IP344_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS

Ontwerp van programmawet (2343/1-26)

Projet de loi-programme (2343/1-26)

- Wetsvoorstel betreffende de organisatie van het
woon-werkverkeer met bedrijfsvervoerplannen
(240/1-2)

- Proposition de loi relative à l'organisation des
déplacements entre le domicile et le lieu de
travail par l'établissement de plans de transports
d'entreprise (240/1)

- Wetsvoorstel betreffende het verplicht opstellen
van bedrijfsvervoerplannen (350/1-2)

- Proposition de loi relative à l'établissement
obligatoire de plans de transports d'entreprise
(350/1)

- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 16 van het
Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(428/1-2)

- Proposition de loi modifiant l'article 16 du Code
des impôts sur les revenus 1992 (428/1-2)

- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van
24 december 1993 betreffende de
overheidsopdrachten en sommige opdrachten
voor aanneming van werken, leveringen,
goederen en diensten wat betreft het opnemen
van sociale, ethische en ecologische criteria in
het bestek (2332/1-2)

- Proposition de loi modifiant la loi du
24 décembre 1993 relative aux marchés publics
et à certains marchés de travaux, de fournitures
et de services, en ce qui concerne l'inclusion de
critères sociaux, éthiques et écologiques dans le
cahier des charges (2332/1-2)

- Wetsvoorstel houdende wijziging van de wet
van 24 december 1993 betreffende de
overheidsopdrachten en sommige opdrachten
voor aanneming van werken, leveringen en
diensten (2333/1-3)

- Proposition de loi modifiant la loi du
24 décembre 1993 relative aux marchés publics
et à certains marchés de travaux, de fournitures
et de services (2333/1-3)

Hervatting van de algemene bespreking

Reprise de la discussion générale

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer, Marie-Thérèse Coenen, Anne-
Mie Descheemaeker

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports, Marie-Thérèse
Coenen, Anne-Mie Descheemaeker

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

WOENSDAG

MAART

2003

18:05 uur

______

MERCREDI

MARS

2003

18:05 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.57 uur door de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 18.57 heures par M. Joos Wauters, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présente lors de l'ouverture de la séance:
Isabelle Durant.

De voorzitter:
De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Berichten van verhindering
Excusés

Guy Hove, Patrick Moriau, André Schellens, wegens ziekte / pour raisons de santé;
Koen Bultinck, wegens ambtsplicht / pour devoirs de mandat;
Ludo Van Campenhout, verhinderd / empêché.

Ontwerpen en voorstellen
Projets et propositions

01 Ontwerp van programmawet (2343/1-26)

- Wetsvoorstel betreffende de organisatie van het woon-werkverkeer met bedrijfsvervoerplannen
(240/1-2)
- Wetsvoorstel betreffende het verplicht opstellen van bedrijfsvervoerplannen (350/1-2)
- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 16 van het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(428/1-2)
- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 24 december 1993 betreffende de overheidsopdrachten
en sommige opdrachten voor aanneming van werken, leveringen, goederen en diensten wat
betreft het opnemen van sociale, ethische en ecologische criteria in het bestek (2332/1-2)
- Wetsvoorstel houdende wijziging van de wet van 24 december 1993 betreffende de
overheidsopdrachten en sommige opdrachten voor aanneming van werken, leveringen en
diensten (2333/1-3)

01 Projet de loi-programme (2343/1-26)

- Proposition de loi relative à l'organisation des déplacements entre le domicile et le lieu de travail
par l'établissement de plans de transports d'entreprise (240/1)
- Proposition de loi relative à l'établissement obligatoire de plans de transports d'entreprise (350/1)
- Proposition de loi modifiant l'article 16 du Code des impôts sur les revenus 1992 (428/1-2)
- Proposition de loi modifiant la loi du 24 décembre 1993 relative aux marchés publics et à certains
marchés de travaux, de fournitures et de services, en ce qui concerne l'inclusion de critères
sociaux, éthiques et écologiques dans le cahier des charges (2332/1-2)

26/03/2003

CRIV 50

PLEN 344

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- Proposition de loi modifiant la loi du 24 décembre 1993 relative aux marchés publics et à certains
marchés de travaux, de fournitures et de services (2333/1-3)

(Ingediend door / Déposées par: Jos Ansoms 240; Hans Bonte, Daan Schalck 350; Yves Leterme
428; Frieda Brepoels 2332; Dirk Van der Maelen, Dalila Douifi, Magda De Meyer - 2333)

Hervatting van de algemene bespreking
Reprise de la discussion générale

De algemene bespreking is hervat.
La discussion générale est reprise.

De voorzitter: Collega's, we beginnen met het deel over de mobiliteit. Ik heb voorlopig één spreker
ingeschreven. Mijnheer Ansoms, ik geef u graag het woord.

01.01 Jos Ansoms (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, men moet natuurlijk zeer veel moed hebben om
op dit uur nog het woord te nemen in een plenaire vergadering ter
gelegenheid van de bespreking van de programmawet. Ik vond toch
dat ik dit moest doen en het gaat niet zo lang duren.

De voorzitter: Mijnheer Ansoms, wij weten dat u een moedig man bent.

01.02 Jos Ansoms (CD&V): Ik dank u, mijnheer de voorzitter.

Vandaag moet men toch wel heel moedig zijn om dit te doen.

Ik vind dat wat wij meemaken in de programmawet met de artikelen
152-161 van een dusdanig parlementair laag allooi is, dat het moet
worden neergeschreven in de Handelingen van het Parlement. Ik ben
meer dan 20 jaar lid van dit Parlement en ik heb uiteraard al heel wat
meegemaakt in dit halfrond. Ik heb heel wat programmawetten mee
goedgekeurd, de laatste jaren ook afgekeurd. Ik heb die
programmawetten zien evolueren tot vuilbakken en de afgelopen vier
jaar tot echte afvalcontainers. Wat we nu meemaken met de
artikelen 152-161 overtreft alles.

Waarover gaat het? Het gaat over een wetsontwerp van mevrouw
Durant, dat ze in oktober 2002 ingediend heeft. Het stond
verschillende keren ter behandeling aan de agenda in de commissie
voor de Infrastructuur. Het kon niet worden behandeld omdat men
meestal niet in aantal was. Waarom was de meerderheid niet in
aantal? Omdat sommigen van de meerderheid echt niet graag naar
dit Parlement komen en niet graag werken. Anderen wilden absoluut
niet komen wanneer dit punt aan de agenda stond, eenvoudigweg
omdat dit ontwerp hun goedkeuring niet kon wegdragen. Vandaar dat
onder andere de SP.A ostentatief afwezig bleef wanneer dit ontwerp
geagendeerd werd.

Mevrouw de minister werd dus met de verkiezingen in aantocht
zenuwachtig. Ze zag gebeuren dat ze dit kleine schaamlapje niet zou
kunnen binnenhalen om naar de kiezer te gaan. Toen de trein van de
programmawet voorbijkwam, heeft ze dus heel handig en heel vlug
na vier jaar begint ze de trucs te kennen dit wagonnetje aan de
programmawet gekoppeld. Zo moesten de leden van de meerderheid
wel naar de commissie komen. Zo moesten de leden van de
meerderheid ook deze tien artikelen goedkeuren, ook al is het
volledig tegen hun zin.

01.02 Jos Ansoms (CD&V): Au

cours de mes 20 années de
carrière parlementaire, j'ai vu les
lois-programme se transformer en
poubelles et les quatre dernières
même en véritables conteneurs à
déchets, mais ce à quoi nous
assistons avec les articles 152 à
161 dépasse véritablement
l'entendement.

Ces articles reprennent en fait un
projet de loi déposé en octobre
2002 déjà par Mme Durant. Le
projet a été à plusieurs reprises
inscrit à l'ordre du jour de la
commission de l'Infrastructure
mais n'a jamais pu être examiné
étant donné que la commission
n'était pas en nombre. Il ne
s'agissait pas uniquement d'un
problème de manque d'ardeur au
travail: en fait, un certain nombre
de membres de la majorité
n'avaient nullement envie
d'approuver le texte.

