SÉANCE PLÉNIÈRE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Wensen van Zijne Majesteit de Koning

Voeux de Sa Majesté le Roi

"Parlement wallon"

Parlement wallon

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Jacques Lefevre

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Jacques Lefevre

Bespreking van de verklaring van de regering
(voortzetting)

Discussion de la déclaration du gouvernement
(continuation)

Sprekers: Pieter De Crem, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie, Marc Van Peel,
voorzitter van de CVP-fractie, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Pieter De Crem, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD, Marc Van Peel,
président du groupe CVP, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Persoonlijk feit

Fait personnel

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Pieter De Crem, André Smets,
Bart Laeremans, Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, minister van Justitie, Guy
Verhofstadt, eerste minister, Ludo Van
Campenhout, Gerolf Annemans, voorzitter
van de VLAAMS BLOK-fractie, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie,
Antoine Duquesne, minister van
Binnenlandse Zaken, Filip De Man, Karel Van
Hoorebeke, Frank Vandenbroucke, minister
van Sociale Zaken en Pensioenen, Guido
Tastenhoye, Claude Eerdekens, voorzitter
van de PS-fractie, Luc Paque, Isabelle
Durant, vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer, Didier Reynders,
minister van Financiën, Jos Ansoms, Lode
Vanoost, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu, Yves Leterme

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Pieter De Crem, André Smets, Bart
Laeremans, Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice, Guy
Verhofstadt, premier ministre, Ludo Van
Campenhout, Gerolf Annemans, président
du groupe VLAAMS BLOK, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur, Filip De
Man, Karel Van Hoorebeke, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions, Guido Tastenhoye,
Claude Eerdekens, président du groupe PS,
Luc Paque, Isabelle Durant, vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports, Didier Reynders, ministre des
Finances, Jos Ansoms, Lode Vanoost,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement, Yves Leterme

Persoonlijk feit

Fait personnel

Sprekers: Pieter De Crem, Lode Vanoost,
Jos Ansoms, Ferdy Willems, Jean-Pol
Poncelet, voorzitter van de PSC-fractie,
Olivier Chastel, Daan Schalck, Guy
Verhofstadt, eerste minister

Orateurs: Pieter De Crem, Lode Vanoost,
Jos Ansoms, Ferdy Willems, Jean-Pol
Poncelet, président du groupe PSC, Olivier
Chastel, Daan Schalck, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Persoonlijk feit

Fait personnel

Sprekers: Herman Van Rompuy, Guy
Verhofstadt, eerste minister, Marc Van Peel,
voorzitter van de CVP-fractie, Jean-Pol
Poncelet, voorzitter van de PSC-fractie,
Gerolf Annemans, voorzitter van de VLAAMS
BLOK-fractie, Frieda Brepoels, voorzitter van
de VU&ID-fractie

Orateurs: Herman Van Rompuy, Guy
Verhofstadt, premier ministre, Marc Van
Peel, président du groupe CVP, Jean-Pol
Poncelet, président du groupe PSC, Gerolf
Annemans, président du groupe VLAAMS
BLOK, Frieda Brepoels, président du groupe
VU&ID

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken 47

Demandes

d'urgences

Sprekers: , Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateurs: , Marc Van Peel, président du
groupe CVP

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Parlementaire vergadering van de organisatie
voor de veiligheid en de samenwerking in Europa

Assemblée parlementaire de l'organisation pour la
sécurité et la coopération en Europe

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Motie van vertrouwen ingediend tot besluit van de
verklaring van de regering

Motion de confiance déposée par le premier
ministre à l'issue de la déclaration du
gouvernement

Sprekers: Jean-Jacques Viseur, Jean-Pierre
Detremmerie, Richard Fournaux, Trees
Pieters

Orateurs: Jean-Jacques Viseur, Jean-Pierre
Detremmerie, Richard Fournaux, Trees
Pieters

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
-

de heer Servais Verherstraeten over "het

juridisch vacuüm dat dreigt te ontstaan in de
Nationale Orde van Advocaten naar aanleiding
van de recente gebeurtenissen" (nr. 484)
- de heer Bart Laeremans over "de impasse
binnen de Nationale Orde van Advocaten"
(nr. 487)
-

de heer Karel Van Hoorebeke over "de

Nationale Orde van Advocaten" (nr. 499)

49 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Servais Verherstraeten sur "le vide juridique
qui risque de se créer au sein de l'Ordre national
des avocats par suite des événements récents"
(n° 484)
- M. Bart Laeremans sur "l'impasse au sein de
l'Ordre national des avocats" (n° 487)
- M. Karel Van Hoorebeke sur "l'Ordre national
des avocats" (n° 499)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
- de heer Pieter De Crem over:
. "het readmissiebeleid van de regering en het als
gevolg hiervan aangekondigde perspectief op een
daling van de asielaanvragen" (nr. 471)
. "het falend immigratiebeleid van de regering" (nr.
478)
.

"de hervorming van de Dienst

Vreemdelingenzaken" (nr. 483)
- de heer Guido Tastenhoye over:
. "de Dienst Vreemdelingenzaken" (nr. 491)
.

"de vloedgolf van asielzoekers die België

momenteel overspoelt" (nr. 492)
- de heer Vincent Decroly over "de chaotische
ontwikkeling van de al meer dan tien maanden
geleden ingezette procedure voor de behandeling
van de regularisatie-aanvragen" (nr. 494)
-

de heer Jean-Pierre Detremmerie over "de

vertraging die is opgelopen in de regularisatie van
onwettig in ons land verblijvende personen"
(nr. 500)

49 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Pieter De Crem sur:
. "la politique de réadmission du gouvernement et
la diminution du nombre de demandes d'asile qui
devrait en résulter" (n° 471)
.

"l'échec de la politique d'immigration du

gouvernement" (n° 478)
. "la réforme de l'Office des étrangers" (n° 483)
- M. Guido Tastenhoye sur:
. "l'Office des étrangers" (n° 491)
. "l'afflux massif de demandeurs d'asile auquel la
Belgique est actuellement confrontée" (n° 492)
- M. Vincent Decroly sur "l'évolution chaotique du
processus de traitement des demandes de
régularisation entamé il y a déjà plus de dix mois"
(n° 494)
- M. Jean-Pierre Detremmerie sur "le retard pris
dans l'opération de régularisation des personnes
en séjour irrégulier dans notre pays" (n° 500)

Sprekers: Paul Tant, Karel Van Hoorebeke,
Guido Tastenhoye, Jean-Pierre Grafé

Orateurs: Paul Tant, Karel Van Hoorebeke,
Guido Tastenhoye, Jean-Pierre Grafé

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
aanval waarvan Vlaams parlementslid Filip
Dewinter op zondag 24 september 2000 in
Amsterdam het slachtoffer was" (nr. 485)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde sur "l'agression
dont a été victime le parlementaire flamand Filip
Dewinter à Amsterdam le dimanche 24 septembre
2000" (n° 485)

Sprekers: André Smets

Orateurs: André Smets

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
- de heer Karel Van Hoorebeke over "het rapport
der wijzen inzake Oostenrijk" (nr. 479)
- de heer Karel Pinxten over "het opheffen van de
sancties tegen Oostenrijk" (nr. 480)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
opheffing van de Europese sancties tegen
Oostenrijk" (nr. 482)

52 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Karel Van Hoorebeke sur "le rapport des
sages concernant l'Autriche" (n° 479)
- M. Karel Pinxten sur "la levée des sanctions
contre l'Autriche" (n° 480)
- M. Francis Van den Eynde sur "la levée des
sanctions européennes contre l'Autriche" (n° 482)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
- de heer Marc Van Peel over "het ontslag van de
heer Pierre Chevalier, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel" (nr. 503)
- de heer Alfons Borginon over "de herschikking in
de regering" (nr. 504)
- de heer Gerolf Annemans over "het ontslag van
de heer Pierre Chevalier, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel" (nr. 506)

53 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Marc Van Peel sur "la démission de M. Pierre
Chevalier, secrétaire d'Etat au Commerce
extérieur" (n° 503)
-

M. Alfons Borginon sur "le remaniement

ministériel" (n° 504)
- M. Gerolf Annemans sur "la démission de M.
Pierre Chevalier, secrétaire d'Etat au Commerce
extérieur" (n° 506)

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

COMMISSIES 57

COMMISSIONS

AMENSTELLING

OMPOSITION

INTERPELLATIEVERZOEK 59

DEMANDE

D'INTERPELLATION

Ingekomen 59

Demande 59

VOORSTELLEN 59

PROPOSITIONS 59

Inoverwegingneming

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

WETSONTWERP

PROJET DE LOI

ERZONDEN NAAR EEN ANDERE COMMISSIE

ENVOI A UNE AUTRE COMMISSION

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

COMMISSIE 61

COMMISSION

Verslag 61

Rapport 61

SENAAT 61

SENAT 61

VERGEZONDEN WETSONTWERPEN

ROJETS DE LOI TRANSMIS

REGERING 61

GOUVERNEMENT

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

ARBITRAGEHOF 61

COUR

D'ARBITRAGE

RRESTEN

RRETS

REJUDICIËLE VRAGEN

UESTIONS PREJUDICIELLES

REKENHOF

COUR DES COMPTES

INANCIËLE HULP VAN DE

TAAT AAN DE

SLACHTOFFERS VAN OPZETTELIJKE GEWELDDADEN

IDE FINANCIERE DE L

TAT AUX VICTIMES D

ACTES

INTENTIONNELS DE VIOLENCE

CONSTITUTIE 64

CONSTITUTION

RUSSELSE

OOFDSTEDELIJKE

AAD

ONSEIL DE LA

EGION DE

RUXELLES

-C

APITALE

ARLEMENT DE LA

OMMUNAUTE FRANÇAISE

ARLEMENT DE LA

OMMUNAUTE FRANÇAISE

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

OKTOBER

2000

19:30 uur

______

JEUDI

OCTOBRE

2000

19:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 19.33 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 19.33 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors
de l'ouverture de la séance:
Guy Verhofstadt, Antoine Duquesne, Didier
Reynders, Marc Verwilghen.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Berichten van verhindering
Excusés

Jacqueline Herzet, Claudine Drion, Arnold Van
Aperen, wegens ziekte/pour raison de santé;
Erik Derycke, Interparlementaire Unie/Union
interparlementaire
Georges Clerfayt, Raad van Europa/Conseil de
l'Europe
Denis D'hondt, Elio Di Rupo, buitenslands/à
l'étranger;
André Schellens, NAVO/OTAN.

01 Wensen van Zijne Majesteit de Koning
01 Voeux de Sa Majesté le Roi

Bij brief van 17 oktober 2000 heeft de
Kabinetschef van de Koning mij de wensen van
Zijne Majesteit de Koning voor het welslagen van
de werkzaamheden van onze Vergadering
overgezonden.

Par lettre du 17 octobre 2000, le Chef de Cabinet

du Roi m'a transmis les voeux de Sa Majesté le
Roi pour le succès des travaux de notre
Assemblée.

02 Parlement wallon
02 "Parlement wallon"

Par message du 18 octobre 2000, le Parlement
wallon fait connaître qu'il s'est constitué en sa
séance de ce jour.
Bij brief van 18 oktober 2000 brengt de
« Parlement wallon » ons ter kennis dat het zich
ter vergadering van die dag heeft geconstitueerd.

03 Adoption de l'agenda
03 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

04 Ordre des travaux
04 Regeling van de werkzaamheden

04.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, vous avez interrompu la séance il y a
vingt minutes et tout le monde connaît ici votre
souci que les débats soient animés, qu'il y ait
beaucoup de questions et réponses. A moins que
tout le monde n'ait pas compris, comme moi, que

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

le débat n'était pas clos et qu'il y avait une
intervention remarquée d'un membre de la
majorité qui appelait une réponse du
gouvernement, vous avez suspendu au moment
où le premier ministre allait nous répondre.

J'aurais aimé que vous lui rendiez la parole pour
qu'il nous apporte enfin sa réponse.

Le président: Le débat est le même débat depuis
hier à 14 heures. Monsieur Poncelet, il n'y a pas
cinq débats, mais il s'agit bien toujours du même
débat en catégories diverses.

04.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, le débat n'a même pas été interrompu!

04.03 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le

président, permettez-moi de vous dire que nous
sommes sortis du même collège que vous, mais
que je suis convaincu que vous y êtes resté dans
votre réponse; pour ceux qui n'ont pas compris, il
s'agit du collège des Jésuites.

Le président: Mon cher collègue, m'accuser de
quelque chose avant de m'avoir entendu, c'est
encore pire que je ne croyais.

Collega's, de debatten gaan voort. Mijnheer de
eerste minister, u kunt antwoorden wanneer u
wenst, nu of straks.

Monsieur Poncelet, c'est le même débat. Si le
Premier ministre désire répondre maintenant, il
répond maintenant brièvement; s'il veut le faire
dans sa réplique, il le fera tout à l'heure. C'est à
sa guise. Il m'a dit tout à l'heure qu'il préférait
ramasser les réponses des grandes questions à la
fin des débats, laissant les réponses spécifiques
aux ministres spécifiques.

04.04 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, j'accepte l'argumentation mais j'en
conclus donc que tout ce qui a été dit tout à
l'heure était des petits éléments puisque, chaque
fois, il s'est acharné à répondre à toutes les
interpellations qui étaient prononcées. J'imagine
donc que tout ce qui a précédé était de seconde
nature.

Le président: M. le premier ministre a deux
oreilles comme moi, monsieur Poncelet. Il a
entendu.

05 Discussion de la déclaration du

gouvernement (continuation)

05 Bespreking van de verklaring van de

regering (voortzetting)

Nous poursuivons la discussion de la déclaration
du gouvernement avec le volet "Justice et Intérieur
et Infrastructure".

Wij zetten de bespreking van de verklaring van de
regering voort met het luik "Justitie en
Binnenlandse Zaken en Infrastructuur".

05.01 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, collega's,
naar aanleiding van de sectie van de
regeringsverklaring over het asiel- en
immigratiedossier, wens ik namens onze fractie
even stil te staan bij het onderdeel dat de titel
draagt `Het vertrouwen versterken'.

Ik citeer de eerste minister uit de verklaring: "Vorig
jaar klonk in dit halfrond dat het allemaal beloften
waren die we niet zouden kunnen waarmaken. Er
bestond veel scepsis over onze aanpak". In
dezelfde verklaring zegt hij ook: "Er valt een vierde
zwakheid in regeringsactie te noteren, niet dat er
geen inspanningen werden geleverd, maar ze
blijken onvoldoende. Althans hebben zij niet het
gewenste resultaat opgeleverd. Ik heb het over
het asiel- en migratiebeleid".

