KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 PLEN 348
CRIV 50 PLEN 348
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
vrijdag
vendredi
28-03-2003
28-03-2003
14:30 uur
14:30 heures
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
PS
Parti socialiste
cdH
centre démocrate Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
Wetsontwerp tot modernisering van de belasting
voor aanplakking en de betalingswijzen van het
zegelrecht (2342/1-4)
1
Projet de loi concernant la modernisation de la
taxe d'affichage et des modes de paiement du
droit de timbre (2342/1-4)
1
- Wetsvoorstel tot aanvulling van artikel 198 van
het Wetboek van met het zegel gelijkgestelde
taksen om verenigingen vrij te stellen van de
aanplaktaks (1904/1-2)
1
- Proposition de loi complétant l'article 198 du
Code des taxes assimilées au timbre en vue
d'exempter des associations de la taxe
d'affichage (1904/1-2)
1
Algemene bespreking
1
Discussion générale
1
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V
Bespreking van de artikelen
2
Discussion des articles
2
Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2002 - Sectie "Internationale
Samenwerking (15) (2311/1)
2
Projet de loi contenant le quatrième ajustement
du budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2002
- Section "Coopération
internationale" (15) (2311/1)
2
Beperkte algemene bespreking
2
Discussion générale limitée
2
Bespreking van de artikelen
2
Discussion des articles
2
Wetsontwerp houdende tweede aanpassing van
de Algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2003 (2363/1-2)
3
Projet de loi contenant le deuxième ajustement
du Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2003 (2363/1-2)
3
Beperkte algemene bespreking
3
Discussion générale limitée
3
Bespreking van de artikelen
3
Discussion des articles
3
Ontwerp van programmawet (2343/1-26)
3
Projet de loi-programme (2343/1-26)
4
- Wetsvoorstel betreffende de organisatie van het
woon-werkverkeer met bedrijfsvervoerplannen
(240/1-2)
4
- Proposition de loi relative à l'organisation des
déplacements entre le domicile et le lieu de
travail par l'établissement de plans de transports
d'entreprise (240/1)
4
- Wetsvoorstel betreffende het verplicht opstellen
van bedrijfsvervoerplannen (350/1-2)
4
- Proposition de loi relative à l'établissement
obligatoire de plans de transports d'entreprise
(350/1)
4
- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 16 van het
Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(428/1-2)
4
- Proposition de loi modifiant l'article 16 du Code
des impôts sur les revenus 1992 (428/1-2)
4
- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van
24 december 1993 betreffende de
overheidsopdrachten en sommige opdrachten
voor aanneming van werken, leveringen,
goederen en diensten wat betreft het opnemen
van sociale, ethische en ecologische criteria in
het bestek (2332/1-2)
4
- Proposition de loi modifiant la loi du
24 décembre 1993 relative aux marchés publics
et à certains marchés de travaux, de fournitures
et de services, en ce qui concerne l'inclusion de
critères sociaux, éthiques et écologiques dans le
cahier des charges (2332/1-2)
4
- Wetsvoorstel houdende wijziging van de wet
van 24 december 1993 betreffende de
overheidsopdrachten en sommige opdrachten
voor aanneming van werken, leveringen en
diensten (2333/1-3)
4
- Proposition de loi modifiant la loi du
24 décembre 1993 relative aux marchés publics
et à certains marchés de travaux, de fournitures
et de services (2333/1-3)
4
Hervatting van de algemene bespreking
4
Reprise de la discussion générale
4
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Greta D'hondt, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen,
Didier Reynders, minister van Financiën
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Greta D'hondt, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration, Didier
Reynders, ministre des Finances
Ontwerp van programmawet nrs 2343/1 tot 26
(vervolg)
6
Projet de loi-programme n°s 2343/1 à 26
(continuation)
6
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Joos Wauters, Greta D'hondt
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Joos Wauters, Greta D'hondt
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Bespreking van de artikelen
10
Discussion des articles
10
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Greta D'hondt, Didier
Reynders, minister van Financiën, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid, Trees Pieters, Jos
Ansoms
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Greta D'hondt, Didier Reynders,
ministre des Finances, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi,
Trees Pieters, Jos Ansoms
BIJLAGE
37
ANNEXE
37
INTERNE BESLUITEN
37
DECISIONS INTERNES
37
COMMISSIES
37
COMMISSIONS
37
B
ESLISSINGEN
37
D
ECISIONS
37
MEDEDELINGEN
38
COMMUNICATIONS
38
REKENHOF
38
COUR DES COMPTES
38
D
EEL
IIA
VAN HET
157
STE BOEK VAN OPMERKINGEN
38
F
ASCICULE
IIA
DU
157
EME CAHIER
D
'
OBSERVATIONS
38
VARIA
38
DIVERS
38
O
PMERKINGEN OVER DE HERVORMINGEN INZAKE
FAMILIERECHT
38
O
BSERVATIONS SUR LES REFORMES EN MATIERE
DE DROIT FAMILIAL
38
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
van
VRIJDAG
28
MAART
2003
14:30 uur
______
du
VENDREDI
28
MARS
2003
14:30 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.32 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.32 heures par M. Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Didier Reynders.
De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Berichten van verhindering
Excusés
Guy D'Haeseleer, Marcel Hendrickx, Patrick Moriau, André Schellens, wegens ziekte / pour raisons de
santé;
Karel Pinxten, begrafenis / funérailles;
Maggie De Block, Thierry Giet, wegens ambtsplicht / pour devoirs de mandat;
Ludo Van Campenhout, verhinderd / empêché.
01 Wetsontwerp tot modernisering van de belasting voor aanplakking en de betalingswijzen van
het zegelrecht (2342/1-4)
- Wetsvoorstel tot aanvulling van artikel 198 van het Wetboek van met het zegel gelijkgestelde
taksen om verenigingen vrij te stellen van de aanplaktaks (1904/1-2)
01 Projet de loi concernant la modernisation de la taxe d'affichage et des modes de paiement du
droit de timbre (2342/1-4)
- Proposition de loi complétant l'article 198 du Code des taxes assimilées au timbre en vue
d'exempter des associations de la taxe d'affichage (1904/1-2)
(Wetsvoorstel ingediend door / Proposition de loi déposée par: Marc Van Peel, Marcel Bartholomeeussen,
Alfons Borginon, Frieda Brepoels, Dirk Pieters, Ludo Van Campenhout)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De voorzitter: De verslaggever is de heer Vanvelthoven. Ik vermoed dat hij naar zijn verslag verwijst. Ja.
01.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil hier enkel
onderstrepen dat het hier gaat om een wetsontwerp dat zich in ruime
mate inspireert op een wetsvoorstel dat mijn voorganger Marc Van
Peel in tempore non suspecto heeft ingediend en dat dezelfde
01.01 Yves Leterme (CD&V): Ce
projet s'inspire d'une proposition
de loi déposée par M. Van Peel in
tempore non suspecto. C'est
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
strekking heeft. Ik denk dat het ook hem ter ere komt dat dit
wetsontwerp in een goede consensus uit de commissie is gekomen
en hier kan worden goedgekeurd.
notamment grâce aux efforts qu'il
a consentis que ce projet pourra
être adopté aujourd'hui.
De voorzitter: Ik had het wetsvoorstel van Van Peel, Bartholomeussen, Borginon, Frieda Brepoels, Dirk
Pieters en Ludo Van Campenhout bij de bespreking al geciteerd.
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (2342/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (2342/4)
Het wetsontwerp telt 16 artikelen.
Le projet de loi compte 16 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 16 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 16 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
02 Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2002 - Sectie "Internationale Samenwerking (15) (2311/1)
02 Projet de loi contenant le quatrième ajustement du budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2002 - Section "Coopération internationale" (15) (2311/1)
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt een beperkte algemene bespreking gehouden.
Conformément à l'article 83 du Règlement, le projet de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.
Beperkte algemene bespreking
Discussion générale limitée
De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion générale limitée est ouverte.
De voorzitter:
Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)
De beperkte algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale limitée est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (2311/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (2311/1)
Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 3, met de tabel in bijlage, worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 3, ainsi que le tableau annexé, sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
03 Wetsontwerp houdende tweede aanpassing van de Algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2003 (2363/1-2)
03 Projet de loi contenant le deuxième ajustement du Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2003 (2363/1-2)
Beperkte algemene bespreking
Discussion générale limitée
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt een beperkte algemene bespreking gehouden.
Conformément à l'article 83 du Règlement, le projet de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.
De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion générale limitée est ouverte.
De voorzitter: De heer Vanvelthoven, rapporteur, verwijst naar zijn schriftelijk verslag.
Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)
De beperkte algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale limitée est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (2363/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (2363/1)
Het wetsontwerp telt 4 artikelen.
Le projet de loi compte 4 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
04 Ontwerp van programmawet (2343/1-26)
- Wetsvoorstel betreffende de organisatie van het woon-werkverkeer met bedrijfsvervoerplannen
(240/1-2)
- Wetsvoorstel betreffende het verplicht opstellen van bedrijfsvervoerplannen (350/1-2)
- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 16 van het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(428/1-2)
- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 24 december 1993 betreffende de overheidsopdrachten
en sommige opdrachten voor aanneming van werken, leveringen, goederen en diensten wat
betreft het opnemen van sociale, ethische en ecologische criteria in het bestek (2332/1-2)
- Wetsvoorstel houdende wijziging van de wet van 24 december 1993 betreffende de
overheidsopdrachten en sommige opdrachten voor aanneming van werken, leveringen en
diensten (2333/1-3)
04 Projet de loi-programme (2343/1-26)
- Proposition de loi relative à l'organisation des déplacements entre le domicile et le lieu de travail
par l'établissement de plans de transports d'entreprise (240/1)
- Proposition de loi relative à l'établissement obligatoire de plans de transports d'entreprise (350/1)
- Proposition de loi modifiant l'article 16 du Code des impôts sur les revenus 1992 (428/1-2)
- Proposition de loi modifiant la loi du 24 décembre 1993 relative aux marchés publics et à certains
marchés de travaux, de fournitures et de services, en ce qui concerne l'inclusion de critères
sociaux, éthiques et écologiques dans le cahier des charges (2332/1-2)
- Proposition de loi modifiant la loi du 24 décembre 1993 relative aux marchés publics et à certains
marchés de travaux, de fournitures et de services (2333/1-3)
(Ingediend door / Déposées par: Jos Ansoms 240; Hans Bonte, Daan Schalck 350; Yves Leterme
428; Frieda Brepoels 2332; Dirk Van der Maelen, Dalila Douifi, Magda De Meyer - 2333)
Hervatting van de algemene bespreking
Reprise de la discussion générale
De algemene bespreking is hervat.
La discussion générale est reprise.
De voorzitter: Ik ben aanbeland bij het hoofdstuk Binnenlandse Zaken. De verslaggever, Tony Smets,
heeft reeds woensdag naar het verslag verwezen. Ik begin de algemene discussie over de artikelen 123
tot en met 125 van de programmawet. Ik kijk met aandacht en zie dat niemand zich heeft ingeschreven.
Dus mag ik dat deeltje van onze sectorale algemene bespreking sluiten.
Ik kom aan het laatste hoofdstukje Financiën. Il s'agit des articles 89 à 121 et les articles 127 et 128.
04.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zou de
bespreking van dit deel willen aanvangen op basis van het verslag. Ik
merk dat het verslag nog niet is rondgedeeld.
04.01 Yves Leterme (CD&V): Je
souhaiterais m'exprimer sur la
base du rapport, mais il s'avère
qu'il n'a pas encore été distribué.
De voorzitter: Waar is het verslag?
04.02 Yves Leterme (CD&V): Ik vraag dat aan u, mijnheer de
voorzitter.
De voorzitter: Men heeft mij gemeld dat het verslag een tijdje geleden is goedgekeurd en dat het rond dit
uur hier zou zijn. Geeft u mij een ogenblikje om dat na te kijken?
Mijnheer Leterme, de diensten melden mij dat het nog niet panklaar is. Men is ermee bezig.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
04.03 Yves Leterme (CD&V): Dan moeten we even schorsen.
04.04 Greta D'hondt (CD&V): (...) Ze kunnen hier nochtans veel.
De voorzitter: Ik heb daar geen probleem mee.
Les services mettent la dernière main au rapport approuvé par la commission des Finances. Nous le
recevrons dans quelques instants.
Normaal gezien is er nog een algemene bespreking over dat hoofdstuk, zoals wij dat ook voor alle andere
hoofdstukken gedaan hebben, als er sprekers ingeschreven waren. Dan zal ik uiteraard de artikelsgewijze
bespreking aanvangen, van artikel 1 tot artikel 168 met de amendementen.
Mijnheer Leterme, ik meen dat u ingeschreven bent voor wat ik zou noemen de subalgemene bespreking
van dit hoofdstuk. Mag ik vragen of de Kamer daar veel tijd voor wenst uit te trekken?
04.05 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, indien de
groenen hun extremisme zouden laten varen, denk ik dat het zeer
snel kan gaan. Ik heb echter de indruk dat zij volharden in de
boosheid en onmenselijk extreem blijven. Gisteren hebben wij
vastgesteld tot welke ontsporingen dat aanleiding geeft. Ik vermoed
dat wij daarover nog een hartig woordje met mekaar zullen moeten
praten.
04.05 Yves Leterme (CD&V): Si
le groupe écologiste abandonnait
son attitude extrémiste, les choses
pourraient être réglées
rapidement. Mais s'il s'obstine, la
discussion devra certainement
encore avoir un prolongement.
De voorzitter: Een hartelijk woordje. Hartelijk.
Le président: Chers collègues, je tiens à remercier tout particulièrement les services pour leur diligence
et leur dévouement. Il faut reconnaître que ce n'est pas facile de travailler jusqu'à près de 3 heures du
matin, de reprendre à 11 heures 30 le même jour et de poursuivre avec la lecture du rapport à 13 heures
30. J'apprécie réellement les prestations de tous les services de la Chambre, à quelque niveau que ce
soit.
Ik zou zeggen, ga niet te ver weg. Het kan misschien een kwartiertje duren. Ik weet het niet. Misschien is
het iets langer. Laten we zeggen dat ik in principe herbegin om 15.15 uur.
04.06 Minister Luc Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, ik wil
veel doen. De bilocatie is mij echter nog niet gegeven. De commissie
voor de Grondwetsherziening van de Senaat herneemt om 15 uur.
De voorzitter: Mijnheer de minister van Openbaar Ambt, men heeft u gezien. Men heeft u niets gevraagd.
U hebt dus niets gezegd. U kan dus naar ergens anders gegaan als u dat wenst.
04.07 Minister Luc Van den Bossche: Ik ga naar een respectabele
omgeving, namelijk naar de Senaat.
De voorzitter: De Senaat is elders.
04.08 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, ik zal
blijven.
Le président: La Chambre se réjouit de votre présence, elle a pu en bénéficier depuis plusieurs jours
déjà, ici et ailleurs!
Collega's, ik ga dus de vergadering schorsen tot 15.15 uur. Het gaat de laatste dagen met vallen en
opstaan. Ik herbegin om 15.15 uur.
De vergadering is geschorst.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
La séance est suspendue.
De vergadering wordt geschorst om 14.44 uur.
La séance est suspendue à 14.44 heures.
De vergadering wordt hervat om 15.34 uur.
La séance est reprise à 15.34 heures.
05 Ontwerp van programmawet nrs 2343/1 tot 26 (vervolg)
05 Projet de loi-programme n°s 2343/1 à 26 (continuation)
De voorzitter: Mijnheer Leterme, u hebt het woord gevraagd. U kent de spreektijden. U kunt er ten volle
gebruik van maken. U doet wat u wenst. Ik zal er echter op toezien dat de spreektijden gerespecteerd
worden.
