elk compromis voor haar uit
den boze is. Wij wensen stapsgewijs naar het
confederalisme te gaan.
Een ander voorstel houdt in de Kamer een
evocatierecht te verlenen voor uitvoeringsbesluiten.
Daarnaast dient de oppositie het recht te krijgen
een onderzoekscommissie op te richten. Dat zal de
parlementaire controle versterken.
Het voorstel om de Koning een louter ceremoniële
functie te geven, viel in goede aarde bij de
voorzitters van VLD, de SP.A en Agalev. Toch wil
geen van deze partijen erop ingaan.
03.14 Danny Pieters (VU&ID): Rien qu'en raison
de la manière dont M. Bultinck pose sa question, je
ne lui ferai pas le plaisir d'y répondre. Notre
position est suffisamment connue. Je me demande
pourquoi le Vlaams Blok envoie encore des
représentants au Parlement, s'il exclut tout
compromis. Nous souhaitons passer au
confédéralisme progressivement.
Une autre proposition consiste à accorder un droit
d'évocation à la Chambre pour les arrêtés
d'exécution. En outre, l'opposition doit obtenir le
droit de créer une commission d'enquête, ce qui
renforcera le contrôle parlementaire.
La proposition tendant à conférerau Roi une
fonction purement représentative a bénéficié du
soutien des présidents du VLD, du SP.A et
d'Agalev. Aucun de ces partis ne veut toutefois y
donner suite.
03.15 Fred Erdman (SP.A): De heer Pieters kent
toch de procedure: we zitten nu in de fase van het
opsommen van de artikels, de constituante zal
oordelen welke artikels effectief worden herzien.
03.15 Fred Erdman (SP.A): M. Pieters n'ignore
tout de même pas la procédure : nous en sommes
actuellement à l'énumération des articles et il
appartiendra à l'Assemblée constituante de décider
quels articles seront effectivement révisés.
03.16 Frieda Brepoels (VU&ID): Noch de SP.A,
noch de VLD, noch de groenen geven ons een
kans om zelfs maar een gesprek aan te gaan over
ons voorstel. De meerderheid beslist zonder
tegenspraak wat er in de constituante moet staan.
De Franstalige regeringspartijen hebben natuurlijk
hun njet uitgesproken tegen een hervorming van de
functie van de Koning. Staat de heer Erdman open
voor ons voorstel?
03.16 Frieda Brepoels (VU&ID): Ni le SP.A, ni le
VLD, ni les verts ne nous donnent la chance
d'amorcer un dialogue au sujet de notre
proposition. La majorité décide unilatéralement
quels articles doivent être soumis à révision. Les
partis francophones du gouvernement ont
naturellement opposé un refus catégorique à une
réforme de la fonction royale. M. Erdman est-il
ouvert à notre proposition ?
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03.17 Fred Erdman (SP.A): In de commissie heeft
mijn fractie het voorstel-Pieters niet goedgekeurd.
Dat is toch duidelijk. Er is een akkoord binnen de
regering over het wetsontwerp en wij respecteren
dat akkoord.
03.17 Fred Erdman (SP.A): En commission, mon
groupe n'a pas adopté la proposition Pieters. C'est
tout de même clair. Il existe un accord au sein du
gouvernement à propos du projet de loi et nous
respectons cet accord.
03.18 Frieda Brepoels (VU&ID): Dat is klare taal.
Alles zal dus weer bij het oude blijven.
03.18 Frieda Brepoels (VU&ID): Voilà qui est
clair. Rien ne va donc changer.
03.19 Danny Pieters (VU&ID): We geven de
moed niet op. Wat vindt de heer Coveliers van ons
voorstel over de aangepaste rol van de Vorst?
03.19 Danny Pieters (VU&ID): Nous ne
renonçons pas. Que pense M. Coveliers de notre
proposition relative à l'adaptation de la fonction
royale ?
03.20 Hugo Coveliers (VLD): Ik geef u wel mijn
mening, wanneer wij met mekaar hierover in debat
treden. Ik bepaal zelf wel wanneer ik mijn mening
wil verkondigen.
03.20 Hugo Coveliers (VLD): Je vous donnerai
mon avis lorsque nous mènerons un débat à ce
sujet. Je décide moi-même du moment où je
m'exprime.
03.21 Danny Pieters (VU&ID): We hebben ook
nog een aantal andere voorstellen tot herziening,
met name met betrekking tot de oprichting van een
eenheidsrechtbank van eerste aanleg en de
vertegenwoordiging van de Duitstalige
gemeenschap.
Wij zijn niet gelukkig met dit wetsontwerp. Sommige
te herziene artikelen prijkten ook al in het lijstje van
vier jaar geleden.Van de twintig artikelen die toen
voor herziening vatbaar werden verklaard is dit met
slechts vijf effectief ook gebeurd: dat is toch maar
een schrale oogst!
03.21 Danny Pieters (VU&ID): Nous avons
encore une série d'autres propositions de révision,
concernant la création d'un tribunal unique de
première instance et la représentation de la
Communauté germanophone.
Le présent projet de loi ne nous satisfait pas.
Certains articles à revoir figuraient déjà dans la liste
votée il y a quatre ans. Parmi les vingt articles qui
furent à l'époque déclarés sujets à révision, cinq
seulement ont été effectivement modifiés : avouez
que la récolte a été maigre!
De regering heeft nog andere projecten op stapel
staan of minstens aangekondigd. Zo is er de
hervorming van de Senaat. Mijn partij kant zich
tegen de plannen ter zake van Verhofstadt, omdat
ze een 'refederalisering' betekenen. Hetzelfde geldt
voor de zogenaamde versterking van de
democratie via burgerreferenda: dat is typisch iets
voor de liberalen en voor Spirit, maar wij gaan uit
van een degelijke representatieve parlementaire
democratie.
De nieuwe regeling die voor Brussel wordt
uitgewerkt, is een misbaksel, waarbij Brussel het
door de Franstaligen lang verbeide gewest 'à part
entière' wordt. Het evenwicht tussen Franstaligen
en Nederlandstaligen zal door die regeling
verstoord worden.
Wat mij vooral ergert is de steeds verder
schrijdende ondermijning van onze Grondwet. Wat
in 1831 een voorbeeld van Grondwet was, met
voldoende concrete waarborgen voor concrete
burgers, ontaardt meer en meer tot een star en
hard politiek pamflet. Zo wordt de titel 'duurzame
ontwikkeling' in de Grondwet binnengesmokkeld.