C'est pourquoi le SP.A est resté
délibérément absent lorsque le
sujet a été évoqué. Mme Durant
s'est énervée, refusant de se
présenter devant l'électeur sans
cette mesurette. Elle a fait en
sorte d'insérer son projet dans la

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik zou er nog kunnen inkomen dat indien dit ontwerp want dit is dus
het ontwerp van mevrouw Durant niet zou worden goedgekeurd, de
overheidsfinanciën in gevaar zouden komen. Ik zou er dan begrip
voor kunnen hebben. Of ik zou er begrip voor kunnen hebben dat
indien we deze artikelen goedkeuren, mijnheer Wauters, we
belangrijke sociale maatregelen of tewerkstellingsmaatregelen
zouden kunnen realiseren. Dan zou ik onmiddellijk meedoen. Deze
tien artikelen zorgen daar helemaal niet voor. Uit die artikelen blijkt
alleen maar dat mevrouw Durant vier jaar lang niet gedaan heeft wat
ze moest doen en wat zij en de eerste minister in 1999 hadden
beloofd, met name dat er een beter ontwerp zou komen op de
bedrijfsvervoerplannen dan het ontwerp dat in de vorige legislatuur
door Ecolo, Agalev, SP.A, PS en de christen-democraten werd
goedgekeurd.

Daarover gaat het. Vier jaar lang heeft mevrouw Durant de tijd
gehad. Ze is daarin niet geslaagd. Ik durf eigenlijk het woord
`bedrijfsvervoerplan' niet uitspreken als het over dit ontwerp gaat. Het
is iets heel klein en heel onnozel dat geen enkel effect heeft. En dat
vind ik heel erg, want dit betekent in feite dat mevrouw Durant
gefaald heeft als minister voor mobiliteit. Als groene vice-premier
kon zij inderdaad de voorbije vier jaar een trendbreuk tot stand
brengen als ze dat wilde of politiek mocht.

Ik denk dan vooral aan de minister van Begroting, die de afgelopen
tijd meer en meer interesse heeft voor het mobiliteitsdossier. De
federale overheid heeft belangrijke mogelijkheden om de mobiliteit te
sturen in dit land. Zij heeft de bevoegdheid over de NMBS, zij heeft
de bevoegdheid over de fiscaliteit en zij heeft een inbreng in het
woon-werkverkeer. Dat zijn drie belangrijke elementen om een
mobiliteitsbeleid te voeren. Welnu, op de drie terreinen heeft
mevrouw Durant in deze regering ik neem het haar alleen niet
kwalijk, maar de hele regering Verhofstadt gefaald.

Ik zal hier niet de hele vaudeville van de NMBS uit de doeken doen.
Het is te dramatisch voor dit bedrijf en voor de reizigers, maar het
geld is op. Men staat aan de rand van het faillissement, men heeft
een bombastisch investeringsprogramma hier ter goedkeuring
voorgelegd, maar in het eerste jaar in 2003 moet men al
vaststellen dat men het met een derde moet terugschroeven. Men
heeft zogenaamd een grondige herstructurering doorgevoerd en we
lezen vandaag in de kranten dat na 18 mei een echt strategisch plan
met een echte grondige herstructurering aan bod zal komen. Men
heeft de verhoudingen in het bedrijf dusdanig verziekt door radicaal
in te hakken op het personeel vooral vanuit de blauwe hoek dat
de boel voor het minste vonkje weer op stelten zal staan. Er zullen
stakingen volgen. Vandaar ook dat de regering heel graag zou
hebben dat het strategisch plan van de heer Vinck niet voor 18 mei
boven water komt.

Wat de fiscaliteit betreft, mijnheer de voorzitter, weet u het evengoed
als ik. U hebt een paar schuchtere pogingen gedaan in de regering
om daaraan iets te veranderen - denk maar aan de fiscaliteit op de
bedrijfswagens -, maar u hebt uw slag niet kunnen thuishalen. U hebt
dus moeten buigen voor de blauwe partners die absoluut niet
wensten dat u daar ook maar één vinger naar zou uitsteken.

loi-programme. Il ne restait plus à
la majorité qu'à l'approuver.

Les dix articles de la loi-
programme sont sans effet sur les
finances publiques et ne
concrétisent aucun objectif social.
Ils montrent que la ministre Durant
n'a pas fait en quatre ans ce
qu'elle aurait dû faire, c'est-à-dire
déposer un

meilleur projet

concernant les plans de transport
d'entreprise, comme elle s'y était
engagée. La mesure qui est prise
est minime et n'aura guère
d'impact.

La première ministre écologiste de
la Mobilité aurait pu imposer une
rupture de tendance mais elle a
échoué. La SNCB est au bord de
l'abîme, l'ambitieux projet
d'investissements a été amputé
d'un tiers dès la première année
et le personnel est réduit. C'est
pourquoi le gouvernement espère
que le plan stratégique de M.
Vinck ne sera pas présenté avant
le 18 mai. En matière de fiscalité,
la ministre Durant a fait quelques
tentatives mais elle n'a pas été
suivie par le partenaire libéral.

26/03/2003

CRIV 50

PLEN 344

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: De blauwe partners zijn uw partners niet, hoor ik nu. Ze zijn er niet, maar ze zijn ook uw
partners niet?

01.03 Jos Ansoms (CD&V): Neen.

De voorzitter: Dat lijkt mij interessant te zijn voor een toekomstige regering.

01.04 Jos Ansoms (CD&V): U moet er mij niet van overtuigen.

U hebt wel een zoethoudertje gekregen met de fiscale aftrekbaarheid
van het vervoer per fiets. U herinnert zich nog het amusante spel
over het aantal kilometers. Mevrouw de vice-premier, u weet dat nog
wel.

01.04 Jos Ansoms (CD&V):

Quant à la déductibilité fiscale des
déplacements à vélo, c' était un
os à ronger pour la ministre.

01.05 Minister Isabelle Durant: (...) Het is uitgevoerd voor iedereen.

01.06 Jos Ansoms (CD&V): Men moet al meer dan 100 kilometer

met de fiets rijden om boven het forfait te komen. Dat heeft geen
enkele zin gehad. Dat was gewoon wat show om de groene
achterban wat te kalmeren.

Op het gebied van de fiscaliteit is er dus geen correctie doorgevoerd
die een mobiliteitssturing tot gevolg heeft.

Ten slotte, in het woon-werkverkeer hebben wij eigenlijk iets
onvoorstelbaars meegemaakt. In de vorige legislatuur, in 1999, werd
hier een wetsontwerp goedgekeurd voor echte
bedrijfsvervoerplannen, samen met de heer Wauters en samen met
de collega's van Ecolo. Er was een grote meerderheid om dit goed te
keuren, maar bij de samenstelling van de nieuwe regering stootte u
op het njet van Verhofstadt. Het mocht niet en het zou niet. U hebt
dan de belofte gedaan dat er onmiddellijk een nieuw wetsontwerp
zou worden ingediend dat veel beter en ingrijpender zou zijn dan het
wetsontwerp dat in deze Kamer was goedgekeurd.

Kortom, mevrouw de minister, inzake mobiliteitsbeleid op federaal
vlak hebt u er niets van gemaakt. Dat doet natuurlijk pijn als u naar
de verkiezingen gaat en uw kiezers moet gaan uitleggen dat de
eerste groene vice-premier en minister van Mobiliteit in de Belgische
geschiedenis een rapport heeft dat een grote nul bevat, niet meer of
minder. Dat is natuurlijk pijnlijk en daarom doet men alles wat men
kan om toch de meubelen te redden. Dat hebt u gedaan door die tien
artikels in de programmawet in te schrijven.