05.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, uiteraard zal ik
doen wat ik wens. Uw woorden zijn zinvol als decorum maar hebben
weinig draagwijdte met betrekking tot de bemerkingen die ik zal
maken. Ik zal de reglementaire bepalingen strikt volgen. De CD&V
heeft overigens gisteren in de commissie voor de Financiën het
Reglement strikt nageleefd.
De voorzitter: Dat siert u.
05.02 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, collega's, in deze algemene bespreking neem ik het woord
niet zozeer om in te gaan op een aantal goede maatregelen die de
programmawet zijn binnengeslopen zoals de inspanningen inzake de
sociale economie en de kringloopbedrijven en de inspanningen
inzake de starters. De minister en de collega's die de discussie en de
stemmingen in de commissie hebben meegemaakt, zullen kunnen
getuigen dat samen met CD&V in een goede verstandhouding heel
wat zaken samen werden beslist. Een aantal amendementen werden
goedgekeurd. Over deze positieve punten zal ik niet uitweiden. In de
artikelsgewijze bespreking zullen we de kans krijgen om een aantal
overblijvende amendementen toe te lichten. Ik hield eraan te
benadrukken dat CD&V een heel deel maatregelen in de
programmawet steunt.
De fundamentele kritiek is dat het instrument dat de programmawet
uitmaakt - een instrument dat Kamer en Senaat aanwenden om
uitvoering te geven aan de begroting , eens te meer wordt misbruikt
in tweeërlei opzicht en dat zal, meer dan ooit tevoren, het waarmerk
zijn van deze regering.
Ten eerste wordt het instrument misbruikt om te maskeren dat er een
fundamentele en groeiende onenigheid bestaat in de coalitie en dat
het opnemen van een aantal bespreekbare en binnen de
meerderheid niet gemakkelijk liggende maatregelen van de
programmawet in de vorm van onderlinge chantage, het enige
middel is om wettelijke maatregelen door het Parlement te krijgen.
Daarnaast wordt de programmawet misbruikt om te vermijden dat de
normale parlementaire behandeling voluit zou kunnen plaatsvinden.
In dat verband herhaal ik en misschien zal ik sommige leden
hierdoor in verlegenheid brengen dat het onvoorstelbaar is dat,
ondanks het feit dat er belangrijke maatregelen worden besproken in
05.02 Yves Leterme (CD&V): Je
ne souhaite pas aborder en
l'occurrence les bons éléments de
cette loi-programme qui ont fait
l'objet d'une décision au terme
d'une large discussion en bonne
entente. Je pense notamment aux
mesures visant à soutenir les
entreprises d'économie sociale ou
les start up, par exemple.
Je me limiterai à présent à notre
point de critique fondamental: la
loi-programme, qui devrait servir
en fait à réaliser les objectifs
budgétaires du gouvernement,
sert surtout - et ce n'est
certainement pas la première fois
sous ce gouvernement - à
masquer les dissensions
croissantes au sein de la coalition
et à empêcher un travail
parlementaire normal.
Je souhaiterais principalement
axer mon intervention sur la
tragicomédie concernant la
législation relative aux écotaxes, à
propos de laquelle les verts en
sont presque venus aux mains
hier soir.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
de commissie, door de fracties van de meerderheid en ditmaal ook
van de oppositie, althans wat onze commissie betreft, geen enkele
inbreng wordt geleverd. Dat is paradoxaal, vooral gezien de
nadrukkelijke wijze waarop heel wat leden in hun politieke partijen
alle middelen aanwenden om hun naam bovenaan de kandidatenlijst
te zien verschijnen. Zij strijden voor een goede plaats voor de
verkiezingen en zij vragen aan de kiezers om hen af te vaardigen
naar de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Eenmaal zij zijn
verkozen en het mandaat uitoefenen waarvan zij de vernieuwing
vragen, wenden zij het mandaat niet aan waarvoor het is bedoeld.
Dat is namens de kiezers die zij vertegenwoordigen, een zinvolle
inbreng in de besprekingen in de Kamer doen vanuit hun
ideologische invalshoek en vanuit het programma dat zij voorstaan.
Dat gezegd zijnde, wil ik mijn toespraak concentreren op wat ik zou
noemen de tragikomedie van de ecotakswetgeving. Ik benadruk het
woord "tragikomedie".
Enerzijds doe ik dat omdat het tragisch is voor de parlementaire en
politieke zeden van het land. Ik kom daarop straks nog terug. Vooral
de groene fracties, de Agalev-fractie onder leiding van Joos Wauters,
hebben daarin een bijzondere verantwoordelijkheid genomen. Die
bijzondere verantwoordelijkheid heeft gisteren nog geleid tot quasi
handgemeen in de groene fractie.
Anderzijds benadruk ik dat ook omdat wat zich heeft afgespeeld...
De voorzitter: Mijnheer Leterme, de heer Wauters wenst u te onderbreken.
05.03 Yves Leterme (CD&V): Graag.
05.04 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik
wil alleen het volgende rechtzetten. Er is hoegenaamd geen
handgemeen geweest. De vergadering werd geschorst en wij hebben
een discussie gevoerd, die zeker niet agressief was, in genen dele.
05.04 Joos Wauters (AGALEV-
ECOLO): Les intéressés n'en sont
pas venus aux mains. Il s'agissait
simplement d'une discussion qui
n'a nullement été menée sur un
ton agressif.
05.05 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ken
natuurlijk mijn plaats in het Parlement. Krijgen wij die geluidsboxen
ook binnenkort? Ik versta van hier op mijn bank niet zo veel. Die
geluidsboxen zijn wel mooi.
05.05 Greta D'hondt (CD&V): Je
souhaiterais que l'on améliore la
qualité du son car je n'entends
presque rien.
De voorzitter: Mevrouw, het probleem is dat ik moet proberen iedereen te verstaan. Ik probeer de
debatten namelijk te leiden. Wij doen grote inspanningen om de geluidsweergave te verbeteren, maar u
bent geen gemakkelijk publiek.
05.06 Yves Leterme (CD&V): Ik vind mevrouw D'hondt wel een
interessant en zeer geïnteresseerd publiek, mijnheer de voorzitter. Ik
zou willen benadrukken ten aanzien van u dat mevrouw D'hondt
minstens het verantwoordelijkheidsbesef gehad heeft om gisteren in
de commissie voor Financiën, waarvan zij lid is, tot op het einde niet
alleen aanwezig te zijn maar ook het debat te voeren, wat niet van
alle leden van de commissie voor de Financiën gezegd kan worden.
Het punt waar ik toe wou komen was dat uiteraard de saga van de
ecotaksregelgeving in ruime mate de werkzaamheden van de
05.06 Yves Leterme (CD&V):
Mme D'hondt représente plutôt un
public intéressant et intéressé.
Elle était présente jusqu'à la fin
des travaux de la commission des
Finances et a participé activement
aux débats. On ne peut pas en
dire autant de tout le monde.
La saga des écotaxes a
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
commissie voor de Financiën en de Begroting heeft beheerst. De
collega's zullen zich herinneren dat intussen uitgekomen is wat wij
altijd voorspeld hebben en waarvoor wij vanuit de verschillende
fracties van de oppositie eind december gewaarschuwd hebben. Het
gedrocht, het wetsontwerp dat ons toen werd voorgelegd is strijdig
met de Grondwet en ook en vooral strijdig met de Europese
regelgeving. De collega's zullen zich herinneren dat dit sedert een
aantal weken ook duidelijk bewaarheid is geworden.
Collega's, men houdt geen rekening met dit gegeven en met het
bijzondere risico dat vervat is in het ongewijzigd goedkeuren van de
teksten die nu voorliggen in verband met de ecotakswetgeving. Men
houdt geen rekening met de nefaste gevolgen die deze goedkeuring
kan hebben op het vlak van het bedrijfsleven, met de
rechtsonzekerheid die men daar creëert, ook op het vlak van de
mogelijke veroordeling van ons land door Europese instanties. Men
had er beter aan gedaan daarmee rekening te houden en meer
bepaald met betrekking tot de datum van inwerkingtreding van een
aantal artikelen van de ecotakswet het gezond verstand te laten
zegevieren en in te gaan op suggesties vanuit de oppositie tot uitstel
van de inwerkingtreding, niet sine die maar op vaste datum, zoals wij
in een aantal amendementen hebben voorgesteld - bijvoorbeeld 1
oktober, 1 januari of 1 juli tenzij aan te passen via een in
Ministerraad overlegd koninklijk besluit. Het is niet mogelijk gebleken
een dergelijke houding van gezond verstand aan te nemen.
Uiteindelijk heeft men toch voor het risico gekozen.
En dat is de verantwoordelijkheid van heel de meerderheid en de
minister van Financiën. Wat dat betreft, zal ik geen biechtgeheim
schenden wanneer ik hier en vandaag van op dit spreekgestoelte zeg
dat de oorzaak van de goedkeuring van de programmawet zoals hij
nu voorligt, ligt bij een aantal groene extremisten. Het gaat om een
aantal groene, onverdraagzame extremisten die met een dictaat
gisteren hebben opgelegd dat de tekst ne varietur zou worden
goedgekeurd.
Ik wil wat dat betreft mijnheer Joos Wauters eens goed situeren in
het debat. Collega Wauters, in een pleidooi, dat u en een aantal
collega's verveelde, hebben wij geprobeerd het beste van onszelf te
geven. Wij hebben getracht met juridisch onderbouwde argumenten
aan te tonen dat wat met veel gezond verstand en
verantwoordelijkheidsbesef dinsdagavond was goedgekeurd,
namelijk een uitstel van de inwerkingtreding van de
ecotaksbepalingen uit de programmawet tot 1 oktober 2003, beter
zou zijn.
Gisteren was er op een bepaald moment, de minister zal zich het
precieze tijdstip misschien nog herinneren, zo rond 9 uur een
bereidheid in de commissie voor de Financiën zowel bij collega
Gobert van de Ecolo-fractie als bij collega Vanhoutte van de Agalev-
fractie om het gesprek te voeren over een zinvollere inwerkingtreding
van deze wet. Ik herinner mij dat collega Vanhoutte, die zijn
verantwoordelijkheid nam, op een bepaald moment aan de voorzitter
heeft gevraagd om een schorsing van de commissiebesprekingen
toe te staan teneinde te beraadslagen met zijn groep. Ik begrijp dit
want de groene beweging leeft van symbolen en de dag dat men zijn
windmolens kwijtspeelt is pijnlijk. Als men dan nog een tweede
symbool zou moeten kwijtspelen, zou dit slecht aankomen bij de
entièrement dominé le
déroulement des travaux en
commission des Finances. Tout
ce que nous avons prédit, s'est
réalisé. Le projet de loi est
contraire à la Constitution et aux
règles européennes. On savait
que l'adoption du texte sans
modifications aurait des
conséquences néfastes et qu'il
valait mieux reporter la date
d'entrée en vigueur.
Or, on a refusé de nous écouter et
on a préféré prendre le risque. La
responsabilité de cette décision
est collective, mais la décision est
directement imputable aux verts
extrémistes et intolérants comme
M. Wauters, qui se sont
farouchement opposés à toute
modification du texte. M. Gobert
d'Ecolo et M. Vanhoutte d'Agalev
se montraient pourtant disposés,
hier soir, à reporter la date
d'entrée en vigueur. M. Vanhoutte
a même demandé une suspension
afin d'examiner l'éventualité d'un
report à titre de solution
intermédiaire.
Une telle solution intermédiaire
serait en tout cas indiquée pour
régler les problèmes qui ne
manqueront pas de se poser en ce
qui concerne un certain nombre
de dispositions. Il est d'ores et
déjà certain que la Commission
européenne formulera des
objections.
Mais les masques sont alors
tombés. Le mouvement politique
qui se préoccupe prétendument
de l'écologie a montré son vrai
visage. Les dictateurs écologistes
ont banni M. Vanhoutte de la
commission, prétextant les
problèmes de conscience de ce
dernier et le fait qu'il n'avait pas
parlé au nom de son parti.
Voilà qui illustre l'éthique politique
des verts: acquiescer ou quitter la
scène. Les diktats staliniens
priment l'intérêt général. La
déception de M. Vanhoutte était
d'autant plus grande que dans le
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
achterban. Toch was er het verantwoordelijkheidsbesef van collega
Vanhoutte om die schorsing te vragen en na te gaan of deze
oplossing van het gezonde verstand niet de beste oplossing zou zijn
in het algemeen belang, in het belang van het bedrijfsleven, de
consument, de belastingbetaler en ons land in het algemeen.
Collega Vanhoutte vroeg de schorsing. Hij gaf daarbij als
commentaar dat hij vond dat zoals hij het noemde een intermediaire
oplossing, een oplossing waarbij de mogelijkheid werd gelaten in een
flexibeler inwerkingtreding van het wetsontwerp te voorzien op het
moment dat zich problemen zullen voordoen. Ik spreek niet meer in
de voorwaardelijke wijs. Ik ben er vast van overtuigd dat er in de loop
van de maand juni vanuit de Europese Commissie fundamentele
bezwaren zullen komen ten aanzien van een aantal wettelijke
bepalingen van de ecotakswet. Ik heb goede redenen om dat te
zeggen. Welnu, er was bereidheid daarmee rekening te houden en in
een flexibeler inwerkingtreding van het wetsontwerp te voorzien De
heer Vanhoutte creëerde daarvoor de opening.
We hebben toen het ware gelaat gezien van een politieke beweging
die het woord ecologie in haar vaandel draagt, maar in feite wordt
geleid door een aantal verlopen dictators - ik aarzel niet om die
woorden te gebruiken. Na de onderbreking vervoegde de heer
Wauters ons. De heer Wauters, die in deze Kamer bekendstaat als
een expert in fiscale materies en inzake de ecotakswet, zei dat de
heer Vanhoutte een gewetensprobleem had, dat hij niet in naam van
de partij had gesproken en dat hij geen lid meer zou zijn van de
commissie voor de Financiën. Toen bleek duidelijk wat politieke
ecologie, politieke correctheid en politieke ethiek voor de groene
beweging betekent. Wie niet akkoord gaat met Geysels, Wauters en
Tavernier, horresco referens, moet opkrassen en wordt fysiek
verwijderd uit een vergadering. De heer Vanhoutte heeft weken aan
een stuk deelgenomen aan debatten in die commissievergadering en
heeft in extremis, met een grote verantwoordelijkheidszin, de
opening gecreëerd voor een zinvolle oplossing.
Het belangrijkste van de gehele bespreking in de commissie voor de
Financiën is voor mij de ontmaskering van niet zozeer heel de
bende, maar wel van de leiding van Agalev. Als puntje bij paaltje
komt, denkt de leiding van Agalev niet aan het belang van het land
en van de bevolking of aan een goede, zinvolle wetgeving. De
leiding van Agalev denkt alleen aan een stalinistische wijze van
politiek voeren. Zodra er een dictaat is, moet het worden uitgevoerd
en hebben individuele leden geen enkele bewegingsruimte meer.
Natuurlijk was de heer Vanhoutte ontgoocheld. Hij was des te meer
ontgoocheld, collega's, omdat hij in de politiek die in het tijdsgewricht
waarin wij leven, wordt gevoerd en in verband met de thema's
waarrond die politiek wordt gevoerd, moest vaststellen dat hij inzake
het Irak-dossier, dat uiteraard een ander belang heeft dan het
ecotaksdossier, dat een tragikomedie is, en waarbij de Geyselsen, de
Taverniers en de Wauters er niet in slagen bepaalde standpunten
hard te maken, het recht niet krijgt om die standpunten parlementair
af te dwingen. Meneer Vanhoutte moest vaststellen dat, toen hij
bereid was een oplossing van gezond verstand voor te stellen, hij
door degenen die aan de regeringstafel te zwak zijn om punten voor
Agalev binnen te halen, werd afgeschoten. Dit is hetgeen zich
gisteren heeft afgespeeld: de ontmaskering van de groene politieke
dossier irakien déjà, on lui avait
dénié le droit de prendre position.