Dat is een laakbare evolutie. Bespaar ons die
Le gouvernement a encore d'autres projets futurs
ou du moins annoncés. Il y a par exemple la
réforme du Sénat. Mon parti est opposé aux projets
de M. Verhofstadt en la matière car ils signifient
une "refédéralisation". Cela vaut également pour le
prétendu renforcement de la démocratie par le biais
de référendums: cela convient parfaitement aux
libéraux et à Spirit, mais nous émanons d'une
solide démocratie parlementaire représentative.
La nouvelle réglementation qui a été développée
pour Bruxelles est catastrophique. Elle fait de
Bruxelles larégion 'à part entière' que les
francophones attendent depuis longtemps. Cette
réglementation perturbera l'équilibre entre
francophones et néerlandophones.
Ce qui m'irrite le plus, ce sont les atteintes
continues à notre Constitution. Ce qui, en 1831,
était un modèle de Constitution, avec des garanties
suffisamment concrètes pour des citoyens
concrets, se dénature de plus en plus pour devenir
un pamphlet politique rigide et austère. Ainsi, le titre
'développement durable' a été subrepticement
introduit dans la Constitution. C'est une évolution
condamnable. Qu'on nous épargne les nouvelles
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nieuwe afgoden die alleen maar met de mode van
de dag te maken hebben: onze Grondwet verdient
beter! (Applaus van mevrouw Brepoels)
idoles que ne fait tourner que le vent de la mode:
notre Constitution mérite mieux! (Applaudissements
de Mme Brepoels)
03.22 Daniel Bacquelaine (MR): De vijftigste
zittingsperiode eindigt met een paradox die tot de
verbeelding spreekt. Nooit eerder werden zoveel
hervormingen doorgevoerd op zoveel gebieden en
vandaag zetten wij met een verklaring tot
herziening van de Grondwet nog een zeer
belangrijke hervorming op stapel.
Het debat van vandaag moet zorgvuldig worden
afgewogen ; wij snijden die thema's immers aan
zonder de inhoud van de nieuwe regels te bepalen.
Wie zal er beslissen? Wie zal de Grondwetgever
zijn? Wat zullen zijn prioriteiten zijn?
Wij zijn er principieel voorstander van om alle
thema's te behandelen zonder taboes en wij
streven ernaar het vertrouwen tussen de burger en
de overheid te herstellen. Die aanpak opent
toekomstperspectieven en geeft zin aan ons werk.
Wij staan achter de herziening van titel II van de
Grondwet betreffende de grondrechten met het oog
op de invoeging van nieuwe bepalingen die de door
het Verdrag tot bescherming van de rechten van de
mens gegarandeerde rechten en vrijheden moeten
beschermen.
03.22 Daniel Bacquelaine (MR) : La
cinquantième législature s'achève sur un stimulant
paradoxe. Jamais nous n'avons fait autant de
réformes dans de nombreux domaines et,
aujourd'hui, nous ouvrons un chantier très
important par une déclaration de révision de la
Constitution.
Il y a donc lieu de bien peser le débat de ce jour en
abordant pareilles thématiques alors que nous
n'allons pas arrêter le contenu des règles
nouvelles.
Qui décidera ? Qui sera le Constituant ? Quelles
priorités poursuivra-t-il ?
Pour nous, le principe est d'aborder toutes les
thématiques sans tabou et notre but est de
réconcilier le citoyen avec la chose publique. Cette
démarche ouvre l'avenir et donne un sens à notre
travail.
Nous souscrivons à la proposition de révision du
titre II de la Constitution, relatif aux droits
fondamentaux, en vue d'y insérer des dispositions
nouvelles devant assurer la protection des droits et
libertés garantis par la Convention de sauvegarde
des droits de l'homme.
Sedert onze fundamentele rechten in 1830 in de
Grondwet werden verankerd, werden betere
teksten uitgewerkt, meer bepaald de Europese
conventie van de rechten van de mens.
Dat men inspiratie uit deze tekst put, is een goed
idee. Er een grondwettelijk karakter aan verlenen
bij wijze van een artikel 32 bis is niet zo'n goed
idee.
Het is verstandig de artikelen 10 § 2, 22, 25 en 29
te herbekijken om ze aan te passen aan de
hedendaagse juridische en technologische stand
van zaken.
Voor de MR is de herziening van artikel 28 van
groot belang omdat de MR altijd al voor de
versterking van het petitierecht en voor de
verwezenlijking van de rechtstreekse democratie is
geweest.
Depuis que nos droits fondamentaux ont été
inscrits dans la Constitution en 1830, il y a eu
mieux, notamment la Convention européenne des
droits de l'homme.
Que l'on s'inspire de son texte, c'est une bonne
idée. La constitutionnaliser en un article, le 32 bis,
l'est moins.
Il est judicieux d'ouvrir les art.10 § 2, 22, 25 et 29
pour les rendre conforme aux réalités juridiques et
technologiques.
Pour le MR, la révision de l'article 28 est très
importante car, en tous temps, le MR a été attaché
au renforcement du droit de pétition et à la
concrétisation de la démocratie directe.
03.23 Vincent Decroly (indépendant): Kunt u
even in herinnering brengen wat de Commissie
voor de politieke vernieuwing gedurende deze
zittingsperiode heeft gedaan?
03.23 Vincent Decroly (indépendant): Pourriez-
vous rappeler ce qu'a fait la Commission du
renouveau politique durant cette législature?
03.24 Daniel Bacquelaine (MR): Dankzij de
commissie konden de huidige herziening van de
03.24 Daniel Bacquelaine (MR): Elle a permis de
préparer l'actuelle révision de la Constitution et de
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Grondwet en de artikelen ervan worden voorbereid.
Tijdens deze regeerperiode werd geen grotere
vooruitgang in de verwezenlijking van de
rechtstreekse democratie en het referendum
geboekt omdat de fractie waar u lid van was een
bocht van honderdtachtig graden heeft gemaakt en
omdat de PS zich ertegen heeft verzet, waardoor
mijn fractie alleen kwam te staan.
ses articles.
Si durant cette législature, il n'y a pas eu plus
d'avancées en faveur de la démocratie directe et du
referendum, c'est parce que le groupe dont vous
étiez membre avait brutalement changé d'avis et
que le PS s'y était opposé. Mon groupe s'est
retrouvé isolé.
03.25 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Om niet in
het wilde weg wetten te maken, wilden wij eerst de
Grondwet hervormen. Ik wil overigens benadrukken
dat de leden van mijn fractie altijd talrijk aanwezig
waren in de Commissie voor de politieke
vernieuwing, wat niet van iedereen kan worden
gezegd.