Deze mededeling, die vakkundig als een
schuldbekentenis werd verpakt, is dé schande van
deze regeringsverklaring. Amper een jaar geleden
verklaarde u, mijnheer de eerste minister, dat alle
problemen zouden worden opgelost, dat ons land
een modelstaat zou worden, dat het vertrouwen
zou worden hersteld, dat het asielrecht zou
worden gegeven aan wie er echt behoefte aan
had, dat er een nieuwe procedure zou komen en
dat de uitwijzingen volop zouden worden
uitgevoerd.

Collega's, wat men hier heeft meegedeeld, is
onuitgegeven. Politieke verantwoordelijkheid
betekende ooit de gevolgen dragen van een
falend beleid. Het falen in het beleid is er, maar
niemand neemt zijn verantwoordelijkheid. Zo
werkt de vernieuwing, zo werkt de regering, zo
werkt minister Duquesne, snel en efficiënt.

Ik zal niet meer terugkomen op het veranderen
van een wet in een koninklijk besluit, nu bijna een
jaar geleden, noch op het feit dat u daarvoor door
de Raad van State werd teruggefloten. Ik zal het
niet meer hebben over de door Binnenlandse
Zaken geïmproviseerde mislukte terugzending
van Gentse asielzoekers en de onterechte

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beschuldiging van de politiediensten in dat
verband. Ik zal het ook niet hebben over de heisa
rond de politieke benoemingen in de
regularisatiecommissies en de nakende
vernietiging ervan door de Raad van State. Over
hun werking zal ik het later wel nog even hebben.

Ik herneem de intenties van de aangekondigde
omwenteling in het asielbeleid zoals ze in het
regeerakkoord werden voorspeld. Deze regering
zei dat ze anders werkt. Gisterenavond hoorden
wij in zijn repliek de eerste minister verklaren dat
deze regering niet werkt op basis van afgunst.
Inderdaad, wij zijn niet afgunstig op de wijze
waarop deze regering het politiek asielrecht
aanpakt. Ik zeg u heel duidelijk dat wij op geen
enkele wijze, meer dan een jaar na het aantreden
van deze paars-groene coalitie,
verantwoordelijkheid zouden kunnen dragen voor
de door u - zoals u ruiterlijk toegeeft - geschapen
verwarring en mislukking. Dat is en blijft uw volle
verantwoordelijkheid. Het door u aangekondigde
nieuwe asielbeleid werd eerst een grote
verwarring. Uw minister van Binnenlandse Zaken
werd ooit de minister van binnenlandse verwarring
genoemd. Nadien werd het nog een veel grotere
improvisatie. Dat beleid is nu een operettebeleid
geworden. Het kleine paviljoen uit het land van de
glimlach als oplossing voor de asielzoekerstroom
en de grimlach van de burger die pijnlijk met al zijn
onbegrip achterblijft. Het is ver gekomen.

Mijnheer de minister van Binnenlandse Zaken, in
de eerste plaats zou u de procedures herzien,
vereenvoudigen en inkorten. De dienst
Vreemdelingenzaken en het commissariaat-
generaal voor de Vluchtelingen en de Staatlozen
zouden worden afgeschaft en alleen de beste
personeelsleden zouden mogen blijven. De
diensten zouden verder worden gemoderniseerd.
Dossiers van asielzoekers en illegalen moesten
snel worden behandeld.

De eerste minister kondigt een haalbaarheids-
studie aan over de wetten die de asielprocedure
moeten inkorten. Dat is toch wel heel eigenaardig.
Hij zegt dat hij een haalbaarheidsstudie heeft laten
uitvoeren om na te gaan of de wet ook aan de
verwachtingen beantwoordt. Dit is nieuw. Het
verwondert mij dat men dit nu doet. Mijnheer de
eerste minister, ik vraag mij af wat u daar eigenlijk
mee bedoelt. Die wet is immers nog niet klaar, u
zegt dat ten onrechte. Het gaat eigenlijk om een
voorontwerp van voorontwerp van wet. Wat komt
de haalbaarheidsstudie die u hebt laten uitvoeren
hierbij doen? Wat staat erin? Ik denk dat die
studie vooral te maken heeft met het feit dat u zich

binnen uw coalitie moet buigen over de
haalbaarheid van het vinden van een meerderheid
voor een strengere asielwet. Dit beleid is en blijft
immers de splijtzwam binnen uw coalitie. Ik geef u
enkele cijfers. U zegt dat de gemiddelden zakken,
maar dat klopt niet. Mijnheer de eerste minister,
mijn cijfers zijn correct, zoals alle andere
trouwens.

Mijn correcte cijfers, mijnheer de eerste minister,
moeten voor u bijzonder pijnlijk zijn, want 1999
was een recordjaar en u kon nog zeggen dat dit
de schuld was van het vorige beleid. In
tegenstelling tot wat uw minister van Binnenlandse
Zaken beweert, is het gemiddelde aantal
asielzoekers niet gedaald ten opzichte van vorig
jaar en gedurende de eerste negen maanden
bedroeg het aantal aanvragen 9.000 en de
vergelijkbare periode voor 2000 levert ons meer
dan 28.000 aanvragen op. Als deze trend zich
voortzet, dan stevenen we af op een nieuw record
voor 2000 van om en bij de 40.000 aanvragen en
dit in een jaar zonder Kosovo-crisis.

Mijnheer de eerste minister, op een van uw
voorzomerse persconferenties hebt u zich laten
ontvallen dat u door een volgehouden beleid het
aantal asielzoekers zou kunnen terugbrengen tot
2.000 per maand. Welnu, het non-beleid dat
tussen verwarring en verstarring bengelt, zou
beter niet meer worden volgehouden. Sinds de
zomer is het aantal asielaanvragen immers weer
spectaculair gestegen en bovendien heeft België -
wat u ook moge beweren - in vergelijking met de
omliggende landen het grootste aantal
asielzoekers per inwoner.

Door eerst de regularisatiepoot van het beleid uit
te voeren en tegelijk de nationaliteitswet te gaan
versoepelen heeft de Belgische regering een
aanzuigeffect bewerkstelligd waardoor de
immigratiedruk slechts is toegenomen. Wij
hebben u hiervoor gewaarschuwd toen de nieuwe
regering vol enthousiasme haar migratiebeleid
heeft voorgesteld in september van vorig jaar.

Via diverse tussenkomsten, vragen en interpel-
laties vragen wij u en de minister van
Binnenlandse Zaken reeds meer dan een jaar
wanneer er werk wordt gemaakt van de andere
poten van het beleid en in het bijzonder van de
inkorting van de asielprocedure. Nu komt u
zeggen dat u hiervoor een haalbaarheidsstudie
nodig acht. Ik denk dat u beter een
haalbaarheidsstudie over het regularisatiebeleid
had laten doorvoeren.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarnaast groeit het besef dat die kortere
asielprocedure en een beter functionerende
administratie het probleem van de illegaliteit niet
zullen oplossen. Deze problematiek zal alleen
maar toenemen. Het drama van Dover heeft
pijnlijk aangetoond dat ook op het vlak van
mensenhandel en opsporing van illegalen nog
bijzonder veel acties nodig zijn.

U - en uw minister van Binnenlandse Zaken doet
dat nog meer - verwijst graag naar de Europese
aanpak. Dit kan u niet inroepen omdat er op het
Belgische vlak geen enkel, maar dan ook geen
enkel immigratieplan bestaat en er geen enkele
samenwerking is tussen de bevoegde
departementen. Om maar één voorbeeld te geven
waar Justitie om het hoekje komt kijken. De
uitwijzingsproblematiek wordt bemoeilijkt doordat
illegalen niet thuis of op hun werk kunnen worden
opgepakt omdat het parket maar
huiszoekingsbevelen aflevert voor misdrijven die
meer dan drie maanden cel opleveren en illegale
immigratie hoort daar niet bij.

Deze klachtenbundel is dus niet het verzamelde
werk van de oppositiepartijen.

05.02 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mag ik aannemen dat in de tekst op
pagina 4 wordt bedoeld dat het de
onderzoeksrechter is die de huiszoekingsbevelen
aflevert en niet het parket?

De voorzitter: Er moet inderdaad staan "de
onderzoeksrechter" en niet "het parket".

05.03 Pieter De Crem (CVP): Zeer goed,

mijnheer Coveliers, ik denk dat u in een later leven
als corrector in de diensten van het Beknopt
Verslag aan uw trekken zal komen.

Wat ik u hier citeer is geen bundel van een
oppositiepartij, maar een lezing uit het bundel
"snelle en efficiënte werking" van deze
paarsgroene coalitie.

Eerste vers: stad Gent. Mevrouw Van
Cauwenberghe, coördinatrice van het asiel- en
vluchtelingenbeleid: klachten over een trage
afhandeling; honderdtal adressen van niet-
regulariseerbaren die weigeren te vertrekken. De
gegevens van het wachtregister zijn niet correct.

Snel en efficiënt, Antwerpen. Dirk Geldof, Agalev-
schepen: onbillijk trage regularisatieprocedure met
financiële en andere onzekerheden voor de "sans
papiers" en een overlast voor de stadsdiensten.

Snel en efficiënt: Buurtbewoners van de Seefhoek
in een open brief aan de eerste minister: "Eén jaar
na het bezoek van premier Verhofstadt aan de
Seefhoek is er niets veranderd. Veel beloftes, veel
hoop en dan de grote stilte".

(De heer Coveliers onderbreekt voortdurend)

Mijnheer de voorzitter, is er echt geen vacature als
corrector bij het Beknopt Verslag? De heer
Coveliers, die voelt dat zijn functie bij de VLD
precair wordt, solliciteert hier blijkbaar. Een betere
functie dan corrector zou censor zijn. Hij
censureert.

De voorzitter: Leest u rustig voort, mijnheer De
Crem. De tekst die wordt uitgesproken is de enige
die telt.

05.04 Pieter De Crem (CVP): Ik citeer nogmaals.

Marc Wellens, CVP-schepen: "We weten allemaal
dat de goedbedoelde actie een stille
administratieve en/of gerechtelijke dood zal
sterven".

Nathalie de Bast, medewerkster van de VVSG,
reageert op 6 oktober 2000: "Niet de OCMW's
blijven in gebreke, wel de federale overheid die
verzuimt een degelijk asielbeleid te voeren".

Ik vervolg. Mevrouw Proot van de coördinatiecel
voor vluchtelingen van het Ministerie van
Maatschappelijke Integratie: "De materiële opvang
van de asielzoekers zit muurvast". Erik
Vandersypt, substituut bevoegd voor de bestrijding
van de mensenhandel in Brussel en omstreken:
"De middelen ontbreken om het probleem grondig
aan te pakken". Snel en efficiënt, vervolg: De
Slowaakse ambassadeur in Brussel, de heer
Lybka: "Zolang België uitkeringen geeft aan
asielzoekers, zullen ze blijven komen. Naar
Frankrijk en Duitsland trekken er weinig omdat de
asielprocedure er sneller is afgehandeld". Luc
Bundeneers, ons welbekend en ook bij de VLD:
"Er moet eindelijk gestart worden met het uitwijzen
van illegale vluchtelingen". Louis Tobback,
geparafraseerd in het Laatste Nieuws, vermoedt
dat er naar buitenuit een foute indruk werd
gewekt. Op Canvas zei hij schamper: "Ik wilde
geen grote regularisatie, maar waarschijnlijk heb
ik mijn laatste 6 maanden op Binnenlandse Zaken
in stilte meer mensen geregulariseerd dan de
aanvragen die door de commissie zijn behandeld".

Snel en efficiënt, culminerend punt. De voorzitter
van de VLD zegt in Knack: "Het objectief en

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

subjectief onveiligheidsgevoel moet met wortelen
al worden uitgerukt. Ik verwacht op 17 oktober een
versnelling in het asielbeleid. Het is tijd voor een
ernstige evaluatie van dat beleid. Sommige
coalitiepartners steken de kop in het zand en de
Waalse in het bijzonder". Luc Van der Kelen,
hoofdredacteur van het Laatste Nieuws in Onze
Opinie: "De regering had nochtans een hele
batterij maatregelen: asielbureaus in de
herkomstlanden, afradingscampagnes,
terugnameafspraken, etc. Het effect is nul. Op
een maand een kleine 5000 asielzoekers
tegenover enkele honderden die het land effectief
verlaten, dan is de rekening vlug gemaakt. In een
jaar dat een stad van de omvang van ongeveer
Turnhout erbij komt, in een jaar of tien een stad
zoals Gent of Brugge, dat we dat op onze kosten
moeten voeden, kleden, etc, is een tijdbom onder
onze samenleving".

Dames en heren, er is dus niets veranderd. Er
werd geen voorstel aan het Parlement voorgelegd.
Er werd wel een voorstel aangekondigd maar dat
hebben we niet gezien. Het personeel is
gedemotiveerd, hoe kan het ook anders. Minister
Duquesne zegt op een blauwe maandag: " Ik ga
ze allemaal vervangen". Hij zegt op een blauwe
dinsdag: "Ik ga ze allemaal weer aanwerven". Hij
zegt op een blauwe woensdag: "Ik ga ze allemaal
in een ander statuut stoppen". Wie behandelt
trouwens de dossiers voor de Dienst
Vreemdelingenzaken bij de Raad van State,
mijnheer Duquesne? Het zijn altijd de twee zelfde
advocaten. Ik zal volgende week dienaangaande
een interpellatieverzoek indienen.

Wat ervaart de burger? Wat ervaart de mens?
Niets. Twee keer niets.

U kondigt aan dat er maximaal 2.000 asielzoekers
per maand zouden zijn en na uw voorstel van de
regularisatie en de naturalisatie zijn het er 4.000.
Het zijn er meer dan 4.000. U bedriegt de mensen
en u schept omgekeerde verwachtingen. En wat
doet Duquesne? Hij houdt een betoog over
humanité.

Mijnheer de voorzitter, als Coveliers nu niet gaat
zwijgen, moet u hem de deur wijzen.

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, collega's
hebben het recht een tekst te gebruiken en die
tekst uit te delen aan wie ze wensen. U moet ook
voor de collega's die parlementaire fair play
opbrengen om hen hun betoog te laten houden en
dat niet in hun plaats te doen. Is dat goed
begrepen?

05.05 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik kan ook voor het omgekeerde
zorgen. Ik kan namelijk aan collega De Crem die
nu op de tribune staat, uitgebreide teksten
bezorgen van de heer Coveliers over deze
problematiek. Die liggen allemaal in de lijn van wat
de heer De Crem zegt. Dat is merkwaardig
genoeg, omdat eigenlijk mijnheer De Crem
formuleert wat de heer Coveliers voortdurend ook
publiek zegt. Daarom dat hij uit groot
enthousiasme - nietwaar, mijnheer Coveliers? -
hardop meeleest. U zit op een lijn met wat de
heer De Crem en de CVP zeggen. (Applaus op de
banken van de oppositie)

05.06 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik kan collega Van Peel bijtreden. Het is
omdat ik zo enthousiast ben, dat ik af en toe de
tekst even hardop lees.