Ceux qui, par faiblesse, n'ont pas
osé imposer leur point de vue au
sein du gouvernement, s'en
prennent aujourd'hui à l'attitude
constructive de M. Vanhoutte.
Le spectacle auquel nous avons
assisté déshonore au plus haut
point la démocratie parlementaire.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
beweging.
Bij deze algemene bespreking, mijnheer de voorzitter, wilde ik dat
dieptepunt in onze parlementaire praktijk toch toevertrouwen aan de
collega's en aan de Handelingen van het Parlement.
De voorzitter:
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissies aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (2343/26)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par les commissions sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (2343/26)
Het ontwerp van programmawet telt 179 artikelen.
Le projet de loi-programme compte 179 articles.
Ingediende amendementen:
Amendements déposés:
Art. 1
- 5: Yves Leterme (2343/21)
Art. 6
- 6: Greta D'hondt (2343/21)*
- 7: Greta D'hondt (2343/21)*
Art. 7
- 8: Greta D'hondt (2343/21)*
Art. 9bis (n)
- 9: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 9ter (n)
- 10: Greta D'hondt (2343/21)
Art; 9quater (n)
- 11: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 9quinquies
- 12: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 12
- 13: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 13bis (n)
- 14: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 14
- 21: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 15
- 15: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 15bis (n)
- 22: Greta D'hondt (2343/21)
Art.16
- 16: Greta D'hondt (2343/21)
- 20: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 16bis (n)
- 23: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 16ter (n)
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
- 24: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 16quater (n)
- 25: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 16quinquies (n)
- 26: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 16sexies (n)
- 27: Greta D'hondt (2343/21)
- 28: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 17
- 17: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 17bis (n)
- 18: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 22
- 19: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 22bis (n)
- 31: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 22ter (n)
- 32: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 30bis (n)
- 55: Greta D'hondt (2343/22)
Art. 32bis (n)
- 29: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 41
- 30: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 51
- 33: Greta D'hondt (2343/21)*
Art. 52
- 34: Greta D'hondt (2343/21)*
Art. 88bis (n)
- 35: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 89
- 36: Greta D'hondt (2343/21)
Art. 102
- 66: Trees Pieters (2343/22)
Art. 124
- 63: Servais Verherstraeten, Roel Deseyn, Trees Pieters, Greta D'hondt (2343/22)
- 64: Servais Verherstraeten, Roel Deseyn, Trees Pieters, Greta D'hondt (2343/22)
- 67: Greta D'hondt (2343/22)
Art. 143
- 37: Els Van Weert (2343/21)*
- 1: Tony Van Parys, Servais Verherstraeten (2343/21)
Art. 144
- 2: Tony Van Parys, Servais Verherstraeten (2343/21)*
Art. 145
- 38: Els Van Weert (2343/21)*
- 3: Tony Van Parys c.s. (2343/21)
Art. 146
- 4: Tony Van Parys c.s. (2343/21)*
- 39: Els Van Weert (2343/21)*
Titel/Titre VII-Hoofdstuk/Chapitre XI Opschrift/Intitulé
- 45: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 161
- 46: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 162
- 47: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 163
- 48: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 164
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
- 49: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 165
- 50: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 166
- 51: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 167
- 52: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 168
- 53: Jos Ansoms (2343/5)
Art. 169
- 54: Jos Ansoms (2343/5)
De voorzitter: Bij artikel 1 werd een amendement nr. 5 ingediend door de heer Leterme.
05.07 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dit lijkt ons een
bijzonder belangrijk amendement. Het strekt ertoe het artikel 1 te
vervangen door de tekst die stipuleert dat de programmawet een
aangelegenheid regelt bedoeld in artikel 78 van de Grondwet met
uitzondering van een drietal artikelen met name de artikelen 137 tot
139, waarvan ik vermoed dat het de oude nummers zijn, die een
aangelegenheid regelen bedoeld in artikel 77 van de Grondwet.
Terzake baseren wij ons op het advies van de Raad van State. Wij
behoren wellicht tot de uitzonderingen die het advies van de Raad
van State lezen in de juiste taalversie, mijnheer de minister van
Financiën.
Overeenkomstig het advies van de Raad van State kunnen wij niet
anders dan vaststellen dat een aantal artikelen met toepassing van
artikel 77 van de Grondwet dient te worden behandeld.
In de memorie van toelichting van de regering wordt verwezen naar
een nota van de vorige regering opgesteld bij het begin van de
legislatuur, maar die nota gaat voorbij aan de rechtspraktijk, de
uitspraken, de jurisprudentie, die uiteindelijk tijdens de vorige
legislatuur in de parlementaire overlegcommissie is tot stand
gekomen en waarvan tijdens deze legislatuur tot op heden niet is
afgeweken.
De Grondwet bepaalt nergens, ik citeer, dat "incidentele
bevoegdheidswijzigingen geen element kunnen zijn van het begrip
organisatie van hoven en rechtbanken". De in de wet gebruikte term
`incidenteel' is trouwens nergens gedefinieerd. Ik zou u willen vragen,
mijnheer de voorzitter, u die expert bent, wat u verstaat onder
incidenteel. Ik wil dat ook vragen aan de regering. Ik vraag dus aan
de minister wat incidenteel betekent. Als we de Grondwet willen
naleven - en ik weet dat dit een ambitie is waarmee steeds minder
mensen zijn bekleed - lijkt het ons noodzakelijk om, conform het
advies van de Raad van State, het betrokken hoofdstuk uit de
programmawet te lichten en als een afzonderlijk wetsontwerp af te
handelen met toepassing van artikel 77 van de Grondwet.
05.07 Yves Leterme (CD&V):
L'amendement n° 5 remplace
l'article 1
er
, s'inspire de l'avis du
Conseil d'Etat et tend à rayer les
articles 137 à 139 de la loi-
programme et à les considérer
comme des articles devant être
traités conformément à l'article 77
de la Constitution.
En effet, la Constitution ne
mentionne nulle part que des
"modifications accessoires de
compétences" ne constitueraient
pas un élément du concept "cours
et tribunaux". Je pose la question
au gouvernement: qu'entendez-
vous par "accessoires"?
De voorzitter: De stemming over het amendement en het artikel is aangehouden.
- De artikelen 2 tot 5 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 2 à 5 sont adoptés article par article.
Ik heb de amendementen 6 en 7 van mevrouw D'hondt tot schrapping van artikel 6. U wil het twee maal
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
schrappen. Het kan natuurlijk maar één keer geschrapt worden. Ik vermoed dat u twee verschillende
motiveringen hebt.
05.08 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, amendement
nummer 8 is eigenlijk ook van dezelfde strekking. Met uw
goedkeuren zou ik ze samen willen behandelen. Er zal dan toch niet
kunnen gezegd worden dat wij ook bij de behandeling van de
amendementen niet trachten om voor efficiëntie te zorgen.
Mijnheer de voorzitter, de door u vermelde artikelen gaan over de
omzetting in euro van hetgeen voorheen uitgedrukt was in Belgische
franken. In de besprekingen in de commissie voor Sociale Zaken heb
ik minister Vandenbroucke erop gewezen dat hetgeen hiermee
beoogd wordt eigenlijk reeds gebeurd is met de wet van 26 juni 2000.
Deze artikelen zijn dus overbodig. In het kader van de
vereenvoudiging van wetgeving en administratie zou het dus het
beste zijn om deze artikelen te schrappen in de programmawet. Het
is dus dubbel gebruik, want het staat reeds in de wet van 26 juni
2000.
Mijnheer de voorzitter, minister Vandenbroucke zei in zijn repliek dat
dit niet zo was. Hij zei dat mijn argumentatie niet correct was en dat
er nieuwe elementen in de verantwoording stonden. Daarom werd dit
behouden in de programmawet.
Ook in de commissie voor de Sociale Zaken hadden wij niet veel
bondgenoten om de bespreking te houden. Bijgevolg heb ik op dat
ogenblik ook niet de gelegenheid gehad om de zaak na te kijken. Ik
heb het nadien wel nagekeken, veronderstellend dat wat de minister
zei, niet helemaal zonder grond was. Ik stel bij het herlezen van de
teksten vast dat mijn oorspronkelijke redenering juist was. Wat
minister Vandenbroucke aanhaalde, zou ten hoogste kunnen gelden
voor artikel 5. Het zou niet kunnen gelden voor de artikelen 6 en 7.
Daarom heb ik het mij veroorloofd om de amendementen, die tot
schrapping van de bewuste artikelen 6, 7 en 8 strekken, opnieuw in
te dienen. Zij veroorzaken immers een dubbelgebruik met de wet van
26 juni 2000. Een goede wetgever moet minstens een geheugen
hebben dat teruggaat tot 2000. Hij moet zich herinneren dat hij in
2000 al hetzelfde wetgevende werk heeft gedaan.
05.08 Greta D'hondt (CD&V):
Les amendements n°s 6 et 7
supprimant l'article 6 tendent à
supprimer la conversion superflue
en euros, celle-ci ayant déjà été
coulée dans la législation en 2000.
Le raisonnement de M.
Vandenbroucke, selon lequel de
nouveaux éléments commandent
de s'abstenir de le faire, ne vaut
que pour l'article 5.
L'amendement n° 8 vise à
supprimer l'article 7 pour les
mêmes motifs.
De voorzitter: U hebt uw amendementen op de artikelen 6 en 7 zodoende voldoende verdedigd. Ik houd
de amendementen en uiteraard ook de artikelen aan.
De artikelen 8 en 9 zijn aangenomen.
Mevrouw D'hondt, u hebt een amendement nr. 10 ingediend. Het strekt ertoe een artikel 9ter in te voegen.
05.09 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb
amendementen ingediend om een artikel 9bis en een artikel 9ter in te
voegen.
De voorzitter: U hebt ook een amendement ingediend om een artikel 9quater in te voegen.
05.10 Greta D'hondt (CD&V): Dat klopt.
De voorzitter: Een ogenblikje, er is een probleem. Ik heb hier enkel een amendement nr. 10, dat ertoe
strekt een artikel 9ter in te voegen.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
05.11 Greta D'hondt (CD&V): Ik heb ook een amendement nr. 9
ingediend.
De voorzitter: Inderdaad, u hebt een amendement nr. 9 ingediend, dat ertoe strekt een artikel 9bis in te
voegen.
05.12 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, zo is het.
De voorzitter: U hebt ook een amendement nr. 10 ingediend, dat ertoe strekt een artikel 9ter in te
voegen.
05.13 Greta D'hondt (CD&V): Dat klopt.
De voorzitter: Ik laat u uw amendementen verdedigen.
05.14 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het
amendement nr. 9 strekt ertoe een artikel 9bis in te voegen. Net als
de amendementen nrs. 10 en 11 gaat het amendement over de
verhoogde kinderbijslagen.
In de vorige programmawet is er een regeling uitgewerkt voor de
verhoogde kinderbijslagen. Wij vonden die regeling heel goed. Wij
steunden ook de bedoeling van de regeling ten volle. Er was enkel
één levensgroot probleem. De nieuwe bepalingen voerden heel
arbitrair een datum in, vanaf wanneer gehandicapte kinderen recht
hadden op de verbeterde regeling voor de verhoogde kinderbijslag.
De nieuwe regeling kon alleen gelden voor kinderen die geboren
waren voor uiterlijk 1 januari 1996. Gezien de problematiek van de
gehandicapte kinderen vinden wij het helemaal niet aangewezen,
vinden wij het zelfs niet sociaal, daarvoor de datum van 1 januari
1996 in te voegen. Het zal u maar overkomen dat u een gehandicapt
kind hebt dat niet geboren is voor uiterlijk 1 januari 1996 en dat u al
jaren met alle mogelijke zorgen omringd hebt, waarvoor u zich al
zeer zware financiële inspanningen getroost hebt. Dan stelt u nu vast
dat de wetgever eindelijk begrepen heeft dat er moest ingegrepen
worden, dat de bedragen voor de kinderbijslag verhoogd moesten
worden en dat de procedure voor gehandicapte kinderen verbeterd
moest worden. Oef, de wetgever heeft het begrepen! Maar verdraaid,
uw kind is blijkbaar een paar dagen te vroeg geboren.
Dat hebben wij met dit amendement willen rechtzetten omdat een
kind een kind is, maar zeker: een gehandicapt kind een gehandicapt
kind is. De wetgeving moet verbeterd worden voor alle gehandicapte
kinderen, al kan men die regeling spreiden in de tijd wanneer de
budgettaire middelen onvoldoende zijn. Vandaar, voorzitter, mijn
amendement nummer 9 tot invoering van een artikel 9bis.
Hetzelfde geldt voor het in te voegen artikel 9ter, waarin wij de
kinderbijslagen voor gehandicapte kinderen op gelijke voet willen
brengen voor ieder gehandicapt kind.
Dan is er ook amendement 11 tot invoering van artikel 9quater, dat
ook gaat over de verhoogde kinderbijslagen. Wat wij ermee beogen,
is dat ook de kinderbijslag, zoals alle sociale uitkeringen, aan de
welvaart zouden worden aangepast. Wij zullen in de loop van de
05.14 Greta D'hondt (CD&V):
Les amendements n°s 9 et 10
insérant les articles 9bis et 9ter
tendent à ne plus limiter le régime
préférentiel pour les allocations
familiales des enfants souffrant
d'un handicap aux enfants nés
après le 1
er
janvier 1996. Il n'est
pas social d'exclure les enfants
nés un jour avant cette date.
L'amendement n° 11 tend à
insérer un article 9quater visant à
adapter les allocations familiales à
l'évolution du bien-être.
Les moyens du Fonds des
services et équipements collectifs
doivent être répartis entre les
Communautés et Régions,
compte tenu du nombre d'enfants
âgés de 0 à 12 ans. C'est
l'essence-même de l'article
9quinquies, que nous entendons
insérer par le biais de
l'amendement n° 12. Il ne s'agit
cependant que d'une solution
temporaire en attendant une vraie
décision concernant l'attribution
des moyens relatifs à l'accueil des
enfants.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
namiddag nog een aantal amendementen de revue zien passeren die
in de verschillende stelsels van de sociale zekerheid de
welvaartvastheid van de sociale uitkeringen beogen. Dat is een
regeling die wij moeten nemen wanneer wij op termijn de
geloofwaardigheid van de sociale zekerheid en het
verzekeringskarakter van de sociale zekerheid een kans willen
blijven geven. Hier doen wij dat dus voor de kinderbijslagen via
amendement 11 tot invoering van een nieuw artikel 9quater.
De voorzitter: De stemming over het amendement wordt aangehouden.
Mevrouw D'hondt, wens u ook uw amendement nummer 12 te verdedigen, tot invoeging van een artikel
9quinquies?
05.15 Greta D'hondt (CD&V): Met genoegen, mijnheer de voorzitter.
Dit amendement is uiteraard van een andere orde. Wij bevinden ons
nog steeds in de sector van de kinderbijslagen in de breedste
betekenis van het woord, maar hier gaat het om wat gemeenzaam
bekend is als het Fonds voor collectieve uitrustingen en diensten. In
afwachting van meer ingrijpende beslissingen die moeten worden
genomen inzake de toewijzing van de middelen voor kinderopvang,
willen wij via dit amendement een belangrijke tussenstap zeggen.
Volgens ons moeten de middelen die terechtkomen in het Fonds
voor Collectieve Uitrustingen en Diensten en die worden aangewend
voor de financiering van kinderopvangmogelijkheden, worden
verdeeld over de Gemeenschappen en de Gewesten volgens het
aantal kinderen van de leeftijdsgroep tussen nul en twaalf jaar, dat
recht heeft op kinderbijslag. Het enige correcte en objectieve
meetinstrument is het aantal kinderen dat zich situeert in de
leeftijdsgroep tussen nul en twaalf jaar.