03.25 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Pour ne pas
légiférer à la sauvage, nous souhaitions d'abord
une réforme de la Constitution. Je vous signale, par
ailleurs, que les membres de mon groupe étaient
très présents dans la Commission du renouveau
politique, ce qui n'est pas le cas de tous.
03.26 Daniel Bacquelaine (MR): Jullie waren
inderdaad aanwezig, maar alleen om uiting te
geven aan jullie bezwaren tegen rechtstreekse
democratie!
Ik hoop dat we ze in de volgende regeerperiode
eindelijk zullen kunnen verwezenlijken.
Wij willen ook de artikelen 28 en 57 herzien om het
petitierecht nieuw leven in te blazen omdat het in
onbruik is geraakt doordat er wordt verzuimd op de
petities te antwoorden.
Als het populistisch is het recht van antwoord op
petities te verdedigen, laten we dan gerust
populistisch zijn. Ik begrijp niet waarom onze
partners er zo huiverig tegenover staan om de
burgers meer macht te geven.
Wij zijn verheugd dat de volksraadpleging op
gewestelijk niveau zal worden ingevoerd. Op dit
vlak hebben wij dan toch vooruitgang geboekt.
03.26 Daniel Bacquelaine (MR): Présents pour
exprimer vos réticences par rapport à la démocratie
directe !
Nous espérons que la prochaine législature pourra
enfin la concrétiser.
Nous souhaitons aussi revoir les art. 28 et 57, ce
qui revigorerait le droit de pétition, tombé en
désuétude à force de négligence dans les
réponses.
Si c'est du populisme que de défendre le droit à
avoir des réponses aux pétitions, soyons
populistes. Je ne comprends pas la frilosité de nos
partenaires par rapport à l'octroi d'un surcroît de
pouvoir aux citoyens.
Nous nous réjouissons que la consultation
populaire soit intégrée au niveau régional. Nous
pourrons au moins avancer sur ce point.
Wij, Franstaligen, zijn verheugd over de
herzieningen van de artikelen 118, §2 en 123, §2
waardoor de toekomst van de Brusselaars voortaan
in de handen van de Brusselaars en bij het
Brussels Gewest zal liggen.
Wat het plan met het oog op de hervorming van de
Senaat betreft, ben ik de mening toegedaan dat
men de taakverdeling tussen beide Kamers moet
herzien. In dit regeringsontwerp verdwijnt de
Senaat niet.
De Senaat moet zich echter aan de verwachtingen
van de huidige samenleving aanpassen. De
bestaande taakverdeling lijdt aan sommige
tekortkomingen, met name inzake het evocatierecht
dat gewijzigd moet worden.
Au niveau des francophones, nous nous
réjouissons des révisions des art.118 §2 et 123 § 2,
grâce auxquelles l'avenir des Bruxellois sera entre
les mains des Bruxellois au sein de la Région
bruxelloise.
Quant au projet de réforme du Sénat, j'estime qu'il
faut revoir la répartition des tâches entre les deux
chambres. Dans ce projet du gouvernement, le
Sénat ne disparaît pas.
Il faut pourtant qu'il s'adapte aux exigences de la
société actuelle. La répartition des tâches souffre
d'imperfections notamment dans le droit
d'évocation qui devra être modifié.
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Wij hechten veel belang aan de kwaliteit van de
wetten maar wij geloven ook dat de procedures
voor een tweede lezing moeten worden
herbekeken teneinde de snelheid en de
doeltreffendheid van het heen en weer zenden van
bepaalde wetteksten tussen beide Kamers te
verhogen.
De Senaat zal zijn initiatiefrecht behouden.
Nous sommes soucieux de la qualité des lois, mais
nous estimons aussi qu'il faut réexaminer les
procédures de deuxième lecture dans le but
d'augmenter la rapidité et l'efficacité des navettes
entre les deux chambres.
Le Sénat conservera son droit d'initiative.
03.27 Vincent Decroly (onafhankelijke): Het
wetgevend proces nog versnellen? Maar wanneer
de politieke wil bestaat, gaat alles zeer snel, en
soms te snel. Wanneer die politieke wil er niet is,
wordt het proces een ijle eindeloosheid.
Het gaat hier om een gewetensprobleem. Ik
wantrouw de snelwet, temeer daar het niet
makkelijk is alle materies waarover wij ons moeten
uitspreken, te beheersen. Op een totaal van 150
leden zijn er maar 5 of 6 die het onderwerp goed
kennen.
Als de tweede lezing van de Senaat wordt
afgebouwd, wat zal dan nog de kwaliteit zijn van
het wetgevend werk?
03.27 Vincent Decroly (indépendant): Accélérer
encore le processus législatif ? Mais lorsqu'une
volonté politique existe, le processus est très
rapide, et même parfois précipité, et, en son
absence, nous assistons à une insoutenable
longueur de temps et de légèreté.
Il s'agit, en fait, d'un problème de conscience
professionnelle. Je me méfie du snelwet , d'autant
plus que la maîtrise de toutes les matières sur
lesquelles nous devons nous prononcer est difficile.
Il n'y a souvent que 5 ou 6 députés sur l'ensemble
qui connaissent bien un sujet.
Dès lors, si l'on érode la deuxième lecture du
Sénat, quelle sera encore la qualité du travail
législatif ?
De voorzitter: Het klopt dat de 150 leden niet alle
materies ten volle kunnen kennen, dat verklaart
waarom er fracties, groepen, deskundigen,
commissies, rapporteurs enz. zijn.
In deze assemblee wordt soms intens over
belangrijke kwesties gedebatteerd; dat was onder
meer deze week het geval in commissie en in de
fracties.
Le président: Il est exact et normal que les 150
membres ne peuvent pas connaître l'entièreté de
toutes les matières, raison pour laquelle il y a des
fractions, des groupes, des spécialistes, des
commissions et des rapporteurs, etc.
Des débats très importants et intenses ont eu lieu à
l'intérieur de cette assemblée, cette semaine
notamment, en commission et au sein des groupes.
De idee van een paritaire Senaat is aantrekkelijk en
vult een leemte in het federale staatsbestel. De
Kamer zal parallel daarmee evolueren. De
verklaring tot herziening van de artikelen 65 en 70
zal de mogelijkheid bieden zittingsperiodes van vijf
jaar in te stellen, die samenvallen met die van de
deelstaten. Het institutionele hoofdstuk heeft
daarnaast ook betrekking op de rechtscolleges.
Het Arbitragehof wordt een grondwettelijk hof, dat
zal instaan voor de toetsing van de wetten aan het
geheel van de Grondwet. Wat de problematiek van
de partijen die de vrijheden met voeten treden en
het amendement van de heer Maingain betreft,
bepaalt artikel 147bis, dat werd aangenomen, dat
het Hof van Cassatie die partijen bepaalde
wettelijke voordelen zou kunnen ontnemen.