De voorzitter: Daar zijn wij zeer blij mee. Gelieve
wel in stilte te lezen.

05.07 Pieter De Crem (CVP): Er is een groot

communicatieprobleem in dit dossier. Er is ook de
positie van de minister. In het dossier dat de
Vlamingen het meest bezighoudt, dat hen het
meest stoort, dat hen drijft naar het afhaken van
de politiek, wordt het dossier hen in het Frans
geserveerd. De minister kondigt een regularisatie
aan en zegt dat deze regularisatie een afspraak
was met de geschiedenis. Wel, u heeft deze
afspraak gemist, mijnheer de minister. Het feit dat
u geen Nederlands spreekt, dat u de taal van de
meerderheid van de bevolking niet machtig bent,
is nog altijd een doorn in het oog van de
meerderheid van deze bevolking. U moet altijd
naar de vertaling grijpen en dat is voor ons
onaanvaardbaar. Mijnheer de minister, wij hebben
genoeg van kabinetschefs en adjunct-
kabinetschefs die te pas en te onpas komen
zeggen wat de regering niet heeft gedaan, wat ze
denkt te doen, wat ze binnen twee jaar denkt te
doen. Wij willen echt waar geen Koen Dassen en
Pascal Smet meer die als Slisse en Cesar ons
TV-scherm komen teisteren: wij willen de minister
van Binnenlandse Zaken, die tekst en uitleg geeft.

Maar Duquesne geeft uitleg! Stoere verklaringen,
zowel in de pers als tegenover de commissie voor
de Binnenlandse Zaken. In Het Laatste Nieuws:
"Duquesne opent de jacht op de illegalen: actieve
opsporing, opnieuw systematische controles op
internationale treinen en bussen, visumplicht voor
Slovakije". Een bloemlezing. "België staat bekend
als een overdreven toegeeflijk land, waar niemand

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

je vragen stelt en je alles krijgt. Daar moet een
einde aan komen, want de bevolking blijft de
aanhoudende stroom van asielzoekers niet
aanvaarden". Over de regularisaties: "Dat alles zal
afgelopen zijn tegen juli 2001. De periode wordt in
geen geval verlengd. Sommigen denken dat er
een tweede regularisatieoperatie zal volgen, maar
dat is ondenkbaar".

Mijnheer de eerste minister en mijnheer de
minister van Binnenlandse Zaken, mevrouw
Detiège, de burgemeester van Antwerpen, heeft
reeds meermaals aangekondigd dat een tweede
regularisatieprocedure en -periode onafwendbaar
zijn. Ik geef u op een blaadje dat u, met alle
afgewezenen in de asielprocedure, ons volgend
jaar zult vergasten op een nieuwe, tweede
regularisatiegolf.

In de commissie voor de Binnenlandse Zaken van
vorige week verweet de minister de leden van de
commissie voor de Regularisaties het gedrag van
schoolkinderen. Hij wil van het coördinatiebureau
precieze antwoorden op al zijn vragen en dreigt
ermee naar de regering te stappen om te
rapporteren dat de commissie niet in staat is de
taak te vervullen waarvoor ze werd aangesteld.
Maar, mijnheer de minister van Binnenlandse
Zaken, wie is er eigenlijk de baas? U bent toch de
baas! Uw verwijt is uniek in de annalen van de
vaderlandse geschiedenis. U richt die commissies
op, u geeft hier in het parlement toe dat zij politiek
benoemd zijn en nadien zegt u nog eens dat ze
hun werk niet doen. Het is duidelijk dat u uw taak
niet aankunt en dat is toch wel een hemeltergende
vaststelling.

Ik citeer de heer Pascal Smet die, om een dossier
af te sluiten het volgende zegt: "Op de 420
illegalen die in juli in het Brugse werden opgepakt,
weet de Dienst Vreemdelingenzaken op dit
ogenblik slechts van 55 waar ze heen zijn". Dit is
een snel en efficiënt beleid. Wij hebben ons
rendez-vous met de geschiedenis zeker gehaald.

Mijnheer de eerste minister, de Vlamingen zijn van
uw beleid volledig vervreemd. U zegt dat onze
samenleving haar optimisme terugvindt. Ik zeg u
dat de bevolking u helemaal niet meer vertrouwt.
In dit asieldossier is de vertrouwensbreuk totaal.
Zover zijn we gekomen na een jaar snel en
efficiënt werken omtrent asiel.

Ook zou een krachtig uitwijzingsbeleid worden
gevoerd. Dit betekent dat eenmaal de procedure
was afgesloten en een negatieve beslissing was
genomen, de uitgeprocedeerden snel en efficiënt

het land zouden worden uitgewezen. De wet zou
worden toegepast. Waar staan we vandaag?
Nergens. Er zijn geen concrete en betrouwbare
cijfers voorhanden die ons een echt beeld kunnen
geven. De minister heeft in de commissie
verklaard dat in de loop van het jaar 2000 7.456
bevelen werden gegeven om het grondgebied te
verlaten. Daarvan zijn 4.200 mensen zogezegd op
vrijwillige basis vertrokken. Mijnheer de minister,
wie gelooft dat? Wij geven u op een blaadje dat
die 4.200 mensen gewoon het papier in een
brieventas hebben gestopt en opnieuw in de
illegaliteit zijn verdwenen. 3.200 personen zouden
gerepatrieerd zijn. Niets van dit alles klopt. De
waarheid is dat er symbolisch wordt uitgewezen
en dat u verder, omwille van politieke onenigheid,
de zaak op haar beloop laat.

De eenmalige regularisatiecampagne - waarover
we het in de commissie al dikwijls hebben gehad -
zou worden opgestart om zogezegd de fouten uit
het verleden recht te zetten. Waar staan we
vandaag? Slechts 500 van de meer dan 30.000
dossiers zijn afgehandeld. Minister Duquesne
beweert dat hij zal optreden tegen de traagheid
van de afhandeling van deze dossiers. Hij zal
optreden tegen de kibbelende voorzitter en de
secretaris van de regularisatiecommissie, die nu
met afzetting worden bedreigd. U schuift uw
verantwoordelijkheid voortdurend van zich af en u
lost de zaak niet op. U moet nog 16 jaar minister
blijven vooraleer u alle hangende dossiers zult
hebben afgehandeld. Vier legislaturen lang zult u
minister van Binnenlandse Zaken moeten blijven.
Dit is effectief een planning op lange termijn. Dit is
het enige dossier waarvoor u uw lot niet aan 2,
maar aan 4 legislaturen verbindt.

Mijnheer Duquesne, wat gaat u doen met de
25.000 mensen wiens dossiers niet
geregulariseerd zullen zijn? Dat zijn 25.000
mensen die een negatief advies krijgen of 25.000
mensen die in de illegaliteit en de clandestiniteit
dreigen terecht te komen. Gaat u ze uitwijzen
zoals u hebt gezegd? Gaat u 25.000 mensen over
de grens zetten? Of gaat u ze opnieuw met een
nieuwe procedure regulariseren? Ik geef u op een
blaadje dat u hier volgend jaar opnieuw staat met
een tweede regularisatiegolf, zoals wij altijd
hebben aangekondigd. Uw beleid zal dan volledig
aan diggelen liggen.

Wat ervaart de burger? Hij ervaart dat de
regularisatiecampagne is mislukt. Er was in
Vlaanderen een meerderheid om te regulariseren.
Er was een meerderheid om deze dossiers eens
voor altijd, eenmalig en duidelijk op te lossen.

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Door uw knoeiwerk hebt u de kans om bij de
bevolking goodwill te creëren volledig verknald.
Thans is er geen consensus meer. U zult die
gebroken maatschappelijke consensus in
Vlaanderen nooit meer kunnen herstellen. Wat
doet u? U roept uit in deze zaal: "Is er een
mirakeloplossing? Geef ze mij." Dat is een
vertaling in het Nederlands van "Ik weet niet wat
en ik weet niet hoe". Ik heb nog nooit een minister,
noch van mijn partij, noch van een andere partij
horen uitroepen "Y-a-t'il une solution miracle?
Donne-la-moi." Dit is een volledige capitulatie. U
bent eigenlijk niet bekwaam om dit departement te
leiden.

05.08 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, M. De Crem sait combien j'apprécie
son sens aigu de la nuance, son parfait respect de
l'autre, du débat vrai où l'on n'essaie pas de
travestir la vérité et surtout son sens aigu de l'Etat,
à un moment où l'Europe entière nous regarde
parce que s'y développent des phénomènes
inquiétants que tous les responsables politiques,
par leur attitude, doivent empêcher.

Vous souriez, monsieur De Crem, mais je crois
que vous ne serez pas nombreux à en sourire
parce que je veux développer en la matière une
politique faite d'humanité et de fermeté. C'est vrai
que cela n'est pas facile, c'est vrai que cela
nécessite beaucoup de temps, d'énergie et
d'humilité. Je rencontre aux réunions
européennes des démocrates chrétiens, des
ministres démocrates chrétiens qui n'ont pas votre
assurance, votre belle morgue parce qu'ils savent
combien il est difficile d'appréhender et de
résoudre un problème qui n'est pas spécifique à
notre pays. Je pense tout d'abord aux conditions
de l'accueil et il est vrai qu'il faut éviter de faire en
sorte que notre pays soit trop attrayant, mais il
faut aussi que tous les pays européens aient en la
matière une politique identique. C'est cela que le
premier ministre veut dire lorsqu'il déclare qu'on
va essayer de remplacer l'aide financière - qui est
évidemment très attrayante pour ces malheureux -
par un hébergement et une aide matérielle.

Il faut une procédure d'asile rapide et efficace.
Monsieur De Crem, j'ai hérité d'une législation qui
remonte à 1980 et j'ai recherché dans les travaux
parlementaires pour retrouver, parmi tous ceux
qui crient aujourd'hui dans votre groupe, quels
sont ceux qui ont proposé des modifications.
(Applaudissements)

Cette réforme doit répondre à trois conditions et
mon projet est prêt depuis le mois d'avril. D'abord,

elle doit être rapide et le premier ministre, avec
raison, a demandé - vous êtes d'ailleurs le seul à
ne pas comprendre ce que veut dire faisabilité -
que l'on vérifie ce qui se fait dans les autres pays.
Nous l'avons fait, j'ai apporté un certain nombre
d'aménagements au projet initial, de manière à
améliorer son efficacité. Ensuite, il fallait avoir les
moyens financiers nécessaires pour disposer du
personnel adéquat pour traiter les dossiers.
Quand il y a une instance à caractère
juridictionnel, il faut un peu plus de temps et si l'on
veut compenser ce temps, il faut du personnel.
J'ai obtenu, à l'occasion du conclave budgétaire,
les moyens nécessaires. Enfin, lors de la
présidence belge, l'année prochaine, nous allons
essayer de veiller à l'harmonisation au plan
européen et il fallait s'assurer que notre projet
était conforme aux recommandations de la
Commission. Je peux vous dire aujourd'hui qu'il
est parfaitement conforme auxdites
recommandations.

La régularisation se passe bien, en effet,
monsieur De Crem. Promenez-vous, rencontrez
les gens. Ils sont d'accord avec cela parce que
c'est une régularisation équilibrée. C'est un
dossier qu'on ne traite pas comme vous le faites
parce que, derrière lui, se trouvent des hommes,
des femmes, des enfants, des familles. J'ai dû
passer beaucoup de temps aussi pour faire
comprendre à ceux qui ont la charge du traitement
de ces dossiers qu'il fallait surmonter les petits
problèmes de coquetterie personnelle parce que
c'était des dossiers importants. Je les ai encore
vus vendredi pendant trois heures et nous avons
abouti à un accord. La vérité, monsieur De Crem,
c'est que 2/3 de ces dossiers - près de 25.000 -
ne devront pas passer devant les commissions
de régularisation. Ils pourront arriver directement
chez moi. L'administrateur, ce matin, m'a confirmé
que dès le début de la semaine prochaine, ce
serait le cas. Le tiers qui reste - moins de 10.000 -
, quand on aura fixé une jurisprudence claire,
quand on utilisera tous les moyens, les effectifs,
les suppléants, que l'on multipliera les audiences -
et je suis prêt à augmenter le nombre de
suppléants -, sera traité dans les temps.
Je trouve scandaleux, monsieur De Crem,
qu'alors que ces gens attendent une décision,
vous fassiez tout pour créer l'inquiétude. On l'a fait
également précédemment lorsqu'il s'est agi
d'introduire les dossiers. Vous aviez dit qu'au sein
des administrations communales, on ne trouverait
pas la collaboration nécessaire. Or, tout s'est
passé calmement et sereinement parce que les
Belges, plus que vous, savent faire preuve de
nuance.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Applaudissements)

Persoonlijk feit
Fait personnel

05.09 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik vraag het woord voor een persoonlijk
feit in naam van al de vorige christen-
democratische ministers. De heer Duquesne moet
ophouden zich te irriteren omdat de heer De Crem
de vinger op de wonde legt en de problemen bij
naam durft te noemen.
Mijnheer Duquesne, ik pik het niet dat u de
humanitaire toer opgaat en doet alsof de CVP
harteloos is voor al die arme mannen, vrouwen en
kinderen die staan aan te schuiven en maanden
en jaren moeten wachten op een correcte
asielprocedure om geregulariseerd te worden. U
misbruikt deze mensen! U misbruikt ze om uw
eigen falend beleid te verdoezelen. U moet
ophouden te denken dat moeilijke
maatschappelijke problemen op te lossen zijn
door in deze Kamer wat gratuite retoriek à la
Chirac rond te strooien! Daar moet u mee
ophouden.

Een jaar geleden hebt u gevraagd u te beoordelen
op de feiten binnen het jaar. Dat jaar is
verstreken. De feiten zijn alleen verschrikkelijk
verergerd. Als de heer De Crem zeer terecht de
vinger op die wonde legt, moet u noch hem noch
de CVP beschuldigen van gebrek aan humanitair
bewustzijn. Het is precies uw beleid dat ervoor
zorgt dat deze mensen in de miserie blijven zitten
en niet op een correcte manier en met een
correcte procedure worden behandeld. Dat is de
waarheid. U weet dat maar al te goed.

05.10 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil antwoorden op de uitroep "Y-a-t-il
une solution miracle?" van de minister. Een paar
dagen voor de gemeenteraadsverkiezingen
hebben we ze kunnen lezen in La Libre Belgique
waarin al de namen circuleerden om Antoine
Duquesne als minister van Binnenlandse Zaken
op te volgen. Dat zou wellicht de mirakeloplossing
zijn geweest waar velen aan dachten!