U gaat nu zogezegd realiseren dat er een databank komt waarin de
woon-werkverplaatsingen in ons land worden opgeslagen. De
werkgevers worden vriendelijk uitgenodigd om die gegevens
daarheen te sturen. Ze worden zogezegd verplicht. Er staan echter
geen strafbepalingen in, mijnheer de voorzitter. U weet wat dan
gebeurt. U hebt veel ervaring met werkgevers. Als er geen stok
achter de deur is, dan moet je afwachten of ze van goede wil zullen
zijn en die statistieken zullen doorsturen naar die databank.

Er is nog iets heel belangrijks. Er staat in dat die databank elke drie
jaar zou geactualiseerd worden. Het heeft dus betrekking op alle
werkgevers uit de private en openbare sector die minstens 100
werknemers tewerkstellen. Dat is het dan. Dat is zogezegd het lang

01.06 Jos Ansoms (CD&V): Pour

le reste, rien n'a changé dans le
domaine des déplacements entre
le domicile et le lieu de travail. En
1999, une grande majorité était
favorable à un projet relatif aux
plans d'entreprise. Au moment de
la constitution du nouveau
gouvernement, ce projet s'est
toutefois heurté à un veto de M.
Verhofstadt. La ministre verte
fraîchement émoulue annonçait
un projet plus efficace et plus
audacieux. Ce projet n'a toutefois
jamais vu le jour. La ministre
invite à présent les employeurs a
transmettre leurs statistiques à
une banque de données, précisant
qu'il ne s'agit nullement d'un
moyen de pression. La banque de
données sera actualisée tous les
trois ans et contiendra des
données provenant de l'ensemble
des employeurs des secteurs
privé et public comptant cent
travailleurs au moins. Et l'initiative
s'arrête là.

Je suis convaincu que la ministre
s'est surtout laissée guider par
l'attitude hostile des employeurs,
qui n'est par ailleurs pas nouvelle.
Les hauts responsables des
syndicats ne se montrent pas
davantage enthousiastes.
L'élaboration de véritables plans
d'entreprise pourrait avoir une
influence très positive sur les
déplacements entre le domicile et
le lieu de travail et sur les heures
de pointes en début et en fin de

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verwachte, lang aangekondigde en veel betere wetsontwerp op de
bedrijfsvervoerplannen. Het is zogezegd beter dan het wetsontwerp
dat in de vorige legislatuur mede door uw partij werd
goedgekeurd.

Dat is natuurlijk zeer mager. Het betekent in feite niets. Ik heb de
stelligste overtuiging dat u zich vooral hebt laten leiden door een
antihouding van de werkgevers. Die houding is trouwens niet nieuw
in dit dossier. Wij hebben dit ook in de vorige legislatuur gevoeld. Het
is de zware druk van de werkgevers en zelfs ook van de top van de
vakbonden - niet van de basis - om die verplichting op de
bedrijfsvervoerplannen door te voeren. U als groene minister hebt
meer dan wij destijds "uw oren laten hangen" naar de antihouding
van de werkgevers. U weet nochtans perfect dat, indien men echte
bedrijfsvervoerplannen in dit land zou kunnen realiseren, men een
aanzienlijk positieve invloed zou kunnen hebben, zeker op het woon-
werkverkeer en de ochtend- en avondspits. Men zou daarmee niet de
files kunnen wegwerken, maar men zou daaraan in elk geval een
positieve richting kunnen geven. Dat zou kunnen zonder dat het veel
geld kost aan de belastingbetaler en aan de overheid. U hebt die
kans laten liggen en zodoende vier jaar verloren. U hebt dus eigenlijk
geluisterd naar wat zij denken, naar het eigenbelang van de
werkgevers. Dat is dan volledig onjuist. Ik zal proberen aan te tonen
dat de werkgevers net als de werknemers er alle belang bij hebben
dat die mobiliteitscrisis onder controle komt, al was het maar om de
macro-economische context te verbeteren.

Het just-in-timeprincipe is u welbekend. Het is meer en meer zo dat
de bereikbaarheidsproblematiek van doorslaggevende aard is om al
dan niet meer te investeren, bijvoorbeeld in het Antwerpse, of elders.
Het onbereikbaar worden van sommige bestemmingen is één van de
redenen om te delokaliseren. Ook voor de werkgevers is het dus van
het grootste belang dat men vat krijgt op deze mobiliteitscrisis. Ik
begrijp van daaruit dus niet dat de werkgevers tegen een dergelijk
plan zouden zijn.

Het is in elk geval zo dat ook een verplichting absoluut noodzakelijk
is. Als de ene werkgever wel ingaat op uw uitnodiging en er geld, tijd
en personeel insteekt om die statistieken door te sturen aan uw
databank en de andere het niet doet, dan is dit ook een
concurrentievervalsing. Ook op dat punt begrijp ik dus niet goed dat
de werkgevers daar tegen blijven.

Het is anderzijds te eng om te denken dat het alleen maar gaat over
de bereikbaarheidsproblematiek rond de grote steden. Ook kleinere
steden, provinciesteden en landelijke gebieden hebben een ochtend-
en avondspits. Wij automobilisten weten dat allemaal. Er is echter
veel meer.

Er is ook een bereikbaarheidsprobleem voor niet-autobestuurders. Zo
heeft de Hogeschool voor Verkeerskunde in Diepenbeek een studie
gemaakt waaruit blijkt dat 26% van de langdurige werklozen geen
rijbewijs hebben en dat er duidelijk een relatie bestaat tussen het al
of niet bezitten van een rijbewijs en de kans op werk. Ook voor wie
niet met de auto mag of kan rijden is het belangrijk dat er
bedrijfsvervoerplannen komen om hen uit een sociaal isolement te
halen.

journée, et ce, sans coûter cher au
contribuable. On a laissé passer
l'occasion de mettre en place une
mesure efficace. Les employeurs
ont pourtant tout intérêt à ce que
les problèmes de mobilité soient
maîtrisés. L'accessibilité joue un
rôle important en matière
d'investissements et de
délocalisation. J'éprouve dès lors
des difficultés à comprendre
l'attitude des employeurs.

La transmission des données doit
être rendue obligatoire, afin
d'éviter que le temps et l'argent
consacrés par les uns, et non par
les autres, à la présentation des
données engendrent une
distorsion de concurrence.

Les problèmes de mobilité ne
concernent pas uniquement les
grandes villes. Les personnes
sans voiture connaissent
également des problèmes
d'accessibilité, comme en
témoigne le pourcentage élevé de
chômeurs ne possédant pas de
véhicule.

Le dossier de la mobilité revêt
aussi une dimension écologique,
le trafic automobile étant le
principal responsable de la
pollution atmosphérique.

Par le passé, les employeurs et
les travailleurs prenaient leurs
responsabilités en ce qui concerne
les déplacements entre le
domicile et le lieu de travail.

Les articles à l'examen sont si peu
étoffés que nous préférons ne pas
voter en leur faveur. La banque
de données contiendra des
informations reflétant quelque 40
pour cent seulement des
déplacements entre le domicile et
le lieu de travail, dans la mesure
où les PME représentent une part
importante de l'emploi, en
particulier en Flandre. Ce projet
de loi ne présente aucun intérêt.
En raison de leur inexpérience, les
verts se sont laissés rouler dans la
farine. Ce texte constitue, par

26/03/2003

CRIV 50

PLEN 344

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten slotte is er het ecologisch probleem. U weet beter dan wie ook
dat de luchtverontreiniging vooral veroorzaakt wordt door het
autoverkeer, en binnen het autoverkeer is het autosolisme één van
de grote oorzaken. Het is dus ook vanuit ecologisch oogpunt
belangrijk dat wij bedrijfsvervoerplannen hebben.