L'idée du Sénat paritaire est séduisante et vient
combler un vide dans la construction fédérale. La
Chambre évoluera parallèlement. L'ouverture des
articles 65 et 70 permettra de mettre en place une
législature de cinq ans, en compatibilité avec les
entités fédérales. Le volet institutionnel touche
aussi aux juridictions.
La Cour d'arbitrage devient une Cour
constitutionnelle qui permettra de contrôler les lois
au regard de toute la Constitution. Concernant la
problématique des partis liberticides, l'amendement
de M. Maingain, l'article 147bis qui a été adopté,
prévoit que la Cour de Cassation pourrait
prononcer la privation de certains avantages
légaux.
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03.28 Jean-Jacques Viseur (cdH): Wij hebben
een wet die de Raad van State hiermee belast !
Waarom verduiveld heeft u gedurende vier jaar
niets ondernomen? Hoe zal u een twee derde
meerderheid halen als u weet welk standpunt de
Vlaamse partijen innemen? Ik kan niet begrijpen
waarom u zich roekeloos op deze riskante tekst
stort.
03.28 Jean-Jacques Viseur (cdH) : Nous
disposons d'une loi qui charge le Conseil d'Etat de
cette mission ! Pourquoi diable n'avez-vous rien fait
pendant quatre ans ? Comment trouverez-vous une
majorité des 2/3 compte tenu de la position des
partis flamands ? Je ne peux comprendre pourquoi
vous vous lancez dans ce texte aventureux.
03.29 Daniel Bacquelaine (MR): Deze herziening
biedt ons de gelegenheid om onze overtuiging nog
meer in de verf te zetten. Wij steunen het
regeringsontwerp om aan artikel 180 een lid toe te
voegen. De MR neemt een voorzichtige houding
aan vooral ten aanzien van de herziening van
artikel 195. Dat is voor ons geen prioriteit.
03.29 Daniel Bacquelaine (MR) : Cette révision
sera l'occasion d'indiquer avec plus de force notre
conviction. Nous soutenons le projet du
gouvernement d'ajouter un alinéa à l'article 180. Le
MR est particulièrement prudent à propos de la
révision de l'article 195. Ce dossier n'est pas une
priorité.
Wat kan men in de toekomst nog aanvaarden? De
drie takken van de wetgevende macht moeten
bevoegd blijven voor de herziening. Artikel 77 is
niet voor herziening vatbaar verklaard. Het debat
dat de zittingsperiode afsluit zou plaats moeten
ruimen voor een echte bezinning over de
Grondwet. In plaats van de automatische
ontbinding van de Kamers zou er een termijn
moeten worden vastgelegd. De nieuwe versie zal
moeten aangenomen worden met dezelfde
bijzondere meerderheid in de twee Kamers. Dat is
wat we zullen voorstellen bij het begin van de
onderhandelingen.
Qu'est-ce qui est acceptable pour l'avenir ? Les
trois branches du pouvoir législatif devront rester
chargées de la révision, l'article 77 n'est pas
déclaré révisable. Le débat de fin de législature
devrait céder la place à une vraie réflexion
constitutionnelle. A la place d'une dissolution
automatique des Chambres, un délai est à
déterminer. Le nouveau texte devra être confirmé à
la même majorité spéciale dans les deux
Chambres. Voilà ce que nous proposerons si la
négociation s'engage.
Het moge duidelijk zijn dat, indien we die
waarborgen niet krijgen, we de zwakheden die ik
zo-even heb aangeklaagd, voort zullen verdragen.
De onderhandelaars zijn de communautaire hete
hangijzers wijselijk uit de weg gegaan. Ik denk aan
artikel 35 van de Grondwet, aan de bevoegdheden
van de deelstaten en aan het behoud van het
arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde.
De monarchie komt niet meer onder vuur te liggen.
Het Belgisch grondwettelijk stelsel op dat punt
wijzigen, zou het einde ervan hebben ingeluid, wat
sommigen daarover in allerhande ophefmakende
uitspraken ook mogen beweren. Na
Francorchamps en een aantal extremistische
standpunten over de ecotaksen en de nucleaire
uitstap, is Ecolo erin geslaagd de schade te
beperken.
Il est clair que si nous n'obtenons pas ces
garanties, nous nous résoudrons à supporter plus
longtemps les travers que je viens de dénoncer.
J'insiste sur la sagesse des négociateurs dans la
mesure où ils ont évité les brûlots communautaires.
Je pense à l'article 35 de la Constitution, aux
compétences des entités fédérées et au maintien
de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.
La monarchie n'est pas davantage visée.
Quoiqu'en disent certaines déclarations
tapageuses, il aurait été suicidaire de modifier le
système constitutionnel belge sur ce point. Après
Francorchamps et certaines positions extrémistes
sur les écotaxes et la sortie du nucléaire, Ecolo a
su stopper l'hémorragie
03.30 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Ik herinner
de heer Bacquelaine eraan dat de leden van zijn
partij na het abortusincident ook vragen stelden in
die zin.
Zoals hen vroegen we dat de bevoegdheden van
de Koning zouden worden gemoderniseerd.
03.30 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV) : Je rappelle
à M. Bacquelaine que des membres de son parti
avaient des demandes du même ordre après
l'affaire de l'avortement.
Nous avons demandé, comme eux, que l'on
modernise les pouvoirs du Roi.
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03.31 Daniel Bacquelaine (MR): Dat is niet wat
de heer Defeyt destijds zei.
03.31 Daniel Bacquelaine (MR) : Ce n'est pas ce
que j'ai entendu de la part de M. Defeyt à l'époque.
03.32 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Ik kan de
resolutie nog eens lezen. Op korte termijn vroegen
we een modernisering van de bevoegdheden van
de Koning. Parlementsleden van alle Franstalige
partijen stelden vragen in die zin.
03.32 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV) : Je peux
relire la résolution. A court terme, nous demandions
une modernisation des pouvoirs du Roi. Des
parlementaires de l'ensemble des partis
francophones ont fait le même type d'intervention.
03.33 Jean-Jacques Viseur (cdH): Zeker niet!
03.33 Jean-Jacques Viseur (cdH) : Pas du tout !
03.34 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Het klopt
dat u daar niet bij was.
Ik herinner er ook aan dat nog niet zo lang geleden
een programmawet vertraging opliep omdat de
Koning met vakantie was en ze niet kon
ondertekenen. Ik vind dat een echt anachronisme!
03.34 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Il est vrai
que vous n'en faisiez pas partie.