Men moet het aantal nagaan voor Brussel, voor het Franstalig
landsgedeelte en voor Vlaanderen. Op die manier moeten de
middelen correct worden verdeeld.
Dat is waartoe het amendement nummer 12 tot invoeging van artikel
9quinquies strekt.
De voorzitter: De stemming over het amendement wordt aangehouden.
Daarnet hoorden wij het betoog van mevrouw D'hondt, waarbij zij haar amendementen nummers 9, 10, 11
en 12 verdedigde.
De artikelen 10 tot 11 zijn aangenomen.
Mevrouw D'hondt, op artikel 12 diende u het amendement nummer 13 in.
05.16 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijn
amendement nummer 13 op artikel 12 strekt ertoe voornoemd artikel
te vervangen door de tekst van het amendement.
Het gaat er vooral om de bedragen, namelijk het bedrag van 37.500
Belgische frank voor het jaar 2000 en 39.600 Belgische frank voor
het kalenderjaar vanaf 2001, te vervangen door de bedragen zoals
ze verschijnen in het amendement. Wij stellen dus voor, voor de
jaren 2000 en 2001, de bedragen te behouden in Belgische frank en
05.16 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 13 tend à
apporter une légère modification à
l'article 12. Nous entendons
ajouter aux mots "39.600 BEF à
partir de l'année 2001" les mots
"et 1.140 euros à partir de l'année
2003". Cette modification permet
de rencontrer les observations
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
ze vanaf 2003 om te zetten in euro.
Het kan heel technisch lijken. Het amendement komt echter
tegemoet aan een opmerking op het voorliggende ontwerp van
programmawet van de Raad van State. In zijn advies stelt de Raad,
onzes inziens terecht, dat een toevoeging van het nieuwe bedrag te
verkiezen is boven een vervanging van de oude bedragen, om
bijgevolg de oude bedragen niet te laten wegvallen. In zijn repliek in
de commissie heeft de minister geantwoord dat de vervanging
gebeurde in het kader van de vereenvoudiging. Men heeft echter
vereenvoudigd waar het niet mocht. Zo oordeelde ook het standpunt
van de Raad van State. In de toelichting van het eerste amendement
heb ik reeds beklemtoond dat de wetgever dubbel gebruik heeft
gepleegd met een wet die reeds goedgekeurd werd in 2000. Dat
moest zo blijven. De logica tijdens de bespreking was ver te zoeken.
Dat is de reden waarom ik dit amendement opnieuw heb ingediend
en aanhoud.
formulées par le Conseil d'Etat.
De voorzitter: De stemming over het amendement en het artikel wordt aangehouden.
Je n'ai pas d'amendement à l'article 13. Y-a-t-il d'observations? Article 13 est adopté.
Artikel 13 is aangenomen.
Mevrouw D'hondt, op artikel 14 hebt u twee amendementen ingediend, nrs. 20 en 21.
05.17 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, als ik me niet
vergis en nog steeds volgen kan, bent u mijn amendement 14
vergeten dat ertoe strekt een artikel 13bis in te voeren.
De voorzitter: Inderdaad, mevrouw D'hondt. U bent zeer alert.
05.18 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, zoals ik reeds
zei, strekt amendement 14 ertoe een artikel 13bis in te voeren.
CD&V blijft ervan overtuigd dat een van de basisdoelstellingen van
de vertegenwoordigers van de werkgevers en werknemers en de
politieke wereld bij de oprichting van de sociale zekerheid na de
Tweede Wereldoorlog erin bestond dat kinderbijslagen zoveel als
mogelijk de kosten verbonden aan het opvoeden van kinderen,
moesten neutraliseren, zodat de keuze voor kinderen niet te zwaar
zou gestraft worden in het gezinsbudget.
Als wij dit vandaag ook blijven onderschrijven als CD&V, dan
betekent dat ook dat de kinderbijslagen - zoals trouwens alle sociale
vergoedingen wat ons betreft - op regelmatige basis dienen
aangepast te worden aan de evolutie van de welvaart. Vandaar dat
wij met de invoering van artikel 13bis beogen om de kinderbijslagen
jaarlijks aan te passen aan de evolutie van de welvaart, echter na
advies van de Nationale Arbeidsraad. De verhogingscoëfficiënt die
voorgesteld wordt door de Nationale Arbeidsraad zal dan al dan niet
door de Koning bekrachtigd worden en in het "Belgisch Staatsblad"
bekendgemaakt worden.
05.18 Greta D'hondt (CD&V):
Lors de la création de la sécurité
sociale, l'objectif était que les
allocations sociales couvrent
autant que possible les coûts de
l'éducation des enfants. Le CD&V
soutient toujours ce principe et
souhaite, pour cette raison,
ajouter par le biais de
l'amendement 14 un article 13bis,
qui précise que les allocations
familiales doivent être adaptées
annuellement à l'évolution de la
prospérité et que le CNT doit
déterminer le coefficient de
majoration.
De voorzitter: De stemming over amendement 14 ter invoering van artikel 13bis wordt aangehouden. Op
artikel 14 hebt u twee amendementen, de nummers 20 en 21. U hebt het woord om ze te verdedigen
indien dat u behaagt.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
05.19 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, amendement
20 is een amendement op artikel 16.
De voorzitter: Neen. Ik zie amendement 20, artikel 14, 1, primo, bis invoegen.
05.20 Greta D'hondt (CD&V): Is dat niet amendement nummer 15
tot wijziging van artikel 15?
De voorzitter: Ik ben momenteel maar bij artikel 14.
05.21 Greta D'hondt (CD&V): Dat was op het oude artikel 14. Dat
wordt nu artikel 15 denk ik, tenzij mijn klassement niet juist is.
De voorzitter: Dan hebt u drie amendementen op artikel 15?
05.22 Greta D'hondt (CD&V): Dat klopt ja.
De voorzitter: Ik probeer klaar te zien. U hebt amendement 20 op artikel 15, amendement 21 en
amendement 15.
05.23 Greta D'hondt (CD&V): Neen, sorry als ik mis ben maar ik
heb een amendement nummer 15 op artikel 15 dat artikel 29 wijzigt.
De voorzitter: Wilt u dat nu verdedigen? Ik heb nog twee andere amendementen, de nummers 20 en 21.
05.24 Greta D'hondt (CD&V): Amendement 20 is op artikel 16 en 21
op artikel 14, daar hebt u gelijk in. Daar ben ik mis. Amendement 21
is op artikel 14.
De voorzitter: Wilt u dat misschien eerst verdedigen?
05.25 Greta D'hondt (CD&V): Met plezier, mijnheer de voorzitter.
Dit is misschien een technisch klinkend amendement. Wat wij
beogen met amendement nummer 21 tot wijziging van het ontworpen
artikel 14, situeert zich op het vlak van de maximumfactuur. Met dat
amendement willen wij de arbitraire grens van 650 euro op jaarbasis,
die daarin wordt vermeld, afschaffen, zodat die grens niet meer echt
zo arbitrair in de maximumfactuur ingeschreven staat.
05.25 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 21 à l'article 14
revêt un caractère technique et
vise à supprimer la limite
arbitraire de 650 euros dans le
maximum à facturer.
De voorzitter: U hebt zonet amendement nummer 21 verdedigd.
Op artikel 15 hebt u amendement nummer 15 ingediend.
05.26 Greta D'hondt (CD&V): Dat klopt.
De voorzitter: Ik houd artikel 14 en uw amendement aan.
U krijgt nu het woord voor uw amendement nummer 15 op artikel 15.
05.27 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, artikel 15 zit
ook nog in de sector van de gezondheidszorg, meer specifiek de
technische raden die in het RIZIV worden opgericht. Met
amendement nummer 15 op artikel 15 van deze programmawet
willen wij artikel 29 van de wetgeving op het RIZIV wijzigen door
aanvulling van het artikel met één lid, dat luidt: "De bepalingen, van
toepassing op de technische raden, zoals omschreven in artikel 27,
1
ste
lid, zijn eveneens van toepassing op de technische raden,
ste
05.27 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 15 à l'article 15
concerne les conseils techniques
de l'INAMI. Nous souhaitons
modifier les articles 14 à 16 de la
loi sur l'INAMI ainsi que les
articles 29, 34 et 35 des lois
coordonnées, de sorte que la
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
omschreven in het 1
ste
lid".
Wij beogen daarmee het volgende. De artikelen 14 tot 16 van de
RIZIV-wet en de artikelen 29, 34 en 35 van de gecoördineerde
wetten worden gewijzigd, opdat het begrip "wagentjes" daarmee
worden rolwagentjes bedoeld erin kan worden opgenomen. De
Koning kan een technische raad ad hoc oprichten.
Mijnheer de voorzitter, collega's, in de commissie voor de Sociale
Zaken heb ik gedurende de voorbije drie jaar met een regelmaat van
een drietal keer per jaar de minister ondervraagd over de evolutie in
een dossier dat zowel de minister, mijzelf als andere commissieleden
zeer sterk bekommerde. Met name gaat het om de verbeterde wijze
van erkenning en terugbetaling van vernieuwde rolwagenmodellen.
notion de "voiturettes" puisse y
être intégrée et que le Roi puisse
créer un conseil technique ad hoc.
Cette adaptation est surtout
bénéfique pour les enfants atteints
du syndrome d'infirmité motrice
cérébrale, pour qui un fauteuil
roulant spécialement adapté est
souvent l'unique moyen de
disposer d'une certaine
autonomie. Le ministre a reconnu
ce problème et a lui-même
déposé un amendement en
commission pour régler la
question du remboursement des
nouveaux fauteuils roulants. Il a
retiré l'amendement pour éviter
des jeux de procédure. Je
présente à nouveau son
amendement aujourd'hui.
Ik heb mijn vragen altijd gesteld vanuit een andere invalshoek,
namelijk de invalshoek van kinderen met een hersenverlamming
voor wie bepaalde modellen van rolstoelen het enige middel zijn om
hen nog een zekere vorm, hoe beperkt ook, van autonomie te geven.
Die beperkte vorm van autonomie kunnen die kinderen met
hersenverlamming niet verkrijgen met het klassieke rolstoelmodel
dat hen toegewezen wordt. De minister is daar ook van overtuigd.
Wij hebben samen gezocht naar wegen om dit te kunnen bijsturen. Ik
was dan ook na al die jaren van gemeenschappelijk zoeken, heel blij
dat de minister in de commissie zelf een amendement indiende. In
heel de heisa van de commissie voor de Sociale Zaken, waarop ik
ook tijdens de algemene bespreking heb gewezen, heeft de minister
de schrik te pakken gekregen. Hij vreesde dat wij over dat
amendement procedurespelletjes zouden spelen. Ik heb hem met de
hand op het hart en op mijn eerste communieziel beloofd dat dit niet
het geval zou zijn. Ik had mij trouwens ook geëngageerd voor een
ander amendement dat hij wel heeft behouden en dat een van de
betere is op deze programmawet. Het heeft in heel de heisa niet
mogen baten. De minister heeft zijn amendement ingetrokken.
Voorzitter, ik ga niet mijzelf maar de gehandicapte kinderen het
plezier doen van dit amendement terug ter tafel te leggen in de hoop,
vermits het een amendement is van de minister dat hij uit angst voor
vertraging van de programmawet heeft ingetrokken maar dat breed
wordt gedragen door de instellingen van het RIZIV, dit vandaag te
kunnen goedkeuren zodat die kinderen dat kleine beetje autonomie
gegund wordt, ook aan kinderen wiens familie financieel niet in staat
is om die dure rolstoelen op eigen kracht te betalen. Sommigen die ik
ken, doen dit nu wel terwijl anderen het spijtig genoeg niet kunnen. Ik
hoop dat minister Vandenbroucke kennis neemt van het feit dat ik dit
amendement heb ingediend. Ik hoop dat hij zich niet zal verzetten
tegen de goedkeuring van dit amendement. Ik geef ruiterlijk toe dat
het zijn amendement is. Aangezien ik dit amendement opnieuw
indien, lijkt het mij duidelijk dat wij terzake geen procedurespelletjes
zullen spelen. Ik hoop dat dit amendement zal worden aangenomen.
De voorzitter: U hebt hiermee amendement nr. 15 op artikel 15 verdedigd. Ik heb toch een probleempje
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
met uw amendement nr. 20. Het is gedrukt, maar de nummering is veranderd. U schrijft daarin dat een
1bis moet worden toegevoegd om het getal 16 te vervangen door 21. Ik weet niet op welk artikel dat slaat.
05.28 Greta D'hondt (CD&V): Dat is op het oude artikel 15, dat nu
16 is.
De voorzitter: Ik geef u dus het woord voor uw amendement nr.20 dat op het nieuwe artikel 16 slaat.
05.29 Greta D'hondt (CD&V): Dit amendement nr. 20 op artikel 16
hoort ook thuis bij de maximumfactuur. Voor de berekening van
welke uitgaven onder de maximumfactuur vallen, worden in de
huidige wetgeving de uitgaven voor de gezondheidszorgen van
kinderen tot 16 jaar in aanmerking genomen. Wij vinden dit niet
helemaal correct, omdat men tot 18 jaar schoolplichtig is en minstens
tot 18 jaar de uitzonderingen bevestigen de regel en zelfs langer
ten laste van de ouders is.
Het zou dus ook maar normaal zijn dat in de maximumfactuur voor
een gezin de uitgaven voor de gezondheidszorgen van kinderen niet
slechts tot 16 jaar in aanmerking worden genomen. Daarvoor is er
geen enkel valabel argument, behalve een budgettair misschien. Met
dit amendement veroorloven wij ons logica of werkelijke
praktijkervaring in te bouwen, en te zeggen dat in ons land de
kinderen, gezien de duur van de studies en zo meer, gemiddeld tot
hun 21 jaar als ten laste van de ouders mogen worden beschouwd.
Daarom hebben wij dit amendement ingediend.
05.29 Greta D'hondt (CD&V):
Les dépenses engagées pour les
soins de santé des enfants de
moins de 16 ans sont comprises
dans le calcul des dépenses
prises en compte par la facture
maximale. Les enfants sont en
âge de scolarité jusqu'à ce qu'ils
atteignent l'âge de 18 ans et,
souvent, ils restent encore un
certain temps à charge de leurs
parents. L'amendement n° 20 à
l'article 16 vise à porter le limite
d'âge à 21 ans.
De voorzitter: Dank u wel, mevrouw D'hondt.
Ik moet u duidelijkheid vragen omtrent uw amendement 22 dat een artikel 16bis wil invoeren en geen
amendement 15bis. Ik heb geen probleem daarmee, maar het is al moeilijk genoeg voor iedereen.
U hebt het woord.
05.30 Greta D'hondt (CD&V): Ik betreur het dat de minister van
Sociale Zaken hier niet aanwezig is. Dit is een amendement dat de
terugbetaling wil regelen van de medisch begeleide bevruchting. Wij
hebben terzake al een paar jaar een wetsvoorstel hangende in deze
Kamer, in de commissie voor Sociale Zaken. Het is ook ter sprake
gekomen bij de programmawet van einde vorig jaar, waar wij dat
wetsvoorstel gekoppeld hadden aan de programmawet van
december. Wij hebben dat toen ontkoppeld omdat de minister ons
daar toegezegd had dat hij op zeer korte termijn een wetgevend
initiatief zou nemen dat dit zou regelen. Ik heb toen gezegd dat de
snelste weg voor mij de beste was. Nu, drie maanden en een
programmawet later, moet ik vaststellen dat dit wetgevend initiatief
er nog altijd niet is. In de commissie voor de Sociale Zaken heeft
minister Vandenbroucke bij de bespreking van deze programmawet
mij gezegd dat zijn ontwerp voor advies bij de Raad van State was.
