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16/10/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Hervatting van de bespreking van de verklaring
van de regering

Reprise de la discussion de la déclaration du
gouvernement

Sprekers: Filip De Man, Dalila Douifi,
Hendrik Bogaert, Tinne Van der Straeten,
Annemie Turtelboom, minister van Migratie-
en asielbeleid, Peter Vanvelthoven, voorzitter
van de sp.a+Vl.Pro-fractie, Zoé Genot, Marie
Arena,

minister

van

Maatschappelijke

Integratie, Pensioenen en Grote Steden,
Bruno Tuybens, Yves Leterme, eerste
minister, Willem-Frederik Schiltz, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie,
Jean-Marc Nollet, voorzitter van de Ecolo-
Groen!-fractie,

Muriel

Gerkens,

Denis

Ducarme, Camille Dieu, François Bellot,
Georges Gilkinet, David Geerts, Guido De
Padt, Vincent Van Quickenborne, minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen, Inge
Vervotte, minister van Ambtenarenzaken en
Overheidsbedrijven,

Melchior

Wathelet,

staatssecretaris

voor

Begroting

Gezinsbeleid, Marie-Claire Lambert, Wouter
De Vriendt, Hagen Goyvaerts, Joëlle
Milquet, vice-eerste minister en minister van
Werk en Gelijke Kansen, Hans Bonte

Orateurs: Filip De Man, Dalila Douifi,
Hendrik Bogaert, Tinne Van der Straeten,
Annemie Turtelboom, ministre de la Politique
de migration et d'asile, Peter Vanvelthoven,
président du groupe sp.a+Vl.Pro, Zoé Genot,
Marie Arena, ministre de l'Intégration sociale,
des Pensions et des Grandes Villes, Bruno
Tuybens, Yves Leterme, premier ministre,
Willem-Frederik Schiltz, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie, Jean-Marc
Nollet, président du groupe Ecolo-Groen!,
Muriel Gerkens, Denis Ducarme, Camille
Dieu, François Bellot, Georges Gilkinet,
David Geerts, Guido De Padt, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification, Inge Vervotte, ministre de la
Fonction

publique

des

Entreprises

publiques, Melchior Wathelet, secrétaire
d'État au Budget et à la Politique des Familles,
Marie-Claire Lambert, Wouter De Vriendt,
Hagen Goyvaerts, Joëlle Milquet, vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et de
l'Égalité des chances, Hans Bonte

Moties

Motions

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Motie van vertrouwen ingediend door de eerste
minister na de verklaring van de regering over
haar algemeen beleid

Motion de confiance déposée par le Premier
ministre à l'issue de la déclaration du
gouvernement sur sa politique générale

Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a+Vl.Pro-fractie

Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a+Vl.Pro

WETSONTWERP

PROJET DE LOI

Wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 1231-
31, 1231-41 en 1231-42 van het Gerechtelijk
Wetboek en van artikel 24bis van de wet van
24 april 2003 tot hervorming van de adoptie, met
het oog op het verlengen van de geldigheidsduur
van geschiktheidsvonnissen en attesten inzake
adoptie (1448/1-3)

Projet de loi modifiant les articles 1231-31, 1231-
41 et 1231-42 du Code judiciaire et 24bis de la loi
du 24 avril 2003 réformant l'adoption visant à
prolonger la durée de validité des jugements
d'aptitude en matière d'adoption (1448/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Raf Terwingen, rapporteur

Orateurs: Raf Terwingen, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Comité P Ingediende kandidaturen voor het
ambt van voorzitter (N) en plaatsvervangend
voorzitter (N)

Comité P Candidatures introduites pour les
fonctions de président (N) et de président
suppléant (N)

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoek

Demande d'urgence

Sprekers: Hagen Goyvaerts, Robert Van de
Velde, Jan Jambon, Thierry Giet, voorzitter
van de PS-fractie, Gerolf Annemans,
voorzitter van de Vlaams Belang-fractie, Jean-
Marc Nollet, voorzitter van de Ecolo-Groen!-
fractie, Peter Vanvelthoven, voorzitter van de
sp.a+Vl.Pro-fractie

Orateurs: Hagen Goyvaerts, Robert Van de
Velde, Jan Jambon, Thierry Giet, président
du groupe PS, Gerolf Annemans, président
du groupe Vlaams Belang, Jean-Marc Nollet,
président du groupe Ecolo-Groen!, Peter
Vanvelthoven,

président

groupe

sp.a+Vl.Pro

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

- de heer Hagen Goyvaerts over "het nucleair
incident op de IRE-site van Fleurus" (nr. 88)

- M. Hagen Goyvaerts sur "l'incident nucléaire
survenu sur le site de l'IRE à Fleurus" (n° 88)

- de heer Jean-Marc Nollet over "het ernstig
incident op de IRE-site" (nr. 90)

- M. Jean-Marc Nollet sur "l'incident grave survenu
sur le site de l'IRE" (n° 90)

- mevrouw Meyrem Almaci over "het ernstige
incident op de site van het IRE" (nr. 91)

- Mme Meyrem Almaci sur "l'incident grave
survenu sur le site de l'IRE" (n° 91)

- de heer

Georges

Gilkinet over "de

interprovinciale

coördinatie

van

veiligheidsmaatregelen na het lek van radioactief
materiaal bij het Instituut voor Radio-elementen te
Fleurus" (nr. 92)

- M. Georges Gilkinet sur "la coordination
interprovinciale des mesures de sécurité suite à la
fuite radioactive intervenue à l'Institut des Radios-
Eléments à Fleurus" (n° 92)

- mevrouw Maya Detiège over "het nucleair
incident te Fleurus" (nr. 94)

- Mme Maya Detiège sur "l'incident nucléaire à
Fleurus" (n° 94)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

- de heer Peter Vanvelthoven over "de
verontrustende berichten over de evolutie van de
begroting 2008 en 2009" (nr. 95)

- M. Peter Vanvelthoven sur "les informations
inquiétantes au sujet de l'évolution des
budgets 2008 et 2009" (n° 95)

- de heer Hagen Goyvaerts over "de
begrotingstoestand 2008 en de voorwaarden
begrotingsopmaak 2009" (nr. 98)

- M. Hagen

Goyvaerts sur "la situation

budgétaire 2008 et les conditions de la confection
du budget 2009" (n° 98)

- mevrouw Meyrem Almaci over "de recente
alarmerende berichten omtrent de begroting"
(nr. 99)

- Mme Meyrem Almaci sur "les informations
alarmantes concernant le budget" (n° 99)

- de heer Georges Gilkinet over "de dreigende
budgettaire ontsporing en de bijsturingen die de
regering heeft doorgevoerd of in overweging
neemt" (nr. 100)

- M. Georges Gilkinet sur "la menace de dérapage
budgétaire et les mesures correctives entreprises
ou envisagées par le gouvernement" (n° 100)

- de heer Robert Van de Velde over "de
begrotingsopmaak" (nr. 101)

- M. Robert Van de Velde sur "la confection du
budget" (n° 101)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

- de heer Jean Marie Dedecker over "het
personeelsbeleid bij de federale politie en bij de
algemene

inspectie

betreffende

het

functioneren van de hoofden van beide diensten
(art. 131)" (nr. 105)

- M. Jean Marie Dedecker sur "la politique du
personnel à la police fédérale et à l'inspection
générale ainsi que sur le comportement des chefs
de ces deux services (art. 131)" (n° 105)

- de heer Fouad Lahssaini over "de gevolgen van
de rapporten van het Comité P" (nr. 111)

- M. Fouad Lahssaini sur "les suites du rapport du
Comité P" (n° 111)

- de heer Stefaan Van Hecke over "mogelijke
onregelmatigheden bij benoemingen federale
politie" (nr. 112)

- M. Stefaan Van Hecke sur "les irrégularités qui
auraient été commises lors de nominations à la
police fédérale" (n° 112)

- de heer Filip De Man over "de drie rapporten van
het Comité P" (nr. 113)

- M. Filip De Man sur "les trois rapports du
Comité P" (n° 113)

- de heer Ludwig Vandenhove over "de berichten
betreffende het personeelsbeleid bij de federale
politie en bij de algemene inspectie en
betreffende de rapporten van het Comité P"
(nr. 116)

- M. Ludwig Vandenhove sur "les informations
concernant la politique du personnel à la police
fédérale et à l'inspection générale ainsi que les
rapports du Comité P" (n° 116)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

- de heer André Flahaut over "de nieuwe
bepalingen die de staatssecretaris overweegt te
nemen

voor

vliegbewegingen

vanop

Zaventem" (nr. 109)

- M. André Flahaut sur "les nouvelles dispositions
envisagées par le secrétaire d'État pour les
mouvements aériens à partir de Bruxelles
National" (n° 109)

- mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers over "het
plan tot organisatie van de vluchten van en naar
de luchthaven van Zaventem" (nr. 123)

- Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers sur "le projet
d'organisation des vols au départ et vers
l'aéroport de Bruxelles National" (n° 123)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Koen Bultinck over "de vaccinatie
tegen baarmoederhalskanker" (nr. 110)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Koen Bultinck sur "la vaccination contre le
cancer du col de l'utérus" (n° 110)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

- de heer Gerolf Annemans over "de politieke
toestand na het verslag van de drie koninklijke
bemiddelaars" (nr. 84)

- M. Gerolf Annemans sur "la situation politique
après le rapport des trois médiateurs royaux"
(n° 84)

- de heer Peter Vanvelthoven over "de huidige
politieke toestand" (nr. 127)

- M. Peter Vanvelthoven sur "la situation politique
actuelle" (n° 127)

- de heer Jean-Marc Nollet over "de politieke
crisis" (nr. 128)

- M. Jean-Marc Nollet sur "la crise politique"
(n° 128)

- de mevrouw Meyrem Almaci over "de
economische crisis en de politieke toestand"
(nr. 129)

- Mme Meyrem Almaci sur "la crise économique et
la situation politique" (n° 129)

- de heer Jean Marie Dedecker over "de
aanhoudende politieke crisis" (nr. 130)

- M. Jean Marie Dedecker sur "la crise politique
persistante" (n° 130)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

heer

Filip

De Man

over

"de

- M. Filip De Man sur "les irrégularités au service

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onregelmatigheden bij de dienst Telematica bij de
federale politie" (nr. 121)

Télématique de la police fédérale" (n° 121)

- de heer Peter Vanvelthoven over "de schorsing
van de inspecteur-generaal bij de federale politie"
(nr. 132)

- M. Peter Vanvelthoven sur "la suspension de
l'inspecteur général de la police fédérale" (n° 132)

- de heer Jean Marie Dedecker over "het
personeelsbeleid bij de algemene inspectie en de
rechtstreekse betrokkenheid van de minister
hierbij" (nr. 133)

- M. Jean Marie Dedecker sur "la politique du
personnel à l'inspection générale et l'implication
directe du ministre à cet égard" (n° 133)

- mevrouw Meyrem Almaci over "de ontslagen op
zijn kabinet naar aanleiding van de affaires bij de
politietop" (nr. 135)

- Mme Meyrem Almaci sur "les démissions à son
cabinet à la suite des affaires touchant la
hiérarchie de la police" (n° 135)

- de heer Fouad Lahssaini over "de politieke
verantwoordelijkheid van de minister in het
benoemingsdossier" (nr. 136)

- M. Fouad Lahssaini sur "la responsabilité
politique du ministre dans le dossier des
nominations" (n° 136)

- de heer Jan Jambon tot de over "de nieuwe
ontwikkelingen in de zaak "Christa Debeck""
(nr. 138)

M. Jan

Jambon

sur

"les

derniers

développements dans l'affaire "Christa Debeck""
(n° 138)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

- de heer Guy Coëme over "de weerslag van de
financiële crisis voor België en over de reactie van
de financiële actoren en de Belgische controle-
instanties" (nr. 140)

- M. Guy Coëme sur "les impacts de la crise
financière sur notre pays et la réaction des
acteurs financiers et des organes de contrôle
belges" (n° 140)

- de heer Robert Van de Velde over "Fortis"
(nr. 141)

- M. Robert Van de Velde sur "Fortis" (n° 141)

- de heer Robert Van de Velde over "Fortis"
(nr. 142)

- M. Robert Van de Velde sur "Fortis" (n° 142)

- de heer Jean-Marc Nollet over "de internationale
financiële situatie en de weerslag daarvan in
België" (nr. 143)

- M. Jean-Marc Nollet sur "la situation financière
internationale et les retombées en Belgique"
(n° 143)

- mevrouw Meyrem Almaci over "de huidige
financiële crisis en de gevolgen voor België"
(nr. 144)

- Mme Meyrem Almaci sur "la crise financière
actuelle et ses conséquences pour la Belgique"
(n° 144)

- de heer Peter Vanvelthoven over "de
internationale financiële crisis en de gevolgen
voor de Belgische banksector en voor zijn
klanten" (nr. 145)

- M. Peter Vanvelthoven sur "la crise financière
internationale et ses effets sur le secteur bancaire
belge et les conséquences pour les clients des
banques belges" (n° 145)

- de heer Hagen Goyvaerts over "de waarborgen
die de Belgische regering biedt aan spaarders"
(nr. 147)

- M. Hagen Goyvaerts sur "les garanties offertes
par le gouvernement belge aux épargnants"
(n° 147)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Bart Laeremans over "het nieuwe
nationale voetbalstadion" (nr. 115)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Bart Laeremans sur "le nouveau stade
national de football" (n° 115)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- mevrouw Tinne Van der Straeten over "het
uitblijven van een omzendbrief regularisatie
mensen zonder papieren" (nr. 79)

- Mme Tinne Van der Straeten sur "l'absence de
circulaire relative aux sans-papiers" (n° 79)

- de heer Filip De Man over "de onderhandelingen
op regeringsvlak inzake de vele migratie- en
asielvraagstukken" (nr. 89)

- M. Filip De Man sur "les négociations
gouvernementales concernant les questions
d'immigration et d'asile" (n° 89)

- mevrouw Dalila Douifi over "de aanhoudende
commotie in het asiel en migratiedossier"
(nr. 146)

- Mme Dalila Douifi sur "l'agitation persistante
autour du dossier relatif à l'asile et aux
migrations" (n° 146)

- mevrouw Zoé Genot over "het uitblijven van de
omzendbrief in verband met de sans-papiers"
(nr. 149)

- Mme Zoé Genot sur "l'absence de circulaire
relative aux sans-papiers" (n° 149)

Sprekers: Zoé Genot, Tinne Van der
Straeten, Jean Cornil, Filip De Man, Clotilde
Nyssens

Orateurs: Zoé Genot, Tinne Van der
Straeten, Jean Cornil, Filip De Man, Clotilde
Nyssens

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Filip De Man over "de niet-vervolging
van asielzoekers die verdacht worden van zware
criminele feiten" (nr. 96)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Filip De Man sur "l'absence de poursuites à
l'encontre des demandeurs d'asile soupçonnés
d'actes criminels graves" (n° 96)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Filip De Man over "de staalharde
ontkenning dat de chantage uitgeoefend door
illegale

vreemdelingen

loont

haar

regularisatiepolitiek in het algemeen" (nr. 97)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Filip De Man à la ministre de la Politique de
migration et d'asile sur "ses dénégations formelles
quant au succès du chantage exercé par des
étrangers en situation illégale et sur sa politique
de régularisation en général" (n° 97)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Koen Bultinck over "het Plan
Verpleegkunde" (nr. 102)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Koen Bultinck sur "le plan de relance de la
profession d'infirmier" (n° 102)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Bert Schoofs over "de hiaten in het
justitiebeleid inzake de bestraffing en de
behandeling van seksuele delinquenten" (nr. 107)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Bert Schoofs sur "les insuffisances de la
politique de justice en ce qui concerne la
répression et le traitement des délinquants
sexuels" (n° 107)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

- de heer Bert Schoofs over "de aangekondigde
staking vanwege het ACOD" (nr. 117)

- M. Bert Schoofs sur "la grève annoncée par la
CGSP" (n° 117)

heer

Renaat

Landuyt

over

"de

aangekondigde

staking

van

het

gevangenispersoneel" (nr. 119)

- M. Renaat Landuyt sur "la grève annoncée du
personnel pénitentiaire" (n° 119)

Wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 1231-
31, 1231-41 en 1231-42 van het Gerechtelijk
Wetboek en van artikel 24bis van de wet van 24
april 2003 tot hervorming van de adoptie, met het
oog op het verlengen van de geldigheidsduur van
geschiktheidsvonnissen en attesten inzake
adoptie (nieuw opschrift) (1448/3)

Projet de loi modifiant les articles 1231-31, 1231-
41 et 1231-42 du Code judiciaire et 24bis de la loi
du 24 avril 2003 réformant l'adoption afin de
prolonger la durée de validité des jugements
d'aptitude et les certificats en matière d'adoption
(nouvel intitulé) (1448/3)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'ordre du jour

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SEANCE PLENIERE

van

DONDERDAG

OKTOBER

2008

Avond

______

JEUDI

OCTOBRE

2008

Soir

______

De vergadering wordt geopend om 20.35 uur en
voorgezeten door mevrouw Corinne De Permentier.

La séance est ouverte à 20 h 35 sous la présidence
de Mme Corinne De Permentier.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: mevrouw
Annemie Turtelboom

Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance : Mme Annemie
Turtelboom

Een reeks mededelingen en besluiten moet ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden
op de website van de Kamer en in de bijlage bij het
integraal verslag van deze vergadering opgenomen.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront opubliées sur le site web de
la Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen: Linda Vissers en Bruno
Tobback
Met zending: Martine De Maght
Met zending buitenslands: François-Xavier de
Donnea

Federale regering:
Olivier Chastel, staatssecretaris belast met de
Voorbereiding van het Europees Voorzitterschap:
Ministeriële Conferentie van de Francofonie
(Québec)

Excusés

Raisons de santé : Linda Vissers et Bruno Tobback
En mission : Martine De Maght
En mission à l'étranger : François-Xavier de
Donnea

Gouvernement fédéral :
Olivier Chastel, secrétaire d'État chargé de la
Préparation de la Présidence européenne :
Conférence ministérielle de la Francophonie
(Québec)

01 Hervatting van de bespreking van de

verklaring van de regering

01 Reprise de la discussion de la déclaration du

gouvernement

01.01 Filip De Man (Vlaams Belang): Ik wil het

hebben over een ontbrekend hoofdstuk in de
beleidsverklaring: het immigratie- en asielbeleid. De
grootste

regeringspartij

heeft

een

grote

verkiezingsoverwinning behaald door stevige
beloftes te doen op communautair vlak en op het
vlak van vreemdelingenbeleid. In beide dossiers
staat ze nergens.

Volgens de beleidsverklaring wordt er aan een
totaalaanpak gewerkt. Die komt er niet. De

01.01 Filip De Man (Vlaams Belang) : Je

souhaiterais parler d'un chapitre manquant dans la
déclaration de politique générale, à savoir la
politique d'asile et d'immigration. Le parti le plus
important du gouvernement a remporté une
éclatante victoire électorale en promettant monts et
merveilles sur le plan communautaire et sur celui de
la politique des étrangers. Il n'a encore rien réalisé
dans ces deux dossiers.

Selon la déclaration de politique générale, une
approche globale est préparée mais elle se fait

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regeringspartijen zijn eigenlijk blij met een status-
quo.

Ecolo

investeert

zwaar

vreemdelingenpolitiek en de regeringspartijen willen
niet onderdoen en ontpoppen zich tot xenofielen.
Milquet en Onkelinx weten dat de lakse wet van
Paars blijft gelden en dat die horden nieuwe kiezers
oplevert.

Ook aan Vlaamse kant krijgen we een
schijnvertoning opdat het Vlaams Belang geen
garen zou kunnen spinnen bij de heersende
laksheid. Minister Turtelboom weigert een massale
regularisatie.

Volgens PS en cdH moeten er 80.000 tot 90.000
regularisaties worden uitgevoerd. Dat zijn meteen
weer twee Kamerzetels voor de Franstaligen. CD&V
en VLD konden dat niet laten gebeuren en wilden
gaan tot 25.000 regularisaties. Met een halve
Kamerzetel konden de Franstaligen geen genoegen
nemen en nu zit de zaak vast.

attendre. Les partis du gouvernement se satisfont
en fait d'un statu quo. Ecolo investit abondamment
dans la politique des étrangers et les partis du
gouvernement, ne désirant pas être en reste, se
présentent comme xénophiles. Mme Milquet et
Mme Onkelinx savent que la loi laxiste votée sous
le gouvernement violet reste d'application et qu'elle
leur vaudra des hordes de nouveaux électeurs.

Du côté flamand, une mascarade est mise sur pied
pour priver le Vlaams Belang des fruits du laxisme
actuel. Mme Turtelboom refuse donc une
régularisation massive.

Selon le PS et le cdH, il faudrait procéder à 80.000
à 90.000 régularisations, ce qui se traduirait par
deux nouveaux sièges à la Chambre pour les
francophones. Le CD&V et l'Open Vld ne pouvaient
laisser faire et se sont dits prêts à aller jusqu'à
25.000 régularisations. Les francophones ne
pouvant se satisfaire d'un demi-siège, le dossier est
bloqué.

Alles blijft bij het oude. Onder Verhofstadt zijn er
120.000 illegale vreemdelingen geregulariseerd en
zijn er 350.000 nouveaux Belges bijgekomen. Zelfs
N-VA en LDD steunen dat beleid. In 2008 werden al
7882 naturalisaties doorgevoerd en binnenkort
worden er weer 7600 aan het Parlement
voorgelegd. Ik ben benieuwd of LDD en N-VA die
weer

zullen

goedkeuren.

nationaliteitsverwervingen via de Kamer maken dan
nog maar een derde uit van het totaal. We worden
langzamerhand vreemdelingen in eigen land. Het
LIFO-principe werd vervangen door het FINO-
principe (first in, never out).

De mensen laten zich een rad voor de ogen draaien
door het schijngevecht tussen Turtelboom en
Milquet. Turtelboom kon akkoord gaan met de
regularisaties als er ook zou worden geactiveerd.
Maar de PS wil haar electoraat van beroepsdoppers
niet choqueren. Milquet wil de Brusselse
allochtonen niet schofferen.

Rien ne change. Sous Verhofstadt, on a légalisé
120.000 étrangers en séjour illégal et il y a eu
350.000 nouveaux Belges. Même la NV-A et la LDD
soutiennent cette politique. Pour 2008, on en est
déjà à 7882 naturalisations et 7600 autres seront
prochainement soumises au Parlement. Je me
demande si la N-VA et la LDD vont à nouveau les
approuver. Et encore les acquisitions de la
nationalité par le biais de la Chambre ne
représentent-elles qu'un tiers du total. Nous
devenons peu à peu des étrangers dans notre
propre pays. Le principe LIFO a été remplacé par le
principe FINO (first in, never out).

La lutte de façade entre Mmes Turtelboom et
Milquet n'est destinée qu'à abuser les citoyens.
Mme Turtelboom était disposée à accepter les
régularisations à condition qu'il y ait une activation.
Mais le PS ne souhaite pas choquer son électorat
de chômeurs professionnels. Quant à Mme Milquet,
elle ne veut pas offenser les allochtones bruxellois.

Dus slikken CD&V en Open Vld hun kiesbeloftes in:
aan de familiehereniging is niets gebeurd, we
wachten op het evalueren en bijsturen van de
asielprocedure, de regularisatiemachine draait op
volle toeren, de naturalisatievoorwaarden werden
niet strenger. In het regeerakkoord van 18 maart
wordt de kennis van een landstaal als voorwaarde
zelfs niet meer genoemd. De geregulariseerde
buitenlanders zijn nochtans niet zelden pooiers,
maffiosi, fundamentalisten en terroristen.

Le CD&V et l'Open Vld font fi de leurs promesses
électorales. En effet, rien n'a changé au niveau du
regroupement familial, l'évaluation et la modification
de la procédure d'asile se font toujours attendre, la
machine à régulariser tourne à plein régime et les
conditions de naturalisation n'ont pas été
renforcées. L'accord de gouvernement du 18 mars
n'énonce même plus la condition de la
connaissance d'une langue nationale. Les étrangers
régularisés sont pourtant souvent des maquereaux,
des maffiosi, des intégristes et des terroristes.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Premier Leterme wil het land beter beschermen
tegen

het

internationale

terrorisme,

maar

ondertussen worden in dit land terroristen
genaturaliseerd en soms zelfs ingehuurd door de
Staatsveiligheid!

Blijft Open Vld voorstander van economische
migratie? De minister knikt ja. In maart zeiden wij al
dat economische migratie onzinnig is als er een half
miljoen werklozen is. Ondertussen sukkelen wij in
een recessie en toch wil Open Vld nog
economische migranten!

Het Vlaams Belang ziet geen heil in de komst van
deze gastarbeiders. Ten eerste bestaat er al een
systeem van arbeidskaarten en ten tweede gaan
binnenkort de grenzen binnen Europa open voor
werknemers.

Le premier ministre Yves Leterme souhaite mieux
protéger le pays contre le terrorisme international
mais entre-temps, des terroristes sont naturalisés
dans ce pays et même parfois embauchés par la
Sûreté de l'État !

L'Open Vld demeure-t-il partisan de l'immigration
économique ?

ministre

acquiesce

d'un

hochement de tête. Nous avions déjà souligné en
mars l'absurdité de l'immigration économique dans
un pays qui compte un demi-million de chômeurs.
Dans l'intervalle, nous sommes empêtrés dans une
récession et l'Open Vld continue néanmoins à
plaider pour l'immigration économique !