Je vous rappelle qu'il n'y pas si longtemps, une loi-
programme a dû être retardée parce que le Roi
était parti en vacances et ne pouvait la signer. Je
trouve cela complètement anachronique !
03.35 Jean-Jacques Viseur (cdH): Ik vind het een
echt anachronisme een programmawet goed te
keuren en zes maand later een andere
programmawet goed te keuren ter verbetering van
de eerste.
03.35 Jean-Jacques Viseur (cdH): C'est surtout
anachronique de voter une loi-programme, six mois
après une autre, parce qu'il fallait corriger la
première.
03.36 Daniel Bacquelaine (MR): Ik herinner er
mevrouw Genot aan dat de door de Ecolo
voorgestelde wijziging niet min was!
Ik weet dat men soms niet fier is over wat men
gedaan heeft, maar u kan de waarheid niet
helemaal verdoezelen.
03.36 Daniel Bacquelaine (MR) : Je rappelle à
Mme Genot que la modification proposée par Ecolo
n'était pas petite !
Je sais que parfois, on n'est pas fier de ce que l'on
fait, mais vous ne pouvez masquer totalement la
réalité.
03.37 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Ik wil de
waarheid helemaal niet verdoezelen. Tijdens dat
congres hebben wij meer dan 250 stemmingen
gehouden!
03.37 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Je ne veux
pas masquer la réalité. Lors de ce congrès, nous
avons procédé à plus de 250 votes !
03.38 Yves Leterme (CD&V): Ik geeft de heer
Bacquelaine gelijk in wat hij zegt over het groen
extremisme. Wij waren de afgelopen weken goede
partners in de strijd tegen het slechte wetgevende
werk van deze meerderheid. Ook inzake de
koninklijke functie stellen de groenen zich nogal
extreem op, daarin bijgetreden trouwens door de
VLD, die in een congresbesluit nog enkel een
protocollaire rol ziet voor de Koning. CD&V wenst
de koninklijke functie te behouden zoals ze nu is.
03.38 Yves Leterme (CD&V): J'admets que M.
Bacquelaine a raison en ce qui concerne
l'extrémisme des Verts. Au cours des dernières
semaines, nous avons ensemble dénoncé la piètre
qualité du travail législatif de la majorité. Les
écologistes adoptent également une attitude
extrémiste en ce qui concerne la fonction royale, en
ce soutenus par le VLD qui, en conclusion d'un
congrès, a indiqué qu'il souhaitait que seul le volet
protocolaire de la fonction royale soit maintenu. Le
CD&V souhaite que la fonction royale reste
inchangée.
03.39 Daniel Bacquelaine (MR): Ik ben blij dat u
ons voorstel steunt. In dit soort wijziging is
overigens niet voorzien in de voorliggende
herziening van de Grondwet.
Ik zou tegen de oppositie willen zeggen dat ik mij
gelukkig prijs dat ik de hervorming van het fiscaal
beleid, het federaal beleid en het kiesstelsel heb
meegemaakt. Ik wens eveneens het belang van de
03.39 Daniel Bacquelaine (MR): Je suis heureux
que vous souteniez notre proposition. Par ailleurs,
ce type de modification n'est pas prévu dans la
présente révision de la Constitution.
J'aimerais dire à l'opposition que je me félicite
d'avoir vu réformer la politique fiscale, la police
fédérale et le système électoral. Je tiens également
à souligner l'importance des réalisations de cette
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verwezenlijkingen van deze zittingsperiode te
benadrukken. Wij zijn namelijk tegemoet gekomen
aan de behoefte aan modernisering en opening, die
beide ontbraken.
Wij hebben een dynamiek gecreëerd die ons
vandaag inspireert om onze inspanningen verder te
zetten.
Wat betreft het institutionele onderdeel, verheug ik
mij over de ambitie van de verklaring, aangezien wij
voortaan ons fundamenteel Handvest kunnen
moderniseren.
Persoonlijk meen ik dat het bicameralisme op een
andere manier dient te worden benaderd, terwijl de
deelgebieden en de federale Staat beter op elkaar
dienen te worden afgestemd.
législature. En effet, nous avons répondu aux
besoins de modernisation et d'ouverture qui
faisaient défaut.
Nous avons créé une dynamique qui nous appelle
aujourd'hui à poursuivre l'effort.
Concernant le volet institutionnel, je me réjouis de
l'ambition de la déclaration dans la mesure où nous
pouvons désormais moderniser notre Charte
fondamentale.
Pour ma part, je considère que le bicaméralisme
doit être repensé tandis que les entités fédérées et
l'Etat fédéral doivent être mieux associés.
03.40 Yves Leterme (CD&V): Deze meerderheid
heeft volgens de heer Bacquelaine veel
gerealiseerd en hij wil deze coalitie dan ook verder
zetten na de verkiezingen. Enkele minuten geleden
schilderde hij zijn groene coalitiepartners nog af als
extremisten. Minister Michel sprak in de pers ook al
over het voortzetten van het liberaal-groene
verbond. Ik vraag mij af hoe wij dit alles moeten
rijmen.
03.40 Yves Leterme (CD&V): Selon M.
Bacquelaine, la majorité actuelle compte à son actif
de nombreuses réalisations et il souhaite que cette
coalition soit reconduite après les élections alors
qu'il y a quelques minutes il qualifiait les
partenaires écologistes de la coalition
d'extrémistes. Dans la presse, le ministre Michel a
également évoqué la reconduction de l'alliance
écolo-libérale. Je me demande à quoi tout cela
rime.
Ik wil de heer Bacquelaine eraan herinneren dat
minister Reynders wel stoere pogingen
ondernomen heeft om de ecoboni te verdagen naar
oktober, maar dat hij gezwicht is voor de druk van
minister Tavernier. Wie zwaait dan de plak?
Je souhaiterais rappeler à M. Bacquelaine que le
ministre Reynders a tout mis en oeuvre pour
reporter le dossier des écobonis au mois d'octobre
mais qu'il a capitulé face aux pressions exercées
par le ministre Tavernier. Qui tient dès lors les
rênes ?
03.41 Daniel Bacquelaine (MR): Ik zou er willen
aan herinneren dat de door u voorbereide regeling
inzake de ecotaksen dank zij ons kon worden
afgevoerd. Dat was een staaltje van uw eigen
typische belastingmanie. Men heeft een nieuwe
regeling ingevoerd die veeleer stimulerend moet
werken via de ecoboni.
Wat artikel 195 betreft, wil ik eraan herinneren dat
wij de toekomstige Grondwetgever de vrije hand
geven. Dat is nu eenmaal de spelregel, maar die
herziening is geenszins een prioriteit.