Al die zogezegde argumenten van de werkgevers slaan dus op niets
en zijn eigenlijk een uiting van een enge en kortzichtige kijk op de
maatschappelijke situatie van het woon-werkverkeer. Dat is
eigenaardig, want in het verleden hebben werkgevers en werknemers
in het woon-werkverkeer wel hun verantwoordelijkheid opgenomen.
Zo valt heel het woon-werkverkeer onder de
arbeidsongevallenwetgeving en zo is de onderneming
verantwoordelijk, wanneer ze nachtarbeid oplegt, om het
bedrijfsvervoer te organiseren. Men heeft grote bijdragen in de
vervoersabonnementen. Het is dus niet abnormaal dat wij vragen dat
werkgevers en werknemers ook in dit woon-werkverkeer bijdragen,
zij hebben dat in het verleden al gedaan, en terecht.

U hebt dus een onvoorstelbare kans laten liggen. Wat overblijft is zo
mager dat er eigenlijk beter niet over gestemd wordt, want in het
allerbeste geval zult u als elke werkgever in de privé of openbare
sector met meer dan 100 werknemers de statistieken binnenbrengt
ongeveer zicht hebben op 40% van alle woon-werkverplaatsingen.
Zeker in Vlaanderen, ik heb u dat aan de hand van de cijfers
aangetoond, zijn het vooral de KMO's die voor de grote
tewerkstelling zorgen, en niet de bedrijven met meer dan 100
werknemers. Dit wetsontwerp is dus echt overbodig, het is een
onding. Eigenlijk, en dat is nog het ergst, is het een pervers signaal
aan de sociale partners en speciaal aan de werkgevers dat zij
voor drie jaar gerust zijn en zich niet meer moeten inzetten om hun
verantwoordelijkheid op te nemen in dit woon-werkverkeer. Ik wilde
dat vanaf deze plaats zeggen.

Vandaar dat wij gewoon het wetsvoorstel dat onder andere door de
heer Wauters, mijzelf en vele anderen vier jaar geleden werd
goedgekeurd, terug hier naar voren brengen en in 10 artikelen
neergeschreven hebben. Iedereen die het goed meent met deze
problematiek en consequent is met zichzelf heeft morgen de kans
om elk artikel van mevrouw Durant te vervangen door een
amendement. Als u dan die tien amendementen aanvaardt en
goedkeurt, mijnheer Wauters, dan kunt u spijtig genoeg 4 jaar later
onze wet op de verplichte bedrijfsvervoerplannen en hetgeen in het
begin van deze legislatuur is gebeurd terug rechtzetten. Vier jaar
geleden werd u als jonge en onervaren regeringspartij immers gerold,
terwijl u er zelf bijzat. Uw partij en uw ministers zaten erbij en keken
ernaar, dat is ook op meer punten gebeurd. Dat weet u evengoed als
ik, dat weet mevrouw Durant ook.

ailleurs, un signal pervers à
l'adresse des employeurs qui
peuvent dormir sur leurs deux
oreilles dans les trois années à
venir. Nous avons déposé un
amendement à chaque article. Si
ce texte devait être adopté,
l'ancien projet le serait aussi et
nous nous retrouverions quatre
ans en arrière, c'est-à-dire nulle
part.

Je demande à tous ceux qui ont
adopté la loi en 1999 de faire de
même demain à propos de mes
dix amendements. Ce n'est qu'à
partir de ce moment-là que nous
disposerons d'une véritable loi qui
rendra les plans de transports
d'entreprise obligatoires et qui
influera ainsi réellement sur le
trafic généré par les déplacements
entre le domicile et le lieu de
travail.

De voorzitter: Ik herinner mij ook de vorige vier jaar, van 1995 tot 1999, mijnheer Ansoms.

01.07 Jos Ansoms (CD&V): Wij hebben daarvoor heel hard

gewerkt.

De voorzitter: U hebt zichzelf moeten opeten.

01.08 Jos Ansoms (CD&V): Maar het is gebeurd. Het is gelukt, want

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het werd goedgekeurd in 1999. Wij hebben er hard voor moeten
werken, maar het is goedgekeurd.

Mevrouw Durant, u weet dat ik alleen de tien amendementen heb
ingediend die een perfecte weergave zijn van het wetsontwerp dat
door een grote meerderheid in de Kamer werd goedgekeurd.
Wanneer dit zou gebeuren, hebben wij een echte wet op de
verplichte bedrijfsvervoerplannen, die een reële invloed zal hebben
op het woon-werkverkeer. Die wet kan niet een oplossing, maar mee
een stagnatie tot stand brengen van de fileproblematiek en de
onbereikbaarheidsproblematiek, die zoveel nefaste gevolgen hebben
op het sociale, het economische en het ecologische vlak. Ik vraag
dan ook dat al deze amendementen, die ik niet in detail zal
toelichten, morgen worden gesteund. Ik vraag dat speciaal aan zij die
vier jaar geleden deze tekst ook hebben goedgekeurd.

01.09 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

président, madame la vice-première ministre, chers collègues, il est
vrai que ce projet de loi sur les plans de déplacement d'entreprises a
une longue histoire.

Monsieur Ansoms c'est peut-être la dernière fois que je prends la
parole dans le cadre de cette législature , j'estime que vous êtes un
expert en matière de mobilité et, en fréquentant la commission de
l'Infrastructure, j'ai beaucoup appris avec vous. Je me pose d'ailleurs
toujours la question de savoir comment le CD&V anciennement
CVP n'a pas davantage utilisé vos capacités politiques, pendant
toutes les années où vous avez siégé au Parlement. La mobilité
aurait alors vraiment fait un bond en avant et l'ensemble de la
sécurité routière aussi. Je reconnais votre expérience et votre
capacité à la communiquer à des jeunes parlementaires comme moi.
Oui, je suis jeune parlementaire, quatre ans ne représentent pas
grand chose quand, comme vous, on en compte vingt-cinq ou du
moins une bonne vingtaine.

01.09 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Het ontwerp
over de bedrijfsvervoerplannen
heeft een lange voorgeschiedenis.
Mijnheer Ansoms, u bent een
deskundige op het gebied van de
mobiliteit maar heeft de CD&V uw
expertise voldoende aangewend
om de zaken te doen opschieten?
Ik wil u hulde brengen voor de
opbouwende houding die u steeds
aangenomen heeft.

01.10 Jos Ansoms (CD&V):...

01.11 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): 22 ans.

Je voulais absolument prendre la parole dans le cadre de ce débat
parce nous ne partageons pas du tout la même analyse de ce projet
de loi. Cela est intéressant. Je voulais également vous rendre
hommage pour tout le travail d'opposition constructive que vous avez
réalisé pendant cette législature.

Ce projet est un véritable plan de déplacement d'entreprises
domicile-travail. Dès le début de cette législature, nous avons connu
un problème de non-intégration de ce volet dans les propositions de
loi, devenues des projets de loi mais non encore adoptés au Sénat.
Cette problématique est donc restée quelque peu en suspens.

Je reconnais que, à travers cette question et à travers ce dossier, tel
qu'il a été traité durant cette législature, on a quand même avancé,
même si cela ne s'est pas fait dans un cadre contraint et restrictif.
Concrètement, je suis persuadée que les questions de mobilité,
d'enjeu de société économique et social, ont évolué pour représenter
un véritable enjeu politique.

01.11 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): In deze
zittingsperiode is de mobiliteit een
politieke inzet geworden.

De arbeidsduurvermindering is
weliswaar voelbaar maar door de
langere verplaatsingstijd tussen
werk en woonplaats is de kwaliteit
van het leven niet verbeterd. Het
gaat ook om een economische
inzet vermits deze verplaatsingen
tijd in beslag nemen, geld kosten
en een verlies aan vrije tijd
veroorzaken.

De groeiende tendens in de
voorbije dertig jaar was dat de
bedrijven zich steeds meer in
grote centra zoals Brussel gingen

26/03/2003

CRIV 50

PLEN 344

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dans toutes les enquêtes menées auprès des travailleurs j'ai
d'ailleurs eu l'occasion de dépouiller plusieurs enquêtes réalisées à la
CSC sur le temps de travail , on constate que la réduction du temps
de travail est un élément tangible sur ces trente dernières années,
mais on constate aussi que l'effet "qualité de vie, temps libéré" a été
réduit par l'allongement des temps de déplacement domicile-travail.
Aujourd'hui, la question de mobilité qui apparaissait il y a cinq ou
dix ans comme négligeable devient un véritable enjeu économique
(temps perdu= argent perdu) et sociétal (temps de loisir, temps pour
soi, temps à soi).