Le Vlaams Belang ne voit pas l'intérêt d'accueillir
ces travailleurs immigrés. Premièrement, il existe
déjà un système de permis de travail et
deuxièmement, les frontières intérieures de
l'Europe s'ouvriront prochainement aux travailleurs.

Het grote probleem is uiteraard de volgmigratie, die
een grote belasting vormt voor onze sociale
zekerheid. Uiteraard zwijgt de regering over deze
arbeidsmigratie of liever bijstandsmigratie. Elke
gastarbeider moet met drie of vier worden
vermenigvuldigd. Zo importeren we duizenden
steuntrekkers. Zelfs volgens een onderzoek van het
Centrum voor Gelijkheid van Kansen en
Racismebestrijding heeft na vijf jaar de helft van de
geregulariseerden geen job.

Het Vlaams Belang wil het tegenovergesteld van het
huidige

beleid:

een

inperking

van

gezinshereniging,

het

herschrijven

van

naturalisatiewetgeving, een actief opsporingsbeleid
van

illegalen,

meer

gesloten

centra,

systematische opsluiting van asielbedriegers en
illegalen, een detentie van 18 maanden bij
weerspannig

gedrag,

geen

massale

regulariseringen, de uitwijzing van criminelen,
fundamentalisten en werkonwilligen.

Le gros problème, c'est bien sûr la migration de
regroupement qui fait peser un lourd fardeau sur
notre

sécurité sociale.

S'agissant

cette

immigration du travail, qui est plutôt une
immigration de l'assistanat, le gouvernement ne dit
évidemment pas un mot. En réalité, il faut multiplier
chaque travailleur immigré par trois ou quatre. Et
nous importons ainsi des milliers d'allocataires
sociaux. Même les auteurs d'une étude du Centre
pour l'égalité des chances et la lutte contre le
racisme reconnaissent qu'après cinq ans, la moitié
des immigrés régularisés est sans emploi.

Le Vlaams Belang, lui, veut le contraire de la
politique actuelle : une limitation du regroupement
familial, une refonte de la législation sur les
naturalisations, une politique de recherche active
des illégaux, une augmentation du nombre des
centres fermés, l'incarcération systématique des
fraudeurs de l'asile et des illégaux, une détention de
18 mois en cas de rébellion, aucune régularisation
massive, l'expulsion des criminels, des intégristes
et de ceux qui manquent de volonté de travailler.

01.02 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): Wij zouden

vandaag liever debatteren over wat al lang was
aangekondigd: het globaal akkoord over het asiel-
en migratiebeleid en de rondzendbrief met
duidelijke regularisatiecriteria. Helaas ligt hier
vandaag akkoord noch brief.

De plannen die de regering in maart aankondigde,
waren nochtans veelbelovend. Het regeerakkoord
gaf de indruk dat deze regering echt werk wilde
maken van het asielbeleid. Voor het eerst werd er
ook een aparte minister van Asiel en Migratie
aangesteld.

01.02 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : Nous

préférerions débattre aujourd'hui de ce qui est
annoncé de longue date: l'accord global sur la
politique d'asile et d'immigration et la circulaire
définissant des critères de régularisation précis.
Hélas, il n'y a actuellement ni accord ni circulaire.

Les projets annoncés en mars par le gouvernement
étaient

pourtant

prometteurs.

L'accord

gouvernement

donnait

penser

que

gouvernement avait réellement la volonté de se
préoccuper de la politique d'asile. Pour la première
fois, un ministre a été chargé spécifiquement de la

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ondertussen is er een proefproject voor het
stoppen van de opsluiting van kinderen in
asielcentra opgestart, is er een dienst voor
Economische Migratie opgericht en gaf de minister
vooral heel veel interviews. Zij heeft zich helaas
zeer snel de stijl van de regering eigen gemaakt:
veel aankondigen en vervolgens vooruitschuiven.
De discussie over migratie is herleid tot gekibbel en
geruzie. En ondertussen wachten de mensen op
hun criteria.

migration et de l'asile.

Entre-temps, un projet pilote a été lancé pour
mettre un terme à l'enfermement d'enfants en
centres d'asile, un service de la migration
économique a été créé et la ministre a
essentiellement

donné

grand

nombre

d'interviews. Elle a malheureusement adopté très
vite le style du gouvernement : beaucoup
d'annonces, puis des reports. La discussion sur
l'immigration s'est réduite à des prises de bec, à
des disputes. Et en attendant, les gens attendent
que soient définis les critères.

bij

regeringspartners

een

verrottingsstrategie en bij

Open Vld een

verkiezingsstrategie. Men blokkeert een oplossing
tot de volgende verkiezingen om dan daarover
precies campagne te kunnen voeren.

Volgens de minister is het gesprek met cdH en PS
een

dovemansgesprek.

Dat

zijn

nochtans

meerderheidspartijen die in het regeerakkoord
schreven dat er specifieke regularisatiecriteria
zouden worden ingevoerd en die een circulaire
beloofden.

Men heeft mensen hoop gegeven. Niemand wil nog
vrijwillig

vertrekken.

werden

ook

inspanningen van de voorbije jaren uitgehold.

Wanneer zal de regering de daad bij het woord
voegen? Minister Turtelboom blijft maar herhalen
dat zij een globaal en evenwichtig akkoord wil over
alles. In het regeerakkoord staat echter nergens dat
de rondzendbrief met regularisatiecriteria gekoppeld
is aan een globaal en evenwichtig akkoord over
asiel en migratie.

Les partenaires du gouvernement suivent une
stratégie du pourrissement et l'Open Vld, une
stratégie électoraliste. Ainsi, toute solution à ce
problème est bloquée jusqu'aux prochaines
élections de façon à pouvoir faire campagne sur ce
thème.

Selon la ministre, le dialogue qu'elle mène à ce
sujet avec le cdH et le PS est un dialogue de
sourds. Or, le parti de la ministre, l'Open Vld,
comme le cdH et le PS sont tous trois des partis de
la majorité et à ce titre, ils sont tous signataires de
l'accord de gouvernement qui prévoit l'instauration
de critères spécifiques de régularisation. De même,
tous trois ont promis une circulaire.

Ils ont ainsi fait naître certains espoirs dans l'esprit
des demandeurs d'asile. Aucun d'eux n'est dès lors
disposé à quitter volontairement notre pays. Cette
attitude du gouvernement réduit du même coup à
néant les efforts fournis ces dernières années.

Quand le gouvernement joindra-t-il le geste à la
parole ? La ministre Turtelboom ne cesse de
répéter qu'elle appelle de ses voeux un accord
global et équilibré sur tous les aspects de ce vaste
problème. Mais l'accord de gouvernement ne dit
nulle part que la circulaire avec les critères de
régularisation est conditionnée à un accord global et
équilibré sur l'asile et la migration.

De inertie en de afwezigheid van die beloofde
circulaire leidt volgens de Nederlandstalige en de
Franstalige Orde van Advocaten tot verwarring,
onduidelijkheid en nooit geziene rechtsonzekerheid.
Het ACW sloot zich daarbij aan.

Tijdens de verkiezingscampagne waren de
meerderheidspartijen het nochtans met ons eens
dat er oplossingen moesten worden gevonden, dat
gezinnen bijvoorbeeld in bepaalde situaties
moesten geregulariseerd kunnen worden.

Selon les Ordres des avocats néerlandophones et
francophones, l'inertie et l'absence de la circulaire
promise entraînent la confusion et l'incertitude et
génèrent une insécurité juridique plus grande que
jamais. L'ACW partage cette analyse.

Pourtant, au cours de la campagne électorale, les
partis de la majorité s'accordaient pour dire que des
solutions devaient être trouvées, que les familles
par exemple devaient pouvoir être régularisées
dans certaines situations.

01.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Wie als illegaal 01.03 Hendrik Bogaert (CD&V) : Ceux qui entrent

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

binnenkomt, kan bezwaarlijk nadien papieren eisen.
Daarmee heb ik het principieel heel moeilijk. Als die
angel uit het dossier kan worden gehaald, dan
staan we al een stap verder. Ik vind wel dat we
inspanningen

moeten

doen

inzake

menswaardigheid.

sur le territoire en tant qu'illégaux peuvent
difficilement demander des papiers par la suite. Un
problème de principe se pose selon moi. Si nous
pouvons nous sortir cette épine du pied, nous
aurons déjà avancé dans ce dossier. J'estime
néanmoins que des efforts sont nécessaires sur le
plan de la dignité humaine.

01.04 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): In het

regeerakkoord staat niet dat wie illegaal het land is
binnengekomen, moet worden geregulariseerd.

01.04 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : L'accord de

gouvernement ne précise pas que ceux qui sont
entrés illégalement dans le pays doivent être
régularisés.

01.05 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!):

CD&V

N-VA

beloofde

als

grootste

meerderheidspartij een circulaire met criteria voor
regularisatie, maar CD&V komt die belofte niet na.
Het gaat hier om rechtszekerheid. Dit is een
regering die haar regeerprogramma niet uitvoert.
Daar heb ik een principieel probleem mee!

01.05 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) : En

tant que principal parti de la majorité, le CD&V-NV-
A avait promis une circulaire énonçant des critères
de régularisation, mais la concrétisation de cet
engagement se fait toujours attendre. C'est la
sécurité juridique qui est ici en jeu. Nous avons
affaire à un gouvernement qui ne met pas en oeuvre
son programme gouvernemental. Voilà qui me pose
un problème de principe !

01.06 Hendrik Bogaert (CD&V): Er moet

inderdaad snel een oplossing komen, maar wij
kunnen niet akkoord gaan met het systematisch
omvormen van illegaliteit in legaliteit.

01.06 Hendrik Bogaert (CD&V) : Il convient en

effet de trouver rapidement une solution, mais nous
ne pouvons marquer notre accord sur la
transformation systématique de l'illégalité en
légalité.

01.07 Minister Annemie Turtelboom (Nederlands):

De mensen die mij aanvallen willen eigenlijk geen
minister van Migratie, maar een minister van
Regularisatie. Als zij straks mijn ontslag vragen als
minister van Migratie, dan maken zij een fout: ze
zouden het ontslag van de minister van
Regularisatie moeten vragen.

01.07 Annemie Turtelboom, ministre (en

néerlandais) : Ceux qui s'en prennent à moi
souhaiteraient que je sois non pas ministre de la
Migration, mais ministre de la régularisation. S'ils
devaient réclamer ma démission en tant que
ministre de la Migration, ils seraient dans l'erreur :
ils devraient réclamer la démission du ministre de la
régularisation.

Men verwijt mij onterecht dat ik nog niets heb
gerealiseerd. Er worden bijvoorbeeld geen
kinderen

meer

ondergebracht

gesloten

instellingen. Ik begrijp de frustratie omdat dit niet
werd gerealiseerd in de voorbije regeerperiode,
maar dat is mijn probleem niet.

Gisteren hebben wij het Europese migratiepact
aangenomen dat zegt dat als men de flou artistique
waarnaar collega Bogaert verwijst men komt
illegaal binnen langs de achterdeur, men zet zich in
de zetel en men vraagt de sleutel van de voordeur -
laat voortbestaan, dat men dan als land
fundamenteel fout zit.

On me reproche injustement de n'avoir encore rien
réalisé. Mais plus aucun n'enfant n'est hébergé
dans des établissements fermés. Je comprends
qu'il soit frustrant de devoir constater que cela n'a
pas été fait sous la précédente législature mais ce
n'est pas mon problème.

Nous avons adopté hier le pacte européen en
matière d'immigration. Il y est dit que laisser
subsister le flou artistique auquel fait référence
M. Bogaert - on entre illégalement dans le pays par
une porte dérobée, on s'installe dans un fauteuil et
on demande la clé de la porte d'entrée - serait une
erreur fondamentale.

01.08 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): Door de

gemaakte

beloftes

niet

hard

maken,

destabiliseert men.

01.08 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : Ne pas tenir les

engagements est déstabilisant.

01.09 Filip De Man (Vlaams Belang): Waar klaagt 01.09 Filip De Man (Vlaams Belang) : De quoi tout

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iedereen toch over? Onder Verhofstadt I en II
werden 120.000 mensen geregulariseerd. Dat is
gigantisch veel. Ook deze minister regulariseert
jaarlijks 12.000 personen. Wil men misschien terug
naar een systeem van 2000 : een massale
regularisatie waarbij in één klap 50.000 mensen
worden geregulariseerd? Waarvoor kiest Open Vld?

le monde se plaint-il ? Sous Verhofstadt I et II, la
situation de 120 000 personnes a été régularisée.
C'est énorme. L'actuelle ministre aussi régularisera
12 000 dossiers par an. Voudrait-on en revenir au
système de 2000 : une opération massive
entraînant 50 000 régularisations d'un seul coup ?
Que choisit l'Open Vld ?

01.10 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): Er is nergens

sprake van een collectieve regularisatie. Ook de
sp.a vraagt dat niet. De regering opteert voor een
regularisatiebeleid op basis van individuele
dossiers. Waarom gebeurt dat dan niet? Zelfs de
dienst Vreemdelingenzaken reageert vandaag in de
krant moedeloos.

01.10 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : Il n'est

aucunement question de régularisation collective.
Le sp.a ne le demande pas. Le gouvernement opte
pour une politique de régularisation sur la base de
dossiers individuels. Pourquoi n'a-t-elle pas lieu ?
Même l'Office des étrangers exprime son
découragement dans la presse du jour.

01.11 Minister Annemie Turtelboom (Nederlands):

Er staat een fout in de krant. Het waren de
ambtenaren van Fedasil die in de kranten hun
beklag deden. Dat is mijn bevoegdheid niet. Ik heb
vandaag ook een persbericht verstuurd om dat
recht te zetten.

01.11 Annemie Turtelboom, ministre (en

néerlandais) : L'information qui a paru dans le
journal est erronée. Ce sont les fonctionnaires de
Fedasil qui se plaignent. Ceci ne relève pas de ma
compétence. J'ai d'ailleurs diffusé aujourd'hui un
communiqué de presse pour rectifier cette erreur.

01.12 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het kan

toch niet dat de spreker continu onderbroken wordt.
Laat haar dan tenminste haar redenering afmaken.

01.12 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Il n'est

tout de même pas permis d'interrompre ainsi sans
cesse l'oratrice. Laissez-lui au moins finir son
raisonnement.

01.13 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): Dat toont nog

maar eens aan hoe gevoelig dit dossier is. Wij
hebben de regeerverklaring niet geschreven. Wij
hebben die beloftes niet gemaakt. Deze regering en
de minister van Asiel en Migratie dragen de
verantwoordelijkheid voor deze wanorde en voor de
wanhoop bij de betrokkenen.

Er kan niet eens een debat ten gronde worden
gevoerd over legale en illegale migratie, omdat de
regering blijft ruziën en de beloftes niet uitvoert. De
minister heeft mee onderhandeld over het
regeerakkoord en er zal ook geen enkele minster
van Asiel en Migratie zijn die kan ontkomen aan een
regularisatiepolitiek

Wij beginnen ons echt af te vragen waarom er een
aparte minister voor Asiel en Migratie moest komen.
Ik begin steeds meer te geloven dat deze regering
met dit dossier hetzelfde wil doen als met het
communautaire dossier: koppig bij de eigen
standpunten blijven, zodat een akkoord onmogelijk
is en de partijpolitieke profilering kan aangehouden
worden om daarmee te scoren.

01.13 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : Voilà qui

démontre une nouvelle fois à quel point ce dossier
est sensible. Ce n'est pas nous qui avons rédigé la
déclaration du gouvernement. Ce n'est pas nous qui
avons fait ces promesses. C'est ce gouvernement
et la ministre de la Politique de migration et d'asile
qui portent la responsabilité de ce désordre et du
désarroi qu'il provoque auprès des personnes
concernées.

Il n'est même pas possible de mener un débat de
fond sur la migration légale et illégale dans la
mesure où les membres du gouvernement
n'arrêtent pas de se chamailler et ne tiennent pas
leurs promesses. La ministre a participé aux
négociations sur l'accord de gouvernement et
aucun ministre de la Poltique de migration et d'asile
ne pourra échapper à une politique de
régularisation.

Nous commençons vraiment à nous demander
pourquoi il fallait un ministre spécialement en
charge de la migration et de l'asile. Je commence
de plus en plus à croire que le gouvernement veut
procéder avec ce dossier comme il le fait avec le
dossier communautaire : s'entêter chacun dans son
point de vue de sorte qu'un accord soit impossible,
ce qui permet de se profiler et de marquer des
points.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.14 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): Mevrouw

Turtelboom heeft van de afwezigheid van mevrouw
Arena gebruik gemaakt om ons te vertellen dat
hetgeen fout loopt eigenlijk terug te voeren is op het
kabinet van mevrouw Arena. Ik hoop dat deze
laatste ons van repliek zal kunnen dienen. Blijkbaar
vindt de regering zelf dat de administratie van
mevrouw Arena slecht draait.

Mevrouw Turtelboom legt ons uit dat het illegaal
verblijf op ons grondgebied voor haar een groot
probleem is. Jammer dat zij dat niet vond van de
fiscale amnestie!

01.14 Zoé Genot (Ecolo-Groen!) : Mme

Turtelboom a profité de l'absence de Mme Arena
pour nous dire que, en fait, ce qui ne fonctionnait
pas trouvait son origine au cabinet de Mme Arena.
J'espère que cette dernière pourra nous répondre.
Manifestement, le gouvernement lui-même estime
l'administration de Mme Arena déficiente.

Mme Turtelboom nous explique qu'elle considère
l'illégalité comme un gros problème. Il est dommage
qu'au moment de l'amnistie fiscale, elle n'éprouvait
pas la même chose !

01.15 Minister Annemie Turtelboom (Nederlands):

Het is moeilijk om te reageren op het betoog van
het Vlaams Belang, omdat het meer een aanklacht
was dan dat zij vragen stelden. Ik voel mij niet
verwant met de visie dat alle vreemdelingen
criminelen zouden zijn en buitengezet moeten
worden. Ik voel niet voor een fort Europa. (Applaus)

01.15 Annemie Turtelboom, ministre (en

néerlandais) : Il est difficile de réagir à l'exposé du
Vlaams Belang puisqu'il s'agissait davantage
d'accusations que de questions. Je ne partage pas
l'idée que tous les étrangers seraient des criminels
et doivent être expulsés. Je ne suis pas partisane
d'une forteresse européenne. (Applaudissements)

01.16 Filip De Man (Vlaams Belang): Dat is een

krasse beschuldiging. Zeggen dat wij gezegd
zouden hebben dat alle vreemdelingen criminelen
zouden zijn, is een leugen om ons in een slecht
daglicht te stellen.

01.16 Filip De Man (Vlaams Belang) : Vous

proférez là une accusation grave. Prétendre que
nous aurions dit que tous les étrangers sont des
criminels est un mensonge destiné à nous
discréditer.

01.17 Minister Annemie Turtelboom (Nederlands):

Volgens mevrouw Douifi wordt er geen beleid
gevoerd, maar dan fixeert ze zich op één bepaald
aspect van het regeerakkoord. Ik weet bij haar partij
ook niet goed tot wie ik mij moet richten. Moet ik
rekening houden met het standpunt van Bert
Anciaux en de Vlaams-Progressieven, die pleiten
voor open grenzen? Of moet ik mij richten tot
mevrouw Douifi, die een veel hardere lijn volgt,
hoewel ze vandaag wat minder hard over is
gekomen? Of zit het standpunt van sp.a-Vl.Pro daar
ergens tussenin?

Ik heb nooit gezegd dat ik tegen regularisaties ben.
Er moeten alleen duidelijke criteria zijn, met name
taal en werk. Op die manier criminaliseert men
geen mensen en geven we deze mensen een
toekomst en een kans op integratie.

01.17 Annemie Turtelboom, ministre (en

néerlandais) : Selon Mme Douifi, aucune politique
n'est menée mais elle s'arrête à un aspect
particulier de l'accord de gouvernement. Au sein de
son parti, je ne sais pas bien à qui je dois
m'adresser. Dois-je tenir compte de la position de
M. Bert Anciaux et des progressistes flamands qui
préconisent l'ouverture des frontières ? Ou dois-je
m'adresser à Mme Douifi, qui adopte une ligne
beaucoup plus dure, bien qu'elle soit apparue un
peu moins ferme aujourd'hui ? Ou la position du
sp.a-Vl.Pro se situe-t-elle quelque part entre ces
deux points de vue ?

Je n'ai jamais dit que j'étais opposée aux
régularisations mais des critères clairs doivent être
définis, notamment la langue et le travail. Ces
personnes ne sont ainsi pas criminalisées et un
avenir et une chance d'intégration leur sont
proposés.

Er is ook al een aantal zaken gerealiseerd. Er is de
dienst Economische Integratie, gezinnen met
kinderen moeten niet meer in een gesloten centrum
verblijven en er zijn ook de akkoorden die wij
maken met de herkomstlanden over het
terugnemen van asielzoekers. Wij werken ook nog
aan een aantal projecten inzake preventie, om de
mensen te sensibiliseren alvorens ze beslissen om
naar Europa te komen.

Un certain nombre de choses ont été réalisées. Il y
a le service d'intégration économique, les familles
avec enfants ne séjournent plus en centre fermé,
des accords sont conclus avec les pays d'origine à
propos de la réadmission de demandeurs d'asiles.
Nous préparons également des projets en matière
de prévention pour sensibiliser les gens avant qu'ils
décident de venir en Europe.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.18 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): Wij horen altijd

hetzelfde liedje. Wij kennen al die projecten.
Vandaag willen wij weten hoe en wanneer de
minister het regeerakkoord zal uitvoeren.

01.18 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : C'est toujours la

même rengaine. Nous connaissons ces projets.
Aujourd'hui, nous voulons savoir comment et quand
la

ministre

compte

exécuter

l'accord

gouvernement.

01.19 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): Ik had gevraagd

dat mevrouw Arena een en ander zou toelichten.

01.19 Zoé Genot (Ecolo-Groen!) : J'avais

demandé que Mme Arena s'exprime sur ce point.

De voorzitter:: Ik zal minister Arena het woord
geven, zodra minister Turtelboom klaar is.

La présidente : Je donnerai la parole à Mme Arena
quand Mme Turtelboom aura terminé.

01.20 Minister Annemie Turtelboom (Nederlands):

Het is nu wel duidelijk dat deadlines niet werken. De
kwaliteit van de akkoorden is belangrijk. We moeten
vermijden verkeerde signalen uit te sturen en
zorgen voor een verstandig en evenwichtig akkoord
over asiel en migratie.

01.20 Annemie Turtelboom, ministre (en

néerlandais) : Il apparaît aujourd'hui clairement que
la fixation de dates butoir se révèle inopérante.
C'est la qualité des accords qui prime. Nous devons
éviter d'adresser des signaux erronés et veiller à la
conclusion d'un accord raisonnable et équilibré en
matière d'asile et de migration.

01.21 Minister Marie Arena (Frans): Er is een

regeerakkoord en daar moet men zich aan houden.
Er zijn meningsverschillen over de uitvoering ervan.
Dit is een delicaat dossier met uiteenlopende
gevoeligheden, maar de regeerperiode is nog niet
afgelopen, wij hebben nog tijd om eraan te werken.

De personen die al jarenlang in ons land verblijven,
die goed geïntegreerd zijn, en instellingen zoals
Fedasil, worden bestraft. Indien wij er niet in slagen
een akkoord te bereiken, zal ik de regering vragen
dat men Fedasil, in afwachting van de uitvoering
van het akkoord, de nodige middelen ter
beschikking stelt opdat het voor een menswaardige
opvang zou kunnen zorgen.

De voorzitter: Is het incident gesloten?

01.21 Marie Arena, ministre (en français) : Il y a un

accord de gouvernement, qu'il faut respecter. Il y a
un désaccord sur sa mise en oeuvre. Ce dossier est
délicat et fait apparaître des sensibilités différentes
mais la législature n'est pas terminée, nous avons
donc encore le temps d'y travailler.

Les personnes qui sont ici depuis des années,
intégrées, et des institutions telles que Fedasil, sont
pénalisées. Si nous n'arrivons pas à nous mettre
d'accord, je demanderai au gouvernement qu'on
donne à Fedasil, en attendant l'application de
l'accord, les moyens nécessaires pour qu'il puisse
accueillir les gens dans la dignité.

La présidente : L'incident est-il clos ?

01.22 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): Wij hebben de

eerste minister geïnterpelleerd, maar hij dook weg
in zijn Blackberry. Er zijn twee ministers die
toegeven dat er vooralsnog geen oplossing in zicht
is voor de problemen. Wij vragen een precieze
kalender! Als de regering niet meer ambitie heeft
dan dat in dit dossier, kunnen we het ministerie van
Migratie- en Asielbeleid maar gelijk opdoeken!

De voorzitter: Beide ministers hebben zich over
hun plannen uitgesproken. Als u nog meer vragen
heeft, kan u ze in de commissie stellen.

01.22 Zoé Genot (Ecolo-Groen!) : Nous avons

interpellé le premier ministre : il s'est réfugié dans
son Blackberry. Deux ministres admettent que les
problèmes ne sont pas près d'être réglés. Nous
demandons

calendrier

précis !

gouvernement n'a pas plus d'ambition dans ce
dossier, autant supprimer le ministère de la
Politique de migration !

La présidente : Les deux ministres se sont
exprimées sur leurs projets. Si vous avez d'autres
questions, vous pourrez les poser en commission.