Mijn fractie steunt dat ontwerp van verklaring.
(Applaus bij de MR)
03.41 Daniel Bacquelaine (MR) : Je voudrais
rappeler que nous avons permis d'éliminer les
écotaxes que vous aviez préparées. Il s'agissait de
votre rage taxatoire à vous. On a instauré un
nouveau système qui privilégie l'incitation par le
biais des écoboni.
Concernant l'article 195, je tiens à rappeler que
nous donnons toutes ces cartes au futur
Constituant, c'est la règle du jeu, mais que cette
révision ne constitue nullement une priorité.
Notre groupe soutient ce projet de déclaration
(Applaudissements sur les bancs du MR).
04 Regeling van de werkzaamheden
04 Ordre des travaux
05 Ontwerp van verklaring tot herziening van de
Grondwet (2389/1-4)
05 Projet de déclaration de révision de la
Constitution (2389/1-4)
Algemene bespreking (voortzetting)
Discussion générale (continuation)
05.01 Joke Schauvliege (CD&V): Door de 05.01 Joke Schauvliege (CD&V): La situation
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internationale toestand en de levensgrote sociale
en economische problemen in eigen land geniet dit
debat weinig belangstelling. Nochtans gaat het over
een belangrijke keuze voor de volgende
zittingsperiode. Voor CD&V is een
grondwetsherziening geen doel op zich, maar moet
de herziening van de Grondwet in de eerste plaats
bijdragen tot een betrouwbare overheid en een
beter bestuur.
Meer dan 60 artikels voor herziening vatbaar
verklaren lijkt veel, maar in vergelijking met de
verklaringen die de staatshervormingen tussen
1970 en 1993 mogelijk maakten, is de omvang van
deze ingreep beperkt.
Om iets te veranderen aan het tweekamerstelsel,
moeten al direct 34 artikels worden herzien. Daarbij
komen nog de 15 artikels die al in 1999 waren
uitgekozen. Dat er in de volgende regeerperiode
inderdaad een tweederde meerderheid zal worden
gevonden om de artikels in kwestie te wijzigen, lijkt
overigens weinig waarschijnlijk. De politieke
voortekenen beloven weinig goeds.
Premier Verhofstadts uitspraak dat met deze
verklaring acht bouwwerven op de Grondwet zijn
geopend, is grootspraak en doet denken aan zijn
ronkende verklaringen bij de start van de
commissie voor politieke vernieuwing, die smadelijk
ten onder is gegaan. Zoals gewoonlijk belooft de
regering veel, maar ze heeft al vaak getoond dat er
van de uitvoering van haar beloften weinig
terechtkomt.
internationale et les problèmes sociaux et
économiques que connaît notre pays font que ce
débat ne suscite guère d'intérêt. Il s'agit pourtant
d'un choix important en prévision de la prochaine
législature. Le CD&V ne considère pas une révision
de la Constitution comme un objectif en soi mais
estime que cette révision doit avant tout contribuer
à la mise en place de pouvoirs publics et d'une
administration plus efficaces.
Soumettre 6O articles à révision peut sembler
beaucoup mais, par comparaison avec les
déclarations rendues possibles par les réformes de
l'Etat de 1970 à 1993, cette intervention est limitée.
Pour modifier le système bicaméral, il faut d'emblée
revoir 34 articles. A cela s'ajoutent les 15 articles
retenus en 1999. Il est en effet peu vraisemblable
qu'une majorité des deux tiers pourra être dégagée
sous la prochaine législature pour modifier les
articles en question. Les signes avant-coureurs
politiques ne présagent rien de bon.
La déclaration de M. Verhofstadt, qui a indiqué que
cette déclaration marque l'ouverture de huit
chantiers constitutionnels, était grandiloquente et
fait songer aux déclarations ronflantes qu'il avait
faites à l'ouverture des travaux de la commission
du renouveau politique qui a sombré corps et
âmes. Comme à l'accoutumée, le gouvernement se
répand en promesses mais il a montré souvent déjà
qu'il ne les tient guère.
De geplande hervorming zal niet leiden tot een
beter bestuur omdat ze niet stoelt op een nieuwe
bevoegdheidsverdeling tussen de federale staat, de
Gewesten en de Gemeenschappen. Het is precies
de huidige bevoegdheidsverdeling die het beleid
inzake onder meer justitie, mobiliteit en
tewerkstelling bemoeilijkt. De Franstaligen
blokkeren echter elke poging om meer
bevoegdheden over te dragen aan de deelstaten en
zij kunnen zich dat ook veroorloven, omdat de
Franse Gemeenschap uit de financiële problemen
is dankzij het Lambermontakkoord.
De sleutel voor een andere verhouding tussen de
bevoegdheden van de deelstaten en de federale
overheid is artikel 35. Dit artikel houdt in dat de
federale staat slechts toegewezen bevoegdheden
heeft, maar het is nog niet in werking getreden.
Daarvoor is een uitvoeringswet nodig. Ons inziens
is het beter artikel 35 geheel te herzien, zodat de
deelstaten bepalen welke bevoegdheden de
federale overheid krijgt. Nu is dat net omgekeerd.
Een dergelijke verandering vereist daarbij de
La réforme prévue n'améliorera pas la gestion car
elle n'est pas fondée sur une nouvelle répartition de
compétences entre l'Etat fédéral, les Régions et les
Communautés. C'est précisément la répartition
actuelle qui complique la politique en matière de
justice, de mobilité et d'emploi. Les francophones
s'opposent néanmoins à toute velléité de transférer
davantage de compétences aux entités fédérées et
ils peuvent s'en féliciter car les problèmes
financiers de la Communauté française ont été
résolus grâce aux accords du Lambermont.
La solution permettant de modifier les rapports
entre les compétence des entités fédérées et les
pouvoirs publics fédéraux figure à l'article 35. Celui-
ci dispose que l'Etat fédéral ne détient que de
compétences qui lui sont conférées mais cet article
n'est pas encore entré en vigueur. Une loi
d'exécution doit être adoptée à cet effet. A notre
estime, il serait préférable de revoir l'article 35 dans
son intégralité afin que les entités fédérées
puissent déterminer les compétences attribuées
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aanpassing van een reeks andere artikels van de
Grondwet. Het doel van de hele ingreep is voor
CD&V een aantal belangrijke bevoegdheden over
te dragen aan de deelstaten.
Daarnaast wenst CD&V het recht op veiligheid, het
recht op vrijheid van ondernemen en het recht op
een betrouwbare overheid grondwettelijk vast te
leggen.
aux autorités fédérales. A l'heure actuelle, c'est
l'inverse. Un tel changement nécessite l'adaptation
d'une série d'autres articles de la Constitution.