Ik heb dat ontwerp niet gezien; hij had het ook niet bij.
Ik had gehoopt, voorzitter, dat de minister hier ter zitting zou kunnen
zeggen hebben dat zijn wetsontwerp of zijn koninklijk besluit terug
was van de Raad van State. Ik heb hem in de commissie ook gezegd
dat, naargelang wat hij mij hier zou antwoorden over de stand van
zaken van zijn initiatief en het advies van de Raad van State, ik zou
beslist hebben of ik dit amendement in plenaire vergadering
05.30 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 22 tend à
insérer un article 16bis afin de
régler le remboursement de la
fécondation médicalement
assistée. Il y a trois mois, le
ministre Vandenbroucke avait
annoncé qu'il prendrait à bref délai
une initiative législative à ce
propos. Dans l'intervalle, il a
indiqué que le projet de loi avait
été transmis pour avis au Conseil
d'Etat. J'espérais que le ministre
aurait pu nous informer ici de l'état
de la situation, ce qui me
permettrait de décider si je
maintiens ou non cet
amendement. Le président
pourrait-il se renseigner pour
savoir si le Conseil d'Etat a rendu
ou non un avis?
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
aanhield. Het zou mij dus een zeer groot genoegen doen, voorzitter,
indien u alvorens tot de stemming over te gaan bij minister
Vandenbroucke kon informeren of ondertussen over zijn initiatief een
advies bekend is van de Raad van State. Zo ja, als dit positief is,
wanneer mogen wij dan publicatie verwachten? Als dit inderdaad op
heel korte termijn is, zou ik over dit amendement niet laten stemmen,
maar mij aansluiten bij het wetgevende initiatief van de minister.
De voorzitter: Ik heb dan weer een probleem met de nummering.
05.31 Greta D'hondt (CD&V): Gaat u dat vragen aan de minister,
mijnheer de voorzitter?
De voorzitter: De regering zit daar. Ik ben de regering niet.
05.32 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het is een
engagement dat de minister aangenomen had in de commissie voor
de Sociale Zaken... (De voorzitter is in gesprek) Ik kan beter stoppen.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, ik heb slechts twee oren. Wat antwoordt de regering op de vraag van
mevrouw D'hondt?
05.33 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, ik heb het
geprobeerd, maar er waren verschillende gesprekken gaande. Ik zal
mijn collega van Sociale Zaken vragen om tijdens de volgende
commissievergadering een klaar en duidelijk antwoord te
verstrekken.
05.33 Didier Reynders, ministre:
Je le demanderai au ministre. Il
vous fournira une réponse claire
lors de la prochaine réunion de
commission.
De voorzitter: Ik heb nog een probleem met de nummering.
05.34 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het is nu het
tweede.
De voorzitter: Uw amendement 16 heeft hier betrekking op artikel 16, maar dat moet waarschijnlijk op
artikel 17 zijn.
05.35 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dat kan
inderdaad het geval zijn. Ik verlies stilaan zelf de pedalen.
De voorzitter: Ik raak ook in de war. U viseert het artikel 34. Het artikel 17, het vroegere artikel 16, viseert
artikel 35.
Mevrouw D'hondt, kunt u mij zeggen wat u wenst?
05.36 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wens dat het
wordt goedgekeurd.
De voorzitter: Hiermee hebt u dus uw amendement op artikel 17 verdedigd. Mevrouw D'hondt, ik heb nog
een probleempje. U hebt een aantal amendementen ingediend ertoe strekkende een artikel 16bis, 16ter,
16quater, 16quinquies, 16sexies en nog eens 16sexies in te voeren. Dat zijn de amendementen 23, 24,
25. Is dat op artikel 16 of 17?
05.37 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik gok op 16.
De voorzitter: Inderdaad, mevrouw D'hondt, ik denk dat het op artikel 16bis is. Amendement nr. 17 heeft
betrekking op een ander artikel.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
05.38 Greta D'hondt (CD&V): Dat klopt, mijnheer de voorzitter.
Amendement nr. 17 heeft betrekking op artikel 17.
De voorzitter: Dit betekent dat het amendement 23 ertoe strekt een artikel 16bis in te voegen,
amendement 24 een 16ter, amendement 25 een 16 quater, amendement 26 een 16quinquies,
amendement 27 een 16sexies en amendement nr. 28, in bijkomende orde ertoe strekkende een artikel
16sexies in te voegen.
05.39 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zal deze
amendementen samen behandelen.
Het amendement nr. 23 tot invoering van een artikel 16bis heeft te
maken met de terugbetaling van de medisch begeleide voortplanting
waarvan ik hoop dat nog voor de eindstemming er witte rook uit de
schouw van minister Vandenbroucke komt zodat ik dit amendement
kan intrekken. Komt het antwoord er niet, houd ik dit amendement
aan.
Het amendement nr. 24 tot invoering van een artikel 16ter is
eenvoudig. Het past artikel 27, paragraaf 14ter van de wet op de
geneeskundige verzorging aan. Het getal 10 willen wij vervangen
door 50. Op dit ogenblik wordt slechts in een symbolische
terugbetaling van 10% voorzien en wordt 90% remgeld ten laste
gelegd van de patiënt. Het gaat over de terugbetaling en de
remgelden inzake medische materialen. De CD&V vindt die 10% een
beetje te symbolisch in het licht van het streefdoel van de
maximumfactuur. Dit amendement beoogt de terugbetaling van de
medische materialen te verhogen tot 50% en 50% remgeld in plaats
van de huidige 90% remgeld en slechts 10% terugbetaling.
Mijn amendement nummer 25 heeft nog steeds betrekking op de
gezondheidszorgen. Het strekt ertoe een nieuwe artikel 16quater in te
voegen.
Wij stellen voor de leeftijdsgrens van 16 jaar te schrappen omdat
deze zeer arbitrair is en
geen enkele objectieve
verantwoordingsgrond heeft. Ik trachtte dat aan de Kamer al duidelijk
te maken bij mijn toelichting omtrent een ander amendement.
Via mijn amendement nummer 26 stel ik voor een artikel
16quinquies in te voegen. Dit betreft eveneens
de
gezondheidszorgen. In artikel 37novies, ten tweede, van de wet van
14 juli 1994 inzake de verplichte verzekering voor geneeskundige
verzorging en uitkeringen wensen wij de volgende tekst te
schrappen: "Met uitzondering van de rechthebbenden op een
integratietegemoetkoming behorend tot de categorieën 3 en 4".
Zij die een beetje vertrouwd zijn met deze materie weten waarover
het gaat. Hoe dan ook, bij de verdediging van mijn amendementen
beschik ik niet over voldoende spreektijd om dit uit te leggen. Ik hoop
dat de regering en de leden die deze materie van nabij volgen
verstaan waarover het gaat.
Wij wensen dat, wat betreft de integratietegemoetkoming voor de
categorieën 3 en 4, minder rekening wordt gehouden met het
inkomen van de echtgenoot, echtgenote of samenwonende partner.
De leden die ruim een jaar geleden mede de petitie ondertekenden
05.39 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 23 concerne
également la procréation
médicalement assistée. J'espère
voir de la fumée blanche sortir de
la cheminée du ministre
Vandenbroucke.
Actuellement, seul un
remboursement symbolique de 10
pour cent est prévu pour le
matériel médical. Notre
amendement n° 24 tend à
instaurer un article 16ter portant
ce pourcentage à 50 pour cent.
L'amendement n° 25 tend à
insérer un article 16quater pour
supprimer la limite d'âge
totalement arbitraire de 16 ans.
L'amendement n° 26 tend à
insérer un article 16quinquies
visant à
supprimer la
discrimination envers les
bénéficiaires de l'allocation
d'intégration des catégories 3 et 4,
qui résulte de la loi du 14 juillet
1994.
L'amendement n° 27 a pour
objectif d'insérer un article
16sexies qui relève la limite d'âge
de 16 à 21 ans. L'amendement 28
porte également sur l'article
16sexies, il s'agit d'un sous-
amendement.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
22
van ziekenzorg in het kader van "de prijs van de liefde", zullen, gelet
op de woorden die ik gebruik in plaats van de technische termen -
zeer goed weten waarover ik het heb. Ik heb het over de prijs van de
liefde. Samenwonende of gehuwde rechthebbenden op een
integratietegemoetkoming worden veel te zwaar gestraft omdat
integraal rekening wordt gehouden met het inkomen van hun partner.
Mijnheer de voorzitter, ik heb ook een amendement nummer 27
ingediend, dat ertoe strekt de leeftijd van 16 jaar te vervangen door
21 jaar. Dat is ook het geval, zij het in verband met een andere
materie, voor amendement nummer 28 tot invoeging van artikel
16sexies.
De voorzitter: En dat een subamendement is op het voorgaande.
05.40 Greta D'hondt (CD&V): Inderdaad, mijnheer de voorzitter.
De voorzitter: De stemming over deze amendementen wordt aangehouden. Mevrouw D'hondt, op
artikel 17 heeft u een amendement nr. 17 ingediend.
05.41 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, voor het
amendement nr. 17 op artikel 17 zou ik willen verwijzen naar mijn
vorige amendement. Het amendement nr. 17 sluit immers aan bij wat
ik zonet heb gezegd over de rolwagentjes. Het zijn twee
amendementen die bij elkaar horen. Voor hen die al jaren op zo'n
regeling wachten, zag ik heel graag dat ze worden goedgekeurd.
Trouwens, die twee amendementen samen houden hetzelfde in als
het amendement van minister Vandenbroucke zelf.
05.41 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 17 à l'article 17
est à lire conjointement avec
l'autre amendement relatif aux
fauteuils roulants et fait partie de
l'amendement du ministre
Vandenbroucke.
De voorzitter: Ik houd de stemming over artikel 17 en uw amendement aan, mevrouw D'hondt. U hebt
een amendement nr. 18 ingediend, dat een artikel 17bis wenst in te voegen.
05.42 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, met dit
amendement willen wij iets rechtzetten uit de heel recente
programmawet van december 2002. In mijn uiteenzetting tijdens de
algemene bespreking heb ik er reeds op gewezen dat de snelheid
waarmee voornoemde programmawet nog maar drie maanden
geleden diende te worden behandeld en goedgekeurd, voor een
aantal onvolkomenheden heeft gezorgd. Een van de
onvolkomenheden willen wij hier rechtzetten door een nieuw
artikel 17bis in te voegen. Het artikel beoogt de artikelen 239, 241 en
242 van de programmawet van 24 december 2002 in te trekken. Het
heeft te maken met de RIZIV-tegemoetkoming voor bandages,
orthesen en externe prothesen.
05.42 Greta D'hondt (CD&V): La
loi-programme du 24 décembre
2002 ayant dû être examinée à la
hussarde, quelques imperfections
s'y sont glissées. L'amendement
n°18 tend à insérer un article
17bis visant à supprimer les
articles 239, 241 et 242.
De voorzitter: Ik houd de stemming over het amendement aan.
- De artikelen 18 tot 21 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 18 à 21 sont adoptés article par article.
Mevrouw D'hondt, u hebt een amendement nr. 19 ingediend op artikel 22. U hebt het woord.
05.43 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het artikel 22
heeft ook te maken met de rolstoelen. In de commissie werd er al
meermaals op gewezen. Ook collega's van de PS-fractie hebben er
de minister vragen over gesteld. Het gaat over de keuze van
rolwagentjes, die men in ons land van het RIZIV mag maken. Bij die
05.43 Greta D'hondt (CD&V):
Nous souhaiterions que
l'amendement n°19 à l'article 22
soit adopté, pour éviter que le
choix des fauteuils roulants par les
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
23
keuze dreigt er tegenstrijdigheid met de regelgeving van de
Europese Gemeenschap. Dat is trouwens ook tot uiting gekomen in
een verzoekschrift, dat werd ingediend bij het Europees Hof van
Justitie. In het verzoekschrift werd gevraagd om de Belgische Staat
te veroordelen wegens schending van artikel 28 en volgende van het
EEG-Verdrag. Met dit amendement willen wij een dergelijke
veroordeling door het Europees Hof van Justitie voorkomen.
patients dans le cadre de l'INAMI
ne donne lieu à une condamnation
au niveau européen.
De voorzitter: Ik zal het artikel en het amendement aanhouden.
- De artikelen 23 tot 30 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 23 à 30 sont adoptés article par article.
Op artikel 31 heb ik uw amendement nr. 31, mevrouw D'hondt.
05.44 Greta D'hondt (CD&V): Wij vragen de invoeging van een
artikel 31bis. U bedoelt het amendement tot invoeging van een
artikel 31bis?
Ik ga ervan uit dat u dat amendement bedoelt.
Mijnheer de voorzitter, het amendement tot invoering van een nieuw
artikel 31bis heeft te maken met het overlevingspensioen.
De voorzitter: Ik denk dat het over een artikel 30bis gaat.
Ik spreek over uw amendement nr. 55. Dat komt ervoor. U wilt daarmee een artikel 30bis invoegen. Wilt u
uw amendement nr. 55 verdedigen?
05.45 Greta D'hondt (CD&V): Met plezier, mijnheer de voorzitter.
Het gaat over de pensioenberekening. Ik zal proberen dit zo
bevattelijk mogelijk uit te leggen en het ook in te passen in het
fenomeen wat nu al gebeurt, maar in de toekomst veel meer zal
gebeuren dat mensen tijdens hun loopbaan tot op latere leeftijd
wellicht meerdere keren van functie of job zullen veranderen.
Willen wij mensen op oudere leeftijd aan het werk houden, dan is dat
niet altijd mogelijk in de job die zij altijd al hebben gedaan, maar
veranderen van job betekent soms een loonachteruitgang. Het zou
toch niet mogen zijn dat wie de moed heeft om aan het werk te
blijven, maar tegen een lager loon, bij zijn pensioenberekening er
slechter af is dan wie niet blijft werken en werkloos is. Dat is vandaag
het geval. De werkloosheidsjaren van wie op oudere leeftijd werkloos
wordt, worden voor zijn pensioenberekening aan de meest gunstige
formule berekend, namelijk op basis van het laatst verdiende hogere
loon. Voor iemand ouder dan vijftig jaar die niet meer mee kan in het
bedrijf om fysische of andere redenen maar toch aan het werk wil
blijven in een job die in de functieclassificatie een lager loon
oplevert, heeft de wetgever niet voorzien in een pensioenberekening
waardoor die persoon geen lager pensioen kan krijgen. Wij vinden
dat niet eerlijk. Er is geen keuze. De mensen kiezen er niet voor om
werkloos te blijven; de pensioenberekening moet wel neutraal zijn en
misschien zelfs positief voor iemand die toch aan het werk wenst te
blijven.
Met het amendement nr. 55 tot invoering van een artikel 30bis willen
wij eigenlijk eenzelfde behandeling. Ik verwijs naar wat reeds bestaat
05.45 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 55 tend à
insérer un article 30bis. Nous
souhaitons ainsi gommer le
préjudice subi par les travailleurs
âgés qui perdent leur emploi mais
qui souhaitent néanmoins
continuer à
travailler. Les
personnes âgées de plus de 50
ans qui retrouvent un emploi
doivent fréquemment se satisfaire
d'un salaire inférieur. Leur pension
est calculée sur ce nouveau
salaire de sorte que leur situation
est moins enviable que celle des
personnes de la même catégorie
d'âge qui restent au chômage.
Nous souhaitons éliminer ce
phénomène. Il s'agit du reste d'un
amendement qui n'a pas été
examiné en commission et qui n'y
a donc pas été rejeté.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
24
voor werkloze oudere werknemers. Wij willen voorkomen dat
degenen die de moed hebben op oudere leeftijd aan het werk te
blijven, zelfs voor een lagere bezoldiging, bij hun
pensioenberekening zouden worden gestraft. Ik hoop dat het
amendement niet zal worden verworpen.