01.23 Bruno Tuybens (sp.a+Vl.Pro): Het gebrek

aan eenheid en beleid staat symbool voor deze
regering. Men sleept zich voort naar de volgende
verkiezingen, die wel of niet federale verkiezingen
zullen zijn. Het applaus na de state of the union, of
veeleer het gebrek aan applaus, bij de fracties van

01.23 Bruno Tuybens (sp.a+Vl.Pro) : Le manque

d'unité et l'absence de politique sont autant de
symboles de ce gouvernement qui se traîne dans
l'attente des prochaines élections, qu'elles soient
fédérales ou autres. Les applaudissements qui ont
suivi le State of the Union, ou précisément le

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Open Vld en PS sprak boekdelen. Ik was vooral
geïnteresseerd in de passages waarin de premier
oproept tot meer ethisch besef bij bepaalde
bestuurders en managers en het heeft over de nood
aan dringende maatregelen om het systeem beter
te reguleren. De premier sprak ook over een hogere
transparantie van de toplonen in het kader van een
betere corporate governance van ondernemingen
en

een

reglementering

van

gouden

handdrukken.

Bij het begin van mijn politieke loopbaan in oktober
2005 moest ik al na een paar weken een
beleidsverklaring indienen in het Parlement. Een
eerste titel hiervan luidde: een meer transparant
bestuur van overheidsbedrijven. Ik pleitte onder
meer voor zoveel mogelijk transparantie bij toplonen
van zowel overheids- als privébedrijven.

Voorzitter: de heer Herman Van Rompuy, voorzitter.

manque d'applaudissements au sein des groupes
Open Vld et PS, furent très révélateurs. Les
passages qui ont le plus retenu mon attention sont
ceux où le premier ministre appelle à une plus
grande

éthique

part

certains

administrateurs et managers et ceux où il évoque la
nécessité de prendre des mesures urgentes en vue
de mieux réguler le marché. M. Leterme a
également abordé l'amélioration de la transparence
des salaires les plus élevés dans le cadre d'une
meilleure gouvernance d'entreprise et d'une
réglementation des parachutes dorés.

Au début de ma carrière politique, en octobre 2005,
j'ai déjà dû déposer une note de politique générale
au Parlement après quelques semaines. Un
premier titre de ce document était consacré à
l'objectif d'une gestion plus transparente des
entreprises publiques. Je plaidais notamment pour
une transparence optimale au niveau des salaires
les plus élevés, dans les entreprises tant publiques
que privées.
Présidence: M. Herman Van Rompuy, président.

N-VA

sprak

toen

over

demagogisch

afgunstsocialisme. CD&V-voorzitter Schouppe zei
dat de politiek niet met het vingertje moest wijzen
en vond dat bezoldigingen een zaak van de
bedrijven waren. Rik Daems noemde het weinig
gezond voyeurisme. Hij had enkele jaren voordien
als voogdijminister van Belgacom de overeenkomst
met de huidige CEO onderhandeld. Fractieleider
Pieter De Crem had het over goedkope hypocrisie.

Het verheugt mij dat de regering mijn toenmalige
oproep nu in har verklaring overneemt. Het komt er
voor mij niet op aan om mijn grote gelijk te halen. Ik
wil de premier enkel vragen hoe hij deze mooie
intentie in reëel beleid zal kunnen omzetten met de
MR en Open Vld in zijn regering, partijen die vooral
oor hebben naar wat werkgeversorganisaties te
zeggen hebben. Contacten met VBO en anderen
leerden mij dat ze zweren bij vrijwilligheid. Ze
vroegen mij of het wel paste dat een regeringslid
pleitte voor een unilaterale Belgische maatregel.
Het zou onder meer de concurrentiekracht van onze
ondernemingen aan banden kunnen leggen.

La N-VA a alors utilisé le terme de socialisme de
l'envie. M. Schouppe, le président du CD&V, a
affirmé que les politiques n'avaient pas à lever un
doigt accusateur et que la question des
rémunérations devait être réglée au sein des
entreprises. Rik Daems a évoqué un voyeurisme
malsain. C'est lui qui quelques années plus tôt, en
tant que ministre de tutelle de Belgacom, avait
négocié le contrat avec l'actuel CEO. Pieter De
Crem, chef de groupe, a parlé d'hypocrisie à bon
marché.

Je me réjouis du fait que le gouvernement ait à
présent repris dans sa déclaration l'appel que
j'avais lancé à l'époque. Il ne s'agit pas pour moi
d'avoir raison. Je me demande simplement
comment il traduira concrètement ses belles
intentions avec dans son gouvernement des partis
comme le MR et l'Open Vld qui n'ont d'oreilles que
pour ce qu'ont à dire les organisations patronales. A
la FEB notamment on ne jure que par des actions
volontaires. On me demande s'il est bienséant
qu'un membre du gouvernement plaide pour une
mesure belge unilatérale risquant de mettre à mal la
compétitivité de nos entreprises.

Er liggen in de Kamer negen wetsvoorstellen op
tafel, onder meer over de beperking van de
ontslagvergoedingen.

Neuf propositions de loi ont été déposées à la
Chambre concernant, entre autres, l'encadrement
des indemnités de départ.

01.24 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):

Ik heb het dossier bekeken naar aanleiding van de
aanduiding van een nieuwe gedelegeerd bestuurder
voor Belgacom, naar aanleiding van bepaalde

01.24 Yves Leterme, premier ministre (en

néerlandais) : J'ai examiné ce dossier à plusieurs
reprises : lors de la désignation d'un nouvel
administrateur délégué de Belgacom, à l'occasion

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afspraken die tijdens de vorige regeerperiode bij
aanstellingen van belangrijke bestuurders in
overheidsbedrijven werden gemaakt, en naar
aanleiding van de korte passage van de heer
Verwilst - bekend in de partij van de heer Tuybens -
aan het hoofd van Fortis. Vandaag is er een
voorontwerp van wet in voorbereiding ter omzetting
van een Europese richtlijn betreffende de gouden
handdruk en een aantal elementen van bezoldiging.
Wij hopen binnenkort een tekst in te dienen in het
Parlement.

de certains accords qui ont été conclus pendant la
précédente législature à propos de la nomination
d'administrateurs de premier plan dans des
entreprises publiques et à propos du rapide
passage de M. Verwilst qui est bien connu dans le
parti de M. Tuybens à la direction de Fortis. Un
avant-projet de loi visant à transposer une directive
européenne relative aux parachutes dorés et à
certains éléments de la rémunération est en
préparation. Nous espérons déposer bientôt un
texte au Parlement.

01.25 Bruno Tuybens (sp.a+Vl.Pro): De

vermelding van de heer Verwilst is pathetisch. Hij
heeft het recht om aan het einde van zijn loopbaan
een baan in de privésector aan te nemen.

We wachten al een tijdje op de bijeenroeping van
de Kamercommissie Handelsrecht om voornoemde
voorstellen te bespreken. De ondernemingen
hebben de voorbije decennia een globalisatie van
kansen gekend. Het is tijd dat het bedrijfsleven nu
ook een globalisatie van verantwoordelijkheden op
zich neemt. Er is immers geen balans meer in deze
samenleving. Ondernemingen hebben inderdaad
voor welvaartcreatie en tewerkstelling gezorgd,
maar de focus op het onmiddellijke gewin is te groot
geworden. Alle moeilijke verplichtingen werden naar
de toekomst doorgeschoven, zeker in de
banksector.

Ik ben blij dat de regeringspartijen tot wat inzicht
gekomen zijn, ook al is het pas na een
internationale financiële crisis. Ik vraag de
dringende

behandeling

van

ingediende

wetsvoorstellen. Ik hoop dat de regering haar
beloften nakomt en deze voorstellen zo snel
mogelijk mee goedkeurt. (Applaus bij sp.a-Vl.Pro)

01.25 Bruno Tuybens (sp.a+Vl.Pro) : La mention

de M. Verwilst a quelque chose de pathétique. Il a le
droit d'accepter à la fin de sa carrière un emploi
dans le secteur privé.

Nous attendons depuis un certain temps déjà la
convocation de la commission chargée des
Problèmes de Droit commercial et économique de
la Chambre pour examiner les propositions de loi
susdites. Au cours des dernières années, les
entreprises ont connu une mondialisation des
opportunités. Il est temps que le monde des
entreprises assume désormais une mondialisation
des responsabilités. En effet, notre société est
déséquilibrée. Les entreprises ont effectivement
créé de la prospérité et de l'emploi, mais l'accent a
été exagérément placé sur le profit immédiat.
Toutes les contraintes épineuses ont été
postposées, surtout dans le secteur bancaire.

Je me réjouis que les partis de la coalition
gouvernementale en prennent conscience, même si
c'est seulement au terme d'une crise financière
internationale. Je demande que les propositions de
loi qui ont été déposées soient examinées
d'urgence. J'espère que le gouvernement honorera
ses engagements et qu'il participera le plus
rapidement

possible à l'adoption de ces

propositions. (Applaudissements sur les bancs du
sp.a-Vl.Pro)

01.26 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Niet

alleen de financiële crisis houdt ons land in de
greep, er dreigt ook een energiecrisis. Er is de
zorgwekkende evolutie van de olieprijzen, de
dreigende schaarste aan fossiele brandstoffen, het
ontbreken van een geïntegreerd Europees beleid.
We dreigen aldus voor onze energiebehoeften ten
prooi te vallen aan mogendheden die het niet zo
nauw

nemen

met

prijstransparantie

mededinging. Zelfs in eigen land stagneert de
vrijmaking van een transparantere energiemarkt.
Ter zake had ik in de beleidsverklaring een meer
structurele visie verwacht van minister Magnette.
Waarom

zoveel

geld

besteden

aan

energiecheques, terwijl het koopkrachtprobleem

01.26 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld) : Notre

pays n'est pas seulement confronté à une crise
financière. Il est aussi sous la menace d'une autre
épée de Damoclès : la crise énergétique.
J'évoquerai à cet égard l'évolution préoccupante du
prix du pétrole, la pénurie imminente des
combustibles fossiles et l'absence d'une politique
européenne intégrée. Pour satisfaire nos besoins
en énergie, nous risquons donc d'être asservis à
des puissances qui ne font aucun cas des notions
de transparence des prix et de concurrence. Même
dans notre propre pays, la libéralisation du marché
de l'énergie, censée accroître sa transparence, est
au point mort. Sur ce thème, j'espérais qu'une
vision plus structurelle du ministre Magnette serait

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toch duurzamer te organiseren valt? Wat met de
energiemix? Wat is de visie van de minister op de
kernenergie? Hoe zal men het geld van Electrabel
krijgen als de minister niet komt tot een herziening
van de kernuitstap? Hoe innovatie en alternatieve
energie stimuleren? Waarom niet meer aandacht
voor energiebesparing? En wat met de noden
inzake een werkelijk onafhankelijk en transparant
distributiesysteem?

traduite dans la déclaration gouvernementale.
Pourquoi dépenser tant d'argent pour des chèques-
énergie alors qu'il est impératif d'apporter une
solution plus durable au problème du pouvoir
d'achat ? Quid du mix énergétique ? Et quelle est la
position du ministre concernant le nucléaire ?
Comment obtiendra-t-il une contribution financière
d'Electrabel s'il ne modifie pas son positionnement
vis-à-vis de la sortie du nucléaire ? Comment
stimuler l'innovation et les énergies de substitution ?
Pourquoi ne pas prêter une plus grande attention
aux économies d'énergie ? Et où en est la réflexion
du ministre concernant les besoins relatifs à un
système de distribution réellement indépendant et
transparent ?

Wat met de noden inzake een werkelijk
onafhankelijk en transparant distributiesysteem?
Gelukkig gaat de regering akkoord met een
versterking van de CREG, omdat een sterke en
onafhankelijke regulator in de monopolistische
structuur van de transit en de distributie
onontbeerlijk is. Maar een duidelijke missie
ontbreekt. En hoewel de CREG onafhankelijk is,
interpreteert zij haar taak strikt juridisch en ziet zij
haar middelen en tijd verkwist in eindeloos
gehakketak over het reglement op het terrein. De
onafhankelijkheid van dit orgaan mag niet worden
gefnuikt

door

het

inbrengen

van

een

regeringscommissaris.

Wat met MYRRHA, met de vergaarde kennis en
met de werkgelegenheid aldaar? Ik hoor dat men
met twijfels zit rond dit dossier en dat internationale
projecten dreigen te verhuizen naar Frankrijk. Wat
is de langetermijnvisie van de minister? Waar zijn
de structurele maatregelen? Hopelijk denkt de
minister

niet

aan

miskleun

van

maximumprijzen, want een prijsbegrenzing zal elke
instapmogelijkheid of groeimogelijkheid voor nieuwe
spelers op de markt onmogelijk maken. We zullen
opgezadeld

worden

met

een

almachtige

energieleverancier, die desgevallend kan besluiten
om zijn energie duurder te verkopen in het
buitenland.

Qu'en est-il des besoins concernant un système de
distribution réellement indépendant et transparent?
Heureusement, le gouvernement accepte un
renforcement de la CREG parce qu'un régulateur
indépendant fort est indispensable dans la structure
monopolistique du transit et de la distribution. Mais
il n'y a pas de mission clairement définie. Et bien
que la CREG soit indépendante, elle interprète sa
mission sur une base strictement juridique et voit
ses moyens et son temps inutilement gaspillés en
d'interminables querelles à propos du règlement sur
le terrain. L'arrivée d'un commissaire du
gouvernement ne doit pas porter atteinte à
l'indépendance de cet organe.

Qu'en est-il de MYRRHA, des connaissances
engrangées et de l'emploi ? J'entends exprimer des
doutes sur ce dossier et je me suis laissé dire que
des projets risquent d'être délocalisés en France.
Quelle est la vision à long terme du ministre? Où
restent les mesures structurelles ? J'espère que le
ministre ne songe pas à instaurer des prix
maximums car une limitation des prix empêcherait
de nouveaux acteurs d'entrer sur le marché et de
croître. Nous serions face à un fournisseur
d'énergie omnipotent qui pourrait le cas échéant de
vendre son énergie plus cher à l'étranger.

01.27 Minister Paul Magnette (Frans): Er is wel

degelijk concurrentie, dat kan niet ontkend worden.
We hebben te maken met een markt die thans
geliberaliseerd wordt, niet met een markt die al
geliberaliseerd is. En we moeten die liberalisering in
goede banen leiden. Een noodzakelijke voorwaarde
is de scheiding tussen distributie en productie. Met
ons wetsontwerp hebben we ervoor gezorgd dat de
transmissie aan een strenge controle wordt
onderworpen, en dat de producenten geen
blokkeringsminderheid kunnen verwerven. We
hebben er bovendien over gewaakt dat de

01.27 Paul Magnette, ministre (en français) : La

concurrence existe ; c'est un fait. Nous sommes sur
un marché en voie de libéralisation et non un
marché libéralisé et nous devons accompagner
cette libéralisation. Cela passe par la séparation
entre la distribution et la production. En déposant un
projet de loi, nous avons veillé à un contrôle strict
du transport, et à ce que les producteurs ne
puissent y être présents avec une minorité de
blocage. Nous avons aussi veillé à une large
concurrence sur la distribution et un contrôle strict
des tarifs.

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concurrentie maximaal kan spelen bij de distributie,
en gezorgd voor een strenge tariefcontrole.
Vandaag doet het probleem zich voor in de sector
van de productie. Naar aanleiding van een interview
heb ik een vraag opgeworpen. Een minister moet
zich weliswaar aan de regeerakkoorden houden,
maar hij kan in de marge van die akkoorden wel
blijk geven van een beetje creatieve vrijheid en
voorstellen formuleren.
Momenteel bezit één producent 85 procent van het
productievermogen. Men kan dus eigenlijk spreken
van een monopolie, of minstens van een oligopolie,
wat niet spoort met de concurrentietheorie.
De Pax van de vorige regeringen hield in dat men
wachtte op een gebaar van de producent die
vrijwillig een deel van zijn productiecapaciteit zou
afstaan aan een andere producent. Die historische
operator heeft zijn beloftes niet gehouden. We
moeten dus andere middelen zoeken. Er bestaan
`brutale' middelen, zoals onteigening, of `zachtere'
middelen, zoals een `vermijdbare' fiscaliteit
bijvoorbeeld.
Ik heb voorgesteld een tijdelijke openbare
prijzencontrole in te voeren, die net zolang zou
gelden tot de concurrentie ten volle speelt, onder
controle van de Europese Commissie en op
voorstel van de CREG. Het is de bedoeling te
zorgen voor betaalbare prijzen voor de particulieren
en de ondernemingen, en de prijsstijging die op
onze inflatie weegt (1,5 procent volgens de
Nationale Bank), te beperken. Maar mijn voorstel
kon niet op de steun van alle regeringsleden
rekenen. Nochtans trok niemand de prijsstijging, het
monopolie of quasimonopolie en de rentelasten in
twijfel. Ik verwijs hierbij naar de regeringsverklaring:
"De regering wil resoluut werk maken van
concurrentie in de productie en dus lagere prijzen,
waarbij monopoliewinsten worden uitgezuiverd". Dat
ben ik van plan. Maar als mijn voorstel voor een
overgangsregeling inzake prijzencontrole niet
goedgekeurd wordt, zal ik alle andere voorstellen
bekijken, ook al lijkt dit voorstel me de beste weg
naar een markt met meer concurrentie.
Vaak moeten staatsmiddelen aangewend worden
om concurrentie mogelijk te maken. Als men dat
niet wil doen, worden oligopoliesituaties in stand
gehouden en wordt dus de rente gehandhaafd.

Aujourd'hui, le problème se pose dans le secteur de
la production. J'ai soulevé une question à l'occasion
d'une interview. Même si un ministre doit respecter
les accords gouvernementaux, il peut chercher,
dans les marges de ces accords, un peu de liberté
créative et proposer des idées.

Aujourd'hui, il y a un producteur qui possède 85 %
de l'outil de production. Il y a là une situation au
minimum d'oligopole, sinon de monopole, qui pose
problème en termes de théorie de la concurrence.
La Pax des gouvernements précédents consistait à
attendre un geste du producteur qui cèderait
volontairement une part de sa capacité de
production à un autre. Cet opérateur historique n'a
pas respecté ses engagements. Nous devons donc
trouver d'autres moyens. Il existe des moyens
« brutaux » comme l'expropriation ou des moyens
plus « doux », comme une fiscalité « évitable », par
exemple.
J'ai proposé un contrôle public transitoire des prix,
le temps que s'établisse une concurrence sous le
contrôle de la Commission européenne et sur
proposition de la CREG. Il s'agit d'assurer des prix
abordables pour les particuliers et les entreprises et
de réduire la hausse des prix qui pèse sur notre
inflation (1,5 % selon la Banque nationale). Mais ma
proposition n'a pas recueilli l'unanimité au sein du
gouvernement. Néanmoins, la hausse des prix, la
situation de monopole ou de quasi-monopole et de
rentes n'avaient été niées par personne. Je m'en
réfère à la déclaration gouvernementale : « Il faut
établir de la concurrence en matière de production
pour faire baisser les prix et éliminer les profits de
monopole ». C'est ce que j'envisage. Mais si ma
proposition de le faire via un système transitoire de
contrôle des prix ne recueille pas d'assentiment,
j'écouterai toutes les autres propositions, même si
celle-ci me semble la plus à même de créer un
marché plus concurrentiel.

Il faut souvent recourir aux moyens de l'État pour
aboutir à une situation concurrentielle. Refuser de le
faire, c'est entretenir des situations d'oligopole et
donc de rente.

01.28 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Wat ik

ten zeerste vrees, is dat het voornemen van de
overheid om zij het gedurende een beperkte
periode de prijzen te manipuleren, ertoe zal leiden
dat een aantal producenten ons land ontvlucht.

01.28 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld) : Je

crains surtout que le projet des pouvoirs publics de
manipuler les prix - fût-ce pendant une période
restreinte - n'ait pour effet d'inciter une série de
producteurs à fuir notre pays.

01.29 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Het

zou al mooi zijn indien men tijdens deze
regeerperiode iets kan oplossen op het vlak van de
energie. Onlangs nog las ik een bericht over de

01.29 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) :

Nous serions déjà satisfaits si le gouvernement
parvenait, sous la présente législature, à mettre en
place des solutions en matière d'énergie. Selon

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daling van de energieconsumptie in Europa in 2007
met 2,2 procent. Voor Duitsland bedroeg de daling
7,7 procent, voor België was dat 0,1 procent. In de
beleidsverklaring staat dat gezinnen met een netto
belastbaar inkomen van minder dan 26.000 euro
een forfait genieten van 105 euro voor verwarming
op stookolie, gas of elektriciteit. Vanavond zou ik
graag met de premier en met collega Schiltz de
uitdaging willen aangaan om de facturen van die
doelgroep structureel in vijf jaar tijd met de helft te
verminderen door in te spelen op energiebesparing.
Dat zou pas een sociaal energiebeleid zijn.

certaines informations publiées récemment, si la
consommation d'énergie en Europe a diminué de
2,2 % en 2007, elle a baissé de 7,7 % en
Allemagne et de 0,1 % seulement en Belgique. La
déclaration de politique générale annonce l'octroi
aux ménages dont le revenu net imposable est
inférieur à 26.000 euros d'un montant forfaitaire de
105 euros pour les frais de chauffage et ce, qu'ils
se chauffent au mazout, au gaz ou à l'électricité.
J'aimerais aujourd'hui relever avec le premier
ministre et M. Schiltz le défi de réduire de moitié
d'ici à cinq ans la facture énergétique de ce groupe-
cible par des mesures d'économie d'énergie. Voilà
qui constituerait une réelle politique énergétique
sociale.

Over het stookoliefonds horen we kritische geluiden
vanwege het VVSG en de OCMW's: de doelgroep
wordt gemist, de administratieve last is te zwaar,
ook zouden volgens een andere bron de criteria te
soepel zijn. Het fonds van de reductie van de
energiekosten schreef welgeteld één lening uit. Is
de methodiek van leningen voor arme mensen wel
de gepaste?

Er is ook het Synatom-fonds dat voor allerlei zaken
wordt gebruikt, onder andere om de begroting te
redden. In dat fonds zit 100 miljoen voor
energiebesparing. Dat wordt bij mijn weten niet
aangewend. Er is ook het sociaal fonds bij de
CREG met 4 miljoen euro voor de financiering van
gasconvectoren, een bedrag dat ook ongebruikt is
gebleven.

Als ik naar het sociale-energiebeleid van vandaag
kijk, stel ik vast dat er een waaier aan ideeën is,
maar geen structureel beleid. Om dat te verbergen
tovert de regering de stookoliecheque uit haar
mouw, die geen structureel effect op het
gezinsbudget zal hebben.

Laten we de uitdaging aangaan om de facturen van
de gezinnen met een laag inkomen binnen de vijf
jaar met de helft te verlagen door de creatie van
een structureel energiefonds dat preventief een
aantal maatregelen kan nemen, dat structureel kan
ingrijpen en dat liefst ook door de producenten kan
worden gestijfd. Laten we ons ondertussen niet met
onnozelheden bezighouden zoals Myrrha, dat 900
miljoen euro kost. Aan de noodlijdende regering
wordt een investering van 300 miljoen euro
gevraagd. Dat geld kan beter in energiebesparing
worden geïnvesteerd.

Le Fonds mazout suscite les critiques de la VVSG
et des CPAS : le groupe cible est manqué, la
charge administrative est trop lourde et d'après une
autre source, les critères seraient trop souples. Le
fonds de réduction du coût global de l'énergie a
émis en tout et pour tout un seul emprunt. La
méthodique des emprunts pour les démunis est-elle
bien appropriée ?

Il y a également le fonds Synatom, utilisé à diverses
fins, notamment pour sauver le budget. Ce fonds
comprend 100 millions pour les économies
d'énergie. A ma connaissance, il n'est pas utilisé. Et
le fonds social de la CREG inclut 4 millions d'euros
pour le financement de convecteurs à gaz, un
montant qui n'a pas davantage été utilisé.

Si j'analyse la politique énergétique sociale
d'aujourd'hui, je constate que les idées abondent
mais qu'il n'y a aucune politique structurelle. Pour
dissimuler cet état de choses, le gouvernement a
inventé le chèque-mazout, qui n'aura aucun effet
structurel sur le budget des ménages.

Essayons de relever le défi de réduire de moitié la
facture des ménages à bas revenu dans les cinq
années à venir en créant un fonds énergie
structurel, permettant de prendre certaines mesures
préventives et structurelles et pouvant, de
préférence, également être alimenté par les
producteurs. Entre-temps, ne nous occupons pas
de bêtises telles que Myrrha, qui coûte 900 millions
d'euros. Un investissement de 300 millions d'euros
est demandé à ce gouvernement désargenté. Il
serait préférable d'investir cette somme dans les
économies d'énergie.

Ik zou ook geen tijd meer investeren in een
praatbarak als `De lente van het leefmilieu', waar
geen resultaten uitkwamen. Ook zou ik stoppen met
het uitgeven van teksten die niet kloppen en die

Pour ma part aussi, je n'ai plus spécialement envie
d'investir du temps dans une praatbarak comme
« Le printemps de l'environnement », qui n'a produit
aucun résultat. J'arrêterais aussi de publier des

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nadien gerepareerd moeten worden. Laten we ook
stoppen met de hielen van Electrabel te likken en
met geld te spenderen aan de zoveelste studie.

Het is crisis. Het is de kernenergie die vandaag
zoveel geld kost aan de mensen. Laten we effectief
werk maken

van een structureel sociaal

energiebeleid. Pas dan zullen de mensen hun
factuur zien dalen.

textes

inexacts qui doivent être corrigés

ultérieurement. Arrêtons également de lécher les
bottes d'Electrabel et de dépenser de l'argent pour
une énième étude.

Nous traversons une crise. C'est l'énergie nucléaire
qui aujourd'hui coûte tant d'argent à la population.
Employons-nous à mettre en place une politique
énergétique structurelle et sociale. Alors seulement
les gens verront leur facture diminuer.