L'objectif de toute l'action menée par le CD&V est
de transférer un certain nombre de compétences
importantes aux entités fédérées.
Le CD&V souhaite en outre inscrire dans la
Constitution le droit à la sécurité, à la liberté
d'entreprendre et le droit d'être gouverné par des
autorités fiables.
De huidige verklaring tot grondwetsherziening is
een zoveelste overwinning voor de Franstaligen. Ze
maakt geen confederale staat mogelijk. Premier
Verhofstadt heeft voor zijn persoonlijke ambitie, met
name een nieuwe paarsgroene regering onder zijn
leiding, het standpunt van de VLD en het heil van
Vlaanderen opgeofferd. Vlaams minister-president
Dewael heeft hem daarbij hand-en-spandiensten
geleverd.
Voorzitter: Jean-Pol Henry.
La présente déclaration de révision de la
Constitution représente une victoire de plus pour
les francophones. Elle empêche la création d'un
Etat confédéral. Pour servir son ambition
personnelle, à savoir une reconduction de la
majorité sous sa direction, le premier ministre
Verhofstadt a ignoré le point de vue du VLD et le
salut de la Flandre. Le ministre-président Dewael
lui a prêté main-forte.
Président: Jean-Pol Henry
Op geen enkele wijze wordt een echt institutioneel
project voor Vlaanderen mogelijk gemaakt. Noch
artikel 35, noch artikel 1 tot 3, noch de artikelen die
de federalisering van justitie of een grotere fiscale
autonomie voor de deelstaten mogelijk maken,
worden in herziening gesteld. Evenmin worden de
artikelen in herziening gesteld met het oog op de
splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde of het uitdoven van de faciliteiten.
Nochtans had minister Vandenbroucke beloofd dat
deze splitsing er tijdens de volgende regering zou
komen.
We stellen ook vast dat er een Vlaamse en een
federale VLD bestaat, één die zich profileert op de
communautaire flank, één die de Franstaligen niets
in de weg legt. Nochtans verklaarde voorzitter De
Gucht in de FET dat de Vlamingen alles kunnen
veranderen wat ze willen, als ze maar hun macht
in de federale regering uitoefenen. Dat hebben ze
dus duidelijk niet gedaan. De premier mag zich
bezighouden met de hervorming van het
tweekamerstelsel en de burgerdemocratie in ruil
voor de paritaire Senaat en de grendel bij de
herziening van de Grondwet voor de Franstaligen.
Dit is een onevenwichtige deal in het nadeel van
Vlaanderen die er onder de christen-democraten
nooit zou zijn gekomen. Om de bocht van de VLD
te camoufleren zegt men nu dat overdracht van
belangrijke nieuwe bevoegdheden mogelijk is
zonder grondwetsherziening, iets wat de heer
Dewael ooit betwistte.
Tout espoir de véritable projet institutionnel pour la
Flandre est vain. Ni l'article 35, ni les articles 1er à
3, ni les articles permettant une fédéralisation de la
Justice ou une autonomie fiscale accrue pour les
entités fédérées ne sont soumis à révision. Les
articles qui permettent la scission de
l'arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde
ou l'extinction des facilités ne le sont pas
davantage. Or, le ministre Vandenbroucke s'était
engagé à ce que cette scission puisse se
concrétiser sous le prochain gouvernement.
Nous constatons également qu'il existe un VLD
flamand et un VLD fédéral, le premier se profilant
sur le flanc communautaire et l'autre ne pouvant
rien refuser aux francophones. Le président, M. De
Gucht, avait pourtant déclaré dans le FET que les
Flamands pourraient changer ce qu'ils voudraient,
pourvu qu'ils puissent exercer leur pouvoir au sein
du gouvernement fédéral. Manifestement, ils ne
l'ont pas fait. Le premier ministre peut s'employer à
réformer le système bicaméral et la démocratie
citoyenne, en échange de la parité du Sénat et du
verrouillage de la révision de la Constitution par les
francophones. Il s'agit d'un marché déséquilibré au
désavantage de la Flandre, un accord que nous
n'aurions jamais connu sous un gouvernement
chrétien-démocrate. Pour camoufler sa volte-face,
le VLD prétend aujourd'hui que de nouvelles
compétences importantes pourront être transférées
sans révision de la Constitution, ce qu'a autrefois
contesté M. Dewael.
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In de commissie ging er heel wat aandacht naar de
inherzieningstelling van artikel 195 GW. Hierover is
er volgens de premier geen akkoord binnen de
regering, hoewel het cruciaal is voor de hervorming
van het tweekamerstelsel en hoewel het
opgenomen was in het akkoord van 26 april 2002.
Merkwaardig was ook de positieve reactie van MR
en PS op de inherzieningstelling van dit artikel. Zij
zagen dit als een nieuwe grendel op de verdere
staatshervorming. De PS-voorzitter verklaarde een
voorstander van herziening te zijn omdat de huidige
procedure de Franstaligen te weinig beschermt. De
MR-voorzitter verklaarde dat de herziening meer
garanties moest bieden dan diegene nodig voor de
goedkeuring van een bijzondere wet.
Ten slotte wil ik ingaan op de hervorming van de
federale instellingen. Het huidige tweekamerstelsel
voldoet volgens de premier niet. Hij viseert vooral
de Senaat, alhoewel ook de werkwijze van de
Kamer en de wijze waarop de regering
verantwoording aflegt voor verbetering vatbaar is.
Er moet volgens de regering een einde komen aan
het dubbelwerk van Kamer en Senaat en de Senaat
moet een echte ontmoetingsplaats worden.
Nochtans is het evocatierecht niet storend of
overbodig, maar meestal zinvol om tot betere
wetteksten te komen. Dit geeft de regering ook
impliciet toe in het systeem van een tweede lezing.
De vraag is of de Kamer wel tot degelijk
correctiewerk in staat is. De vrees bestaat dat het
reflecterend wetgevend werk ondergeschikt zal
worden gemaakt aan de verhouding tussen
meerderheid en oppositie en aan de partijdiscipline.
En commission, une large attention a été
consacrée à la révision de l'article 195 de la
Constitution. Selon le premier ministre, il n'y a pas
d'accord au sein du gouvernement à ce sujet alors
qu'un tel accord est vital pour la réforme du
système bicaméral et qu'il figurait dans l'accord du
26 avril 2002. On peut également s'étonner de la
réaction positive du MR et du PS concernant cet
article soumis à révision. Ils y voient un nouveau
verrou à toute réforme de l'Etat ultérieure. Le
président du PS s'est déclaré favorable à la
révision car la procédure actuelle ne protège pas
suffisamment les francophones. Le président du
MR a indiqué que la révision devait offrir davantage
de garanties que celles nécessaires à l'adoption
d'une loi spéciale.