Ik wil ook iets zeggen voor diegenen die toch nog de moed zouden
hebben om deze programmawet aandachtig te volgen. Dit is een
nieuw amendement. Het is een amendement dat niet behandeld
werd in de commissie. Mijnheer de voorzitter, ik respecteer uiteraard
de stemming van elke collega. Het kan echter niet zijn dat men zegt
dat dit een amendement is dat in de commissie weggestemd werd en
dat men het hier dus ook wegstemt. Dit amendement werd niet
behandeld in de commissie.
De voorzitter: Er zijn geen amendementen op artikel 31 en 32.
- De artikelen 31 en 32 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 31 et 32 sont adoptés article par article.
Er is een amendement nummer 29 tot invoeging van een artikel 32bis.
05.46 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij wensen
hier inderdaad een artikel 32bis toe te voegen. Dit artikel behelst de
materie van de overlevingspensioenen. Vorig jaar werden bij wet de
maximumbedragen van toegelaten arbeid voor gepensioneerden
opgetrokken. Dit gebeurde niet voor de overlevingspensioenen.
Iedereen die vertrouwd is met de praktijk weet dat iemand die geniet
van een overlevingspensioen de dag van vandaag daarnaast in de
meeste gevallen ook nog een beroepsactiviteit heeft. Voor die
personen is het bij iedere indexatie of loonsverhoging werkelijk een
puzzel en rekenwerk om te zien of ze toch niet één frank boven de
toegelaten bedragen komen. Op het ogenblik dat de regering de
bedragen van de toegelaten arbeid voor gepensioneerden
verhoogde, hadden wij gehoopt dat dit ook het geval zou zijn voor de
overlevingspensioenen of de pensioenen van weduwen en
weduwnaars. Dit is echter niet gebeurd. Wij willen met het eerste
deel van dit amendement met deel A van ons amendement dus
ook een vergelijkbare verhoging met hetgeen vorig jaar gebeurd is
voor de rustpensioenen toepassen voor de overlevingspensioenen.
Een tweede zaak die wij hier willen rechtzetten dat is deel B is
dat degenen die recht hebben op een overlevingspensioen en die
meestal nog deeltijds of voltijds werken een
werkloosheidsvergoeding kunnen krijgen wanneer er tijdens de
beroepsactiviteit tijdelijke werkloosheid is in een onderneming. Zij
kunnen dat nu niet. Dat is natuurlijk aberrant. Die mensen betalen op
hun loon immers sociale zekerheidsbijdragen. Ze doen dat net als
iedereen. Op het ogenblik dat hun onderneming bijvoorbeeld om
economische redenen één week werkloosheid invoert, blijven die
mensen eigenlijk voor één week verstoken van inkomen uit arbeid.
Hetzelfde doet zich voor in geval van ziekte en bij tijdskrediet. Wij
willen dit doen pro rata van hun activiteit, halftijds, éénderde of
éénvijfde. Wij willen dat zij ook vergoedingen uit de sociale
zekerheid krijgen wanneer zij een beroepsactiviteit uitoefenen en in
die periode van beroepsactiviteit ziek vallen of er werkloosheid wordt
ingevoerd door de werkgever. Zij dragen correct bij voor die
vergoedingen.
05.46 Greta D'hondt (CD&V):
Notre amendement n° 29 tend à
insérer un article 32bis, en vue
d'épargner une difficulté aux
bénéficiaires d'une pension de
survie. Le plus souvent, ces
personnes effectuent une activité
professionnelle mais ne peuvent
percevoir pour celle-ci qu'un
revenu limité. L'an dernier, les
revenus d'appoint que peuvent
percevoir les bénéficiaires d'une
pension de retraite ont été
majorés. Nous réclamons une
augmentation proportionnelle des
revenus d'appoint que peuvent
percevoir les bénéficiaires d'une
pension de survie.
Nous souhaitons par ailleurs
rectifier une autre injustice. Les
bénéficiaires d'une pension de
survie ne peuvent prétendre aux
allocations de chômage si leur
activité professionnelle est
interrompue indépendamment de
leur volonté ou en cas de maladie
ou de crédit-temps. Cette situation
est injuste dans la mesure où ces
personnes paient, elles aussi, des
cotisations de sécurité sociale sur
leurs revenus.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
25
Ik hoop dat deze onrechtvaardigheid voor weduwen en weduwnaars
met de goedkeuring van dit amendement wordt rechtgezet.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, uw amendement nr. 29, dat een artikel 32bis wenst in te voegen, is
aangehouden.
- De artikelen 33 tot 40 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 33 à 40 sont adoptés article par article.
Mevrouw D'hondt, u hebt een amendement nr. 30 ingediend op artikel 41.
05.47 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het is
misschien een vrij technisch amendement, maar daarom niet minder
belangrijk vanuit wetgevend oogpunt. De artikelen in de nieuwe
nummering 23, 32, 33 en 40 hebben uitwerking met ingang van 1
februari 2003. Artikel 31bis heeft uitwerking op 1 januari 2004.
Wat in de programmawet wordt bepaald, willen wij vervangen door
deze tekst, omdat artikel 39bis, gezien de praktische implicaties
ervan, technisch gezien niet kan ingaan op hetzelfde ogenblik als de
andere bepalingen van dit hoofdstuk. Dat is gewoon onuitvoerbaar.
Artikel 39bis op dezelfde datum laten ingaan als de andere
bepalingen van dit hoofdstuk is niet uitvoerbaar. Vandaar vragen wij
dit is technisch, maar voor de uitvoering niet minder belangrijk
dat artikel 31bis pas uitwerking zou hebben op 1 januari 2004, zodat
die bepalingen uit de programmawet in de praktijk uitvoerbaar
zouden zijn.
05.47 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 30 à l'article 41
apporte une solution au problème
que l'article 39bis ne peut tout
simplement pas entrer en vigueur
en même temps que les autres
dispositions, en raison de ses
implications pratiques.
De voorzitter: Ik houd artikel 41 en het amendement 30 aan.
- De artikelen 42 tot 50 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 42 à 50 sont adoptés article par article.
Ik heb een amendement nr. 33 op artikel 51 van mevrouw Greta D'hondt dat de schrapping van het artikel
beoogt.
05.48 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb gisteren
in mijn uiteenzetting in de algemene bespreking gewezen op het feit
dat deze programmawet iets raar doet. Wanneer wij namelijk het
artikel 50 ongewijzigd laten, wordt hierdoor bij wet een koninklijk
besluit gewijzigd. Dat is nog weinig vertoond in de geschiedenis van
dit land en zeker niet in de materie van werkgelegenheid. Hier
werden steeds koninklijke besluiten gebruikt omdat zij voor een
dergelijke flexibele materie als de werkgelegenheid en de
werkloosheid het enige passend instrument zijn om vlug op de bal te
spelen.
Dat is een van de redenen waarom ik altijd, over regeringen heen en
om het even wie de portefeuille van Werkgelegenheid in zijn bezit
had, heb gepleit om dit te behouden. Het Parlement moet dit, zolang
het daartoe de kans krijgt, heel aandachtig volgen. Voor een
dergelijke flexibele materie als de werkgelegenheid en de
werkloosheid moet men over instrumenten beschikken die toelaten
vlug te reageren. Die instrumenten zijn de koninklijke besluiten.
Hetgeen men hier nu doet, is een koninklijk besluit wijzigen bij wet.
05.48 Greta D'hondt (CD&V):
L'article 51 modifie un arrêté
royal, ce qui est très exceptionnel,
surtout lorsqu'il s'agit d'une
matière aussi flexible que l'emploi.
Un arrêté royal constitue le seul
instrument adéquat permettant de
réagir rapidement. Par cet article,
un arrêté royal est modifié par une
loi, ce qui est une première,
comme l'a d'ailleurs confirmé le
Conseil d'Etat. Par conséquent,
mon amendement n° 33 tend à
supprimer l'article. Il existe
d'autres moyens permettant
d'atteindre ce but.
L'amendement n° 34 tend à
supprimer l'article 52 à base des
mêmes arguments que pour
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
26
Dat is bij mijn weten nog nooit gebeurd. Ook de Raad van State wijst
daar terecht op. De minister heeft in haar repliek verwezen naar een
bepaald precedent. Ik heb in mijn reactie op haar antwoord gewezen
op de werkelijk fundamentele verschillen tussen dat zogenaamde
precedent en hetgeen hier gebeurt. Dat is immers van een totaal
andere orde.
Zodoende meen ik dat het vanuit wetgevend standpunt en voor deze
Kamer veel beter is artikel 50 te schrappen. Er zijn andere methodes
om hetgeen dit artikel 50 beoogt, te realiseren.
l'amendement n° 33.
De voorzitter: Ik houd artikel 51 en uw amendement nummer 33 aan.
Op artikel 52 hebt u amendement nummer 34 ingediend. U wenst ook dat artikel te laten vervallen.
05.49 Greta D'hondt (CD&V): Ja, daarvoor geldt dezelfde
argumentatie. Ik zal niet in herhaling vallen.
De voorzitter: Bedankt. Ik houd uw amendement en het artikel aan.
- De artikelen 53 tot 88 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 53 à 88 sont adoptés article par article.
Amendement nr. 35 van mevrouw Greta D'hondt strekt ertoe een artikel 88bis in te voeren.
05.50 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de
amendementen nrs. 35 en 36 gaan over de Regie voor Maritiem
Transport. Met artikel 88bis willen wij tussenkomen in het koninklijk
besluit van 18 februari 1997 dat een hele reeks bepalingen bevatte
ten gunste van de statutaire personeelsleden van de Regie voor
Maritiem Transport. Wij willen dit aanvullen met de doelstelling dat
de statutaire ex-personeelsleden van de Regie voor Maritiem
Transport, die beoogd werden met het koninklijk besluit dat ik zojuist
vernoemd heb, bij de ontbinding van de Regie voor Maritiem
Transport een verlof voorafgaand aan de pensionering kunnen
aanvragen indien zij tussen 1 januari 2003 en 31 december 2008 de
leeftijd van 55 jaar bereiken.
De verantwoording hiervoor is dat in het ontwerp van programmawet
het sociaal plan, dat van toepassing was op de werknemers van de
Regie voor Maritiem Transport toen die ontbonden werd,
gereactiveerd wordt. Met dit amendement willen wij tegemoetkomen
aan een nood op het terrein, namelijk de nood om de bepalingen die
ik zojuist vernoemd heb ook toepasselijk te maken voor de
statutairen die ter beschikking werden gesteld aan andere
vennootschappen of die overgedragen werden aan verschillende
ministeries. Dat is eigenlijk gebeurd met de personeelsleden die bij
de ontbinding behoorden tot de werknemers van de Regie voor
Maritiem Transport.
Met het amendement 35 willen wij eigenlijk een ongelijkheid die op
ons af dreigt te komen vooraf oplossen. Het gaat met name om de
ongelijkheid tussen de werknemers die bij de ontbinding van de RMT
onmiddellijk een regeling kregen en degenen die overgedragen
werden. Bij de ontbinding van de RMT was overeengekomen om bij
eventuele latere maatregelen daarmee bedoel ik ook wat hier in de
programmawet staat alle statutairen, ongeacht waar zij zich dan
05.50 Greta D'hondt (CD&V):
Les amendements n°s 35 et 36
concernent le plan social de la
Régie des Transports maritimes.
L'article 88bis modifie l'arrêté
royal du 18 février 1997 réglant le
statut des agents de la RTM. Lors
de la dissolution de la Régie, ils
pouvaient demander un congé,
préalable à leur pension, s'ils
atteignaient l'âge de 55 ans entre
le 1
er
janvier 2003 et le 31
décembre 2008. Le projet
applique une nouvelle fois ce plan
social aux agents mis à la
disposition d'autres sociétés ou
ministères, ce qui permet d'éviter
que des inégalités apparaissent
entre les membres du personnel
statutaires. Lors de la dissolution
de la RTM il a été convenu que
tous les agents statutaires,
indépendamment de leur lieu
d'affectation, seraient traités sur
un pied d'égalité.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
27
zouden bevinden, op dezelfde manier te behandelen. Wij willen dat
men al diegenen die getroffen waren door de ontbinding van de RMT
op dezelfde wijze zou blijven behandelen zoals dat ook ingeschreven
is in het toenmalige akkoord dat bereikt en ondertekend werd bij de
ontbinding van de RMT.
De voorzitter: U hebt uw amendement nr. 35 verdedigd.
05.51 Laurette Onkelinx, ministre: Nous faisons une différence
entre les travailleurs sur base d'un critère objectif, à savoir la prise de
risques. Ceux qui sont passés en 1997 de la RTM vers Overspeed
savaient qu'ils prenaient un risque. Pour ceux là, spécifiquement, le
gouvernement garantit effectivement le même plan social qu'en
1997.
De quoi s'agit-il?
- D'abord pour les statutaires: maintien du salaire plus placement
dans d'autres administrations;
- pour les contractuels âgés: prépension;
- et pour les autres: outplacement et intégration dans les services
dépendant des communes.
Je voudrais ajouter que pour ce qui concerne la prépension, il n'y a
pas encore eu de demande d'intervention à ce jour. S'il y en avait, le
gouvernement les examinerait favorablement pour travailler à
nouveau sur plan d'égalité à égalité de risques.
05.51
Minister
Laurette
Onkelinx: Wij maken een
onderscheid tussen de
werknemers op grond van het
genomen risico. Degenen die in
1997 van de Regie voor Maritiem
Transport naar Hoverspeed zijn
overgestapt, wisten dat zij een
risico namen. De regering
garandeert hun hetzelfde sociaal
plan als in 1997. Wat het
brugpensioen betreft, is er nog
geen aanvraag tot
tegemoetkoming geweest; mocht
er een dergelijke aanvraag komen
zou de regering die welwillend
onderzoeken.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, op artikel 89 hebt u een amendement nr. 36 ingediend.
05.52 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dit
amendement heeft eveneens te maken met de Regie.
05.52 Greta D'hondt (CD&V):
L'amendement n° 36 concerne
également la Régie des
Transports maritimes et s'inscrit
dans la même lignée.
De voorzitter: De stemming over het amendement en het artikel wordt aangehouden.
- De artikelen 90 tot 95 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 90 à 95 sont adoptés article par article.
05.53 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb nog de
amendementen nrs. 31 en 32 voor me liggen.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, u hebt uw amendementen nrs. 31 en 32 reeds verdedigd. De stemming
erover wordt aangehouden
05.54 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wilde me
verzekeren dat u de stemming over deze amendementen aanhoudt.
Ik heb immers op mijn eerste communieziel aan de heer Mayeur
beloofd mij te ontfermen over zijn zeer goed amendement.
(...)
La discipline de la majorité ne vaut pas pour moi alors. Het is een
heel goed amendement dat ik met plezier heb overgenomen en met
plezier zou hebben goedgekeurd in de commissie mocht de heer
Mayeur niet verplicht geworden zijn zijn amendement in te trekken.
05.53 Greta D'hondt (CD&V): Je
tiens absolument à maintenir
l'amendement n° 32. Celui-ci avait
initialement été déposé par M.
Mayeur, mais étant donné que ce
dernier a dû le retirer parce que le
gouvernement craignait que mon
groupe allait se livrer à une
bataille de procédure, je l'ai repris
à mon compte. L'amendement
concerne les suppléments
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
28
Met dit amendement wil ik vermijden dat de ereloonsupplementen
kunnen worden aangerekend bij de opname in het ziekenhuis van
zwaar zieke kinderen en waar de ouders bij de kinderen moeten
blijven. Ik geloof dat de heer Mayeur op dit gebied veel meer
terreinkennis heeft dan ik. Hij had groot gelijk dit amendement in te
dienen. Ik had het met veel plezier goedgekeurd. Het heeft niet
mogen zijn. Hij heeft het amendement moeten intrekken omdat men
bang was dat de CD&V op de procedure zou spelen. Op de kap van
zwaar zieke kinderen zou ik nooit procedurespelletjes spelen!
d'honoraires facturés par les
médecins dans le cadre du
traitement en milieu hospitalier
d'enfants gravement malades.