On peut aussi constater qu'une des grandes causes du problème de
la mobilité et de l'immobilisme que suppose le trajet domicile-travail,
est la concentration des entreprises dans certains grands centres
constatée ces trente dernières années. Par exemple, Bruxelles voit
pratiquement chaque année, une augmentation du nombre de
navetteurs. Il y a dix ans, on parlait de 250.000 navetteurs,
aujourd'hui, ils sont 400.000 à rejoindre Bruxelles par tous les
moyens.

Je pense que cette tendance va encore croître. Ce projet de loi est
donc important et peut apporter une solution pour sortir de
'l'autosolisme" et de l'usage unique de sa propre voiture pour le
déplacement domicile-travail.

Ce projet vise à établir des plans de mobilité, de manière triennale,
dans les entreprises de plus de 100 travailleurs ayant des entités de
production de plus de 30 travailleurs. Nous avons eu une discussion
en commission afin de déterminer ce qu'était une entité de
production. Et après avoir pris contact avec une série d'interlocuteurs
et d'intervenants, je considère que ce projet constitue un
aboutissement. Il ne vient pas comme un cheveu dans la soupe, il
est le prolongement de toute une série de contacts et de travaux qui
ont été réalisés en amont, avec toute une série d'intervenants, que
ce soit au niveau du Conseil National du travail, où les interlocuteurs
sociaux ont dû se positionner, ou au niveau du Conseil central de
l'économie. Etant donné que cette loi est valable pour le secteur
public, les organes de concertation spécifiques au service public ont
été consultés, ainsi que la commission de protection de la vie privée
et ce, à la demande du Conseil national du travail.

Quand on touche à la mobilité, on touche aussi aux compétences
des trois Régions, il a donc fallu demander leur avis. Il a fallu
évidemment passer par les accords de gouvernement.

Ce projet est donc bien à l'image de la vie institutionnelle belge, de la
complexité institutionnelle belge et du mode de concertation que la
Belgique a promu. J'aurais trouvé dommage, que sur un projet qui
implique tellement les entreprises et les travailleurs, on ait été trop
vite.

Vous avez rappelé en commission les nombreux débats et les
auditions que vous aviez eus à ce sujet. Je crois que la graine que
vous aviez semée au cours de la législature précédente a pu mûrir et
grandir et qu'aujourd'hui, les études, les enquêtes, les experts et les
scientifiques qui se penchent sur la question de la mobilité,
reconnaissent que dans le monde de l'entreprise, il y a eu une

vestigen.

Het voorliggend wetsontwerp kan
een oplossing bieden omdat
hierdoor de automobilisten
misschien minder geneigd zullen
zijn om hun wagen voor hen
alleen te gebruiken. Het is ook de
bekroning van het voorbereidend
werk van een groot aantal
actoren, zowel instellingen als
mensen van de praktijk. Het is ook
het resultaat van overleg.

Wetenschapslui geven toe dat er
in de ondernemingen een
mentaliteitswijziging plaatsvindt
en dat mensen die in de
bedrijfswereld werkzaam zijn, zich
bewust worden dat dit dossier
moet worden aangepakt.

Het echte debat heeft betrekking
op de vraag of men de
ondernemingen kan verplichten
vervoerplannen op te zetten, of
dat ze er toe moeten worden
aangezet dat vrijwillig te doen. In
Vlaanderen werden experimenten
op vrijwillige basis uitgevoerd.

Persoonlijk pleit ik ervoor dat
bedrijven die plannen vrijwillig
opzetten.

Er moet worden nagedacht over
de wijze waarop we onze
bekommernis inzake mobiliteit
beter kunnen overbrengen.

Deze wet komt te gelegener tijd
om de dynamiek te versterken die
al bij actoren als de vakbonden
wordt vastgesteld.

Het is ook waar dat de bedrijven
beducht zijn voor meer
verplichtingen.

Binnenkort wordt een
toepassingsbesluit gepubliceerd
dat nu door de Raad van State
wordt onderzocht. Samen met een
gebruiksaanwijzing die wordt
voorbereid, vormt het de volgende
stap die de bedrijven de waarborg
zal geven dat ze zich wel degelijk
op dit wetsontwerp kunnen

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

avancée en termes de mentalité, de prise de conscience que le
dossier doit être pris en charge.

Je pense que nous le devons à tout ce travail de conviction, de
concertation et aux débats qui ont été organisés au Parlement au
cours des législatures précédentes. Il ne faut pas réinventer la
poudre quand on s'inscrit dans un "continuum".

Le vrai débat - et vous avez raison, c'est votre position, avec votre
expérience -, c'est d'insister sur l'obligation, pour toutes les
entreprises, de réaliser ce plan de mobilité et d'apporter des
solutions.

A cela s'oppose une autre version, c'est la thèse du volontariat. Vaut-
il mieux obliger tout le monde ou, au contraire, faut-il plutôt susciter
et inciter les entreprises et les travailleurs, par différents moyens, à
prendre ce dossier à bras le corps, à établir des plans de mobilité et
à trouver des réponses concrètes correspondant à leurs besoins pour
arriver ainsi à un changement des mentalités?

Dans les textes que j'ai consultés, j'ai découvert que des expériences
volontaires, en Flandre entre autres, montraient que, malgré un
"actieprogramma over bedrijfsvervoerplannen", seulement une
vingtaine d'entreprises ont répondu positivement, alors qu'elles
devraient quasiment toutes être concernées, étant donné la densité
que connaît la Flandre et le nombre de "points rouges" en termes de
mobilité.

Il y a également d'autres arguments qui plaident pour le volontariat.
Je crois que le modèle belge est respectable. Je crois qu'un travail
de conscientisation était nécessaire. On avance et chacun a
participé. Il ne faut pas culpabiliser les gens et dire que ceux qui ne
l'ont pas fait sont "des mauvais" mais, au contraire, il faut réfléchir
sérieusement et faire en sorte que cette préoccupation de la mobilité
devienne une préoccupation majeure. Cela suppose un travail en
amont pour que cette "obligation" qui aurait pu être légalisée
devienne plutôt un projet positif de concertation, de progrès et
d'amélioration des conditions de travail, des conditions de vie et de
l'environnement dans l'entreprise.

Je me suis informée du côté de la CSC car j'avais participé à une
journée syndicale axée sur la mobilité. Je me suis rendu compte que
pendant trois ans, les syndicats ont organisé des formations de
délégués en entreprise, en conseil de sécurité et d'hygiène, et en
conseil d'entreprise. Ils ont créé des cellules de mobilité, à la fois au
niveau des différentes fédérations et au niveau fédéral. Ils ont aussi
lancé des appels à projets de mobilité pour essayer de soutenir des
initiatives originales. Ils créent également une intéressante banque
de données d'initiatives alternatives, permettant de mettre des outils
à la disposition des différents délégués qui seront chargés de ces
projets.

Je crois que la loi vient à temps pour venir renforcer toute cette
dynamique qui a été lancée. Je pense que l'objectif pourra être
atteint assez facilement, à savoir des plans de mobilité pour les
grosses entreprises ou les sites comptant un certain nombre de
travailleurs. Ces entreprises pourraient ainsi réfléchir à ce problème
et essayer de trouver des alternatives à ces modes de transport

baseren om de gewenste
vervoerplannen op te zetten.

Graag kreeg ik ook nadere
toelichting over de consequenties
van de fiscale aftrekbaarheid van
de kosten van de bedrijven. Op
welke wijze zal een en ander
worden geëvalueerd? Welke
instrumenten worden de FOD
Mobiliteit ter beschikking gesteld
om de informatie door te geven?
Ik pleit voor een zo eenvoudig en
een zo doeltreffend mogelijke
werkwijze.