01.30 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Op een

crisismoment de stekker uit innovatie trekken, lijkt
mij een zeer gevaarlijke aanpak. Het lijkt mij
teruggaan in de tijd naar toen we ons nog
verwarmden met houtvuurtjes.

01.30 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld) : Ne

plus investir dans l'innovation en période de crise
me semble être une approche très dangereuse. Ce
serait retourner à l'époque où les gens se
réchauffaient encore en allumant un feu de bois.

01.31 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Ik

ben niet tegen het SCK. De toekomst van het SCK
ligt daarom echter niet noodzakelijk in Myrrha. Het
SCK is ook bezig met stralingsbescherming, met
het maken van medische radio-isotopen. Het heeft
misschien een instrument nodig, maar dat hoeft niet
noodzakelijk Myrrha te zijn. Ik denk dat we met de
300 miljoen euro van de federale regering beter iets
anders doen.

01.31 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) : Je

ne suis pas opposée au CEN. L'avenir du CEN ne
se situe pas nécessairement au niveau du projet
Myrrha. Le CEN a également des activités dans le
domaine de la protection contre les rayonnements
et de la production de radio-isotopes médicaux. Il
pourrait avoir besoin d'un instrument mais ce n'est
pas nécessairement le projet Myrrha. Je pense qu'il
serait préférable de consacrer les 300 millions
d'euros du gouvernement fédéral à un autre projet.

01.32 Minister Paul Magnette (Frans): Het Myrrha-

project is bijzonder duur. Er moet dan ook een heel
nauwgezette evaluatie van gemaakt worden. Indien
die evaluatie erop wijst dat het project de moeite
waard is en de regering over de nodige budgettaire
ruimte beschikt, zal ik er geen bezwaar tegen
aantekenen.
Ik ben het eens met mevrouw Van der Straeten wat
de vermindering van het energieverbruik betreft.
We werken er trouwens aan met alle middelen van
de federale regering. We moeten grote
inspanningen leveren om onze gebouwen te
isoleren.

Het probleem is niet zo zeer financieel. We kunnen
gebruik maken van het systeem van derde
investeerder. Samen met Joëlle Milquet kondig ik
binnenkort het "Verbond voor Leefmilieu en
Tewerkstelling" aan met de duidelijke bedoeling
verder te gaan in die richting. De belangrijkste
hinderpaal is de totale afwezigheid van actie van de
verschillende bevoegdheidsniveaus, al is het zo dat
bepaalde lokale besturen vooruitgang boeken.

01.32 Paul Magnette, ministre (en français) : Le

projet Myrrha est extrêmement cher. Il me semble
nécessaire d'effectuer une évaluation très stricte. Si
cette évaluation indique que le projet en vaut la
peine et que le gouvernement dispose de marges
budgétaires idoines, je ne soulèverai pas
d'objection.
Je suis d'accord avec Mme Van der Straeten pour
ce qui est de la réduction de la consommation de
l'énergie. Nous y travaillons d'ailleurs avec tous les
instruments du gouvernement fédéral. Nous devons
réaliser de gros efforts pour isoler nos bâtiments.

Le problème n'est même pas un problème financier.
Le système du tiers investisseur peut être mobilisé.
Avec Joëlle Milquet, nous annoncerons bientôt
l'Alliance pour l'environnement et l'emploi afin d'aller
plus nettement dans cette direction. L'obstacle
principal est l'inertie des différents niveaux de
pouvoir, même si l'on constate que certaines
collectivités locales avancent.

De coördinatie tussen de bestuursniveaus over
dergelijke materies waarbij de bevoegdheden
versnipperd zijn, is geen gemakkelijke zaak. Ik heb
echter getracht dat te doen met de Lente van het
Leefmilieu.

Mais la coordination des niveaux de pouvoir sur de
telles matières où les compétences sont éclatées
est un travail difficile, auquel j'ai essayé de me
livrer,

notamment

avec

Printemps

l'Environnement.

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01.33 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Minister

Magnette is goed van de tongriem gesneden. Maar
hij luistert niet en leest ook de voorstellen niet die
wij hebben ingediend. Hij legt verklaringen af in de
pers om ideeën te spuien, maar hij zou er wellicht
beter aan doen om die eerst in de regering te
bespreken. Wij hebben wetsvoorstellen uitgewerkt
die al weken geleden werden ingediend. Een van
die wetsvoorstellen strekt ertoe de winst van meer
dan een miljard die dankzij de versnelde afschrijving
van de kerncentrales kon worden binnengehaald, te
recupereren.

01.33 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : Le

ministre Magnette parle bien et vite. Mais il n'écoute
pas et ne lit pas les propositions que nous avons
déposées. Il fait des déclarations dans la presse
pour lancer des idées qu'il devrait peut-être discuter
au préalable au sein du gouvernement. Nous
faisons des propositions de loi qui sont déposées
depuis plusieurs semaines L'une d'entre ellesqui
permet de ramener l'ensemble du pactole de plus
d'un milliard engrangé au cours des années par
l'amortissement accéléré des centrales nucléaires.

01.34 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Ik

vraag me af of het niet beter was geweest om eerst
na te gaan of het onderzoeksproject Myrrha past in
de statuten van het SCK? Ik heb in de commissie
geen antwoord op die vraag gekregen. Uit de
statuten van het SCK werd een kleine tien jaar
geleden expliciet de ontwikkeling van nieuwe
kerninstallaties geschrapt. En wat is Myrhha? Dat is
de eerste stap naar de ontwikkeling van een
kerncentrale van de vierde generatie. Ik vraag me
af of de studie geen glijmiddel is om de
kerncentrales van de vierde generatie te steunen.

01.34 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) : Je

me demande s'il n'aurait pas été préférable de
vérifier d'abord si le projet de recherche Myrrha
s'inscrit dans le cadre des statuts du CEN. Je n'ai
pas obtenu de réponse à cette question en
commission. Il y a environ dix ans, le
développement de nouvelles installations nucléaires
a explicitement été supprimé dans les statuts du
CEN. Et en quoi consiste Myrrha ? Il s'agit de la
première étape vers le développement d'une
centrale nucléaire de la quatrième génération. Je
me demande si l'étude n'est pas un moyen
détourné pour justifier les centrales nucléaires de la
quatrième génération.

01.35 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Minister

Magnette

zegt

ons

dat

financieringsmechanismen bestaan, meer bepaald
via het FRGE (Fonds ter Reductie van de Globale
Energiekost). Enkel in Oostende wordt daarvan al
gebruik gemaakt. Het gaat immers om een erg
ingewikkeld mechanisme, wat de toepassing ervan
schier onmogelijk maakt. Waarom niet de koppen
bijeen

steken

een

echt

derde-

investeerdersfonds op te richten, waarvan de
werking op andere grondslagen zou berusten?

01.35 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Le ministre

Magnette nous dit que les mécanismes de
financement existent, notamment via le Fonds de
réduction du coût de l'Énergie (FRCE). Mais ce
FRCE n'a été mis en place qu'à Ostende et est en
fait très compliqué, ce qui le rend inapplicable.
Pourquoi dès lors ne pas s'asseoir autour de la
table pour créer un réel fonds tiers investisseur qui
fonctionne en partant sur d'autres bases ?

01.36 Minister Paul Magnette (Frans): Op dat punt

kan ik u helemaal bijtreden, mevrouw Gerkens. We
evolueren wel degelijk in die richting. Enerzijds boog
het FRGE zich zelf al over de moeilijkheden
waarmee de praktische uitvoering gepaard gaat en
formuleerde het een aantal voorstellen, waaraan we
gevolg zullen proberen te geven. We zullen in de
commissie op de details terugkomen. Hoe dan ook
zullen we zorgen voor een sterke vereenvoudiging
van de toepassingsvoorwaarden waarin het
beheerscontract voorziet.

Anderzijds wordt de laatste hand gelegd aan bijna
25 contracten tussen het FRGE en plaatselijke
besturen. De voorbije maanden is een en ander dus
duidelijk in een stroomversnelling geraakt. Het
belangrijkste knelpunt blijft de afstemming op de
gewestelijke bevoegdheden. Ik heb het overleg met

01.36 Paul Magnette, ministre (en français) : Sur

ce point, madame Gerkens, je vous donne
entièrement raison. C'est bien dans cette direction
que nous avançons. D'une part, le FRCE a procédé
lui-même à l'analyse des difficultés de sa mise en
oeuvre et a émis des propositions que nous allons
tenter de suivre. Nous reparlerons des détails en
commission. Mais nous ferons en sorte que les
conditions de mise en application prévues au
contrat de gestion du FRCE soient largement
simplifiées.

Par ailleurs, près de vingt-cinq contrats entre le
FRCE et des entités locales sont en cours de
finalisation. Ces derniers mois ont donc connu une
vive accélération, la difficulté restant en grande
partie

l'articulation

avec

les

compétences

régionales. J'ai entamé des concertations avec les

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de Gewesten opgestart om ervoor te zorgen dat die
middelen kunnen worden afgestemd op de
gewestelijke beleidsprioriteiten.

Régions pour faire en sorte que ces fonds puissent
être mis en conformité avec les priorités politiques
définies par les Régions.

01.37 Denis Ducarme (MR): De MR verheugt zich

over het bondgenootschap dat minister Magnette
met de minister van Werk heeft gesloten en steunt
het ook (Glimlachjes bij de liberalen).

Wij zijn ook blij dat de regering en minister
Magnette in het kader van de liberalisering van de
energiemarkt beslist hebben om af te zien van het
gebruik van radicalere middelen.

Wij zijn tevens ingenomen met de plannen van de
regering om de energiemix, die ons in staat zal
stellen de energiekosten beter in de hand te houden
en die dus een gunstige invloed zal hebben op de
koopkracht, te definiëren. Wij willen dat het
parlementaire debat daarover zo spoedig mogelijk
zou worden gevoerd. De regering wilde een
inspanning leveren ten voordele van de koopkracht,
die ook centraal staat in de energiekwestie.

Wij wijzen ook op het streven van de regering om
ervoor te zorgen dat de energiekosten geen rem
zetten op de mobiliteit van de werknemers.

De MR-fractie is blij dat het bedrag van 250 miljoen
euro, waarvan afgesproken was dat er met
Electrabel en SPE over onderhandeld zou worden,
uiteindelijk aan de Staat zal worden gestort en in de
begroting wordt opgenomen. Die verplichte bijdrage
zal niet rechtstreeks aan de eindverbruiker mogen
worden doorgerekend. De CREG zal daar moeten
op toezien. Wij hopen dat zij dat zal doen.

Wij verwelkomen teens de plannen van de regering
om die energiemix te definiëren teneinde onze
energieonafhankelijkheid te vergroten.

01.37 Denis Ducarme (MR) : Le MR se réjouit et

soutient l'alliance que le ministre Magnette a
constituée avec la ministre de l'Emploi (Sourires sur
les bancs des libéraux).

Nous nous réjouissons également que, dans le
cadre de la libération du marché de l'énergie, le
gouvernement et le ministre Magnette aient décidé
de mettre de côté les moyens plus brutaux.

Nous nous réjouissons également de l'intention du
gouvernement de définir le mix énergétique, ce qui
nous permettra de mieux gérer les coûts de
l'énergie et donc d'avoir une influence positive sur le
pouvoir d'achat. Nous souhaitons que le débat
parlementaire à ce sujet s'organise le plus
rapidement possible. Le gouvernement a voulu
fournir un effort en faveur du pouvoir d'achat, qui
est également au coeur de la question énergétique.

Il faut aussi relever la volonté du gouvernement
visant à ce que le coût de l'énergie ne soit pas un
frein à la mobilité des travailleurs.

Le groupe MR est donc heureux que les 250
millions d'euros qu'il était convenu de devoir
négocier avec Electrabel et la SPE arriveront
finalement dans le budget de l'État. Cette
contribution obligatoire ne pourra être répercutée en
direct sur le consommateur final. La CREG aura
mission d'y veiller. Nous espérons que ce sera le
cas.

Nous

saluons

par

ailleurs

l'intention

gouvernement de définir ce mix énergétique en vue
d'améliorer notre indépendance énergétique.

Wij willen eveneens dat het overleg met de
Gewesten zo snel mogelijk van start gaat om een
zo gunstig mogelijk klimaat te creëren, opdat de
investeringen in bijkomende productiecapaciteit
geen vertraging oplopen.

Voor een optimale marktwerking moet de
liberalisering van de energiemarkt volledig effectief
zijn. Een gezonde mededinging aanmoedigen is
dus van fundamenteel belang. Er zijn verscheidene
denkpistes mogelijk. Wij dringen erop aan dat die
creatieve vrijheid waar u het over had, op een
collegiale manier binnen de regering gestalte krijgt,
en dat er niet op de solotoer gegaan wordt.

Het is belangrijk dat er een sterke en onafhankelijke

Nous souhaitons également que la concertation
avec les Régions commence dans les plus brefs
délais afin de créer le climat le plus favorable
possible pour que les investissements en capacités
de production supplémentaires ne subissent aucun
retard.

Pour que le marché fonctionne au mieux, la
libéralisation des marchés de l'énergie doit être
complètement effective. Il est donc fondamental de
favoriser une saine concurrence. Plusieurs pistes
sont possibles. Nous insistons pour que ces libertés
créatrices

soient

collégiales

sein

gouvernement, et non individualistes.

Il est important d'avoir un régulateur fort et

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regulator is. We zijn dan ook verheugd dat er beslist
werd om de bevoegdheden van de CREG te
versterken.

We zijn ook tevreden dat er binnenkort een
Prijzenobservatorium wordt opgericht dat de
regering in staat zal stellen het prijsbeleid van de
verschillende leveranciers in het oog te houden.

We staan voor talrijke uitdagingen aangaande de
toekomst van de energieproductie. We zullen
verbintenissen

inzake

-uitstoot

moeten

nakomen en een antwoord moeten bieden op de
hogere olieprijzen. We verwachten trouwens dat de
regering dienaangaande een initiatief neemt.

indépendant. Nous ne pouvons que saluer la
décision de renforcer les pouvoirs de la CREG.

Il nous faut aussi saluer l'installation prochaine de
l'Observatoire

des

prix

qui permettra

gouvernement de surveiller la politique des prix des
différents fournisseurs.

Nous sommes confrontés à de nombreux défis
concernant l'avenir de la production énergétique. Il
nous faudra tenir des engagements de production
des émissions de CO

et également faire face à la

hausse du prix des produits pétroliers. Nous
attendons d'ailleurs que le gouvernement prenne
une initiative en la matière.

Het jaar 2009 zal beslissend zijn voor de
energieproblematiek, gelet op de zogenaamde wet
op de energie-uitstap van 31 januari 2003. Er zullen
dringende beslissingen moeten worden getroffen
om de energietoekomst van het land veilig te
stellen. We willen dat dit debat gevoerd wordt met
het nodige pragmatisme, zonder taboes en wars
van ideologische beschouwingen.

De commissie 2030 heeft haar verslag ingediend,
wat tot tal van hoorzittingen geleid heeft in de
commissie voor het Bedrijfsleven. In het verslag
wordt bijvoorbeeld beklemtoond dat alternatieve
energiebronnen niet het deel zouden dekken
bestaande uit de loutere toename van de
energievraag tussen dit ogenblik en 2030, zelfs
vanuit een perspectief van behoud van de productie
van kernenergie. Er zullen keuzes gemaakt moeten
worden, en er zullen antwoorden moeten worden
gegeven.

Zoals de commissie 2030 zijn we van oordeel dat
we moeten nadenken over drie krachtlijnen: de
zekerheid van de energiebevoorrading verzekeren,
een relatieve, maar voldoende energie-autonomie
behouden en het beperken van de broeikasgassen.

L'année 2009 sera décisive en matière d'énergie,
compte tenu de la loi du 31 janvier 2003 dite loi de
sortie du nucléaire. Des décisions urgentes devront
être prises afin de garantir l'avenir énergétique de
notre pays. Nous entendons que ce débat soit
organisé avec le pragmatisme utile, sans tabou et
sans relent idéologique.

La commission 2030 a remis son rapport, qui a
donné lieu à de multiples auditions au sein de la
commission de l'Économie. Ce rapport soulignait,
par exemple, que les énergies alternatives ne
rencontreraient pas la portion consistant en la
simple augmentation de la demande d'énergie d'ici
2030, même dans une perspective de maintien de
la production d'énergie nucléaire. Des choix devront
être faits, des réponses données.

Tout comme la commission 2030, nous estimons
que la réflexion doit s'articuler autour de trois axes
principaux :

assurer

sécurité

l'approvisionnement énergétique, conserver une
indépendance énergétique relative mais suffisante
et limiter les émissions de gaz à effet de serre.

Die doelstellingen moeten worden gehaald tegen
een economisch en sociaal aanvaardbare prijs.

Wat de bevoorradingszekerheid betreft, moeten
volgende punten prioritair worden: er moet
gestreefd worden naar diversiteit van de primaire
bevoorradingsbronnen en van de technologieën; er
moet een diepgaand onderzoek worden uitgevoerd
om de gepaste energiemix te bepalen en er moet
de marktspelers een stabiel investeringsklimaat
worden gewaarborgd.

Het is niet zo eenvoudig om een goed evenwicht te

Il convient d'atteindre ces objectifs à un coût
économiquement et socialement acceptable.

qui

concerne

sécurité

d'approvisionnement, les aspects suivants doivent
devenir des priorités : diversité des sources
primaires d'approvisionnement des technologies,
veiller à réaliser une étude poussée pour définir le
mix énergétique approprié et garantir un climat
d'investissement stable pour les acteurs du marché.

L'équation est difficile à rencontrer qui touche à la

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vinden tussen de vereiste bevoorradingszekerheid,
betaalbare energieprijzen voor de consument en de
bescherming van het milieu. De MR-fractie zal in die
complexe context de nodige initiatieven nemen en
de regering terzijde staan om in dit verband de
nodige voortgang te boeken.

sécurité de l'approvisionnement, au coût de
l'énergie pour les consommateurs et au respect de
l'environnement. Dans cette équation complexe, le
groupe MR sera à l'initiative et aux côtés du
gouvernement pour dégager les progrès essentiels
à cette question.

01.38 Minister Paul Magnette (Frans): Ik ben zeer

blij te horen dat u de regering, waarvan u trouwens
deel uitmaakt, terzijde zal staan. Ik ben al even blij
hier iets te mogen bijleren over een nieuw concept:
het regulerende liberalisme. Ik heb aandachtig naar
uw betoog geluisterd, en vind het erg boeiend dat u
een onderscheid maakt op ideologische gronden en
ik zou daarover graag meer vernemen.

Voorts ben ik ook blij dat u achter het
Prijzenobservatorium en de prijzencontrole staat.

Het bedrag van 250 miljoen zal wel degelijk in de
Staatskas vloeien. We hebben immers een
wetsontwerp aangenomen dat bepaalt dat de
verplichte heffing van 250 miljoen niet in de prijzen
voor de eindverbruiker mag worden doorberekend.
Indien de betrokken operatoren die bijdrage niet
spontaan

zouden

storten,

wat

hoogst

onwaarschijnlijk is, kan de minister van Financiën
de bijdrage via een boete invorderen.

01.38 Paul Magnette, ministre (en français) : Je

suis

ravi

d'apprendre

qu'étant

dans

gouvernement, vous serez aux côtés de celui-ci. Je
suis aussi ravi d'apprendre un nouveau concept : le
libéralisme régulateur. J'ai bien écouté et j'aime
beaucoup les distinctions doctrinales et je serais
très intéressé d'en connaître davantage à ce sujet.

Pour le reste, je suis ravi d'apprendre que vous
soutenez l'Observatoire des prix et le contrôle des
prix.

Pour ce qui est des 250 millions, ils seront bien
versés dans le budget de l'État puisque nous avons
adopté un projet de loi qui prévoit que le
prélèvement obligatoire de 250 millions ne peut pas
être répercuté sur les prix au consommateur final.
Nous avons prévu, au cas fort improbable où les
opérateurs

concernés

verseraient

pas

spontanément cette contribution, une intervention
du ministre des Finances pour les récupérer via une
amende.

Deze bijdrage zal hoe dan ook op de Rijksbegroting
verschijnen,

aangezien

wij

daartoe

alle

noodzakelijke maatregelen hebben genomen.
(Onderbreking door de heer Pierre-Yves Jeholet,
MR)

Cette contribution finira donc bien dans le budget de
l'État, puisque nous avons prévu tout le dispositif
nécessaire à cette fin (Interruptions de M. Pierre-
Yves Jeholet, MR).

De voorzitter: Het woord is aan minister Magnette.

Le président : C'est le ministre Magnette qui a la
parole.

01.39 Minister Paul Magnette (Frans): Wat de

energiemix betreft, kwamen verschillende rapporten
van de FOD Economie, de CREG, het Federaal
Planbureau

commissie-2030

tot

uiteenlopende conclusies! De regering heeft dus
advies gevraagd aan een groep internationale
deskundigen om een standpunt te kunnen innemen.
Waarom zo'n haast, mijnheer Ducarme? Wij zullen
in de loop van 2009 een beslissing nemen, en van
electoralisme is volstrekt geen sprake.

01.39 Paul Magnette, ministre (en français) :

Concernant le mix énergétique, divers rapports
émanant du SPF Économie, la CREG, le Bureau
fédéral du plan, la commission 2030, ont abouti à
des conclusions différentes ! Le gouvernement a
donc demandé l'intervention d'un groupe d'experts
internationaux afin que nous puissions prendre
position. Où est l'urgence Monsieur Ducarme ?
Nous déciderons dans le courant de l'année 2009. Il
n'est nullement question de faire de l'exploitation
électorale.

01.40 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): De

heer Ducarme pleit voor meer zekerheid voor
investeringen en voor meer concurrentie op de
markt. Als hij echter voortdurend de kernuitstap in
vraag stelt, creëert hij zelf de onzekerheid voor
investeringen.

Alleen

een

doorgedreven

01.40 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) : M.

Ducarme demande davantage de sécurité pour les
investissements et préconise une concurrence
accrue

sur

marché.

Mais

s'il remet

continuellement en question la sortie du nucléaire, il
crée

lui-même

l'incertitude

pour

les

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klimaatbeleid zal investeringen in groene energie
aanwakkeren. De beste manier om die concurrentie
te krijgen, is een geleidelijke uitstap uit de
kernenergie waardoor de energiemarkt zal worden
opengebroken. Ik begrijp dus niet waarom hij die
wet steeds opnieuw in vraag stelt.

investissements. Seule une politique climatique
résolue permettra d'encourager à investir dans
l'énergie verte. La sortie progressive du nucléaire
est la meilleure manière de susciter la concurrence
car elle aura pour effet d'ouvrir le marché de
l'énergie. Je ne comprends donc pas pourquoi il
remet toujours cette loi en question.

01.41 Denis Ducarme (MR): Wij staan achter de

oprichting van een Prijzenobservatorium. Vandaag
worden soms prijzen aangerekend die niet te
verantwoorden zijn.

In 2009, morgen, moet er een beslissing worden
genomen! Ik heb het er moeilijk mee, na drie
maanden van hoorzittingen, dat u verklaart dat de
bevindingen van de commissie-2030 van tafel
moeten worden geveegd. Wel vind ik net als u dat
er nood is aan andere evaluaties.

01.41 Denis Ducarme (MR) : Nous soutenons

l'Observatoire des prix. Il y a, aujourd'hui, un certain
nombre de prix qui ne sont pas justifiés.

En 2009, demain, nous devons décider ! J'apprécie
difficilement, après trois mois d'auditions, vous
entendre dire qu'il fallait balayer la commission
2030 d'un revers de la main mais je suis d'accord
sur le fait qu'il importe d'avoir d'autres évaluations.

01.42 Camille Dieu (PS): Los van de juridische

kwestie werpt de regering met haar verbintenis om
de derde postrichtlijn om te zetten de kwestie van
een goede dienstverlening op.

Post

wordt

aangewezen

als

universeledienstverlener vanaf 2011 en krijgt de
slagkracht om zowel de kwaliteit van de universele
dienstverlening

als

kwaliteit

van

werkgelegenheid te waarborgen. Wars van het
liberale ideologische discours moeten we er dan
ook voor zorgen dat ze de nodige middelen krijgt
om deze opdracht te vervullen. De richtlijn laat ons
vrij die te halen bij de sector zelf of uit
overheidsmiddelen.

De socialistische fractie is van mening dat de
financiering moet berusten bij de verschillende
operatoren. We mogen de rampzalige voorbeelden
niet vergeten in de landen die een voortrekkersrol
speelden bij de vrijmaking van de postsector.

01.42 Camille Dieu (PS) : En s'engageant à

transposer la troisième directive postale, le
gouvernement, au-delà de la question juridique,
pose celle de la qualité du service.

En se voyant désignée comme futur fournisseur du
service universel à partir de 2011, La Poste se voit
dotée d'armes pour garantir la qualité et du service
universel et de l'emploi. En conséquence, il faudra
s'assurer qu'au-delà du discours idéologique libéral,
elle trouve les moyens nécessaires pour garantir
cette mission. La directive nous laisse le choix entre
le secteur et les fonds publics.

Pour le groupe socialiste, ce financement doit être à
charge des différents opérateurs. N'oublions pas les
exemples catastrophiques dans les pays pionniers
en matière de libéralisation du secteur postal.

Om te antwoorden op het betoog van de heer
Nollet, die zegt dat hij `aanstoot neemt' aan het
socialistisch standpunt ter zake, zou ik eraan willen
herinneren dat de PS de enige partij is geweest die
twee resoluties heeft ingediend: een over de
oprichting van gemeentelijke postagentschappen,
en een over de verbetering van de kwaliteit van de
dienstverlening. De resolutie die de heer Gilkinet in
de commissie voor de Infrastructuur heeft
ingediend, lijkt verbazend veel op de onze!

En réponse à l'intervention de M. Nollet, qui se dit
« scandalisé » par la position socialiste à ce sujet,
j'aimerais rappeler que le PS est la seule formation
à avoir déposé deux résolutions portant, l'une, sur
la création d'agences postales communales, et
l'autre, sur le renforcement de la qualité du service.
La résolution déposée par M. Gilkinet en
commission

l'Infrastructure

ressemble

étrangement à la nôtre !

De resolutie van de heer Gilkinet bevatte als enige
nieuwigheid de oprichting van het BIPT en een
vakbond om voor de mededingingsvoorwaarden en
de belangen van het personeel te waken!

Les seules nouveautés apportées étaient le fait de
créer l'IBPT et un syndicat pour s'occuper des
conditions de concurrence et des intérêts du
personnel !

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01.43 François Bellot (MR): In juni 2007 namen

alle democratische partijen eenparig een voorstel
van resolutie aan waarin de regering gevraagd werd
de derde postrichtlijn niet goed te keuren.

Ik wilde er ook op wijzen dat alle politieke fracties in
het Europees Parlement, met uitzondering van
Ecolo, de omzetting van de derde postrichtlijn
hebben goedgekeurd.

01.43 François Bellot (MR) : En juin 2007, tous

les partis démocratiques ont approuvé à l'unanimité
une proposition de résolution pour demander au
gouvernement de ne pas approuver la troisième
directive postale.

Je tenais aussi à rappeler que l'ensemble des
groupes politiques du Parlement européen, hormis
Ecolo, ont approuvé la transposition de la troisième
directive postale.

Volgende week komen de ministers ons uitleggen
hoe we het regeerakkoord moeten interpreteren.
We zullen dan de gelegenheid hebben om de
voorstellen te bestuderen en daarbij het belang van
het overheidsbedrijf en zijn werknemers, maar ook
de noodzaak om de Europese richtlijn toe te passen
en om te zetten, voor ogen houden.

La semaine prochaine, les ministres viendront nous
expliquer l'interprétation à donner à l'accord de
gouvernement. Nous aurons alors tout le loisir
d'examiner les propositions en gardant à l'esprit
l'intérêt de l'entreprise publique et de son personnel,
mais aussi la nécessité d'appliquer et de transposer
la directive européenne.

01.44 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): De

voorstellen van de oppositie leiden zelden tot
concrete realisaties in de eerste plaats wegens de
machtsverhoudingen

binnen

het

Parlement.

Persoonlijk vind ik het irriterend dat het optreden
van de vertegenwoordigers van een politieke partij
in de regering haaks staat op de standpunten die
door diezelfde partij in het parlement verdedigd
worden.

01.44 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Mais si les

propositions de l'opposition débouchent rarement
sur du concret, c'est avant tout à cause du rapport
de force au sein du Parlement. De mon côté, je
trouve énervant que les représentants d'un parti
politique au sein du gouvernement agissent en
contradiction avec les positions défendues par ce
même

parti

sur

banc

parlementaire.

(Applaudissements sur les bancs d'Ecolo-Groen !)

01.45 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Mevrouw

Dieu, u bent niet de enige die het voor de openbare
postsector wil opnemen. U klaagt over het gebrek
aan efficiëntie van de oppositie, maar dat voorstel
van resolutie kon niet in de commissie behandeld
worden, omdat de meerderheid opzettelijk afwezig
was gebleven! Meer nog, de regeringsdeelname
van uw partij heeft evenmin de sluiting van
postkantoren kunnen tegenhouden. Integendeel, in
haar streven naar een Rijksbegroting in evenwicht
is de regering van plan nogmaals een aanslag te
plegen op de winst van De Post.

Op het vlak van de postdiensten staan we nog
nergens. Minister Van Quickenborne, die zich
helaas niet voor deze vergadering kon vrijmaken,
en zijn collega Vervotte hebben de voorwaarden
met betrekking tot de liberalisering van de markt
nog niet vastgelegd. Wat voor zin heeft het dat de
PS in de regering zit, als ze er niet in slaagt haar
stem te laten horen over een van haar
fundamentele strijdpunten? (Applaus bij Ecolo-
Groen!)

01.45 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Madame

Dieu, vous n'êtes pas la seule à vouloir défendre le
secteur public postal. Vous vous plaignez de
l'inefficacité de l'opposition, mais cette proposition
de résolution n'a pas pu être traitée en commission
à cause de l'absence intentionnelle de la majorité !
J'ajouterai que la participation de votre parti au
gouvernement n'a pas non plus interrompu les
fermetures de bureaux de poste. Au contraire, dans
une tentative d'équilibrer le budget de l'État, le
gouvernement prévoit de ponctionner encore les
bénéfices de la Poste.

En matière postale, tout reste

à faire.

M Van Quickenborne, dont je déplore l'absence, et
Mme Vervotte n'ont pas encore fixé les conditions
de la libéralisation du marché. Quel sens a la
présence du PS au sein du gouvernement s'il ne
parvient pas à se faire entendre sur un de ses
combats fondamentaux ? (Applaudissements sur
les bancs d'Ecolo-Groen !)

01.46 Camille Dieu (PS): Mijnheer Bellot, de PS

heeft nooit de volledige liberalisering van de
postsector gewenst, integendeel zelfs. Mevrouw
Gerkens, ik verwijt de oppositie niet dat ze haar
werk doet. Ik stel alleen vast dat de socialistische

01.46 Camille Dieu (PS) : Monsieur Bellot, le PS

n'a jamais souhaité la libéralisation totale du secteur
postal, bien au contraire. Madame Gerkens, je ne
reproche pas à l'opposition de ne pas faire son
travail. Je constate simplement que les propositions

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voorstellen niet op uw steun konden rekenen maar
dat de door de heer Gilkinet ingediende tekst
grotendeels geïnspireerd is op het werk dat wij
gerealiseerd hebben.

socialistes n'ont pas reçu votre appui mais que le
texte déposé par M. Gilkinet s'inspire beaucoup du
travail que nous avons réalisé.

01.47 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Dat is niet

waar!

01.47 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : C'est

faux !

01.48 Camille Dieu (PS): Ik zou willen dat men

ophoudt met de partijpolitieke spelletjes en dat alle
partijen meewerken om de liberalisering van de
postsector in goede banen te leiden. We wensen
betrokken te worden bij de werkzaamheden van de
regering met betrekking tot de omzetting van de
richtlijn en de toegang tot de markt. We hebben
onze werkzaamheden in de commissie voor de
infrastructuur onderbroken om de heer Van
Quickenborne te horen, maar we hervatten het werk
volgende week.

01.48 Camille Dieu (PS) : Je voudrais que cesse

la politique politicienne et que tous les partis
travaillent à un encadrement optimal de la
libéralisation du secteur postal. Nous souhaitons
être associés aux travaux du gouvernement sur la
transposition de la directive et l'accès au marché.
Nous avons interrompu nos travaux en commission
de

l'Infrastructure

pour

entendre

M. Van

Quickenborne, mais nous les reprendrons la
semaine prochaine.

01.49 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Ik lees in de

regeerverklaring dat "de regering zal beginnen met
het omzetten van de derde postrichtlijn". Ze zegt ze
dat ze er tegen het einde van 2008 mee zal
beginnen. Wat heeft de minister van Ondernemen
dan de voorbije vijftien maanden ter zake gedaan?

Verder zal de regering gelijke spelregels opleggen
voor alle operatoren in de sector. Ik veronderstel dat
de minister van Ondernemen dan ook akkoord gaat
met de oprichting van één apart paritair comité,
waarin de arbeids- en loonvoorwaarden worden
bepaald. In het verleden leken minister Van
Quickenborne en minister Vervotte het niet altijd
eens. Is de minister van Ondernemen akkoord dat
de loon- en arbeidsvoorwaarden in de postsector op
het huidige niveau moeten blijven?

In de beleidsverklaring staat letterlijk dat de
financiering van de universele dienstverlening ofwel
zal gebeuren door de overheid ofwel via bijdragen
van de operatoren ofwel via een combinatie van
beiden. Maar waar kiest men nu eigenlijk voor? Het
blijkt eens te meer dat beide ministers het niet eens
zijn en dan somt men maar gewoon de
mogelijkheden op. Regeren is ook keuzes maken
en compromissen sluiten. Dit wijst er weeral op dat
dit een virtuele regering is met een virtuele
begroting. De werknemers van De Post werken
echter in een reële wereld en vragen zich af hoe
hun job er in de toekomst zal uitzien.

01.49 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Je lis dans la

déclaration de gouvernement que `le gouvernement
élaborera, pour la fin de l'année, les propositions en
vue d'une transposition de la troisième directive
postale'. Il dit qu'il commencera ces travaux pour la
fin de l'année. Qu'a fait le ministre pour l'Entreprise
au cours des quinze derniers mois dans ce
dossier ?

Par ailleurs, le gouvernement imposera des règles
du jeu identiques pour tous les opérateurs du
secteur. Je suppose que le ministre pour
l'Entreprise approuvera dès lors la création d'une
seule commission paritaire indépendante, qui fixera
les conditions de travail et de rémunération. Par le
passé, M. Van Quickenborne et Mme Vervotte n'ont
pas toujours semblé d'accord. Le ministre de
l'Entreprise est-il d'accord que les conditions de
travail et de rémunération du secteur postal soient
maintenues au niveau actuel ?

La déclaration du gouvernement indique clairement
que le service universel sera financé soit par les
autorités soit par le biais de contributions des
opérateurs, ou encore par une combinaison des
deux. Mais quel est le financement choisi
aujourd'hui ? Il s'avère une fois de plus que les
deux ministres ne sont pas d'accord et se
contentent d'énumérer les possibilités. Gouverner,
c'est aussi faire des choix et conclure des
compromis. Cette situation montre une fois encore
que le gouvernement est virtuel et son budget
également. Les travailleurs de La Poste sont
néanmoins actifs dans un monde bien réel et se
demandent quel sera le contenu de leur travail à
l'avenir.

01.50 Guido De Padt (Open Vld): Wat is het 01.50 Guido De Padt (Open Vld) : Quelle est la

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standpunt van de sp.a over de financiering van de
universele dienstverlening? Ik denk dat zij vinden
dat de overheid daarin moet tussenkomen. Of
moeten de operatoren dat zelf financieren?

position du sp.a en ce qui concerne le financement
du service universel ? Je crois qu'il estime que l'État
doit assurer ce financement. Ou considère-t-il que
les opérateurs doivent s'en charger ?

01.51 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Samen met de

PS hebben we een resolutie ingediend. Voor ons is
het belangrijk dat de gewone burgers op een
voldoende manier hun post blijven krijgen. Wij
moeten

daarvoor

voldoende

middelen

ter

beschikking stellen. Wij pleiten ervoor dat het de
overheid is die dat moet doen, omdat we veel
minder vertrouwen hebben in de vrije markt.

01.51 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Nous avons

déposé une résolution avec le PS. Pour nous, il
importe que les citoyens ordinaires continuent de
recevoir leur courrier dans des conditions
satisfaisantes. À cette fin, il nous faut dégager des
moyens suffisants. Nous pensons que c'est à l'État
qu'il incombe de dégager ces moyens parce qu'à
nos yeux, l'État est beaucoup plus fiable que le
marché.

01.52 Guido De Padt (Open Vld): De heer Geerts

draait rond de pot. Hij weet dat in de Europese
richtlijn de minimale dienstverlening beschreven
staat. Moet de Belgische Staat de dienstverlening
financieren of zijn het de operatoren die dat moeten
doen?

01.52 Guido De Padt (Open Vld) : M. Geerts

tourne autour du pot. Il sait que la directive
européenne prévoit l'organisation d'un service
minimal. La question est de savoir si c'est l'État
belge qui doit le financer ou si ce sont les
opérateurs qui doivent s'en charger.

01.53 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De hamvraag is

wat de regering wil. De fracties van Open Vld en
CD&V verschillen van mening.

01.53 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : La question

fondamentale est de savoir ce que veut le
gouvernement. Les groupes Open Vld et CD&V
divergent de vue.

01.54 Minister Vincent Van Quickenborne

(Nederlands): In het Europees Parlement hebben
Open Vld en CD&V bij de stemming over de richtlijn
voor de liberalisering van De Post gestemd, de
socialisten hebben tegengestemd. De heer Geerts
vraagt zich af wat ik de voorbije vijftien maanden ter
zake heb gedaan. Deze regering is maar in
volwaardige activiteit getreden in maart 2008. We
hebben reeds een aantal zaken opgelost. We
hebben beslist om nv De Post tussen 2011 en 2018
aan te duiden als universele dienstverlener. Dat
staat in de beleidsverklaring. We willen de
postmarkt pas openstellen vanaf 1 januari 2011.
Met het BIPT willen we de kostprijs van de
universele dienstverlening berekenen om te weten
wat de bijdrage kan zijn die nieuwe postoperatoren
moeten betalen aan nv De Post. Die studie is nu
bezig.

01.54 Vincent Van Quickenborne, ministre (en

néerlandais) : Au Parlement européen, Open Vld et
CD&V ont voté pour la directive libéralisant La
Poste et les socialistes contre. M. Geerts se
demande ce que j'ai fait dans ce domaine au cours
des quinze derniers mois. Ce gouvernement ne
travaille de manière effective que depuis mars
2008. Nous avons déjà résolu un certain nombre de
questions. Nous avons décidé de désigner la s.a.
La Poste comme prestataire de service universel
entre 2011 et 2018. C'est ce qui figure dans la
déclaration de politique. Nous ne voulons ouvrir le
marché des services postaux qu'à partir du 1

janvier 2011. Avec l'IBPT, nous voulons calculer le
coût du service universel pour savoir quelle pourrait
être la contribution des nouveaux opérateurs
postaux à la s.a. La Poste. L'étude est toujours en
cours.

Voor eind dit jaar bespreken we binnen de regering
een voorontwerp van wet waarin de modaliteiten
van de openstelling van de postmarkt worden
bepaald. Dit zal handelen over de dekking van het
grondgebied, de hoeveelheid distributie per week,
de arbeidsvoorwaarden in een level playing field en
de financiering van de universele dienstverlening. In
het voorjaar van 2009 zullen we met een ontwerp
naar het Parlement komen. De doelstelling is dat er
een echte opening wordt gemaakt voor nieuwe
operatoren en dat alle operatoren onderworpen
worden aan dezelfde voorwaarden.

D'ici à la fin de l'année, nous examinerons au sein
du gouvernement un avant-projet de loi définissant
les modalités d'ouverture du marché postal. Ce
texte règlera des matières telles que la couverture
territoriale, la quantité de courrier devant être
distribuée hebdomadairement, les conditions de
travail dans un level playing field et le financement
du service universel. Le projet de loi sera déposé au
Parlement au printemps 2009. Il tend à une réelle
ouverture du marché à de nouveaux opérateurs

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01.55 Minister Inge Vervotte (Nederlands): Ik wijs

er de heer Geerts op dat de richtlijn nog geen
vijftien maanden bestaat. Zodra de richtlijn was
goedgekeurd, hebben we aangegeven dat het
redelijk was dat De Post in de loop van 2008 zicht
zou krijgen op het kader waarin ze verder zou
moeten functioneren. Als de studie van het BIPT is
afgerond, wensen we De Post in november of
december duidelijkheid geven.

01.55 Inge Vervotte, ministre (en néerlandais) :

J'attire l'attention de M. Geerts sur le fait que la
directive n'existe que depuis quinze mois. Dès son
adoption, nous avons indiqué qu'il était raisonnable
que La Poste puisse connaître dans le courant de
2008 le cadre dans lequelle elle devrait continuer à
fonctionner. Lorsque l'étude de l'IBPT sera
terminée, nous souhaitons faire en sorte que La
Poste soit fixée à ce sujet en novembre ou en
décembre.

De Post moet voldoende tijd hebben om zich om te
vormen. We stellen de markt niet open voor 31
december 2010. Inzake de financieringsmethode
zullen we alle elementen onderzoeken zodra de
studie van het BIPT binnen is. Onze criteria zullen
de rechtszekerheid en de uitvoerbaarheid zijn. Nu
berekenen we de kostprijs van de dienstverlening.
Ook is er de vraag hoe we de openstelling van de
markt voldoende kunnen laten gebeuren op een
level playing field. We mogen ons niet vastpinnen
op één criterium voor een hele termijn. Inzake
arbeidsvoorwaarden onderzoeken we momenteel
voor mensen die tewerkgesteld zijn in de ophaling,
in de sortering, in het transport en in de uitreiking
van de bestaande diensten, of de mogelijkheid er is
te kunnen werken met een onweerlegbaar
vermoeden tewerkgesteld te zijn krachtens een
arbeidsovereenkomst. Als we het debat in zijn
geheel zullen voeren, wil ik ook opnieuw de
beheersovereenkomst bekijken.

Il faut donner suffisamment de temps à La Poste
pour s'adapter. Nous n'allons pas ouvrir le marché
avant le 31 décembre 2010. En ce qui concerne la
méthode de financement, nous allons examiner
tous les éléments dès que nous serons en
possession de l'étude de l'IBPT. Nos critères seront
la sécurité juridique et la faisabilité. Nous sommes
actuellement occupés à calculer le coût du service.
Il faut également veiller à ce que l'ouverture du
marché puisse se faire suffisamment à un level
playing field. Il ne faut pas se focaliser sur un seul
critère pour une longue période. En ce qui concerne
les conditions de travail, nous examinons
actuellement si pour les personnes travaillant dans
les services existants de levée, de tri,
d'acheminement et de distribution, il serait possible
de pouvoir travailler avec la présomption
irréfragable d'être engagé dans le cadre d'un
contrat de travail. Si nous pouvons mener ce débat
dans son ensemble, je suis également disposée à
réexaminer le contrat de gestion.

01.56 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De consument

heeft recht op kwalitatieve dienstverlening en de
mensen actief in de postale sector hebben recht op
een paritair comité met gelijke loon- en
arbeidsvoorwaarden zonder sociale dumping.

Ik heb een vraag aan staatssecretaris Wathelet
over Landsverdediging. Er is een budgettaire post
waarbij het departement door de verkoop van
materieel zelf in middelen dient te voorzien. In de
initiële begroting staat daarvoor 115 miljoen euro
ingeschreven, plus 89 miljoen euro waarin men
bijkomend moet voorzien op de begrotingspost. Op
17 juni zei het Rekenhof dat van de 205 miljoen die
aanvankelijk begroot was er 3,1 miljoen euro binnen
was. Tijdens het reces antwoordde de minister dat
men vandaag 15 miljoen binnen heeft. Er is dus
liefst 190 miljoen euro te kort. De thesaurierekening
waarop de personeelskosten verkeerd zijn betaald,
is nog steeds niet aangezuiverd en er is niet
voorzien in de nodige budgettaire maatregelen voor
de bijkomende operaties in het buitenland.

01.56 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le

consommateur est en droit d'attendre des services
de qualité, tandis que les personnes actives dans le
secteur postal doivent pouvoir être intégrées dans
une commission paritaire garantissant des
conditions de travail et de rémunération identiques
et excluant toute pratique de dumping social.

Je voudrais poser une question à M. Wathelet
concernant la Défense. Un poste budgétaire prévoit
que le département devra rechercher lui-même des
moyens par la vente de matériel. Un montant de
115 millions d'euros est inscrit à cet égard au
budget initial, ce dernier prévoyant par ailleurs 89
millions d'euros supplémentaires. La Cour des
comptes a révélé le 17 juin que 3,1 millions d'euros
avaient été engrangés sur les 205 millions
initialement budgétisés. Durant les vacances, le
ministre a répondu à une nouvelle question de ma
part qu'il disposait à ce moment de 15 millions. Il
manque dès lors encore pas moins de 190 millions
d'euros. Le compte de trésorerie auquel il a été
abusivement recouru pour le paiement des frais de
personnel n'a toujours pas été apuré. Par ailleurs,

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aucune mesure budgétaire n'est prévue pour le
financement des opérations supplémentaires à
l'étranger.

01.57

Staatssecretaris

Melchior

Wathelet

(Nederlands): Een deel van de financiering van
Defensie gebeurt door Defensie zelf via de verkoop
van verschillend materieel en goederen. De
groeinorm van het departement Defensie is 2,5
procent. Het is ook waar dat een deel van de
verkoop moet gebruikt worden voor het betalen van
facturen uit het verleden. Volgens de raming van
Defensie zijn de verschillende verkopen genoeg om
hun begroting zelf te financieren.

01.57 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en

néerlandais) : Le département de la Défense assure
lui-même une partie de son financement par le biais
de la vente de matériel et de biens. La norme de
croissance du département est de 2,5 %. Il est vrai
également qu'une partie du produit de la vente doit
être affectée au paiement de factures du passé.
Selon les estimations du département, les
différentes actions de vente devraient suffire au
financement de son budget.

01.58 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Dat begrijp ik,

maar er is een gat van 190 miljoen euro in de
wederuitrusting. Ik vrees dat de staatssecretaris en
zijn administratie onvoldoende de werkelijke situatie
van het departement kennen. Hij moet die
specifieke begroting onmiddellijk opnieuw bekijken.

01.58 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : D'accord, mais

il y a un trou de 190 millions d'euros sur le plan du
rééquipement. Je crois et je crains que le
secrétaire d'Etat et son administration ne sont pas
suffisamment au courant de la situation réelle du
département. Il devrait sans délai se pencher à
nouveau sur ce budget spécifique.

01.59

Staatssecretaris

Melchior

Wathelet

(Nederlands): Ik heb geen reden om de minister
van Defensie niet het vertrouwen te geven wanneer
ik de gegevens bekijk die hij me heeft verstrekt.

01.59 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en

néerlandais) : Je n'ai aucune raison de ne pas faire
confiance au ministre de la Défense lorsque je
prends connaissance des chiffres qu'il m'a fournis.

01.60 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Laat u maar

niet met een kluitje in het riet sturen.

01.60 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Ne vous laissez

pas mener en bateau.

01.61 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Ik vind

het erg vervelend dat er vragen over Defensie
worden gesteld, terwijl de minister van Defensie niet
aanwezig is. En hoewel ik begrijp dat de premier
zich af en toe ook eens dient af te zonderen, zou
zijn aanwezigheid hier nu zeer op prijs worden
gesteld.

De voorzitter: De premier heeft de algemene
bespreking bijgewoond en mij vervolgens gevraagd
of zijn aanwezigheid nog vereist was. Ik heb hem
geantwoord dat de ministers namens de regering
konden

antwoorden

verschillende

deelterreinen. Dat lijkt mij zeer normaal. (Rumoer in
de zaal) De vakministers spreken voor de regering,
maar als men de premier echt niet kan missen, zal
ik hem vragen om aanwezig te zijn bij de
eindstemming.

01.61 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Je

trouve très ennuyeux que des questions soient
posées à propos de la Défense nationale en
l'absence du ministre en charge de ce département.
Et si je puis comprendre que le premier ministre
souhaite de temps à autres s'isoler, sa présence en
cet instant serait hautement appréciée.

Le président : Le premier ministre a assisté à la
discussion générale et m'a demandé si sa présence
était encore requise. Je lui ai dit que les ministres
pouvaient répondre au nom du gouvernement à
propos des matières spécifiques. Cela me paraît
normal. (Tumulte dans la salle) Les ministres
parlent au nom du gouvernement mais si vous ne
pouvez vraiment pas vous passer du premier
ministre, je vais lui demander d'être présent pour le
vote final.

01.62 Marie-Claire Lambert (PS): Tot mijn grote

opluchting heeft de regering ingezien hoe belangrijk
het is om onze burgers een performante en
toegankelijke,

maar

ook

duurzame

gezondheidszorg te garanderen. Het systeem biedt
immers een belangrijke bescherming, want
armoede en de prevalentie van ziekte gaan vaak
samen.

01.62 Marie-Claire Lambert (PS) : Mon

soulagement est grand de constater que le
gouvernement a saisi l'importance de garantir à nos
citoyens un système de soins de santé non
seulement performant et accessible mais aussi
durable. Il ne faut pas oublier qu'il présente un
rempart important alors que précarité et prévalence
de la maladie sont corrélées.

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Door het handhaven van de groeinorm van 4,5
procent kan de stijging van de behoefte worden
ondervangen. Op de begroting zal dus ruim 23
miljard

euro

uitgetrokken

worden

voor

gezondheidszorg en bovendien zal er ongeveer 393
miljoen naar nieuwe initiatieven gaan.

Le maintien de la norme de croissance de 4,5 %
permet de répondre à l'augmentation des besoins.
Un peu plus de 23 milliards d'euros seront donc
consacrés au budget des soins de santé. Mieux
encore, quelque 393 millions seront affectés à de
nouvelles initiatives.

Het lijkt aangewezen om een informatiecampagne
op te zetten ten aanzien van de burgers die in
aanmerking zouden kunnen komen voor het
omniostatuut. Er zal ook een belangrijke inspanning
moeten worden geleverd met betrekking tot de
derdebetalersregeling, die op een gerichte manier
zou moeten worden uitgebreid.
Wij verheugen ons over de tenuitvoerlegging van
het kankerplan en het plan voor chronisch zieken en
zijn ook blij met de betere tenlasteneming van
sommige opsporingstests, de gratis follow-up voor
vrouwen met een hoog borstkankerrisico en de
uitbreiding van de terugbetaling van het vaccin
tegen baarmoederhalskanker tot de leeftijd van 18
jaar.

De verpleegkundigen zijn opgelucht over de
aankondiging met betrekking tot het plan om hun
beroep aantrekkelijker te maken. Die maatregelen
moeten echter vergezeld gaan van een betere
beheersing van de uitgaven en tevens moet er ook
rekening worden gehouden met de toename van
het aantal voorschriften en de stijgende kosten voor
geneesmiddelen.

Une information des citoyens ayant doit au statut
OMNIO semble nécessaire pour qu'ils puissent en
bénéficier. Un effort important devra aussi être fait
en ce qui concerne le régime du tiers payant qu'il
faudrait étendre de manière ciblée.

Nous nous réjouissons de la mise en oeuvre des
plans relatifs au cancer et aux maladies chroniques
tout comme de la meilleure prise en charge de
certains tests de dépistage, du suivi gratuit des
femmes à haut risque de cancer du sein et de
l'extension à 18 ans du remboursement du vaccin
contre le cancer du col de l'utérus.

Les infirmiers sont soulagés par l'annonce faite en
matière de plan de promotion et d'attractivité de leur
profession. Toutefois, ces mesures doivent être
conciliées avec une maîtrise des dépenses et la
croissance des prescriptions et du coût des
médicaments doit être prise en compte.

Wij keuren de besparing van 120 miljoen in het
geneesmiddelenbeleid goed. De strijd tegen de
uitwassen moet nog worden uitgebreid op het
gebied van de implantaten, de verbandmiddelen en
het orthopedisch materiaal.

Ik dank u voor deze begroting, waarmee in een
moeilijke context nieuwe initiatieven worden
aangereikt

én

tegelijk

niet

onaanzienlijke

besparingen mogelijk worden gemaakt, zonder dat
de gezondheidszorg daarom minder toegankelijk
wordt en zonder dat er beknibbeld wordt op de
kwaliteit van de zorgverlening. Er wordt werkelijk
gestreefd naar een beperking en zelfs naar een
verlaging van de factuur voor de patiënten.

Nous approuvons l'économie de 120 millions en
matière de politique des médicaments. Cette lutte
contre les excès doit être étendue en matière
d'implants,

bandages

matériel

d'orthopédie.

Je vous remercie pour ce budget qui, dans un
contexte difficile, propose des initiatives nouvelles
tout en permettant des économies non négligeables
sans limiter l'accès aux soins et, sans rogner sur la
qualité de ceux-ci, prend garde à limiter, voire à
diminuer la facture pour les patients.

01.63 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): In de

titel van de regeerverklaring wordt gesproken over
het aanpakken van de crisis en het geven van
zekerheid en vertrouwen. De voorwaarden daartoe
zijn transparantie en eerlijkheid. Deze regering kiest
echter een andere weg door haar begroting op
drijfzand te bouwen, wat zijn gevolgen heeft voor de
sociale maatregelen. De beloofde 2 miljard euro
voor sociale uitkeringen en koopkracht komt er niet.
Beseft de regering wel hoe wezenlijk het

01.63 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) :

L'intitulé de la déclaration gouvernementale évoque
la nécessité de surmonter la crise et de redonner à
nos concitoyens un sentiment de certitude et de
confiance. Mais on ne peut y parvenir qu'à deux
conditions : assurer la transparence et faire preuve
d'honnêteté. Toutefois, le gouvernement a opté
pour une autre voie en confectionnant un budget qui
ne repose sur aucune base solide, ce qui ne
manquera pas d'avoir des répercussions sur les

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E LEGISLATURE

koopkrachtprobleem is, niet alleen voor mensen die
in armoede leven, maar ook voor de gemiddelde
inkomens? De cijfers van de FOD Economie wijzen
uit dat de algemene kosten voor huisvesting op een
jaar tijd zijn gestegen met 15 procent, voor voeding
met 20 procent, terwijl de lonen en uitkeringen een
stijging van slechts 3 procent kenden. Indexeringen
vangen het probleem van de koopkracht dus
duidelijk niet op.

mesures sociales annoncées. Les 2 milliards
d'euros promis pour les allocations sociales et le
pouvoir d'achat ne seront pas dégagés. Le
gouvernement se rend-il compte à quel point le
problème du pouvoir d'achat est crucial, non
seulement pour les personnes qui vivent dans la
pauvreté mais aussi pour les revenus moyens ? Les
chiffres du SPF Économie indiquent qu'en l'espace
d'un an, le coût global du logement a augmenté de
15 % et celui de l'alimentation de 20 % alors que les
salaires et les allocations n'ont augmenté que de
3 %. Donc, il est clair que les indexations ne
résolvent pas le problème du pouvoir d'achat.

En wat doet de regering? Er is sprake van een
jobkorting en een uitbreiding van de schoolpremie,
maar voorts is het zoeken naar maatregelen ter
verhoging van de koopkracht. Het probleem is des
te groter voor gezinnen met uitkeringsgerechtigden,
gepensioneerden en alleenstaanden. Als de
regering verwijst naar een pakket maatregelen ter
waarde van 800 miljoen euro in 2008, zitten daar de
indexeringen inbegrepen. Deze gebeuren echter
automatisch. En zo is men dus mist aan het spuien

Et que fait le gouvernement ? Il est question d'une
prime à l'emploi et d'une extension de la prime de
scolarité mais, pour le surplus, il n'y a pas de
mesure pour renforcer le pouvoir d'achat. Le
problème se pose en termes très aigus pour les
ménages vivant d'une allocation, les pensionnés et
les isolés. Le paquet de mesures auquel se réfère
le gouvernement comprend les indexations qui sont
toutefois automatiques. On dresse un écran de
brouillard.

01.64 Hendrik Bogaert (CD&V): Er is 2 miljard

euro beloofd tegen het einde van de regeerperiode,
niet in het eerste jaar. Er is een opbouw van telkens
500 miljoen euro tot dat bedrag bereikt is. Er is
sprake van 800 miljoen euro aan maatregelen in
2007 en van 400 miljoen euro in 2008. Daarmee
zitten we al over de helft van de doelstelling, dus
begrijp ik uw opmerking totaal niet.

01.64 Hendrik Bogaert (CD&V) : Deux milliards

d'euros ont été promis pour la fin de la législature,
pas au cours de la première année. Des tranches
de 500 millions seront additionnées jusqu'à ce que
le montant soit atteint. Il est question de mesures à
concurrence de 800 millions d'euros en 2007 et de
400 millions d'euros en 2008. Cela représente déjà
plus de la moitié de l'objectif et je ne comprends
donc pas votre observation.

01.65 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het is de

tweede keer dat de heer Bogaert goochelt met
cijfers

waarover

parlementsleden

niet

beschikken. Als de indexeringen in de 800 miljoen
euro begrepen zijn, dan wordt er niet extra
geïnvesteerd.

01.65 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : C'est la

seconde fois que M. Bogaert sort de son chapeau
des chiffres dont les parlementaires ne disposent
pas. Si les indexations sont comprises dans les 800
millions d'euros, cela signifie qu'il n'y aura pas, en
réalité, d'investissements supplémentaires.

01.66

Hendrik

Bogaert

(CD&V):

Een

zittingperiode duurt vier jaar. Alles wat in het eerste
jaar

beslist

is,

onder

andere

koopkrachtverhogingen van 1 juli, werd hier in het
Parlement goedgekeurd. Ik zal u de lijst bezorgen.
Ook zal ik aantonen wat dat betekent voor het
tweede jaar van de zittingperiode.

Ik heb hier niet over de indexeringen gesproken.

01.66 Hendrik Bogaert (CD&V) : Une législature

dure quatre ans. Tout ce qui a été décidé la
première année, notamment les augmentations du
pouvoir d'achat décidées le 1

juilllet, a été adopté

par ce Parlement. Je vous en ferai parvenir la liste.
Je vous démontrerai également quels effets en
découleront pour la deuxième année de la
législature.

Et je n'ai pas parlé d'indexations.

01.67 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): In de

beleidsverklaring staat een bedrag van 800 miljoen
euro aan koopkrachtmaatregelen. Ik zeg dat de
indexeringen daarin begrepen zijn.

01.67 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Dans la

déclaration gouvernementale, il est question
d'affecter 800 millions d'euros à la mise en oeuvre
de mesures destinées à augmenter le pouvoir

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d'achat de nos concitoyens. J'affirme que les
indexations sont comprises dans ces 800 millions.

01.68 Minister Marie Arena (Frans): Men moet er

maar eens mee ophouden allerlei onzin uit te
kramen. Uit de lijst van koopkrachtmaatregelen en
de bijbehorende budgetten blijkt duidelijk dat er
geen rekening wordt genomen met de indexering.
Zo komen we wel uit op 800 miljoen euro.

01.68 Marie Arena, ministre (en français) : Il faut

arrêter de dire n'importe quoi. La liste des mesures
relatives au pouvoir d'achat avec les budgets y
dédicacés permet de constater que l'indexation
n'est pas prise en considération. Cela aboutit bien à
800 millions d'euros.

01.69 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Heb ik

het goed begrepen dat de regering in 2009 voor 800
miljoen euro koopkrachtmaatregelen zal nemen en
dat de indexeringen daar niet in zitten?

01.69 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Si j'ai

bien compris donc, le gouvernement prendra en
2009 des mesures en faveur du pouvoir d'achat à
concurrence de 800 millions d'euros et ce montant
ne comprend pas les indexations.

01.70 Minister Marie Arena (Frans): Mijnheer De

Vriendt, de enige pensioenmaatregel voorziet in een
verhoging met 3 procent van de laagste
pensioenen, met 2 procent van de oudste
pensioenen en met 1,5 procent van de pensioenen
in het algemeen. Daarvoor werd 122 miljoen euro
uitgetrokken, niet-geïndexeerd. Daarbovenop zal
dus nog de indexering worden toegepast, want dat
gebeurt automatisch.

01.70 Marie Arena, ministre (en français) :

Monsieur De Vriendt, la seule mesure relative aux
pensions prévoit une augmentation de 3 % pour les
pensions les plus basses, de 2 % pour les
pensions les plus anciennes et de 1,5 % pour les
pensions de manière générale, le budget est de 122
millions d'euros hors indexation. Et l'indexation sera
appliquée en plus car elle est automatique.

01.71 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): In de

bijlage van de beleidsverklaring staat dat de
pensioenen met maximum 3 procent zullen stijgen,
maar er staat zwart op wit dat dat pas in 2011 zal
gebeuren.

01.71 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Il est

précisé en annexe à la déclaration du
gouvernement que les pensions croîtront de 3 %
maximum mais il est aussi écrit noir sur blanc que
cette hausse n'interviendra qu'en 2011.

01.72 Minister Marie Arena (Frans): Ik kan de

maatregelen even overlopen. Er is een budget van
800 miljoen, en daarbovenop komt nog de
indexering!

01.72 Marie Arena, ministre (en français) : Je peux

passer les mesures en revue. Il y a 800 millions et
l'indexation en plus !

Over de hele zittingsperiode wordt gestreefd naar 5
procent en 3 procent. We zijn nu halfweg: we zitten
aan 3 procent voor de pensioenen die uiteindelijk
met 5 procent verhoogd zullen worden, en aan 1,5
procent voor de pensioenen die met 3 procent
moeten stijgen.

Sur la législature, l'objectif à atteindre est de 5 % et
de 3 %. Aujourd'hui, nous avons fait une partie du
chemin : 3 % pour celles qui doivent arriver à 5 % et
de 1,5 % pour celles qui doivent arriver à 3 %.

01.73 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik wil

de minister vragen een lijstje rond te delen van wat
er voor die 800 miljoen aan maatregelen zal worden
genomen. Dan kan de discussie ophouden.

01.73 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Je

voudrais demander à la ministre de communiquer
une liste des mesures qui seront prises en
contrepartie de ces 800 millions. Ceci mettra un
terme à la discussion.

01.74 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Over de

toekomst van de pensioenen en over de vergrijzing
beperkt

beleidsverklaring

zich

tot

aankondiging van een vergadering. Ik kan nu al
zeggen wat de belangrijkste conclusie van die
nationale pensioenconferentie zal zijn: de vergrijzing
moet worden voorbereid en er moet nu al geld voor
worden opzijgezet.

01.74 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : En ce

qui concerne l'avenir des pensions et le
vieillissement, la déclaration de politique se limite à
annoncer une réunion. Je peux dès maintenant
annoncer la principale conclusion de cette
conférence nationale sur les pensions : le
vieillissement doit être préparé et des fonds doivent
être réservés à cet effet.

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De regering beslist echter om geen geld in het
Zilverfonds te stoppen. Hoe kan de regering de titel
van de beleidsverklaring dan rechtvaardigen? De
mensen willen zekerheid over hun pensioen.

Le gouvernement décide toutefois de ne pas verser
d'argent dans le Fonds de vieillissement. Comment
le gouvernement peut-il dès lors justifier le titre de la
déclaration de politique ? Les gens veulent des
garanties concernant leur pension.

Ook voor de werklozen heeft de regering een en
ander in petto. De regering nodigt de sociale
partners uit om voorstellen te doen om de
degressiviteit van de uitkeringen mogelijk te maken
volgens het principe hoe langer werkloos, hoe lager
de uitkering. In een crisisperiode waarin mensen
wellicht ongewild in de werkloosheid zullen
belanden is dat niet verantwoord. De huidige
minimumwerkloosheidsuitkering

voor

een

alleenstaande zit al onder de armoedegrens.

Voor ons is het criterium tijd geen relevant criterium.
Wanneer men dan toch op zoek bent naar een
criterium, dan moet dat het criterium werkbereidheid
zijn. Degressiviteit invoeren, zou een trendbreuk
zijn.

Le gouvernement envisage également des mesures
pour les chômeurs. Il invite les partenaires sociaux
à formuler des propositions pour permettre la
dégressivité des allocations, le principe étant que
les allocations seront inversement proportionnelles
à la durée du chômage. Il s'agit-là d'une mesure qui
ne se justifie pas dans une période de crise où les
gens risquent de se retrouver involontairement au
chômage. Actuellement, l'allocation de chômage
minimum pour un isolé se situe déjà sous le seuil
de pauvreté.
À nos yeux, le critère temps n'est pas pertinent. S'il
faut malgré tout définir un critère, il faut que ce soit
la disponibilité sur le marché de l'emploi. Instaurer
la dégressivité constituerait une rupture de
tendance.

01.75 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): De

werkloosheidsuitkeringen zijn een deel van het
bedrag van 200 miljoen van de welvaartsenveloppe.
De werkloosheidsuitkeringen gaan 2 procent
omhoog.

Voor de enveloppe over de degressiviteit praten wij
over een stijging. Natuurlijk is het nu de taak van de
sociale partners om modaliteiten te kiezen. Voor de
werkloosheidsuitkeringen is er een stijging met 2
procent of 75 miljoen in 2009.

01.75 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

Les allocations de chômage représentent une partie
du montant de 200 millions de l'enveloppe « bien-
être ». Les allocations de chômage augmentent de
2 %.

En ce qui concerne l'enveloppe sur la dégressivité,
nous parlons d'une augmentation. Il appartient bien
évidemment à présent aux partenaires sociaux de
définir les modalités. Sur le plan des allocations de
chômage, il y a une augmentation de 2 %, ou
75 millions, en 2009.

01.76 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Is er in de

regering gepraat over de uikeringen aan
schoolverlaters? Zijn er intenties om het bedrag te
veranderen?

01.76

Hans

Bonte

(sp.a+Vl.Pro) :

gouvernement a-t-il parlé des allocations versées
aux jeunes qui quittent l'école ? A-t-on l'intention
d'en modifier le montant ?

01.77 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): De

reglementering voor de schoolverlaters blijft
dezelfde.

01.77 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

La réglementation relative aux jeunes sortant de
l'école demeure inchangée.

01.78 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Dat is een

geruststelling. Ik geloof er niks van!

01.78 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : C'est rassurant

mais je n'en crois rien !

01.79 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

beleidsverklaring biedt geen garanties voor de
bestrijding van de armoede. We moeten het doen
met de holle verklaring dat fase per fase de 59
voorstellen van het plan van staatssecretaris
Delizée zullen worden uitgewerkt. Daar stopt het.
Morgen is het de werelddag tegen de armoede. Ik
had graag een krachtdadiger antwoord gezien.

Onze fractie heeft een wetsvoorstel ingediend om

01.79 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : La

déclaration de politique générale n'offre aucune
garantie en matière de lutte contre la pauvreté.
Nous devons nous contenter de phrases creuses
disant que les 59 propositions du plan du secrétaire
d'État Delizée seront mises en oeuvre par étapes.
Point. Demain sera la journée mondiale du refus de
la misère. J'avais espéré une réponse plus
énergique.

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de uitkeringen boven de Europese armoededrempel
te tillen en welvaartsvast te maken. De kostprijs
daarvan is 1,25 miljard euro. Dat is een haalbaar
bedrag om in een periode van een aantal jaren de
armoede aan te pakken.

Ik hoop op een signaal, een initiatief dat deze
regering de koopkracht voor de gezinnen en de
meest kwetsbare mensen zal verhogen.

Notre groupe a déposé une proposition de loi visant
à hisser les allocations au-dessus du seuil de
pauvreté européen et à les lier au bien-être, ce qui
représente un coût de 1,25 milliard d'euros. C'est
un montant réaliste pour s'attaquer au problème de
la pauvreté sur une période de quelques années.

J'espère un signal, une initiative de ce
gouvernement en vue d'augmenter le pouvoir
d'achat de ces ménages et des personnes les plus
vulnérables.

01.80 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): De premier is

afwezig

tijdens

bespreking

van

zijn

regeerverklaring, een primeur. Hij toont een gebrek
aan respect voor het parlementaire werk. Zelfs
voormalig premier Dehaene heeft zoiets nooit
gedaan.

De premier heeft opgeroepen om alle krachten te
bundelen om te vermijden dat de financiële crisis
overslaat op de echte economie. Helaas zijn de
werkgelegenheidsmaatregelen die de regering
aankondigt, bijzonder mager. Ze beperken zich tot
enkele politieke dada's, waarbij enkel CD&V
blijkbaar niets heeft gekregen.

Ik mis een coherent werkgelegenheidsplan als
antwoord op de uitdagingen die al van voor de
financiële crisis bekend zijn. Het economische
budget, dat is gebaseerd op een verlies van
negenduizend banen volgend jaar, is totaal
onrealistisch. Sinds begin juli van dit jaar alleen al
zijn er vijfduizend jobs verdwenen, zo schrijft De
Tijd. In Knack trekken de heren Verplaetse, Paul
Van Rompuy en Bogaert aan de alarmbel: volgend
jaar komen er 35.000 werklozen bij.

01.80 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Le premier

ministre n'assiste pas au débat sur la déclaration de
politique générale, c'est de l'inédit. Il montre le peu
de respect que lui inspire le travail parlementaire.
Même l'ancien premier ministre Dehaene n'a jamais
agi de la sorte.

Le premier ministre nous a invités à conjuguer nos
forces pour éviter que la crise financière déferle sur
l'économie réelle. En matière d'emploi, les mesures
annoncées par le gouvernement sont, hélas,
particulièrement inconsistantes. Elles se limitent à
quelques idées fixes politiques et le CD&V semble
bien être le seul à n'avoir rien obtenu.

Je ne trouve pas de plan cohérent pour l'emploi en
guise de réponse aux défis qui étaient connus dès
avant la crise financière. Le budget économique
basé sur la perte de neuf mille emplois l'an prochain
est complètement irréaliste. D'après le quotidien De
Tijd, cinq mille emplois ont déjà disparu depuis le
début du mois de juillet dernier. Dans Knack, MM.
Verplaetse, Paul Van Rompuy et Bogaert sonnent
l'alarme : l'an prochain, il y a aura 35.000 chômeurs
supplémentaires.

01.81 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): Er

gaan banen verloren, maar er komen ook nieuwe
banen bij. In 2007 verdwenen er 36.000 jobs, maar
werden er 72.000 nieuwe gecreëerd.

01.81 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) : Si

des emplois se perdent, de nouveaux emplois sont
créés. En 2007, 36.000 emplois ont disparu mais
72.000 nouveaux emplois ont été créés.

01.82 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ik denk dat de

drie experts in Knack niet zo naïef zijn dat zij dat
verschil niet maken. Zij hebben het wel degelijk over
35.000 werklozen extra als gevolg van de
economische crisis. Jammer dat de minister van
Werk dat niet ziet.

01.82 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Je ne crois pas

que les trois experts qui se sont exprimés dans
l'hebdomadaire Knack soient naïfs au point de ne
pas avoir fait cette distinction. Ils parlent bien d'une
augmentation du chômage de 35.000 unités due à
la crise économique. Il est regrettable que la
ministre de l'Emploi se refuse à reconnaître le
problème.

01.83 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): Tot nu

toe is het aantal elke maand verminderd.

01.83 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) : À

ce jour, le nombre de chômeurs n'a cessé de
diminuer.

01.84 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Op basis van de 01.84 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Les statistiques

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recentste statistieken stijgt de werkloosheid.

les plus récentes montrent que le chômage est en
hausse.

De terugval van de economie is al bezig van voor
de kredietcrisis. Wat is het antwoord van de
regering op het economische onheil? Het eerste
doel is de werklozen nog beter activeren! Als
antwoord op de sluiting van bedrijven, op het
verdwijnen van de textiel- en metaalindustrie in ons
land, kan dat tellen. Wat de regering moet doen, is
maatregelen nemen om te vermijden dat
herstructureringen leiden tot grote groepen
werklozen, die zeer moeilijk te activeren zijn.

Le déclin de l'économie avait déjà commencé avant
la crise financière. Quelle a été la réponse du
gouvernement à cette calamité économique ? Le
premier objectif sera d'accélérer l'activation des
chômeurs ! Ce n'est pas spécialement la réponse à
donner face à la fermeture d'entreprises, et à la
disparition de l'industrie du textile et des métaux
dans notre pays. En ce qui concerne l'action du
gouvernement, il doit prendre les mesures
nécessaires pour éviter que les restructurations ne
soient la cause d'une population croissante de
chômeurs qu'on ne pourra activer que très
difficilement.

01.85 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): Ons

tweede doel is een lastenverlaging. Dat lijkt me toch
een belangrijke maatregel voor de competitiviteit
van de bedrijven. Bij de onderhandelingen over het
IPA binnenkort, zal die lastenverlaging uitgebreid
worden besproken. Dat is belangrijk voor de
competitiviteit van onze bedrijven.

01.85 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

Une réduction des charges est notre deuxième
objectif, ce qui me paraît important pour soutenir la
compétitivité des entreprises. Lors des négociations
concernant l'AIP qui se dérouleront prochainement,
la réduction des charges fera l'objet d'un large
débat. C'est important pour la compétitivité des
entreprises.

01.86

Hans

Bonte

(sp.a+Vl.Pro):

Die

lastenverlaging was ook al eens, samen met de
verbetering van het banenplan, aangekondigd in
een persmededeling op 15 juli.

Ik zou ook graag inspanningen zien die vermijden
dat mensen werkloos worden als gevolg van
herstructurering, zodat ze niet opnieuw hoeven te
worden geactiveerd. Ik denk aan de banen die
verloren gaan in de textielsector: veertig- en
vijftigjarige, laaggeschoolde vrouwen, die zonder
inspanningen nooit aan ander werk zullen raken.

01.86 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Cette réduction

des charges avait déjà été annoncée dans un
communiqué de presse le 15 juillet, en même
temps que l'amélioration du plan embauche.

Je voudrais que soient prises des mesures qui
évitent aux travailleurs d'émarger au chômage à la
suite d'une restructuration, ce qui leur éviterait de
devoir être réactivés. Je songe aux emplois perdus
dans le secteur textile, aux quadragénaires et
quinquagénaires,

aux

femmes

faiblement

scolarisées qui, sans mesures, ne retrouveront plus
jamais de travail.

01.87 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): Het

akkoord over het vereenvoudigde banenplan is er
bijna. Dat was verbonden met andere, institutionele,
problemen. Ik ben ervan overtuigd dat de IPA-
onderhandelingen tot een goed akkoord zullen
leiden.

01.87 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

L'accord sur le plan d'embauche simplifié est
presque bouclé. Il était lié à d'autres dossiers de
nature institutionnelle. Je suis convaincue que les
négociations AIP aboutiront à un bon accord.

01.88 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): We weten

ondertussen wel al wat die aankondigingen waard
zijn. De lastenverlaging die op 15 juli 2008 werd
beloofd wordt dus uitgesteld tot het volgende IPA,
dat van toepassing is in 2009. De voorgestelde
lastenverlaging is te klein om de concurrentiepositie
van onze bedrijven op peil te houden. We zullen
inderdaad wel blijven activeren, maar eerst zullen er
tienduizenden werklozen bijkomen. Arbeid is te duur
geworden in een aantal sectoren.

01.88 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Nous ne

sommes plus dupes, nous savons désormais que
toutes ces annonces ne sont que des paroles en
l'air. La baisse de charges promise le 15 juillet 2008
est donc reportée au prochain AIP qui sera
d'application en 2009. La réduction de charges
proposée est trop mince pour assurer à nos
entreprises une compétitivité suffisante. Nous
continuerons effectivement de mettre en oeuvre le
programme d'activation des chômeurs mais il
faudra d'abord compter avec des dizaines de

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milliers de chômeurs en plus. Le coût du travail est
trop élevé dans toute une série de secteurs.

01.89 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): Er

komen grote lastenverlagingen voor de lage lonen.
Daarvoor worden belangrijke middelen vrijgemaakt,
namelijk voor 500 miljoen euro. Tegelijkertijd zullen
we belangrijke begrotingsmiddelen voor het IPA
reserveren.

01.89 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

Nous procéderons à de grosses baisses de charges
pour les bas salaires. À cette fin, nous dégagerons
des moyens importants, soit 500 millions d'euros.
Simultanément, nous réserverons d'importants
crédits budgétaires pour l'AIP.

01.90 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ik zou het bijna

geloven, als ik niet meer ervaring had! Dit staat
helemaal niet in de begroting.

Het aantal 50-plussers zal - gezien de crisis - enorm
toenemen in de werkloosheidsstatistieken. De
voorbije maanden steeg hun aantal al aanzienlijk,
nu nog sneller. In de regering bestaat er grote
onenigheid over de activering van 50-plussers. Er
moeten voor hen nu grotere lastenverlagingen
worden toegekend om te voorkomen dat ze
massaal werkloos worden. Samen met Open Vld
waren wij bereid om een voorstel tot lastenverlaging
voor de 50-plussers in te dienen, maar de regering
wil er niet van weten. Ze bespreekt liever hoe ze 50-
plussers in de werkloosheid kan opjagen.

01.90 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Si je ne

possédais pas mon expérience, je finirais par prêter
foi à ces propos! Cela ne figure nullement dans le
budget.

Vu la crise, le nombre de chômeurs de plus de 50
ans va fait un grand bond en avant dans les
statistiques. Leur nombre a déjà augmenté ces
derniers mois et la tendance s'accélère. Le
gouvernement est divisé sur la question de
l'activation des chômeurs de plus de 50 ans. Il faut
aujourd'hui abaisser les charges en ce qui les
concerne pour éviter qu'ils émargent en masse au
chômage. Avec l'Open Vld, nous étions disposés à
déposer une proposition tendant à réduire les
charges pour les plus de 50 ans mais le
gouvernement ne veut pas en entendre parler. Il
préfère débattre de la manière de condamner les
plus de 50 ans au chômage.

01.91 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): We

schaffen ook de regel af van 20 jaar anciënniteit.
Dat is een van mijn voorstellen. Ik zal alle
voorstellen in de commissie toelichten.

01.91 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

Nous supprimons également la règle des 20 ans
d'ancienneté. Il s'agit de l'une de mes propositions.
Je commenterai l'ensemble des propositions en
commission.

01.92 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Het gaat hier niet

over voorstellen, maar over regeringsbeslissingen.
Deze regering voert een beleid dat er niet in slaagt
50-plussers aan het werk te houden en competitief
bij afdankingen. Ik hoop dat er bij de regering nog
bereidheid is om daarover te spreken en vooral om
beslissingen te nemen.

Wat de bancaire crisis betreft, begrijp ik dat het
moeilijk is om als minister van Economie een
onderzoek te vragen, onder meer naar de
consumentenkredieten die analfabeten werden
aangesmeerd. Het moet pijnlijk zijn voor minister
Van Quickenborne om te moeten erkennen dat de
banken een groot gebrek aan ethiek ten toon
spreiden en massaal de wet overtreden - de wet die
hij moet bewaken. Wij eisen dat wordt nagegaan of
de wet wel nageleefd wordt.

01.92 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Il ne s'agit pas

propositions

mais

décisions

gouvernementales. Ce gouvernement mène une
politique qui ne réussit pas à maintenir les plus de
50 ans au travail et à conserver leur compétitivité en
cas de licenciement. J'espère que le gouvernement
sera

encore

disposé

examiner

cette

problématique et surtout à prendre des décisions.

En ce qui concerne la crise bancaire, je comprends
qu'il est difficile de demander une enquête en tant
que ministre de l'Économie, notamment en matière
de crédit à la consommation servi à des personnes
analphabètes. Il doit être difficile pour M. Van
Quickenborne de reconnaître que les banques font
preuve

d'un

grand

manque

d'éthique

outrepassent massivement la loi, alors qu'il doit
veiller au respect de celle-ci. Nous exigeons qu'il
soit vérifié si la loi est effectivement respectée.

01.93 Minister Vincent Van Quickenborne

(Nederlands): Over het Citibank-dossier heeft de

01.93 Vincent Van Quickenborne, ministre (en

néerlandais) : Avant les élections, M. Bonte avait

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heer Bonte voor de verkiezingen veel lawaai
gemaakt - zijn partij zat toen echter nog in de
regering en een sp.a-minister was hiervoor
bevoegd. Ik heb na klachten op 25 september een
onderzoek ingesteld, maar blijkbaar is dat ook niet
goed want het lawaai hervat.

fait beaucoup de bruit autour du dossier Citibank.
Or, à l'époque, son parti faisait encore partie du
gouvernement et ce dossier relevait en outre d'un
ministre sp.a. Après le dépôt de plaintes, j'ai ouvert
une enquête le 25 septembre mais ce n'est semble-
t-il pas encore suffisant puisque l'affaire refait du
bruit.

01.94 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Minister Van

Quickenborne is bevoegd voor de Economische
Inspectie. Die Inspectie verrichtte onderzoek naar
de consumentenkredieten en stuurde een dossier
naar het Brusselse parket dat Citibank heeft
gedagvaard.

01.94 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : L'inspection

économique relève de M. Van Quickenborne. Ces
services ont mené une enquête concernant les
crédits à la consommation et ont transmis un
dossier au parquet de Bruxelles, qui a cité Citibank
devant le tribunal.

01.95 Minister Vincent Van Quickenborne

(Nederlands): Gisteren beweerde de heer Bonte
hier dat Citibank zou veroordeeld zijn, maar in juni
2008 werd er een minnelijke schikking getroffen in
verband met het dossier over misleidende reclame.
Ten eerste dateert dat dossier van voor mijn tijd en
ten tweede veroordeel ik niemand voor er schuld
bewezen is.

01.95 Vincent Van Quickenborne, ministre (en

néerlandais) : Hier, M. Bonte a affirmé que Citibank
aurait été condamnée, mais en juin 2008, une
transaction est intervenue concernant le dossier
relatif à la publicité trompeuse. Premièrement, ce
dossier date d'avant mon entrée en fonction et
deuxièmement, je ne condamne personne avant
que sa culpabilité n'ait été établie.

01.96 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Voor de

transparantie vraag ik de minister om mij op papier
de minnelijke schikking te bezorgen in verband met
de zaak voor de Brusselse rechtbank en het
document van 25 september. Ik heb ook niet
gezegd dat er een veroordeling was.

Ik kom nu terug op de geslepenheid van minister
Milquet. Op 2 oktober 2008 verklaarde zij op een
persconferentie dat het begeleidingsplan werkt en
"we zitten ongeveer op hetzelfde niveau".

01.96 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Dans un but de

transparence, la ministre pourrait-elle me fournir le
document de la transaction pour l'affaire portée
devant le tribunal bruxellois ainsi que le document
du 25 septembre ? Je n'ai pas dit qu'il y avait eu
condamnation.

Je voudrais à présent revenir sur le caractère rusé
de Mme Milquet. Le 2 octobre 2008, elle a déclaré
lors d'une conférence de presse que le plan
d'accompagnement fonctionnait et que l'on se
trouvait à peu près au même niveau.

01.97 Minister Joëlle Milquet (Nederlands):

Dankzij het huidige begeleidingsplan was er een
daling van 24 procent in de werkloosheidscijfers.
Als we een akkoord bereiken met de Gewesten zal
dat percentage nog hoger liggen.

01.97 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

Grâce à l'actuel plan d'accompagnement le
chômage a diminué de 24%. Si nous parvenons à
un accord avec les Régions, nous pourrons encore
améliorer ce chiffre.

01.98 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): De minister heeft

in het verleden gezegd dat het proces dat via het
begeleidingsplan werd ingezet, onverminderd moet
doorgaan. Na haar persconferentie werd een
document verspreid. Ik heb de tabel bekeken.

De voorzitter: Mijnheer Bonte, u bent nu al een
half uur aan het woord. U houdt zich niet aan de
afspraak. Als u zo doorgaat zal ik uw micro afzetten.

01.98 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : La ministre a

affirmé par le passé que le processus qui a été
entamé par le biais du plan d'accompagnement doit
être poursuivi sans relâche. Un document a été
distribué après sa conférence de presse. J'ai
examiné le tableau.

Le président : Monsieur Bonte, vous avez déjà la
parole depuis une demi-heure. Vous ne respectez
pas votre engagement. Si vous continuez à parler,
je couperai votre micro.

01.99 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Actiris heeft in

Brussel het voorbije semester geen enkele
werkzoekende doorgegeven aan de RVA wegens

01.99 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : À Bruxelles,

Actiris n'a transmis à l'ONEM au cours du dernier
semestre aucun dossier d'un demandeur d'emploi

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weigering van een opleiding en slechts vijf
werkzoekenden wegens het weigeren van een
werkaanbod. En ondertussen wil de minister ons
wijsmaken

dat

het

begeleidingsplan

wordt

voortgezet.

ayant refusé une formation et seulement cinq
dossiers de demandeurs d'emploi ayant refusé une
offre d'emploi. Et entre-temps, la ministre veut nous
faire croire que le plan d'accompagnement est
toujours appliqué.

01.100 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): In

Wallonië was er wel een stijging van 4 naar 40
procent.

01.100 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

En revanche, une hausse de 4 à 40 % a été
enregistrée en Wallonie.

01.101 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): De minister

heeft de mensen bedrogen wanneer ze beweerde
dat de inspanningen in de Gewesten gebeuren. In
feite wou ze gewoon verhinderen dat er verder
gediscussieerd zou worden over een efficiënter
optreden van de bemiddelingsdiensten.

01.101 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : La ministre a

dupé les gens lorsqu'elle a affirmé que les efforts
sont accomplis dans les Régions. En réalité, elle
souhaitait simplement éviter que l'on poursuive la
discussion sur une intervention plus efficace des
services de médiation.

01.102 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik

werd overdonderd door een stortvloed aan
boodschappen in de beleidsverklaring, zodat ik een
beetje de draad ben kwijtgeraakt. In de Vlaamse
media heb ik er ook niet veel positiefs over gehoord
of gelezen. Ook in de begeleidende financiële nota
zat geen transparantie of duidelijkheid.

01.102 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : J'ai

été assommé par l'avalanche de propositions
contenues dans la déclaration du gouvernement, à
tel point que j'en ai quelque peu perdu le fil. Dans
les médias flamands, je n'ai pas davantage pu lire
ou entendre grand-chose de positif à ce sujet. Dans
la

note

financière

d'accompagnement,

transparence et la précision faisaient également
défaut.

Tijdens de begrotingsopmaak viel het mij op dat er
in een recordtempo een tekort van 7 miljard euro
werd weggewerkt. Het gevolg is natuurlijk wel dat er
enorm veel knip- en plakwerk moest bij komen
kijken.

De begroting voor 2009 werd gebaseerd op een
groeicijfer van 1,2 procent. Ook in 2008 werd de
groei oorspronkelijk te hoog ingeschat. Pas tijdens
de begrotingscontrole in juni kwam er aanpassing,
maar het Parlement wacht nog steeds op de
documenten van die begrotingsaanpassing. Het
IMF verwacht voor 2009 een groei van 0,2 procent.
De Duitse minister van Economie heeft het
groeicijfer wel al aangepast van 1,2 procent naar
0,2 procent. Daar is natuurlijk politieke moed voor
nodig en onze regering doet alsof er niets aan de
hand is.

Lors de l'élaboration du budget, j'ai constaté qu'un
déficit de 7 milliards d'euros a été éliminé en un
temps record. Par conséquent, un travail important
de `copier-coller' a probablement été réalisé.

Le budget de 2009 était basé sur un chiffre de
croissance de 1,2 %. En 2008 également, la
croissance avait initialement été surestimée. Ce
n'est que lors du contrôle budgétaire du mois de
juin qu'une adaptation a été réalisée mais le
Parlement continue à attendre les documents de
cette adaptation budgétaire. Le FMI prévoit une
croissance de 0,2 % en 2009. Le ministre allemand
de l'Économie a néanmoins déjà revu le chiffre de
la croissance de 1,2 % à 0,2 %. Une telle
adaptation demande bien entendu du courage
politique, alors que notre gouvernement fait comme
si de rien n'était.

Het is onvermijdelijk dat de staatsschuld meer zal
stijgen dan het bbp, waardoor de schuldgraad zal
stijgen. De begrotingsopmaak heeft ook een hoog
kunst- en vliegwerkgehalte, zoals de bijdrage van
de Gewesten en Gemeenschappen waarover nog
geen akkoord is. In het Vlaams Parlement heeft Kris
Peeters dat gisteren nog eens bevestigd. Brussels
minister van Financiën Vanhengel heeft ook al
gezegd dat Brussel niets zal bijdragen. Alleen het
Waalse Gewest belooft om 300 miljoen euro te
blokkeren, wat vreemd is, want andersheeft het

Nous assisterons inévitablement à une hausse de la
dette publique supérieure à celle du PIB, et partant,
à un accroissement du taux d'endettement. La
confection du budget fait également la part belle à
divers artifices, parmi lesquels la contribution des
Communautés et Régions, une mesure qui n'a pas
encore fait l'objet d'un accord, comme l'a une
nouvelle fois confirmé M. Peeters hier au Parlement
flamand. M. Vanhengel, ministre bruxellois des
Finances, a également déclaré que Bruxelles
n'apporterait aucune contribution. Seule la Région

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nooit geld. Gisteren heeft Open Vld in het Vlaams
Parlement toch toegegeven dat er iets loos is met
het federale begrotingsevenwicht. Sven Gatz zei
namelijk dat de federale begroting de noodzaak
voor een staatshervorming aantoont. In de
wandelgangen blijkt ook dat een aantal CD&V-leden
verlangen naar de oppositie, zodat ze deze
begroting kunnen bekritiseren.

wallonne a promis de bloquer 300 millions d'euros,
une décision étrange étant donné la pénurie de
moyens dont se plaint habituellement le Sud du
pays. Hier, M. Gatz a toutefois avoué au Parlement
flamand que les difficultés rencontrées au niveau de
l'équilibre budgétaire fédéral prouvaient la nécessité
d'une réforme de l'État. Dans les couloirs, on
entend déjà certains membres du CD&V aspirer à
l'opposition pour pouvoir critiquer le budget.

Deze begroting rekent ook op de reserves en
dividenden bij de Nationale Bank en andere
instellingen. Zijn dat nu de praktijken van de goede
huisvader?

Daarnaast moet er ook 500 miljoen euro bij de
energiesector gehaald worden. De helft daarvan
moet komen van het plunderen van het
Synatomfonds, terwijl dat in feite een spaarpot is
voor het ontmantelen van de kerncentrales en niet
bedoeld is om de begroting te redden. Dat zal
waarschijnlijk ook passen in het goed bestuur? Ook
over de andere 250 miljoen euro bestaat geen
duidelijkheid.

zou

een

fonds

voor

energiebesparende maatregelen worden opgericht,
maar daarvoor werd nog niets concreet uitgewerkt.

Het zogezegde begrotingsevenwicht is ook een
schijnvertoning, zoals Johan Vande Lanotte destijds
heeft voorgedaan. Ook nu wordt verwezen naar de
tekorten in onze buurlanden, maar die hebben
natuurlijk ook geen staatsschuld van 85 procent.
Een recent rapport van Eurostat bevestigt overigens
dat er in de periode 1999-2007 vijf keer een
begrotingstekort was. Acht jaar lang heeft de CD&V
de eenmalige maatregelen van Paars bekritiseerd
en nu moeten we vaststellen dat de trendbreuk die
Leterme ons had beloofd, er helemaal niet
gekomen is.

Ce budget table également sur les réserves et
dividendes auprès de la Banque nationale ainsi que
d'autres institutions. Peut-on dès lors parler d'une
attitude de bon père de famille ?

Par ailleurs, 500 millions d'euros doivent venir du
secteur énergétique. La moitié de cette somme
proviendra du pillage du fonds Synatom, alors que
celui-ci est destiné à servir de réserve en vue du
démantèlement des centrales nucléaires et non pas
à sauver le budget. Cette mesure s'inscrirait-elle
aussi dans le cadre d'une bonne administration ?
Les choses sont floues également en ce qui
concerne les autres 250 millions. Un fonds pour des
mesures d'économie d'énergie serait créé, mais il
n'y a encore rien de concret à ce niveau.

Le soi-disant équilibre budgétaire n'est que de
façade, comme à l'époque de Johan Vande
Lanotte. Le gouvernement se réfère une nouvelle
fois aux déficits des pays voisins, mais ceux-ci ne
sont bien sûr pas confrontés à une dette publique
de 85 %. Un rapport récent d'Eurostat confirme
d'ailleurs qu'au cours de la période 1999-2007 il y a
eu un déficit budgétaire à cinq reprises. Pendant
huit années, le CD&V a critiqué les mesures
uniques prises par la coalition violette. Or, la rupture
de tendance promise par M. Leterme n'est pas
venue.

Men plundert de kassen met reserves en
dividenden van onder meer de Nationale Bank en
Belgacom. Op 30 september waren de niet-fiscale
ontvangsten geraamd op 2,7 miljard euro. Op 14
oktober is de regering erin geslaagd om daar 4,4
miljard euro van te maken door allerlei reserves en
dividenden op te eisen.

De financiële nota gelijkt nergens op. Met de
financiële nota van Verhofstadt kon men tenminste
nog iets aanvangen.

L'on pille les réserves et dividendes de la Banque
nationale et de Belgacom, entre autres. Le 30
septembre, le montant des recettes non fiscales
était estimé à 2,7 milliards d'euros. En réclamant
des réserves et dividendes tous azimuts, le
gouvernement a réussi à porter ce montant à 4,4
milliards d'euros en date du 14 octobre.

La note financière ne tient pas debout. A l'époque
de M. Verhofstadt, au moins, on arrivait encore à
faire quelque chose de sa note financière.

Ondanks de verklaring van minister Dewael
dinsdagmorgen, komt er een vakantiebelasting van
132 miljoen euro. Wij zijn ertegen. Het is gewoon in
de zakken van de mensen zitten. In Nederland had
men vorig jaar 230.000 minder vertrekkende
passagiers. Met deze maatregel gooit men jobs te

Malgré la déclaration du ministre Dewael de mardi
matin, les vacances seront taxées à hauteur de
132 millions d'euros. Nous y sommes opposés. Il
s'agit-là, ni plus ni moins, de pénaliser les
voyageurs. L'année dernière, il y a eu 230.000
départs en moins aux Pays Bas. Cette mesure

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grabbel. We vinden de vliegtuigtaks ook asociaal.
Wie buiten Europa op reis gaat met zijn gezin
betaalt 200 euro vliegtuigtaks.

Het

niet-invoeren

van

het

omgekeerde

cliquetsysteem is zonder meer een ordinaire
belastingverhoging.

équivaut aussi à brader des emplois. En ce qui
nous concerne, nous sommes par ailleurs d'avis
que la taxe avion est une mesure asociale. Ceux
qui effectueront un voyage en famille en dehors de
l'Europe, payeront 200 euros de taxe avion.

La non-instauration du système de cliquet inversé
revient bel et bien à une hausse de la fiscalité.

Dit is de eerste beleidsverklaring van Leterme en
eigenlijk ook zijn eerste begrotingsopmaak, want bij
de

had

hij

kampen

met

gezondheidsproblemen. Na zijn verkiezingsbeloften
waren

verwachtingen

juni

2007

hooggespannen. Van al de beloften is vandaag
niets overgebleven. Het cynisme in deze regering
kent geen grenzen. Er is helemaal geen trendbreuk
met het verleden.

In het oorspronkelijke stabiliteitsplan was sprake
van een begrotingsoverschot van 0,5 procent. Nu
weet iedereen dat er enkel nog op papier een
evenwicht is.

Er zit geen toekomstvisie in deze beleidsnota. De
kosten van de vergrijzing worden nog steeds
doorgeschoven. Lang geleden zei minister Vande
Lanotte al dat 2004 het scharnierjaar zou worden.
Nog steeds heeft men geen structureel overschot.
Het is ongehoord dat men nu in het najaar nog een
pensioenconferentie gaat houden. Er zijn genoeg
rapporten die aantonen dat er een probleem is met
de betaalbaarheid van de vergrijzing. De
Zilverfonds-wet wordt al twee jaar op rij niet meer
toegepast.

Na achttien maanden al heeft CD&V zijn
ongeloofwaardigheid aangetoond. Sp.a en Open
Vld waren ongeloofwaardig na acht jaar paars. Wij
keuren deze en de begrotingsopmaak niet goed.
(Applaus bij Vlaams Belang)

Il s'agit en réalité de la première déclaration de
politique générale d'Yves Leterme et, au fond, il
s'agit aussi du premier budget qu'il présente
puisque lors de la confection du budget précédent, il
avait des problèmes de santé. Après ses
promesses électorales, en juin 2007 l'attente était
élevée. Aujourd'hui, il ne reste rien de toutes ces
promesses. Le gouvernement Leterme 1

moque du monde de façon incroyable. Il n'opère
aucune rupture de tendance avec le passé.

Dans le programme de stabilité initial, il était
question d'un excédent budgétaire de 0,5 %.
Aujourd'hui, chacun sait que s'il y a équilibre, il
n'existe vraiment que sur le papier.

Aucune vision d'avenir ne transparaît dans cette
note de politique générale. Le financement du coût
du vieillissement est encore reporté sine die. Il y a
longtemps, le ministre Vande Lanotte avait prédit
que 2004 serait une année charnière. Nous ne
disposons toujours pas d'excédent structurel. Le
projet du premier ministre d'organiser une
conférence sur les pensions en automne, cet
automne, laisse pantois. Nous disposons déjà, en
effet, de suffisamment de rapports qui indiquent que
le financement du vieillissement posera problème.
La loi sur le fonds de vieillissement n'est plus
appliquée depuis deux années consécutives.

Après dix-huit mois, le CD&V a fourni la preuve de
son manque total de crédibilité. Le sp.a et l'Open
Vld, eux, ont fait la démonstration de leur manque
de crédibilité après huit ans de coalition violette.
Nous n'adopterons ni cette déclaration de politique
générale ni le budget. (Applaudissements sur les
bancs du Vlaams Belang)

Moties

De voorzitter: Ik heb twee moties ontvangen.

Motions

Le président : J'ai reçu deux motions.

Een motie van vertrouwen, ingediend op 14 oktober
2008 door de eerste minister, luidt als volgt: "Hierbij
vraagt de eerste minister aan de Kamer van
volksvertegenwoordigers, na de verklaring van de
regering over haar algemeen beleid te hebben
gehoord, het vertrouwen in de regering te

Une motion de confiance déposée le 14 octobre
2008 par le premier ministre, libellée comme suit:
"Par la présente, le premier ministre demande à la
Chambre des représentants, après avoir écouté la
déclaration du gouvernement sur sa politique
générale, de confirmer sa confiance dans le

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bevestigen."

gouvernement."

Ik heb vandaag van de heer Annemans een motie
van wantrouwen ontvangen. Zij luidt als volgt:
"De Kamer,
gelet op de regeringsverklaring van 14 oktober
2008;
gelet op de antwoorden van de eerste minister, de
heer Yves Leterme;
overwegende dat de regering geenszins zoals
uitdrukkelijk is bepaald in haar regeerakkoord van
18 maart 2008 en in haar regeringsverklaring van
20 maart 2008 tegen half juli een verklaring
aflegde over de inhoud van het tweede pakket
hervormingsvoorstellen, geenszins de noodzakelijke
wetteksten hiervoor indiende met het oog op hun
goedkeuring voor het parlementaire reces en dus
met andere woorden geen tweede ontwerp van
bijzondere wet met voornoemde doelstellingen
indiende;
overwegende dat de regering niet in staat blijkt om
met een gedegen visie en als een goede huisvader
de noodzakelijke sociaaleconomische maatregelen
te treffen, de financiën van dit land te beheren, een
antwoord te bieden aan de toekomstige vergrijzing
en de huidige (bank)crisis efficiënt te bestrijden;

ontneemt het vertrouwen aan de regering."

Chers collègues, j'ai reçu aujourd'hui de la part de
M. Annemans un motion de méfiance libellée
comme suit:
"La Chambre,
considérant la déclaration gouvernementale du 14
octobre 2008;
considérant les réponses du premier ministre, M.
Yves Leterme ;
considérant que le gouvernement n'a nullement
comme le prévoit expressément son accord de
gouvernement du 18 mars 2008 et sa déclaration
gouvernementale du 20 mars 2008 effectué pour
la mi-juillet une déclaration sur le contenu du
deuxième paquet de propositions de réformes,
déposé les textes de loi nécessaires à cet effet en
vue de leur adoption avant les vacances
parlementaires, ni donc déposé un deuxième projet
de loi spéciale poursuivant les objectifs précités ;
considérant que le gouvernement n'est pas à même
de prendre les mesures socioéconomiques
nécessaires, de gérer les finances de ce pays,
d'apporter une réponse au problème futur du
vieillissement et de combattre efficacement la crise
(bancaire) actuelle, et cela sur la base d'une vision
solide et en bon père de famille ;

retire la confiance au gouvernement."

Over deze moties zal zo meteen worden gestemd.

Le vote sur cette motion aura lieu ultérieurement.

Naamstemmingen

Votes nominatifs

02 Motie van vertrouwen ingediend door de

eerste minister na de verklaring van de regering
over haar algemeen beleid

02 Motion de confiance déposée par le Premier

ministre à l'issue de la déclaration du
gouvernement sur sa politique générale

Ik breng deze motie in stemming.

Je mets cette motion aux voix.

02.01 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het is

ongezien dat de motie van vertrouwen in deze
Kamer niet door de premier is ingediend en dat de
premier

het

ogenblik

van

vertrouwensstemming niet aanwezig is. (Applaus)

(Stemming/vote 1)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

142

Total

02.01 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : La

motion de confiance n'a pas été déposée dans cette
Chambre par le premier ministre qui n'est par
ailleurs pas présent pour assister au vote de
confiance.

sont

deux

faits

inédits.

(Applaudissements)

(Stemming/vote 1)

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

142

Total

De motie van vertrouwen is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van wantrouwen. (Applaus bij de
meerderheid)

La motion de confiance est adoptée. En
conséquence, la motion de méfiance est caduque
(Applaudissements sur les bancs de la majorité).

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Wetsontwerp

Projet de loi

Wetsontwerp

tot

wijziging

van

artikelen 1231-31, 1231-41 en 1231-42 van het
Gerechtelijk Wetboek en van artikel 24bis van de
wet van 24 april 2003 tot hervorming van de
adoptie, met het oog op het verlengen van de
geldigheidsduur van geschiktheidsvonnissen en
attesten inzake adoptie (1448/1-3)

03 Projet de loi modifiant les articles 1231-31,

1231-41 et 1231-42 du Code judiciaire et 24bis de
la loi du 24 avril 2003 réformant l'adoption visant
à prolonger la durée de validité des jugements
d'aptitude en matière d'adoption (1448/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

03.01 Raf Terwingen, rapporteur: Ik verwijs naar

het schriftelijk verslag.

03.01 Raf Terwingen, rapporteur : Je renvoie au

rapport écrit.

De voorzitter: Als niemand het woord vraagt, is de
algemene bespreking gesloten.

Le président : Si personne ne demande la parole,
la discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie verbeterde tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1448/3)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
corrigé par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1448/3)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 1231-31,
1231-41 en 1231-42 van het Gerechtelijk Wetboek
en 24bis van de wet van 24 april 2003 tot
hervorming van de adoptie, met het oog op het
verlengen

van

geldigheidsduur

van

geschiktheidsvonnissen en attesten inzake adoptie".

L'intitulé a été modifié par la commission en "projet
de loi modifiant les articles 1231-31, 1231-41 et
1231-42 du Code judiciaire et 24bis de la loi du
24 avril 2003 réformant l'adoption afin de prolonger
la durée de validité des jugements d'aptitude et les
certificats en matière d'adoption".

Het wetsontwerp telt 7 artikelen.

Le projet de loi compte 7 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 7 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 7 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal straks plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

04 Comité P Ingediende kandidaturen voor het

ambt van voorzitter (N) en plaatsvervangend
voorzitter (N)

04 Comité P Candidatures introduites pour les

fonctions de président (N) et de président
suppléant (N)

Overeenkomstig artikel 4 van de wet van
18 juli 1991 tot regeling van het toezicht op de
politie- en inlichtingendiensten en op het
Coördinatieorgaan voor de dreigingsanalyse, dient
de Kamer de voorzitter (N) en de plaatsvervangend
voorzitter (N) van het Vast Comité P te benoemen.

Conformément à l'article 4 de la loi organique du
18 juillet 1991 du contrôle des services de police et
de renseignements et de l'Organe de coordination
pour l'analyse de la menace, la Chambre doit
nommer le président (N) et le président suppléant
(N) du Comité permanent P.

Op 17 september 2008 verscheen in het Belgisch
Staatsblad een oproep tot kandidaten voor het ambt
van voorzitter (N) en van plaatsvervangend

Le 17 septembre 2008, un appel aux candidats est
paru au Moniteur belge pour les fonctions de
président (N) et de président suppléant (N) du

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voorzitter (N) van het Vast Comité van toezicht op
de politiediensten. De kandidaatstellingen dienden
uiterlijk de 21ste dag na de bekendmaking in het
Staatsblad per aangetekend schrijven te worden
gericht aan de voorzitter van de Kamer van
volksvertegenwoordigers.

Comité permanent de contrôle des services de
police. Les candidatures devaient être adressées au
président de la Chambre des représentants, par
lettre recommandée, au plus tard le 21e jour suivant
la publication au Moniteur.

Volgende kandidaturen werden ingediend:
voor het mandaat van voorzitter:

de heer Walter Peeters, Raadsheer bij het Comité P
de heer Frank Schuermans, Raadsheer bij het
Comité P
de heer Bartholomeus Van Lijsebeth, Procureur des
Konings bij de rechtbank van eerste aanleg te
Antwerpen

voor het mandaat van plaatsvervangend voorzitter:

mevrouw

Kathleen

Desaegher,

Substituut-

procureur-generaal bij het hof van beroep te Brussel
mevrouw Dominique Reyniers, Eerste substituut
procureur des Konings bij het parket te Antwerpen
de heer Frank Schuermans, Raadsheer bij het
Comité P

Les candidatures suivantes ont été introduites :
pour le mandat de président :

M. Walter Peeters, Conseiller au Comité P
M. Frank Schuermans, Conseiller au Comité P
M. Bartholomeus Van Lijsebeth, Procureur du Roi
près le tribunal de première instance d'Anvers

pour le mandat de président suppléant :

Mme Kathleen Desaegher, Substitut du procureur
général près la cour d'appel de Bruxelles
Mme Dominique Reyniers, Premier substitut du
procureur du Roi près le parquet d'Anvers
M. Frank Schuermans, Conseiller au Comité P

Bij brief van 5 oktober 2008 trekt de heer Frank
Schuermans zijn kandidatuur voor beide functies in.

Par lettre du 5 octobre 2008, M. Frank Schuermans
retire sa candidature pour les deux fonctions.

05 Inoverwegingneming van voorstellen

05 Prise en considération de propositions

In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van
voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.

Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour
qui vous a été distribué de la liste des propositions
dont la prise en considération est demandée.

Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als
zijnde

aangenomen;

overeenkomstig

het

Reglement worden die voorstellen naar de
bevoegde commissies verzonden.

S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je
considérerai la prise en considération comme
acquise et je renvoie les propositions aux
commissions compétentes conformément au
Règlement.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het voorstel van de heren Hagen Goyvaerts en
Gerolf Annemans en mevrouw Barbara Pas tot
oprichting

van

een

parlementaire

onderzoekscommissie wat de tussenkomst van de
regering in een aantal financiële instellingen betreft,
nr. 1472/1;
- het voorstel van de heer Robert Van de Velde tot
oprichting

van

een

parlementaire

onderzoekscommissie wat het onderzoek naar
Fortis betreft, nr. 1483/1;
- het voorstel van de heer Jan Jambon tot oprichting
van een parlementaire onderzoekscommissie wat
de crisis in de Belgische banksector betreft,

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

Je vous propose également de prendre en
considération:
- la proposition de MM. Hagen Goyvaerts et Gerolf
Annemans et Mme Barbara Pas visant à instituer
une commission d'enquête parlementaire chargée
d'enquêter sur l'intervention du gouvernement dans
un certain nombre d'organismes financiers,
n° 1472/1;
- la proposition de M. Robert Van de Velde visant à
instituer une commission d'enquête parlementaire
en ce qui concerne l'enquête relative à Fortis,
n° 1483/1;
- la proposition de M. Jan Jambon visant à instituer
une commission d'enquête parlementaire sur la

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nr. 1486/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting;
- het wetsvoorstel van de heren Bart Laeremans,
Bert Schoofs, Koen Bultinck, Francis Van den
Eynde en Hagen Goyvaerts en mevrouw Rita De
Bont tot wijziging van de wetgeving betreffende het
huwelijk wat de beteugeling van het schijnhuwelijk
betreft, nr. 1473/1;
- het wetsvoorstel van de heren Raf Terwingen en
Stefaan

Clerck,

mevrouw

Mia

Schamphelaere, de heer Roel Deseyn en mevrouw
Katrien

Schryvers

tot

wijziging

van

racismewetgeving

wat

het

verbod

van

bijeenkomsten van racistische en neonazistische
groeperingen betreft, nr. 1487/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie;
- het voorstel van resolutie van mevrouw Juliette
Boulet, de heer Wouter De Vriendt en mevrouw Zoé
Genot betreffende de erkenning van een specifieke
status voor de klimaatvluchtelingen, nr. 1478/1;
- het voorstel van resolutie van de heren Xavier
Baeselen, Daniel Bacquelaine, Jean-Luc Crucke en
Georges Dallemagne en mevrouw Nathalie Muylle
over de toestand in Georgië, nr. 1484/1.
Verzonden

naar

commissie

voor

Buitenlandse Betrekkingen.

crise dans le secteur bancaire belge, n° 1486/1.
Renvoi à la commission des Finances et du Budget;
- la proposition de loi de MM. Bart Laeremans, Bert
Schoofs, Koen Bultinck, Francis Van den Eynde et
Hagen Goyvaerts et Mme Rita De Bont modifiant la
législation relative au mariage en ce qui concerne la
répression du mariage de complaisance, n° 1473/1;
- la proposition de loi de MM. Raf Terwingen et
Stefaan De Clerck, Mme Mia De Schamphelaere,
M. Roel Deseyn et Mme Katrien Schryvers
modifiant la législation relative à la répression du
racisme en vue d'interdire les réunions de groupes
racistes et néonazis, n° 1487/1.
Renvoi à la commission de la Justice;
- la proposition de résolution de Mme Juliette
Boulet, M. Wouter De Vriendt et Mme Zoé Genot
visant à la reconnaissance d'un statut spécifique
pour les réfugiés climatiques, n° 1478/1;
- la proposition de résolution de MM. Xavier
Baeselen, Daniel Bacquelaine, Jean-Luc Crucke et
Georges Dallemagne et Mme Nathalie Muylle sur la
situation en Géorgie, n° 1484/1.
Renvoi à la commission des Relations extérieures.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

06 Urgentieverzoek

06 Demande d'urgence

06.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik

vraag de urgentie voor wetsvoorstel 1472 met
betrekking tot de oprichting van een parlementaire
onderzoekscommissie voor wat de tussenkomst
van de regering in een aantal financiële instellingen
betreft,

was

het

maar

verantwoordelijkheden te bepalen.

06.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Je

demande l'urgence pour la proposition de loi n°
1472 visant à instituer une commission d'enquête
parlementaire chargée d'enquêter sur l'intervention
du gouvernement dans un certain nombre
d'organismes financiers, ne fût-ce que pour
déterminer les responsabilités.

06.02 Robert Van de Velde (LDD): Wij vragen de

urgentie voor wetsvoorstel 1483 wat betreft de
parlementaire onderzoekscommissie specifiek voor
Fortis. Daar zijn dingen gebeurd, ook in de
onderhandelingen met Nederland, die een
diepgravend onderzoek vergen.

De voorzitter: U moet de grond van de zaak nu niet
toelichten.

06.02 Robert Van de Velde (LDD) : Nous

demandons l'urgence pour la proposition de loi n°
1483 visant à instituer une commission d'enquête
parlementaire en ce qui concerne l'enquête relative
à Fortis. Ce qui s'est passé chez Fortis, y compris
dans le cadre des négociations avec les Pays-Bas,
mérite un examen approfondi.

Le président : Vous ne devez pas aborder le fond
du dossier maintenant.

06.03 Jan Jambon (N-VA): Wij vragen de urgentie

voor voorstel 1486 in dezelfde geest als de vorige
vraag.

06.03 Jan Jambon (N-VA) : Nous demandons

l'urgence pour la proposition n° 1486, dans le
même esprit que pour la demande précédente.

06.04 Thierry Giet (PS): Ik zei daarnet al hoe veel

belang wij hechten aan ons wetsvoorstel

06.04 Thierry Giet (PS) : J'ai dit tout à l'heure

l'importance que nous accordions à notre

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E ZITTINGSPERIODE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betreffende de oprichting van een parlementaire
onderzoekscommissie.

Zowel de N-VA als Lijst Dedecker en Vlaams
Belang zitten in de Conferentie van voorzitters, en
zij weten dus best dat we in de vergadering van de
Conferentie van voorzitters van vorige week
afgesproken hebben om volgende week op dit
onderwerp terug te komen, omdat er zowel een
aantal

wetsvoorstellen

tot

oprichting

van

parlementaire onderzoekscommissies als een
aantal verzoeken om een opvolgingscommissie in
te stellen ingediend werden.

We zullen hierover dus eerst debatteren in de
Conferentie van voorzitters op woensdag, en pas
daarna eventueel in de commissie. Er is dus
helemaal geen reden om vandaag de urgentie goed
te keuren.

proposition de loi relative à la création d'une
commission d'enquête parlementaire.

Tant la N-VA, que la Liste Dedecker ou le Vlaams
Belang sont présents en Conférence des
présidents et ne peuvent ignorer que, lors de la
Conférence des présidents de la semaine dernière,
nous avons convenu de revenir la semaine
prochaine sur le sujet, car il y a eu tant des
propositions de loi tendant à la création de
commissions d'enquêtes parlementaires que des
demandes de création d'une commission de suivi.

Nous aurons donc d'abord un débat en Conférence
des présidents mercredi et ensuite, éventuellement,
en commission. Il n'y a donc pas lieu de voter
l'urgence aujourd'hui.

06.05 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Collega

Giet weet zeer goed dat een onderzoekscommissie
het enige middel is om dit onderzoek op een
efficiënte en vertrouwelijke manier te voeren. Wij
kunnen de urgentie toch enkel hier en nu vragen?

De voorzitter: Wij hebben in de Conferentie van
voorzitters inderdaad afgesproken dat wij daar
volgende week over zouden spreken, maar ik moet
de urgentie ter stemming voorleggen, al zou het
wijzer zijn om volgende week af te wachten.

06.05 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Notre

collègue, M. Giet, sait pertinemment qu'une
commission d'enquête est le seul moyen
d'examiner la question efficacement et en toute
discrétion. N'est-ce pas ici et maintenant que nous
pouvons demander l'urgence ?

Le président : Nous avons, en effet, convenu en
Conférence des présidents d'examiner cette
question la semaine prochaine mais je dois mettre
la demande d'urgence au vote, même s'il serait plus
sage d'attendre la semaine prochaine.

06.06 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Ik ben

bereid na te gaan of de in de conferentie van
voorzitters genomen beslissing een loutere
inoverweging en geen urgentieverzoek vereist.
Indien dat echt het geval is, dan is het niet nodig om
de urgentie te vragen.
Mijnheer de voorzitter, u heeft er zich wel degelijk
toe verbonden dat die kwestie in de conferentie van
voorzitters van volgende week zou worden
besproken?

De voorzitter: Inderdaad, maar ik kan mij niet
verzetten tegen een urgentieverzoek.

06.06 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : Je suis

prêt à vérifier si la décision prise en Conférence des
présidents ne nécessite qu'une simple prise en
considération et non une demande d'urgence. Si tel
est réellement le cas, il n'est pas nécessaire de
demander l'urgence.
Monsieur le président, vous vous êtes bien engagé
à ce que la question soit examinée en Conférence
des présidents dès la semaine prochaine ?

Le président : En effet mais je ne peux m'opposer
à une demande d'urgence.

06.07 Thierry Giet (PS): In geval van een

urgentieverzoek is het normaal dat de Kamer zich
daarover uitspreekt.
Het debat zal dus moeten plaatsvinden. Maar indien
men absoluut over de urgentie wil stemmen, dan
moet men maar tot de stemming overgaan!

06.07 Thierry Giet (PS) : En cas de demande

d'urgence, il est normal que la Chambre se
prononce.

Le débat devra donc avoir lieu. Mais si l'on veut
absolument voter sur l'urgence, que l'on procède au
vote !

06.08 Robert Van de Velde (LDD): De

meerderheid heeft nu wel lang genoeg om de hete
brij gedraaid. Ondertussen daalt het vertrouwen

06.08 Robert Van de Velde (LDD) : La majorité a

suffisamment tourné autour du pot. En attendant, la
confiance s'amenuise à vue d'oeil. Est-ce là

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zienderogen. Is dat dan de bedoeling? Bovendien
moet ze er zich van bewust zijn dat een groep van
kleine aandeelhouders momenteel gerechtelijke
stappen

voorbereidt.

Met

die

ontwijkingsmanoeuvres zal de regering er dus niet
vanaf komen.

l'objectif ? En outre, la majorité doit prendre
conscience du fait qu'un groupe de petits
actionnaires prépare actuellement une procédure
judiciaire. Le gouvernement ne s'en tirera donc pas
avec des esquives.

06.09 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): We

hebben er allemaal belang bij om klaarheid te
scheppen over de werkwijze van het Parlement in
deze kwestie. Wij zullen de urgentie alleszins
steunen en laat ons dan daarover zo snel mogelijk
spreken in de commissie.

06.09 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Nous

avons tous intérêt à clarifier la méthode adoptée par
le Parlement dans ce cadre. Nous soutiendrons en
tout cas la demande d'urgence. Essayons ensuite
de discuter de cette question le plus rapidement
possible en commission.

06.10 De voorzitter: Mijnheer Giet, handhaaft u de

inoverwegingneming van uw wetsvoorstel?

06.10 Le président : Monsieur Giet, maintenez-

vous la prise en considération de votre proposition
de loi ?

06.11 Thierry Giet (PS): Uiteraard. Ik begrijp de

houding van bepaalde fracties niet goed. Dit is
weliswaar een ietwat bijzonder debat. In de
conferentie van voorzitters van vorige week werd
duidelijk gezegd dat dit debat over twee weken zou
plaatsvinden. Iedereen was het eens met die
werkwijze.

De voorzitter: Voorstel nr. 1472 was het eerst
ingediend

06.11 Thierry Giet (PS) : Bien entendu. Je

comprends assez mal l'attitude de certains groupes.
Le débat d'aujourd'hui est certes un peu particulier.
Néanmoins, la Conférence des présidents de la
semaine passée a clairement dit que nous aurions
ce débat dans quinze jours. Tout le monde était
d'accord sur cette façon de procéder.

Le président : La proposition n° 1472 avait été
déposée en premier lieu.

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.

L'urgence est rejetée par assis et levé.

(Stemming nr. 2 wordt geannuleerd.)

(Le vote n° 2 est annulé.)

Naamstemmingen (voortzetting)

Votes nominatifs (continuation)

07 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van :
- de heer Hagen Goyvaerts over "het nucleair
incident op de IRE-site van Fleurus" (nr. 88)
- de heer Jean-Marc Nollet over "het ernstig
incident op de IRE-site" (nr. 90)
- mevrouw Meyrem Almaci over "het ernstige
incident op de site van het IRE" (nr. 91)
- de

heer

Georges Gilkinet over "de

interprovinciale

coördinatie

van

veiligheidsmaatregelen na het lek van radioactief
materiaal bij het Instituut voor Radio-elementen
te Fleurus" (nr. 92)
- mevrouw Maya Detiège over "het nucleair
incident te Fleurus" (nr. 94)

07 Motions déposées en conclusion des

interpellations de :
- M. Hagen Goyvaerts sur "l'incident nucléaire
survenu sur le site de l'IRE à Fleurus" (n° 88)
- M. Jean-Marc Nollet sur "l'incident grave
survenu sur le site de l'IRE" (n° 90)
- Mme Meyrem Almaci sur "l'incident grave
survenu sur le site de l'IRE" (n° 91)
- M. Georges Gilkinet sur "la coordination
interprovinciale des mesures de sécurité suite à
la fuite radioactive intervenue à l'Institut des
Radios-Eléments à Fleurus" (n° 92)
- Mme Maya Detiège sur "l'incident nucléaire à
Fleurus" (n° 94)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare

vergadering

van

verenigde

commissies voor de Binnenlandse Zaken, de
Algemene Zaken en het Openbaar Ambt en voor de
Volksgezondheid,

het

Leefmilieu

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique des commissions réunies de l'Intérieur,
des Affaires générales et de la Fonction publique et
de la Santé publique, de l'Environnement et du
Renouveau de la Société du 3 septembre 2008.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Maatschappelijke

Hernieuwing

van

3 september 2008.

Vier moties werden ingediend (MOT nr. 088/1):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Servais Verherstraeten, Yvan
Mayeur, Josy Arens, Jean-Luc Crucke en Bart
Tommelein;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Meyrem Almaci en de heren Jean-
Marc Nollet en Georges Gilkinet;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Maya Detiège;
- een vierde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Hagen Goyvaerts, Koen Bultinck en
Peter Logghe.

Quatre motions ont été déposées (MOT n° 88/1) :
- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Servais Verherstraeten, Yvan
Mayeur, Josy Arens, Jean-Luc Crucke et Bart
Tommelein;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par Mme Meyrem Almaci et MM. Jean-
Marc Nollet et Georges Gilkinet;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par Mme Maya Detiège;
- une quatrième motion de recommandation a été
déposée par MM. Hagen Goyvaerts, Koen Bultinck
et Peter Logghe.

Zijn er verscheidene moties van aanbeveling over
hetzelfde onderwerp ingediend, dan hebben de
moties ingediend door interpellanten bij de
stemming van rechtswege voorrang op de moties
ingediend door andere leden. Binnen elk van beide
categorieën wordt de volgorde van stemming
bepaald door de volgorde van indiening.

Si plusieurs motions de recommandation portent
sur le même objet, celles déposées par des
interpellateurs ont, lors du vote, la priorité de droit
sur celles déposées par d'autres membres. L'ordre
du vote est, pour chacune de ces deux catégories
de motions, déterminé par l'ordre dans lequel
celles-ci ont été déposées.

Ik breng de motie van aanbeveling van mevrouw
Meyrem Almaci en de heren Jean-Marc Nollet en
Georges Gilkinet in stemming.

(Stemming/vote 3)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

143

Total

Je mets aux voix la motion de recommandation de
Mme Meyrem Almaci et MM. Jean-Marc Nollet et
Georges Gilkinet.

(Stemming/vote 3)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

143

Total

De motie van aanbeveling wordt niet aangenomen.
Bijgevolg kan de Kamer zich uitspreken over de
andere moties van aanbeveling.

La motion de recommandation n'est pas adoptée.
Par conséquent, la Chambre peut se prononcer sur
les autres motions de recommandation.

Ik breng de motie van aanbeveling van mevrouw
Maya Detiège in stemming.

(Stemming/vote 4)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

142

Total

Je mets aux voix la motion de recommandation de
Mme Maya Detiège.

(Stemming/vote 4)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

142

Total

De motie van aanbeveling wordt niet aangenomen.
Bijgevolg kan de Kamer zich uitspreken over de
andere moties van aanbeveling.

La motion de recommandation n'est pas adoptée.
Par conséquent, la Chambre peut se prononcer sur
les autres motions de recommandation.

Ik breng de motie van aanbeveling van de heren
Hagen Goyvaerts, Koen Bultinck en Peter Logghe in
stemming.

Je mets aux voix la motion de recommandation de
MM. Hagen Goyvaerts, Koen Bultinck et Peter
Logghe.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 5)
Ja

Oui

Nee

118

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

144

Total

(Stemming/vote 5)
Ja

Oui

Nee

118

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

144

Total

De motie van aanbeveling wordt niet aangenomen.
Bijgevolg kan de Kamer zich uitspreken over de
laatste motie van aanbeveling.

La motion de recommandation n'est pas adoptée.
Par conséquent, la Chambre peut se prononcer sur
la dernière motion de recommandation.

Ik breng de motie van aanbeveling van de heren
Servais Verherstraeten, Yvan Mayeur, Josy Arens,
Jean-Luc Crucke en Bart Tommelein in stemming
(eerste motie van aanbeveling).

(Stemming/vote 6)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

143

Total

Je mets aux voix la motion de recommandation de
MM. Servais Verherstraeten, Yvan Mayeur, Josy
Arens, Jean-Luc Crucke et Bart Tommelein
(première motion de recommandation).

(Stemming/vote 6)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

143

Total

Deze motie van aanbeveling wordt aangenomen.

La motion de recommandation est adoptée.

08 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Peter Vanvelthoven over "de
verontrustende berichten over de evolutie van de
begroting 2008 en 2009" (nr. 95)
- de heer Hagen Goyvaerts over "de
begrotingstoestand 2008 en de voorwaarden
begrotingsopmaak 2009" (nr. 98)
- mevrouw Meyrem Almaci over "de recente
alarmerende berichten omtrent de begroting"
(nr. 99)
- de heer Georges Gilkinet over "de dreigende
budgettaire ontsporing en de bijsturingen die de
regering heeft doorgevoerd of in overweging
neemt" (nr. 100)
- de heer Robert Van de Velde over "de
begrotingsopmaak" (nr. 101)

08 Motions déposées en conclusion des

interpellations de :
- M. Peter Vanvelthoven sur "les informations
inquiétantes au sujet de l'évolution des
budgets 2008 et 2009" (n° 95)
- M. Hagen Goyvaerts sur "la situation
budgétaire 2008 et les conditions de la confection
du budget 2009" (n° 98)
- Mme Meyrem Almaci sur "les informations
alarmantes concernant le budget" (n° 99)
- M. Georges Gilkinet sur "la menace de dérapage
budgétaire et les mesures correctives entreprises
ou envisagées par le gouvernement" (n° 100)
- M. Robert Van de Velde sur "la confection du
budget" (n° 101)b>

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Financiën en de Begroting van 5 september 2008.

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission des Finances et du
Budget du 5 septembre 2008.

Vier moties werden ingediend (MOT nr. 095/1):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Meyrem Almaci en de heer Georges
Gilkinet;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Barbara Pas en de heer Hagen
Goyvaerts;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Robert Van de Velde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Josée Lejeune en de heren Hendrik

Quatre motions ont été déposées (MOT n° 95/1) :
- une première motion de recommandation a été
déposée par Mme Meyrem Almaci et M. Georges
Gilkinet;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par Mme Barbara Pas et M. Hagen
Goyvaerts;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par M. Robert Van de Velde;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Josée Lejeune et MM. Hendrik Bogaert, Luk