Nous refusons de nous livrer à
des jeux de procédure aux dépens
d'enfants malades.
De voorzitter: Mevrouw, u had dit amendement niet op die manier verdedigd. Ik heb u deze verdediging
nu laten houden. Er is geen probleem. We zijn rustig aan het werken en alles verloopt vlot.
- De artikelen 96 tot 101 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 96 à 101 sont adoptés article par article.
Mevrouw Pieters, op artikel 102 hebt u het amendement nr. 66 ingediend.
05.55 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, daarstraks heb
ik nog een amendement ingediend in verband met artikel 101 dat
artikel 102 is geworden.
De voorzitter: Ik zie wel dat u een reeks amendementen ingediend hebt op artikel 124, amendement nr.
63...
05.56 Trees Pieters (CD&V): Van de heer Verherstraeten en mijzelf.
De voorzitter: Dat klopt. Misschien kunt u best eerst amendement nr. 66 op artikel 102 verdedigen.
05.57 Trees Pieters (CD&V): Dat wilde ik net doen.
De voorzitter: U wilt de tweede paragraaf laten schrappen?
05.58 Trees Pieters (CD&V): Ja. Wij stellen voor om die tweede
paragraaf te schrappen. Daarin worden de sociaal-ethische
elementen bij de gunningscriteria uitgebreid tot de sociale
doelstellingen. Wij zijn ervan overtuigd dat de beschuttende
werkplaatsen een heel specifieke rol hebben in de tewerkstelling van
onze maatschappij om die mindervaliden te reïntegreren in het
reguliere arbeidsproces. Dat is uiteraard zeer waardevol, maar hier
stipuleren dat de overheidsaanbestedingen exclusief opengesteld
worden voor beschuttende werkplaatsen en sociale
inschakelingondernemingen, vinden wij een stap te ver, omdat dat
meer dan oneerlijke concurrentie is voor de reguliere bedrijven die
zelf inspanningen doen voor de tewerkstelling van mindervaliden. Zij
kunnen voor die opdrachten niet meer meedingen.
Wij willen dan ook vragen dat het tweede lid van dat artikel geschrapt
zou worden, om dat element uit het artikel te halen.
05.58 Trees Pieters (CD&V):
Nous proposons, par notre
amendement n° 66, de supprimer
le deuxième paragraphe de
l'article 102 car celui-ci étend les
éléments socio-éthiques des
critères d'octroi aux objectifs
sociaux. Nous estimons que
l'obligation d'attribuer des
marchés publics exclusivement
aux ateliers protégés constitue
une discrimination par rapport aux
entreprises ordinaires, qui
s'efforcent également d'employer
des personnes moins valides.
De voorzitter: Ik weerhoud uw amendement en het artikel.
05.59 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, ik wil enkel
zeggen dat het alleen een mogelijkheid is voor de overheid. Er is
geen verbintenis om dat te doen. De bedoeling is bijvoorbeeld om
voor meer opleiding te zorgen. Nogmaals, paragraaf 2 betreft alleen
een mogelijkheid, geen verbintenis voor de verschillende overheden.
05.59 Didier Reynders, ministre:
Il s'agit d'une possibilité pour le
gouvernement et non d'une
obligation.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
29
Ceci ne constitue pas une
obligation pour les pouvoirs
publics mais nous avons voulu
supprimer cette possibilité pour
empêcher toute concurrence
déloyale.
05.60 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, in paragraaf 2
staat inderdaad: "kan", maar dat slaat uitsluitend op beschutte
instellingen. Het is dus inderdaad een mogelijkheid maar die
mogelijkheid kan altijd geboden worden. Mijn vraag is die passage te
schrappen om oneerlijke concurrentie te vermijden.
De voorzitter: Ik houd artikel 102 aan.
- De artikelen 103 tot 113 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 103 à 113 sont adoptés article par article.
Voor artikel 114 heb ik wel een tekstverbetering.
05.61 Minister Didier Reynders: De tekstverbetering werd zo beslist
in de commissie.
De voorzitter:
- De artikelen 114 tot 122, met tekstverbetering, worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 114 à 122, avec correction de texte, sont adoptés article par article.
A l'article 123 ...
05.62 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, on revient à
l'ancien texte.
Le président: Je vois ici un article 122bis...
05.63 Didier Reynders, ministre: Non, il existe un document
reprenant un article 123, qui est l'ancien 115. On a intercalé certains
articles venant de la commission de ce matin. On reprend avec un
titre VI qui concerne...
Le président: En ce qui concerne le nouvel article 122, je n'ai pas d'observation et pas d'amendement. Il
est donc adopté. Ensuite, j'ai un chapitre X nouveau: "taxation distincte du pécule de vacances payé
anticipativement". Cela devient l'article 123. Il n'y a pas d'observations, pas d'amendement. Cet article est
adopté.
Op artikel 124 heb ik de amendementen nrs. 63 en 64, door mevrouw D'hondt ingediend. Er waren
amendementen van uzelf, van collega Verherstraeten en van collega Deseyn. Wilt u het verdedigen,
mevrouw D'hondt?
05.64 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het gaat
inderdaad over de betaling van vakantiegeld. Wat wij hier beogen is
dat de termijnen die gelden voor het indienen van bezwaren,
ambtshalve zouden kunnen heropend worden. Wij beogen eigenlijk
dat voor de mensen die niet de financiële middelen of de moed
hadden om de procedure tot het einde te voeren, nu met de sterke
verbetering in deze programmawet wij geven dat toe voor deze
personen die in het verleden niet de gunstige regeling konden
genieten, de ontheffing ambtshalve heropend wordt. Dat is een van
05.64 Greta D'hondt (CD&V):
J'ai déposé les amendements à
l'article 124. Le premier
amendement tend à rouvrir le
délai de réclamation et le délai de
dégrèvement d'office en ce qui
concerne le paiement du pécule
de vacances. Il concerne toutes
les personnes qui n'ont pas pu
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
30
onze amendementen.
Een tweede amendement dat wij op het nieuwe document hadden
ingediend in de commissie, heeft als bedoeling dat 2003 wordt
vervangen door 2000. In de commissie hebben wij geciteerd uit wat
wij, naar ik hoop eerstdaags, zullen gepubliceerd zien in het Belgisch
Staatsblad. De opmerkingen die al vroeger door het Arbitragehof
gemaakt werden, worden zo ondervangen door nieuw wetgevend
werk. Wij wachten daar nog op publicatie. De termijn bedraagt 6
maanden na publicatie van het prejudicieel arrest in het Belgisch
Staatsblad. Het arrest van 11 december 2002 werd bekendgemaakt
in het Belgisch Staatsblad van 24 februari 2003, zodat de nieuwe
procedure mogelijk wordt. Een tweede zaak waarnaar wij verwezen is
de administratieve rondzendbrief. Vandaar dat wij hopen en deze
wens ook vorige nacht hebben uitgedrukt dat de minister op ons
amendement wil ingaan opdat dit toch wetgevend geregeld zou
worden. Als de minister ons amendement zou willen aanvaarden,
zouden die zaken voor de betrokken werknemers geregeld kunnen
worden zonder opnieuw de procedure te moeten doorlopen.
Het derde amendement dat wij hebben ingediend heeft ook
betrekking op het vakantiegeld. Er werd een regeling getroffen voor
het te vroeg betaalde vakantiegeld en wij hebben via een
amendement aan de minister gevraagd, om dezelfde regeling
eveneens te willen toepassen op vakantiegelden die laattijdig worden
gestort, in de gevallen van sluiting van ondernemingen, waarbij het
Fonds voor Sluiting van Ondernemingen tussenkomt. Omwille van
de te doorlopen procedure, gebeurt het vaak dat de administratieve
afhandeling van de dossier bij het Fonds voor Sluiting van
Ondernemingen, ondanks de goede werking van dit fonds, vertraging
oploopt en dat het vakantiegeld laattijdig wordt uitbetaald. Daardoor
worden deze gelden gevoegd bij het inkomen van het jaar nadien.
Aangezien de minister een goede regeling trof voor de te vroeg
betaalde vakantiegelden, verzoeken wij hem hetzelfde te willen doen
voor de te laat betaalde vakantiegelden in het geval van sluiting van
ondernemingen.
Ik wenste dit amendement nogmaals te verdedigen omdat de
minister er vannacht, tijdens de commissievergadering, niet op
inging. Ik hoop nog steeds dat dit te wijten was aan het ontiegelijke
uur en dat de minister hierop zal willen ingaan tijdens deze plenaire
vergadering. Immers, hierdoor kan worden verholpen aan de
discriminatie die bestaat tussen arbeiders en bedienden bij de fiscale
behandeling van te vroeg uitbetaalde vakantiegelden, alsook van te
laat betaalde vakantiegelden.
mener une procédure ou qui n'ont
pas pu par le passé bénéficier du
régime favorable.
Le deuxième amendement tend à
remplacer le chiffre 2003 par le
chiffre 2000. En effet, les
observations formulées par la
Cour d'Arbitrage sont intégrées
dans une nouvelle initiative
législative devant cependant
encore être publiée.
Cette nuit, nous avons également
fait référence à la circulaire
administrative. Nous espérons
que le ministre voudra bien tenir
compte de l'amendement.
Un troisième amendement
concerne le pécule de vacances
payé anticipativement. Nous
demandons que soient appliquées
les mêmes règles que celles qui
sont valables pour le pécule de
vacances payé tardivement dans
les cas de fermeture d'entreprises
pour lesquels le Fonds de
fermeture d'entreprises intervient.
Je tenais à défendre une nouvelle
fois cet amendement en séance
plénière parce que le ministre n'y
a pas réagi cette nuit en
commission. Cet amendement
tend en effet à éliminer une
discrimination dans le traitement
fiscal des ouvriers et des
employés.
De voorzitter: Ik heb een klein probleem met de nummering van de artikelen. Mevrouw D'hondt, uw
amendementen gaan toch over de teksten van het nieuw hoofdstuk X?
05.65 Greta D'hondt (CD&V): Het amendement dat wij in het jargon
noemden: het amendement nr. 56 van de regering.
Le président: Monsieur le ministre, j'ai donc dans mon texte, à la page 51, un 122 remplacé par un 122.
05.66 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, c'est un
122, un 123 et un 124 nouveaux sur le pécule de vacances et sortant
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
31
de la commission.
Le président: Cela, c'est le chapitre X, mais moi je les appelle 122bis et 122ter. Je viens alors sur le 123
au chapitre premier du titre 5.
05.67 Didier Reynders, ministre: C'est comme vous voulez. Sinon,
on renumérote.
Le président: Si la Chambre est d'accord, qu'on numérote cela convenablement avant de l'envoyer au
Sénat. Je sais qu'on approuve des choses qui n'ont pas besoin de discussion mais j'essaye d'y voir clair.
Donc, je n'ai pas d'amendement sur le 122 nouveau. C'est l'article dans lequel il est question des dates:
1er octobre et 1er juillet. J'ai un autre chapitre X qui s'appelle "afzonderlijke taxatie van het vervroegd
uitbetaald vakantiegeld", waarop mevrouw D'hondt haar amendementen heeft ingediend. Ik houd dus de
amendementen aan. J'appelle ça maintenant le 122bis et 122ter.
05.68 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, si
l'assemblée était d'accord, on pourrait les appeler articles 123 et 124
et renuméroter la suite.
Le président: Oui, mais je travaille sur le texte dont je dispose actuellement. Nous devons donc déplacer
de deux unités tous les articles qui s'annoncent subséquemment. Mais pour la facilité, je travaille sur le
texte en ma possession. Donc, la Chambre est unanime à considérer que les articles 122bis nouveau et
122ter deviendront respectivement les articles 123 et 124.
Ces articles 123 et 124 faisant l'objet d'amendements sont réservés.
- L'article 123 qui deviendra l'article 125 est adopté.
- L'actuel article 126, qui est l'ancien article 118, est adopté.
- L'article 127, qui deviendra l'article 129 est adopté.
- L'article 128, qui deviendra l'article 130 est adopté.
- L'article 129, qui deviendra l'article 131 est adopté.
- L'article 130 est adopté, qui deviendra l'article 132 est adopté.
- L'article 131 nouveau, qui deviendra l'article 133 est adopté.
-L'article 132 nouveau, qui deviendra l'article 134 est adopté.
Il convient de faire attention parce qu'il s'agit d'articles qui changent de numérotation
Mevrouw D'Hondt, de hele nummering schuift op.
Monsieur le ministre, il convient d'être attentif.
Ainsi, pour l'article 133 qui deviendra l'article 135...
05.69 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij zullen er
binnen drie maanden niet meer zijn om opnieuw een reparatiewet
goed te keuren.
De voorzitter: Inderdaad. Ik vermoed dat u hier wel zal zijn binnen drie maanden en ik ben daarvoor niet
kwaad, verre van. Ik hoop hier zelf ook te zijn over drie maanden.
05.70 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de kiezer zal
beslissen voor ons beiden.
De voorzitter: De kiezer is keizer.
Het artikel 133 zal het artikel 135 worden, de artikelen 131 en 132 zullen respectievelijk de artikelen 133
en 134 worden. Monsieur le ministre, c'est bien cela?
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
32
05.71 Didier Reynders, ministre: Tout à fait.
De voorzitter:
- De artikelen 134 tot 140, die 136 tot 142 zullen worden, worden
artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 134 à 140, qui deviendront 136 à 142, sont adoptés
article par article.
Ik heb een amendement nr. 37 van mevrouw Els Van Weert op het
huidige artikel 141, dat het artikel 143 zal worden, dat de schrapping
van het artikel beoogt.
Er is ook een amendement nr. 1 van de heren Tony Van Parys en
Servais Verherstraeten op het huidige artikel 141 dat later artikel 143
zal worden. De stemming over de amendementen en het artikel
wordt aangehouden.
Ik heb een amendement nr. 2 van de heren Tony Van Parys en
Servais Verherstraeten op artikel 142 dat artikel 144 zal worden. De
stemming over het amendement wordt aangehouden.
Ik heb een amendement nr. 38 van mevrouw Els Van Weert op
artikel 143 dat artikel 145 zal worden, dat beoogt het artikel te
schrappen. Ik heb eveneens een amendement nr. 3 van de heren
Tony Van Parys en Servais Verherstraeten op artikel 143 dat
artikel 145 zal worden. De stemming over de amendementen en het
artikel wordt aangehouden.
Het amendement nr. 4 van de heren Tony Van Parys en Servais
Verherstraeten op artikel 144 dat artikel 146 zal worden, beoogt het
artikel te schrappen. Ik heb een amendement nr. 39 van mevrouw
Els Van Weert op hetzelfde artikel 143 dat artikel 145 zal worden, dat
eveneens beoogt het artikel te schrappen. De stemming wordt
aangehouden.
Ik ga dus verder. Artikel 145 wordt artikel 147. Artikel 146 wordt
artikel 148. Artikel 147 wordt artikel 149. Artikel 148 wordt artikel 150.
Artikel 149 wordt artikel 151. Artikel 150 wordt artikel 152. Artikel 151
wordt artikel 153. Artikel 152 wordt artikel 154. Artikel 153 wordt
artikel 155. Artikel 154 wordt artikel 156. Artikel 155 wordt artikel 157.
05.72 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, je tiens à
insister sur le fait, pour le paragraphe 1
er
du 1°, il faut indiquer que
l'article 149 devient l'article 151.
De voorzitter: Ik ben aan hoofdstuk X, 7°. Artikel 156 wordt artikel 158. Artikel 157 wordt artikel 159.
Artikel 158 wordt artikel 160.