Enfin je souhaiterais aborder le volet de la réforme
des institutions fédérales. Pour le premier ministre,
estime que le système bicaméral actuel ne donne
pas satisfaction. Le Sénat est sa cible principale
alors que le fonctionnement de la Chambre et la
façon dont le gouvernement rend des comptes sont
susceptibles d'être améliorés. Selon le
gouvernement, il faut mettre un terme à la
redondance des travaux entre la Chambre et le
Sénat. Le Sénat doit, par ailleurs, devenir un
véritable lieu de rencontre. Or, le droit d'évocation
n'est ni gênant ni inutile. Que du contraire: il permet
d'améliorer la qualité des textes de loi. Le
gouvernement l'admet implicitement par le
système de la deuxième lecture. La question est de
savoir si la Chambre est bien en mesure de réaliser
un bon travail de correction. La crainte existe de
voir le législatif de réflexion subordonné au rapport
entre la majorité et l'opposition et à la discipline des
partis.
Het is nog de vraag of de aangekondigde
hervorming van Kamer en Senaat eigenlijk een
meerwaarde inhoudt. Ons antwoord is negatief
omwille van de volgende bedenkingen.
Volgens het akkoord van 26 april zal de Senaat
paritair worden samengesteld. Hierdoor krijgen de
Franstaligen een bijkomende bescherming, hoewel
zij reeds over verschillende
beschermingsmechanismen beschikken, zoals de
alarmbelprocedure.
De paritaire samenstelling van de Senaat breekt
ook met het evenredigheidsbeginsel. Dit zal de
politieke besluitvorming bemoeilijken en zal de
stemmen van de beschermde minderheid zwaarder
laten doorwegen.
Het akkoord van 26 april bepaalt ook dat de
betrokken parlementen tenminste 30 van de 35
afgevaardigden kunnen aanduiden uit hun eigen
schoot of uit hun respectieve
Reste à savoir si la réforme annoncée de la
Chambre et du Sénat apporte une réelle plus-value.
A cette question, nous répondons par la négative,
et ce, pour les raisons exposées ci-après.
Aux termes de l'accord du 26 avril, le Sénat sera
composé sur une base paritaire. Les francophones
se voient ainsi octroyer une protection
supplémentaire, bien qu'ils disposent déjà de divers
mécanismes de protection tels que la sonnette
d'alarme.
La composition paritaire du Sénat sonne également
le glas du principe de la proportionnalité. Voilà qui
risque de compliquer le processus décisionnel et
d'attribuer aux voix de la minorité protégée une
importance prépondérante.
L'accord du 26 avril détermine également que les
parlements concernés pourront désigner en leur
sein ou au sein de leurs gouvernements respectifs
30 au moins des 35 représentants. Les ministres
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regering.Regeringsleden zullen dus opnieuw deel
kunnen uitmaken van een assemblee en de
Franstalige Gemeenschap kan eventueel leden
coöpteren uit de Vlaamse rand rond Brussel.
De Duitstalige Gemeenschap kreeg in het akkoord
geen constitutieve autonomie. Ondertussen is die
mogelijkheid opgenomen, maar het is onzeker of
het Waals Gewest zich hierbij zal neerleggen.
De mogelijkheden van de Senaat als
ontmoetingsplaats worden schromelijk overschat.
De communautaire problemen worden immers
buiten de parlementaire assemblees opgelost.
Volgens het akkoord moet de hervorming van het
tweekamerstelsel de instellingen ook definitief
aanpassen aan de federale staatsinrichting, maar
we weten ondertussen wat deze regering bedoelt
met definitieve oplossingen.
pourront donc à nouveau siéger au sein d'une
assemblée et la Communauté française pourra
éventuellement coopter des membres de la
périphérie de Bruxelles.
L'accord n'octroie pas d'autonomie constitutive à la
Communauté germanophone. Entre-temps, cette
possibilité est prévue, mais on ignore encore si la
Région wallonne s'inclinera.
Le rôle que pourrait jouer le Sénat en tant que lieu
de rencontre est fortement surestimé. Les
problèmes communautaires sont, en effet, résolus
en dehors des assemblées parlementaires.
Selon l'accord, la réforme du système bicaméral
adaptera aussi définitivement les institutions à la
structure fédérale de l'Etat, mais nous savons dans
l'intervalle ce que ce gouvernement entend par
solution définitive.
De Senaat verdient een betere hervorming dan die
in het akkoord van 26 april. Maar de cruciale vraag
is of er in een volgende zittingsperiode een
tweederde meerderheid zal worden gevonden voor
de hervorming. Wij zijn overtuigd van niet. Wij
menen ook dat de hervorming een
afleidingsmanoeuvre was om de electorale
zelfbediening van de kieshervorming te maskeren.
Tegen de gewoonte in werd het akkoord van 26
april niet vernoemd naar de bijhorende heilige. Dat
was een zekere Alida of Alda, die haar leven wijdde
aan de armen en zieken in Toscane. Zij besteedde
haar tijd alleszins nuttiger dan de premier deed met
deze hervorming. Wij gaan kortom absoluut niet
akkoord met wat hier voorligt en blijven geloven in
het alternatief van de confederale staat. (Applaus)
Le Sénat mérite une meilleure réforme que celle qui
a été projetée dans le cadre de l'accord du 26 avril.
Mais la question fondamentale est de savoir si, au
cours d'une prochaine législature, une majorité des
deux-tiers se dégagera en faveur de la réforme.
Nous ne le pensons pas. Nous estimons aussi que
la réforme est une manoeuvre de diversion pour
camoufler le libre-service électoral induit par la
réforme du système électoral.
Contrairement à l'habitude, l'accord du 26 avril n'a
pas été baptisé du nom du saint du jour. Il s'agissait
d'Alida ou d'Aida, qui a consacré sa vie aux
pauvres et aux malades en Toscane. Elle aura en
tout fait de son temps un usage plus utile que le
premier ministre avec sa réforme. Bref, nous ne
sommes pas du tout d'accord avec la proposition
qui nous est soumise et nous continuons à croire
en la solution de rechange de l'Etat confédéral.
(Applaudissements)
De vergadering wordt gesloten om 18 uur.
Volgende vergadering vandaag woensdag 2 april
om 18.10 uur.
La séance est levée à 18 heures. Prochaine
séance ce mercredi 2 avril 2003 à 18.10 heures.
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E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
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