Ik vraag mij af wat er op het
gebied van opleiding en
informatieverstrekking
georganiseerd wordt voor
diegenen die de gegevens zullen
inwinnen en oplossingen zullen
moeten zoeken om de
vooropgestelde
mentaliteitswijziging inzake woon-
werkverkeer te bewerkstelligen.
Zouden we onze gedachten ook
niet eens over het vraagstuk van
het goederenvervoer moeten laten
gaan? Wordt er samengewerkt
met het ministerie van
Tewerkstelling en Arbeid?

26/03/2003

CRIV 50

PLEN 344

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

domicile-travail.

Les entreprises avaient également de grandes craintes au sujet de
l'obligation qui leur était faite. Je peux les comprendre, une
obligation, cela suppose d'avoir à disposition des outils d'analyse
clairs, précis, valables.

Dans le cas qui nous occupe, ce projet de loi est une étape mais il y
a un arrêté royal d'application sur lequel les syndicats ont déjà émis
des commentaires, en ce sens qu'ils n'en ont pas encore reçu
communication et qu'ils souhaitent pouvoir y apporter leur
contribution.

Renseignements pris, c'est le Conseil d'Etat qui n'a pas accepté
d'analyser cet arrêté royal. J'insiste beaucoup pour qu'il soit examiné
le plus rapidement possible, dès le vote de la loi. Cela fait partie
d'une trilogie: d'abord, une loi, ensuite, un arrêté royal d'application
donnant des règles précises et claires, et enfin troisième aspect
auquel les interlocuteurs sociaux sont très attentifs -, un manuel
d'accompagnement pouvant être diffusé auprès de tous les membres
des organisations syndicales et de tous les chefs d'entreprises,
manuel facile à consulter, accessible et donnant une grille de lecture
claire.

Madame la ministre, il serait intéressant de savoir si tous ces
éléments sont prêts et si nous pouvons véritablement démarrer le
travail sur la base de ce projet de loi.

Monsieur Ansoms, quatre ans pour mettre sur pied ce projet de loi,
cela peut vous sembler très long et je peux vous comprendre. Mais
je reconnais que les parlementaires portent aussi leur part de
responsabilité. Depuis juillet 2002, ce projet est sur notre table au
parlement. Malheureusement, je ne compte pas le nombre de fois où
les réunions ont été suspendues, faute de quorum, faut d'une
présence active des parlementaires de la majorité. Nous nous
rendons compte qu'il reste un travail d'éducation permanente,
d'éducation politique à mener, même dans nos rangs, pour faire
prendre conscience à chacun de l'intérêt de ce projet de loi.

Je m'associe à vous pour regretter le temps perdu. On aurait pu
avancer plus vite et mieux, sans doute. On aurait pu déjà avoir des
grilles d'évaluation ou au moins l'évaluation de premiers résultats.
On a perdu quasiment une demi-législature et on a finalement inscrit
ce projet dans la loi-programme car on n'arrivait pas à se réunir en
nombre suffisant pour traiter de cette matière. C'est une leçon que je
retiens au sujet de l'absentéisme parlementaire. On assume ce
problème en commission mais je voulais aussi le dire clairement en
séance plénière pour que mes propos figurent dans les annales
parlementaires.

Il est vrai que l'on pourrait avancer sur des choses essentielles et
importantes pour le citoyen, les entreprises et la vie économique et
sociale dans cette société mais, faute de quorum, c'est impossible.
Face aux échéances qui nous attendent, cette évaluation peut être
mise sur la table. Tout n'est pas uniquement entre les mains de
l'exécutif.

Madame la ministre, je plaide vraiment pour que l'arrêté d'application

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de ce projet de loi soit publié le plus rapidement possible au
Moniteur. S'il y a concertation et consensus, si l'on vote ce projet de
loi demain en séance plénière, je plaiderais pour que le Conseil
d'Etat ne reporte pas à une échéance éloignée son avis sur la
recevabilité de l'arrêté royal d'application et ceci, afin que les
entreprises aient le plus vite possible la certitude que c'est bien sur la
base de ces projet et arrêté d'application qu'elles pourront construire
leur propre projet de mobilité et mettre en route le processus
d'enquête et de collecte d'informations.

Quant à la question de la déduction fiscale pour les frais encourus
par les entreprises, elle est intéressante. Effectivement, les
entreprises étaient réticentes à s'engager craignant un coût
important. Aussi, j'aimerais avoir des précisions en ce qui concerne
l'impact des mesures et les négociations qui ont eu lieu.

J'aurais également voulu connaître les modes d'évaluation qui ont
été choisis. Lors de la mise en oeuvre du projet en Flandre, vingt
entreprises ont réagi. Aujourd'hui, on peut se poser la question de
savoir combien d'entreprises auront franchi le pas dans un an.
J'aimerais connaître le suivi du dossier. Sera-t-il assuré par le
Conseil national du travail ou par une autre instance? Quels outils le
service fédéral de la Mobilité met-il à la disposition des entreprises et
des partenaires sociaux, que ce soit en termes de banques de
données ou d'informations sur les différentes initiatives qui sont
prises? Comment se déroule la diffusion des informations? A mon
avis, une bonne banque de données dynamique et novatrice pourra
inciter les autres entreprises et provoquer un effet boule de neige.

Je plaide évidemment pour que la méthodologie soit la plus simple et
la plus efficace possible. Je demande ce qui est mis en place en
termes de formation et d'information pour tous ceux qui seront
chargés de récolter ces données, de les organiser et de trouver des
solutions pour répondre au véritable objectif qui est de changer la
philosophie du déplacement domicile-travail. Il conviendra
certainement d'en passer par l'intermodalité ou de trouver des modes
favorisant les déplacements collectifs plutôt qu'individuels. Je me
demande également si une réflexion ne pourrait pas être menée sur
le plan du transport de marchandises.

Enfin, un travail est-il mené en concertation avec le ministère de
l'Emploi et du Travail dans la mesure où une partie de ces matières
touchent quand même aussi l'emploi en général? A cet égard,
j'apprécierais également quelques précisions.

01.12 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, sta me toe

enkele opmerkingen in het algemeen te formuleren.

Ik dank u wel voor deze vier jaar vakantie. Ik wist het niet, maar ik
ontdek dat ik gedurende vier jaar in vakantie was. En wanneer men
het hier heeft over een show, welnu, ik denk dat the show must go
on. Overigens, de elementen die door de regering werden
goedgekeurd, werden ook uitgevoerd.

Even ernstig nu, ik zal ingaan op enkele punten.

Toegankelijkheid is één, maar wel belangrijk element van de
mobiliteitsproblematiek.

01.12 Minister Isabelle Durant:

L'accessibilité n'est qu'un élément,
certes important, du problème de
la mobilité. Je souhaiterais
souligner que les déplacements
entre le domicile et le lieu de
travail ne représentent que 5% du
total. Le problème des
embouteillages ne pourra donc
pas être résolu uniquement à
l'aide de plans de transports
d'entreprise obligatoires.

26/03/2003

CRIV 50

PLEN 344

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Als u zegt dat de fileproblematiek kan worden opgelost door
bijvoorbeeld een goed mobiliteitsvervoerplan wil ik toch uw aandacht
vestigen op het feit dat slechts 4% van de verplaatsingen tussen
thuis en de werkplaats gebeuren. Dat wil zeggen dat wat de evolutie
op de economische markten betreft, de tien laatste jaren maar vooral
de vijf laatste jaren de verplaatsingen sterk veranderd zijn. Slechts
5% van deze verplaatsingen zijn woon-werkverkeer.