- De artikelen 147 tot 160 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 147 à 160 sont adoptés article par article.
Mijnheer Ansoms, nu kom ik tot hoofdstuk XI. U hebt hier een amendement nr. 45 om het opschrift te
vervangen.
05.73 Jos Ansoms (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zal de tien
amendementen samen toelichten. Het is een alternatief voor het
05.73 Jos Ansoms (CD&V): Je
vais expliciter ensemble mes
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
33
wetsontwerp van Durant, dat zij het wetsontwerp op de
bedrijfsvervoerplannen noemt, maar dat daarmee niets te maken
heeft. Zij heeft het over gewoon een bijkomende verplichting voor
bedrijven vanaf 100 werknemers om gegevens naar een centrale
databank te sturen over de wijze waarop werknemers zich
verplaatsen. That's it, niet meer of minder dan dat. Dat noemt zij dan
bedrijfsvervoerplannen.
Ik heb een alternatief uitgeschreven. Dat was niet zo moeilijk, want ik
heb gewoon het wetsontwerp over de verplichte
bedrijfsvervoerplannen, dat SP.A, Agalev-Ecolo, de Waalse
socialisten en de christen-democraten in april 1999 hebben
goedgekeurd, herwerkt tot tien amendementen. Vier jaar geleden
was er een ruime meerderheid in de Kamer om de verplichte
bedrijfsvervoerplannen goed te keuren. Bij het totstandkomen van
Verhofstadt I is dit wetsontwerp, dat goedgekeurd werd in de Kamer
met een zeer grote meerderheid, met de partij van de nieuwe
minister van Mobiliteit, mevrouw Durant, destijds deel uitmakend van
de oppositie, afgevoerd. De heer Verhofstadt himself en mevrouw
Durant hebben in 1999 gezegd, op uw spreekgestoelte, dat er voor 1
januari 2000 een nieuw ontwerp zou komen dat veel beter zou zijn.
Welnu, we zijn nu in 2003 en we hebben tien artikels in de
programmawet die alleen maar een analyse geven van het woon-
werkverkeer. Daarom heb ik het hele wetsontwerp, goedgekeurd in
april 1999, heringediend in de vorm van tien amendementen om de
collega's van de socialistische familie, van Agalev en van Ecolo de
kans te geven dezelfde stemming uit te brengen als vier jaar
geleden. In 1999 was het noodzakelijk gezien de toenemende
fileproblematiek en de toenemende luchtverontreiniging dat
wetsontwerp goed te keuren. We zijn nu vier jaar verder, de files zijn
langer, de luchtverontreiniging is erger en de onleefbaarheid van
vele kernen is groter geworden. Als het toen noodzakelijk was, zal
het nu zeker noodzakelijk zijn.
Daarom zal ik de tekst, goedgekeurd in de Kamer, opnieuw indienen
in de vorm van tien amendementen.
amendements au chapitre XI. Ils
constituent une solution de
rechange au projet inconsistant de
Mme Durant sur les plans de
transport d'entreprise, qui se limite
à contraindre les entreprises de
plus de 100 travailleurs à
transmettre, afin d'alimenter une
banque de données, des
informations sur le mode de
déplacement de leur personnel.
Ma solution a rapidement vu le
jour. Elle est fondée sur le projet
de loi approuvé sous la
précédente législature, en avril
1999, avec l'appui des socialistes
et des écologistes mais sur lequel
l'arc-en-ciel est revenu par la
suite. La promesse de l'arc-en-ciel
de préparer rapidement lui-même
un projet en matière de plans de
transports d'entreprise s'avère
aujourd'hui avoir été vaine.
Aussi, j'offre aux écologistes et
aux socialistes la possibilité de
réitérer leur vote positif de
naguère. Cela me paraît
nécessaire dans la mesure où
chacun s'accorde pour dire que
les problèmes de mobilité tels
qu'ils se présentaient en 1999 sont
toujours d'actualité. C'est pourquoi
je redépose le projet de loi
approuvé en 1999 sous la forme
de dix amendements.
De voorzitter: Ik denk dat het een goed idee is, mijnheer Ansoms. Het is bijna een nieuw hoofdstuk XI.
05.74 Jos Ansoms (CD&V): Het is een nieuw hoofdstuk XI waarmee
ik in tien artikels, zoals de minister, een echt voorstel van
bedrijfsvervoerplannen invoer.
De voorzitter: Ik wil u vragen of ik uw amendement nr. 45 straks in één stemming mag voorleggen. Het is
een coherent geheel.
05.75 Jos Ansoms (CD&V): Daarmee spaart u enkele minuten uit.
Het is goed.
De voorzitter: Ik dank u voor deze collegiale inspanning. Ik spaar die minuten ook voor u uit. Ik zal het
amendement nr. 45 op het hoofdstuk XI aanhouden en ik zal het, met het verlof van de Kamer, in één
stemming behandelen.
Ik houd amendement 45 van de heer Ansoms op hoofdstuk XI aan. Met de toestemming van de Kamer zal
ik het in één stemming behandelen.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
34
Mijnheer Ansoms, u hebt een amendement op het oude artikel 159. Dat wordt 161. Uw amendement 46.
Dat is ook verdedigd?
Le vote sur l'amendement n° 46 et sur l'article 161 est réservé.
Le vote sur l'amendement n° 47 à l'article 160 qui devient l'article 162 et sur l'article 162 est réservé.
05.76 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, même
remarque au sujet des employeurs visés à la première ligne de
l'article 159 qui devient l'article 161.
Le président: A l'article 161 qui devient l'article 163, il y a également un amendement n° 48 de M.
Ansoms.
Le vote sur l'amendement n° 48 et sur l'article 163 est réservé.
Aan artikel 162 dat 164 wordt moet ook een aanpassing gebeuren, mijnheer de minister. Het moet 163
worden. Ik houd de stemming over amendement 49 aan en uiteraard ook het artikel aan.
Op artikel 163 dat 165 wordt moet men in de "primo" ook aanpassingen doen.
05.77 Didier Reynders, ministre: Cela devient le 162.
De voorzitter: Het wordt 162.
Le vote sur l'amendement n° 50 de M. Ansoms et sur l'article 165 est réservé.
Op artikel 164 dat 166 wordt heb ik amendement nr. 51 van de heer Ansoms. Ik houd de stemming over
het artikel en het amendement aan.
Le vote sur l'amendement n° 52 de M. Ansoms à l'article 165 qui devient l'article 167 et le vote sur l'article
167 sont réservés.
Er is ook een wijziging in paragraaf 2.
05.78 Minister Didier Reynders: Paragraaf 1 en 2.
De voorzitter: Dat is juist. U hebt het trouwens onderstreept. Het moet artikel 162 worden en twee keer
worden aangepast. L'article 166 devient l'article 168.
05.79 Didier Reynders, ministre: Même remarque que pour l'article
167, paragraphe 1.
Le président: Le vote sur l'amendement n° 53 de M. Ansoms à l'article 166 qui devient l'article 168 et le
vote sur l'article 168 sont réservés.
L'article 167 devient l'article 169.
05.80 Didier Reynders, ministre: Toujours la même remarque que
pour l'article 167, paragraphe 1.
Le président: Le vote sur l'amendement n° 54 de M. Ansoms à l'article 167 qui devient l'article 169 et le
vote sur l'article 169 sont réservés. Il faut modifier le texte, en indiquant la référence à l'article 163.
L'article 168 devient l'article 170.
Pas d'observation, pas d'amendement, l'article 170 est adopté.
L'article 168 devient l'article 170. L'article est adopté.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
35
J'ai un chapitre 12 nouveau, où l'article 169 devient le 171 et qui est adopté.
Artikel 170 wordt artikel 172 en is aangenomen.
L'article 171 devient le 173 et est adopté.
J'espère que tout le monde a bien suivi.
05.81 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, il n'y a
aucune référence au texte de la loi-programme dans ces articles.
Le président: Je vais suspendre la séance pendant quelques minutes.
05.82 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, le chapitre
12 continue jusqu'à l'article 179.
Le président: Il y a donc un article 172 nouveau qui devient le 174 et qui est adopté.
Artikel 173 (nieuw) wordt artikel 175. Geen bezwaar. Dit artikel is aangenomen.
Artikel 174 wordt artikel 176. Geen bezwaar. Dit artikel is aangenomen.
Artikel 175 wordt artikel 177. Geen bezwaar, geen amendement. Dit artikel is aangenomen.
L'article 176 devient le 178 et est adopté avec une correction de texte au tertio.
L'article 177 devient le 179 et est adopté.
L'article 178 devient le 180 et est adopté.
Artikel 179 ...
05.83 Didier Reynders, ministre: Il devient le 181.
De voorzitter: Ik zal al de artikelen eens hernemen.
Artikel 170 wordt artikel 172.
Artikel 173 wordt artikel 175.
Artikel 174 wordt artikel 176.
Artikel 175 wordt artikel 177.
Artikel 177 wordt artikel 179.
L'article 169 devient le 171, le 171 devient le 173, le 172 devient le 174 et le 176 devient le 178.
Comme on dit à Bruxelles, ça "clope".
05.84 Didier Reynders, ministre: C'est bien cela, monsieur le
président.
De voorzitter:
De stemming over de amendementen en artikelen wordt aangehouden,
Le vote sur les amendements et les articles est réservé,
De artikelen 2 tot 5, 8 tot 11, 13, 18 tot 21, 23 tot 40, 42 tot 50, 53 tot 88, 90 tot 101, 103 tot 123, 125 tot
142, 147 tot 160, 170 tot 179 worden, met tekstverbeteringen, artikel per artikel aangenomen.
Les articles 2 à 5, 8 à 11, 13, 18 à 21, 23 à 40, 42 à 50, 53 à 88, 90 à 101, 103 à 123; 125 à 142, 147 à
160, 170 à 179 sont adoptés article par article, avec corrections de texte.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
36
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
Teneinde de diensten de tijd te laten de verbeteringen in de stemmingen te coördineren stel ik voor de
namiddagzitting te sluiten. Nous reprendrons nos travaux à 17.45 heures pour les votes.
La séance est levée.
De vergadering is gesloten.
La séance est levée à 17.30 heures. Prochaine séance le vendredi 28 mars 2003 à 17.45 heures.
De vergadering wordt gesloten om 17.30 uur. Volgende vergadering vrijdag 28 maart 2003 om 17.45 uur.
CRIV 50
PLEN 348
28/03/2003
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
37
BIJLAGE
ANNEXE
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
VRIJDAG 28 MAART 2003
VENDREDI 28 MARS 2003
INTERNE BESLUITEN
DECISIONS INTERNES
COMMISSIES
COMMISSIONS
Beslissingen
Décisions
Overeenkomstig artikel 14, eerste lid, van de wet
van 6 april 1995 houdende inrichting van de
parlementaire overlegcommissie bedoeld in artikel
82 van de Grondwet en tot wijziging van de
gecoördineerde wetten op de Raad van State, deel
ik u mee dat de parlementaire overlegcommissie in
haar vergadering van 27 maart 2003 de volgende
beslissingen heeft genomen:
Conformément à l'article 14, alinéa 1
er
, de la loi du
6 avril 1995 organisant la commission
parlementaire de concertation prévue à l'article 82
de la Constitution et modifiant les lois coordonnées
sur le Conseil d'Etat, je vous communique que la
commission parlementaire de concertation a pris
les décisions suivantes en sa réunion du
27 mars 2003:
- overeenkomstig artikel 12, § 2, van de voormelde
wet en met toepassing van artikel 80 van de
Grondwet, heeft de commissie de termijnen
bepaald waarbinnen de Senaat zich moet
uitspreken over de volgende wetsontwerpen,
waarvoor de regering de spoedbehandeling heeft
gevraagd:
- conformément à l'article 12, § 2, de la loi précitée
et en application de l'article 80 de la Constitution, la
commission a déterminé les délais dans lesquels le
Sénat aura à se prononcer sur les projets de loi
suivants, pour lesquels le gouvernement a
demandé l'urgence:
a) voor het wetsontwerp tot wijziging van de nieuwe
gemeentewet (stuk nr. 2366/1 2002/2003), de
commissie heeft beslist de evocatietermijn op 5
dagen en de onderzoekstermijn op 15 dagen vast
te stellen;
a) pour le projet de loi modifiant la nouvelle loi
communale (doc. n° 2366/1 2002/2003), la
commission a décidé de fixer le délai d'évocation à
5 jours et le délai d'examen à 15 jours;
b) voor het wetsontwerp tot bekrachtiging van het
koninklijk besluit van 10 februari 2003 houdende de
lijst van de erkende beroepsorganisaties van
beoefenaars van een niet-conventionele praktijk of
van een praktijk die in aanmerking kan komen om
als niet-conventionele praktijk gekwalificeerd te
worden (stuk nr. 2368/1 2002/2003), de
commissie heeft beslist de evocatietermijn op 5
dagen en de onderzoekstermijn op 15 dagen vast
te stellen;
b) pour le projet de loi portant confirmation de
l'arrêté royal du 10 février 2003 contenant la liste
des organisations professionnelles de praticiens
d'une pratique non conventionnelle ou d'une
pratique susceptible d'être qualifiée de non
conventionnelle reconnues (doc. n° 2368/1
2002/2003), la commission a décidé de fixer le
délai d'évocation à 5 jours et le délai d'examen à
15 jours;
c) voor het wetsontwerp tot wijziging van artikel 7
van het Wetboek der zegelrechten ten gevolge van
de automatisering van de hypotheek-bewaringen
(stuk nr. 2377/1 2002/2003), de commissie heeft
vastgesteld dat het verzoek om spoedbehandeling
geen doel meer dient;
c) pour le projet de loi modifiant l'article 7 du Code
des droits de timbre suite à l'automatisation des
conservations des hypothèques (doc. n° 2377/1
2002/2003), la commission a constaté que la
demande d'urgence est devenue sans objet;
d) voor het wetsontwerp tot wijziging van de wet
van 14 december 2000 tot vaststelling van
sommige aspecten van de organisatie van de
arbeidstijd in de openbare sector (stuk nr. 2391/1
2002/2003), de commissie heeft vastgesteld dat
het verzoek om spoedbehandeling geen doel meer
dient.
d) pour le projet modifiant la loi du
14 décembre 2000 fixant certains aspects de
l'aménagement du temps de travail dans le secteur
public (doc. n° 2391/1 2002/2003), la commission
a constaté que la demande d'urgence est devenue
sans objet.
28/03/2003
CRIV 50
PLEN 348
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
38
Ter kennisgeving
Pour information
MEDEDELINGEN
COMMUNICATIONS
REKENHOF
COUR DES COMPTES
Deel IIA van het 157
ste
boek van opmerkingen
Fascicule IIA du 157
ème
cahier d'observations
Bij brief van 26 maart 2003 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof, in uitvoering van
artikel 180 van de Grondwet, het deel IIA
(bijvoegsel) van het 157e boek van opmerkingen
over.
Par lettre du 26 mars 2003, le premier président de
la Cour des comptes transmet, en exécution de
l'article 180 de la Constitution, le fascicule IIA
(complément) de son 157
ème
cahier d'observations.
Ingediend ter griffie en in de bibliotheek en
verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting
Dépôt au greffe et à la bibliothèque et renvoi à la
commission des Finances et du Budget
VARIA
DIVERS
Opmerkingen over de hervormingen inzake familierecht
Observations sur les réformes en matière de droit
familial
Bij brief van 27 maart 2003 zendt de directeur van
het "Centre de droit privé et de droit économique
de l'Université libre de Bruxelles" opmerkingen
over betreffende de
hervormingen inzake
familierecht.
Par lettre du 27 mars 2003, le directeur du Centre
de droit privé et de droit économique de
l'Université libre de Bruxelles transmet des
observations sur les réformes en matière de droit
familial.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice