B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE PLENAIRE VERGADERING
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA SÉANCE PLÉNIERE
VAN
DU
28-10-1999
28-10-1999
namiddag
après-midi
HA 50
PLEN 013
HA 50
PLEN 013
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
2
HA 50
PLEN 013
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes conférés pour l'Organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement du citoyens pour le changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social-chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie & ID21
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 50 0000/00 : Documents parlementaires de la 50e
DOC 50 0000/00 : Parlementaire documenten van de 50e zittingsperiode +
législature, suivi du n° et dy n° consécutif
het nummer en het volgnummer
QRVA
: Question et Réponses écrites
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
HA
: Annales (Compte Rendu intégral)
HA
: Handelingen (Beknopt Verslag)
CRA
: Compte Rendu Analitique
BV
: Beknopt Verslag
PLEN
: Séance plénière
PLEN
: Plenum vergadering
COM
: Réunion de commission
COM
: Commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officiele publicaties, van de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
Bestellingen :
Place de la Nation, 1008 Bruxelles
Natieplein, 1008 Brussel
Fax : 02/549 82 60
Fax : 02/549 81 60
Tél. : 02/549 82 74
Tel. : 02/549 82 74
www.laChambre.be
www.deKamer.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Donderdag 28 oktober 1999, 14.15 uur
PLEN 013
BERICHTEN VAN VERHINDERING
7
REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN
7
MONDELINGE VRAGEN
8
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
de heer Ferdy Willems aan de eerste minister over
kern-
wapens in Belgie¨
de heer Marc Eyskens aan de eerste minister over
de
houding van de regering in het NAVO-dossier
8
- Mondelinge vraag van mevrouw Joe¨lle Milquet aan de
eerste minister over
de houding van de eerste minister in
verband met het wetsontwerp betreffende de spoed-
procedure inzake asielaanvragen
10
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
mevrouw Els Van Weert aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over
de afschaffing van
dienstencheques
de heer Paul Timmermans aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over
de beslissing het
experiment van dienstencheques te schorsen
mevrouw Greta D'Hondt aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over
de dienstencheques
de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over
de afschaffing van
dienstencheques
11
- Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over
de afschaffing van gratis spoorvervoer voor de
politiediensten
14
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
de heer Lode Vanoost aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over
de sociale malaise
bij de NMBS
de heer Karel Van Hoorebeke aan de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over
de sociale
onrust bij het spoorwegpersoneel
15
- Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over
de repatrie¨ringen via Sabena-vliegtuigen
17
- Mondelinge vraag van de heer Charles Michel aan de
minister van Landsverdediging over
de renovatiekosten
van de Koninklijke Militaire School
17
Sommaire
Jeudi 28 octobre 1999, 14.15 heures
PLEN 013
EXCUSE
´ S
7
ORDRE DES TRAVAUX
7
QUESTIONS ORALES
8
- Questions orales jointes de :
M. Ferdy Willems au premier ministre sur
les armes
nucle´aires en Belgique
M. Marc Eyskens au premier ministre sur
la position du
gouvernement dans le dossier OTAN
8
- Question orale de Mme Joe¨lle Milquet au premier
ministre sur
la position du premier ministre quant au
projet de loi relatif a` la proce´dure acce´le´re´e des demandes
d'asile
10
- Questions orales jointes de :
Mme Els Van Weert a` la vice-premie`re ministre et ministre
de l'Emploi sur
la suppression des titres-services
M. Paul Timmermans a` la vice-premie`re ministre et mini-
stre de l'Emploi sur
la de´cision de suspendre l'expe´rience
des titres-services
Mme Greta D'Hondt a` la vice-premie`re ministre et ministre
de l'Emploi sur
les titres-services
M. Guy D'haeseleer a` la vice-premie`re ministre et ministre
de l'Emploi sur
la suppression des titres-services
11
- Question orale de M. Willy Cortois a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
la
suppression du transport ferroviaire gratuit pour les servi-
ces de police
14
- Questions orales jointes de :
M. Lode Vanoost a` la vice-premie`re ministre et ministre de
la Mobilite´ et des Transports sur
le malaise social a` la
SNCB
M. Karel Van Hoorebeke a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
l'agitation
sociale au sein du personnel ferroviaire
15
- Question orale de M. Filip De Man a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
les rapatriements par des avions de la Sabena
17
- Question orale de M. Charles Michel au ministre de la
De´fense sur
le cou^t de re´novation de l'Ecole royale
militaire
17
HA 50
PLEN 013
3
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
- Mondelinge vraag van mevrouw Kathleen van der Hooft
aan de minister van Justitie over
de uitvoering van de
Belgische-Marokkaanse akkoorden inzake familierecht
18
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommuni-
catie en Overheidsbedrijven en Participaties over
de
toekenning van een gratis e-mailadres en democratisering
van het Internet
de heer Jean-Pol Poncelet aan de minister van Telecom-
municatie en Overheidsbedrijven en Participaties over
de
stijging van het Internettarief beslist door Belgacom
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Justitie)
19
- Mondelinge vraag van de heer Georges Lenssen aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek
over
het standpunt van de Belgische regering over Euro-
pese bierregels
21
- Mondelinge vraag van de heer Daan Schalck aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame Ontwikkeling
over
het beheer van het elektriciteitsnet
22
INTERPELLATIES
23
Samengevoegde interpellaties van :
- de heer Paul Tant tot de eerste minister over
de
vergoedingen en schadeloosstellingen van de landbouw-
bedrijven en niet-landbouwbedrijven ten gevolge van de
dioxinecrisis
(nr. 112)
- mevrouw Frieda Brepoels tot de eerste minister over
de
vergoedingen en schadeloosstelling van de bedrijven ten
gevolge van de dioxinecrisis
(nr. 114)
- de heer Luc Paque tot de eerste minister over
de
schadeloosstelling van de ondernemingen ingevolge de
dioxinecrisis
(nr. 124)
- de heer Koen Bultinck tot de eerste minister over
de
vergoedingen in het kader van de dioxinecrisis
(nr. 126)
23
Sprekers : Paul Tant, Frieda Brepoels, Luc Paque,
Koen Bultinck, Guy Verhofstadt, eerste minister, Stef
Goris, Daniel Bacquelaine, voorzitter van de PRL FDF
MCC-fractie, Claude Eerdekens, voorzitter van de PS-
fractie
Moties
34
PARLEMENTAIRE VERGADERING VAN DE ORGANISATIE
VOOR DE VEILIGHEID EN DE SAMENWERKING IN EUROPA
35
RAADGEVENDE INTERPARLEMENTAIRE BENELUXRAAD
35
INOVERWEGINGNEMING VAN VOORSTELLEN
36
URGENTIEVERZOEKEN
38
- Question orale de Mme Kathleen van der Hooft au
ministre de la Justice sur
les accords belgo-marocains en
matie`re de droit des familles
18
- Questions orales jointes de :
M. Yves Leterme au ministre des Te´le´communications et
des Entreprises et Participations publiques sur
l'octroi
d'une adresse e-mail gratuite et la de´mocratisation
d'Internet
M. Jean-Pol Poncelet au ministre des Te´le´communica-
tions et des Entreprises et Participations publiques sur
l'augmentation du tarif Internet par Belgacom
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre de la Justice)
19
- Question orale de M. Georges Lenssen au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique sur
la position
du gouvernement belge sur les re`gles europe´ennes con-
cernant les brasseurs
21
- Question orale de M. Daan Schalck au secre´taire a`
l'Energie et au De´veloppement durable sur
la gestion du
re´seau e´lectrique
22
INTERPELLATIONS
23
Interpellations jointes de :
- M. Paul Tant au premier ministre sur
l'indemnisation des
entreprises agricoles et non agricoles a` la suite de la crise
de la dioxine
(n° 112)
-
Mme
Frieda
Brepoels
au
premier
ministre
sur
l'indemnisation des entreprises a` la suite de la crise de la
dioxine
(n° 114)
- M. Luc Paque au premier ministre sur
les indemnisa-
tions des entreprises a` la suite de la crise de la dioxine
(n° 124)
- M. Koen Bultinck au premier ministre sur
les indemni-
sations dans le cadre de la crise de la dioxine
(n° 126)
23
Orateurs : Paul Tant, Frieda Brepoels, Luc Paque,
Koen Bultinck, Guy Verhofstadt, premier ministre,
Stef Goris, Daniel Bacquelaine, pre´sident du groupe
PRL FDF MCC, Claude Eerdekens, pre´sident du
groupe PS
Motions
34
ASSEMBLE
´ E PARLEMENTAIRE DE L'ORGANISATION POUR
LA SE
´ CURITE
´ ET LA COOPE
´ RATION EN EUROPE
35
CONSEIL
INTERPARLEMENTAIRE
CONSULTATIF
DU
BENELUX
35
PRISE EN CONSIDE
´ RATION DE PROPOSITIONS
36
DEMANDES D'URGENCE
38
4
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
STEMMINGEN
39
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Yves Leterme over
de opheffing van het
bankgeheim en de invoering van een vermogens-
kadaster
(nr. 80)
39
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :
de heer Koen Bultinck over
rioolslib van slachthuizen in
veevoeder
(nr. 51)
mevrouw Frieda Brepoels over
de onwettige slib-
verwerking in veevoeder bij RENDAC en andere bedrij-
ven
(nr. 55)
de heer Hubert Brouns over
de verwerking van afval van
slachthuizen en slibverwerking in veevoeder
(nr. 98)
41
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Gerolf Annemans over
de administrateur-
generaal bij De Post
(nr. 81)
42
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :
de heer Filip De Man over
de inefficie¨nte uitvoering van
het uitwijzingsbeleid en de concrete wijze waarop het
regularisatiebeleid zal uitgevoerd worden
(nr. 83)
de heer Richard Fournaux over
het asielbeleid (nr. 90)
42
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :
de heer Jacques Lefevre over
de taalpariteit binnen de
Raad van bestuur van de Belgische Dienst voor Buiten-
landse Handel
(nr. 60)
de heer Marc Van Peel over
de Belgische Dienst voor
Buitenlandse Handel
(nr. 92)
de heer Francis Van den Eynde over
de Belgische Dienst
voor Buitenlandse Handel
(nr. 104)
44
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :
de heer Francis Van den Eynde over
het beheer van de
fondsen voor Ontwikkelingssamenwerking
(nr. 63)
de heer Ferdy Willems over
het programma voor Centraal
Afrika en het budgetbeheer van Ontwikkelingssamenwer-
king
(nr. 64)
de heer Marc Van Peel over
de bevoegdheden inzake
Ontwikkelingssamenwerking
(nr. 91)
45
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :
de heer Guy D'haeseleer over
het startbanenplan
(nr. 66)
VOTES
39
-
sur
les
motions
de´pose´es
en
conclusion
de l'interpellation de M. Yves Leterme sur
la leve´e du
secret bancaire et l'e´tablissement d'un cadastre de la
fortune
(n° 80)
39
- sur les motions de´pose´es en conclusion des interpella-
tions de :
M. Koen Bultinck sur
la pre´sence, dans la nourriture pour
le be´tail, de boues d'e´puration provenant d'abattoirs
(n° 51)
Mme Frieda Brepoels sur
l'utilisation ille´gale de boues
d'e´puration dans la fabrication d'aliments pour be´tail par
Rendac et d'autres socie´te´s
(n° 55)
M. Hubert Brouns sur
la transformation de de´chets
d'abattoirs et de boues d'e´puration en aliments pour le
be´tail
(n° 98)
41
-
sur
les
motions
de´pose´es
en
conclusion
de
l'interpellation
de
M.
Gerolf
Annemans
sur
l'administrateur ge´ne´ral de La Poste (n° 81)
42
- sur les motions de´pose´es en conclusion des interpella-
tions de :
M. Filip De Man sur
la mise en oeuvre inefficiente de la
politique d'e´loignement et la manie`re concre`te dont sera
applique´e la politique de re´gularisation
(n° 83)
M. Richard Fournaux sur
la politique du droit d'asile
(n° 90)
42
- sur les motions de´pose´es en conclusion des interpella-
tions de :
M. Jacques Lefevre sur
la parite´ linguistique au Conseil
d'administration de l'Office belge du commerce exte´rieur
(n° 60)
M. Marc Van Peel sur
l'Office belge du commerce exte´-
rieur
(n° 92)
M. Francis Van den Eynde sur
l'Office belge du com-
merce exte´rieur
(n° 104)
44
- sur les motions de´pose´es en conclusion des interpella-
tions de :
M. Francis Van den Eynde sur
la gestion des fonds de
Coope´ration au de´veloppement
(n° 63)
M. Ferdy Willems sur
le programme pour l'Afrique cen-
trale et la gestion du budget de la Coope´ration au de´ve-
loppement
(n° 64)
M. Marc Van Peel sur
les compe´tences en matie`re de
Coope´ration au de´veloppement
(n° 91)
45
- sur les motions de´pose´es en conclusion des interpella-
tions de :
M. Guy D'haeseleer sur
le plan d'insertion profession-
nelle des jeunes
(n° 66)
HA 50
PLEN 013
5
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
de heer Richard Fournaux over
de jongste verklaringen
van de vice-eerste minister en minister van Werkgelegen-
heid over haar nieuwe werkgelegenheidsbeleid voor jon-
geren
(nr. 71)
mevrouw Greta D'Hondt over
de 'startbanen' en het te
voeren werkgelegenheidsbeleid
(nr. 82)
46
- over de moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Geert Bourgeois over
de economische
oorlog en de rol van de Staatsveiligheid en het parket
(nr. 84)
47
GOEDKEURING VAN DE AGENDA
48
BIJLAGE
49
STEMMINGEN
49
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
49
INTERNE BESLUITEN
53
INTERPELLATIEVERZOEKEN
53
INGEKOMEN
53
INGETROKKEN
55
VOORSTELLEN
55
INOVERWEGINGNEMING
55
TOELATING TOT DRUKKEN
58
MEDEDELINGEN
60
REGERING
60
ALGEMENE UITGAVENBEGROTING 1999
60
ARBITRAGEHOF
60
ARRESTEN
60
REKENHOF
61
OPMERKINGEN BETREFFENDE BERAADSLAGINGEN VAN DE
MINISTERRAAD
61
BOEK VAN OPMERKINGEN
62
HOF VAN CASSATIE
62
WIJZIGING VAN DE SAMENSTELLING VAN HET COLLEGE
62
VERSLAG
63
VERZOEKSCHRIFT
63
JAARVERSLAGEN
63
HOF VAN BEROEP TE ANTWERPEN
63
PARTICIPATIEFONDS
63
CONSTITUTIE
63
ASSEMBLE´E
DE
LA
COMMISSION
COMMUNAUTAIRE
FRANC
¸ AISE
63
VARIA
64
CENTRALE RAAD VOOR HET BEDRIJFSLEVEN
64
PARLEMENTAIRE VERGADERING VAN DE RAAD VAN EUROPA
64
M. Richard Fournaux sur
les dernie`res de´clarations de
Mme la vice-premie`re ministre et ministre de l'Emploi
concernant sa nouvelle politique de l'emploi au be´ne´fice
des jeunes
(n° 71)
Mme Greta D'Hondt sur
les 'premiers emplois' et la
politique de l'emploi a` mener
(n° 82)
46
-
sur
les
motions
de´pose´es
en
conclusion
de l'interpellation de M. Geert Bourgeois sur
la guerre
e´conomique et le ro^le de la Su^rete´ de l'Etat et du parquet
(n° 84)
47
ADOPTION DE L'ORDRE DU JOUR
48
ANNEXE
49
VOTES
49
DE
uTAIL DES VOTES NOMINATIFS
49
DE
´ CISIONS INTERNES
53
DEMANDES D'INTERPELLATION
53
DEMANDES
53
RETRAITS
55
PROPOSITIONS
55
PRISE EN CONSIDE
´ RATION
55
AUTORISATION D'IMPRESSION
58
COMMUNICATIONS
60
GOUVERNEMENT
60
BUDGET GE
´ NE
´ RAL DES DE
´ PENSES 1999
60
COUR D'ARBITRAGE
60
ARRE
^ TS
60
COUR DES COMPTES
61
OBSERVATIONS
CONCERNANT
DES
DE
´ LIBE
´ RATIONS
DU
CONSEIL DES MINISTRES
61
CAHIER D'OBSERVATIONS
62
COUR DE CASSATION
62
MODIFICATION DE LA COMPOSITION DU COLLE
` GE
62
RAPPORT
63
PE
uTITION
63
RAPPORTS ANNUELS
63
COUR D'APPEL D'ANVERS
63
FONDS DE PARTICIPATIONS
63
CONSTITUTION
63
ASSEMBLE
´ E DE LA COMMISSION COMMUNAUTAIRE FRANC
¸ AISE
63
DIVERS
64
CONSEIL CENTRAL DE L'ECONOMIE
64
ASSEMBLE
´ E PARLEMENTAIRE DU CONSEIL DE L'EUROPE
64
6
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
SE´ANCE PLE´NIE`RE
PLENAIRE VERGADERING
du
van
JEUDI 28 OCTOBRE 1999
DONDERDAG 28 OKTOBER 1999
14.15 heures
14.15 uur
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door de
heer Herman De Croo, voorzitter.
La se´ance est ouverte a` 14.16 heures par M. Herman De
Croo, pre´sident.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de
ministers van de federale regering :
Ministres du gouvernement fe´de´ral pre´sents lors de
l'ouverture de la se´ance :
Deleuze, Durant, Flahaut, Gabriels, Onkelinx, Verhofs-
tadt, Verwilghen.
De voorzitter : De vergadering is geopend.
La se´ance est ouverte.
Een reeks interne besluiten en mededelingen moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in de
bijlage bij de handelingen van deze vergadering opgeno-
men worden.
Une se´rie de de´cisions internes et de communications
doivent e^tre porte´es a` la connaissance de la Chambre.
Elles seront reprises en annexe des annales de cette
se´ance.
Berichten van verhindering
Excuse´s
Bert Schoofs, wegens ambtsplicht / pour obligation de
mandat;
Jose´ Canon, Martine Dardenne, wegens ziekte / pour
raison de sante´;
Jean-Pol Henry, Interparlementaire Unie / Union interpar-
lementaire;
Gerolf Annemans, Rik Daems, Trees Pieters, buitens-
lands / a` l'e´tranger.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
De voorzitter : De commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt heeft
op 26 oktober 1999 eenparig aangenomen en zonder
verslag de wetsontwerpen houdende opheffing van de
nietigheid van sommige wetsontwerpen (186/1 en
187/1).
Amendementen werden daarna nadien ingediend en
rondgedeeld op de banken.
Ik stel u voor deze wetsontwerpen terug naar de com-
missie te zenden teneinde deze amendementen te be-
spreken. De commissie zal onmiddellijk bijeenkomen en
wij zouden deze wetsontwerpen op de agenda van de
plenaire vergadering van vandaag kunnen inschrijven
indien de commissie haar werkzaamheden op tijd bee¨in-
digt.
Geen bezwaar ?
De heer Paul Tant heeft het woord.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, wat u
zegt is uiteraard juist en conform de procedure. Ik moet
er evenwel iets aan toevoegen. Ik werd door de diensten
van de Kamer, volkomen ter goeder trouw, gevraagd om
dit punt te agenderen, wat ik heb gedaan. Men beriep
zich op het feit dat terzake werd gehandeld conform de
traditie,
wat
betekent
dat
alle
wetsontwerpen
en
-voorstellen die in een Kamer werden goedgekeurd in de
teksten figureerden en de andere niet. Nadien kwam ik
evenwel tot de vaststelling dat er wel degelijk een poli-
tieke selectie van de wetsontwerpen is gebeurd.
Mijnheer de voorzitter, bijgevolg heb ik mijn commissie
voorgelogen toen ik zei dat het om een pure formaliteit
ging. Ik heb geen bezwaar dat wetsontwerpen worden
HA 50
PLEN 013
7
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Paul Tant
teruggezonden naar de commissie, maar na te hebben
vastgesteld dat hier politieke keuzes werden gemaakt,
wens ik de commissie samen te roepen op haar normale
vergaderdag om daarover te beraadslagen.
Mijnheer de voorzitter, het is uiteraard uw volste recht de
commissie samen te roepen, maar dan speelt u de
knecht van een regering die politieke keuzes heeft ge-
maakt.
De voorzitter : Ik kreeg een telefoontje van de heer Van
Peel, want er was een onduidelijkheid. Op de Conferentie
van de voorzitters van gisteren was ik er, net als andere
collega's, van overtuigd dat vanmiddag een aantal tech-
nische wijzigingen zou worden aangebracht en nadien de
wetsontwerpen zouden worden goedgekeurd. Daarna
werd mij gezegd dat nog een kort onderdeel in commis-
sie moest worden besproken. Ik heb u daaromtrent in de
loop van de voormiddag laten verwittigen. Daarom stelde
ik voor dat de commissie nu zou bijeenkomen om alle
amendementen - want er zijn er ook nog andere - te
bespreken. We zullen afwachten of uw commissie dit
vanmiddag al dan niet kan afhandelen. Is dat niet de
beste oplossing ?
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
meen van niet, temeer omdat ik de reactie van sommige
collega's
van
andere
partijen
opmerk,
inclusief
meerderheidspartijen. Iedereen ging ervan uit dat het
een pure formaliteit was. Vermits dat niet het geval is,
meen ik dat wij er goed aan doen om de commissie op de
normale manier haar werk te laten doen.
De voorzitter : De heer Jef Tavernier heeft het woord.
De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, ik ben geneigd om de argumentatie van de
heer Tant bij te treden om een normale bespreking te
houden. Dat kan zeer vlug gebeuren, maar wij moeten
dat toch even voorbereiden.
De voorzitter : Ik zal een voorstel doen en gebruik
daartoe de Latijnse uitdrukking festina lente. Ik verwijs
deze wetsontwerpen terug naar de commissie, die naar
best vermogen haar werk zal doen.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, u kunt
erop rekenen.
De voorzitter : Over deze wetsontwerpen zal ten laatste
op 10 november 1999 worden gestemd. (Instemming)
Mondelinge vragen
Questions orales
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- de heer Ferdy Willems aan de eerste minister over
kernwapens in Belgie¨
- de heer Marc Eyskens aan de eerste minister over
de houding van de regering in het NAVO-dossier
Questions orales jointes de :
- M. Ferdy Willems au premier ministre sur
les armes
nucle´aires en Belgique
- M. Marc Eyskens au premier ministre sur
la posi-
tion du gouvernement dans le dossier OTAN
De voorzitter : De heer Ferdy Willems heeft het woord.
De heer Ferdy Willems (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, het verheugt mij - in tegen-
stelling tot vorige week - deze week mijn vraag toch te
kunnen stellen.
Ik heb begrip voor wat vorige week gebeurde, maar
tevens betreur ik dit een beetje.
Mijnheer de eerste minister, wij zijn, vanuit de oppositie,
bereid in te gaan op uw oproep tot collectieve samen-
werking, maar wij worden niet graag geconfronteerd met
procedurespelletjes.
Wij beschouwen kernwapens als immoreel, mijnheer de
eerste minister. Het argument als zouden zij voor af-
schrikking zorgen, verwerpen wij volledig omdat dit de
toepassing is van de aloude Romeinse spreuk :
Wil je
vrede, bereid dan de oorlog voor
. Dit immoreel principe
heeft ons deze eeuw twee wereldoorlogen opgeleverd. Ik
houd mijn hart vast voor een derde.
Even immoreel is dat de VS de non-proliferatieverdragen
nog steeds niet ondertekenden. Welnu, een klein land als
Belgie¨ kan op dat vlak iets doen.
Kernwapens zijn illegaal. Volgens het internationaal ge-
rechtshof is het de morele plicht van alle naties een
kernwapenvrije wereld te verkrijgen. Daarom willen wij nu
weten in welke mate Belgie¨ een illegale daad stelt en of
die kernwapens inderdaad aanwezig zijn.
Kernwapens zijn onveilig. Als in Kleine Brogel tien kern-
bommen liggen, schuilt daar een energie die 265 maal
krachtiger is dan de atoombom die Hiroshima ver-
woestte.
Mijnheer de eerste minister, werd dit thema reeds be-
sproken op de Ministerraad en zo ja, wanneer ? Welke
kernwapens zijn er aanwezig en waar bevinden zij zich ?
8
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Ferdy Willems
Tot slot, mijnheer de eerste minister, vernam ik graag op
welke wijze u zinnens bent het parlement hierover in te
lichten ? Immers, ik kan begrijpen dat u dit niet openbaar
kunt doen en dat u hieromtrent enige discretie verwacht
vanwege het parlement. Ik kijk dus met belangstelling uit
naar uw antwoord.
De voorzitter : Mijnheer Willems, als u de voorzitter
lessen wil geven omtrent de procedure, vestig ik er uw
aandacht dat u uw vraag moest formuleren zonder
gebruik te maken van een document.
De heer Mark Eyskens heeft het woord.
De heer Mark Eyskens (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
ben de eerste minister dankbaar voor zijn aanwezigheid,
maar uiteraard nog niet voor het antwoord dat hij zal
verstrekken.
Mijnheer de eerste minister, mijn eerste vraag sluit aan bij
het betoog van de vorige spreker.
Nauwelijks een week geleden hadden wij een korte
gedachtewisseling over de vraag in verband met de
opportuniteit om aan het parlement mededeling te doen
van de eventuele aanwezigheid van atoomwapens op
Belgisch grondgebied.
Minister van Landsverdediging Flahaut gaf een klassiek,
doch correct antwoord, met name het no no answer, in de
zin dat hij de aanwezigheid van kernwapens kan beves-
tigen noch kan ontkennen. De eventuele aanwezigheid
van kernwapens behoort immers tot het strategisch ge-
heim. Strategische geheimhouding is een essentieel
element van het veiligheidsbeleid; het opheffen van de
geheimhouding leidt tot interne en externe onveiligheid.
Dat is de houding die alle NAVO-landen aannemen.
Geen enkel land schond deze geheimhouding door
openbare verklaringen. In een of twee landen doet de
regering misschien wel vertrouwelijke mededelingen aan
een beperkt aantal parlementsleden, maar daarmee
wordt het probleem alleen doorgeschoven.
Onze politiek cultuur, de oude en de nieuwe, is er een
van grote babbelzucht. De ervaring met een aantal
commissies leert ons dat de geheimhouding niet zal
behouden blijven als u bepaalde parlementsleden inlicht.
Op dat ogenblik zult u als verantwoordelijke worden
aangewezen voor de schending van de geheimhouding
die een NAVO-verplichting is.
Mijnheer de minister, heeft de regering reeds een beslis-
sing genomen ? Zo ja, wat is de draagwijdte ervan ?
Mijn tweede vraag gaat wat dieper in op de problematiek
zelf. De NAVO-top van 23 en 24 april in Washington heeft
het nieuwe strategische concept van de organisatie
uitgewerkt. Dit concept werd door het vorige parlement
goedgekeurd. Het nieuw strategisch concept steunt op
een tweesporenbeleid van conventionele bewapening en
kernbewapening op een minimaal peil als afschrikking.
De NAVO verzaakt aan het gebruik van bacteriologische
en chemische wapens maar behoudt zich het recht van
first strike voor dat een essentieel element inzake af-
schrikking is.
Mijnheer de eerste minister, staat uw regering onverkort
achter de verklaring van Washington ? Als u bevestigend
antwoordt, kan ik niet anders dan vaststellen dat twee
meerderheidspartijen een bocht van 180 graden maken.
Vo´o´r 13 juni waren ze absoluut gekant tegen de atoom-
strategie van de NAVO en tegen de NAVO-interventie in
Kosovo. Als u ontkennend antwoordt, cree¨ert u een groot
probleem inzake solidariteit met de NAVO.
De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
collega's, vooraleer kort te antwoorden op de vragen,
wens ik te beklemtonen dat ik in de Senaat op een
analoge vraag van de heer Kelchtermans moet antwoor-
den. Mijnheer Eyskens vraagt het no no-principe te
respecteren. De heer Kelchtermans dringt aan op open-
heid voor al de parlementsleden. Deze verscheidenheid
moet wellicht worden toegeschreven aan het tweekamer-
stelsel. Ze mag zeker niet worden toegeschreven aan de
gespletenheid van de vraagstellers.
Mijnheer de voorzitter, Belgie¨ heeft altijd het principe van
no deny, no confirm gehuldigd. De regering respecteert
dit solidariteitsbeginsel. Een aantal lidstaten beschikt
over middelen - practices - om individuele of aangeduide
parlementsleden in te lichten over deze vertrouwelijke
gegevens. Op dit ogenblik hebben minstens twee NAVO-
landen een dergelijke procedure uitgewerkt. Ik heb een
nota over een stand van zaken in de NAVO-landen
opgevraagd.
Mijnheer de voorzitter, collega's, ik ben van plan om
samen met de voorzitters van de Kamer en van de
Senaat een procedure af te spreken die e´n de vertrou-
welijkheid respecteert e´n informatieverstrekking aan het
parlement mogelijk maakt. We moeten ook inzake deze
problematiek streven naar een meer volwassen relatie
tussen regering en parlement.
Ik heb gisteren een brief geschreven aan de voorzitters
van de Kamer en de Senaat, waarin ik hen voorstelde om
zo snel mogelijk bij elkaar te komen om na te gaan welke
procedure we kunnen uitwerken die deze vertrouwelijk-
heid respecteert maar die toch de volwassen relatie
tussen regering en parlement tot uitdrukking brengt,
zoals vandaag al minstens het geval is in twee andere
lidstaten van de NAVO. Ik stel dan ook voor dat we dit
HA 50
PLEN 013
9
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy Verhofstadt
ook kunnen bespreken in de plenaire vergadering van de
Kamer van volksvertegenwoordigers, zodra ik samen
met de beide voorzitters van Kamer en Senaat een
dergelijke procedure heb uitgewerkt.
De voorzitter : De heer Ferdy Willems heeft het woord.
De heer Ferdy Willems (VU&ID) : Mijnheer de eerste
minister, we blijven op onze honger zitten. Eigenlijk
antwoordt u niets concreets. Ik ga uw antwoord echter
ook niet van de hand wijzen, want u belooft ons een
antwoord. U hebt daarvoor een gepaste procedure uit-
gewerkt. We zijn in blijde verwachting van uw antwoord,
want dat antwoord moet er uiteindelijk ooit komen. We
willen namelijk echt weten of Belgie¨ de Conventie van
Den Haag naleeft, of Belgie¨ zich al dan niet in de
illegaliteit begeeft. We willen weten of Belgie¨ een moreel
land is, dan wel een immoreel land, of Belgie¨ een veilig
land is, dan wel een onveilig land. We kijken echt uit naar
uw antwoorden, want die concrete antwoorden moeten
en zullen er komen.
De voorzitter : De heer Mark Eyskens heeft het woord.
De heer Mark Eyskens (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
met voldoening stel ik vast dat de eerste minister zich
strikt houdt aan de plicht tot geheimhouding.
Mijnheer de eerste minister, weliswaar breidt hij de
gewetensdwang eventueel uit tot een paar parlements-
leden, wat een hele opgave is. Ik ben echter heel
ontgoocheld over het feit dat u weigert of vergeet te
antwoorden op mijn tweede vraag, door een onvermijde-
lijke vlaag van verstrooidheid. Staat uw regering achter
de nucleaire strategie van de NAVO en achter First
Strike ?
De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
ik kan zeer kort zijn. Ons land neemt in deze materie
geen andere houding aan dan de houding die al in het
verleden is aangenomen.
De heer Mark Eyskens (CVP) : Ik wacht op de reactie
van uw collega's ?.
De voorzitter : We zijn voor de tweede keer in blijde
verwachting. Goed zo.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Question orale de Mme Joe¨lle Milquet au premier
ministre sur
la position du premier ministre quant au
projet de loi relatif a` la proce´dure acce´le´re´e des
demandes d'asile
Mondelinge vraag van mevrouw Joe¨lle Milquet aan
de eerste minister over
de houding van de eerste
minister in verband met het wetsontwerp betreffende
de spoedprocedure inzake asielaanvragen
Le pre´sident : La parole est a` Mme Joe¨lle Milquet.
Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le premier ministre, depuis votre investiture,
nous avons e´te´ habitue´s a` de nombreuses sagas : le
plan Rosetta, les expulsions, le nucle´aire, celui qui sera
le plus rebelle au gouvernement tout en en faisant partie,
celui qui communiquera plus rapidement que son om-
bre... Cette semaine, on a de´passe´ le summum avec
deux e´pisodes que je rappellerai brie`vement.
En ce qui concerne la proce´dure acce´le´re´e, le Conseil
des ministres de vendredi dernier a donne´ son accord au
projet de loi y relatif. Le lundi suivant, le pre´sident du Parti
socialiste le remet en cause. Selon Mme Onkelinx, cette
dernie`re e´tait absente et Mme Durant pre´tend que l'ac-
cord est impraticable. Le lendemain, vous e^tes oblige´ de
vous exprimer pour nous affirmer que tout rentre dans
l'ordre, que le projet, une fois l'avis du Conseil d'Etat
rendu, sera adopte´ moyennant quelques petites modifi-
cations techniques et que l'accord doit e^tre respecte´.
Hier, le groupe VLD exige 3000 expulsions par semaine
pour accepter de voter le projet de loi sur les re´gularisa-
tions qui sera examine´ la semaine prochaine, tandis que
le partenaire ECOLO estime cette position inacceptable.
Face a` ce de´bordement d'amateurisme et de chaos
constant, je vous poserai deux questions. Y a-t-il encore
un gouvernement ? Comment se de´roulent les re´unions
des Conseils des ministres ? Y a-t-il six salles, six textes,
six expressions ? Je me demande comment vous faites
fonctionner le tout et si, pluto^t que de de´penser des
budgets en experts a` la communication, il ne faudrait pas
pluto^t un expert en management.
En ce qui concerne la proce´dure acce´le´re´e, l'avant-projet
tel que vous l'avez soutenu et de´cide´ en Conseil des
ministres a-t-il bien e´te´ de´pose´ tel quel moyennant
quelques petites adaptations techniques sugge´re´es par
le Conseil d'Etat ? Cet avant-projet sera-t-il rediscute´ ?
Un quota de 3000 expulsions par mois sera-t-il ne´ces-
saire pour que cet avant-projet de loi soit ne´gocie´ ?
Le pre´sident : Madame, je vous ferai remarquer que
votre question ne concernait que la proce´dure acce´le´re´e
et non les expulsions.
La parole est au premier ministre.
M. Guy Verhofstadt, premier ministre : Monsieur le
pre´sident, je serai tre`s bref. En ce qui concerne la
question annonce´e et non exprime´e par Mme Milquet,
portant sur la proce´dure acce´le´re´e, je puis lui dire que
10
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy Verhofstadt
l'avant-projet a e´te´ examine´ a` deux reprises en Conseil
des ministres, les 15 et 22 octobre. Le texte a e´te´ adopte´
et approuve´ par le Conseil des ministres et de`s le
22 octobre, il a e´te´ renvoye´ devant le Conseil d'Etat,
comme l'exige la proce´dure. De`s que ce dernier aura
rendu son avis, il n'est que normal de re´examiner ce
projet en Conseil des ministres pour l'adapter aux diffe´-
rentes remarques qui seront apporte´es par le Conseil
d'Etat.
Le pre´sident : La parole est a` Mme Joe¨lle Milquet.
Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je ne
suis jamais sortie du sujet. Je l'ai simplement inte´gre´
dans le contexte.
Je me re´jouis non pas sur le fond, parce que nous ne
sommes pas en faveur de ce projet, mais de voir que
vous confirmez, malgre´ tout ce qui s'est passe´ depuis
trois jours, qu'il y a bien un accord de tous les partenaires
et que les adaptations que vous ferez ne seront que des
adaptations techniques. Ce n'est a` mon avis pas ce que
les citoyens de ce pays ont pu comprendre ces derniers
jours.
M. Guy Verhofstadt, premier ministre : Monsieur le
pre´sident, il convient de lire les bons quotidiens !
Le pre´sident : Et le meilleur des journaux sont les
annales parlementaires !
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- mevrouw Els Van Weert aan de vice-eerste minister
en minister van Werkgelegenheid over
de afschaf-
fing van dienstencheques
- de heer Paul Timmermans aan de vice-eerste minis-
ter en minister van Werkgelegenheid over
de beslis-
sing het experiment van dienstencheques te schor-
sen
- mevrouw Greta D'Hondt aan de vice-eerste minister
en minister van Werkgelegenheid over
de diensten-
cheques
- de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste minister
en minister van Werkgelegenheid over
de afschaf-
fing van dienstencheques
Questions orales jointes de :
- Mme Els Van Weert a` la vice-premie`re ministre et
ministre de l'Emploi sur
la suppression des titres-
services
- M. Paul Timmermans a` la vice-premie`re ministre et
ministre de l'Emploi sur
la de´cision de suspendre
l'expe´rience des titres-services
- Mme Greta D'Hondt a` la vice-premie`re ministre et
ministre de l'Emploi sur
les titres-services
- M. Guy D'haeseleer a` la vice-premie`re ministre et
ministre de l'Emploi sur
la suppression des titres-
services
De voorzitter : Mevrouw Els Van Weert heeft het woord.
Mevrouw Els Van Weert (VU&ID) : Mijnheer de voorzit-
ter, mevrouw de minister, maandag mochten wij via de
media vernemen dat u niet langer van plan bent het
systeem inzake de dienstencheques dat door uw voor-
gangster Miet Smet werd ingevoerd, voort te zetten. U
baseert zich hiervoor op een evaluatierapport, waarvan
wij spijtig genoeg tot op heden geen kennis kregen. Dit
spoort ons aan u een aantal vragen te stellen over die
beslissing.
Via de media vernemen wij dat het systeem in Vlaande-
ren wel degelijk zeer goed onthaald werd en dito functio-
neerde. Volgens u kan dit systeem niet worden voortge-
zet omdat het blijkbaar geen effect heeft voor de
tewerkstelling en de aanpak van het zwartwerk.
Mevrouw de minister, graag kreeg ik een aantal elemen-
ten, alsook de cijfergegevens uit het rapport, waarnaar u
verwijst en waarmee u uw beslissing staaft.
Wordt in het rapport enige melding gemaakt van het
verschil tussen het resultaat van die maatregel in Vlaan-
deren en Wallonie¨ ?
U schaft een bepaalde maatregel af die toch als doelstel-
ling had tewerkstelling te cree¨ren in een bepaalde sector
en zwartwerk omzetten in reguliere tewerkstelling.
Welke alternatieven stelt u voorop ten aanzien van de
maatregel die u vandaag afschaft ?
Een aantal mensen die toezegging hebben gekregen zijn
vandaag zeer onzeker over het feit of zij al dan niet onder
het voorgaande systeem die werken nog kunnen laten
uitvoeren.
Le pre´sident : La parole est a` M. Paul Timmermans.
M. Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, madame la ministre, il est vrai que la presse
nous informe re´gulie`rement de vos intentions en matie`re
de politique d'emploi et de lutte contre le cho^mage. Nous
avons pu lire dans un journal ne´erlandophone, dans le
cadre des cours de langues que vous et moi suivons a` la
Chambre, que vous aviez de´cide´ de suspendre la for-
mule des titres-services. Vous aviez pourtant e´voque´,
lors d'une re´cente re´union de la commission des Affaires
HA 50
PLEN 013
11
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Paul Timmermans
sociales, votre de´cision de ne prendre aucune mesure
avant d'avoir e´tudie´ clairement les chiffres fournis tant
par l'ONEM que par l'ONSS. De me^me, dans cet article,
vous mentionniez une e´tude de l'ULB.
Madame la ministre, quels sont les re´sultats de cette
enque^te ? Sont-ils communicables ? Cette e´tude a-t-elle
ouvert d'autres perspectives ?
J'aimerais en outre connai^tre vos intentions, particulie`re-
ment en ce qui concerne un des aspects de cette
politique de titres-services, qui visait non seulement la
cre´ation d'emplois et la lutte contre le travail au noir, mais
aussi l'acce`s des familles les plus de´favorise´es a` ce type
d'ame´nagement de leur habitation. Donc, en suspendant
la mesure, vous privez ces dernie`res de l'occasion
d'ame´nager leur maison.
De voorzitter : Mevrouw Greta D'Hondt heeft het woord.
Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, op 28 september heb ik u in de
commissie een aantal vragen gesteld over uw plannen
inzake het voortzetten en de financiering van de
dienstencheques. U hebt er zich toen toe gee¨ngageerd
om geen enkele wijziging uit te voeren, noch een con-
creet voorstel te doen vooraleer in de commissie het
evaluatierapport, dat bij wet is geregeld, zou worden
besproken en waarbij eventueel suggesties konden wor-
den gedaan.
Mevrouw de minister, het is goed erop te wijzen dat bij
het totstandkomen van de wet op de dienstencheques in
de commissie voor de Sociale Zaken en in de plenaire
vergadering amendementen van de liberale en groene
collega's werden opgenomen enerzijds, tot uitbreiding
van het territorium van de dienstencheques en ander-
zijds, tot uitbreiding van de duurtijd van het experiment.
Nochtans, na uw engagement in de commissie verne-
men wij opnieuw via de media dat u zinnens bent om het
toepassingsgebied van de dienstencheques volledig te
veranderen en dat u de benaming wil laten vallen. Het is
toch cru dat wij uw intenties, die moeten worden be-
schouwd als een tewerkstellingsbeleid, via de media
moeten vernemen.
Mevrouw de minister, ten eerste, zijn de ideee¨n die u in
interviews via de media lanceerde inzake de wijziging
van het stelsel van de dienstencheques een door de
Ministerraad gedragen intentie ?
Ten tweede, hoe zult u de verzekering van de wet
toepassen ? U weet, hoop ik, dat de regeling van de
dienstencheques nog altijd bij wet geregeld is. U hebt de
financiering ervan gestopt. In toepassing van het
gelijkheidsbeginsel kan iedere burger van dit land voor
de tweede helft van 1999 de rechten opeisen die hem bij
wet zijn toegekend. Hoe zult u daarop reageren ? In de
media verwijst u naar het rapport van de ULB. Is dat het
bij wet bepaalde officie¨le evaluatierapport ? Dan moest u
er eerst mee naar de commissie komen vooraleer het
aan de media te presenteren.
Ten derde, graag vernamen wij welke elementen u
aanhaalt om te poneren dat het stelsel van de diensten-
cheques alleen de rijken en de eigenaars van grote villa's
voordeel verschaft.
Mevrouw de minister, welk zijn uw concrete intenties ?
En niet in het minst, waarom hebt u uw engagement ten
overstaan van de commissie voor de Sociale Zaken
verbroken ?
De voorzitter : De heer Guy D'haeseleer heeft het
woord.
De heer Guy D'haeseleer (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, we hebben in een
kranteninterview gelezen dat de minister het plan koes-
tert om het systeem van de dienstencheques af te
schaffen. Ze verwijst naar een evaluatierapport van de
ULB. Twee belangrijke redenen worden aangehaald.
Ten eerste, het systeem van de dienstencheques zou
geen afdoend middel zijn in de strijd tegen het zwartwerk.
Ten tweede, het zou niet hebben geleid tot extra tewerk-
stelling. Ik wil hierover enkele vragen stellen.
Mevrouw de minister, waarom werd het evaluatierapport
van de ULB niet op voorhand besproken in de commis-
sie ? Hebt u de intentie dit alsnog te doen ? Bent u bereid
ons dit document ter beschikking te stellen ? Wat de
argumenten betreft die u aanhaalt om de diensten-
cheques af te schaffen, zegt u dat het systeem niet
afdoende is tegen zwartwerk. Op welke feiten baseert u
zich om deze stelling in te nemen ? Er werden verschil-
lende enque^tes uitgevoerd die een duidelijke verschui-
ving aantonen van zwartwerk naar het reguliere KMO-
schildersbedrijf.
Dat het systeem onvoldoende tot werk zou leiden, vind ik
onjuist omdat men van schilders- en behangersbedrijven
niet kan verwachten dat ze onmiddellijk extra personeel
in dienst zouden nemen, zolang de overheid zelf laat
weten dat het om een experiment gaat en slechts een
definitieve beslissing zal worden genomen na evaluatie.
Waarom hebt u geen evaluatie gemaakt na de voorop-
gestelde periode van twee jaar ?
Er blijkt uit een enque^te dat 45% van de schildersbedrij-
ven wel degelijk bereid is minstens 1 extra personeelslid
in dienst te nemen, als ze zekerheid hebben omtrent de
toekomst van het project. Het succes van de diensten-
cheques is hoofdzakelijk aan Vlaamse zijde te vinden.
12
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy D'haeseleer
Sommige bronnen zeggen dat 83% van de uitgaven in
Vlaanderen zijn gebeurd, terwijl dat in Wallonie¨ 13% en in
Brussel 2,5% is. Kunt u deze cijfers bevestigen ? Welke
waren de cijfers in de respectieve gewesten ?
De kern van het probleem en dat van de PS, lijkt erin te
bestaan dat u Vlaanderen het succes van de diensten-
cheques niet gunt en daarom het systeem wenst af te
schaffen.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Laurette Onkelinx : Mijnheer de voorzitter, een
volledig antwoord op de vragen geven is onmogelijk op 5
minuten tijd. Vier punten zal ik precies beantwoorden.
Ten eerste, het systeem van dienstencheques kan goed
zijn om het zwartwerk te bestrijden en de aanvraag te
solvabiliseren. In de toekomst zou dit systeem nuttig
kunnen zijn.
Ten tweede, zoals de wet van 26 maart 1999 dit bepaalt,
staan we voor verschillende moeilijkheden. Zoals u weet,
behandelt de wet enkel schilders en behangers.
Er rijzen twee problemen : het systeem is te duur en het
cree¨ert geen banen.
D'abord, le syste`me est trop cher. Vous le savez, ce
syste`me e´tait conc¸u comme un projet-pilote et devait
faire l'objet d'une e´valuation semestrielle. Un budget de
200 millions avait e´te´ consenti a` la ministre de l'Emploi et
du Travail de l'e´poque. Tre`s rapidement, elle a du^ de-
mander un comple´ment de 200 millions. Et j'ai du^ stopper
les inscriptions des utilisateurs au 1er aou^t 1999, car
nous avions de´ja` atteint 530 millions, et ce sur tre`s peu
de semaines.
Ensuite, ce syste`me ne cre´e pas beaucoup d'emplois.
Afin de proce´der a` l'e´valuation semestrielle pre´vue, j'ai
demande´ les chiffres de l'ONEM et de l'ONSS. J'ai
e´galement charge´ le DULBEA, service d'e´tudes de
l'ULB, d'examiner le syste`me des che`ques-services.
D'apre`s cette e´tude, le principe me^me des che`ques-
services n'est pas remis en cause. Ce sont pluto^t les
travaux pre´cis, organise´s par la loi du 26 mars 1999, qui
posent proble`me. De`s lors, il m'a paru ne´cessaire de
confirmer la fin de l'inscription des utilisateurs.
J'ai demande´ que l'e´tude soit comple´te´e par les chiffres
de l'ONSS pour le troisie`me trimestre. De`s que l'e´valua-
tion sera comple`te, je de´poserai le rapport.
Troisie`me point : bien entendu, tous ceux qui se sont
inscrits avant le 1er aou^t 1999 verront leurs droits res-
pecte´s. Nous avons pre´vu les moyens ne´cessaires pour
payer les interventions, conforme´ment a` la loi du 26 mars
1999.
La quatrie`me question portait sur la lutte contre le travail
ille´gal, dont fait partie le travail au noir. Une note d'orien-
tation comprenant un aspect pre´ventif, un aspect re´pres-
sif et des actions est actuellement e´tudie´e par le gouver-
nement. Elle sera discute´e vendredi prochain. En
fonction de cette discussion, nous aurons certainement
l'occasion d'en de´battre plus avant au sein du parlement.
On pre´voit notamment un syste`me qui s'apparente quel-
que peu a` celui des titres-services, avec une originalite´
de´coulant d'une disposition permettant la mise a` dispo-
sition des travailleurs.
De voorzitter : Mevrouw Els Van Weert heeft het woord.
Mevrouw Els Van Weert (VU&ID) : Mijnheer de voorzit-
ter, ik dank de minister voor het antwoord.
Mevrouw de minister, het verbaast mij dat u absoluut niet
antwoordt op de vraag over de verschillen tussen Vlaan-
deren en Wallonie¨ inzake het succes van de diensten-
cheques. Dat doet ons vermoeden dat achter het af-
schaffen of terugdringen van deze maatregel een
communautaire motivatie zou kunnen zitten. Ik zou
daarop in de toekomst graag een antwoord krijgen.
Le pre´sident : La parole est a` M. Paul Timmermans.
M. Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, je voudrais formuler des remarques sur deux
e´le´ments.
D'abord sur la lutte contre le travail au noir, qui est
effectivement un des objectifs des titres-services. Nous
avons pu lire dans la presse, avant que le Conseil des
ministres les de´couvre, vos propositions qui paraissent a`
premie`re vue fort se´duisantes. J'espe`re que nous aurons
l'occasion d'y revenir en commission des Affaires socia-
les.
J'en arrive aux titres-services eux-me^mes. Vous semblez
conjuguer beaucoup de verbes politiques a` l'impe´ratif
budge´taire. C'est ainsi que vous suspendez la mesure
pour des raisons budge´taires. J'espe`re que vous aurez la
me^me attention lorsqu'il s'agira de ve´rifier si l'exone´ration
des charges patronales est aussi cre´atrice d'emplois.
Reste enfin la question de l'acce`s des plus de´munis a`
ces titres, a` laquelle vous n'avez pas re´pondu.
De voorzitter : Mevrouw Greta D'Hondt heeft het woord.
Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mevrouw de minister, ik
verneem dat uw voorstel vrijdag op de Ministerraad zal
worden besproken. U hebt niet geantwoord op mijn vraag
maar ik meen te kunnen afleiden dat het hier om uw
ideee¨n ging en niet om die van de regering. Als dit vrijdag
door de Ministerraad wordt behandeld, zou ik de regering
HA 50
PLEN 013
13
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Greta D'Hondt
willen aanmanen om rekening te houden met het principe
dat een wet van kracht blijft zolang ze niet is veranderd.
Voor de zes laatste maanden van 1999 bent u de burgers
van dit land nog een krediet verschuldigd.
Mevrouw de minister, tot slot wil ik er sterk op aandringen
dat u inzake de dienstencheques en alle andere onder-
delen van het tewerkstellingsbeleid de ideee¨n in het
parlement zou komen ontwikkelen en niet in de media.
De voorzitter : De heer Guy D'haeseleer heeft het
woord.
De heer Guy D'haeseleer (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik kan mij volledig aansluiten bij de opmerking
van mevrouw Van Weert. Het is uiteraard geen toeval dat
de minister geen antwoord geeft op de vraag over het
communautaire aspect van de dienstencheques. Me-
vrouw de minister, ik heb de indruk dat de rode draad die
door uw beleid loopt vooral is gericht op het oplossen van
Waalse problemen. De nieuwe initiatieven die u neemt,
zijn duidelijk op maat gesneden van de Waalse sociaal-
economische realiteit. Ik denk in dat verband aan de
startbanen. Als u bestaande projecten evalueert, is het
duidelijk dat eerst de projecten moeten sneuvelen die in
Vlaanderen succes kennen en in Wallonie¨ niet van de
grond komen.
Het is duidelijk dat de PS in het algemeen en u in het
bijzonder in eerste instantie Belgische, dus voornamelijk
met Vlaams geld gefinancierde, oplossingen wil bieden
voor Waalse problemen. Dat is onaanvaardbaar voor het
Vlaams Blok. Als u te kennen geeft dat u ook in de
toekomst een dergelijk beleid wilt voortzetten, zult u
steeds het Vlaams Blok op uw weg vinden.
Le pre´sident : La parole est a` la ministre.
Mme Laurette Onkelinx, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, je ne m'amuse pas a` voir des proble`mes commu-
nautaires la` ou` il n'y en a pas. Le syste`me des che`ques-
services tel que pre´vu par la loi du 26 mars 1999 a
effectivement connu un plus grand succe`s au Nord du
pays. C'est le re´sultat d'une publicite´ plus importante
pour ce syste`me au Nord qu'au Sud. Cela n'a rien a` voir
avec d'autres aspects qui amusent manifestement cer-
tains au sein de cette assemble´e.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over
de afschaffing van gratis spoorvervoer
voor de politiediensten
Question orale de M. Willy Cortois a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports
sur
la suppression du transport ferroviaire gratuit
pour les services de police
De voorzitter : De heer Willy Cortois heeft het woord.
De heer Willy Cortois (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, vorige week heb ik deze vraag
reeds gesteld. Vermits u daar toen geen volledig ant-
woord op kon geven, herhaal ik deze vraag. Via een
schrijven van de minister van Binnenlandse Zaken ver-
namen wij dat per 1 oktober 1999 politiediensten in
opdracht niet langer gratis vervoer met de NMBS kunnen
genieten. Toch geraakt het nu stilaan voor iedereen in de
mode om gratis met bus en spoor te kunnen reizen. In dat
licht is het besluit van de NMBS niet in overeenstemming
met wat elders gebeurt. Sluit deze houding van de NMBS
aan bij de uitvoering van artikel 34 van het beheers-
contract van de NMBS ? Welke zijn de redenen voor
deze ingreep ? Levert Binnenlandse Zaken geen finan-
cie¨le bijdrage meer misschien ? Op dit moment kan
niemand mij uitleggen waarom men tot dit besluit is
gekomen, behalve u waarschijnlijk. Ik zou u dankbaar zijn
voor een antwoord.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister
Isabelle
Durant :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, sinds 1995 bestond er een vorm van
samenwerkingsakkoord tussen NMBS en gemeentelijke
politiediensten inzake gratis transport per trein bij uitvoe-
ring van opdrachten. De NMBS wil dit akkoord vervangen
per 1 januari 2000 omdat er problemen zijn gerezen bij
de controle hiervan. Tevens was er een probleem met de
rijkswacht die nu ook bevoegd wordt voor de spoorweg-
politietaken. De NMBS heeft beslist dit akkoord te ver-
vangen. Er zal een nieuwe procedure worden uitgewerkt,
waarbij de gemeentepolitie de beschikking zal krijgen
over een vorm van gebruiksrecht op het spoorvervoer.
Het gaat dan om biljetten die door de gemeente moeten
worden besteld bij de NMBS. Zij zullen worden verrekend
aan de gemeenten, maar dat valt niet onder de bevoegd-
heid van de minister van Binnenlandse Zaken, wel van
de gemeentelijke overheid, zeg maar de gemeenteraad.
Het initiatief ligt nu bij de NMBS : daar moet men bepalen
welke de precieze vraag is van de politiediensten en welk
gebruik de politie in het verleden kon maken van deze
dienstverlening. Ik hoop hiermee een precies en duidelijk
antwoord te hebben gegeven.
De voorzitter : De heer Willy Cortois heeft het woord.
De heer Willy Cortois (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, het antwoord is wel precies, maar
naar mijn mening onvolledig. De vorige regeling werd
gesloten in het kader van het beheerscontract van de
14
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Willy Cortois
spoorwegen met de Belgische overheid. Vermits Binnen-
landse Zaken de gemeentebesturen nu laat weten dat
deze regeling niet langer geldt, veronderstel ik dat de
NMBS Binnenlandse Zaken heeft meegedeeld het ak-
koord niet langer te willen uitvoeren. Een van de andere
artikelen van het beheerscontract bepaalt nochtans dat
de NMBS niet eenzijdig dergelijke akkoorden kan opzeg-
gen. Is dat hier dan wel gebeurd ? Bent u het daarmee
eens ? Ik vermoed immers dat in het financie¨le plaatje
ook een bijdrage van Binnenlandse Zaken is opgeno-
men. Dit afschaffen betekent een besparing voor de
NMBS. Zal Binnenlandse Zaken dan minder betalen ?
Zal men de rekening gewoon doorschuiven naar de
gemeenten ? Als u daar niet onmiddellijk op kunt ant-
woorden, wil ik mij tevreden stellen met een schriftelijk
antwoord.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister
Isabelle
Durant :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, de enige beslissing tot nu toe is te onderzoe-
ken welke precies de vraag is. Het gaat dus niet om een
definitieve procedure, maar om een beeld te krijgen van
de vraag van de gemeentelijke politiediensten in het
kader van hun opdrachten.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- de heer Lode Vanoost aan de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over
de sociale
malaise bij de NMBS
- de heer Karel Van Hoorebeke aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
de sociale onrust bij het spoorwegpersoneel
Questions orales jointes de :
- M. Lode Vanoost a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
le malaise social a` la SNCB
- M. Karel Van Hoorebeke a` la vice-premie`re ministre
et ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
l'agitation sociale au sein du personnel ferroviaire
De voorzitter : De heer Lode Vanoost heeft het woord.
De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, ik verneem dat de twee
erkende vakbonden bij de NMBS, het ACV en het ABVV,
met stakingen dreigen in de eerste week van november.
Dat verbaast mij. De groenen zijn in het verleden altijd de
verdedigers geweest van de NMBS, niet alleen van de
reizigers, maar ook van het personeel, omdat het nogal
evident is dat een goed gemotiveerd personeel goed
moet worden betaald en ook een kwalitatief goede
dienstverlening kan geven.
Mevrouw de minister, ik begrijp dus niet goed wat er
gebeurt. U hebt onlangs uw hervormingsplannen be-
kendgemaakt en volgens mij zien die er zeer goed uit,
ook voor het personeel. Toch dreigt de vakbondstop van
de NMBS met staking. Hier loopt duidelijk iets fout. Ofwel
legt u hen niet goed uit wat u van plan bent, ofwel willen
zij niet goed luisteren. Ik zou dan ook graag weten wat u
juist aan de vakbonden hebt verteld en wat u van plan
bent te doen om een conflict te vermijden, waarvan
andermaal de treinreizigers het slachtoffer zullen zijn ?
De voorzitter : De heer Karel Van Hoorebeke heeft het
woord.
De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, de sociale onrust laait
inderdaad sinds enkele weken opnieuw op bij de NMBS.
Vandaag wordt met een staking gedreigd voor volgende
week, waarvan eens te meer de reizigers het slachtoffer
zullen worden.
Wij hebben in ons land de jongste tien jaar ongeveer 60
stakingen gehad bij de spoorwegen. Dit is onaanvaard-
baar veel. Het is altijd de spoorreiziger die daarvan het
slachtoffer is, mevrouw de minister. Ik vind het natuurlijk
niet aanvaardbaar dat de vakbonden te snel met stakin-
gen
dreigen,
maar
blijkbaar
zou
deze
stakings-
aanzegging geen verband houden met de persoon van
de heer Schouppe, zoals het in het verleden meer dan
eens het geval is geweest, maar zou de door u aange-
kondigde herziening van het beheerscontract aan de
basis liggen. Dat feit op zich zou geen reden mogen zijn
voor sociale onrust. Er is dus een communicatiestoornis,
die onder meer verband houdt met het feit dat twee
belangrijke vakbonden bij de spoorwegen niet worden
erkend, namelijk de liberale vakbond en de onafhanke-
lijke vakbond.
Ik heb u gewezen op het bestaan van het arrest van de
Raad van State, dat u verplicht om ook die twee vakbon-
den te erkennen. Ik meen dat u in eerste instantie moet
overgaan tot een erkenning van deze twee vakbonden en
dat u bovendien zo snel mogelijk een beter sociaal
overleg moet organiseren met de erkende en de niet-
erkende vakbonden.
Mevrouw de minister, wat doet u om de stakingsdreiging
voor volgende week af te wenden en te vermijden dat
opnieuw de dagelijkse treingebruiker en degene die in
een vakantieweek de trein wenst te nemen, de dupe
wordt ?
HA 50
PLEN 013
15
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister
Isabelle
Durant :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, de huidige sociale problemen bij de NMBS zijn
natuurlijk een erfenis uit het verleden.
Ik wens nogmaals duidelijk te zeggen dat ik een splitsing
van de NMBS in twee maatschappijen met een afzon-
derlijk personeelsstatuut absoluut verwerp.
Ik ben van plan bijvoegsels aan het beheerscontract toe
te voegen. Ik heb vier doelstellingen. Allereerst wil ik
komen tot een grotere transparantie in de boekhouding
en de besteding van de middelen. Ten tweede moet er
een herziening van de opdrachten inzake openbare
dienst komen. Ten derde is grotere aandacht voor de
gebruikers en dus voor het comite´ voor de gebruikers
nodig en ten vierde moet er eventueel een financie¨le
beloning voor de NMBS komen als zij meer doet dan in
haar opdracht is voorzien. De regering wil ook de wet op
de autonome openbare bedrijven herzien. Aangezien dit
een wettelijke procedure is, zal het parlement daarbij
worden betrokken.
Wat het Europese beleid betreft, zou er volgens de
vakbonden een probleem zijn. In het verleden was er een
blokkeringsminderheid mogelijk met Belgie¨, Luxemburg
en Frankrijk, inzake een gewaarborgde toegang voor alle
netwerken. De situatie is nu veranderd. Frankrijk heeft
een andere keuze gemaakt, waardoor Belgie¨ en Luxem-
burg niet meer over een blokkeringsminderheid beschik-
ken. Het is mijn intentie actief deel te nemen aan de
Europese debatten en ze niet alleen te ondergaan.
Ik heb de twee erkende vakbondsorganisaties uitgeno-
digd voor een gesprek in mijn kabinet. Wij hebben een
informele dialoog gehad over de bijvoegsels van het
beheerscontract. Ik was dus zeer verbaasd de reacties in
de pers te lezen. Zij geven helemaal niet de toon van
onze discussie weer. Het lijkt mij een vreemde manier om
een dialoog te starten. Ik hoop dat mijn antwoord van
twee dagen geleden en dat van vandaag terug kalmte en
sereniteit brengen, wat nodig is voor een positieve dia-
loog. De raad van bestuur van de NMBS heeft trouwens
het initiatief genomen tot deze dialoog want in een
persmededeling van de NMBS-raad las ik dat men
openstaat voor een constructieve dialoog met de minister
en de nieuwe meerderheid.
Ik heb een informele vergadering gehad met de twee
niet-erkende vakbonden. Ze kennen, net als ik, de hui-
dige regels in verband met de NMBS en de vakbond.
Niettemin wil ik het contact bewaren met deze twee
organisaties, evenals met andere actoren die betrokken
zijn bij het vervoer per spoor.
De voorzitter : De heer Lode Vanoost heeft het woord.
De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, uw antwoord stelt mij
gerust. Zowel het personeel als de reizigers zijn gediend
met deze plannen. Meer zelfs, het personeel wacht een
betere toekomst. Wanneer ik volgende week evenwel
zou moeten vaststellen dat desondanks, de vakbondstop
van de NMBS haar plannen doorzet en weigert uw beleid
te volgen, kan ik niet anders dan besluiten dan dat een
politieke actie wordt gevoerd. Ik hoop dat het niet zover
moet komen, want dan zullen wij radicaal voor de reizi-
gers kiezen.
De voorzitter : De heer Karel Van Hoorebeke heeft het
woord.
De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, ik ben niet zo snel
gerustgesteld als collega Vanoost, maar hij heeft uiter-
aard meer vakbondsbindingen dan ik. Hij heeft blijkbaar
uit uw antwoord afgeleid dat de stakingsdreiging is
afgewend. Daaromtrent hebt u ons evenwel geen uitsluit-
sel gegeven. U hebt gezegd dat u een goed en gemoe-
delijk gesprek hebt gehad met de vakbonden, maar
nadien waren er die persberichten. Kunt u ons verzeke-
ren dat men, tenzij er onvoorziene omstandigheden zijn,
de reizigers volgende week niet in de kou gaat laten
staan ?
Op die vraag wens ik een concreet antwoord.
Ten tweede, aan de vakbonden maakte u duidelijk dat u
niet wenste over te gaan tot de splitsing van een aantal
delen van de NMBS. Mag ik u evenwel verzoeken,
mijnheer de minister, hierover te debatteren in het parle-
ment, alvorens definitieve standpunten in te nemen.
Ten derde, het verheugt mij dat u de facto rekening houdt
met de thans nog niet-erkende vakbonden, hoewel ik
aanneem dat de liberalen gevoelig zijn voor de erkenning
van hun vakbond, samen met de onafhankelijke vak-
bond. Het zou goed zijn mocht u werk maken van een
herziening van het statuut van de tot nu toe nog niet
erkende vakbonden.
Ik zie de heer Cortois knikken en hoewel ik geen aan-
hanger ben van vakbonden, ben ik toch de mening
toegedaan dat de regering de liberale en de onafhanke-
lijke vakbonden zo snel mogelijk moet laten erkennen,
teneinde de liberalen een beetje goed te stemmen.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister
Isabelle
Durant :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, momenteel zijn de NMBS en de twee voor-
noemde niet-erkende vakbonden in concertatie omtrent
de stakingsaanzegging. Ik kan dus nog niet zeggen
welke de resultaten hiervan zijn.
16
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer
over
de repatrie¨ringen via Sabena-
vliegtuigen
Question orale de M. Filip De Man a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports
sur
les rapatriements par des avions de la Sabena
De voorzitter : De heer Filip De Man heeft het woord.
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, wij weten allen dat de
regering een tweesporenbeleid heeft ontwikkeld. Ener-
zijds bekomt ECOLO-AGALEV een wetsontwerp tot re-
gularisatie, dat wellicht over een paar maanden zal
worden goedgekeurd - al zullen wij uiteraard ons uiterste
best doen om zulks tegen te houden en dat - in hun ogen
althans - zal leiden tot duizenden regularisaties.
Anderzijds, en in ruil daarvoor, eist de VLD een kordaat
uitwijzingsbeleid. Dat uitwijzingsbeleid blijkt echter niet
bepaald een hoogvlieger te zijn. Een van de verantwoor-
delijken terzake is mevrouw Durant.
Aan de ene kant is het hartverwarmend dat een ECOLO-
minister punt 41 van ons 70-punten-programma wenst uit
te voeren. Alleen is de vraag wanneer zij hiermee zal
starten. Vorige week hoorde ik de heer Duquesne im-
mers vertellen dat het omwille van de piloten van Sabena
was dat er geen werk werd gemaakt van dat soort
repatrie¨ringen en dat de schuld bijgevolg bij minister
Durant lag.
Mevrouw de minister, is het juist dat er op voorhand
reeds een akkoord was bereikt met de lijnpiloten, waarbij
werd bepaald dat slechts e´e´n illegaal per lijnvlucht kon
worden gerepatrieerd ?
Tot slot, mevrouw de minister, had ik graag vernomen
wanneer wij uw ministerieel besluit in dat verband mogen
verwachten ?
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister
Isabelle
Durant :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, om te beginnen wens ik klaar en duidelijk te
zeggen dat ik aan Sabena geenszins de instructie gaf om
de uitwijzingen te verhinderen, dit in tegenstelling tot wat
gisteren op de VRT werd verklaard.
Voorts nam ik mijn verantwoordelijkheid terzake door een
ministerieel besluit voor te bereiden, samen met mijn
collega van Binnenlandse Zaken, met de rijkswacht en
met de piloten. Wij zijn tot een akkoord gekomen en de
tekst werd reeds overgemaakt aan de Raad van State. In
dat verband vond ook reeds een concertatie plaats
tussen de federale overheid en de gewesten, waar de
tekst werd goedgekeurd. Vermoedelijk zal de tekst vol-
gende week worden gepubliceerd in het Belgisch Staats-
blad.
De piloten zijn het eens met het uitwijzingsbeleid op
voorwaarde dat de uitwijzingen gebeuren in goede om-
standigheden en dat de regels door iedereen zijn ge-
kend.
Vroeger was het voor Sabena onmogelijk uitwijzingen uit
te voeren omdat de piloten weigerden mee te werken
zolang zij niet beschikten over transparante regels in dat
verband.
Mijn werk past in het kader van het regeerakkoord en van
de beslissingen van de Ministerraad in verband met het
asiel- en uitwijzingsbeleid.
De uitwijzingen behoren niet tot mijn bevoegdheid. Mijn
werk betreft de veiligheid in de vliegtuigen. Het is de
minister van Binnenlandse Zaken die beslist over de
uitwijzingen.
Hoe dan ook, de tekst van mijn ministerieel besluit zal
waarschijnlijk volgende week worden gepubliceerd, na
advies van de sociale inspectie van Financie¨n.
De voorzitter : De heer Filip De Man heeft het woord.
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik heb een antwoord gekregen op mijn eerste
vraag. Op de tweede vraag heeft de minister niet geant-
woord.
Is het correct dat er per lijnvliegtuig slechts e´e´n illegaal
zal worden gerepatrieerd ? U moet mijn bekommering
begrijpen. De VLD eist dat per maand 3000 illegalen
worden gerepatrieerd. Het lijkt me bijzonder moeilijk aan
deze wens te voldoen als men slechts e´e´n illegaal per
lijnvlucht zal repatrie¨ren.
Mijnheer de voorzitter, ik verzoek u de minister te vragen
op deze vraag te antwoorden.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de M. Charles Michel au ministre de la
De´fense sur
le cou^t de re´novation de l'Ecole royale
militaire
Mondelinge vraag van de heer Charles Michel aan de
minister van Landsverdediging over
de renovatie-
kosten van de Koninklijke Militaire School
Le pre´sident : La parole est a` M. Charles Michel.
HA 50
PLEN 013
17
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
M. Charles Michel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, monsieur le ministre, ma question porte sur le cou^t
de re´novation de l'Ecole royale militaire. En 1991 a e´te´
lance´e une proce´dure qui visait a` la restauration de ces
ba^timents. Les travaux e´taient importants. L'e´valuation
portait sur des montants e´leve´s.
En 1997, on a revu les montants qui avaient e´te´ de´ter-
mine´s dans un premier temps. En 1998, on a de´cide´ de
ramener le cou^t des travaux de 5 milliards 783 millions a`
5 milliards 633 millions de francs, TVA comprise, ce qui
impliquait une e´conomie de l'ordre de 150 millions.
Il semblerait aujourd'hui, monsieur le ministre, que l'on
ne puisse pas maintenir cette re´duction de 150 millions et
que de`s lors l'enveloppe budge´taire soit de´passe´e de 7 a`
8%.
Etes-vous en mesure de confirmer cette situation ?
Etes-vous en mesure de nous exposer les motifs de ce
de´passement budge´taire, qui porte sur des montants
importants ?
J'ajoute que cet investissement est un des plus impor-
tants au niveau du budget de la De´fense nationale en
termes d'infrastructure.
Enfin, monsieur le ministre, e^tes-vous en mesure de
confirmer qu'environ 500 e´le`ves fre´quentent l'e´cole cha-
que anne´e ?
Le pre´sident : La parole est au ministre.
M. Andre´ Flahaut, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, il est exact, comme l'a dit M. Michel, que
les de´cisions ont e´te´ prises, au de´but de cette de´cennie,
de re´nover l'Ecole royale militaire.
Les travaux portent sur un montant de plus de 5 milliards
600 millions et e´taient pre´vus pour une dure´e de 10 ans.
Etant donne´ la dure´e des travaux, il y a force´ment eu des
augmentations de prix dues essentiellement a` des de-
mandes supple´mentaires en matie`res d'urbanisme et de
se´curite´ incendie.
De´but 1997, de´cision a e´te´ prise afin de re´duire le cou^t
initial de 150 millions. Les diffe´rents services ont de´cide´
de supprimer une se´rie de travaux afin de rester autant
que possible dans les limites de l'enveloppe pre´vue.
Les demandes supple´mentaires dont je viens de vous
parler et qui ont fait grimper les cou^ts ne venaient pas de
l'e´cole mais de services exte´rieurs.
Aujourd'hui, le budget ne´cessaire pour mener a` bien le
projet est de 5 milliards 633 millions plus 387 millions de
frais supple´mentaires, ce qui porte le cou^t de cette
re´alisation a` 6 milliards 20 millions.
La totalite´ du financement se fait par l'enveloppe de la
De´fense nationale. Il n'y a donc eu aucune demande de
cre´dits supple´mentaires. Des arbitrages internes ont e´te´
faits et continueront a` l'e^tre pour l'ensemble des infras-
tructures et des investissements de la De´fense dans les
prochaines anne´es.
Le pre´sident : La parole est a` M. Charles Michel.
M. Charles Michel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, je remercie le ministre pour la clarte´ de sa re´ponse.
J'espe`re que cette fois l'e´valuation est correcte et qu'il n'y
aura pas de nouvelles augmentations dans le cadre de
ce dossier.
Vous avez rappele´ que les travaux e´taient e´tale´s sur une
pe´riode relativement longue. On le savait de`s le de´part et
il me semble donc qu'on pouvait e´galement de`s le de´part
pre´voir que des augmentations de prix allaient ne´cessai-
rement survenir. Mais je sais, monsieur le ministre, que
c'est un dossier que vous avez rec¸u en he´ritage.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Mondelinge vraag van mevrouw Kathleen van der
Hooft aan de minister van Justitie over
de uitvoering
van de Belgische-Marokkaanse akkoorden inzake
familierecht
Question orale de Mme Kathleen van der Hooft au
ministre de la Justice sur
les accords belgo-
marocains en matie`re de droit des familles
De voorzitter : Mevrouw Kathleen van der Hooft heeft
het woord.
Mevrouw Kathleen van der Hooft (VLD) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, er loopt wat mis met de
uitvoering van de Belgisch-Marokkaanse akkoorden die
dateren van 1991. De samenwerkingsakkoorden regelen
enerzijds dat Belgie¨ en Marokko de gerechtelijke beslis-
sing inzake het bezoekrecht naleven en, anderzijds dat
de beide landen elkaars rechtspraak erkennen.
De realiteit is anders. Bij echtscheiding neemt de Marok-
kaanse echtgenoot ondanks de gerechtelijke beslissing
en tegen de wil in van zijn Belgische echtgenote de
kinderen dikwijls mee naar Marokko. Deze situaties zijn
schrijnend.
Bij zijn bezoek aan Marokko heeft de Waalse minister-
president deze problematiek opnieuw aangekaart.
Mijnheer de minister, welke initiatieven zult u nemen ?
De voorzitter : De minister heeft het woord.
18
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Minister Marc Verwilghen : Mijnheer de voorzitter,
collega's, ik herinner me dat voormalig minister Wathelet
in 1991 bijzonder tevreden was 3 conventies met Ma-
rokko te hebben gesloten. Zij handelden over huwelijk en
echtscheiding, over de alimentatieverplichtingen en over
het hoede- en bezoekrecht. Hij hoopte dat met de
conventies de problemen tot het verleden zouden beho-
ren.
Naar aanleiding van mijn interpellatie vorig jaar heb ik
moeten vaststellen dat Belgie¨ tot nu toe de drie conven-
ties nog steeds niet geratificeerd heeft.
Het is correct dat er schrijnende toestanden bestaan.
Men heeft hieraan een mouw willen passen door een
commission mixte op te richten. Deze commissie heeft
echter evenmin aarde aan de dijk gebracht.
Een week na mijn eedaflegging heb ik contact opgeno-
men met mijn Marokkaanse evenknie. De eerste minis-
ter, de minister van Buitenlandse Zaken en ikzelf hebben
brieven verstuurd naar onze Marokkaanse ambtgenoten
om de dossiers te deblokkeren. Vorige week heeft de
eerste minister de problematiek besproken met zijn Ma-
rokkaanse collega.
De Waalse minister-president heeft eveneens een initia-
tief genomen ? Hij maakte gebruik van het recht van de
gemeenschappen om internationale akkoorden te slui-
ten.
Ik hoop dat de dossiers eindelijk gedeblokkeerd kunnen
worden.
De voorzitter : Mevrouw Kathleen van der Hooft heeft
het woord.
Mevrouw Kathleen van der Hooft (VLD) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, naar verluidt ligt de
interpretatie van een van de akkoorden aan de oorsprong
van de moeilijkheden. Volgens Marokko behoort het tot
de traditie en de cultuur dat het kind bij de vader wordt
opgevoed. Op die manier is het een zaak van openbare
orde waarop het Belgische recht geen vat heeft.
Minister Marc Verwilghen : Men heeft de drie akkoorden
versmolten tot een geheel. Dat is het grote probleem. De
verstoting in het Belgische recht inzake echtscheiding is
geen echtscheidingsgrond. Als gevolg van dit probleem
raken de twee andere akkoorden, onder meer dat inzake
het hoede- en bezoekrecht in de verdrukking.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- de heer Yves Leterme aan de minister van Telecom-
municatie en Overheidsbedrijven en Participaties
over
de toekenning van een gratis e-mailadres en
democratisering van het Internet
- de heer Jean-Pol Poncelet aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en Partici-
paties over
de stijging van het Internettarief beslist
door Belgacom
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Justitie)
Questions orales jointes de :
- M. Yves Leterme au ministre des Te´le´communica-
tions et des Entreprises et Participations publiques
sur
l'octroi d'une adresse e-mail gratuite et la de´mo-
cratisation d'Internet
- M. Jean-Pol Poncelet au ministre des Te´le´commu-
nications et des Entreprises et Participations publi-
ques sur
l'augmentation du tarif Internet par Belga-
com
(La re´ponse sera donne´e par le ministre de la Jus-
tice)
De voorzitter : De heer Yves Leterme heeft het woord.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
heren ministers, mijnheer de staatssecretaris, collega's,
minister Daems van telecommunicatie heeft al herhaal-
delijk aangekondigd dat hij heeft beslist dat iedere Belg
een gratis e-mailadres krijgt.
Nu rijzen daar heel wat vragen bij. Bijvoorbeeld, op welke
hardware zal dat e-mailadres terechtkomen ? De minis-
ter heeft daarover zeer uiteenlopende verklaringen afge-
legd. Hij had het onder meer over PC's en gsm's.
Er is ook het probleem van de kostprijs. Immers, wanneer
men niet zou werken via sponsoring of via de verruiming
van de universele dienstverlening die in de Belgacom-
wet is opgenomen, dan leert een kleine berekening - die
zelfs wij uit het hoofd kunnen maken - dat het 8 miljard
kost om 4 miljoen huisgezinnen een gratis e-mailadres te
geven, wanneer het project op kruissnelheid is.
Gelet op de beslissing van de ministers zijn onze vragen
de volgende. Ten eerste, wat is de precieze stand van
zaken in het dossier ? De belofte is nu al een maand oud.
Het duurt wat lang voor die wordt gerealiseerd. Ten
tweede, welk bedrag wordt in de uitgavenbegroting ge-
reserveerd
voor
de
financiering
van
dit
gratis
e-mailadres ? Ten derde, hoe valt dit te rijmen met het feit
dat de Belgacom-internettarieven de laatste weken zijn
gestegen, niet zo maar een klein beetje, maar met meer
dan 30% ?
HA 50
PLEN 013
19
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, ma question s'inscrit dans la ligne
des propos de mon colle`gue Leterme.
Mais en entendant, tout a` l'heure, le premier ministre
parler des bons et des mauvais journaux, je me deman-
dais quels e´taient les bons et quels e´taient les mauvais.
En effet, tous les articles de presse relatifs au proble`me
de la tarification des internautes et que j'ai lus, allaient
dans le me^me sens. Ils de´nonc¸aient tous le caracte`re
scandaleux de l'augmentation de pre`s de 40% des tarifs
locaux a` charge des internautes.
La question de M. Leterme portait sur le financement des
nouvelles techniques et de l'adresse e-mail a` la porte´e de
tous. Je crains que cela se fasse effectivement au
de´triment de tous les consommateurs puisqu'il apparai^t
que ces derniers sont prisonniers d'un syste`me dans
lequel Belgacom se voit attribuer le monopole en ce qui
concerne les communications locales. Il existe une posi-
tion de fait lie´e a` ce monopole et les internautes sont
prisonniers de ce syste`me.
Si on veut ge´ne´raliser, et votre colle`gue en est certaine-
ment convaincu, le recours a` ces nouvelles technologies
de l'information, il faudra permettre a` chacun de navi-
guer. Mais pour ce faire, il faut quitter le quai. Or, certains
n'en ont pas les moyens, a` cause, notamment, de la
tarification exage´re´e.
Je souhaite donc connai^tre la position du gouvernement
en la matie`re et surtout quel type d'initiatives il compte
prendre pour re´pondre a` ce proble`me.
On ne peut encourager la diffusion d'une technologie et,
en me^me temps, en raison du monopole d'une entre-
prise, en freiner l'utilisation.
J'espe`re, monsieur le ministre, que vous ne vous conten-
terez pas de re´pondre que le marche´ re´glera les choses
car on peut malheureusement voir ou` ce dernier nous
conduit.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Marc Verwilghen : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer Leterme, et colle`gue Poncelet, sta mij toe u vooraf
mee te delen dat het antwoord dat ik u zal geven mij werd
toegestuurd via e-mail door de heer Daems.
J'espe`re, monsieur le pre´sident, que vous ne limiterez
pas mon temps de parole car si c'e´tait le cas, il ne me
serait pas possible de donner lecture de la re´ponse de
M. Daems.
Ik begin met te antwoorden op de vraag van de heer
Leterme. Ik lees het antwoord af dat mij werd bezorgd.
De doorbraak van e-mail- en internetgebruik in ons land
is, zoals werd gezegd in de pers, een van mijn priori-
teiten. Mijn oproep inzake free e-mail was in de eerste
plaats bedoeld voor de particuliere sector, die in deze
zaak initiatieven moet nemen. Dat is ook gebeurd, van-
daar een korte stand van zaken.
Verscheidene firma's of samenwerkingsverbanden tus-
sen firma's hebben mij benaderd met voorstellen om free
e-mail in Belgie¨ te realiseren. Hun competentie varieerde
van louter database-specialisten tot ondernemers met
frisse ideee¨n. De voorgestelde projecten varie¨ren bijge-
volg van louter database tot algemene wetenschappeli-
jke en maatschappelijke projecten.
Ik ga nu in op uw vragen. Ten eerste, voor sommige
projecten wordt de inbreng van de overheid gevraagd
maar er is op dat vlak nog niets toegezegd. Momenteel is
op de rijksbegroting ter financiering van dit initiatief nog
geen bedrag voorzien. Het is niet uitgesloten dat een
goed onderbouwd voorstel met overheidssteun kan wor-
den gerealiseerd. De door u aangehaalde bedragen zijn
evenwel uit de lucht gegrepen. Ten tweede, de vers-
chillende aanbieders van free e-mail werken momenteel
hun projecten nog verder uit. Binnenkort zullen de eerste
projecten ook daadwerkelijk aan de bevolking worden
voorgesteld. Ten derde, de prijzen van de normale tele-
fonie behoren tot het terrein van Belgacom, dat zoals u
weet een autonoom overheidsbedrijf is en haar prijzen-
politiek dus zelf bepaalt. Ten vierde, de ondersteuning
van de democratisering van internet via fiscale aftrek,
zoals dat in andere landen gebeurt, is een van de
mogelijkheden. Ik ben een aantal voorstellen aan het
onderzoeken maar het is nog te vroeg om daarover uit te
weiden. Ten vijfde, de aankondiging van een gratis
e-mailadres en de verhoging door Belgacom van 35 naar
45 frank voor het surfen tijdens de daluren, staan totaal
los van elkaar. Zoals ik vroeger al heb gezegd, betreur ik
de aangekondigde verhoging per 1 november. Na de
afronding van de Brio-akkoorden, die tot lagere eindta-
rieven voor de verbruiker zullen leiden, zal het BITT de
internetservice-providers en operatoren samenbrengen
om na te gaan hoe een lagere internetprijs voor de
energiegebruiker en eindgebruiker tijdens de daluren kan
worden bereikt.
Monsieur Poncelet, la perce´e de l'utilisation de l'e-mail et
d'Internet dans notre pays est, comme communique´
dans la presse, une de mes priorite´s.
Belgacom est une entreprise publique autonome. Ma
compe´tence consiste a` contro^ler l'observance du contrat
de gestion. Et je peux vous dire que j'ai effectivement
effectue´ ce contro^le apre`s chaque incident. Le respect du
contrat de gestion a donc e´te´ assure´.
Apre`s le 5 juillet, mes recherches m'ont amene´ a` rencon-
trer de nombreux acteurs ou repre´sentants. Et je peux
vous dire que les points de vue des diffe´rents partis ont
e´te´ confronte´s a` titre informatif.
20
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marc Verwilghen
Ces premie`res de´marches n'ont amene´ aucun re´sultat,
Belgacom maintenant son point de vue d'annuler la
baisse provisoire du tarif horaire d'Internet en heures
creuses de 45 a` 35 francs, a` partir du 1er novembre.
De nouvelles initiatives de ma part devraient rapidement
mener a` des re´sultats.
Ma conviction est que les bas tarifs sont un facteur
stimulant pour une plus ample perce´e d'Internet dans
notre pays. C'est la raison pour laquelle j'ai charge´ l'IBPT,
apre`s la conclusion de l'accord BRIO qui devrait conduire
a` une baisse des tarifs pour les consommateurs, de
re´unir les Internet service-providers et les ope´rateurs
pour examiner comment offrir au consommateur le prix
d'Internet le plus bas durant les heures creuses. Toutes
les parties concerne´es devront, pour ce faire, mettre un
peu d'eau dans leur vin.
Mes collaborateurs et moi-me^me avons rencontre´ de
nombreux utilisateurs finaux ainsi que certains de leur
repre´sentants et avons entendu leurs griefs.
De nombreuses questions et suggestions nous sont
e´galement parvenues via le forum interactif du site
TELCOBEL. Nous en avons pris acte et nous les exami-
nons.
Je re´ite`re ma conviction qu'Internet ne percera en Belgi-
que que lorsque les conditions connexes seront rem-
plies, une re´vision a` la baisse des tarifs d'Internet faisant
partie de ces conditions.
De voorzitter : De heer Yves Leterme heeft het woord.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, de
minister gaat er vooralsnog niet op in dat de dualisering
van de informatiemaatschappij vooral moet worden be-
kampt op het domein van de hardware en minder op dat
van de software, van het gratis e-mail-adres.
Eens te meer blijkt dat de vlag de lading niet dekt. De
aankondiging van een gratis e-mail-adres is blijkbaar niet
wat iedereen ervan had begrepen. Ik zou de collega's die
wetsvoorstellen hebben ingediend voor de verkorting van
de sinterklaasperiode, willen aanmoedigen om amende-
menten in die zin in te dienen dat aankondigingen van dit
kabinet in de toekomst ook onder deze regeling zouden
vallen.
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
remercie le ministre d'avoir re´pondu au nom de son
colle`gue. La re´plique n'a donc pas beaucoup de sens
puisque M. Daems est absent.
J'aimerais cependant insister sur le fait qu'en l'occur-
rence, faire re´fe´rence a` une entreprise publique auto-
nome, c'est tronquer le de´bat. Il s'agit d'un monopole que
de´tient cette entreprise. De`s lors, l'intervention du re´gu-
lateur me parai^t parfaitement justifie´e. J'espe`re que,
dans les meilleurs de´lais, le gouvernement prendra les
initiatives ne´cessaires.
Le pre´sident : Je donnerai aux deux colle`gues le texte
photocopie´ afin qu'ils aient la re´ponse comple`te lue par
M. le ministre de la Justice.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Georges Lenssen aan
de minister van Economie en Wetenschappelijk On-
derzoek over
het standpunt van de Belgische rege-
ring over Europese bierregels
Question orale de M. Georges Lenssen au ministre
de l'Economie et de la Recherche scientifique sur
la
position du gouvernement belge sur les re`gles euro-
pe´ennes concernant les brasseurs
De voorzitter : De heer Georges Lenssen heeft het
woord.
De heer Georges Lenssen (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, vanaf 1 januari 2000 is er een
nieuwe verordening inzake de exclusiviteitscontracten
tussen de brouwers en de horeca-uitbaters. Dat stemt
ons tot nadenken. Het is de bedoeling de concurrentie-
positie te verbeteren, maar in Belgie¨ zullen wij precies het
tegenovergestelde meemaken.
Er kwam een onderverdeling in drie categoriee¨n. Een
eerste categorie zijn de brouwers die meer dan 30% van
de markt hebben. Zij mogen dus geen exclusiviteits-
contracten afsluiten.
Een tweede categorie zijn de brouwers die een omzet
hebben van meer dan 2 miljard en minder dan 30% van
het
marktaandeel
hebben.
Zij
mogen
beperkte
exclusiviteitscontracten afsluiten.
Een derde categorie zijn de brouwers met een omzet van
minder dan 2 miljard. Zij mogen voor onbeperkte duur
contracten afsluiten.
Deze laatste bepaling is volgens mij gevaarlijk voor de
Belgische toestand. Ongeveer 70% van onze horeca-
uitbaters behoren tot de laatste categorie. Dit wordt dan
ook een gevaarlijke toestand met het oog op de concur-
rentiepositie.
Mijnheer de minister, ten eerste, wat is het standpunt van
de regering in deze ?
HA 50
PLEN 013
21
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Georges Lenssen
Ten tweede, welke stappen zult u zetten om op de vraag
van de horecasector een wijziging te verkrijgen van de
Europese verordening ?
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Rudy Demotte : Mijnheer de voorzitter, geachte
collega's, de huidige situatie in Belgie¨ is de volgende. Er
zijn cafe´-uitbaters die feitelijk gebonden zijn door con-
tracten met brouwerijen. Zij moeten bijvoorbeeld hun bier
op vat exclusief van deze brouwerijen kopen. Als tegen-
prestatie krijgen zij hiervoor enkele voordelen, bijvoor-
beeld in de locatie van het cafe´ of in het materiaal.
De nieuwe Europese richtlijnen die werden uitgevaardigd
zullen zeker het onafhankelijk beleid van de cafe´-
uitbaters raken. Ik heb deze morgen een brief geschre-
ven aan de commissie voor de Mededinging om hun
mening te kennen. Zodra ik hun antwoord krijg, zal ik het
u laten weten.
Tevens zal ik terzake initiatieven nemen.
De voorzitter : De heer Georges Lenssen heeft het
woord.
De heer Georges Lenssen (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, ik dring op initiatieven terzake
aan. In deze sector zijn het aantal faillissementen van
1992 tot 1999 enorm toegenomen. In 1992 waren er
340 faillissementen, in 1998 650, dus bijna een verdub-
beling. Het is toch belangrijk dat wij voor deze sector
bijzondere aandacht hebben.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Daan Schalck aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame Ontwik-
keling over
het beheer van het elektriciteitsnet
Question orale de M. Daan Schalck au secre´taire a`
l'Energie et au De´veloppement durable sur
la ges-
tion du re´seau e´lectrique
De voorzitter : De heer Daan Schalck heeft het woord.
De heer Daan Schalck (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de staatssecretaris, door de liberalisering van
de elektriciteitsmarkt in Europa ontstaat er een intens
verkeer van elektriciteit tussen de verschillende staten. Ik
vernam dat dit belangrijke consequenties heeft voor het
Belgisch net. Tijdens de zomer heeft dit gezorgd voor op
zijn minst e´e´n bijna-incident. De huidige beheerder van
het elektriciteitsnet weet niet op voorhand welke elektri-
citeit van waar afkomstig is en waar deze heen gaat,
noch of hiervoor van het Belgisch net gebruik wordt
gemaakt.
Weet de huidige beheerder van het elektriciteitsnet niet
op voorhand hoeveel elektriciteit door ons net gaat ?
Bestaat er een risico op stroompannes voor onze bevol-
king ?
Wie zou aansprakelijk zijn in geval zich in Belgie¨ een
grote elektriciteitspanne voordoet ?
De voorzitter : De staatssecretaris heeft het woord.
Staatssecretaris Olivier Deleuze : Mijnheer de voorzitter,
er zijn inderdaad moeilijkheden met de transit van elek-
triciteit. Die transit neemt toe met de opening van de
elektriciteitsmarkt. Verleden zomer, op 14 juli, verwachtte
de netbeheerder om 7.00 uur een stroom van 20 mega-
watt. De netbeheerder heeft op dat ogenblik 24 megawatt
vastgesteld. Het cijfer liep nog op in de loop van de dag.
Er is een eenvoudige reden voor.
Elektriciteit zal voor zijn transport steeds de weg kiezen
van de minste fysische weerstand. De elektronen kennen
geen contractuele wetten, enkel fysische. Dat leidt soms
tot grote verzadiging van het netwerk, met stroom waar-
van men de oorsprong niet kent. Het zal nog toenemen
met de liberalisering van de markt. Belgie¨ zal op Euro-
pees vlak streng aandringen op overleg tussen de net-
beheerders. Een tracering van de elektriciteit is noodza-
kelijk zodat men op ieder ogenblik kan zeggen waar de
elektriciteit vandaan komt. Er zijn bovendien veiligheids-
maatregelen nodig. Contracten moeten kunnen worden
geschorst. Technische maatregelen moeten eveneens
kunnen worden genomen teneinde een volledige verza-
diging van het netwerk te vermijden. Maar dat is geen
goede oplossing. Men moet trachten deze situatie te
voorkomen. Vandaar de noodzaak van overleg op Euro-
pees vlak.
De voorzitter : De heer Daan Schalck heeft het woord.
De heer Daan Schalck (SP) : Mijnheer de voorzitter, het
verheugt me dat het probleem op Europees niveau wordt
aangekaart. In afwachting van deze oplossing hoop ik dat
van de stroomlevering aan de gebruikers van dit land,
een prioriteit zal worden gemaakt.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
22
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Interpellaties
Interpellations
Samengevoegde interpellaties van :
- de heer Paul Tant tot de eerste minister over
de
vergoedingen en schadeloosstellingen van de land-
bouwbedrijven en niet-landbouwbedrijven ten ge-
volge van de dioxinecrisis
(nr. 112)
- mevrouw Frieda Brepoels tot de eerste minister
over
de vergoedingen en schadeloosstelling van de
bedrijven ten gevolge van de dioxinecrisis
(nr. 114)
- de heer Luc Paque tot de eerste minister over
de
schadeloosstelling van de ondernemingen ingevolge
de dioxinecrisis
(nr. 124)
- de heer Koen Bultinck tot de eerste minister over
de vergoedingen in het kader van de dioxinecrisis
(nr. 126)
Interpellations jointes de :
- M. Paul Tant au premier ministre sur
l'indemnisa-
tion des entreprises agricoles et non agricoles a` la
suite de la crise de la dioxine
(n° 112)
- Mme Frieda Brepoels au premier ministre sur
l'in-
demnisation des entreprises a` la suite de la crise de
la dioxine
(n° 114)
- M. Luc Paque au premier ministre sur
les indem-
nisations des entreprises a` la suite de la crise de la
dioxine
(n° 124)
- M. Koen Bultinck au premier ministre sur
les
indemnisations dans le cadre de la crise de la
dioxine
(n° 126)
De voorzitter : Ik herinner u aan de spelregels. De
eerste interpellant, de heer Paul Tant, heeft tien minuten.
De volgende interpellanten hebben elk vijf minuten. De
regering zal bij monde van de eerste minister antwoor-
den. De interpellanten kunnen dan repliceren en de
fracties die geen interpellatie hebben gehouden kunnen
kort intervenie¨ren. Die afspraak werd gisteren gemaakt.
Het debat kan bondig, goed en sterk zijn.
De heer Paul Tant heeft het woord.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de eerste minister, ik
dank u omdat u zelf wilt antwoorden op de interpellaties.
Op die manier kan de duidelijkheid alleen groter worden.
Ik neem immers aan dat u namens de hele regering de
lijn zult willen uitzetten.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste minister,
collega's, de aanleiding tot deze interpellatie is de vrij
acute noodsituatie waarin een aantal landbouwbedrijven
en andere ondernemingen zich bevinden. Ten gevolge
van de dioxinecrisis en de maatregelen die werden
genomen, wordt een toenemend aantal bedrijven gecon-
fronteerd met liquiditeitsproblemen. Ontelbaren zijn virtu-
eel failliet. Geloof mij, dit is een feit. In bepaalde gevallen
heb ik hun concrete verhalen zelf kunnen verifie¨ren. U
weet net zo goed als ik dat een aantal onder hen intussen
effectief failliet is gegaan. Recente cijfers hebben dit
aangetoond. Een en ander geeft aanleiding tot veel
menselijk leed. Ook dat dient af en toe eens vertolkt te
worden. Dit menselijk leed wordt meestal in stilte verbe-
ten omwille van wat nog rest van de beroepstrots, al
springt het deksel af en toe wel van de ketel.
Mijnheer de eerste minister, ik denk dat deze drama's u
persoonlijk bekend zijn. De regering kan noch mag
hiervoor onverschillig blijven omdat zij hoe dan ook mee
verantwoordelijk is, ook als opvolgster van de vorige.
Waarom is de overheid in het algemeen en de regering in
het bijzonder mee verantwoordelijk ?
Ten eerste hebben sommige overheidsdiensten - om de
bekende terminologie te gebruiken - onvoldoende snel
gereageerd. Wij weten intussen allemaal dat sommige
ambtenaren reeds begin maart op de hoogte waren van
de sterke contaminatie. Zij hielden deze informatie even-
wel voor zich. De omvang van het probleem werd er
alleen maar door vergroot.
Ten tweede, wanneer wel werd ingegrepen, gebeurde
dat niet steeds op de meest doordachte en efficie¨nte
wijze. Ik verwijs naar de beslissing van gewezen minister
Colla om zowat alles wat eetbaar was op een bepaald
moment uit de rekken te verwijderen. Eigenlijk is achteraf
gebleken dat dit op een wat amateuristische wijze ge-
beurde. Niets bleek ten gronde geregeld te zijn. Dit moest
echter het bewijs van ree¨le daadkracht leveren. Ook de
huidige minister van Volksgezondheid heeft niet altijd een
eenvoudig, duidelijk en lijnrecht beleid gevoerd. In de
loop van juli en augustus werden voortdurend nieuwe
maatregelen genomen die nadien vaak weer werden
ingetrokken of gewijzigd omdat de minister zich had
vergist.
Ten derde, gaat het hier vooral om het onvermogen tot
behoorlijke communicatie over de ware aard en omvang
van het probleem. Het gestuntel rond de vermeende
tweede besmettingshaard toont aan dat dit probleem ook
voor deze regering torenhoog blijft rijzen.
Het komt de onderzoekscommissie toe deze vaststelling
verder uit te spitten, mijnheer de eerste minister. Ik ga
hier thans niet dieper op in, maar heb dit punt aange-
haald om hieruit de plicht tot schadeloosstelling af te
leiden. Uw regering is zich bewust van haar verantwoor-
HA 50
PLEN 013
23
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Paul Tant
delijkheid in deze. Bij monde van minister Gabriels werd
een volledige schadeloosstelling beloofd. De belofte
kwam er dus uiteindelijk wel, maar tot hiertoe werd zij
onvoldoende en onvoldoende snel waargemaakt.
(Protest van de heer Willy Cortois)
Ik hoor u protesteren, mijnheer Cortois. U kunt blijven
spreken over het verleden en ik loochen niet dat er in het
verleden bepaalde verantwoordelijkheden zijn geweest,
maar nu is het de plicht van het parlement toe te zien op
de wijze waarop ree¨le problemen worden aangepakt.
Bovendien blijven mensen die nu in nijpende noodsitua-
ties zitten, wat troosteloos achter. Het is onze plicht hun
tolk te zijn. U kunt mij er niet van weerhouden deze taal
hier te spreken. Ik doe dat overal. De huidige parlements-
leden hebben de plicht hun rol te vervullen en dat wens ik
nadrukkelijk te doen.
Ik herhaal, voor alle duidelijkheid, dat de belofte er wel
kwam, maar onvoldoende en onvoldoende snel. Al te
veel mensen weten nog steeds niet waar zij precies aan
toe zijn en welke vergoeding zij te verwachten hebben.
Slechts een fractie van de tegoeden werd effectief uitbe-
taald. Uiteraard is deze situatie mee een gevolg van de
ingewikkeldheid van de toestand zelf. Zij is echter ook de
resultante van het voortdurende gestuntel van sommige
ministers. Ik verwijs bijvoorbeeld naar het hier vorige
donderdag ten tonele gevoerde onvermogen van de
minister van Landbouw om, in antwoord op de door
collega Pieters gestelde mondelinge vragen, enige dui-
delijkheid te verschaffen over de omvang van de schade
en over de in uw begroting daarvoor opgenomen kredie-
ten.
Al van bij het begin was duidelijk dat de economische
gevolgen van de dioxinecrisis zeer groot zouden zijn. In
het verslag-Chaffart wordt de directe schade voor land-
bouwbedrijven en niet-landbouwbedrijven gezamenlijk
op 60 miljard frank geschat, toen al. Een studie van de
SERV geeft aan dat in Belgie¨ meer dan 100 000 werk-
nemers en 65 000 zelfstandige bedrijven potentieel zou-
den zijn getroffen. Ik schud die cijfers niet uit mijn mouw,
maar haal ze uit een publicatie van de SERV. Uit hun
berekening blijkt dat deze gevolgen vooral - maar niet
uitsluitend - in Vlaanderen zijn gesitueerd. Zo kom ik tot
enkele concrete punten, eerst ten opzichte van de land-
bouwbedrijven, nadien ten opzichte van de niet-
landbouwbedrijven.
Wat de landbouwbedrijven aangaat, werd in het verslag
van de heer Chaffart de schade voor de landbouwsector
geraamd op 30 miljard frank. Tot nog toe werden grosso
modo vijf groepen maatregelen genomen ten gunste van
de landbouwbedrijven die door de crisis werden getrof-
fen.
Ten eerste, is er de tenlasteneming door de staat van de
kosten voor vervoer, opslag en vernietiging van dieren en
producten van dierlijke oorsprong die moesten worden
vernietigd, krachtens maatregelen genomen door de
regering. Mijnheer de eerste minister, hoe hoog is deze
factuur opgelopen ? Hoeveel werd daarvan reeds be-
taald ?
Ten tweede, is er het verstrekken van renteloze voor-
schotten voor het rechtstreeks inkomensverlies. Hoeveel
bedrijven hebben dergelijke voorschotten gekregen ?
Voor welk bedrag ? Wat werd er tot nu toe uitbetaald ?
Ten
derde,
worden
door
de
kredietinstellingen
overbruggingskredieten toegekend aan intrinsiek ge-
zonde landbouwbedrijven met cash flow-problemen ten
gevolge van dezelfde crisis. De voorwaarden en nadere
regels van deze kredieten worden geregeld door een
protocol, gesloten op 25 augustus 1999 tussen de Staat
en de Belgische vereniging van banken. Deze kredieten
worden gedekt door een gedeeltelijke staatswaarborg
ten belope van 50% van de hoofdsom en de intrest. Het
voorontwerp van dioxinewet verleent een wettelijke basis
aan dit protocol dat op 25 augustus 1999 werd gesloten.
Het protocol maakt het mogelijk om overbruggings-
kredieten te verstrekken aan landbouwbedrijven die kun-
nen aantonen dat zij hebben geleden onder de dioxine-
crisis. Worden er op dit ogenblik al kredieten afgesloten
op basis van dit protocol ?
Zo ja, voor welk bedrag ? Wat is op dit ogenblik de
juridische basis van de staatswaarborg voor de lening ?
Ik neem aan dat deze nadien wordt geregeld in het
ontwerp van dioxinewet.
De Staat neemt de kosten van bepaalde analyses,
inzonderheid pcb-analyses, te zijnen laste. Hoe groot
wordt deze tenlasteneming geraamd en wat is hiervan al
uitbetaald ?
Het
wetsontwerp
betreffende
steun-
maatregelen ten gunste van landbouwbedrijven stelt een
schaderegeling in ten gunste van de landbouwbedrijven.
Voor die schadevergoeding komen evenwel alleen zelf-
standige landbouwbedrijven in aanmerking. Zij zullen
forfaitair kunnen worden vergoed, terwijl bedrijven met
prijs- en afzetcontracten niet in aanmerking komen voor
het eventuele forfaitaire stelsel. Zij zullen alleen een
vergoeding krijgen als ze beantwoorden aan de criteria
voor economische onafhankelijkheid en op basis van
bewezen ree¨le schade.
De vraag is natuurlijk of deze verschillende behandeling
juridisch vol te houden is en of ze eigenlijk zonder meer
in te passen is in alle getroffen sectoren. Over e´e´n sector
weet ik iets meer af, namelijk de pluimveesector, waar-
voor Kruishoutem - vooral voor de eieren - bekend is.
Voor de eieren moet men in Kruishoutem zijn; de kippen
vindt men overal, maar ze worden hoofdzakelijk in
Deinze verkocht, mijnheer de eerste minister.
Hoe groot de schadevergoeding zal zijn in het kader van
de dioxinewet, is nog niet uitgemaakt. Ze kan, zo zegt de
tekst, zowel volledig als gedeeltelijk zijn. Minister van
Landbouw Gabriels heeft nadrukkelijk een volledige
schadevergoeding beloofd. Tenzij de eerste minister mij
tegenspreekt, ga ik ervan uit dat dit geen ijdele belofte is.
24
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Paul Tant
De voorzitter : Mijnheer Tant, ik heb wel begrip voor enig
tijdverlies, maar u gelieve zich toch aan de afgesproken
tijd te houden.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer de eerste minister, wat de niet-landbouwbedrijven
betreft, werd de schade initieel geraamd op 30 miljard
frank. Een aantal analoge maatregelen werd genomen
ten aanzien van de niet-landbouwbedrijven in vergelijking
met de landbouwbedrijven, zoals de tenlasteneming van
kosten voor vervoer, een schadevergoeding van 80%
van de kostprijs en de tenlasteneming van de kosten voor
analyse.
Betreffende de niet-landbouwbedrijven moet ik echter
nog even terugkomen op een bijzonder probleem, dat is
ontstaan in het kader van de dioxinewet. De Europese
definitie van landbouwbedrijven wijkt namelijk af van de
Belgische. Wat zijn de implicaties daarvan voor de door
de regering voorgestelde schaderegeling voor deze be-
drijven ? Inzake de opkoopregeling van voorraden in
Belgie¨ zal moeten worden nagedacht over het opschui-
ven in de tijd van de termijnen, die in principe maar tot 31
oktober 1999 gelden. Of tegen die datum alles klaar is, is
nog maar de vraag.
Een probleem is ook de tot nu toe ontbrekende vaststel-
ling van de forfaitaire prijzen die in dit kader zouden
worden gehanteerd, terwijl u eist dat de ondernemingen,
die een schadedossier indienen, meteen afstand doen
van verhaalmogelijkheid tegenover de Belgische staat.
Welnu, tot zo lang de forfaitaire prijzen voor het bereke-
nen van de vergoeding niet zijn bepaald, verkeren de
bedrijven in de onmogelijkheid om deze keuze te maken.
De voorzitter : Mijnheer Tant, gelieve nu uw betoog af te
ronden.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
eindig met een belangrijke vraag betreffende de kleine
winkeliers en vooral de slagers, die op eenvoudig ver-
zoek van de minister van Volksgezondheid hun produc-
ten uit de rekken hebben genomen en naar een
containerpark hebben gebracht. Indien mijn informatie
juist is - ik ben daarvoor aangewezen op het ministerieel
besluit van 16 september 1999 -, kunnen deze kosten
niet in aanmerking worden genomen omdat er gewoon
geen beslissingsvisie zou zijn.
Mijnheer de eerste minister, als deze aangelegenheid tot
de bevoegdheid behoort van twee verschillende parle-
menten is het maar normaal dat terzake enig overleg
plaatsvindt. Ik denk niet dat het te veel is gevraagd om
daarover met uw collega te spreken.
Mijnheer de voorzitter, ten slotte wil ik nog even wijzen op
de bijzondere problemen die zich voordoen met de
voorraden die in het buitenland zijn geblokkeerd. Zij
maakten het voorwerp uit van een beslissing van de
Ministerraad van vorige vrijdag. Deze regeling is evenwel
bijzonder onvolmaakt en restrictief, waardoor een groot
deel van de geblokkeerde voorraden niet kan worden
vrijgemaakt. U eist dat ze worden geanalyseerd, maar
men kan toch enkel analyses uitvoeren in landen waar
analysecapaciteit voorhanden is. U werkt een regeling uit
voor de niet-ingeklaarde goederen. Wat gebeurt er met
de geblokkeerde ingeklaarde goederen ? Mijnheer de
eerste minister, uw huiswerk is nog niet helemaal af en is
voor enige verbetering vatbaar.
Mijnheer de voorzitter, mijn uiteenzetting heeft wat meer
tijd in beslag genomen dan voorzien, maar deze proble-
matiek verdient het.
De voorzitter : Het is evident dat wij dit soort debatten
enkel kunnen toelaten als iedereen zich houdt aan de
regels.
Mevrouw Frieda Brepoels heeft het woord.
Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de eerste minister, dames en heren
ministers, collega's, ik ga proberen mijn boodschap kort
en krachtig te brengen. Toch moet ik enkele vragen
stellen, vermits wij de jongste maanden heel wat beloftes
hebben gehoord van de regering ten aanzien van de
slachtoffers van de dioxinecrisis, in verband met moge-
lijke schadevergoedingen op verscheidene niveaus. De
laatste krantenkop, die wij in het weekend lazen, was :
dioxineschade vo´o´r nieuwjaar betaald. Is dit de zoveel-
ste zoethouder ? Momenteel is er nog steeds geen
juridische basis voor de uitvoering van tal van maatrege-
len die worden voorgesteld door de huidige regering.
Nochtans, mijnheer de eerste minister, naderen heel wat
vervaltermijnen voor het indienen van schadedossiers.
Morgen moeten bijvoorbeeld alle dossiers binnen zijn
voor de aanvraag van de vergoeding voor voedingsmid-
delen afkomstig van runderen, varkens en gevogelte die
werden vernietigd of in beslag genomen. Op 6 oktober
moesten de dossiers worden ingediend met de inventaris
van de schade inzake de goederen die aan het buiten-
land werden geleverd. Volgende week moeten de dos-
siers voor de laboratoriumonderzoeken en de kosten
voor analyses en staalnames worden ingediend.
Dat maandenlange wachten cree¨ert voor de slachtoffers
heel wat onzekerheid, spanning, onbegrip en zelfs angst,
waardoor heel wat landbouw en niet-landbouwbedrijven
in een echte noodsituatie terechtkomen. Via de pers
hebben wij kunnen begrijpen dat de regering reeds op 25
augustus een protocol heeft afgesloten met de banken
om bedrijven die in financie¨le moeilijkheden verkeren, te
helpen. Waarop heeft de regering gewacht om dit proto-
col een wettelijke basis te geven ? Nochtans heb ik altijd
begrepen dat precies deze overbruggingskredieten wer-
den voorgesteld in afwachting van de uitkeringen voor de
HA 50
PLEN 013
25
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Frieda Brepoels
nog uit te werken regeling inzake de integrale schade-
vergoeding. Het gaat om een bedrag van 25 miljard
frank, waarvan de helft wordt gedekt door een staats-
waarborg. Wat is de juridische basis hiervoor ?
Is het Europees standpunt nog steeds dat die goedko-
pere rentevoet moet worden beschouwd als overheids-
steun ? Maakt dit aftrek van de schadevergoeding onver-
mijdelijk ? Wat denkt de regering hiervan ?
De landbouwers moeten vo´o´r 1 december een krediet-
aanvraag indienen bij de bank, samen met het bewijs dat
zij aan de voorwaarden voldoen. Werden er reeds aan-
vragen ingediend, ondanks het feit dat er nog geen
juridische basis bestaat en zo ja, voor welk bedrag ?
Op 6 oktober sloot ook de Vlaamse regering een protocol
met de banken en op 22 oktober waren een ontwerp van
decreet en een ontwerp van uitvoeringsbesluit
klaar. Uw uitspraak, mijnheer de eerste minister, werd
snel en efficie¨nt overgenomen.
Mijnheer de eerste minister, het wetsontwerp dat waar-
schijnlijk volgende week zal worden besproken, maar dat
volgens u reeds op 12 oktober bij het parlement was
ingediend - al heeft het voor zover ik weet nog steeds niet
het statuut van parlementair stuk - voorziet in een gehele
of gedeeltelijke schadevergoeding. In dat verband deed
minister Gabriels al heel wat uitspraken, onder andere
dat het zou gaan om een volledige schadevergoeding,
dus van 100%. Maar wat is het standpunt van de regering
terzake ?
Regeringscommissaris Willockx kreeg de opdracht een
schadevergoedingssysteem uit te werken. Onder welk
vorm gebeurde dit en wat houdt het concreet in ?
Ten slotte, mijnheer de eerste minister, bestaat er nog
veel onduidelijkheid over de bedragen die nodig zijn om
de verschillende maatregelen te financieren, alsook over
de samenstelling van het dioxinefonds. Er werden reeds
bedragen genoemd en in dat verband raamde regerings-
commissaris Willockx vorige week het bedrag op 25 of 30
miljard. Rekening houdend met minder inkomsten voor
de Staat zal dit bedrag echter nog oplopen. Bevestigt u
de genoemde bedragen ?
Wat het dioxinefonds betreft, is het duidelijk dat de Staat
een dotatie zal overmaken. Welk bedrag wordt in dat
verband in de begroting 2000 uitgetrokken of wordt dit
misschien nog verrekend in de begroting 1999 ? Ook
eventuele steun van Europa zou in dit fonds worden
opgenomen.
Naar verluidt zouden de Belgische parlementsleden van
het Europees Parlement momenteel een amendement
op de begroting verdedigen, ertoe strekkend het nood-
fonds voor veterinaire aandoeningen uit te breiden met
10% van het oorspronkelijke bedrag van het fonds en dit
voor andere voor de volksgezondheid risicovolle aandoe-
ningen bij dieren.
Ten slotte nog dit. Nog maar pas keurde de Ministerraad
een volledig hervormd ontwerp goed voor oprichting van
een federaal agentschap voor voedselveiligheid, waarbij
de volledige voedselketen zal worden gecontroleerd door
de vijf bestaande controlediensten, of minister Gabriels
pakt meteen uit met een nieuwe maatregel, waarbij geen
permanente, maar slechts steekproefsgewijze pcb-
controles zullen worden uitgevoerd bij landbouwers en
veevoederfabrikanten. Ik heb begrepen dat aan de be-
drijven
waar
contaminatie
wordt
vastgesteld,
een
C-statuut zou worden toegekend. Momenteel is het vol-
gens mij toch nog zo dat de Europese Commissie de
verschillende sectoren moet vrijgeven wat de analyses
betreft.
Mijnheer de eerste minister, ik ben ervan overtuigd dat u,
vanuit het enige loket - zoals u zelf zei - waar alle
aanvragen worden ingediend en op een gestructureerde
manier worden geregistreerd en behandeld, een afdoend
antwoord kunt geven op alle vragen, waardoor de ver-
schillende ontwerpen in dit halfrond in de loop van de
volgende weken en maanden met meer kennis van
zaken zouden kunnen worden behandeld. Het wordt
hoogtijd dat de echte slachtoffers van de dioxinecrisis
deze bladzijde kunnen omslaan en hoopvol kunnen
werken aan hun en onze toekomst.
Le pre´sident : La parole est a` M. Luc Paque.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le premier ministre, chers colle`gues, voila` cinq mois,
e´clatait au grand jour la crise de la dioxine. Depuis cette
date, le monde agricole et le secteur agro-alimentaire ont
traverse´ et continuent de traverser, pour nombre d'entre
eux, une des pe´riodes les plus noires de leur histoire.
Aujourd'hui, la question de l'indemnisation reste plus que
jamais d'une bru^lante actualite´.
Bien que victimes, les agriculteurs sont jusqu'a` pre´sent
quasiment les seuls, avec le secteur agro-alimentaire, a`
supporter les conse´quences financie`res graves de cette
crise et doivent faire face a` des difficulte´s de tre´sorerie de
plus en plus importantes.
Le 16 aou^t dernier, le gouvernement a adopte´ un arre^te´
ministe´riel organisant l'octroi d'une indemnite´ pour cer-
taines denre´es alimentaires d'origine animale, provenant
de bovins, de porcs et de volailles. L'heure en est
presque au bilan puisque les demandes doivent e^tre
envoye´es pour le 31 octobre de cette anne´e.
Aussi, je souhaiterais savoir monsieur le premier minis-
tre, combien de demandes ont e´te´ introduites aupre`s du
guichet de la chancellerie ? A combien peut-on estimer le
montant total des indemnisations qui seront octroye´es ?
Quand les secteurs concerne´s seront-ils ou ont-ils effec-
tivement e´te´ indemnise´s ?
26
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Luc Paque
Il y a quelques jours, le gouvernement a adopte´ l'avant-
projet de loi dite
loi dioxine. Cet avant-projet de loi
donne une base le´gale au protocole, conclu le 25 aou^t
dernier, avec les banques et l'Etat fe´de´ral, visant a`
octroyer des cre´dits de soudure a` des conditions favora-
bles. Cependant, l'accord de´gage´ permet de faire face
temporairement a` un de´se´quilibre financier dans la struc-
ture de l'entreprise et permet de reconstituer un fonds de
roulement qui serait de´ficient. Mais, quoi qu'il en soit, il
faudra to^t ou tard rembourser. Jusqu'a` pre´sent, les
banques se sont montre´es assez souples vis-a`-vis du
report des e´che´ances du mois de septembre. Ces condi-
tions seront-elles reporte´es pour le mois de de´cembre ?
Rien n'est moins su^r.
Un autre principe reconnu par la loi dioxine est l'octroi
d'une indemnisation forfaitaire aux seules entreprises
inde´pendantes. Les entreprises inte´gre´es seraient donc
exclues du syste`me. Rien que pour le secteur engrais-
sement, le taux d'inte´gre´es avoisinerait les 70% pour les
porcs; il serait de 90% pour les volailles. En conse´-
quence, si l'on s'en re´fe`re a` l'avant-projet de loi, le
nombre d'entreprises a` indemniser serait conside´rable-
ment re´duit.
Il convient de`s lors de rester tre`s prudent dans ce
domaine, car on rencontre de nombreux cas de figure et
tous les agriculteurs ne sont pas comple`tement inte´gre´s.
Certains agriculteurs sont bien proprie´taires de l'ensem-
ble des moyens de production et, apre`s un engagement
contractuel de deux ou trois ans, sont entie`rement libres
de choisir les intrants et les de´bouche´s.
Par ailleurs, en ce qui concerne le prix garanti, des
nuances sont a` apporter. Il existe un prix pre´garanti avec
des situations qui ont varie´ tre`s fortement lors du paie-
ment. Enfin, il existe de nombreuses situations fort
diffe´rentes ou` le degre´ d'inte´gration est tre`s variable.
De`s lors, monsieur le premier ministre, ces indemnisa-
tions soule`vent plusieurs questions. Quelles seront les
modalite´s pratiques d'application de cette future loi ?
Comment le gouvernement envisage-t-il la proce´dure ?
Quand les entreprises pourront-elles re´ellement e^tre
indemnise´es ? Il s'agit ici d'une question de vie ou de
mort pour nombre d'entre elles. Les entreprises inte´gre´es
sont-elles comple`tement exclues du syste`me d'indemni-
sation ? Ces indemnisations concerneront-elles tant les
entreprises directement lie´es a` la production de produits
contamine´s que celles indirectement touche´es par la
crise ? Les cre´dits de soudure et les indemnisations
iront-ils de pair ou un syste`me exclura-t-il l'autre ?
En ce qui concerne le fonds d'indemnisation, et plus
spe´cifiquement son financement, la seule certitude que
nous ayons est que tout est de l'ordre de la possibilite´ de
cotisation et ce me^me pour des secteurs dont la contri-
bution est dite obligatoire.
Aussi, monsieur le premier ministre, je souhaiterais
connai^tre la re´action du milieu agricole a` cette possibilite´
de les faire contribuer obligatoirement au fonds. Com-
ment perc¸oivent-ils, en tant que victimes de la contami-
nation, leur contribution a` ce fonds, alors qu'ils ont e´te´ les
victimes de cette crise et qu'ils cotisent de´ja` par ailleurs
a` d'autres fonds ?
Ce fonds pourrait e´ventuellement e^tre aussi alimente´ par
le biais d'aides europe´ennes. Quels pourraient en e^tre la
nature, le montant et dans quels de´lais ? Ou` en sont les
ne´gociations entre le commissaire du gouvernement et la
Commission europe´enne ?
Je vous remercie, monsieur le premier ministre, pour les
re´ponses que vous voudrez bien apporter a` ces grandes
questions.
Le pre´sident : Monsieur Paque, j'ai deux raisons pour
vous fe´liciter : d'abord, vous fu^tes dans les temps; en-
suite, il s'agissait la` de votre maiden-speech.
De heer Koen Bultinck heeft het woord.
De heer Koen Bultinck (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de eerste minister, collega's, het
Vlaams Blok kan niet afwezig blijven in een minidebat
over de vergoedingen die zullen worden uitgekeerd naar
aanleiding van de dioxinecrisis.
Voor het Vlaams Blok is het duidelijk dat Vlaanderen zorg
moet dragen voor zijn landbouwsector. Onze partij vraagt
reeds jaren aandacht voor de instandhouding van het
familiaal landbouwbedrijf. We menen echt dat de
Vlaamse landbouwsector kan overleven. Voorwaarde is
echter dat er snel duidelijkheid komt inzake de steun-
maatregelen die de regering wenst te nemen om het
hoofd te bieden aan de dioxinecrisis.
Mijnheer de eerste minister, op dit ogenblik is vaagheid
en onduidelijkheid troef. Als verkozene uit de Westhoek
kan ik u bevestigen dat de landbouwers snel duidelijkheid
wensen. Velen zijn de wanhoop nabij met menselijke
drama's als gevolg.
Het Vlaams Blok wenst geen politieke polemiek te voeren
maar dringt erop aan voor de Vlaamse landbouwers snel
duidelijkheid te scheppen inzake de maatregelen die de
regering zal nemen.
Wat de schadevergoeding voor de opruiming van gecon-
tamineerde dieren betreft, vindt het Vlaams Blok het
positief dat alleen zelfstandige landbouwbedrijven in aan-
merking zullen worden genomen. Ik betreur echter dat de
grootte van de vergoedingen nog steeds niet is vastge-
steld. Naar verluidt wordt terzake overlegd met de Euro-
pese Commissie.
HA 50
PLEN 013
27
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Koen Bultinck
Mijnheer de eerste minister, ik wens u te herinneren aan
de belofte van de minister van Landbouw die in het
verleden verklaard heeft dat de schade 100% zou wor-
den uitbetaald. We kijken met spanning uit naar de
bedragen die effectief zullen worden uitgekeerd. Voor het
Vlaams Blok is alleen een schadevergoeding van 100%
aanvaardbaar. Mijn fractie hoopt dat de 80%-regeling die
op dit ogenblik opduikt in een recent gepubliceerd minis-
terieel besluit voor een gelijkaardige problematiek niet de
norm zal worden.
Ik wens een aantal bemerkingen te maken inzake het
dossier van de overbruggingskredieten dat de overheid
reeds op 25 augustus met de banksector heeft geregeld.
Het gerucht doet de ronde dat de overbruggingskredieten
voor de landbouwer duurder zullen uitvallen dan de
voorwaarden die hij bij zijn eigen huisbankier kan krijgen.
Een tweede bemerking handelt over de strenge bewijs-
voering inzake de omzetdaling. De financie¨le eisen zijn
loodzwaar. Het protocol bepaalt dat het bedrijf op 27 mei
financieel gezond moest zijn. Deze financie¨le vereiste zal
voor heel wat landbouwers de lat veel te hoog leggen.
Jonge landbouwers hebben enorme investeringen ge-
daan en voelen het water aan de lippen komen. Boven-
dien vielen de prijzen voor een aantal landbouwproduc-
ten zwaar tegen. Ik denk bij wijze van voorbeeld aan de
varkensprijs die vroeger reeds onvoldoende was om de
ree¨le kostprijs te dekken.
De voorwaarden zijn zo streng dat de kredietinstellingen
wellicht nooit een beroep zullen moeten doen op de
gedeeltelijke staatswaarborg die de overheid verleent.
Bedrijven die nooit financie¨le problemen hadden, zullen
wellicht ook geen problemen hebben om de kredieten
terug te betalen.
Mijnheer de eerste minister, het zou van een bijzonder
cynisme getuigen dat de echte sukkelaars die een
overbruggingskrediet nodig hebben hierop geen beroep
zouden kunnen doen. Volgens andere hardnekkige ge-
ruchten zouden de overbruggingskredieten in mindering
worden gebracht van de toe te kennen schadevergoe-
dingen. Kunt u terzake duidelijkheid scheppen ? Op die
manier kunt u reeds heel wat argwaan bij de landbou-
wers wegnemen.
Wat het op te richten dioxinefonds betreft, is onduidelijk-
heid eveneens troef. Het dioxinefonds zal worden gestijfd
met Europese steun en met de al dan niet-verplichte
bijdragen van de betrokkenen. Men vraagt 200 miljoen
frank aan de landbouwers. U moet begrijpen dat bij de
landbouwers weinig animo bestaat voor een dergelijke
solidariteitsbijdrage.
Als slachtoffers worden zij gevraagd nogmaals te betalen
voor fouten die uiteindelijk werden gemaakt door andere
sectoren.
Daarnaast
wordt
400
miljoen
gevraagd
aan
de
veevoederindustrie. Dit valt nog te verdedigen, aange-
zien zij tenminste gedeeltelijk verantwoordelijk zijn voor
de schuld in dit dossier. Iedereen die echter iets afweet
van economische wetmatigheden, zal met mij moeten
beamen dat die extra kosten door de veevoederfirma's
uiteraard zullen worden doorgerekend aan de landbou-
wers. Vandaar, mijnheer de eerste minister, dat we ook
over het dioxinefonds graag van u enige duidelijkheid
hadden gekregen.
De dioxinecrisis sleept nu al maanden aan. De regering
belooft ook in dit dossier veel. De essentie¨le vraag is
uiteraard wat men echt doet. Uit eerdere uitspraken van
de heer Willockx kan men besluiten dat de eerste land-
bouwers pas tegen februari 2000 een vergoeding zouden
ontvangen. Dit is natuurlijk veel te laat voor de vele
landbouwers, voor wie het water nu al tot aan de lippen
staat.
Ik zou u dan ook nadrukkelijk willen vragen, mijnheer de
eerste minister, om de instrumenten van uw regerings-
orkest dringend gelijk te stemmen. De landbouwers
hebben niet langer boodschap aan de ene of de andere
minister die denkt solo te moeten spelen. De landbou-
wers rekenen erop eindelijk iets te horen van het voltal-
lige regeringsorkest. Aan u de uitdaging, mijnheer de
eerste minister, om het bewijs te leveren dat u de
dirigeerstok van dit bonte regeringsorkestje echt in han-
den hebt. Aan u de uitdaging om te bewijzen dat dit
regeringsorkest ooit nog eens in harmonie muziek kan
voortbrengen en dus in staat is voor de landbouwsector
snel duidelijk te maken dat er een einde komt aan deze
onduidelijkheid.
De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
ik verwonder mij eigenlijk over deze interpellaties. Im-
mers, de meeste van deze interpellaties gaan eigenlijk
over de inhoud van de dioxinewet, die we vanaf volgende
week eerst in de commissie en daarna zo snel mogelijk in
de plenaire vergadering zullen behandelen. In de memo-
rie van toelichting bij de dioxinewet en in de verschillende
artikelen staat duidelijk aangegeven welke vergoedingen
er zullen worden uitbetaald. Het lijkt me dus een betere
procedure de dioxinewet ten gronde te behandelen,
eerder dan nu een resem interpellaties te houden over
een wetsontwerp dat is goedgekeurd door de Minister-
raad en waarover advies is geweest van de Raad van
State.
(Onderbreking door de heer Francis Van den Eynde)
Mijnheer Van den Eynde, ik ben blij dat u ook vindt dat we
nu de goeie regeringspolitiek voeren. Morgen krijgen we
normaliter over dit ontwerp de goedkeuring van de Ge-
westen, want die is ook nodig, omdat dit een vorm-
vereiste is. Ik verneem dat de drukproeven op dit ogen-
28
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy Verhofstadt
blik in het parlement circuleren. Het lijkt me dus beter dat
we de grote inhoud van de dioxinewet bespreken in het
parlement. Ik vind het dus een vreemde procedure om te
interpelleren over een wet die nog moet worden behan-
deld door het parlement zelf.
Mijnheer de voorzitter, ik heb gesproken met de voorzitter
van de commissie die normaal de dioxinewet zal behan-
delen. Als ik me niet vergis, is dat de commissie voor het
Bedrijfsleven. Ik heb hem gevraagd of de commissie in
de eerste week van november zou kunnen bijeenkomen.
Het is de wens van de regering dat de commissie al in de
eerste week van november zal vergaderen over de
dioxinewet, omdat het voor ons uiteraard een heel drin-
gende en belangrijke aangelegenheid is.
De voorzitter : Mijnheer de eerste minister, u krijgt
voldoening op voorwaarde dat de tekst uiterlijk morgen-
avond hier is. Hij zal per koerier worden gestuurd naar
leden van de commissie en worden verzonden naar de
overige leden. De eerste vergadering vindt plaats op
woensdagnamiddag en donderdagvoor- en namiddag.
Dat is gisteren zo beslist.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
het Vlaamse Gewest is het laatste dat zijn goedkeuring
moet verlenen. Als de Vlaamse regering in haar verga-
dering morgenvroeg het licht op groen zet, hebt u
morgennamiddag de tekst. Vroeger kan ik u hem niet
geven. Het is een vormvereiste dat eerst de deel-
regeringen het licht op groen zetten. Ik zou niet willen dat
we in het parlement een wet goedkeuren, waarover later
door het Arbitragehof - om u maar een voorbeeld te
geven - arresten worden uitgesproken in het nadeel van
de mensen zelf.
Ziedaar wat de situatie betreft van de dioxinewet zelf.
Morgennamiddag krijgt u de tekst als ik groen licht krijg
van de gewesten. Volgende week kan in de commissie
de behandeling ervan beginnen. Minister Gabriels en
regeringscommissaris Willockx staan te popelen om met
het parlement de discussie aan te vatten over de dioxine-
wet.
Mijnheer de voorzitter, collega's, ik kan in eerste instantie
maar een antwoord geven op de vragen die betrekking
hebben tot de landbouwbedrijven. De steun die aan
niet-landbouwbedrijven wordt verleend, is een bevoegd-
heid van de gewesten. Op regelmatige basis heb ik
terzake contacten gelegd met de gewesten. Of er uitein-
delijk overbruggingskredieten komen voor de niet-
landbouwbedrijven
en
of
er
voor
de
niet-
landbouwbedrijven een dioxinewet komt, in dezelfde zin
als de dioxinewet die wij behandelen, hangt in eerste
instantie af van de deelregeringen en van de regionale
parlementen.
Mijnheer de voorzitter, collega's, voor degenen die deze
materie dagelijks hebben gevolgd, is het duidelijk dat de
regering onmiddellijk na haar aantreden een andere
aanpak van dit dossier tot stand heeft gebracht.
Ten eerste, er is een andere aanpak op het inhoudelijk
vlak. Ik heb dit reeds gezegd naar aanleiding van de
discussie over de federale beleidsverklaring. Na twee
weken hebben wij de aanpak van het dioxinedossier
volledig omgekeerd. De voorgaande regering ging ervan
uit dat de contaminatie slechts twee weken had geduurd,
van 15 januari tot 1 februari, dat er maar een beperkt
aantal bedrijven gecontamineerd was en dat de andere
bedrijven, op basis van certificaten vrijgesteld van con-
taminatie, verder e´n voor de binnenlandse e´n voor de
buitenlandse markt konden leveren en uitvoeren.
Binnen de twee weken na ons aantreden, was het
onmiddellijk duidelijk dat deze theorie niet vol te houden
was. Met andere woorden, de contaminatie had langer
geduurd dan de 14 dagen waarover sprake. Tevens
waren wij verplicht voortdurend nieuwe bedrijven aan de
lijst toe te voegen.
Wat hebben wij dus gedaan ? Wij hebben begin augus-
tus de aanpak van de dioxinecrisis volledig omgekeerd.
Wij zijn beginnen eisen dat elk bedrijf, eerst voor de
export en daarna ook voor de binnenlandse markt,
analyses deed die moesten aantonen dat er geen con-
taminatie aanwezig was. Gelukkig hebben wij begin
augustus deze strenge methodologie toegepast, waarbij
gedurende enkele weken meer dan 20 000 analyses
werden uitgevoerd, zo niet hadden wij aangekeken tegen
een compleet embargo vanwege de Europese Gemeen-
schap. Het Europees permanent veterinair comite´ vroeg
zich af hoe men certificaten kan afleveren van bedrijven
die zogenaamd niet gecontamineerd zijn, om daarna
wekelijks een lijst van 100 tot 200 bedrijven te moeten
publiceren van bedrijven die toch gecontamineerd zijn,
steeds uitgaande van de stelling dat de contaminatie
twee weken had geduurd.
De nieuwe regering heeft begin augustus de aanpak van
de vorige regering volledig omgedraaid. Dat was niet
gemakkelijk. Als men vanaf de tweede week van augus-
tus plots aan alle bedrijven oplegt dat zij, alvorens te
kunnen leveren eerst voor de export en vanaf september
voor de binnenlandse markt eerst een positieve pcb-
analyse moeten kunnen tonen, dan betekende dit dat in
enkele weken tijd meer dan 20 000 analyses moesten
worden uitgevoerd. Wij mogen blij zijn dat wij de tweede
week van augustus onmiddellijk voor deze drastische
methodologie hebben geopteerd. Het is trouwens om die
reden dat wij de voorbije vergaderingen van het perma-
nent veterinair comite´ geleidelijk aan vrijstelling kregen,
eerst voor het rundvlees en laten wij hopen binnenkort
ook voor de andere sectoren die eronder vallen, zonder
dat wij in de toekomst een strenge controle zullen opge-
ven.
HA 50
PLEN 013
29
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy Verhofstadt
Het zou toch een grove fout zijn om vanaf het ogenblik
dat het permanent veterinair comite´ en de Europese
Commissie geen problemen meer opperen voor de
dioxinecrisis, de controles stop te zetten. Nee, tegelijker-
tijd met de bespreking in het parlement van het Federaal
Agentschap zullen wij een bestendige vorm van scree-
ning en monitoring invoeren die loopt vanaf de grondstof-
fen over de veevoeders, naar het levend vee en zo tot
aan de eindproducten zoals die in de winkel terechtko-
men. Ik meen dat wij een goede maatregel hebben
genomen.
Men zegt dat de dioxinewet er nog niet is. Ze zal slechts
bestaan vanaf het ogenblik dat het parlement er haar
goedkeuring heeft aan gegeven. De vraag wordt gesteld
of reeds uitbetalingen werden gedaan. Ik beschik hier
over het totaal aantal reeds uitgekeerde betalingen.
Sinds de derde week van augustus, heb ik, na de
persbriefing van de Ministerraad, elke week de stand van
uitbetaling van de dossiers gegeven, de lijst van bedrij-
ven, de bedragen en de prognose voor de toekomst.
Wat de steunmaatregelen betreft, er zijn vier categoriee¨n
te onderscheiden.
Ten eerste, de ministerie¨le besluiten, verschenen eind
juni, begin juli, zijn gerelateerd aan de vergoedingen en
het uitbetalen van renteloze voorschotten naargelang het
gaat om kippen- of varkensvlees aan bedrijven die dui-
delijk gecontamineerd waren tijdens de eerste dioxine-
crisis.
Ten tweede, gaat het om het vergoeden van de stock die
in binnen- en buitenland is geblokkeerd hier, in onze
slachthuizen en snijderijen; in het buitenland, meestal
aan de grenzen.
Ten derde, de ministerie¨le en koninklijke besluiten betref-
fende het systeem van de renteloze voorschotten, toe-
gekend door de banken, de zogenaamde overbruggings-
kredieten, tegen een beperkte rentevoet, waar de
overheid 50% staatswaarborg heeft tot stand gebracht.
Dit werd eind augustus met de banken in een protocol
gegoten.
Ten vierde de dioxinewet, die volgende week in het
parlement wordt ingediend.
De regering heeft een sluitend systeem van vergoedin-
gen tot stand gebracht. Een aantal besluiten zijn concreet
gericht op de eerste gecontamineerde bedrijven waar
een aantal dieren dringend moesten worden vernietigd
en vergoed. Verder is er het probleem van de stock in
binnen- en buitenland, het protocol betreffende het
overbruggingskrediet, en tenslotte de dioxinewet die in
het parlement zal worden besproken.
Ik wil een aantal cijfers geven.
Er werd gevraagd naar het aantal reeds ingediende
dossiers teneinde over een raming van de schade te
beschikken bij het eenheidsloket, op basis van het minis-
terieel besluit van 20 september 1999, waarnaar onder
andere de heer Tant refereerde. Op dit ogenblik werden
4 600 dossiers ingediend. Zij kunnen ons een idee geven
van de totale schade. Een definitief cijfer kan ik slechts
na het einde van oktober geven.
De vraag werd ook gesteld welke bedrijven reeds een
uitbetaling kregen op basis van de eerste besluiten van
de vorige en van de huidige regering, en om welke
bedragen gaat het ?
Tot vandaag is dat bedrag 1 789 000 000 frank. Daarvan
werd reeds 1 504 000 000 frank uitbetaald, zowel aan
bedrijven die vernietigen als aan varkensbedrijven en
kippenkwekerijen.
Voor de sector van het pluimvee richt ik mij tot de heer
Tant. Aangezien het ei met de kip te maken heeft, is hij
daar ongetwijfeld sterk in gei¨nteresseerd. Deinze, de
stad van de kip, ligt ten opzichte van Kruishoutem, waar
het ei wordt gesymboliseerd, immers aan de andere kant
van de snelweg.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de eerste minister,
als u omwille van uw betrokkenheid bij de streek spreekt
over Deinze en Kruishoutem, dan mag u Brakel niet
vergeten. U weet dat Brakel niet bijzonder veel eieren of
kippen heeft, maar wel een eigen kippenras, de Brakelse
hen. Daar heeft onze voorzitter uiteraard niets mee te
maken.
De voorzitter : Mijnheer Tant, er is ook een Brakelse
haan.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Ik heb de indruk dat
die ook wel praat.
Mijnheer de voorzitter, collega's, op 22 oktober was er in
totaal in 209 dossiers uitbetaald aan pluimveebedrijven,
dit voor een totaalbedrag van 144 miljoen frank. Met
betrekking tot de varkenssector en de vernietiging van
varkens die positief waren zijn er in totaal 911 dossiers.
Bovendien zijn er nog 85 dossiers in verband met var-
kens die in overgewicht zijn, wat betekent dat ze niet
gecontamineerd zijn maar dat ze niet op de markt kunnen
worden aangeboden omdat ze te zwaar zijn. Voor de
sector van de varkens komen we net niet aan 1 000
dossiers waarin werd uitbetaald. Dit vertegenwoordigt
een totaalbedrag van 524 miljoen frank. Verder zijn er
enkele dossiers met betrekking tot de sector van het
rundvee en 35 dossiers met betrekking tot de eiersector.
Dit betekent dat wij vandaag aan zo'n 1 300 bedrijven
uitbetalingen hebben gedaan. Samen met Rendac en
andere bedrijven die zich bezighouden met de vernieti-
30
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy Verhofstadt
ging kost dit 1 000 504 000 frank. Momenteel zijn nog
een aantal dossiers klaar die aan de DIR, de overheid-
sinstelling die zich bezighoudt met de uitbetaling, worden
toegestuurd. Ook hiervoor moet nog zo'n 285 miljoen
frank voorzien worden.
Als men zegt dat geen enkel bedrijf iets ontving, moet ik
toch wijzen op het feit dat zo'n 1 300 bedrijven al
uitbetalingen hebben gekregen op basis van de eerste
reeks van besluiten. Uiteraard hebben zij nog niets
gekregen op basis van de dioxinewet omdat dit pas kan
gebeuren als deze wet hier is goedgekeurd.
Ik geef u nu een stand van zaken met betrekking tot de
overbruggingskredieten. Op dat vlak beschik ik niet over
rechtstreekse informatie omdat deze dossiers bij de
banken worden ingediend. Momenteel zijn er verschei-
dene honderden dossiers ingediend. 37 hiervan zijn al
goedgekeurd, dit voor een bedrag van 70 miljoen frank.
Het is trouwens belangrijk om mee te delen dat de
overbruggingskredieten ook een tegemoetkoming van-
wege de overheid vertegenwoordigen aangezien er een
staatswaarborg voor 50% op zit. De heer Tant vroeg wat
de waarde is van deze tegemoetkoming. Mijnheer Tant,
de Europese Commissie heeft zich over dit probleem
gebogen. Zij vindt dat wij gerust mogen vergoeden, zij
het uiteraard niet boven de 100%. Dan zouden we
immers aan concurrentievervalsing doen. Wij zijn uiter-
aard niet van plan om voor meer dan 100% te vergoeden,
maar de Europese Commissie heeft in dat verband
berekend wat het subsidie-equivalent is van de staats-
waarborg
die
wij
geven
in
het
kader
van
het
overbruggingskrediet.
De Europese Commissie heeft dat vastgesteld en ge-
zegd dat het subsidie-equivalent kan oplopen tot 6,35%
van het bedrag van de aangegane lening als die lening
een looptijd heeft van zeven jaar. Nogmaals, dit is een
beslissing van de Europese Commissie. Dit subsidie-
equivalent werd berekend op basis van het feit dat het
verkregen rentevoordeel dat voor 50% door een staats-
waarborg wordt gedekt, 1,4% zou bedragen. Wij probe-
ren nu de Europese Commissie ervan te overtuigen dat
1,4% overdreven is en dat het rentevoordeel dat wij
bieden in het kader van het met de banken gesloten
protocol in feite niet 1,4% bedraagt, maar wel 1%. Voor
een lening met een looptijd van 7 jaar betekent dit dat het
subsidie-equivalent daalt van 6,35% naar 4,35%. Een
concreet gevolg hiervan is dat als mensen hun dossier
indienen en zullen uitbetaald krijgen in het kader van de
dioxinewet en als zij dergelijk overbruggingskrediet heb-
ben gevraagd, zij dit krediet geen te hoog percentage
zullen zien innemen van de totale schadevergoeding die
zij vanwege de overheid op basis van de dioxinewet
kunnen verwachten.
Mijnheer de voorzitter, ik stel voor dat men hierover de
minister van Landbouw verder ondervraagt in de com-
missie. Ik kan hier nog details en cijfers geven over
uitbetalingen en dossiers in behandeling, maar u zou
daar nog uren zoet mee zijn.
Ik heb nog wel een belangrijke mededeling betreffende
onze verhouding tot Europa. Wij hebben zeer snel ge-
handeld in deze dossiers. Alle maatregelen die de over-
heid heeft genomen, zowel diegene van de vorige rege-
ring als de huidige ministerie¨le en koninklijke besluiten,
werden door de Europese Unie in recordtempo goedge-
keurd. Sommige van deze ministerie¨le besluiten werden
dank zij de inzet van onze commissaris, de heer Willockx,
binnen de drie weken goedgekeurd door de Europese
Unie. Dat is geen wereldrecord, maar wel een Europees
record. Al deze besluiten hebben groen licht gekregen
vanwege de EU. Mijnheer Tant, even goed als ik weet u
dat dergelijke beslissingen drie tot vier maanden tijd
vergen in de Europese Unie. Nu hebben wij dat op enkele
weken kunnen klaren, zodat in deze dossiers tot uitbeta-
ling kan worden overgegaan.
Tenslotte heb ik vandaag nog belangrijk en goed nieuws
in dit dossier. Ik wil hiervoor dank betuigen aan de heer
Willockx die als regeringscommissaris veel werk heeft
verricht en aan alle Europese parlementsleden van alle
democratische fracties, die eensgezind, hand in hand,
schouder aan schouder, dit dossier hebben verdedigd in
het Europees Parlement. Dit is een voorbeeld van hoe wij
in de toekomst moeten optreden in het buitenland en in
het Europees Parlement. Met een meerderheid van 433
tegen 73 stemmen bij 13 onthoudingen heeft het Euro-
pees Parlement effectief een amendement goedgekeurd
waarbij wordt voorzien in een bedrag van 50 miljoen ECU
of twee miljard Belgische frank voor acties van producen-
ten van lidstaten die een integraal systeem van kwali-
teitscontrole van de voedselketen opzetten. Dat is exact
het onderwerp van het Federaal Agentschap en van de
methode die wij tot stand hebben gebracht. Het zoge-
naamde dioxine-amendement is er gekomen door de
gezamenlijke inspanning van al onze Europese parle-
mentsleden van de verschillende democratische fracties.
Er was een meerderheid vereist van 314 stemmen en wij
zijn uitgekomen op 433 stemmen. Dat is ook een belang-
rijke bijdrage die misschien niet volledig naar ons land zal
komen, maar waarvan wij kunnen hopen dat die er ook
toe kan bijdragen om het dioxineleed te schragen en te
dragen zoals wij dat de voorbije weken op een goede
manier hebben gedaan.
De voorzitter : De heer Paul Tant heeft het woord.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer de eerste minister, ik begrijp dat het weinig zinvol is
hier een aantal cijfers op te sommen, maar ik reken erop
dat u ons de ontbrekende gegevens afzonderlijk zult
toesturen.
HA 50
PLEN 013
31
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Paul Tant
Mijnheer de eerste minister, u stelt ons de vraag waarom
wij nog interpelleren als de dioxinewet in het vooruitzicht
is. Sta mij toe te zeggen dat die wet al een aantal
maanden is aangekondigd. Ik kan begrip opbrengen voor
het feit dat u de tijd moet hebben om ordentelijk werk af
te leveren, maar u kunt ondertussen niet verwachten dat
wij zomaar afwachten, in de hoop dat er iets komt, zonder
u ook af en toe eens aan te porren. Ik zeg u meteen,
mijnheer de eerste minister, dat u op de CVP-fractie kan
rekenen om dit wetsontwerp snel, grondig en goed af te
werken, omdat het ook ons zorgen baart als sommige
mensen het water tot aan de lippen staat.
U zegt dat wij niet mogen spreken over de niet-
landbouwbedrijven. Dat is slechts ten dele juist. U weet
zeer goed dat een deel van de reglementerings-
bevoegdheid bij u berust. Bewijs daarvan zijn de opeen-
volgende ministerie¨le besluiten die u zelfs nog vorige
vrijdag hebt genomen. In die zin is er geen andere weg
dan van hieruit met u van gedachten te wisselen. Blijk-
baar heeft u het ook zo begrepen en is het uw bedoeling
om met de gewesten te onderhandelen om tot een
sluitende regeling te komen.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste minister, ik
wens de heer Willockx te feliciteren met het goede werk
dat hij heeft geleverd. Het is niet op alle vlakken even vlot
gegaan. Tegenover permanent veterinair comite´ heeft de
regering naar mijn gevoelen wel een paar kemels ge-
schoten - zoals u weet is de kemel de enige diersoort
waarop de jacht gedurende het hele jaar open is -, maar
ik ben er persoonlijk van overtuigd dat de dialoog met het
permanent comite´ een beetje vertroebeld is geweest
door de wat onbesuisde reactie van de minister van
Landbouw. U herinnert zich zijn uitspraak dat niet alleen
het Belgisch vlees, maar ook alles wat hier wordt inge-
voerd, verdacht kon zijn. Dat was wellicht niet de meest
galante manier om buitenlandse leden van dat comite´ tot
enige medewerking aan te zetten.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Die veronderstelling
komt nu meer en meer uit. U volgt toch wel de saga in
Frankrijk ?
De heer Paul Tant (CVP) : Akkoord, maar geef toe dat
het tactisch niet al te verstandig was om op dat ogenblik
op die manier te reageren.
Mijnheer de eerste minister, u zegt dat de heer Willockx
staat te popelen om naar het parlement te komen. Voor
mijn part is hij welgekomen, maar u moet goed weten
waaraan u begint als u de heer Willockx laat optreden in
het parlement.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Ik heb gezegd dat
minister Gabriels de regering zal vertegenwoordigen.
De heer Paul Tant (CVP) : U sprak wel degelijk over de
heer Willockx.
Eerste minister Guy Verhofstadt : De heer Willockx mag
toch nog wel binnen in het parlement ?
De heer Paul Tant (CVP) : Hij mag binnenkomen, maar
niet als vertegenwoordiger van de regering deelnemen
aan parlementaire debatten.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Ik herhaal, het is de
heer Gabriels die de regering zal vertegenwoordigen.
De heer Paul Tant (CVP) : Anders zit u in een onmoge-
lijke positie wat de heer Picque´ betreft, en u begrijpt dat
da`t mijn eerste zorg is.
De voorzitter : Mijnheer Tant, de heer Willockx bevindt
zich in de tribune, maar misschien hebt u dat niet
opgemerkt.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de eerste minister,
dat vandaag een aantal resultaten kenbaar kunnen wor-
den gemaakt is een goede zaak voor de bevolking, maar
ook voor u en uw regering. Ik heb er begrip voor dat het
uw regering in de loop van de maanden juli en augustus
nog aan enige ervaring ontbrak, maar het blijft mijn
welgemeende overtuiging dat het stuntelige optreden
van uw ministers de geloofwaardigheid van ons land niet
heeft gediend en zeker het vertrouwen van de burger niet
heeft versterkt.
De voorzitter : Mevrouw Frieda Brepoels heeft het
woord.
Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, collega's, ik hoor u heel graag verklaren, mijnheer
de eerste minister, dat de dioxinewet normaal gezien
morgen officieel bij het parlement wordt ingediend, als de
gewesten hun goedkeuring hieraan verlenen. Ik heb
immers uit de verslagen begrepen en u horen verklaren
op 12 oktober, ter gelegenheid van uw beleidsverklaring,
dat
de dioxinewet onlangs werd ingediend bij het parle-
ment.
Het is om die reden dat wij deze interpellatie
wilden houden.
U zegt dat de federale overheid niet in eerste instantie
bevoegd is voor de niet-landbouwbedrijven. Collega Tant
heeft reeds opgemerkt dat een bedrag van ongeveer 1
miljard frank is voorzien ter uitvoering van een ministeri-
eel besluit van 22 juli voor renteloze voorschotten of
vergoedingen, weliswaar ten laste van de begroting van
Volksgezondheid,
maar
duidelijk
voor
niet-
landbouwbedrijven.
Wat de uitbetalingen betreft hebt u vier categoriee¨n
aangehaald.
Vergis
ik
mij
als
ik
zeg
dat
de
overbruggingskredieten bij de banken in de dioxinewet
32
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Frieda Brepoels
worden opgenomen ? De juridische basis voor het pro-
tocol is dus blijkbaar geen aparte categorie. Op zich heb
ik daarmee geen moeite. Mijn vraag van daarstraks was
of men al dossiers kon indienen, vermits daarvoor nog
geen juridische basis was. Het houdt een zekere belofte
in voor de betrokkenen.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Dat is voor ons geen
enkel probleem. Als het parlement de dioxinewet niet
goedkeurt, zal er geen staatswaarborg zijn en zullen de
banken die waarborg moeten leveren. De banken gelo-
ven evenwel dat het parlement die waarborg zal geven.
Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : Natuurlijk, maar in
het Vlaams Parlement wordt een identieke procedure
gevoerd. Het protocol wordt in een decreet gegoten en
moet door het parlement worden goedgekeurd. Vandaar
dat ik daarstraks vroeg waarom u zolang hebt gewacht
om het protocol inzake de overbruggingskredieten in een
apart wetsontwerp op te nemen. Dat hadden wij reeds
lang kunnen goedkeuren.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Als we het in een
afzonderlijk wetsontwerp hadden opgenomen, zou er
een interpellatie zijn gehouden om te vragen waarom we
deze materie niet in een geheel behandelen.
Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : De overbruggings-
kredieten waren oorspronkelijk aangekondigd als over-
gangsmaatregel naar de eigenlijke schadevergoeding.
Ten slotte, wat de vergoedingen betreft die door de
regering aan de landbouwers werden uitbetaald, hebt u
een klein handigheidje gebruikt bij het voorstellen van de
cijfers. Het klopt dat de regering grote uitgaven heeft
gehad in het kader van de dioxinecrisis, bijvoorbeeld
inzake het contract met Rendac. Toch wordt slechts een
bedrag van ongeveer 665 miljoen frank effectief aan de
bedrijven en de landbouwers uitbetaald, en niet het
bedrag van 1,5 miljard frank zoals u zegt. Dat bedrag
heeft ook betrekking op de kosten die de regering zelf
heeft gemaakt in het kader van de dioxinecrisis.
U zegt dat u rechtstreeks contact hebt gehad met het
Europees Parlement. Het verheugt mij dat de Belgische
parlementsleden het voorstel van amendement inzake
een noodfonds hebben verdedigd. Wij zijn erg dankbaar
voor dit bedrag, dat ten goede kan komen aan de
slachtoffers van de dioxinecrisis.
Le pre´sident : La parole est a` M. Luc Paque.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le premier ministre,
lorsque vous avez pris la parole pour re´pondre aux
diffe´rentes interpellations, vous vous e^tes e´tonne´ que
nous discutions aujourd'hui de la loi dioxine. Permettez-
moi de vous faire part de mon e´tonnement quant a` votre
e´tonnement ! En effet, nous attendons cette loi depuis
tre`s longtemps. Ne´anmoins, je me re´jouis que nous
puissions examiner ce projet de loi en commission de`s la
semaine prochaine. J'espe`re qu'il permettra aux agricul-
teurs d'apercevoir enfin le bout du tunnel.
Monsieur le premier ministre, vous n'avez pas re´pondu a`
certaines de mes questions. Je suppose que vous nous
donnez rendez-vous la semaine prochaine pour y re´pon-
dre en commission.
M. Guy Verhofstadt, premier ministre : En vingt minutes,
il m'e´tait impossible de re´pondre a` toutes les questions
qui m'e´taient adresse´es. Je vous propose d'inviter le
ministre de l'Agriculture, il sera ravi de vous re´pondre.
De voorzitter : De heer Koen Bultinck heeft het woord.
De heer Koen Bultinck (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, eerst wens ik de eerste minister namens het
Vlaams Blok oprecht te danken voor zijn uitgebreid
antwoord terzake.
Voorts verheugt het ons, mijnheer de eerste minister, dat
u uiteindelijk bereid bent het dioxineprobleem te behan-
delen in het parlement. Wij zitten er immers al een tijdje
op de wachten.
Vervolgens had ik graag vernomen wat uw standpunt is
in verband met de orde van grootte van de schadever-
goedingen. Tot nader order blijf ik terzake in de kou
staan. Ik ga ervan uit dat alle vragen in dat verband vanaf
volgende week zullen worden beantwoord. Uiteraard blijft
het Vlaams Blok aandringen op een volledige schade-
loosstelling.
Uit goede bron vernam ik dat de overbruggingskredieten
- zoals voorzien in het protocol - voor de landbouwer
duurder zullen uitvallen dan de voorwaarden die hij bij
zijn eigen huisbankier kan krijgen. Graag bekwam ik
enige duidelijkheid in dat verband.
Ten slotte, mijnheer de eerste minister, kan ik u mede-
delen dat het Vlaams Blok uw werkzaamheden zeer
nauwkeurig doch constructief zal volgen omdat de pro-
blematiek van de landbouwers ons zeer dierbaar is.
De voorzitter : De heer Stef Goris heeft het woord.
De heer Stef Goris (VLD) : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer de eerste minister, technisch gezien is de dioxine-
crisis al sedert de maand augustus onder controle. Er
werd een akkoord bereikt met de Europese Unie en wij
kregen de toelating opnieuw te exporteren. Het vertrou-
wen in onze producten moet weliswaar nog wat toene-
men, maar dat probleem kennen wij.
HA 50
PLEN 013
33
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Stef Goris
Collega's, wij menen deze crisis die zich uitstrekte tot alle
Belgische gehuchten en dorpen, op een bijzonder korte
tijdsspanne te hebben opgelost, onder andere door de
inzet van de heer Willockx en van de minister van
Landbouw.
De sociale- en bedrijfseconomische gevolgen van deze
omvangrijke crisis zijn echter nog niet opgelost. De VLD
pleit ervoor dat vooral de kleine, familiale ondernemingen
zo vlug mogelijk de steun zouden krijgen waarop zij recht
hebben. De slachtoffers van de crisis moeten worden
erkend en moeten duidelijk worden onderscheiden van
de verantwoordelijken van de crisis; het zijn immers zij
die nood hebben aan directe financie¨le steun.
Vandaag vernamen wij met genoegen dat het wetsont-
werp inzake het dioxinefonds deze week nog zal worden
ingediend. Wij hopen dat de behandeling ervan in de
commissie, volgende week, snel doch niet overhaast en
deskundig zal gebeuren, het adagium festina lente in-
dachtig.
Mijnheer de voorzitter, sta mij toe af te ronden met een
knipoog naar de Senaat die morgen evocatierecht heeft
in deze materie. Welnu, indien in de Kamer een consen-
sus wordt bereikt omtrent het wetsontwerp - de grootste
oppositiepartij beloofde constructief mee te werken - is
het misschien aangewezen niet nodeloos te evoceren,
teneinde de slachtoffers van de crisis evenmin nodeloos
te laten wachten. Uiteraard zullen zij in alle wijsheid daar
zelf over beslissen; laat dat duidelijk zijn.
Wij hopen dat zo snel mogelijk zal worden overgegaan
tot rechtstreekse uitkeringen op basis van objectieve en
glasheldere criteria.
Terzake belooft de VLD volledige medewerking.
Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Bacquelaine.
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le premier ministre, chers colle`gues,
je marquerai e´galement mon e´tonnement a` propos de
ces interpellations alors que nous nous pre´parons a`
examiner la loi dioxine en commission, de`s la semaine
prochaine. Normalement, cette pe´riode n'e´tait pas
consacre´e aux travaux parlementaires, c'est dire si les
parlementaires sont bien de´cide´s a` aller de l'avant en
cette matie`re.
Je remercie le premier ministre de sa re´ponse et nous
prenons bonne note des informations qui nous ont e´te´
livre´es. Nous conside´rons que la crise de la dioxine a e´te´
re´solue avec efficacite´ et rapidite´ et que tout a e´te´ mis en
oeuvre en ce sens. Les derniers accords avec la Com-
mission europe´enne le de´montrent d'ailleurs a` suffi-
sance. Nous insistons notamment sur le fait que les
cre´dits de soudure destine´s a` subvenir aux besoins des
entreprises touche´es par la dioxine sont maintenant
parfaitement ope´rationnels, a` des conditions pre´cises qui
rencontrent les principaux besoins des inte´resse´s.
De me^me, il est important de savoir que les mesures
destine´es a` faire face aux effets des saisies de biens
pratique´es sur le marche´ belge ou a` l'e´tranger sont
maintenant elles aussi ope´rationnelles.
Nous nous re´jouissons donc que le parlement puisse
examiner le projet de loi lie´ a` la proble´matique de
l'indemnisation des secteurs touche´s par la contamina-
tion afin de cre´er les conditions ide´ales pour une indem-
nisation e´quitable et rapide de toutes les victimes. C'est
en effet de cela qu'il s'agit : il faut faire face au de´ficit des
chiffres d'affaires, aux entorses a` la vie des entreprises,
qui re´sultent de cette crise de la dioxine. Nous nous
re´jouissons de la volonte´ affiche´e par le gouvernement
d'oeuvrer dans ce sens.
Le pre´sident : La parole est a` M. Claude Eerdekens.
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident,
cette interpellation, qui a sa raison d'e^tre puisqu'elle
entre dans le cadre du contro^le du pouvoir le´gislatif sur
l'exe´cutif, a e´te´ de´pose´e au moment ou` le gouvernement
annonc¸ait le de´po^t d'un projet de loi qui re´glera la
question. La confe´rence des pre´sidents a de´cide´ hier que
la commission compe´tente consacrerait les journe´es de
travail ne´cessaires a` ce projet dans le courant de la
semaine prochaine. Par conse´quent, toutes les pre´occu-
pations des diffe´rents intervenants pourront e^tre de´velop-
pe´es en commission, lors de la discussion ge´ne´rale ou
sous forme d'amendements. Il revient a` pre´sent au
parlement de se prononcer puisque le gouvernement en
a pris l'initiative.
Le pre´sident : En conclusion de cette discussion, des
motions ont e´te´ de´pose´es.
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties
ingediend.
Une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´pose´e
par MM. Luc Paque et Paul Tant et est libelle´e comme
suit :
La Chambre, ayant entendu les interpellations de Mme
Frieda Brepoels et MM. Paul Tant, Luc Paque et Koen
Bultinck, et la re´ponse du premier ministre, invite le
gouvernement :
- a` reconnai^tre et a` proce´der au versement dans les plus
brefs de´lais de toutes les indemnite´s aux entreprises et
exploitations touche´es par la crise de la dioxine;
- a` proce´der a` toutes de´marches utiles aupre`s de la
Commission europe´enne en vue d'une contribution de
celle-ci aux syste`mes d'aide mis en place en Belgique.
34
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Luc Paque en Paul Tant en luidt als volgt :
De Kamer, gehoord de interpellaties van mevrouw
Frieda Brepoels en de heren Paul Tant, Luc Paque en
Koen Bultinck, en het antwoord van de eerste minister,
verzoekt de regering :
- de door de dioxinecrisis getroffen ondernemingen en
bedrijven te erkennen en hen binnen de kortste termijn
alle schadeloosstellingen uit te keren;
- alle stappen te doen bij de Europese Commissie opdat
zij een bijdrage tot de door Belgie¨ opgezette hulp-
mechanismen zou leveren.
Une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Francis Van den Eynde, Koen Bultinck,
Luc Sevenhans et Jaak Van den Broeck et est libelle´e
comme suit :
La Chambre, ayant entendu les interpellations de Mme
Frieda Brepoels et MM. Paul Tant, Luc Paque et Koen
Bultinck, et la re´ponse du premier ministre, invite le
gouvernement a` faire au plus to^t toute la clarte´ en ce qui
concerne l'aide promise et les mesures destine´es aux
exploitations agricoles touche´es par la crise de la
dioxine, et a` veiller a` ce que les dommages soient
indemnise´s a` 100%.
Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde, Koen Bultinck, Luc
Sevenhans en Jaak Van den Broeck en luidt als volgt :
De Kamer, gehoord de interpellaties van mevrouw
Frieda Brepoels en de heren Paul Tant, Luc Paque en
Koen Bultinck, en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de regering zeer snel duidelijkheid te scheppen
met betrekking tot de beloofde steunmaatregelen aan de
door de dioxinecrisis getroffen landbouwbedrijven en
erover te waken dat de schadeloosstelling 100% ge-
beurt.
Une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par MM. Daniel
Bacquelaine, Dirk Van der Maelen, Claude Eerdekens,
Hugo Coveliers et Peter Vanhoutte.
Een eenvoudige motie werd ingediend door de heren
Daniel Bacquelaine, Dirk Van der Maelen, Claude Eer-
dekens, Hugo Coveliers en Peter Vanhoutte.
Le vote sur les motions aura lieu ulte´rieurement. La
discussion est close.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking
is gesloten.
Assemble´e parlementaire de l'organisation
pour la se´curite´ et la coope´ration en Europe
Parlementaire vergadering van de organisatie
voor de veiligheid en de samenwerking in Europa
Le pre´sident : Le groupe VLD m'a fait parvenir la can-
didature de M. Hugo Coveliers comme membre sup-
ple´ant.
Etant donne´ qu'il n'y a pas d'autres candidatures, il n'y a
pas lieu a` scrutin conforme´ment a` l'article 11. 6 du
Re`glement, et je proclame M. Hugo Coveliers e´lu en
qualite´ de membre supple´ant de l'Assemble´e parlemen-
taire de l'organisation pour la se´curite´ et la coope´ration
en Europe.
De VLD-fractie heeft mij de kandidatuur van de heer
Hugo Coveliers overgemaakt als plaatsvervangend lid.
Aangezien er geen andere kandidaturen zijn, moet er niet
gestemd worden, met toepassing van artikel 11. 6 van
het Reglement en verklaar ik de heer Hugo Coveliers
verkozen als plaatsvervangend lid in de Parlementaire
Vergadering van de organisatie voor de veiligheid en de
samenwerking in Europa.
Conseil interparlementaire consultatif du Benelux
Raadgevende interparlementaire Beneluxraad
Le pre´sident : Le groupe PRL FDF MCC m'a fait parve-
nir la candidature de Mme Pierrette Cahay-Andre´ en
remplacement de M. Georges Clerfayt comme membre
supple´ant.
Etant donne´ qu'il n'y a pas d'autres candidatures, il n'y a
pas lieu a` scrutin, conforme´ment a` l'article 11. 6, du
Re`glement, et je proclame Mme Pierrette Cahay-Andre´
e´lue en qualite´ de membre supple´ant du Conseil inter-
parlementaire consultatif du Benelux.
De PRL FDF MCC-fractie heeft mij de kandidatuur van
mevrouw Pierrette Cahay-Andre´ overgemaakt ter ver-
vanging van de heer Georges Clerfayt, als plaatsvervan-
gend lid.
Aangezien er geen andere kandidaturen zijn, moet er,
overeenkomstig artikel 11. 6, van het Reglement, niet
gestemd worden en verklaar ik mevrouw Pierrette
Cahay-Andre´ verkozen als plaatsvervangend lid in de
Raadgevende interparlementaire Beneluxraad.
HA 50
PLEN 013
35
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inoverwegingneming van voorstellen
Prise en conside´ration de propositions
Le pre´sident : La liste de propositions qui doivent e^tre
prises en conside´ration a e´te´ distribue´e aux membres.
De lijst met de voorstellen die in overweging moeten
worden genomen werd aan de leden rondgedeeld.
Une objection avait e´te´ formule´e au cours de la se´ance
ple´nie`re du 21 octobre 1999 a` l'encontre de la prise en
conside´ration de la proposition de loi de MM. Alfons
Borginon et Geert Bourgeois, Mme Frieda Brepoels,
M. Danny Pieters, Mme Annemie Van de Casteele,
M. Karel Van Hoorebeke, Mme Els Van Weert et M. Ferdy
Willems comple´tant le Code d'instruction criminelle,
n° 180/1. Un vote avait e´te´ demande´ par M. Claude
Eerdekens.
Een bezwaar werd geformuleerd tijdens de plenaire
vergadering van 21 oktober 1999 tegen de inoverweging-
neming van het wetsvoorstel van de heren Alfons Borgi-
non en Geert Bourgeois, mevrouw Frieda Brepoels, de
heer Danny Pieters, mevrouw Annemie Van de Casteele,
de heer Karel Van Hoorebeke, mevrouw Els Van Weert
en de heer Ferdy Willems tot aanvulling van het Wetboek
van Strafvordering, nr. 180/1. Een stemming werd toen
gevraagd door de heer Claude Eerdekens.
Quelqu'un demande-t-il encore la parole ?
Vraagt iemand nog het woord ?
La parole est a` M. Claude Eerdekens.
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident,
fide`les a` la tradition que nous avons toujours de´veloppe´e
au sein de cette assemble´e, nous nous sommes toujours
oppose´s a` la prise en conside´ration de propositions de loi
qui impliquaient, de fac¸on ouverte ou indirecte, l'amnistie.
La proposition de´pose´e sous le n° 180/1 s'inscrit dans
une perspective que nous ne pouvons admettre. Nous
demandons le refus de prise en conside´ration et qu'un
vote nominatif intervienne sur ce point, parce que nous
estimons que ceux qui ont trahi le pays et collabore´ avec
les nazis, avec l'occupant allemand, n'ont pas a` be´ne´fi-
cier de mesures favorables.
De voorzitter : Vraagt iemand het woord voor een stem-
verklaring ?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
De heer Francis Van den Eynde heeft het woord.
De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, is het niet gepast dat de indiener van
het wetsvoorstel als eerste het woord neemt ?
De voorzitter : De heer Alfons Borginon heeft het woord.
De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, ik wens als laatste het woord te nemen.
De voorzitter : De heer Francis Van den Eynde heeft het
woord.
De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, collega's, bij dit incident wens ik de
Franstalige pers te parafraseren. La haine a un visage.
C'est un visage odieux.
Dit gezicht is lelijk. Het is het gezicht van de haat. Het
gezicht van de PS ! Het is een haat die alles overtreft.
Een haat die de democratie ongedaan maakt en het recht
ontneemt in dit parlement vrij te spreken !
Het recht een wet in te dienen en te verdedigen is het
fundament van een parlement in een democratie. Over
de inhoud kan men het eens of oneens zijn. Over de
uitslag kan men redetwisten. Een idee, een overtuiging
niet mogen verdedigen, is echter antidemocratisch !
Deze ondemocratische vertoning wordt eens te meer
door de Waalse socialisten opgevoerd.
Mijnheer de voorzitter, het moet me van het hart dat dit
wetsvoorstel
ingediend
wordt
door
een
quasi-
regeringspartij, de Volksunie. Zonder deze partij zou er
geen Vlaamse regering bestaan. Zonder deze partij zou
heel het systeem van de Belgische regering niet langer
werken.
Mijnheer de voorzitter, collega's, de Volksunie staat voor
een zware keuze !
Dames en heren van de Volksunie, of u aanvaardt dat uw
voorstellen hier eens te meer op een fundamenteel
ondemocratische wijze gewoon van tafel worden ge-
veegd zonder dat u ze zelfs maar mag verdedigen, of u
trekt daaruit uw conclusies en haalt Bertje Anciaux en zijn
companen uit de Vlaamse regering en laat de hele
rotzooi voor wat hij is. De keuze is aan u.
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
refuser de prendre en conside´ration une proposition de
loi est une mesure exceptionnelle. Mais, elle s'impose en
la circonstance. L'Histoire ne s'efface pas, elle doit rester
la me´moire de l'humanite´. S'il existe des situations
particulie`res de personnes, elles peuvent e^tre rencon-
tre´es cas par cas avec correction et humanite´, mais en
l'occurrence, cette proposition qui
oublierait est inad-
missible. Par conse´quent, nous souhaitons qu'il soit
proce´de´ a` un vote et nous voterons contre la prise en
conside´ration.
De voorzitter : De heer Hugo Coveliers heeft het woord.
36
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
het standpunt van de VLD in deze materie is bekend. Ik
verwijs naar de motivering van mijn voorganger, Patrick
Dewael, in de vergadering van 21 december 1996 :
Wij
menen dat, in een parlementaire democratie, alles moet
kunnen worden besproken. Wij spreken ons op dit ogen-
blik niet uit over de grond van de zaak maar wel over de
inoverwegingneming en die zullen we zoals steeds goed-
keuren.
De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ten eerste is het onze gewoonte ons niet te verzetten
tegen de inoverwegingneming van een wetsvoorstel. Ik
zou het onverdraagzaam vinden dat te doen. Ten tweede
is het hier niet de bedoeling om goed te praten wat er
allemaal verkeerd is gelopen in verband met de collabo-
ratie, want daar gaat het niet over, maar om te trachten
een klimaat van verzoening te herstellen in dit land,
55 jaar na de oorlog. Ik betreur dat het nog steeds
onmogelijk is om dergelijke voorstellen gewoon in be-
spreking te brengen. Ik betreur dat ten zeerste. Onze
fractie zal de inoverwegingneming in ieder geval steu-
nen.
Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Bacquelaine.
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, chers colle`gues, le groupe PRL FDF MCC
refusera la prise en conside´ration. Nous conside´rons que
le fait me^me d'accepter de discuter d'une telle proposi-
tion, et donc d'envisager qu'un vote puisse un jour lui
donner raison, entache le parlement.
Nous ne pouvons pas envisager que l'on puisse discuter
d'un effacement de la me´moire collective. Car c'est bien
de cela qu'il s'agit. C'est d'ailleurs repris tel quel dans le
texte de la proposition. Au contraire, nous revendiquons
la fide´lite´ a` cette me´moire collective.
De voorzitter : De heer Fred Erdman heeft het woord.
De heer Fred Erdman (SP) : Mijnheer de voorzitter, ik
kan best aanvaarden dat sommigen de mening zijn
toegedaan dat het uitzonderlijk is dat men niet over de
inoverwegingneming stapt. Anderen hebben dit nu ge-
kwalificeerd als een teken van onverdraagzaamheid.
Ik wil toch in overweging geven dat bepaalde delen van
de bevolking mogelijkerwijze nog altijd de gevolgen van
een bepaalde
onverdraagzaamheid in zich dragen. Zij
zullen dat niet vergeten.
Het is sinds lang dat wij de individuele benadering van
ieder dossier hebben toegelaten. Trouwens, de socialist
Vermeylen heeft een wet uitgevaardigd waarbij de indi-
viduele benadering mogelijk is, op voorwaarde dat de-
gene die fout was dit daadwerkelijk bekende.
Vandaag vraagt men een algemene maatregel. Dit is
voor mij onaanvaardbaar. De SP heeft altijd ten over-
staan van deze materie in eer en geweten gereageerd.
Ieder lid van de fractie zal op zijn manier in eer en
geweten over de inoverwegingneming stemmen.
De voorzitter : De heer Alfons Borginon heeft het woord.
De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, geachte collega's, het verwondert mij telkens weer
dat het debat over dit onderwerp zulke scherpe gevoe-
lens losweekt. Ik wil u toch de reden verklappen waarom
ik dit voorstel - dat reeds meerdere malen door mijn
fractie naar voren werd gebracht - heb ingediend. Ik heb
dit voorstel ingediend vanuit de filosofie dat zoveel jaren
na de Tweede Wereldoorlog de discussie daarover moet
worden gevoerd door die mensen die er absoluut niets
mee te maken hadden, die decennia na de feiten gebo-
ren zijn.
Als u de tekst van het voorstel goed gelezen hebt, dan
hebt u vastgesteld dat de motivatie en toelichting bij dit
voorstel een zeer genuanceerde benadering van de
problematiek van de Tweede Wereldoorlog bevat. Deze
benadering is overigens bijna tekstueel gebaseerd op
een aantal artikelen die tien jaar geleden werden ge-
schreven door de Leuvense professor Huysse. Dit wil
evenwel niet zeggen dat de betrokkene enig mede-
auteurschap van het voorstel zou hebben. Ik wil u alleen
duidelijk maken dat de toelichting toch een zeer genuan-
ceerde benadering is, die zich ook niet in de sfeer wenst
te begeven van het goedpraten van wat verkeerd was.
Inhoudelijk is het voorstel geen amnestiemaatregel. Het
gaat hier over een vorm van collectief eerherstel, waarbij
men voor de toekomst de gevolgen van veroordelingen
uitwist. Het is bijna hetzelfde als iemand die veroordeeld
is geweest, en na het boeten voor zijn veroordeling een
herstel in eer en rechten kan bekomen. Hier wordt een
zeer beperkt voorwerp gevraagd.
Destijds was er het decreet-Suykerbuyk-Van Vaeren-
bergh van het Vlaams Parlement. Het Arbitragehof was
van oordeel dat het Vlaams Parlement zelfs die milde
beperkte benadering niet kan nemen omdat het er niet
voor bevoegd is. De discussie ligt dus terug in het
federale parlement.
Mijnheer Erdman, ik stel vast dat u de klassieke bena-
dering van deze problematiek verdedigt. Dat is uw goed
recht. Vanuit uw persoonlijke achtergrond begrijp ik dat
ook van u. Ik kan alleen vaststellen dat, naar aanleiding
van een Vrije Tribune van een aantal intellectuelen van
diverse kringen - die toch ook niet van enige rechts-
extremistische sympathie kunnen worden verdacht - er
ook een opening is gecree¨erd aan de zijde van een
aantal verzetsmensen.
HA 50
PLEN 013
37
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Alfons Borginon
Ik stel vast dat de nieuwe voorzitter van de SP een
opening liet om over dit dossier in alle eerlijkheid te
discussie¨ren.
Ten vierde, in de commissies worden we regelmatig
geconfronteerd met Franstaligen die van oordeel zijn dat,
in tijden van communautaire pacificatie zoals nu, de
problemen beter onder de mat worden geveegd.
Ik wens duidelijk te maken dat een belangrijk deel van de
Vlaamse wrevel, het groepsgevoel van vele Vlaams-
radicale milieus, voortkomt uit het feit dat dit land er niet
in geslaagd is op een ordentelijke manier het verleden te
bespreken. De enige manier om een verzoening tussen
onze landgenoten mogelijk te maken, ligt in het bespre-
ken van deze tekst.
Ik kom tot een laatste bedenking. Tijdens de vorige
legislatuur werd dit voorstel eveneens ingediend. Het
werd effectief in overweging genomen. Is de aarde
daardoor gaan beven ? Daardoor ontstond helemaal
geen probleem.
We vragen enkel op een volwassen manier met de
gevoeligheden die dit dossier kenmerken en zonder het
verleden goed te praten, in het kader van de nieuwe
politiek, het nodige verstand aan de dag te leggen.
Le pre´sident : Je proce`de donc au vote nominatif sur la
prise en conside´ration de la proposition de loi n° 180/1.
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 1)
Oui
63
Ja
Non
65
Nee
Abstentions
9
Onthoudingen
Total
137
Totaal
En conse´quence, la proposition de loi n° 180/1 n'est pas
prise en conside´ration.
Bijgevolg wordt het wetsvoorstel nr. 180/1 niet in over-
weging genomen.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks
andere voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.
L'ordre du jour appelle la prise en conside´ration d'une
se´rie d'autres propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Pas d'observation ? (Non)
La prise en conside´ration est adopte´e.
Geen bezwaar ? (Nee)
De inoverwegingneming is aangenomen.
Urgentieverzoeken
Demandes d'urgence
De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, ik vraag het woord voor een urgentieverzoek.
De voorzitter : U hebt het woord, mijnheer Lode Van-
oost.
De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, collega's, ik vraag uw aandacht voor de reso-
lutie betreffende de Noord-Amerikaanse burger Mumia
Abu-Jamal (189/1). Deze persoon dreigt op 2 december,
binnen vier weken dus, terechtgesteld te worden. De
kern van de zaak is gekend. Hierover werd reeds enkele
maanden geleden een gemeenschappelijke motie inge-
diend. Alle democratische partijen van de Kamer hebben
dit voorstel mee ondertekend. Met hun instemming vraag
ik de urgentie voor dit voorstel van resolutie. Dan kunnen
wij deze resolutie na een zeer kort debat in de commissie
ter stemming voorleggen.
De voorzitter : Geen bezwaar ? (Nee)
Het urgentieverzoek wordt aangenomen.
De heer Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, ik vraag het woord voor een urgentie-
verzoek.
De voorzitter : U hebt het woord, mijnheer Peter Van-
houtte.
De heer Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, ik vraag de urgentie voor het voorstel van
resolutie ter ondersteuning van de NAC-resolutie in de
VN (184/1). Deze resolutie wordt immers in de loop van
de komende weken, voor half november, ter stemming
voorgelegd aan de Verenigde Naties.
De voorzitter : Geen bezwaar ? (Nee)
Het urgentieverzoek wordt aangenomen.
38
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Stemmingen
Votes
De voorzitter : Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Yves Leterme over
de opheffing van het bankge-
heim en de invoering van een vermogenskadaster
(nr. 80)
(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Financie¨n en de Begroting van 19 oktober
1999).
Twee moties werden ingediend (nr. 25/9) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Yves Leterme en Dirk Pieters;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Fientje Moerman en de heren Eric van Weddingen,
Franc¸ois Dufour, Jean-Pierre Viseur, Aime´ Desimpel en
Jef Tavernier.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion de l'interpellation de M. Yves Leterme sur
la leve´e du secret bancaire et l'e´tablissement d'un
cadastre de la fortune
(n° 80)
(de´veloppe´e en re´union publique de la commission des
Finances et du Budget du 19 octobre 1999).
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/9) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
MM. Yves Leterme et Dirk Pieters;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme
Fientje Moerman et MM. Eric van Weddingen, Franc¸ois
Dufour, Jean-Pierre Viseur, Aime´ Desimpel et Jef Taver-
nier.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
De heer Yves Leterme heeft het woord.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
minister Demotte heeft op 3 oktober 1999 duidelijk ver-
klaard dat hij als minister voorstander is van de invoering
van een vermogenskadaster. Het enige doel daarvan kan
enkel de invoering van een vermogensbelasting zijn of
althans het leggen van de basis hiervoor. Hoewel ons
vertrouwen terzake de jongste dagen op de proef wordt
gesteld, blijven wij er toch van uitgaan dat, als een
minister spreekt, wie hij ook weze en van welke partij hij
ook moge zijn, hij het standpunt van de regering weer-
geeft en niet zijn persoonlijke visie of die van zijn partij.
Inzake de uitspraak van minister Demotte voelden wij
ons in onze mening gesterkt door drie punten. Sinds 3
oktober 1999 werd minister Demotte niet teruggefloten
door de eerste minister omwille van die verklaring. Verder
heeft hij vorige week in de commissie voor de Begroting
en de Financie¨n exact hetzelfde standpunt vertolkt, op-
nieuw als lid van de regering. Bovendien hebben tegen-
over onze heel duidelijke, gemotiveerde motie, collega's
uit alle meerderheidspartijen - ook de VLD - zich gehaast
om heel snel de zo vermaledijde eenvoudige motie in te
dienen. Dit laatste zeg ik ook ter attentie van de groenen.
Collega's van de meerderheid, wij maken ons geen
illusies over uw stemgedrag. Al dan niet met overtuiging
zult u op het groene knopje drukken om de eenvoudige
motie goed te keuren. Het was onze bedoeling de burger
toe te laten duidelijkheid te krijgen. Uw stem voor de
eenvoudige motie is volgens ons een vlucht vooruit om
uw zoveelste interne verdeeldheid te maskeren.
De voorzitter : Mevrouw Fientje Moerman heeft het
woord.
Mevrouw Fientje Moerman (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, collega's, wij hebben in de commissie een monde-
linge vraag gesteld die aansloot bij de interpellatie van de
heer Leterme. Wij hebben nota genomen van het ant-
woord van de minister en van het feit dat hij zich voor
deze materie onbevoegd heeft verklaard. Daarover wordt
in het regeerakkoord trouwens met geen woord gerept.
Daarbij zitten wij nog steeds in de logica van de motie
van aanbeveling en de eenvoudige motie. Persoonlijk
vind ik dat een vrij steriel systeem dat echter nog uit
vorige legislaturen dateert. Zolang dit systeem echter
blijft voortbestaan, stellen wij nu voor om over te gaan tot
de stemming over de eenvoudige motie die door de
meerderheidspartijen werd ingediend.
De voorzitter : De heer Jef Tavernier heeft het woord.
De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, wij hebben aandachtig geluisterd naar de
interpellatie, de vraag en het correcte antwoord van
minister Demotte. Mijn fractie was bijgevolg van oordeel
dat ik met overtuiging de eenvoudige motie kon tekenen.
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
voudrais intervenir au sujet de la proce´dure.
HA 50
PLEN 013
39
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jean-Pol Poncelet
Je constate l'absence des membres du gouvernement. Il
y a suffisamment de ministres au sein du gouvernement
pour que nous puissions reque´rir la pre´sence d'un minis-
tre au moins lors de nos votes.
Le pre´sident : Monsieur Poncelet, le premier ministre a
e´te´ pre´sent sans interruption et il a re´pondu aux interpel-
lations.
J'ai fait demander par les pre´sidents de groupe s'il y avait
une objection a` permettre au premier ministre de s'ab-
senter pour assister a` une ce´re´monie spe´ciale qui se
de´roule au Se´nat pour l'instant, et ou` il e´tait attendu
depuis de´ja` trois quarts d'heure. (De´ne´gations sur les
bancs du PSC)
Mijnheer Coveliers, ik dacht dat dat gevraagd was.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
n'ai pas e´te´ consulte´, mon groupe non plus. Je ne vois
pas d'inconve´nient a` ce que le premier ministre s'absente
mais il y a suffisamment de ministres dans son e´quipe
pour que le gouvernement soit repre´sente´ lors de nos
votes. C'est la re`gle. (Applaudissements sur les bancs du
PSC)
Le pre´sident : Monsieur Poncelet, je vous donne raison.
De heer Hugo Coveliers heeft het woord.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik heb aan de heer Van Peel gevraagd of hij akkoord
ging, rekening houdend met de ceremonie in de Senaat.
Ook andere fracties hebben zich akkoord verklaard,
maar als men wil dat wij de ceremonie in de Senaat
onderbreken, zullen wij dat onmiddellijk doen.
De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de heer Coveliers heeft gelijk. Ik heb inderdaad gezegd
dat ik geen bezwaar had tegen de afwezigheid van de
eerste minister. Ik kan natuurlijk alleen namens mijn
fractie spreken.
Le pre´sident : La parole est a` M. Claude Eerdekens.
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident, je
crois que nous ne devons pas e^tre trop formalistes.
M. Smets a marque´ son accord pour le PSC. Cela dit, je
propose que vous posiez la question a` la prochaine
confe´rence des pre´sidents. Je peux parfaitement com-
prendre qu'on permette au premier ministre d'assumer
ses obligations a` l'exte´rieur. Il serait cependant utile que,
lors de la prochaine confe´rence des pre´sidents, on
puisse mettre au point une proce´dure permettant d'assu-
rer la pre´sence en se´ance d'au moins un membre du
gouvernement.
Aujourd'hui, compte tenu de la ce´re´monie qui se de´rou-
lait au Se´nat, il me paraissait logique de libe´rer notre
premier ministre.
Le pre´sident : Monsieur Eerdekens, je me suis toujours
assure´ de la pre´sence des membres du gouvernement
quand c'e´tait ne´cessaire.
La semaine dernie`re, j'ai accorde´ au Vlaams Blok une
demande de suspension de se´ance. A mon retour, cons-
tatant l'absence des membres du gouvernement, j'ai leve´
la se´ance. J'avertis clairement le gouvernement que ce
sera de´sormais la re`gle. Il y a eu un malentendu
aujourd'hui parce que le premier ministre e´tait attendu au
Se´nat.
J'avertis clairement les membres du gouvernement que
je ne ferai plus proce´der aux votes sans la pre´sence d'un
ministre en se´ance. (Vifs applaudissements)
La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
me rallie a` votre fermete´ mais je de´nonce le fait qu'en
tant que pre´sident de groupe d'un parti de l'opposition
de´mocratique, je n'ai me^me pas e´te´ consulte´ sur le
de´part du premier ministre. Je ne me soucie pas de son
de´part mais de la pre´sence d'un repre´sentant du gouver-
nement.
Je vous sugge`re un e´le´ment de compromis. Puisque
M. Picque´ semble e^tre a` moitie´ dans le gouvernement,
peut-e^tre pourrait-on lui demander de sie´ger au nom du
gouvernement ? (Rires)
Le pre´sident : La parole est a` M. Eric van Weddingen.
M. Eric van Weddingen (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, j'en reviens quelques instants a` la motion en
cause.
Le ministre Demotte nous a confirme´ en commission qu'il
avait exprime´ un avis personnel sur la question.
L'accord de gouvernement ne pre´voit ni un cadastre des
fortunes ni un impo^t sur la fortune.
Lors du de´bat te´le´vise´ qui servait de base a` la motion en
cause, le ministre des Finances, M. Reynders, avait e´te´
parfaitement clair sur ce sujet.
Je suis donc totalement rassure´ et c'est la raison pour
laquelle je suis le premier signataire de cet ordre du jour
pur et simple car nous faisons confiance au gouverne-
ment.
De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
dit is toch zeer symptomatisch. Als de heer Demotte
a
zegt en de heer Reynders
b zijn wij gerechtigd - en met
40
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marc Van Peel
wij bedoel ik niet enkel de oppositie maar heel dit
parlement - om te weten wie namens de regering
spreekt. Een zaak is duidelijk : een van beiden heeft dat
niet gedaan. Zolang wij zullen worden geconfronteerd
met dit soort van tegenstrijdige verklaringen, kan niet
alleen dit parlement maar heel het land deze regering
niet au se´rieux nemen.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 2)
Oui
84
Ja
Non
42
Nee
Abstentions
11
Onthoudingen
Total
137
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
Raison d'abstention ?
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
le groupe PSC s'est abstenu parce qu'il conside`re que le
sujet inte´resse l'ensemble du gouvernement. Il attendait
plus que la position individuelle d'un des ministres. Il doit
constater que, dans cette matie`re comme dans beau-
coup d'autres, il y a autant de discours que de fractions
formant la majorite´.
De voorzitter : Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
- de heer Koen Bultinck over
rioolslib van slachthuizen in
veevoeder
(nr. 51)
- mevrouw Frieda Brepoels over
de onwettige slib-
verwerking in veevoeder bij Rendac en andere bedrijven
(nr. 55)
- de heer Hubert Brouns over
de verwerking van afval
van slachthuizen en slibverwerking in veevoeder
(nr. 98)
(gehouden in de openbare vergadering van de verenigde
commissies voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbe-
leid, het Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de Landbouw
en voor de Volksgezondheid, het Leefmilieu en de Maat-
schappelijke Hernieuwing van 20 oktober 1999).
Drie moties werden ingediend (nr. 25/16) :
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Frieda Brepoels, de heer Hubert Brouns en
mevrouw Annemie Van de Casteele;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Koen Bultinck;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren
Henk Verlinde, Stef Goris, Robert Denis en Claude
Eerdekens en de dames Miche`le Gilkinet en Leen Lae-
nens.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion des interpellations de :
- M. Koen Bultinck sur
la pre´sence, dans la nourriture
pour le be´tail, de boues d'e´puration provenant d'abat-
toirs
(n° 51)
- Mme Frieda Brepoels sur
l'utilisation ille´gale de boues
d'e´puration dans la fabrication d'aliments pour be´tail par
Rendac et d'autres socie´te´s
(n° 55)
- M. Hubert Brouns sur
la transformation de de´chets
d'abattoirs et de boues d'e´puration en aliments pour le
be´tail
(n° 98)
(de´veloppe´es en re´union publique des commissions re´u-
nies de l'Economie, de la Politique scientifique, de l'Edu-
cation, des Institutions scientifiques et culturelles natio-
nales, des Classes moyennes et de l'Agriculture et de la
Sante´ publique, de l'Environnement et du Renouveau de
la Socie´te´ du 20 octobre 1999).
Trois motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/16) :
- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par Mme Frieda Brepoels, M. Hubert Brouns et
Mme Annemie Van de Casteele;
- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Koen Bultinck;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par MM. Henk
Verlinde, Stef Goris, Robert Denis et Claude Eerdekens
et Mmes Miche`le Gilkinet et Leen Laenens.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
HA 50
PLEN 013
41
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 3)
Oui
84
Ja
Non
51
Nee
Abstentions
2
Onthoudingen
Total
137
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. En conse´quence,
les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.
Aan de orde is de stemming over de moties ingediend tot
besluit van de interpellatie van de heer Gerolf Annemans
over
de administrateur-generaal bij De Post (nr. 81)
(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Infrastructuur, het Verkeer en de Overheids-
bedrijven van 20 oktober 1999).
Twee moties werden ingediend (nr. 25/12) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Gerolf Annemans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Mirella Minne en de heren Jean Depreter, Jacques
Chabot, Daan Schalck, Lode Vanoost, Bart Somers en
Michel Wauthier.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion de l'interpellation de M. Gerolf Annemans
sur
l'administrateur ge´ne´ral de La Poste (n° 81)
(de´veloppe´e en re´union publique de la commission de
l'Infrastructure, des Communications et des Entreprises
publiques du 20 octobre 1999).
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/12) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
M. Gerolf Annemans;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme
Mirella Minne et MM. Jean Depreter, Jacques Chabot,
Daan Schalck, Lode Vanoost, Bart Somers et Michel
Wauthier.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 4)
Oui
85
Ja
Non
41
Nee
Abstentions
12
Onthoudingen
Total
138
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. En conse´quence,
la motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
Aan de orde is de stemming over de moties ingediend tot
besluit van de interpellaties van :
- de heer Filip De Man over
de inefficie¨nte uitvoering van
het uitwijzingsbeleid en de concrete wijze waarop het
regularisatiebeleid zal uitgevoerd worden
(nr. 83)
- de heer Richard Fournaux over
het asielbeleid (nr. 90)
(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en
het Openbaar Ambt van 20 oktober 1999).
Twee moties werden ingediend (nr. 25/11) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Pieter De Crem, Richard Fournaux en Jean-Pierre
Detremmerie;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren
Denis D'hondt, Charles Janssens, Franc¸ois-Xavier de
Donne´a, Tony Smets, Willy Cortois en Jan Peeters.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion des interpellations de :
- M. Filip De Man sur
la mise en oeuvre inefficiente de la
politique d'e´loignement et la manie`re concre`te dont sera
applique´e la politique de re´gularisation
(n° 83)
- M. Richard Fournaux sur
la politique du droit d'asile
(n° 90)
(de´veloppe´es en re´union publique de la commission de
l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publi-
que du 20 octobre 1999).
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/11) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
MM. Pieter De Crem, Richard Fournaux et Jean-Pierre
Detremmerie;
42
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par MM. Denis
D'hondt, Charles Janssens, Franc¸ois-Xavier de Donne´a,
Tony Smets, Willy Cortois et Jan Peeters.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
La parole est a` M. Richard Fournaux.
M. Richard Fournaux (PSC) : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, je suis content que le gouvernement soit
revenu : notre manie`re de voir les choses se voulait
avant tout constructive.
A la demande des parlementaires re´unis ici mais aussi de
ceux qui n'y sont pas mais restent attache´s a` leur
commune, nous voulons insister aupre`s du gouverne-
ment pour une re´novation de l'administration de l'Office
des e´trangers.
Il convient de faire en sorte que des contacts concrets
puissent s'e´tablir entre les officiers d'Etat civil, les admi-
nistrations communales et l'Office des e´trangers lorsqu'il
s'agit de traiter un proble`me re´el. En effet, il est anormal
qu'un mandataire communal ou qu'une administration
communale ne puisse pas joindre l'Office des e´trangers
par te´le´phone ou fax, ou qu'il ne rec¸oive pas de re´ponse.
Vous e^tes tous favorables a` la simplification administra-
tive : elle commence par un fonctionnaire qui de´croche le
te´le´phone quand on essaie de le joindre. Monsieur le
ministre, nous espe´rons que notre recommandation sera
entendue.
De voorzitter : De heer Pieter De Crem heeft het woord.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
er werd aan de administraties, bevoegd inzake de asiel-
problematiek, gevraagd een bijzondere inspanning te
leveren, maar wij stellen vast dat de regering erin slaagt,
dag na dag de verwarring te doen toenemen. Het is niet
de eerste keer dat zulks gebeurt.
De dienst vreemdelingenzaken, het commissariaat-
generaal, de vaste beroepscommissie zullen door de
minister worden afgeschaft, hoewel hij terzake niets te
zeggen heeft. Inmiddels krijgen zij voortdurend opdrach-
ten en moeten zij zich wel met de problematiek bezig-
houden. Zij weten dus niet wat zij moeten doen.
Momenteel zijn heel wat dossiers hangende die, op basis
van de oude criteria, zouden moeten worden goedge-
keurd. Die diensten weten werkelijk niet meer wat te
doen. Moet de achterstand worden ingehaald, wetende
dat deze diensten zullen worden afgeschaft ? De rege-
ring zendt dus bijzonder verwarrende signalen uit naar al
die administraties.
Erger is dat de regering er niet in slaagt de verwarring te
doen ophouden. Integendeel, zij beweert thans een
nieuwe vork te zullen hanteren op het vlak van de
verhouding tussen uitwijzingen en regularisaties, maar
vorige week ontkende de minister van Binnenlandse
Zaken het bestaan van een nieuwe fourchette.
Deze week stelden wij vast dat er een geheim akkoord
bestaat tussen uitwijzingen en regularisaties. Het stoorde
de VLD erg dat de regularisaties niet konden worden
uitgevoerd en zij wensen vooralsnog dat de uitwijzingen
zouden doorgaan.
Deze regering, en in het bijzonder de coalitie, barst uit
haar voegen. Na het stadium van verwarring bereikten zij
het stadium van verstarring.
Sta mij toe de woorden van de heer De Gucht te
parafraseren : mijnheer Duquesne en mevrouw Durant
bakken er niets van en dat is symptomatisch voor deze
coalitie die eens te meer over deze problematiek totaal
verdeeld is.
Vandaar dat ik uw steun vraag voor onze motie van
aanbeveling.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 5)
Oui
82
Ja
Non
52
Nee
Abstentions
2
Onthoudingen
Total
136
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
HA 50
PLEN 013
43
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion des interpellations de :
- M. Jacques Lefevre sur
la parite´ linguistique au Conseil
d'administration de l'Office belge du commerce exte´rieur
(n° 60)
- M. Marc Van Peel sur
l'Office belge du commerce
exte´rieur
(n° 92)
- M. Francis Van den Eynde sur
l'Office belge du
commerce exte´rieur
(n° 104)
(de´veloppe´es en re´union publique de la commission des
Relations exte´rieures du 20 octobre 1999).
Quatre motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/14) :
- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Jacques Lefevre;
- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Francis Van den Eynde et Guido Tasten-
hoye;
- une troisie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Marc Van Peel;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mmes
Leen Laenens et Mirella Minne, MM. Dirk Van der
Maelen, Jef Valkeniers, Patrick Moriau, Erik Derycke et
Georges Clerfayt.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Aan de orde is de stemming over de moties ingediend tot
besluit van de interpellaties van :
- de heer Jacques Lefevre over
de taalpariteit binnen de
Raad van bestuur van de Belgische Dienst voor Buiten-
landse Handel
(nr. 60)
- de heer Marc Van Peel over
de Belgische Dienst voor
Buitenlandse Handel
(nr. 92)
- de heer Francis Van den Eynde over
de Belgische
Dienst voor Buitenlandse Handel
(nr. 104)
(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Buitenlandse Betrekkingen van 20 oktober
1999).
Vier moties werden ingediend (nr. 25/14) :
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Jacques Lefevre;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido Tastenhoye;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Marc Van Peel;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames
Leen Laenens en Mirella Minne en de heren Dirk Van der
Maelen, Jef Valkeniers, Patrick Moriau, Erik Derycke en
Georges Clerfayt.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
La parole est a` M. Jacques Lefevre.
M. Jacques Lefevre (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
me permets d'attirer l'attention des parlementaires fran-
cophones de cette assemble´e sur l'importance du vote
qui va suivre. En re´ponse a` mon interpellation, M. le
vice-premier ministre, M. Michel, n'a pas cache´ - et ce
sont ses termes -, qu'il avait l'intention de supprimer la
parite´ linguistique existant au sein de l'OBCE. La motion
que j'ai de´pose´e demande simplement le respect de la loi
qui a cre´e´ l'OBCE le 16 juillet 1948 ainsi que sa modifi-
cation, la loi du 24 juillet 1997. Cette loi garantit l'e´quilibre
linguistique et prote`ge ainsi les francophones, comme
cela avait d'ailleurs e´te´ fait par les deux ministres qui ont
eu le commerce exte´rieur dans leurs attributions dans le
gouvernement pre´ce´dent : MM. Maystadt et Di Rupo.
Nous connaissons tous l'importance de l'OBCE pour la
promotion de nos exportations. Je ne suis certainement
pas un agitateur communautaire et je suis d'accord avec
le premier ministre lorsqu'il invite le gouvernement a`
travailler dans un climat de respect mutuel et de
confiance. Mais cela ne signifie pas que c'est de nouveau
les francophones qui doivent mettre un genou a` terre.
Perdre la parite´ linguistique au sein de la direction de
l'OBCE serait une de´faite francophone que les pre´de´ces-
seurs de M. Michel ont e´vite´e.
De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
citeer staatssecretaris Chevalier in La Libre Belgique :
Il
serait normal que la repre´sentation soit compose´e en
fonction du potentiel d'exportation de chaque re´gion, en
tenant compte notamment du fait que 70% des exporta-
tions belges proviennent de Flandre
.
Met deze uitspraak zit de heer Chevalier op dezelfde
golflengte als de vorige en de huidige Vlaamse regering.
Mijn motie van aanbeveling spoort de regering aan de
uitspraken van de staatssecretaris uit te voeren. Ik maak
me echter geen illusies. Er is een hemelsbreed verschil
tussen woord en daad van deze regering zodat mijn
aanbeveling niet zal worden uitgevoerd.
44
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 6)
Oui
82
Ja
Non
50
Nee
Abstentions
3
Onthoudingen
Total
135
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. En conse´quence,
les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.
De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, mijn stemapparaat is al van bij de vorige
stemming defect. Ik kan niet meer aan de volgende
stemmingen deelnemen, maar wil
ja stemmen.
Aan de orde is de stemming over de moties ingediend tot
besluit van de interpellaties van :
- de heer Francis Van den Eynde over
het beheer van de
fondsen voor Ontwikkelingssamenwerking
(nr. 63)
- de heer Ferdy Willems over
het programma voor
Centraal Afrika en het budgetbeheer van Ontwikkelings-
samenwerking
(nr. 64)
- de heer Marc Van Peel over
de bevoegdheden inzake
Ontwikkelingssamenwerking
(nr. 91)
(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Buitenlandse Betrekkingen van 20 oktober
1999).
Drie moties werden ingediend (nr. 25/15) :
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Jacques Lefevre en Marc Van Peel;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Fientje Moerman en de heren Daniel Bacquelaine, Erik
Derycke, Patrick Moriau en Lode Vanoost.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion des interpellations de :
- M. Francis Van den Eynde sur
la gestion des fonds de
Coope´ration au de´veloppement
(n° 63)
- M. Ferdy Willems sur
le programme pour l'Afrique
centrale et la gestion du budget de la Coope´ration au
de´veloppement
(n° 64)
- M. Marc Van Peel sur
les compe´tences en matie`re de
Coope´ration au de´veloppement
(n° 91)
(de´veloppe´es en re´union publique de la commission des
Relations exte´rieures du 20 octobre 1999).
Trois motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/15) :
- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Jacques Lefevre et Marc Van Peel;
- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Francis Van den Eynde et Guido Tasten-
hoye;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme
Fientje Moerman et MM. Daniel Bacquelaine, Erik Dery-
cke, Patrick Moriau et Lode Vanoost.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
De heer Marc Van Peel heeft het woord.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
dacht eigenlijk dat de heer Tavernier helemaal alleen
stond, toen hij ons vorige week toesprak over het instru-
ment van de eenvoudige motie. Ik stel tot mijn vreugde
vast dat mevrouw Moerman deze lijn nu ook volgt.
Immers, ik wil signaleren aan de heren Tavernier en
Vandermaelen dat het goedkeuren van de eenvoudige
motie nu neerkomt op het verwerpen van de simpele
aanbeveling dat de hervorming in Ontwikkelingssamen-
werking moet worden uitgewerkt conform de aanbevelin-
gen van de parlementaire opvolgingscommissie van de
vorige legislatuur. Die aanbevelingen werden door vele
collega's onderschreven en stelden dat de eigenheid van
ontwikkelingssamenwerking moet worden gerespecteerd
en dat de belangen van de ontwikkelingslanden moeten
vooropstaan en niet het nationaal belang van dit land.
Dat zijn eenvoudige principes, die u verwerpt door het
goedkeuren van de eenvoudige motie. Ik stel vast dat u
in uw stemgedrag dus de lijn zult volgen van de heer
Michel, die in zijn verklaring in New York de heer Bout-
mans heeft behandeld als zijn hulpje. Hij tracht het
budget van de heer Boutmans in te pikken en heeft
letterlijk gezegd - maar dan in het Frans :
Boutmans,
Boutmans, ik heb hem in mijn binnenzak.
HA 50
PLEN 013
45
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marc Van Peel
Dat is dus het beleid dat u steunt. Ik richt me vooral tot de
fracties van wie ik weet dat ze oprecht enige sensibiliteit
hebben voor deze problematiek. Ik raad u dus aan,
mijnheer Tavernier, om alvast met mevrouw Moerman
over dit verderfelijk instrument van gedachten te wisse-
len.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 7)
Oui
82
Ja
Non
49
Nee
Abstentions
2
Onthoudingen
Total
133
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. En conse´quence,
les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.
Aan de orde is de stemming over de moties ingediend tot
besluit van de interpellaties van :
- de heer Guy D'haeseleer over
het startbanenplan
(nr. 66)
- de heer Richard Fournaux over
de jongste verklarin-
gen van de vice-eerste minister en minister van Werkge-
legenheid over haar nieuwe werkgelegenheidsbeleid
voor jongeren
(nr. 71)
- mevrouw Greta D'Hondt over
de 'startbanen' en het te
voeren werkgelegenheidsbeleid
(nr. 82)
(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Sociale Zaken van 20 oktober 1999).
Twee moties werden ingediend (nr. 25/13) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Koen Bultinck en Guy D'haeseleer;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Maggy Yerna en de heren Filip Anthuenis, Jan Peeters en
Joos Wauters.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion des interpellations de :
- M. Guy D'haeseleer sur
le plan d'insertion profession-
nelle des jeunes
(n° 66)
- M. Richard Fournaux sur
les dernie`res de´clarations de
Mme la vice-premie`re ministre et ministre de l'Emploi
concernant sa nouvelle politique de l'emploi au be´ne´fice
des jeunes
(n° 71)
- Mme Greta D'Hondt sur
les 'premiers emplois' et la
politique de l'emploi a` mener
(n° 82)
(de´veloppe´es en re´union publique de la commission des
Affaires sociales du 20 octobre 1999).
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/13) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
MM. Koen Bultinck et Guy D'haeseleer;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme
Maggy Yerna et MM. Filip Anthuenis, Jan Peeters et Joos
Wauters.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
Mevrouw Greta D'Hondt heeft het woord.
Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
gelet op de kritiek die niet alleen door ons, maar ook door
de meerderheidspartijen in de commissie en in de media
naar voren werd gebracht over het voornemen van
minister Onkelinx inzake de startbanen, is het volgens de
CVP onverantwoord om dit af te handelen bij eenvoudige
motie en over te gaan tot de orde van de dag.
Een accuraat tewerkstellingsbeleid vereist dat men reke-
ning houdt met het profiel van de werkzoekenden en de
behoeften van de arbeidsmarkt.
In Vlaanderen is de werkloosheidsgraad bij de leeftijds-
categorie 45-50-jarigen groter dan bij de min 25-jarigen.
In de doelgroep van de min 25-jarigen is het aandeel van
de echte schoolverlaters kleiner dan dat van de min
25-jarigen die reeds meer dan zes maanden werkloos
zijn.
Mijnheer de voorzitter, in het startbanenplan van minister
Onkelinx zou zelfs Rosetta niet in aanmerking komen
voor een startbaan. Het wordt dan ook hoog tijd dat de
minister in plaats van plannen in de media te lanceren,
haar beleidsbrief aan de Kamer voorlegt. De CVP-fractie
zal zich dan ook bij de stemming over de eenvoudige
motie onthouden.
46
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Le pre´sident : La parole est a` M. Richard Fournaux.
M. Richard Fournaux (PSC) : Monsieur le pre´sident,
autant nous trouvons louable qu'un ministre veuille traiter
de la re´insertion professionnelle, autant on s'e´tonne
- comme Mme D'Hondt vient de le dire - que ce sujet
fasse l'objet de de´clarations ou d'effets d'annonce avant
d'e^tre de´battu au parlement ou examine´ en concertation.
Manifestement, il faut reconnai^tre que pour toute une
se´rie de projets du gouvernement, il en va de me^me.
N'est-il pas tout a` fait bizarre de de´cre´ter l'emploi ? Ce
n'est pas parce que le gouvernement de´cide de cre´er de
l'emploi qu'automatiquement, cela suivra. Fixer des limi-
tes pour la mise en application du nouveau syste`me, ici
par exemple, pour les entreprises a` partir de 25 person-
nes... est irre´aliste ! Et peut provoquer des effets per-
vers ! Vous savez combien les limitations, par exemple
en ce qui concerne les de´le´gations syndicales, peuvent
faire du tort a` la volonte´ politique exprime´e.
Enfin, ne faudrait-il pas, pluto^t que d'inventer un nouveau
proce´de´, faire en sorte que ce qui existe soit ope´ration-
nel ? N'est-il pas assez bizarre aussi pour votre gouver-
nement de mettre sur le me^me pied patron public et
patron prive´, comme si c'e´tait la me^me chose pour un
responsable d'administration que pour le chef d'une
petite entreprise d'engager du personnel ?
Lorsqu'on oblige une entreprise, par l'un ou l'autre
moyen, a` engager du personnel, dans la plupart des cas,
le personnel embauche´ remplace syste´matiquement le
personnel sortant. C'est ce qu'on appelle l'e´vitement. Ce
qu'il y a d'e´trange dans tout cela, c'est que les propos
que je viens de tenir constituaient vraiment le discours de
certains de nos amis du PRL et du VLD avant les
e´lections. On se demande comment ils peuvent suppor-
ter cela aujourd'hui.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 8)
Oui
80
ja
Non
40
Nee
Abstentions
13
Onthoudingen
Total
133
Totaal
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
Raison d'abstention ?
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
le groupe PSC s'est abstenu suivant sa politique cons-
tante qui est de ne jamais soutenir une motion de´pose´e
par le Vlaams Blok. Cela ne signifie cependant pas un
soutien au gouvernement.
Le plan Rosetta ne me´rite certainement pas la palme
d'or. Il n'est qu'une petite bande annonce d'un pa^le film
de se´rie C et lorsque je vois a` pre´sent sa nudite´ et
comme il couvre de moins en moins la proble´matique
vise´e, on peut s'interroger quant a` savoir s'il ne s'agit pas
d'un film qu'on devrait classer X !
De voorzitter : Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Geert Bourgeois over
de economische oorlog en
de rol van de Staatsveiligheid en het parket
(nr. 84)
(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Justitie van 20 oktober 1999).
Twee moties werden ingediend (nr. 25/10) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Geert Bourgeois;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames
Fientje Moerman en Jacqueline Herzet en de heren Guy
Hove en Andre´ Fre´de´ric.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion de l'interpellation de M. Geert Bourgeois
sur
la guerre e´conomique et le ro^le de la Su^rete´ de l'Etat
et du parquet
(n° 84)
(de´veloppe´e en re´union publique de la commission de la
Justice du 20 octobre 1999).
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/10) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
M. Geert Bourgeois;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mmes
Fientje Moerman et Jacqueline Herzet et MM. Guy Hove
et Andre´ Fre´de´ric.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
HA 50
PLEN 013
47
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 9)
Oui
81
Ja
Non
48
Nee
Abstentions
2
Onthoudingen
Total
131
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
Adoption de l'ordre du jour
Goedkeuring van de agenda
Le pre´sident : Nous devons nous prononcer sur le projet
d'ordre du jour que vous propose la Confe´rence des
pre´sidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.
Pas d'observation ? (Non) La proposition est adopte´e.
Geen opmerkingen ? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
La se´ance est leve´e.
De vergadering is gesloten.
- La se´ance est leve´e a` 17.57 heures. Prochaine se´ance
ple´nie`re mercredi 10 novembre 1999 a` 14.15 heures.
- De vergadering wordt gesloten om 17.57 uur. Volgende
plenaire vergadering woensdag 10 november 1999 om
14.15 uur.
48
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
ANNEXE
BIJLAGE
SEANCE PLENIERE
PLENAIRE VERGADERING
JEUDI 28 OCTOBRE 1999
DONDERDAG 28 OKTOBER 1999
VOTES
STEMMINGEN
Détail des votes nominatifs
Detail van de naamstemmingen
Le résultat de chaque vote nominatif ainsi que les déclarations
après vote figurent dans le corps du
Compte rendu analytique
et des
Annales parlementaires
De uitslag van elke naamstemming alsmede de verklaringen na
sluiting van de stemming worden vermeld in het corpus van het
Beknopt Verslag en van de Parlementaire Handelingen
Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen,
Coveliers, Creyf, De Block, De Crem, De Groot, De Man, Desimpel, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eeman, Eyskens, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Hendrickx, Hove, Laenens, Laeremans, Lahaye, Leen, Lenssen, Leterme, Moerman Fientje, Mortelmans, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schauvliege, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van
de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Wauters, Willems.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Decroly, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Desmedt, Detremmerie, D'hondt Denis, Drion,
Dufour, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Grafe´, Harmegnies, Herzet, Janssens, Langendries,
Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Picque´, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Andre´, Timmermans, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Wauthier, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Cortois, De Croo, Descheemaeker, Fe´ret, Grauwels, Lano, Talhaoui, Tavernier, Van Aperen.
Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van
der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauthier,
Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pinxten, Schauvliege, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques, Wauters.
HA 50
PLEN 013
49
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´,
Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van
der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters,
Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets Andre´,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Tavernier.
Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Picque´, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-
Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pinxten, Schauvliege, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Fe´ret, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Tavernier,
Viseur Jean-Jacques.
Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goris, Harmegnies, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft,
Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets Andre´,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Tavernier.
50
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Picque´, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der
Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets Andre´,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Tavernier, Timmermans.
Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft,
Van der Maelen, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets Andre´,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Tavernier.
Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens,
Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der
Maelen, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pinxten, Schauvliege, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Desimpel, Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets
Andre´, Tavernier, Viseur Jean-Jacques.
HA 50
PLEN 013
51
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der
Maelen, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van
Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Decroly, Tavernier.
52
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
SEANCE PLENIERE
PLENAIRE VERGADERING
JEUDI 28 OCTOBRE 1999
DONDERDAG 28 OKTOBER 1999
DE´CISIONS INTERNES
INTERNE BESLUITEN
INTERPELLATIEVERZOEKEN
Ingekomen
1. de heer Paul Tant tot de eerste minister over
de
vergoedingen en schadeloosstellingen van de landbouw-
bedrijven en niet-landbouwbedrijven ten gevolge van de
dioxinecrisis
.
(nr. 112 - verzonden naar de plenaire vergadering)
2. de heer Jaak Van den Broeck tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over
miljardentransfer
van Noord naar Zuid via de financiering intensieve zorg
blijft
.
(nr. 113 - verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken)
3. mevrouw Frieda Brepoels tot de eerste minister over
de vergoedingen en schadeloosstelling van de bedrijven
ten gevolge van de dioxinecrisis
.
(nr. 114 - verzonden naar de plenaire vergadering)
4. de heer Yves Leterme tot de minister van Financie¨n
over
de dioxinecrisis.
(nr. 115 - omgewerkt in mondelinge vraag)
5. mevrouw Claudine Drion tot de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minis-
ter van Buitenlandse Zaken, over
de uitvoering van de
wet van 25 mei 1999 betreffende de Belgische interna-
tionale samenwerking
.
(nr. 116 - omgewerkt in mondelinge vraag)
6. de heer Lode Vanoost tot de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over
de sociale ma-
laise bij de NMBS
.
(nr. 117 - omgewerkt in mondelinge vraag)
7. de heer Jo Vandeurzen tot de minister van Consumen-
tenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu en tot de mi-
nister van Sociale Zaken en Pensioenen over
de asso-
ciatie van ziekenhuizen
.
(nr. 118 - omgewerkt in mondelinge vraag)
DEMANDES D'INTERPELLATION
Demandes
1. M. Paul Tant au premier ministre sur
l'indemnisation
des entreprises agricoles et non agricoles a` la suite de la
crise de la dioxine
.
(n° 112 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
2. M.
Jaak Van den Broeck au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur
la persistance du transfert
de plusieurs milliards entre le Nord et le Sud par le biais
du financement des soins intensifs
.
(n° 113 - renvoi a` la commission des Affaires sociales)
3. Mme Frieda Brepoels au premier ministre sur
l'indemnisation des entreprises a` la suite de la crise de
la dioxine
.
(n° 114 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
4. M. Yves Leterme au ministre des Finances sur
la
crise de la dioxine
.
(n° 115 - transforme´e en question orale)
5. Mme Claudine Drion au secre´taire d'Etat a` la Coope´-
ration au de´veloppement, adjoint au ministre des Affaires
e´trange`res, sur
l'exe´cution de la loi du 25 mai 1999
relative a` la coope´ration internationale belge
.
(n° 116 - transforme´e en question orale)
6. M.
Lode Vanoost a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
le malaise
social a` la SNCB
.
(n° 117 - transforme´e en question orale)
7. M. Jo Vandeurzen a` la ministre de la Protection de la
consommation,
de
la
Sante´
publique
et
de
l'Environnement et au ministre des Affaires sociales et
des Pensions sur
les associations d'ho^pitaux.
(n° 118 - transforme´e en question orale)
HA 50
PLEN 013
53
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
8. de heer Marc Van Peel tot de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minis-
ter
van
Buitenlandse
Zaken,
over
de
Ontwikkelingssamenwerking
.
(nr. 119 - omgewerkt in mondelinge vraag)
9. de heer Richard Fournaux tot de staatssecretaris voor
Energie en Duurzame Ontwikkeling, toegevoegd aan de
minister van Mobiliteit en Vervoer, over
het beheer van
radioactief afval
.
(nr. 120 - omgewerkt in mondelinge vraag)
10. de heer Karel Van Hoorebeke tot de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
de
sociale onrust bij het spoorwegpersoneel
.
(nr. 121 - omgewerkt in mondelinge vraag)
11. de heer Jos Ansoms tot de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over
de communau-
taire scheeftrekkingen bij spoorinvesteringen
.
(nr. 122 - verzonden naar de commissie voor de Infras-
tructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven)
12. mevrouw Simonne Creyf tot de minister van Land-
bouw en Middenstand en tot de minister van Economie
en Wetenschappelijk Onderzoek over
de bescherming
van kinderen tegen de steeds vroeger beginnende
Sinterklaas-, Kerst- en Paasperiode
.
(nr. 123 - verzonden naar de commissie voor het Bedri-
jfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de na-
tionale wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw)
13. de heer Luc Paque tot de eerste minister over
de
schadeloosstelling van de ondernemingen ingevolge de
dioxinecrisis
.
(nr. 124 - verzonden naar de plenaire vergadering)
14. de heer Francis Van den Eynde tot de staatssecre-
taris voor Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan
de minister van Buitenlandse Zaken, over
de samenwe-
rking
tussen
Buitenlandse
Zaken
en
Ontwikkelingssamenwerking
.
(nr. 125 - omgewerkt in mondelinge vraag)
15. de heer Koen Bultinck tot de eerste minister over
de
vergoedingen in het kader van de dioxinecrisis
.
(nr. 126 - verzonden naar de plenaire vergadering)
16. mevrouw Joe¨lle Milquet tot de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over
de follow-up van de door de
vorige regering aangegane verbintenissen om bepaalde
moeilijkheden te verhelpen die worden ondervonden
door gezinnen waarvan een kind kanker heeft
.
(nr. 127 - verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken)
8. M. Marc Van Peel au secre´taire d'Etat a` la Coope´ra-
tion au de´veloppement, adjoint au ministre des Affaires
e´trange`res, sur
la Coope´ration au de´veloppement.
(n° 119 - transforme´e en question orale)
9. M. Richard Fournaux au secre´taire d'Etat a` l'Energie
et au De´veloppement durable, adjoint a` la ministre de la
Mobilite´ et des Transports, sur
la gestion des de´chets
nucle´aires
.
(n° 120 - transforme´e en question orale)
10. M. Karel Van Hoorebeke a` la vice-premie`re ministre
et ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
le
malaise social au sein du personnel de la SNCB
.
(n° 121 - transforme´e en question orale)
11. M. Jos Ansoms a` la vice-premie`re ministre et ministre
de la Mobilite´ et des Transports sur
les distorsions
communautaires
en
matie`re
d'investissements
ferroviaires
.
(n° 122 - renvoi a` la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques)
12. Mme Simonne Creyf au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes et au ministre de l'Economie et
de la Recherche scientifique sur
la protection des en-
fants contre l'anticipation de plus en plus marque´e des
pe´riodes de Saint Nicolas, de Noe¨l et de Pa^ques
.
(n° 123 - renvoi a` la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture)
13. M. Luc Paque au premier ministre sur
les indemni-
sations des entreprises a` la suite de la crise de la
dioxine
.
(n° 124 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
14. M. Francis Van den Eynde au secre´taire d'Etat a` la
Coope´ration au de´veloppement, adjoint au ministre des
Affaires e´trange`res, sur
la collaboration entre les Affai-
res e´trange`res et la Coope´ration au de´veloppement
.
(n° 125 - transforme´e en question orale)
15. M.
Koen Bultinck au premier ministre sur
les
indemnisations dans le cadre de la crise de la dioxine
.
(n° 126 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
16. Mme Joe¨lle Milquet au ministre des Affaires sociales
et des Pensions sur
le suivi des engagements pris par le
gouvernement pre´ce´dent en vue de reme´dier a` certaines
difficulte´s rencontre´es par des familles dont un enfant est
atteint du cancer
.
(n° 127 - renvoi a` la commission des Affaires sociales)
54
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
17. de heer Ferdy Willems tot de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minis-
ter van Buitenlandse Zaken, over
de verhouding tussen
Ontwikkelingssamenwerking en Buitenlandse Zaken
.
(nr. 128 - verzonden naar de commissie voor de Buiten-
landse Betrekkingen)
Ingetrokken
Bij brief van 26 oktober 1999 deelt mevrouw Annemie
Van de Casteele mee dat zij haar interpellaties intrekt
over :
-
nieuwe onthullingen rond een tweede besmettingsbron
in de dioxinecrisis
(nr. 101);
-
nieuwe onthullingen rond een tweede besmettingsbron
in de dioxinecrisis
(nr. 102).
Bij brief van 27 oktober 1999 deelt de heer Pieter De
Crem mee dat hij zijn interpellatie over
de oprichting van
een intergouvernementele en interparlementaire confer-
entie voor institutionele vernieuwing
(nr.73) intrekt.
Ter kennisgeving
VOORSTELLEN
Inoverwegingneming
1. Wetsvoorstel (de heren Patrick Moriau en Yvan
Mayeur) betreffende de keuring van films die onder de
ogen van kinderen beneden zestien jaar mogen worden
gebracht, nr. 158/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
2. Wetsvoorstel (de heren Daniel Bacquelaine, Hugo
Coveliers en Pierre Lano en mevrouw Anne Barzin)
betreffende het referendum in de ondernemingen en de
overheidssector, nr. 159/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
3. Wetsvoorstel (de heer Patrick Moriau) tot bescherming
van de onderaanneming, nr. 160/1.
Verzonden naar de commissie belast met de problemen
inzake handels- en economisch recht
4. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur) tot wijzi-
ging van artikel 2 van de wet van 29maart1976 betref-
fende de gezinsbijslag voor zelfstandigen, nr. 165/1.
Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetens-
chappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en
de Landbouw
17. M. Ferdy Willems au secre´taire d'Etat a` la Coope´-
ration au de´veloppement, adjoint au ministre des Affaires
e´trange`res, sur
les relations entre la Coope´ration au
de´veloppement et les Affaires e´trange`res
.
(n° 128 - renvoi a` la commission des Relations
exte´rieures)
Retraits
Par lettre du 26 octobre 1999, Mme Annemie Van de
Casteele fait savoir qu'elle retire ses interpellations sur :
-
les nouvelles re´ve´lations concernant une deuxie`me
source de contamination dans la crise de la dioxine
(n° 101);
-
les nouvelles re´ve´lations concernant une deuxie`me
source de contamination dans la crise de la dioxine
(n° 102).
Par lettre du 27 octobre 1999, M. Pieter De Crem fait
savoir qu'il retire son interpellation sur
l'organisation
d'une confe´rence intergouvernementale ou interparle-
mentaire sur la re´novation des institutions
(n°73).
Pour information
PROPOSITIONS
Prise en conside´ration
1. Proposition de loi (MM.
Patrick Moriau et Yvan
Mayeur) relative au contro^le des films pouvant e^tre vus
par les enfants de moins de seize ans, n° 158/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
2. Proposition de loi (MM.
Daniel Bacquelaine, Hugo
Coveliers et Pierre Lano et Mme Anne Barzin) sur le
re´fe´rendum dans l'entreprise et dans le secteur public,
n° 159/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
3. Proposition de loi (M.
Patrick Moriau) visant la
protection de la sous-traitance, n° 160/1.
Renvoi a` la commission charge´e des proble`mes de droit
commercial et e´conomique
4. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur) modifiant
l'article 2 de la loi du 29mars1976 relative aux prestations
familiales des travailleurs inde´pendants, n° 165/1.
Renvoi a` la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques
et culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture
HA 50
PLEN 013
55
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
5. Wetsvoorstel (mevrouw Jacqueline Herzet) tot wijzi-
ging van artikel 369bis van het Strafwetboek betreffende
de ontvoering van kinderen, nr. 166/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
6. Wetsvoorstel (de heren Alfons Borginon en Ferdy
Willems) tot wijziging van artikel 14 van de wet van
5 augustus 1991 betreffende de in-, uit- en doorvoer van
wapens, munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig
materieel en daaraan verbonden technologie, met het
oog op de versterking van de controlemogelijkheden van
het parlement, nr. 167/1.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
7. Wetsvoorstel (de heren Yves Leterme en Dirk Pieters)
tot wijziging van het Wetboek der registratie-, hypotheek-
en griffierechten, ter bevordering van de mobiliteit van
natuurlijke personen, nr. 168/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
8. Wetsvoorstel (de heren Yves Leterme en Dirk Pieters)
tot wijziging van artikel 132 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 en artikel 61 van het konin-
klijk besluit tot uitvoering van het Wetboek van de in-
komstenbelastingen 1992, nr. 169/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
9. Wetsvoorstel (de heer Jan Peeters) tot wijziging van
de wet van 13 juli 1987 betreffende het kijk- en luister-
geld, nr. 170/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
10. Wetsvoorstel (de heer Jan Peeters) tot aanvulling van
artikel 53 van het Wetboek van de inkomstenbelastin-
gen1992, nr. 171/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
11. Wetsvoorstel (de heer Jo Vandeurzen) tot aanvulling
van artikel 10 van de wet van 23mei1990 inzake de
overbrenging tussen Staten van de gevonniste personen,
nr. 172/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
12. Wetsvoorstel (de heren Jan Peeters en Hans Bonte)
houdende het sociaal statuut van de uitvoerende kuns-
tenaars, nr.173/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
5. Proposition de loi (Mme Jacqueline Herzet) modifiant
l'article 369bis du Code pe´nal relatif a` l'enle`vement
d'enfants, n°166/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
6. Proposition de loi (MM.
Alfons Borginon et Ferdy
Willems) modifiant l'article 14 de la loi du 5aou^t1991 re-
lative a` l'importation, a` l'exportation et au transit d'armes,
de munitions et de mate´riel devant servir spe´cialement a`
un usage militaire et de la technologie y affe´rente, en vue
du renforcement du contro^le exerce´ par le parlement, n°
167/1.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
7. Proposition de loi (MM. Yves Leterme et Dirk Pieters)
modifiant
le
Code
des
droits
d'enregistrement,
d'hypothe`que et de greffe afin de favoriser la mobilite´ des
personnes physiques, n° 168/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
8. Proposition de loi (MM. Yves Leterme et Dirk Pieters)
modifiant l'article 132 du Code des impo^ts sur les reve-
nus 1992 et l'article 61 de l'arre^te´ royal d'exe´cution du
Code des impo^ts sur les revenus 1992, n° 169/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
9. Proposition de loi (M. Jan Peeters) modifiant la loi du
13 juillet 1987 relative aux redevances radio et te´le´vision,
n° 170/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
10. Proposition de loi (M.
Jan Peeters) comple´tant
l'article 53 du Code des impo^ts sur les revenus1992,
n° 171/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
11. Proposition de loi (M. Jo Vandeurzen) comple´tant
l'article 10 de la loi du 23mai1990 sur le transfe`rement
inter-e´tatique des personnes condamne´es, n° 172/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
12. Proposition de loi (MM. Jan Peeters et Hans Bonte)
relative au statut social des artistes-exe´cutants, n° 173/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
56
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
13. Wetsvoorstel (mevrouw Annemie Van de Casteele en
de heer Alfons Borginon) tot wijziging van de artikelen
1ter en 1quater van het koninklijk besluit nr. 20 van 20 juli
1970 tot vaststelling van de tarieven van de belasting
over de toegevoegde waarde en tot indeling van de
goederen en de diensten bij die tarieven, nr.174/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
14. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme) tot wijziging
van artikel 356 van het Wetboek van de inkomstenbelas-
tingen 1992, nr. 175/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
15. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme) tot wijziging
van verscheidene belastingwetboeken wat de voorzie-
ning in cassatie betreft, nr.176/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
16. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme) tot aanvulling
van het Strafwetboek om misbruik van de vrijgevigheid
van de bevolking strafbaar te stellen, nr. 177/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
17. Wetsvoorstel (mevrouw Annemie Van de Casteele)
tot
wijziging
van
de
gecoo¨rdineerde
wetten
van
18juli1966 op het gebruik van de talen in bestuurszaken,
nr. 178/1.
Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt
18. Wetsvoorstel (de heren Yvan Mayeur, Patrick Moriau
en Thierry Giet) betreffende de toepassing van de sociale
zekerheid op de kunstenaars, nr. 179/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
19. Wetsvoorstel (de heren Alfons Borginon en Geert
Bourgeois, mevrouw Frieda Brepoels, de heer Danny
Pieters, mevrouw Annemie Van de Casteele, de heer
Karel Van Hoorebeke, mevrouw Els Van Weert en de
heer Ferdy Willems) tot aanvulling van het Wetboek van
Strafvordering, nr.180/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
20. Wetsvoorstel (mevrouw Martine Dardenne) tot wijzi-
ging van artikel 22 van de wet van 3januari1933 op de
vervaardiging van, de handel in en het dragen van
wapens en op de handel in munitie met betrekking tot de
anti-persoonsmijnen, nr.181/1.
Verzonden naar de commissie voor de Landsverdediging
21. Wetsvoorstel (de heer Jo Vandeurzen) tot aanvulling
van artikel 143bis van het Gerechtelijk Wetboek, nr.
183/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
13. Proposition de loi (Mme Annemie Van de Casteele et
M.
Alfons Borginon) modifiant les articles 1
er
ter et
1
er
quater de l'arre^te´ royal n° 20 du 20 juillet 1970 fixant le
taux de la taxe sur la valeur ajoute´e et de´terminant la
re´partition des biens et des services selon ces taux,
n°174/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
14. Proposition de loi (M.
Yves Leterme) modifiant
l'article 356 du Code des impo^ts sur les revenus 1992,
n° 175/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
15. Proposition de loi (M. Yves Leterme) modifiant divers
codes fiscaux en ce qui concerne le pourvoi en cassa-
tion, n° 176/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
16. Proposition de loi (M. Yves Leterme) comple´tant le
Code pe´nal afin de re´primer les appels abusifs a` la
ge´ne´rosite´ de la population, n° 177/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
17. Proposition de loi (Mme Annemie Van de Casteele)
modifiant les lois coordonne´es du 18juillet1966 sur
l'emploi des langues en matie`re administrative, n° 178/1.
Renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique
18. Proposition de loi (MM. Yvan Mayeur, Patrick Moriau
et Thierry Giet) relative a` l'application de la se´curite´
sociale aux artistes, n° 179/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
19. Proposition de loi (MM. Alfons Borginon et Geert
Bourgeois, Mme Frieda Brepoels, M.
Danny Pieters,
Mme Annemie Van de Casteele, M. Karel Van Hoore-
beke, Mme Els Van Weert et M. Ferdy Willems) comple´-
tant le Code d'instruction criminelle, n° 180/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
20. Proposition de loi (Mme Martine Dardenne) modifiant
l'article 22 de la loi du 3janvier1933 relative a` la fabrica-
tion, au commerce et au port des armes et au commerce
des munitions en ce qui concerne les mines antiperson-
nel, n° 181/1.
Renvoi a` la commission de la De´fense nationale
21. Proposition de loi (M. Jo Vandeurzen) comple´tant
l'article 143bis du Code judiciaire, n° 183/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
HA 50
PLEN 013
57
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
22. Voorstel van resolutie (de heer Peter Vanhoutte en
mevrouw Mirella Minne) ter ondersteuning van de NAC-
resolutie in de VN, nr. 184/1.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
23. Voorstel (de heren Jan Mortelmans, Koen Bultinck en
Guy D'haeseleer) tot wijziging van het Reglement van de
Kamer van volksvertegenwoordigers, tot afschaffing van
de eenvoudige motie, nr.185/1.
Verzonden naar de bijzondere commissie voor het Re-
glement en voor de Hervorming van de parlementaire
Werkzaamheden
24. Voorstel van resolutie (de heren Patrick Moriau, Dirk
Van der Maelen en Jean-Marc Delize´e) betreffende de
Millennium Round, nr.188/1.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
25. Voorstel van resolutie (de heer Lode Vanoost c.s.)
betreffende de Noord-Amerikaanse mensenrechtenacti-
vist Mumia Abu-Jamal, nr.189/1.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
26. Wetsvoorstel (de heren Stefaan De Clerck, Yves
Leterme en Dirk Pieters) tot verlaging van het BTW- en
accijnstarief op minerale waters en frisdranken, nr. 190/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
27. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot wijziging
van artikel 407 van het Wetboek van Strafvordering,
nr. 191/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
28. Wetsvoorstel (de heer Andre´ Fre´de´ric) tot invoeging
van een artikel 23bis in de wet van 14juli1991 betreffende
de handelspraktijken en de voorlichting en bescherming
van de consument teneinde de reclamecampagnes die
aan bepaalde jaarlijkse feesten voorafgaan te reglemen-
teren, nr.203/1.
Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetens-
chappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en
de Landbouw
Toelating tot drukken
Rgt art 64-2
1. Voorstel van resolutie (de heren Patrick Moriau, Dirk
Van der Maelen en Jean-Marc Delize´e) betreffende de
Millennium Round, nr. 188/1.
22. Proposition de re´solution (M.
Peter Vanhoutte et
Mme Mirella Minne) appuyant la re´solution NAC intro-
duite aupre`s des Nations unies, n°184/1.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
23. Proposition (MM. Jan Mortelmans, Koen Bultinck et
Guy D'haeseleer) de modification du Re`glement de la
Chambre des repre´sentants en vue de supprimer la
motion pure et simple, n°185/1.
Renvoi a` la commission spe´ciale du Re`glement et de la
Re´forme du Travail parlementaire
24. Proposition de re´solution (MM. Patrick Moriau, Dirk
Van der Maelen et Jean-Marc Delize´e) sur le Millennium
Round, n°188/1.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
25. Proposition de re´solution (M.
Lode Vanoost et
consorts) relative a` l'activiste nord-ame´ricain des droits
de l'homme Mumia Abu-Jamal, n°189/1.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
26. Proposition de loi (MM.
Stefaan De Clerck, Yves
Leterme et Dirk Pieters) abaissant les taux de TVA et de
droits d'accises sur les eaux mine´rales et les boissons
rafrai^chissantes, n°190/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
27. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois) modifiant
l'article 407 du Code d'instruction criminelle, n° 191/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
28. Proposition de loi (M. Andre´ Fre´de´ric) inse´rant un
article 23bis dans la loi du 14 juillet 1991 sur les pratiques
du commerce et sur l'information et la protection du
consommateur en vue de re´glementer les campagnes
publicitaires
pre´ce´dant
certaines
fe^tes
annuelles,
n° 203/1.
Renvoi a` la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques
et culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture
Autorisation d'impression
Rgt art 64-2
1. Proposition de re´solution (MM. Patrick Moriau, Dirk
Van der Maelen et Jean-Marc Delize´e) sur le Millennium
Round, n° 188/1.
58
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
2. Voorstel van resolutie (de heer Lode Vanoost c.s.)
betreffende de Noord-Amerikaanse mensenrechtenacti-
vist Mumia Abu-Jamal, nr. 189/1.
3. Wetsvoorstel (de heren Stefaan De Clerck, Yves
Leterme en Dirk Pieters) tot verlaging van het BTW- en
accijnstarief op minerale waters en frisdranken, nr. 190/1.
4. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot wijziging
van artikel 407 van het Wetboek van Strafvordering,
nr. 191/1.
5. Voorstel van resolutie (mevrouw Yolande Avontroodt,
de heer Hugo Coveliers en mevrouw Maggie De Block)
betreffende de uitwerking van een behoeftengestuurd
palliatief plan, nr. 192/1.
6. Wetsvoorstel (mevrouw Annemie Van de Casteele) tot
wijziging van de wet van 24 januari 1977 betreffende de
bescherming van de gezondheid van de verbruikers op
het stuk van de voedingsmiddelen en andere produkten,
nr. 193/1.
7. Wetsvoorstel (de heer Danny Pieters) tot wijziging van
artikel 7 van de wet van 27 februari 1987 betreffende de
tegemoetkomingen aan gehandicapten, nr. 194/1.
8. Wetsvoorstel (de heer Georges Lenssen) tot wijziging
van artikel 38, eerste lid, 14°, van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992, nr. 195/1.
9. Wetsvoorstel (de heer Hugo Coveliers en mevrouw
Maggie De Block) op de euthanasie, nr.196/1.
10. Voorstel van bijzondere wet (de heren Claude Des-
medt en Olivier Maingain) tot wijziging van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, nr. 200/1.
11. Wetsvoorstel (de heren Claude Desmedt en Olivier
Maingain) tot wijziging van artikel 43, § 5, van de wet van
15 juni 1935 op het gebruik der talen in gerechtszaken,
teneinde de werking van de gerechten in het arrondisse-
ment Brussel te verbeteren, nr. 201/1.
12. Wetsvoorstel (de heer Hugo Coveliers, mevrouw
Kathleen van der Hooft en de heer Guy Hove) tot
wijziging van artikel 516 van het Gerechtelijk Wetboek,
nr. 202/1.
2. Proposition de re´solution (M. Lode Vanoost et con-
sorts) relative a` l'activiste nord-ame´ricain des droits de
l'homme Mumia Abu-Jamal, n° 189/1.
3. Proposition de loi (MM.
Stefaan De Clerck, Yves
Leterme et Dirk Pieters) abaissant les taux de TVA et de
droits d'accises sur les eaux mine´rales et les boissons
rafrai^chissantes, n° 190/1.
4. Proposition de loi (M.
Geert Bourgeois) modifiant
l'article 407 du Code d'instruction criminelle, n° 191/1.
5. Proposition de re´solution (Mme Yolande Avontroodt,
M. Hugo Coveliers et Mme Maggie De Block) relative au
de´veloppement d'un plan de soins palliatifs axe´s sur les
besoins du patient, n°192/1.
6. Proposition de loi (Mme Annemie Van de Casteele)
modifiant la loi du 24 janvier 1977 relative a` la protection
de la sante´ des consommateurs en ce qui concerne les
denre´es alimentaires et les autres produits, n° 193/1.
7. Proposition de loi (M. Danny Pieters) modifiant l'article
7 de la loi du 27 fe´vrier 1987 relative aux allocations aux
handicape´s, n° 194/1.
8. Proposition de loi (M. Georges Lenssen) modifiant
l'article 38, aline´a 1er, 14°, du Code des impo^ts sur les
revenus 1992, n° 195/1.
9. Proposition de loi (M. Hugo Coveliers et Mme Maggie
De Block) relative a` l'euthanasie, n°196/1.
10. Proposition de loi spe´ciale (MM. Claude Desmedt et
Olivier Maingain) modifiant la loi spe´ciale du 6 janvier
1989 sur la Cour d'arbitrage, n° 200/1.
11. Proposition de loi (MM. Claude Desmedt et Olivier
Maingain) modifiant l'article 43, § 5, de la loi du 15 juin
1935 concernant l'emploi des langues en matie`re judi-
ciaire, en vue d'ame´liorer le fonctionnement des juridic-
tions de l'arrondissement de Bruxelles, n° 201/1.
12. Proposition de loi (M. Hugo Coveliers, Mme Kathleen
van der Hooft et M. Guy Hove) modifiant l'article 516 du
Code judiciaire, n° 202/1.
HA 50
PLEN 013
59
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
SEANCE PLENIERE
PLENAIRE VERGADERING
JEUDI 28 OCTOBRE 1999
DONDERDAG 28 OKTOBER 1999
COMMUNICATIONS
MEDEDELINGEN
REGERING
Algemene uitgavenbegroting 1999
In uitvoering van artikel 15 van de gecoo¨rdineerde wetten
op de Rijkscomptabiliteit zendt de vice-eerste minister en
minister van Begroting :
- bij brieven van 20 oktober 1999, twee lijsten van
herverdelingen der basisallocaties betreffende het minis-
terie van Sociale Zaken, Volksgezondheid en Leefmilieu;
- bij brief van 20 oktober 1999, vijf lijsten van herverde-
lingen der basisallocaties betreffende het ministerie van
Binnenlandse Zaken;
- bij brief van 20 oktober 1999, drie lijsten van herverde-
lingen der basisallocaties betreffende de algemene Poli-
tiedienst en de rijkswacht.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
ARBITRAGEHOF
Arresten
Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de griffier van het
Arbitragehof kennis van :
- het arrest nr. 109/99 uitgesproken op 14 oktober 1999
over het beroep tot vernietiging van de artikelen 11 en 12
van het Vlaamse decreet van 19 december 1997 hou-
dende bepalingen tot begeleiding van de begroting 1998,
ingesteld door de Ministerraad;
(rolnummer : 1366)
- het arrest nr. 110/99 uitgesproken op 14 oktober 1999
over de beroepen tot vernietiging van het decreet van de
Vlaamse Gemeenschap van 23 juni 1998 houdende
bijkomende bijstand aan personen die in een bestaan-
sonzekere toestand verkeren ten gevolge van oorlog-
somstandigheden, repressie en epuratie, ingesteld door
de Ministerraad en anderen;
GOUVERNEMENT
Budget ge´ne´ral des de´penses 1999
En exe´cution de l'article 15 des lois coordonne´es sur la
comptabilite´ de l'Etat, le vice-premier ministre et ministre
du Budget transmet :
- par lettres du 20 octobre 1999, deux bulletins de
redistributions d'allocations de base concernant le minis-
te`re des Affaires sociales, de la Sante´ publique et de
l'Environnement;
- par lettre du 20 octobre 1999, cinq bulletins de redistri-
butions d'allocations de base concernant le ministe`re de
l'Inte´rieur;
- par lettre du 20 octobre 1999, trois bulletins de redistri-
butions d'allocations de base concernant le Service
ge´ne´ral d'appui policier et la gendarmerie.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
COUR D'ARBITRAGE
Arre^ts
En application de l'article 113 de la loi spe´ciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie :
- l'arre^t n° 109/99 rendu le 14 octobre 1999 relatif au
recours en annulation des articles 11 et 12 du de´cret
flamand du 19 de´cembre 1997 contenant diverses me-
sures d'accompagnement du budget 1998, introduit par
le Conseil des ministres;
(n° du ro^le : 1366)
- l'arre^t n° 110/99 rendu le 14 octobre 1999 relatif aux
recours en annulation du de´cret de la Communaute´
flamande du 23 juin 1998 octroyant une aide comple´-
mentaire aux personnes vivant dans une situation de
pre´carite´ par suite de circonstances dues a` la guerre, a` la
re´pression et a` l'e´puration, introduits par le Conseil des
ministres et autres;
60
HA 50
PLEN 013
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
(rolnummers : 1384, 1385, 1415, 1419, 1420, 1434-
1437, 1441-1443, 1455, 1463, 1465, 1467, 1468, 1472-
1474, 1481, 1483, 1487-1489, 1491-1574, 1579, 1580,
1591, 1597, 1598, 1601, 1603, 1606-1610)
- het arrest nr. 111/99 uitgesproken op 14 oktober 1999
over de beroepen tot vernietiging van artikel 26 van de
wet van 13 februari 1998 houdende bepalingen tot be-
vordering van de tewerkstelling, ingesteld door de NV
View interim en de NV Axis interim;
(rolnummers : 1392 en 1393)
- het arrest nr. 112/99 uitgesproken op 14 oktober 1999
over de beroepen tot vernietiging van artikel12 van de
programmawet van 10 februari 1998 tot bevordering van
het zelfstandig ondernemerschap, ingesteld door de
Brusselse Hoofdstedelijke regering en door de voorzitter
van de Brusselse Hoofstedelijke Raad;
(rolnummers : 1400 en 1401)
- het arrest nr. 113/99 uitgesproken op 14 oktober 1999
over de prejudicie¨le vraag betreffende artikel 1022 van
het Gerechtelijk Wetboek, gesteld door de arbeidsrecht-
bank te Brugge bij vonnis van 2 oktober 1998, inzake C.
Deopere tegen de BVBA Wasserij De Ster;
(rolnummer : 1439)
- het arrest nr. 114/99 uitgesproken op 21 oktober 1999
over de prejudicie¨le vraag betreffende artikel 37 van het
decreet van de Franse Gemeenschap van 4 maart 1991
inzake hulpverlening aan de jeugd, gesteld door de
jeugdrechtbank te Luik bij vonnis van 17 april 1998,
inzake M. Wislez en V. De Clerck tegen P. Hannecart.
(rolnummer : 1331)
Ter kennisgeving
REKENHOF
Opmerkingen betreffende beraadslagingen
van de Ministerraad
Bij brief van 4 augustus 1999 deelt het Rekenhof mee dat
het een afschrift heeft ontvangen van de beraadslaging
nr. 3171 die de Ministerraad op 23 juli 1999 heeft
aangenomen en waarbij machtiging wordt verleend tot de
vastlegging, de ordonnancering en de betaling van uitga-
ven ten belope van een bedrag van 318,6 miljoen, boven
de kredieten die in de aangepaste algemene uitgaven-
begroting van het begrotingsjaar 1999 geopend zijn met
het oog op de werking van de nieuwe ministerie¨le
kabinetten
en
van
de
cellen
van
de
regeringscommissarissen.
Zijn college formuleert geen opmerkingen nopens de
toepassing van de procedure waarin artikel 44 van de
gecoo¨rdineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit voorziet.
(n
os
du ro^le : 1384, 1385, 1415, 1419, 1420, 1434-1437,
1441-1443, 1455, 1463, 1465, 1467, 1468, 1472-1474,
1481, 1483, 1487-1489, 1491-1574, 1579, 1580, 1591,
1597, 1598, 1601, 1603, 1606-1610)
- l'arre^t n° 111/99 rendu le 14 octobre 1999 relatif aux
recours en annulation de l'article 26 de la loi du 13 fe´vrier
1998 portant des dispositions en faveur de l'emploi,
introduits par la SA View interim et la SA Axis interim;
(n
os
du ro^le : 1392 et 1393)
- l'arre^t n° 112/99 rendu le 14 octobre 1999 relatif aux
recours en annulation de l'article 12 de la loi-programme
du 10 fe´vrier 1998 pour la promotion de l'entreprise
inde´pendante, introduits par le gouvernement de la Re´-
gion de Bruxelles-Capitale et le pre´sident du Conseil de
la me^me Re´gion;
(n
os
du ro^le : 1400 et 1401)
- l'arre^t n° 113/99 rendu le 14octobre1999 relatif a` la
question pre´judicielle concernant l'article1022 du Code
judiciaire, pose´e par le tribunal du travail de Bruges par
jugement du 2octobre1998, en cause de C. Deopere
contre la SPRL
Wasserij De Ster;
(n° du ro^le : 1439)
- l'arre^t n° 114/99 rendu le 21 octobre 1999 relatif a` la
question pre´judicielle concernant l'article37 du de´cret de
la Communaute´ franc¸aise du 4 mars 1991 relatif a` l'aide
a` la jeunesse, pose´e par le tribunal de la jeunesse de
Lie`ge par jugement du 17 avril 1998, en cause de M.
Wislez et V. De Clerck contre P. Hannecart.
(n° du ro^le : 1331)
Pour information
COUR DES COMPTES
Observations concernant des de´libe´rations
du Conseil des ministres
Par lettre du 4 aou^t 1999, la Cour des comptes fait
connai^tre qu'elle a rec¸u copie de la de´libe´ration
n°3171, adopte´e le 23 juillet 1999 par le Conseil des
ministres, autorisant l'engagement, l'ordonnancement et
le paiement de de´penses a` concurrence d'un montant de
318,6 millions de francs, au-dela` des cre´dits ouverts au
budget ge´ne´ral des de´penses ajuste´ de l'anne´e budge´-
taire 1999, en vue de couvrir les de´penses de fonction-
nement des nouveaux cabinets ministe´riels, ainsi que
des cellules des commissaires du gouvernement.
Son colle`ge n'a aucune observation a` formuler concer-
nant le respect de la proce´dure prescrite par l'article 44
des lois coordonne´es sur la comptabilite´ de l'Etat.
HA 50
PLEN 013
61
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Bij brief van 22 september 1999 deelt het Rekenhof mee
dat het een afschrift heeft ontvangen van de beraadsla-
ging nr. 3172 die de Ministerraad op 17 september 1999
heeft aangenomen en waarbij, enerzijds, machtiging
wordt verleend voor de vastlegging, de ordonnancering
en de betaling van uitgaven ten belope van 125,1 miljoen
BEF en, anderzijds, de blokkeringen worden opgeheven
ten belope van 29,6 miljoen BEF die werden ingeschre-
ven in de begrotingsberaadslaging nr. 3171 van 23 juli
1999.
Deze uitgaven zijn respectievelijk bestemd voor de nog
te betalen facturen en opzegtoelagen ten laste van vorige
ministerie¨le kabinetten, de eerste installatiekosten van de
nieuwe ministerie¨le kabinetten en de reiskosten van de
minister van Buitenlandse Zaken, de staatssecretaris
voor Ontwikkelingssamenwerking en voor Buitenlandse
Handel en de regeringscommissaris belast met de
dioxineproblematiek.
Zijn college formuleert geen opmerkingen nopens de
toepassing van de procedure waarin artikel 44 van de
gecoo¨rdineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit voorziet.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
Boek van opmerkingen
Bij brief van 6 oktober 1999 zendt de eerste voorzitter
van het Rekenhof, in uitvoering van artikel180 van de
Grondwet, het deel II van het 148e boek van opmerkin-
gen over.
Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden naar
de commissie voor de Financie¨n en de Begroting
HOF VAN CASSATIE
Wijziging van de samenstelling van het college
Bij brief van 21 oktober 1999 zendt de procureur-
generaal bij het Hof van Cassatie een voor eensluidend
verklaard afschrift over van de op 19 oktober 1999 door
de eerste voorzitter van het Hof van Cassatie gegeven
beschikking tot wijziging van de samenstelling van het
college, opgericht conform artikel 3, derde lid, van de wet
van 17 december 1996 houdende tijdelijke en gedeelte-
lijke uitvoering van artikel 103 van de Grondwet.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Par lettre du 22 septembre 1999, la Cour des comptes
fait connai^tre qu'elle a rec¸u copie de la de´libe´ration
n°3172, adopte´e le 17 septembre 1999 par le Conseil
des ministres, autorisant, d'une part, l'engagement,
l'ordonnancement et le paiement de de´penses d'un mon-
tant de 125,1 millions de francs et, d'autre part, levant, a`
concurrence de 29,6 millions de francs, les blocages de
cre´dits pre´vus par la de´libe´ration budge´taire n°3171 du
23 juillet 1999.
Ces de´penses sont respectivement destine´es a` couvrir la
liquidation des cre´ances et des allocations de de´part
encore a` payer a` la charge d'anciens cabinets ministe´-
riels, des frais de premie`re installation des nouveaux
cabinets ministe´riels et des frais de voyage du ministre
des Affaires e´trange`res, du secre´taire d'Etat a` la Coope´-
ration au de´veloppement et au Commerce exte´rieur et du
commissaire du gouvernement charge´ de la proble´mati-
que de la dioxine.
Son colle`ge n'a aucune observation a` formuler concer-
nant le respect de la proce´dure prescrite par l'article 44
des lois coordonne´es sur la comptabilite´ de l'Etat.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
Cahier d'observations
Par lettre du 6 octobre 1999, le premier pre´sident de la
Cour des comptes transmet, en exe´cution de l'article 180
de la Constitution, le fascicule II de son 148e`me cahier
d'observations.
De´po^t au greffe, a` la bibliothe`que et renvoi a` la commis-
sion des Finances et du Budget
COUR DE CASSATION
Modification de la composition du colle`ge
Par lettre du 21 octobre 1999, le procureur ge´ne´ral pre`s
la Cour de cassation transmet une copie certifie´e con-
forme de l'ordonnance rendue le 19 octobre 1999 par le
premier pre´sident de la Cour de cassation, modifiant la
composition du colle`ge pre´vu a` l'article 3, aline´a 3, de la
loi du 17de´cembre 1996 portant exe´cution temporaire et
partielle de l'article 103 de la Constitution.
Renvoi a` la commission de la Justice
62
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Verslag
Bij brief van 20 oktober 1999 zendt de eerste voorzitter
van het Hof van Cassatie, in uitvoering van de artikelen
136bis en 136ter van het Gerechtelijk Wetboek, het
activiteitenverslag 1998-1999 van het Hof van Cassatie
over.
Rondgedeeld
VERZOEKSCHRIFT
Particulieren hebben een verzoekschrift overgezonden
betreffende het behoud van Belgie¨ in zijn federaal kader
als grondslag van onze Rechtsstaat.
Verzonden naar de commissie voor de Verzoekschriften
JAARVERSLAGEN
Hof van beroep te Antwerpen
Bij brief van 18 oktober 1999 zendt de minister van
Justitie het activiteitenverslag 1999, het meerjarenplan
en het verslag van de hangende zaken van het hof van
beroep te Antwerpen over.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Participatiefonds
Bij brief van 27 september 1999 zendt de voorzitter van
het Participatiefonds het jaarverslag 1998 van het Parti-
cipatiefonds over.
Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetens-
chappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en
de Landbouw
CONSTITUTIE
Assemble´e de la commission communautaire
franc¸aise
Bij brief van 22 oktober 1999 deelt de
Assemble´e de la
commission communautaire franc¸aise
mee dat zij zich
ter vergadering van die dag heeft geconstitueerd.
Ter kennisgeving
Rapport
Par lettre du 20 octobre 1999, le premier pre´sident de la
Cour de cassation transmet, en exe´cution des articles
136bis et 136ter du Code judiciaire, le rapport d'activite´s
1998-1999 de la Cour de cassation.
Distribution
PE
´ TITION
Des particuliers ont transmis une pe´tition au sujet du
maintien de la Belgique dans son cadre fe´de´ral, fonde-
ment de notre Etat de droit.
Renvoi a` la commission des Pe´titions
RAPPORTS ANNUELS
Cour d'appel d'Anvers
Par lettre du 18 octobre 1999, le ministre de la Justice
transmet le rapport d'activite´s 1999, le plan pluriannuel et
le rapport des affaires en cours de la cour d'appel
d'Anvers.
Renvoi a` la commission de la Justice
Fonds de participations
Par lettre du 27 septembre 1999, le pre´sident du Fonds
de participations transmet le rapport annuel 1998 du
Fonds de participations.
Renvoi a` la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques
et culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture
CONSTITUTION
Assemble´e de la commission communautaire
franc¸aise
Par message du 22 octobre 1999, l'Assemble´e de la
commission communautaire franc¸aise fait connai^tre
qu'elle s'est constitue´e en sa se´ance de ce jour.
Pour information
HA 50
PLEN 013
63
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
VARIA
Centrale Raad voor het Bedrijfsleven
Bij brief van 14 oktober 1999 zendt de secretaris van de
Centrale Raad voor het Bedrijfsleven het overzicht (N)
van de werkzaamheden van de Centrale Raad voor het
Bedrijfsleven tijdens de periode van 1 augustus 1996 tot
31 juli 1997 over.
Ingediend in de bibliotheek en verzonden naar de com-
missie voor de Sociale Zaken en naar de commissie voor
het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele Instellingen,
de Middenstand en de Landbouw
Parlementaire Vergadering
van de Raad van Europa
Bij brief van 11 oktober 1999 deelt de voorzitter van de
Belgische delegatie bij de Parlementaire Assemblee van
de Raad van Europa mee dat, in uitvoering van artikel 5
van de Europese Conventie ter voorkoming van folterin-
gen en onmenselijke of onterende behandelingen of
straffen, de Belgische afvaardiging bij de Parlementaire
Assemblee van de Raad van Europa is overgegaan tot
de aanwijzing van drie kandidaten voor het Europees
Comite´ ter voorkoming van folteringen en onmenselijke
of vernederende behandelingen of straffen.
De drie voorgedragen kandidaten zijn de heer Brice De
Ruyver, mevrouw Christine Kloeck en de heer Marc
Ne`ve.
De heer Brice De Ruyver werd eerste geklasseerd.
Mevrouw Christine Kloeck en de heer Marc Ne`ve werden
ex aequo geclasseerd.
Ter kennisgeving
DIVERS
Conseil central de l'Economie
Par lettre du 14 octobre 1999, le secre´taire du Conseil
central de l'Economie transmet un aperc¸u (N) des acti-
vite´s du Conseil central de l'Economie au cours de la
pe´riode allant du 1er aou^t 1996 au 31 juillet 1997.
De´po^t a` la bibliothe`que et renvoi a` la commission des
Affaires sociales et a` la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture
Assemble´e parlementaire du Conseil de l'Europe
Par lettre du 11 octobre 1999, le pre´sident de la de´le´ga-
tion belge aupre`s de l'Assemble´e parlementaire du Con-
seil de l'Europe communique que, en application de
l'article 5 de la Convention europe´enne pour la pre´ven-
tion de la torture et des peines ou traitements inhumains
ou
de´gradants,
la
de´le´gation
belge
aupre`s
de
l'Assemble´e parlementaire du Conseil de l'Europe a
pre´sente´ 3 candidats pour le Comite´ europe´en pour la
pre´vention de la torture et des peines ou traitements
inhumains ou de´gradants.
Les trois candidats sont M.
Brice De Ruyver, Mme
Christine Kloeck et M. Marc Ne`ve.
M.
Brice De Ruyver est classe´ en premie`re position.
Mme Christine Kloeck et M. Marc Ne`ve sont classe´s
ex aequo.
Pour information
64
HA 50
PLEN 013
28-10-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000