Tweede element, de fiscale aftrekbaarheid of verschillende
maatregelen die genomen zijn. U spreekt van de zes frank per
kilometer. Dat bestaat, in het kader van de personen. U hebt echter
niet gesproken over de beslissing in het interprofessioneel akkoord
met de sociale partners in verband met de aftrekbaarheid van de
investeringen die gedaan zijn door de bedrijven in het kader van het
vervoer van de werknemers. Dat is aftrekbaar tot 120%. Dat is niet
alleen al beslist maar ook al uitgevoerd.

Een derde element was ook besproken met de sociale partners. Het
gaat om het afschaffen van het naturavoordeel voor de
abonnementen. Dat is ook een manier om samen met de sociale
partners op fiscaal vlak te vechten tegen autosolisme voor de
verplaatsingen.

Een vierde belangrijk en algemeen element is dat er tussen ons een
verschil van mening bestaat. De methode die was gekozen is een
methode die resoluut gericht is op een partnership tussen de
overheid en de grote bedrijven we hebben een keuze gemaakt met
betrekking tot de grootte van de bedrijven om een beter zicht te
krijgen op de grote verkeersstromen. Ik denk dat een dergelijk
partnership absoluut noodzakelijk is. U weet net als ik dat de
gegevens in dit land op federaal vlak heel slecht zijn. Dat is ook wel
het geval voor verkeersveiligheid. We moeten grote inspanningen
leveren voor het verzamelen van federale en gewestelijke gegevens.
De verplaatsingen stoppen immers niet aan de grenzen van de
gewesten. Deze databank is dus een manier om samen op het vlak
van de gegevens en op het vlak van het partnership tussen alle
actoren de situatie te verbeteren.

Natuurlijk zal een en ander dankzij e-government worden beheerd.
Zo hoeven de gegevens die bij de overheid reeds bekend zijn, geen
tweede keer worden toegezonden. De databank is nu klaar. Ze is
samen met FEDICT en Agora voorbereid.

Différentes mesures fiscales ont
été prises. Les investissements
consentis par les entreprises dans
le domaine du transport de
travailleurs sont désormais
déductibles à 120% et les
abonnements ne seront plus
considérés comme des avantages
en nature.

Nos opinions divergent en ce qui
concerne la méthode à utiliser.
Nous avons opté pour un
partenariat avec les grandes
entreprises afin d'obtenir un
aperçu des flux de trafic. Les
données dont nous disposons
actuellement sont de très
mauvaise qualité. La base de
données est censée améliorer la
situation. Elle est prête et a été
élaborée par Fedict et Agora.

Madame Coenen, en ce qui concerne votre question sur l'information
et la formation, les organisations syndicales sont très intéressées à
pouvoir utiliser les éléments d'enquête au sein du conseil
d'entreprise, dans le cadre des initiatives que vous avez citées. Cela
permettrait de mobiliser non seulement les top managers mais aussi,
à la base, l'ensemble des travailleurs syndiqués présents dans ces
conseils, de faire évoluer leurs modes de déplacement et imaginer
ensuite des solutions créatives. Des progrès devront encore être
réalisés à l'avenir et je ne suis pas opposée à aller plus loin au cours
de la prochaine législature pour perfectionner le système et trouver
des obligations bien ciblées et efficaces. Je n'ai pas d'objection; je l'ai
dit en commission. Mais j'estime aussi qu'il faut faire preuve de
créativité dans un domaine comme celui-là car les déplacements
sont de nature extrêmement variables en fonction de situations

Wat de vragen van mevrouw
Coenen over de informatie betreft,
hebben de vakbondsorganisaties
interesse getoond voor de
enquêtemogelijkheden waarover
zij in de ondernemingsraden
beschikken om een oproep te
doen bij de vakbondsleden en
vervolgens creatieve oplossingen
uit te werken om een
mentaliteitswijziging inzake woon-
werkverkeer te bewerkstelligen. Ik
denk dat creativiteit in dit verband
essentieel is. Sedert de

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

familiales et autres, elles aussi, extrêmement différentes, ne fût-ce
qu'en fonction du lieu de départ et de la localisation de son lieu de
travail.

Depuis l'installation de la réforme Copernic, un département existe
au service public fédéral Mobilité et Transport, qui s'occupe
exclusivement des questions de mobilité et de sécurité routière. Il a
été en charge de la préparation de cette banque de données et il va
pouvoir fournir, de façon interactive, une série d'éléments visant,
entre autres, à l'activation de solutions créatives au sein des
entreprises et des conseils d'entreprise.

L'implication avec le département de l'Emploi et du Travail est
limitée car, rappelons-nous, nous avions au départ pensé travailler
via le bilan social des entreprises pour entreprendre cette collecte de
données. Cela aurait alors concerné plus directement ce
département. Le choix a toutefois été différent. Dès lors, il n'y a pas
d'objections à pouvoir collaborer avec ce département, notamment
sur l'aspect transport routier et contrôle fiscal et social routier. Mais
cet aspect n'a rien à voir avec le projet qui nous préoccupe
aujourd'hui puisque cela concerne le transport de marchandises par
route.

Pour conclure sur cette introduction générale, j'estime que ce projet
aborde effectivement une approche différente en travaillant sur le
partenariat. Il s'agit certainement là d'une solution d'avenir, qui
introduit une obligation bien ciblée et par conséquent plus efficace.
Les entreprises auront ainsi la possibilité d'être accompagnées lors
de la création de ces plans d'entreprise. Des plans d'entreprises "sur
mesure" par rapport aux types d'employés, d'horaires et de
déplacements effectués existent d'ailleurs indépendamment de la
loi à différents niveaux.

Personnellement, je crois en la formule du partenariat. J'estime qu'en
matière de mobilité, c'est la seule manière de travailler. Quitte à
rendre certaines choses obligatoires à partir du moment où on a la
démonstration que le caractère obligatoire produira les effets
attendus. Et même si aucune sanction n'est prévue dans le texte,
d'autres dispositions s'appliquent - je ne retrouve plus la loi en
question mais je vais la chercher , comme dans d'autres cas
lorsqu'il n'y a pas de spécificités particulières en termes de sanction.

Je pense donc que ce projet est bon.

En ce qui concerne le retard qu'il a pris, il est vrai que ce projet a été
déposé en juillet 2002, des consultations diverses ont eu lieu pendant
7 à 8 mois Mme Coenen les a rappelées: Conseil central de
l'économie, Conseil national du travail, commission de protection de
la vie privée, entreprises publiques, etc. dès lors, cela ne peut
tomber du ciel, en dernière minute parce que la loi-programme
arrive.

Tout le monde connaît d'ailleurs les difficultés rencontrées en
commission pour son adoption. J'espère que ce projet de loi
contribuera à ces partenariats et pourra, dans l'avenir, être suivi et
évalué afin d'en renforcer l'efficacité. Cela dit, tout ce travail devra
se faire "dans la dentelle". En effet, vu la diversité des situations,
nous sommes contraints d'adopter des mesures, certes linéaires,

Copernicus-hervorming bestaat er
bij de FOD Mobiliteit en Vervoer
een cel voor de
gegevensverwerking en het
uitdenken van creatieve
oplossingen. Er is geen bezwaar
om met het Ministerie van
Tewerkstelling en Arbeid samen te
werken. Dit ontwerp vertrekt
vanuit een ander uitgangspunt,
namelijk het partnerschap. Het is
zeker voor verbetering vatbaar,
maar ik denk dat dit de enige
werkbare formule is inzake
mobiliteit. De tekst voorziet niet in
straffen, maar een wetgeving
moet worden toegepast.

Het raadplegen van de diverse
betrokken partijen vergde zeven à
acht maanden. Deze tekst komt
dus niet uit de hemel vallen. Ik
hoop dat het ontwerp in de
toekomst zal worden geëvalueerd
en dat het zelfs zal worden
verbeterd. De maatregelen
moeten worden aangepast aan de
zeer uiteenlopende
omstandigheden in de bedrijven.

Het koninklijk besluit is bijna klaar.
De vragen zullen worden gesteld
via formulieren die langs
elektronische weg zullen worden
bezorgd en er zal gebruik worden
gemaakt van de gegevens van de
Kruispuntbank.

26/03/2003

CRIV 50

PLEN 344

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mais cependant adaptées aux différentes situations que peuvent
connaître les entreprises.

Quant à l'arrêté royal, il est quasi prêt. Donc, les questions qui seront
posées le seront par le biais de formulaires qui seront transmis aux
entreprises par voie électronique en collectant les données de la
Banque Carrefour pour ne pas faire un travail inutile. Je voudrais
commencer cela le plus rapidement possible.

01.13 Jos Ansoms (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil kort

reageren op twee punten.

Ten eerste, ik heb niet gezegd dat verplichte bedrijfsvervoerplannen
de files zullen oplossen, verre van. Ik heb enkel gezegd dat
verplichte bedrijfsvervoerplannen in de zin zoals wij ze hebben
voorgesteld, kunnen helpen de fileproblematiek onder controle te
krijgen. Er moet natuurlijk veel meer gebeuren. Er moet massaal
worden geïnvesteerd in het openbaar vervoer, bijvoorbeeld in het
GEN. Er zullen veel andere maatregelen moeten worden genomen
om de fileproblematiek onder controle te krijgen.

Zelfs als ik spreek over bedrijfsvervoerplannen heb ik het niet alleen
over files. Ik heb het dan ook over andere vormen van
onbereikbaarheid. Ik heb verwezen naar langdurige werklozen die
zich niet met de auto kunnen verplaatsen en daardoor minder kans
maken op de arbeidsmarkt. Ik heb ook verwezen naar het
ecologische aspect. Om al deze redenen moet ervoor worden
gezorgd dat het autosolisme in het woon-werkverkeer drastisch
afneemt. Dan kunt u die problematiek onder controle krijgen. Dat is
hetgeen ik heb gezegd. Ik heb zeker niet gezegd dat ons voorstel de
files zal doen oplossen.

Ten tweede, ik verschil inderdaad met u van mening waar u denkt
dat u een dergelijk probleem op vrijwillige basis kunt aanpakken. U
hoeft mij niet te overtuigen van de waarde van het sociaal overleg. Ik
kom uit hetzelfde nest als Joos Wauters. Hij is op een gegeven
moment wel op het verkeerde pad terechtgekomen.

01.13 Jos Ansoms (CD&V): Je

n'ai pas dit que les plans de
transports d'entreprise obligatoires
allaient résoudre le problème des
files mais qu'ils contribueraient à
le maîtriser. Il faut prendre bien
plus de mesures, comme investir
dans le rail.

Le ministre veut travailler sur une
base volontaire mais je suis
convaincu que le moment est
venu de prendre une décision
courageuse et énergique.

De voorzitter: Mijnheer Ansoms, ik heb zelfs nooit van kleur moeten veranderen. U wel, ik niet.

01.14 Jos Ansoms (CD&V): Mevrouw de minister, u hoeft mij niet te

overtuigen van de waarde van het sociaal overleg. Ik vind echter dat
wij, verkozenen van het volk, op een gegeven moment onze
verantwoordelijkheid moeten opnemen. Ik verwijs trouwens naar het
recente verleden, toen wij samen met mensen van de SP.A en de PS
zeer moeilijke beslissingen moesten nemen toen ons land in
budgettaire moeilijkheden verkeerde en de concurrentiepositie van
onze bedrijven dreigde teniet te zien gaan. Toen hebben wij, tegen
alle principes van het sociaal overleg in, de loonnorm bij wet
opgelegd. U kunt zich voorstellen hoe moeilijk dat was in een
regering met christen-democraten en socialisten. Wij hebben dat op
een gegeven moment gedaan omdat wij vonden dat het moest
gebeuren.

Welnu, ik vind dat wij ten aanzien van deze problematiek, in zijn
economische aspecten, in zijn mobiliteitsaspecten in de enge zin van
het woord, in zijn milieuaspecten en zijn sociale aspecten op het punt

01.14 Jos Ansoms (CD&V): La

concertation sociale est très
importante mais, en tant qu'élus,
nous devons - tout comme par le
passé en ce qui concerne la
norme salariale saisir la
responsabilité et intervenir.

Je ne me serais d'ailleurs pas
attendu à une attitude aussi
libérale de la part d'un ministre
d'un parti tellement soucieux des
règles.

CRIV 50

PLEN 344

26/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gekomen zijn dat wij de moed moeten hebben een wet goed te
keuren. Met die wet komen wij tussen in het sociaal overleg en
leggen wij bepaalde verplichtingen op aan de bedrijven om hen op
hun verantwoordelijkheid te wijzen en om de sociale partners mee
hun schouders te doen zetten onder een oplossing voor dit probleem.
Daarin verschillen wij dus fundamenteel van mening. Ik had echter
nooit verwacht dat wij op dat punt met een Ecolo-minister van
mening zouden verschillen. Ik had dat eerder van iemand anders
verwacht.

01.15 Minister Isabelle Durant: Over superhoge boetes verschillen

wij ook van mening.

01.16 Jos Ansoms (CD&V): Als ik zie op welke punten de groenen

de eersten zijn om het vingertje op te steken en allerlei zaken te
reglementeren, te "étatiseren". U schiet op dat punt meestal de
socialisten langs links voorbij. Maar, hier zie ik hoe u, wanneer het
gaat over een dergelijk maatschappelijk probleem met al de
aspecten die u zo na aan het hart liggen zoals milieuaspecten en
sociale aspecten, zegt dat u gelooft in de vrijwilligheid en het
partnership. Ik begrijp dat niet. Ik denk dat wij op het punt gekomen
zijn van vier jaar geleden, toen wij in april 1999 samen met de
socialisten en de groenen de wet op de verplichte
bedrijfsvervoerplannen hebben goedgekeurd.

Wij vonden dat vier jaar geleden het moment al was gekomen.
Welnu, vier jaar later zal het zeker noodzakelijk zijn dat wij een
dergelijke wetgeving tot stand brengen.

De voorzitter: Mijnheer Ansoms, u zegt dat u alleen wat de loonnorm betreft de moed hebt gevonden om
een en ander te veranderen. U hebt echter niet de moed gevonden om een regeling op te leggen aan
andere inkomenverwervers dan de arbeiders en de bedienden. Dat is natuurlijk een spijtige zaak.

Collega's, ik heb geen sprekers meer ingeschreven voor de discussie met betrekking tot Infrastructuur.

Er zijn geen sprekers ingeschreven voor het debat over de bevoegdheden van de heer Daems, noch voor
het debat over de sector Bedrijfsleven.

We komen nu tot de bespreking van de sector Binnenlandse Zaken.

01.17 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de

voorzitter, ik wens u erop te wijzen dat door mijn fractie twee
amendementen werden ingediend die door alle democratische
partijen werden ondertekend, naar aanleiding van het advies van de
commissie voor de Bescherming van het Privé-leven, en dit op de
artikelen 123 en 124 van de programmawet.

Deze artikelen laten de publieke overheid en de dienstleveranciers
toe om de correctheid van de gegevens na te gaan. De twee
ingediende amendementen garanderen het respect voor het privé-
leven.

Mijnheer de voorzitter, wij dienen het verzoek in dat morgen aan de
plenaire vergadering zou worden gevraagd om deze materie terug
naar de commissie voor de Binnenlandse Zaken te verzenden voor
de bespreking van de amendementen en de stemming erover.

01.17 Anne-Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): A la suite de
l'avis de la Commission pour la
protection de la vie privée, notre
groupe a présenté deux
amendements. Ils portent sur les
articles 123 et 124 de la loi-
programme, qui autorisent les
pouvoirs publics et les
fournisseurs de services à
contrôler les données. Les
amendements ont été signés par
tous les partis démocratiques. Ils
visent à garantir la protection de
la vie privée. Nous demanderons
demain de les renvoyer en
Commission de l'Intérieur.