De regering weet dat het fundamenteel fout loopt.
Dit land kent een grote vertrouwensbreuk en de
regering doet alsof haar neus bloedt. Het is zoals
het begin van de Fabeltjeskrant "oogjes open en
snaveltjes dicht". We gaan u vandaag weer een
mooi verhaal vertellen. De minister heeft het altijd
over propos excessifs.

Hebt u zijn betoog gehoord? Als dat geen

aanmatigende verklaringen zijn. Precies of we
zitten in de Académie Française. De minister
verwijst naar de zon, de maan, de golven, de zee,
de ebbe, de vloed. Ondertussen is het probleem
levensgroot geworden.

Mijnheer de minister, voor de CVP is dit totaal
onvoldoende. U beheert het departement niet.

Mijnheer de eerste minister, dit wordt de
splijtzwam van uw regering. Voor dit dossier is er
bij de bevolking geen tolerantie mee. U draagt
terzake een verpletterende verantwoordelijkheid.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister, mijnheer de minister van Binnenlandse
Zaken, de CVP houdt haar motie van wantrouwen
aan. We staan met onze eis niet alleen maar
worden gesteund door de Volksunie. Het
asielbeleid van de regering is een nationale ramp.
Mijnheer de eerste minister, u zegt dat u de kiezer
rendez-vous geeft in 2003. Als u zo verder doet,
ken ik de uitslag van het rendez-vous.

05.11 André Smets (PSC): Monsieur le

président, mon avantage, c'est que M. Coveliers
ne dispose pas du texte de mon intervention.
Pourtant, je porterai à sa connaissance l'interview

de M. Delpérée, professeur de droit

constitutionnel. Je ne me fais aucune illusion à ce
sujet. J'en reparlerai.

Monsieur le président, monsieur le vice-premier
ministre, madame la vice-première ministre,
messieurs les ministres, chers collègues, je vous
poserai trois questions. Va-t-on refinancer
réellement l'enseignement? A quelle date? En
septembre, vous lanciez des promesses de
réforme fiscale et vous parliez d'un montant de
130

milliards, alors que les petites gens

supportaient le coût de la vie courante. A quel prix
dès lors va-t-on refinancer l'enseignement?

Comment va-t-on passer le cap de l'an 2000?
Quel sera le prix à payer dans le cadre de
l'autonomie fiscale accordée à la Flandre? Le droit
des personnes va-t-il enfin primer sur le droit du
sol? Vous savez, mesdames et messieurs, que je
ne suis absolument pas un extrémiste linguistique.
Je suis content de pouvoir dire dans cette
assemblée que la société où je travaillais a décidé
d'offrir à son personnel des cours d'allemand et
de néerlandais, par immersion. Je suis donc tout à
fait partisan de l'ouverture en la matière.

Après avoir pris connaissance de la déclaration
gouvernementale, le professeur Delpérée disait

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ceci: «

Je ne me fais aucune illusion: les

francophones ont mis le doigt dans un engrenage
qui pourrait se révéler fatal. Je pointerai comme
problème capital la régionalisation de la loi
communale et provinciale. Franchement, sur le
fond, je ne vois vraiment pas pourquoi la fermeté
des francophones d'il y a 18 mois a fondu comme
neige au soleil avec je ne sais d'ailleurs quelles
compensations.

On nous dit, par exemple, que les facilités vont
être bétonnées, mais elles le sont déjà depuis 12
ans! Combien de fois va-t-on nous repasser le plat
en disant que c'est une grande victoire
francophone?». Il est quand même extraordinaire
de parler de cette manière. « En réalité », dit-il,
« on va assister à une forme de régularisation de
la circulaire Peeters ».

Ainsi, mesdames et messieurs, depuis des
années, j'assiste à des querelles linguistiques. Ce
n'est pas cela qui me passionne. Ce qui me
passionne c'est que demain, tous les Belges
puissent vivre ensemble dans le respect de
chacun. Mais, à nos amis francophones, qui ont si
souvent pris la parole, notamment dans les
Fourons, lors de ce que j'appelais à l'époque le
pèlerinage électoral, je dirai que si, demain, on
n'accorde pas aux Fourons un statut B régional,
ce serait une fameuse trahison de leur part.

Devant cette assemblée, je tiens à rendre un
hommage tout particulier à l'actuel bourgmestre,
M. Smeets, qui parle couramment quatre langues
et qui a constamment respecté tout Fouronnais,
qu'il s'exprime en français en néerlandais ou en
allemand.

Personnellement, je ne me fais aucune illusion,
mais ce combat, nous allons le mener afin que
règne davantage dans notre pays le respect des
personnes plutôt que le droit du sol.

Monsieur le ministre Duquesne, je reprendrai les
trois questions lancinantes: comment, sur le plan
communal, compte-t-on financer la réforme des
polices, la réforme des services d'incendie et
comment les CPAS ne risqueraient-ils pas une
faillite devant les problèmes qu'on leur pose?

Tout d'abord, en ce qui concerne le problème de
la police, je n'ose croire aujourd'hui, en fonction
des chiffres que l'on nous donne, que, demain,
huit milliards suffiront pour nous permettre de
travailler dans des conditions adéquates afin de
rencontrer l'objectif principal, à savoir la sécurité
des citoyens, mais dans des normes financières

acceptables par les communes.

Il semble que je ne sois pas le seul à le dire,
puisque de plus en plus, l'Union des Villes et des
Communes, toutes communautés réunies,
s'inquiète de ce problème.

Je constate que la déclaration gouvernementale
ne contient aucune ligne relative à une
quelconque revalorisation de la protection civile en
général. A plusieurs reprises, j'ai dit que les
risques encourus par notre pays sont énormes,
étant donné qu'aucun budget ordinaire ou
extraordinaire - le ministre Duquesne l'a reconnu -
ne prévoit un montant d'un milliard à consacrer à
l'équipement de la protection civile. Interrogez,
monsieur le ministre, les pompiers, qu'ils soient
professionnels ou volontaires. Ils vous signaleront
qu'actuellement, par province et par équipement,
le budget ne dépasse pas 50 millions par an.

Concernant les risques de faillite des CPAS, je
vous invite à consulter les chiffres. Vous
constaterez que dans les communes moyennes -
dans les communes plus grandes, l'impact est
encore plus important - en 24 ans, depuis la
fusion des communes, le taux d'intervention des
communes vis-à-vis des CPAS a augmenté de
1.000%, alors que l'inflation est de l'ordre de 2,5%
par an.

Il y a cinq ans, l'hebdomadaire « Trends », publiait
en première page un article intitulé: « Vers une
faillite des CPAS? ». Si on ne régularise pas
rapidement la situation des sans-papiers, si on ne
parvient pas à maîtriser le problème de
l'immigration, on court tout droit au niveau
communal vers la catastrophe financière.
Je vous remercie, monsieur Eerdekens,
d'approuver mes propos car telle est la réalité.
Mais elle est tout à fait sous-estimée par certains
parlementaires et, me semble-t-il, par certains
ministres ici présents.

La meilleure preuve de cette réalité est le fait que
de plus en plus d'avocats assignent en justice des
CPAS qui sont incapables de maîtriser ce
problème. De plus, d'aucuns considèrent qu'être
sans-papiers, c'est déjà avoir un certain nombre
de droits. Cela peut se comprendre sur le plan
humain ou moral. Mais si l'on ne résout pas le
double phénomène de la régularisation rapide des
sans-papiers et la maîtrise de l'immigration, nos
CPAS

c'est-à-dire nos villes et communes

courent tout droit vers la catastrophe.

Mesdames et messieurs, j'utilise un vocabulaire

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

courant, qui en fait sourire plus d'un. Cela m'est
tout à fait égal. La population, elle, attend que ses
problèmes soient rencontrés. Et la tribune que
j'occupe présentement permet à chacun de
s'exprimer pour les refléter. Je terminerai en
disant à M. Coveliers que faire preuve de
modestie et d'humilité ne peut faire de tort à
personne.

05.12 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik wens mij in dit korte
betoog tot twee onderdelen te beperken: justitie
en veiligheid enerzijds, en het communautaire, en
meer bepaald de toestand in Brussel-Halle-
Vilvoorde, anderzijds.

In de eerste plaats is er de schandelijke
verwaarlozing van het budget voor justitie,
ondanks de zoveelste overduidelijke schreeuw om
een ommekeer en een krachtdadig en
geloofwaardig veiligheidsbeleid die op 8 oktober in
de steden weerklonk. Tijdens het begrotingsdebat
in de commissie voor de Justitie vorig jaar hebben
wij harde verwijten geuit aan het adres van de
minister van Justitie. Zijn begroting was toen
verschrikkelijk ontgoochelend. De man die ooit
nog in deze Kamer had uitgeroepen dat het
justitiebudget zou moeten worden verdubbeld
kwam naar de commissie met enkele miljarden
meer die enkel te danken waren aan
engagementen van de vorige regering. Bovendien
werd op geen enkel terrein een meerjarenplan
voorgelegd. Het enige dat minister Verwilghen
toen kon zeggen, was dat alles zou veranderen
met de begroting 2001. Dan zou een
meerjarenplan worden voorgelegd en dan zouden
de miljarden wel ter beschikking worden gesteld.
Justitie was nu eenmaal een prioriteit van de
nieuwe regering.

We hebben Verwilghen toen gewaarschuwd. Op
21 december 2000

heb

tijdens

begrotingsbespreking hierover het volgende
gezegd: "U wist tijdens de begrotingsbesprekingen
niets uit de brand te slepen. De sommen die u
voorhoudt voor 2001 en de volgende jaren - en
daarmee zitten we reeds in de helft van deze
legislatuur

zijn dan ook niet meer dan

zoethoudertjes en ze worden niet hard gemaakt
door concrete projecten en een concreet
meerjarenplan. Nu stellen we vast dat hij zelfs
voor het snelrecht niet voldoende middelen kan
binnenrijven. Als de regeringspartners het hem
zelfs daar bijzonder lastig maken, vrees ik dat een
groot deel van de miljarden waarmee hij in de
commissie voor de Justitie heeft gegoocheld op
zijn buik kan schrijven."

Dat heb ik hier een jaar geleden gezegd. Nog
geen jaar later blijkt dat deze voorspelling feilloos
is uitgekomen. Wie nog niet overtuigd was, weet
het nu: Verwilghen weegt niet op deze regering.
Veiligheid is geen prioriteit van deze regering.
Verwilghen mag zich tevreden stellen met de
kruimels die tijdens de begrotingscontrole van de
tafel zullen vallen. Recent nog vroeg de heer Van
Parys in de commissie voor de Justitie of er dit
jaar wel een meerjarenplan zou worden ingediend.
Verwilghen antwoordde toen dat hieraan de
laatste hand werd gelegd en dat het op tijd klaar
zou zijn. Welnu, de eerste minister heeft ervoor
gezorgd dat zijn intieme vriend, Marc Verwilghen,
in afwachting van de begrotingscontrole in februari
tegenover de commissie voor de Justitie in een
bijzonder lastig parket is verzeild geraakt. De
eerste minister heeft op een vlak geluk: zijn
minister van Justitie beschikt over een bijzonder
grote plooibaarheidsfactor en over een bijzonder
groot incasseringsvermogen. Sinds zijn aantreden
is hij onophoudelijk de boksbal binnen de regering
geweest die zonder verpozen door de
coalitiepartners werd belaagd en zich vreemd
genoeg zeer braaf in deze rol nestelde. Zo moest
Verwilghen een bocht van 180 graden maken in
het nationaliteitsdossier. Hij werd onophoudelijk
aangevallen in het snelrechtdossier. Hij moest
gewillig ondergaan dat zijn veiligheidsplan
helemaal werd uitgekleed zodat het nieuwe
veiligheidsplan een ware triomftocht werd van de
groen-rode laksheid. Vandaag volgt met het
negeren van de justitienoden in de nieuwe
begroting de ultieme vernedering.

Mensen met een ruggengraat zouden al veel
langer de pijp aan Maarten gegeven hebben. Het
veiligheidsdebat heeft natuurlijk ook een
politieluik. Daar is er echter helemaal niets aan de
hand. Volgens de eerste minister verloopt alles
daar volgens schema. Ik citeer letterlijk uit zijn
betoog van dinsdag: "Niets staat de start van de
eengemaakte politie op 1 januari 2001 nog in de
weg en dit zonder bijkomende kosten voor de
gemeentelijke overheden." Hij vindt dit een
huzarenstukje waarvoor hij zijn collega van
Binnenlandse Zaken uitdrukkelijk dankt.

Ik lees voor uit de omzendbrief van april 2000 van
minister Duquesne over de opstart van de lokale
politie. Op bladzijde twee van die omzendbrief
heeft hij het over de gefaseerde planning inzake
het effectieve opstarten van de
eengemeentezones en een omvorming naar de
lokale politiediensten. Ik citeer: "de concrete
werking vanaf 1 januari 2001".

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de eerste minister, is het soms van april
jongstleden geleden dat u met minister Duquesne
over de politiehervorming hebt gepraat? Bent u
zover van de bevolking en de lagere
bestuursniveaus verwijderd dat u helemaal niet
weet wat er zich momenteel in de gemeenten
afspeelt? De datum van 1 januari 2001 is totaal
achterhaald. De provinciale begeleidingscomités
hebben de burgemeesters nog vóór 8 oktober bij
zich geroepen en hen meegedeeld dat 1 januari
2001 volstrekt onhaalbaar is en dat de
eengemaakte politie minstens met zes maanden,
zoniet met een jaar wordt uitgesteld, ook in de
eengemeentezones. Dat leidt natuurlijk tot een
algemene verwarring en onzekerheid bij de
gemeentebesturen die er niets meer van
begrijpen. Kom het Parlement dan niet wijsmaken
dat uw politiehervormig volgens schema verloopt.
Dat is compleet naast de waarheid.

Daarnaast is er natuurlijk ook het communautaire
luik dat niet alleen vreselijk teleurstellend is, maar
dat bovendien, collega's van de Volksunie,
dramatische gevolgen heeft voor de Vlamingen in
Brussel. Tot nader bericht kan ik niet geloven dat
de mensen van de Volksunie zullen goedkeuren
wat hier op papier staat en dat zij de eerste
minister aan een tweederde meerderheid zullen
helpen. Ik verwijs in dit verband naar een interview
van Volksuniegoeroe Bert Anciaux in de Gazet
Van Antwerpen van 5 mei jongstleden, naar
aanleiding van zijn optreden als Costa-
onderhandelaar: "De onderhandelingstactiek die
Dehaene toepaste van gemeenschap tot
gemeenschap, was zeer efficiënt. Je sluit je als
onderhandelaars op. In twintig uur moet je
resultaat hebben. Ook Verhofstadt heeft deze
werkwijze al toegepast en de volgende maanden
zal deze formule ongetwijfeld nog worden
gehanteerd. Ik ben klaar om in dergelijke
onderhandelingen te stappen. Het afronden van
de besprekingen kan uiteindelijk nog in de
conferentie, de Costa".

Inzake methode heeft Bert Anciaux dus
genoegdoening gekregen. Wat betreft de
omgevingsfactoren is Verhofstadt Bert Anciaux,
die daar altijd bijzonder gevoelig voor geweest is,
dus volledig tegemoetgekomen. Dat verklaarde
wellicht voor driekwart de triomfalistische glimlach
van de heer Anciaux wanneer hij het gebouw van
de eerste minister verliet. De formule was dus
optimaal, alhoewel de onderhandelingen dertig uur
duurden in plaats van twintig, maar daar gaan we
natuurlijk niet over melken. Bert Anciaux had
bovendien een zeer juiste analyse gemaakt van

de situatie. Ik citeer nogmaals uit het artikel van
mei jongstleden: "De Franse gemeenschap is
financieel aan het sterven. Ze kan geen begroting
2001 opmaken. Die gemeenschap hoeft niet
zwaar in de problemen te komen, maar dan zal ze
toch over de brug moeten komen. Voor
Vlaanderen is geduld het sterkste wapen. We
zitten financieel in een situatie dat we kunnen
wachten".

Vlaanderen zat dus in een sterke
onderhandelingspositie. We hadden redenen
genoeg om een ernstig resultaat te verwachten
dat de Vlaamse autonomie wezenlijk dichterbij zou
brengen. Het resultaat is echter allesbehalve,
zeker als we weten dat de Franstaligen op alle
gebied genoegdoening hebben gekregen en voor
meer dan 10 jaar verzekerd zijn van tientallen
extra miljarden voor hun onderwijs. Voor hen is
het debat na dit akkoord voor altijd gesloten zodat
de Vlamingen hun laatste wapen uit handen
hebben gegeven. Ze hebben daarvoor echter
bitter weinig terug gekregen.

Naast het rechtstreeks beheer van de
gewestbelastingen krijgen we een zeer beperkte
autonomie inzake personenbelasting die
voornamelijk moet dienen als snoepgoed voor de
Vlaamse belastingbetaler. Van de vele andere
eisen die de Vlaamse meerderheidspartijen, niet
alleen die van het Vlaams Parlement, in het
regeerakkoord hebben gezet, is niets in huis
gekomen.

Er komt geen overheveling van het
werkgelegenheids- en energiebeleid, noch van het
beleid inzake vervoer en mobiliteit, noch van het
wetenschaps- en technologiebeleid, noch van de
gezondheidszorgen en de kinderbijslagen. Aan de
gigantische geldstroom van Vlaanderen naar
Wallonië in de sociale zekerheid en via de
schuldaflossing komt geen einde en van enige
doorzichtigheid terzake wordt geen werk gemaakt.
De honderden miljarden zullen de komende tien
jaar even rijkelijk naar het zuiden vloeien als
vandaag.

Ten tweede, voor Vlaams-Brabant is er inderdaad
een beperkte verbetering met betrekking tot de
gemeentelijke organieke wetgeving en het toezicht
op de faciliteitengemeenten. Hoewel dit steeds
bovenaan de verlanglijst van de Volksunie stond,
wordt er geen werk gemaakt van de afschaffing
van de faciliteiten en nog veel minder van de
splitsing van het gerechtelijk arrondissement en
van het kiesarrondissement. Halle-Vilvoorde blijft
dus aan Brussel vastgeklonken. Franstalige

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

imperialisten à la Maingain kunnen dus permanent
blijven stoken en stemmen rapen in de Vlaamse
gordel. Dit dossier was nochtans rijp. Men was het
eens met de hervorming van de kieskringen. De
eerste minister had zich trouwens zelf ten gunste
van een hervorming op provinciale leest
uitgesproken, maar de VLD noch de Volksunie
hebben dit dossier, dat zo cruciaal is voor het
tegengaan van de verfransing en de
verbrusseling, op tafel geworpen. Het was ook
voor tien jaar de laatste kans.

Veel dramatischer is het met Brussel zelf gesteld.
Hierover had de nieuwe Vlaamse regering in
navolging van de resoluties van het Vlaams
Parlement terecht in haar regeerakkoord
vooropgesteld dat er een gewaarborgde
vertegenwoordiging moest komen, alsook
effectieve en evenwichtige beleidsparticipatie van
beide taalgroepen op alle beleidsniveaus, dus
zowel op het gewestelijk als het gemeentelijk vlak.
Sterker nog, de Vlaamse regering had in haar
verklaring dienaangaande gesteld dat er in de
eerste helft van de legislatuur in het kader van de
nieuwe dialoog van gemeenschap tot
gemeenschap een definitieve oplossing voor dit
knelpunt moest worden gevonden. Vergeten we
niet dat ook de federale regering, inzonderheid de
eerste minister, zich daartoe in het federaal
regeerakkoord engageerde. Mijnheer de eerste
minister, toen ik u naar aanleiding van de
bespreking van uw beleidsverklaring op 16 juli van
vorig jaar ondervroeg over de gewaarborgde
vertegenwoordiging van de Vlamingen op
gemeentelijk vlak, riep u - ik citeer u -: "Mijnheer
Laeremans, ik zie niet in waarover u zich druk
maakt. Jarenlang heeft men hier gepraat over de
vertegenwoordiging van de Brusselse Vlamingen.
Men heeft nooit iets kunnen bereiken. Ik
constateer dat én in het Brussels én in het
nationaal regeerakkoord eindelijk een doorbraak
op dit vlak is bereikt. Wij, de democratische
partijen," - wat u daarmee ook moge bedoelen -, "
gaan de zaken nu oplossen". Dat hebt u vorig jaar
beloofd. Vandaag, vijftien maanden later, wordt er
andermaal niets voor de Vlamingen in Brussel
bereikt. Ik heb u diverse malen aan uw woorden
trachten te herinneren; ik heb u geïnterpelleerd in
de Kamer, maar telkens opnieuw hebt u
geweigerd hier verantwoording te komen
afleggen. Telkens weer werd ik afgescheept met
iemand als minister Vande Lanotte, die zich
uiteindelijk veel minder dan u had geëngageerd.

Wat doet u vandaag? Neen, er is geen sprake van
het behoud van het status-quo, noch van een
doorschuifoperatie naar later. Daar hadden we

ons overigens nog tijdelijk bij kunnen neerleggen.
Met het nieuw regeerakkoord worden de
Brusselse Vlamingen uitgeleverd aan de
Franstaligen, aan de Franstalige meerderheid in
Brussel. Dat staat er hier te gebeuren. Het zal niet
langer de Kamer zijn die bevoegd is voor onze
hoofdstad. De Vlaamse meerderheid in ons land
kan dus niet meer meepraten over de structuren
van zijn eigen hoofdstad. Voortaan wordt het
Brussels Gewest, waar de Vlamingen nog geen
15 procent van de zitjes hebben en nauwelijks iets
in de pap te brokken hebben, en het Brussels
Gewest alleen bevoegd voor de Brusselse
gemeenten en de wetgeving inzake het toezicht
op de gemeenten. Wanneer zich andermaal een
Vlaminghater van het kaliber van Maingain als
burgemeester aandient, zullen de federale
regering en de Vlaamse meerderheid in ons land
zich daar niet meer kunnen verzetten. Dan zijn wij
volledig uitgeleverd aan de goodwill van de
Brusselse francofonie.

Als de Volksunie vandaag beweert dat het
akkoord goed is, omdat er nergens een Vlaamse
toegeving is gedaan, dan is dit volkomen vals. Via
de uitlevering van de Brusselse Vlamingen aan
het Gewest, wordt het in de toekomst onmogelijk
om nog een gewaarborgde vertegenwoordiging en
beleidsdeelname op gemeentelijk vlak af te
dwingen. Deze essentiële eis van de Vlaamse
regering wordt voorgoed begraven. De Brusselse
Vlamingen worden hiermee voor altijd afgesneden
van Vlaanderen. De drieledigheid is totaal: Brussel
wordt een ander land.

Het is de eerste maal dat het lot van de Vlamingen
in de hoofdstad zo duidelijk en zo letterlijk wordt
gekoppeld aan dat van de Franstaligen in de
gordel. In het verleden werd deze koppeling
terecht gemeden omdat de situatie van beide
groepen totaal verschillend is. Voortaan wordt de
bescherming van de Vlamingen in Brussel niet
meer gekoppeld aan de bescherming van de
Franstaligen in België, zoals dit altijd het geval
was, maar vindt er een gelijkschakeling plaats
tussen de situatie van de Franstaligen in de rand
met die van de Vlamingen in de hoofdstad. Het
moge duidelijk zijn dat hiermee een van de
essentiële evenwichten van het Belgische bestel
onderuit wordt gehaald.

In de aanloop naar de verkiezingen kregen wij op
de buis een aandoenlijke Bert Anciaux te zien, die
zich plots opwierp als aanklager van de inbreuken
op de taalwetgeving in de Brusselse ziekenhuizen,
en die op een venijnige manier uitschreeuwde dat
zijn partij de enige was die zich Vlaams-nationaal

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mocht noemen in Brussel. Nog geen week na de
verkiezingen van 8 oktober, toen de echte strijd
moest worden geleverd en de grote
onderhandelingen over de nieuwe
staatshervorming plaatsvonden, is de capitulatie
van dezelfde Bert Anciaux totaal, uitgerekend in
het dossier van de Brusselse Vlamingen.
Vlaanderen weet nog niet wat er aan het gebeuren
is. Wij zullen alles in het werk stellen om ervoor te
zorgen dat dit zo snel mogelijk duidelijk wordt,
opdat de Vlamingen zouden weten wie Brussel
aan het uitverkopen is.

05.13 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik kan kort zijn omdat ik het uitsluitend
zal hebben over het hoofdstuk Justitie. Dit
hoofdstuk is bovendien zo mager, dat er eigenlijk
niet veel over te zeggen valt. Precies daarom voel
ik mij verplicht in dit debat mijn bijdrage te leveren.

Mijnheer de eerste minister, toen ik gisteren de
regeringsverklaring aanhoorde, kon ik mijn oren
nauwelijks geloven. U was Justitie helemaal
vergeten. Ik heb er uw geschreven tekst nogmaals
op nagelezen. U hebt het zelfs voor mekaar
gekregen om de summiere passage die
betrekking heeft op Justitie niet eens voor te
lezen. U hebt enkel gezegd dat het
Octopusakkoord was uitgevoerd, wat bovendien
flagrant onjuist is. Ik zal hierop straks nog
terugkomen.

Mijn verbijstering nam nog toe toen ik de cijfers
bekeek. Voor nieuwe en bijkomende initiatieven
inzake Justitie wordt slechts 180 miljoen
uitgetrokken, naast de 2,420 miljard, die een
gevolg zijn van maatregelen uit het verleden. Niet
meer dan 180 miljoen voor de nieuwe initiatieven
in de begroting van de minister van Justitie!

Mijnheer de minister van Justitie, ik begrijp uw
reactie van verbittering en ontgoocheling. Het is
immers irrationeel dat de regering het heeft
aangedurfd in deze begroting welgeteld 180
miljoen voor nieuwe initiatieven in te schrijven.
Men heeft u met een kluitje van 180 miljoen in het
riet gestuurd. U werd gerold, u werd bedrogen.

Dit moet pijnlijk zijn, vandaar het begrip dat wij
opbrengen. Na al die verklaringen in de media, na
die tientallen beloften, mijnheer de eerste minister,
en vooral na de engagementen in dit Parlement,
begrijp ik dat het voor u bijzonder pijnlijk moet zijn
dat u deze engagementen niet kan of mag
naleven. Ik weet nochtans dat u, als behoeder van
de rechtsstaat, die ambitie had. Bovendien waren
de verwachtingen bijzonder hoog na de periode

die we samen hebben meegemaakt en waarin u
het vertouwen van tienduizenden burgers en
kiezers had gewekt. Dat dit vertouwen thans
beschaamd wordt, is een pijnlijke zaak. Van wat
werd beloofd, mijnheer de minister van Justitie,
kwam immers niets in huis.

Ik verwijs naar het eerste grote interview dat u als
minister van Justitie hebt gegeven in De
Standaard. Het droeg de titel "Reuzensprong voor
budget Justitie, extra injectie van 15 miljard". Ik
citeer: "Het budget voor Justitie stijgt de komende
jaren nog eens met 15 miljard tot bijna 60 miljard.
Dit is tijdens de regeringsonderhandelingen
afgesproken, zegt de minister van Justitie, Marc
Verwilghen". Dan citeert de journalist: "Tijdens de
regeringsonderhandelingen werd een prognose
voor de meeruitgaven voor Justitie gemaakt",
verduidelijkt Verwilghen. "Die prognose stelt een
ernstige toename van de middelen voor Justitie in
het vooruitzicht. De meerjarenprogramma's die de
vorige regering voor de gerechtelijke organisatie
op de sporen zetten, blijven doorlopen en
daarnaast komt er een bijkomende inspanning
van 15 miljard frank". Einde citaat.

Daar is niets van in huis gekomen. De cijfers die
vandaag voorliggen tonen pijnlijk aan hoe de
belofte om gedurende drie jaar 5 miljard per jaar
te investeren in Justitie, niet wordt ingelost. De
regering heeft er blijkbaar geen prioriteit van
gemaakt. Men beweerde ook dat men dit ging
regelen naar aanleiding van de
begrotingscontrole, want de eerste begroting was
slechts een technische begroting en bij de
begrotingscontrole van 2000 zouden wij zien dat
de burger een duidelijk signaal zou ontvangen dat
er verandering komt.

Maar, wat blijkt! De cijfers van de
begrotingscontrole van 2000 leidden tot een
vermindering van het budget van Justitie met 370
miljoen frank. Ook toen zei de minister van Justitie
niet te panikeren, omdat hij een meerjarenplan
had op basis waarvan de beloofde 60 miljard toch
zou worden verkregen. Vandaag zijn de cijfers
echter duidelijk. Onze fractievoorzitter heeft
aangetoond hoe de cijfers van de begroting niet
alleen dit begrotingsjaar betreffen, maar ook de
volgende jaren en zelfs tot na het einde van deze
legislatuur. Welnu, in deze begroting is er 180
miljoen voor nieuwe initiatieven van Justitie
uitgetrokken. De uitgavencijfers liggen vast voor
de volgende jaren: Justitie werd vergeten.

Wat vinden we dan wel terug in de begroting?
Inderdaad, de eerste minister heeft het hier

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gisteren in een eerste repliek gezegd, er is een
stijging van 2,6 miljard frank. Ik nodig u uit om de
analyse te maken, collega's: die 2,6 miljard zijn,
op die 180 miljoen na, welgeteld de resultaten uit
het verleden. Het gaat over de indexering van de
wedden, de uitbetalingen van de
weddeverhogingen die wij hadden goedgekeurd in
het octopusakkoord ingevolge de vlakke loopbaan
en de toekenning van de referendarissen, de
kaderuitbreiding van de magistratuur, die
eveneens in de vorige legislatuur is goedgekeurd
en, supplementair, de uitvoering van het akkoord
met de vakbonden over het penitentiair personeel.
Het doekje voor het bloeden, het schaamlapje, is
welgeteld 180 miljoen frank waard in plaats van de
gevraagde maar niet bekomen 5,5 miljard frank.

Collega's, in de pers lezen we wat dan eigenlijk
niet is gehaald. Ik citeer even uit "Het Laatste
Nieuws" van vandaag: "Justitiehuizen: De uitbouw
van de justitiehuizen en de aanwerving van het
personeel loopt vertraging op. In deze sector
bestaat er nochtans grote ontevredenheid.
Alternatieve straffen: Het invoeren van
alternatieve straffen wordt aanzienlijk vertraagd bij
gebreke aan personeel en omkadering. Centra
voor jeugddelinquenten: De centra voor jonge
delinquenten, een soort jeugdgevangenissen, die
in een aantal steden zouden worden opgericht,
zullen nog moeten wachten. Van het nodige
budget van 400 miljoen blijft er 50 miljoen over.
Geen onthaalbalies. Het federaal parket zonder
volk: De procureurs van het pas opgerichte
federaal parket" - als we daar in het parlement
tenminste nog iets over mogen zeggen - "dat de
landelijke misdaad te lijf moet gaan, zullen het
voorlopig zonder secretariaat moeten stellen. Ze
zullen dus zelf hun brieven moeten typen." De
magistratenschool, die er in uitvoering van het
Octopusplan moest komen, werd geschrapt. Voor
de georganiseerde misdaad moest er een
telefoontap komen. Dat is het resultaat op
vandaag. Ik wil dit even plaatsen naast de
engagementen die we in het verleden zijn
aangegaan. In de periode dat de christen-
democraten verantwoordelijk waren voor Justitie,
van 1988 tot 2000, is het budget van Justitie
verdubbeld: van 23 miljard frank naar 46 miljard
frank. Dat zijn de naakte cijfers die aantonen wie
welke verantwoordelijkheid heeft genomen.

05.14 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, als de heer Van Parys het over de
naakte cijfers heeft, dan meen ik dat hem van
antwoord moet dienen. Ten eerste, het bedrag dat
bekomen wordt is 2,9 miljard frank. Als ik enige
ongenoegen heb geventileerd, dan was dat met

betrekking tot de pijler veiligheidsplan zoals die in
de initiële begroting was opgenomen. Er is een
bijkomende notificatie gekomen die op dat vlak
212 miljoen frank heeft toegevoegd aan de
voorziene 180 miljoen frank. We komen dus tot
een bedrag van bijna 400 miljoen frank voor het
uitvoeren van het veiligheidsplan, onafgezien van
wat de begrotingscontrole zal opleveren als de
plannen zijn ingediend.

Men heeft hier echter een vergelijking gemaakt
met de laatste twaalf jaar, de periode waarin de
christen-democraten de verantwoordelijkheid voor
Justitie hebben gedragen. Ik heb dit even
berekend. Als men in elf jaar stijgt van 24,6 miljard
frank tot 46,2 miljard frank, dan betekent dat een
jaarlijkse aangroei van 1,9 miljard frank. Mijnheer
Van Parys, in de periode dat uw partij de
verantwoordelijkheid voor Justitie droeg, stel ik
vast dat er in een periode van vier jaar een
bijkomend bedrag van 9,3 miljard frank is
uitgegeven. Dat betekent dus een gemiddelde van
2,3 miljard frank per jaar. Zelfs al heb ik mijn
ongenoegen geuit over het luik veiligheidsplan,
toch zeg ik u dat wij het met een stijging van 2,9
miljard frank nog ruim een half miljard frank beter
doen dan in de beste periode waarin de CVP de
verantwoordelijkheid droeg voor Justitie.

Mijnheer de voorzitter, de minister van Justitie zou
gelijk hebben indien hij de cijfers juist citeerde en
interpreteerde. Hij heeft terecht gezegd dat in de
periode dat de Vlaamse christen-democraten het
ministerschap van Justitie leverden in drie jaar tijd
9 miljard in surplus aan Justitie is toegekend. De
minister zegt nu dat hij met deze begroting
2,9 miljard binnenhaalt.

Welnu, mijnheer de minister, ik daag u uit om aan
te tonen dat, behoudens de 180 miljoen waaraan
u nu de 200 miljoen toevoegt, zijnde een
notificatie die ons niet bekend is, die 2,6 miljard
nieuwe, supplementaire uitgaven zijn voor Justitie.
Ik daag u dus uit - en we zullen het er in de
commissie nog over hebben - om aan te tonen dat
het hier niet gaat om weddentoelagen, opslagen,
bijkomende ambten in de magistratuur en bij de
referendarissen of ingevolge het akkoord met het
penitentiair personeel.

Dit is de waarheid. U haalt hier vandaag 180
miljoen, met de 200 miljoen erbij vormt dit 400
miljoen, terwijl u 5 miljard had gevraagd. Ik ben
het niet die in een interview heeft gezegd dat hij
zich sterk maakte dat het budget van Justitie op
drie jaar tijd zou stijgen naar 60 miljard of
gedurende drie jaar supplementair 5 miljard. U

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hebt dit gezegd. Van die 15 miljard hebt naar
eigen zeggen welgeteld 400 miljoen
binnengehaald. Dit zijn de correcte cijfers en ik
begrijp natuurlijk dat u op basis daarvan
ontgoocheld bent en uw ongenoegen hebt
geventileerd. Men zou van minder na alles wat is
gezegd, geschreven en beloofd in dit Parlement.

Dit is de realiteit van de cijfers zoals ze voorliggen.
Ik daag u uit om aan te tonen dat de cijfers niets
zouden te maken hebben met het verleden.
Mijnheer de voorzitter, collega's, ik wil eerst op de
uitdaging ingaan. Ik heb nooit geweten dat bij het
indienen van een begroting niet een deel vroegere
initiatieven een uitvoering kenden. Dit heeft
natuurlijk een invloed op een verhoging van het
budget.

Indien u echter alles herleidt tot 180 miljoen
nieuwe initiatieven dan nodig ik u toch uit om het
document met de primaire uitgaven van 2001 na
te kijken. De optelsom leert ons dan dat het gaat
om een bedrag van 1,3 miljard nieuwe initiatieven.
Ik geef toe dat daarin de aangelegenheid van de
strafinrichtingen begrepen zit, maar dit is een lijk
uit de kast van de vorige regering. In elk geval zit
in het bedrag dat wordt ingediend 1,3 miljard aan
nieuwe initiatieven ingediend door deze regering.

05.15 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, collega's, mijnheer Van Parys heeft
erover gesproken dat in het verleden zoveel meer
zou zijn uitgegeven voor Justitie. Welnu, ik neem
het volledige pakket justitie en veiligheid, want als
we Octopus hebben afgesproken dan ging het
over justitiehervormingen enerzijds en over
politiehervorming anderzijds. Ik geef u de cijfers
voor Justitie, Binnenlandse Zaken en Algemene
Rijkspolitie, heel de begroting van de Rijkswacht.

U interesseert zich enkel voor Justitie? Dat gaat
zo met advocaten, maar ik heb het over het
gehele pakket, namelijk wat in deze begroting
voor veiligheid wordt uitgetrokken.

De verschillende posten die rechtstreeks
betrekking hebben op de veiligheid zoals justitie,
algemene rijkspolitie, rijkswacht, de
politiehervorming zelf en het veiligheidsfonds,
kennen, in tegenstelling tot 1999, in 2000 een
stijging van meer dan 5,5 miljard, met name 7,1%.
Voor het jaar daarop stellen wij een stijging vast
van 10,2 miljard, met name 12,2%. U zegt dat dit
geen prioriteit van deze regering is. Ik kom straks
terug op de inhoud van een aantal opmerkingen
die u hebt gemaakt tijdens uw repliek. Het totaal
budget inzake veiligheid stijgt met 20% op twee

jaar tijd. Dat is gemiddeld 10% per jaar met voor
dit jaar een budget van meer dan 10 miljard frank.

Ik geef even de cijfers inzake de veiligheid die u
zo graag vernoemt, met name 0,3, 5,9, 5,2, een
gemiddelde van iets meer dan 4% in de periode
1996-1999. Dat is nu +7,1% en +12,2%. Dat zijn
de naakte cijfers, dat is de naakte waarheid.
Alvorens u nog eens zegt dat er aan de veiligheid
niets wordt gedaan, moet u eerst de posten
optellen die met het veiligheidsprobleem te maken
hebben. Dan kunt u tot de vaststelling komen dat
veiligheid wel degelijk een prioriteit is. De cijfers
en de budgettaire middelen die worden
uitgetrokken zijn van belang en die spreken voor
zich.

Mijnheer de voorzitter, ik laat deze tabel ronddelen
in de zaal.

05.16 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, collega's,
men kan altijd appelen met citroenen vergelijken.
Men moet de departementen vergelijken met wat
vergelijkbaar is. De minister van Justitie gaf
daarnet toe dat hij inzake supplementaire uitgaven
niet 1,3 miljard maar 1,03 miljard kreeg. Ik betwist
de cijfers van de minister maar dat zegt hij in zijn
redenering. Trouwens, die berekening hebben wij
ook gemaakt. In uw eerste grote interview zei u
dat u 15 miljard bijkomende uitgaven wilde
realiseren. Hiervan kon u slechts 3 miljard
realiseren. Ik daag u nogmaals uit om mij in de
commissie voor de Justitie uit te leggen dat de
andere cijfers niets te maken hebben met de
initiatieven die in het verleden werden genomen.
Ik verwijs naar de eerste minister die met veel
bravoure de cijfers citeert in verband met de
veiligheid. Is de politiehervorming geen element
van het Octopusakkoord, totstandgekomen in de
vorige legislatuur? Het is maar evident en
elementair dat dit nu wordt uitgevoerd. Het is
ongelooflijk dat men nu probeert de
politiehervorming op de hoed van deze regering te
steken. De politiereorganisatie kwam immers in de
vorige legislatuur tot stand. Wij zullen nog
aantonen op welke wijze de Vlaamse steden en
gemeenten op een bijzondere wijze worden
benadeeld tegenover de Franstalige steden en
gemeenten die hun verantwoordelijkheid niet
hebben genomen.

De voorzitter: Mijnheer Van Parys, wilt u
afronden?

05.17 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik ben onderbroken geweest.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Dat weet ik, maar ik heb de
blessuretijd meegerekend.

05.18 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil even doorgaan op het
Octopusakkoord. De eerste minister heeft
schaamteloos gezegd dat het Octopusakkoord
was uitgevoerd. Ik verwijs naar de tekst van het
verslag. Collega's, ik nodig de eerste minister uit
om hier aan te tonen dat wij vandaag beschikken
over een federaal parket. Pas anderhalf jaar na
datum werd het wetsvoorstel ingediend. Men heeft
zelfs nog de pretentie gehad om het auteursrecht
niet te respecteren. Mijnheer de voorzitter van de
commissie voor de Justitie, wij zullen er de
volgende dagen nog op terugkomen.

De verticalisering van het Openbaar Ministerie
was eigenlijk het sluitstuk van de hervorming van
het parket, mijnheer de minister van Justitie.
Hiermee moesten wij jonge juristen opnieuw de
dynamiek en motivatie geven om inderdaad een
loopbaan op te bouwen bij het Openbaar
Ministerie. Tot op vandaag hebben wij daar niets
van gehoord. De magistratenschool was een
bijzonder belangrijk element van het
octopusakkoord, met de vorming en opleiding van
magistraten. Niets van gehoord. Ik citeer
nogmaals Het Laatste Nieuws van daarnet als ik
zeg dat men in die twintig miljard niet heeft
voorzien en dat die zelfs werden geschrapt. De
militaire rechtbanken zijn op dit ogenblik nog altijd
niet afgeschaft. De strafuitvoeringsrechtbanken
zijn er niet. De initiatieven inzake misbruik van het
procesrecht werden niet genomen. De hervorming
van de jeugdbescherming is er evenmin. En dan
durft men hier schaamteloos te zeggen dat het
Octopusakkoord is uitgevoerd!

Mijnheer de minister van Justitie, ik wil u even
waarschuwen. Als het de bedoeling zou zijn
geweest van de eerste minister om, door hier te
zeggen dat het octopusakkoord is uitgevoerd en
dat dit er zou op neerkomen dat het nu voldoende
is geweest met Justitie en dat u op de rest niet
meer kunt rekenen

zoals dit budgettair is

vertaald

dan zult u nog enkele moeilijke

maanden en jaren meemaken. Wij zullen er
alleszins met man en macht op toezien dat het
octopusakkoord wel wordt uitgevoerd en dit
volgens de wil van de duizenden burgers die
daarom hebben gevraagd. Wij zullen trouwens
een voorstel indienen om opnieuw een
opvolgingscommissie op te richten, om na te gaan
of de aanbevelingen van de parlementaire
onderzoekscommissies door deze regering

inderdaad worden uitgevoerd. Wij hebben de
stellige indruk dat na de laatste vergadering van
de opvolgingscommissie in de vorige legislatuur
daaromtrent bijzonder weinig initiatieven zijn
genomen. Ik denk dat het nu tijd wordt om van
nabij te volgen wat u hier zelf op de tribune met
veel poeha hebt verklaard.

Mijnheer de voorzitter, ik besluit. U weet dat ik
steeds bondig probeer te zijn. (Algemene hilariteit)

Justitie staat vandaag niet meer op de eerste
plaats van de agenda van deze regering. Ik neem
aan dat het niet aangenaam is om horen voor de
regering, voor de eerste minister en voor de
minister van Justitie. Dit is een verloochening,
mijnheer de minister van Justitie, dit is een
abdicatie van wat u hier op deze tribune hebt
gezegd als voorzitter van de parlementaire
onderzoekscommissie. De beloftes aan de
burgers na de Witte Mars werden niet
nagekomen. De engagementen van de ministers
in dit Parlement inzake de middelen voor Justitie
werden verloochend. Deze begroting voorziet
nauwelijks in 180, zegge dan 400 miljoen frank
voor nieuwe initiatieven. De minister van Justitie
had nochtans gezegd dat men pas een echt
oordeel kon vormen over de begroting van het
departement Justitie op het ogenblik dat de
begroting voor 2001 werd besproken. Het oordeel,
mijnheer de minister van Justitie, is duidelijk: ofwel
hebt u de burgers en het Parlement bedrogen,
ofwel hebben Verhofstadt, Reynders en Vande
Lanotte u bedrogen.

De voorzitter: Ik denk dat de oppositie niet kan
klagen over de ruime tijd die elk lid van de
oppositie vandaag in dit debat krijgt, mijnheer Van
Peel.

05.19 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de eerste minister,
mevrouwen ministers, heren ministers, er is het
voorbije jaar onder deze regering op diverse
domeinen een belangrijke vooruitgang geboekt.
Maar, inderdaad, op het gebied van het asiel- en
het migratiebeleid is de vooruitgang te zwak en
zelfs zeer zwak.

Het aantal asielzoekers is opnieuw fors gestegen.
Het uitwijzingsbeleid is niet voldoende
geïmplementeerd, wat tot een verhoogde
aanwezigheid van illegale vreemdelingen op ons
grondgebied leidt. We stellen ook een verregaand
georganiseerd misbruik met betrekking tot de
asieluitkeringen vast.

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De onvoldoende vooruitgang inzake asiel- en
migratiebeleid is, enerzijds, te wijten aan een
onvoldoende vooruitgang qua
regeringsmaatregelen, maar, anderzijds, aan een
manifest gebrek aan solidariteit. Mijnheer Van
Peel, het is bijna ontroerend om de pleidooien
voor een solidariteit en een opvang van terechte
asielzoekers te aanhoren. Het is evenwel
ontstellend om vast te stellen hoe die
pleitbezorgers van een terechte solidariteit
vervolgens die solidariteit afwenden door hun
asielzoekers niet zelf te ontvangen, maar ze door
te sturen naar diverse verstedelijkte gemeenten in
Vlaanderen en bij voorkeur naar Antwerpen. Het is
ontstellend om vast te stellen hoe OCMW-
secretarissen uit diverse Vlaamse en Belgische
gemeenten in Antwerpen ronddwalen op zoek
naar appartementsgebouwen of wat daarvoor
moet doorgaan, om hun asielzoekers achter te
laten. Deze OCMW-secretarissen komen vooral
uit CVP-gemeenten, mijnheer Van Peel.

05.20 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Van Campenhout, als 200
gemeenten hun asielzoekers in steden als
Antwerpen "dumpen", dan zijn daar ongetwijfeld,
en gelukkig voor onze samenleving, veel CVP-
bestuurders bij, maar evengoed heel veel VLD- en
SP-bestuurders. Laten wij het probleem
beschrijven zoals het is. Het is een
maatschappelijk en politiek probleem dat de
meerderheid - waar

toe

behoort - moet

oplossen. U maakt er zich gemakkelijk vanaf door
te zeggen dat de Vlaamse gemeenten helaas nog
steeds voor 2/3 door de CVP worden bestuurd.
Excuseer mij, maar dat is een beetje te
gemakkelijk.

05.21 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik moet deze twee
kemphanen uit elkaar halen. Zij moeten aan het
hoger belang van onze stad denken. Mijnheer Van
Campenhout, wees toch een beetje voorzichtig
met de heer Van Peel. Mijnheer Van Peel, u moet
ook voorzichtig zijn met de heer Van Campenhout.
U moet aan de toekomst van onze stad denken.

De voorzitter: Het is hier geen gemeenteraad van
Antwerpen. Dit is het Federaal Parlement. De heer
Coveliers heeft het woord.

05.22 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik zit niet in de Antwerpse
gemeenteraad, maar ik woon veel langer in
Antwerpen dan de heer Annemans. Als ik hem
over de toekomst van Antwerpen hoor spreken,
hou ik mijn hart vast.

05.23 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer Annemans, er zijn
inderdaad geen burgemeesters of OCMW-
secretarissen van het Vlaams Blok die hun
asielzoekers kunnen doorsturen, want u zit
nergens in de meerderheid. Ik ben het volledig
eens met de heer Van Peel dat helaas nog 2/3
van de gemeenten door de CVP worden bestuurd,
maar dat is aan het beteren. Mijnheer Van Peel, ik
zal een lijstje meebrengen van die gemeenten
wiens OCMW-secretarissen hun asielzoekers
doorsturen naar Antwerpen. Wij zullen dat lijstje
samen bestuderen en samen met uw voorzitter
kan u dan misschien een aantal maatregelen
nemen.

Ik denk dat iedereen akkoord gaat dat de aanpak
van het asiel- en migratieprobleem zal moeten
samengaan met regeringsmaatregelen, maar men
kan erop vooruit gaan door de solidariteit
waarvoor wordt gepleit niet enkel met de lippen te
belijden.

Bovendien zal de solidariteit niet alleen met de
lippen moeten worden beleden maar een
consequente solidariteit moeten zijn inzake de
opvang van asielzoekers.

De oorzaak van de sterke stijging van het aantal
vluchtelingen moet in de eerste plaats gezocht
worden in de schendingen van mensenrechten en
het voortduren van gewapende conflicten.
Terzake moet de regering een actief beleid inzake
de mensenrechten. Daarnaast stellen we vast dat
een stijgend aantal van de asielaanvragen
ongegrond is. Bestaande economische
onevenwichtigheden op wereldvlak zijn wellicht de
reden waarom vele asielzoekers hun land van
oorsprong ontvluchten.

De gevaren verbonden aan een sterke groei van
ongegronde asielaanvragen zijn talrijk. Daarbij
komt nog dat het in het verleden dikwijls ontbrak
aan een doeltreffend beleid inzake verwijdering
van het grondgebied van afgewezen asielzoekers.
Dit had een groeiend aantal illegalen tot gevolg,
vooral geconcentreerd in een aantal steden. Deze
illegalen zetten het sociaal weefsel onder druk
zetten. De VLD onderschrijft het voornemen van
de regering inzake een nieuwe, billijke en snelle
procedure voor het statuut van vluchteling zodat
de rechten van de reële vluchtelingen kunnen
gewaarborgd worden en de aangroei van het
aantal bedrieglijke asielaanvragen kan worden
beperkt.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het komt er eveneens op aan minder goed
geïntegreerde vreemdelingen zo veel als mogelijk
terug te dringen. Dit kan door een politiek te
voeren die een betere integratie nastreeft van
vreemdelingen die op een wettelijke manier op
ons grondgebied verblijven. De concretisering van
dit idee moet gekoppeld worden aan een effectief
verwijderbeleid van degenen die zich illegaal op
ons grondgebied bevinden.

Een ander probleem is de groeiende stroom
asielzoekers uit Oost-Europa en de voormalige
Sovjetrepublieken. Voor deze groep moet er een
strikte scheiding tussen de politieke en de
economische motieven van de vluchtelingen
worden gemaakt.

Iedereen is het, mijns inziens, met ons eens dat
het spreidingsplan moet geëvalueerd worden. Met
toewijzing aan een gemeente bedoelt de wet niet
dat de asielzoekers er verplicht moeten wonen. Dit
is duidelijk vast te stellen. Op die manier kan er
een verschil zijn tussen de feitelijke en de
administratieve verblijfplaats. Deze doorverwijzing
naar andere gemeenten leidt tot een
onverantwoorde concentratie van vreemdelingen
in een aantal steden.

De oplossing die deze regering beoogt en die
werd opgenomen in de regeringsverklaring is het
ontmoedigen van de onterechte asielzoekers én
een volwaardige opvang van terechte
asielzoekers. Dit kan gerealiseerd worden
enerzijds met de bouw van containerdorpen waar
die mensen op een volwaardige en menswaardige
manier kunnen worden opgevangen en,
anderzijds door een sneller onderzoek zodat de
degenen die onterecht in ons land verblijven veel
sneller kunnen worden uitgewezen.

05.24 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, dit is de eerste keer dat we
in dit debat een min of meer specifieke uitleg
krijgen over de paviljoendorpen van de eerste
minister. Kan de heer Van Campenhout die
duidelijk meer weet over dit punt preciseren, waar
deze paviljoendorpen worden opgericht? Weet hij
hier meer over?

05.25 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer

Annemans, ik heb een pleidooi gehouden voor
een evenwicht. Ik moet op uw vraag niet te
antwoorden.

Een belangrijk element uit de regeringsverklaring
is het principe dat asielzoekers niet langer in
speciën zullen worden uitbetaald maar in natura.

Op die manier wordt gezorgd voor een
volwaardige en menswaardige opvang van de
terechte asielzoekers maar worden onterechte
asielzoekers en het misbruik dat terzake bestaat
ontmoedigd. Een ander belangrijk punt zijn de
sancties voor het onterecht doorsturen van
asielzoekers die in elke gemeente moeten worden
kunnen opgevangen.

Er dient dringend komaf te worden gemaakt met
het gekibbel in de regularisatiecommissie en de
trage werking ervan. Voor de VLD moeten de
regularisatieaanvragen op een deugdelijke wijze
worden behandeld.

Ons land zal in de tweede helft van 2001 het
voorzitterschap waarnemen van de Raad van de
Europese Unie. Overeenkomstig de afspraken
gemaakt te Tampere zal op de Europese top een
eerste evaluatie worden gemaakt van de
vooruitgang op het vlak van justitie en
binnenlandse zaken en in het bijzonder van het
gemeenschappelijk asiel- en immigratiebeleid. De
regering moet bijzondere aandacht schenken aan
de strijd tegen de illegale immigratie, aan de
harmonisatie van het onthaalbeleid, aan de
goedkeuring van de tijdelijke beschermingsrichtlijn
en aan de harmonisatie van de asielprocedure
zodat de lidstaten van de Europese Unie over de
belangrijkste aspecten van deze punten
eensgezindheid kunnen bereiken.

De regeringsmaatregelen die in de beleids-
verklaring naar voren worden geschoven bieden
een perspectief voor een kordate uitwijzing van
illegale vreemdelingen en personen die onterecht
asiel aanvragen. Er zal echter vooral een
menswaardige opvang worden geboden aan
oprechte asielzoekers zonder dat het sociale
weefsel in de Vlaamse gemeenten in het gedrang
komt

05.26 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, minister Duquesne heeft zeer krachtig
gereageerd op de uitlatingen van de heer De
Crem. Welnu, buiten de toon zie ik geen enkel
verschil tussen het betoog van de heer Van
Campenhout en dat van de heer De Crem.
Inhoudelijk zeiden ze hetzelfde. Ik heb dan ook
gemerkt dat de minister geen enkel teken van
instemming heeft gegeven, noch verbaal, noch
non-verbaal. Mijn vraag is dan ook zeer concreet:
is de minister het eens met de analyse van de
heer Van Campenhout. Ja of neen?

05.27 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, ceci est dû au fait que M. Van Peel
n'est pas un membre assidu de la commission de

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'Intérieur, où j'ai souvent l'occasion de répondre à
de multiples questions et interpellations et de
communiquer des chiffres sur l'évolution de la
situation.

Je confirme donc que le chiffre d'entrées sur notre
territoire dans le courant de cette année a été
inférieur, malgré la hausse saisonnière qui se
produit toujours en Europe au moment des
vacances d'été. Cela étant, ce chiffre reste bien
entendu trop important. Et les mesures
répressives, monsieur Van Peel, ne sont pas de
nature à inverser la tendance de manière
significative. Il faut faire en sorte que notre pays
apparaisse comme moins attrayant pour ceux qui
viennent parfois de très loin, livrés aux
organisations criminelles qui les exploitent, pour
trouver chez nous le paradis. C'est la raison pour
laquelle je défends depuis fort longtemps l'idée
qu'il faut remplacer notre système d'aide
financière par un simple hébergement avec aide
matérielle. Toutefois, cela n'est pas de ma
compétence, mais de celle de mon collègue
Vande Lanotte.

Par ailleurs, il est exact qu'il faut réformer la
procédure d'asile. Je vous ai dit que le projet, sur
la base des trois critères que j'ai rappelés, est
prêt. Une note sera présentée au gouvernement
dans les quinze jours qui suivent.

05.28 Marc Van Peel (CVP): Monsieur le

ministre, ma question est très simple: êtes-vous
d'accord avec les propos de M. Van Campenhout,
oui ou non? A cette question très simple, vous
nous opposez toute la rhétorique de l'Académie
française, ...

05.29 Antoine Duquesne, ministre: Mais,

monsieur Van Peel, vous êtes à tel point
simplificateur que la question que vous venez de
me poser, dans un problème aussi délicat et aussi
humainement difficile, a quelque chose de
scandaleux. Il est scandaleux d'avoir des attitudes
aussi réductrices.
(Vives protestations sur de nombreux bancs)

De voorzitter: Mijnheer De Man, ik weet niet wat
u wilt vragen, maar ik stel voor dat u eerst de heer
Van Hoorebeke laat spreken. Nadien kunt u nog
een opmerking maken.

05.30 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, het kan toch niet dat een lid van de
CVP het woord krijgt en een lid van het Vlaams
Blok niet.

De voorzitter: De heer Annemans heeft al veel
mogen interrumperen.

05.31 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, ik heb enkele beschouwingen bij de
onderdelen justitie, politie en de asielproblematiek.

De eerste minister heeft gisteren in zijn repliek tot
groot ongenoegen van de heer Van Peel een
aantal zaken verduidelijkt. Hij heeft willen
aantonen dat het budget van het departement
Justitie stijgt en dat justitie ook nu nog voor deze
regering een prioriteit is. Nochtans blijft de indruk
bestaan dat Justitie in deze regeringsverklaring in
het verdomhoekje is geplaatst. In de federale
regeringsverklaring van 14 juli 1999 heette het
nog dat meer veiligheid en een betere werking van
het gerecht prioritair zijn voor de bevolking en dat
de regering zich voornam op deze terreinen de
octopusakkoorden ten uitvoer te leggen en een
veiligheidsplan op te stellen en te realiseren. Ook
zou ze werk maken van een snelle en humane
rechtsbedeling.

Vandaag stellen we vast dat van deze nobele
plannen weinig in huis dreigt te komen. Dat blijkt
ook uit de huidige regeringsverklaring waarin
slechts een halve bladzijde wordt gewijd aan deze
voor onze samenleving nochtans cruciale sector.
De eerste minister kan nog zeggen dat de
oppositie te kwader trouw is en niet wil zien wat in
zijn "goed-nieuws-boodschap" zit, maar ook zijn
eigen minister van Justitie, die bij de opmaak van
deze regeringsverklaring blijkbaar niet betrokken
was, heeft in de media zeer verongelijkt zijn
beklag gedaan over het totaal gebrek aan
aandacht voor Justitie.

Vandaag heeft hij dat wel enigszins genuanceerd
en verklaard dat het hem vooral te doen was om
het gebrek aan aandacht voor zijn veiligheidsplan.
Ondanks de zware onderhandelingen en de
hectische omstandigheden waarin ze werden
gevoerd, ging alle aandacht naar het goede
nieuws, vooral wat betreft de
ontwikkelingssamenwerking en ging men voorbij
aan een van de pijlers van een goed
functionerende maatschappij, namelijk een goed
werkende Justitie.

Zelfs indien we aannemen dat een en ander te
goeder trouw en ongewild aan de aandacht van de
onderhandelaars is ontsnapt en dat een
toegenomen budget voor de Justitie aantoont dat
er aan dit departement wel degelijk voldoende
aandacht is besteed, dan nog vragen we ons af
waar het met de Justitie naartoe moet, hoe het zit

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met de uitvoering van het veiligheidsplan en met
de vele andere initiatieven die de minister van
Justitie had aangekondigd We hebben bij de
bespreking van het bewuste veiligheidsplan
verklaard, dat dit plan grote verdiensten heeft
maar dat het slechts de inventaris is van de grote
knelpunten waarmee onze samenleving vandaag
wordt geconfronteerd. Dan rijst de fundamentele
vraag naar de prioriteiten. Wat zal eerst worden
uitgevoerd en binnen welk tijdsbestek?

In de regeringsverklaring staat dat er een initiatief
zal worden genomen met betrekking tot de
jeugddelinquentie. Dat is inderdaad een belangrijk
punt. Wat houdt dat initiatief concreet in? Is er
daarover reeds overleg gepleegd met de
gemeenschappen? Voor een efficiënt
jeugddelinquentiebeleid heeft men immers de
medewerking van de gemeenschappen nodig.

Er is thans een wetsvoorstel ingediend met
betrekking tot het federale parket. Wat betekent
dit inzake de concrete middelen en werking?
Wanneer zal het federale parket in werking
treden? Hoe ver staat het met de plannen van de
minister met betrekking tot een snellere en meer
humane rechtsbedeling? De bevolking is er nog
steeds van overtuigd dat het gerecht veel te traag
werkt. Waar blijft de hervorming van de
gerechtelijke procedure die een snellere
rechtsbedeling mogelijk moet maken? Wanneer
zullen er resultaten worden geboekt op het vlak
van de wetsevaluatie? Ik hoor te vaak dat wij te
veel wetten maken, vaak helaas geen goede
wetten. Sommige wetten geven aanleiding tot
nieuwe conflicten. Dat moet worden voorkomen.
Het is dus belangrijk dat er zo snel mogelijk een
dienst wetsevaluatie wordt opgericht.

Mijnheer de minister, ik ben van oordeel dat u best
zo snel mogelijk met een beleidsverklaring komt
om aan te tonen wat er de komende jaren met
Justitie zal gebeuren, want de regeringsverklaring
en de uitleg in het Parlement is onvoldoende om
de bevolking duidelijk te maken dat een goede
werking van de Justitie voor deze regering en voor
het parlement nog altijd een prioriteit is.

Een goed werkende Justitie is echter niet
voldoende. Er is in het verleden vaak gezegd dat
er maar een efficiënte Justitie kan komen
wanneer er ook een goede politie is. Deze
politiehervorming baart mij en anderen grote
zorgen.

Collega's, een goedwerkende justitie is niet
voldoende. We hebben vroeger reeds gesteld

andere parlementsleden hebben dit beaamd dat
men pas kan spreken van een goede justitiële
werking indien datzelfde opgaat voor de politionele
werking. Welnu, de op stapel staande
politiehervorming baart mij en anderen grote
zorgen. De felicitaties aan het adres van de
minister van Binnenlandse Zaken in de
regeringsverklaring, omdat hij een huzarenstukje
heeft volbracht, volstaan niet om de onrust weg te
nemen. Volgens de basiswet die nog onder de
vorige regering werd goedgekeurd, gaat de
politiehervorming in op 1 januari 2001, dus over
twee maanden. Mijnheer de minister van
Binnenlandse Zaken, soms vang ik het gerucht op
dat dit zou worden uitgesteld met zes maanden tot
een jaar. Toen ik u daarover in commissie
ondervroeg, hebt u dat kordaat tegengesproken
en onderstreept dat 1 januari 2001 de
aanvangsdatum bleef. Mijnheer de minister, ik
dring er inderdaad op aan dat de politiehervorming
ingang vindt op die datum.

05.32 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, monsieur Van Hoorebeke, je confirme
que la police fédérale sera installée le 1

janvier

de l'année prochaine. Les statuts entreront en
vigueur le 1

avril et nous mettrons à profit cette

période du 1

avril à la fin de l'année pour installer

l'ensemble des polices locales. Je vais d'ailleurs
donner dans les prochains jours mon autorisation
pour 120 zones de police qui ont demandé à
pouvoir entrer dans le champ d'expérience et je
confirme ce que le premier ministre a dit dans sa
déclaration, à savoir que la mise en oeuvre de
cette réforme n'entraînera aucune charge
supplémentaire pour les communes.

05.33 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de minister van Binnenlandse Zaken, ik ben blij
met deze verduidelijking in plenaire vergadering.
Er heerst vandaag immers nog grote onrust bij de
politiediensten over de inwerkingtreding van de
grote politiehervorming.

Nog andere aspecten baren mij en vele anderen
zorgen. Naar verluidt moeten er vóór de
inwerkingtreding van de politiehervorming - dat is
dus tegen 1 januari 2001, uiterlijk tegen 1 april
2001 - nog 360 uitvoeringsbesluiten worden
genomen. Het grote probleem is volgens
vakbondskringen dat daaromtrent nog geen enkel
overleg heeft plaatsgevonden, laat staan gepland.
Vandaag hangt er windstilte over de grote
politiehervorming. Ik denk dat zo spoedig mogelijk
werk moet worden gemaakt van de
uitvoeringsbesluiten, omdat de politiehervorming
kan starten en slagen.

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vandaar mijn volgende concrete vragen. Wat met
de opleidingen die zullen worden aangeboden?
Vandaag zijn er geen kandidaten meer voor de
politie, omdat men niet weet wat er staat te
gebeuren, welke opleiding ze moeten volgen en
dergelijke meer. Waar zullen de opleiding en de
basisopleiding worden georganiseerd? Wie zal
instaan voor de opleiding van de officieren? Zal de
opleiding - dit is belangrijk - dezelfde zijn voor
Vlaanderen, Wallonië en Brussel, of zal een
verschillende opleiding uiteindelijk resulteren in
een Vlaamse, een Waalse en een Brusselse
politie? Wat gebeurt er met de pensioenen en de
bijdragen die intussen worden doorbetaald? Zal er
een pensioenfonds voor de verschillende korpsen
worden gehandhaafd?
De onzekerheid over dit alles zorgt voor de onrust
bij de politiemensen. Daarover moet zo spoedig
mogelijk klaarheid worden gebracht, als de
politiehervorming inderdaad op 1 januari 2001 in
werking treedt. Ik heb slechts enkele voorbeelden
aangehaald om aan te tonen dat we er alle belang
bij hebben dat de lacunes zo snel mogelijk worden
ingevuld.

05.34 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, monsieur Van Hoorebeke, en ce qui
concerne les formations, les candidats policiers
seront des aspirants policiers qui dépendront tout
au long de leur formation de la police fédérale sur
le plan administratif. Celle-ci prendra donc en
charge le coût, ce qui allégera d'ailleurs la
situation des communes. Les candidats policiers
suivront cette formation dans des écoles
existantes à l'heure actuelle. Ces écoles sont
décentralisées mais la sur base d'un programme,
d'un cahier des charges et de professeurs qui
devront répondre à un certain nombre de
conditions. Ils auront également une période de
stage qu'ils passeront pour la plupart dans une
zone de police et pour une part dans la police
fédérale, la mobilité étant la grande philosophie
qui soutient cette réforme.

En ce qui concerne les officiers, nous pensons
qu'il devrait exister une école pour l'ensemble du
pays - une police intégrée à deux niveaux - qui
devrait se situer à Bruxelles, avec des
programmes identiques pour tous les candidats.

En ce qui concerne les pensions - je donnerai la
parole au ministre des Pensions si le président est
d'accord - nous sommes en train de réfléchir à la
formule la plus adéquate. Ce n'est pas l'exercice
le plus aisé mais nous avançons bien dans la
réflexion.

05.35 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, de heer Van Hoorebeke heeft een
relevant probleem aangehaald. De organisatie van
een pensioenstatuut is één zaak. Voorts kunnen
wij erop wijzen dat men moet vermijden dat de
politiehervorming een last wordt voor de
gemeentefinanciën. De uiteindelijke vraag is
echter hoe dit in de praktijk moet worden
georganiseerd in het kader van de bestaande
RSZPPO-structuren. Momenteel worden er
verschillende formules bestudeerd. Een van de
mogelijkheden is het aanleggen van één fonds.
Deze studie wordt grondig en behoedzaam
aangepakt omdat de politiehervorming en het
daaraan gekoppelde pensioenstatuut zich enten
op een zeer gecompliceerde structuur. Op een
bepaald ogenblik is een diepgaand onderzoek
aangaande de beheersbaarheid van deze
structuur onontbeerlijk. Dit onderzoek is
momenteel aan de gang, ik kan vandaag dus nog
geen definitief resultaat meedelen.

05.36 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, ik dank minister Vandenbroucke
voor zijn antwoord, waarbij hij heeft aangetoond
dat er nog heel wat problemen blijven bestaan die
de politiemensen de nodige zorgen baren. Bij de
onderhandelingen die aan het tot stand komen
van het Octopusakkoord voorafgingen, heb ik
steeds gepleit voor het aanstellen van een
communicatieambtenaar die de informatie over de
politiehervorming aan de mensen op het terrein
zou doorgeven. Ik stel vast dat de communicatie
vandaag niet vlot verloopt, wat voor een zekere
ongerustheid zorgt. Ik dring erop aan dat er op dit
vlak zo vlug mogelijk duidelijkheid komt.

Ik wil even stilstaan bij het niveau dat kan worden
gesitueerd tussen de lokale en de federale politie.
De heer Van Parys herinnert zich ongetwijfeld dat
wij maandenlang hebben gediscussieerd over de
concrete functie van de directeur-coördinator. Tot
op heden bestaat hierover nog steeds geen
duidelijkheid. Wij hebben steeds gezegd dat deze
persoon uitsluitend over een
coördinatiebevoegdheid mag beschikken, maar
dat dit geen aanleiding mag geven tot het
ontstaan van een hiërarchisch tussenniveau, dat
de lokale politie zou domineren. Inmiddels wijst
alles erop dat er wel degelijk sprake zal zijn van
een tussenniveau. Ik wil de minister van
Binnenlandse Zaken erop wijzen dat dit indruist
tegen de geest van het Octopusakkoord. Wij
hebben steeds gepleit voor een geïntegreerde
politie met een structuur op lokaal en op federaal
niveau.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.37 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, volgens de heer Van Hoorebeke zijn er
voortekenen die wijzen op het ontstaan van een
hiërarchisch tussenniveau. Over welke
voortekenen heeft hij het?

05.38 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, in de eerste plaats is de functie van
directeur-coördinator nog niet ingevuld en dit geeft
aanleiding tot onduidelijkheid. Voorts had men van
bij het begin de bedoeling een tussenniveau te
creëren om op het lokale niveau te kunnen
ingrijpen. Ik geef hiermee uitsluitend weer wat er
op het terrein leeft. Dat wij hier zitten, betekent
niet dat wij het verstand in pacht hebben en niet
hoeven te luisteren wat er aan de basis gebeurt.

Ik heb het reeds gehad over het federale parket.
Indien het federale parket nog niet naar behoren
werkt wanneer de politiehervorming op 1 januari
2001 van start gaat, worden wij geconfronteerd
met een belangrijk democratisch deficit omdat de
arrondissementele parketten geen efficiënte
controle kunnen uitvoeren. Wanneer zal het
federale parket uiteindelijk zijn functie kunnen
uitoefenen?

Tot slot wil ik het over het asielbeleid hebben,
want dat, mijnheer de eerste minister, is de
achillespees van uw beleid. Ik sluit mij, weliswaar
op een subtielere wijze, aan bij enkele van mijn
collega's die daarover reeds hebben gesproken.

Mijnheer de eerste minister, uw probleem is dat
de minister van Binnenlandse Zaken de
problematiek niet meer aankan. Het spijt me dit te
moeten zeggen, mijnheer de minister van
Binnenlandse Zaken, maar u bent een machteloos
minister en u staat te ver van deze problematiek.
U komt uit het mooie, groene Wallonië. Hebt u
eigenlijk al eens een grootstad zoals Gent of
Antwerpen of de probleemwijken van Brussel
bezocht? Ik denk dat u te ver af staat van de
werkelijkheid om deze problematiek aan te
kunnen.

Zelfs als u het probleem zou onderkennen, bent u
nog te zwak om het snel en efficiënt aan te
kunnen pakken. We stellen immers vast dat de
minister van Binnenlandse Zaken er na één jaar in
is geslaagd met alle mogelijke diensten die te
maken hebben met het vreemdelingenbeleid in
conflict te raken. Toen hij de hervorming van de
vreemdelingendienst aankondigde zonder
vooruitzichten voor het personeel, heeft hij dat
personeel tegen zichzelf in het harnas gejaagd.
Enkele maanden geleden lazen we dat de

commissaris-generaal voor de vluchtelingen
ontmoedigd en verontrust is over de politiek van
de minister van Binnenlandse Zaken. U weet
misschien wel beter, maar ik zeg slechts wat wij
horen. De commissaris-generaal doet zijn best in
deze moeilijke omstandigheden. Hij verwijt de
minister van Binnenlandse Zaken dat die alleen
maar over cijfers spreekt en niet begaan is met
een humane asielprocedure.

Het ergste, mijnheer de eerste minister, is dat het
hele regularisatieproces in het gedrang zal komen.
Eerst heeft de minister van Binnenlandse Zaken
immers gezegd dat men hem blokkeerde en
uiteindelijk komen we tot de vernietiging van een
aantal belangrijke benoemingen. Daardoor zullen
de regularisatiecommissies binnen de kortste
keren onthoofd zijn en platliggen. Dan zal de
regularisatie niet binnen het jaar worden
doorgevoerd zoals de regering had aangekondigd.

Nochtans, mijnheer de eerste minister, is deze
problematiek schrijnend. Wie vandaag durft te
beweren dat hij een oplossing heeft voor het
asielprobleem, beliegt de bevolking. Misschien
hebt u geen tijd gehad om in De Standaard de
reeks te lezen over de migratie. In Oost- en
Centraal-Europa leven 50 miljoen kinderen in
armoede. (Rumoer op de banken van het Vlaams
Blok)

Daar hebt u natuurlijk geen oog voor, mijnheer
Van den Eynde. Ik wil er alleen maar op wijzen dat
deze problematiek veel meer inhoud dan wat
geschreeuw vanop uw banken daar. Dit is een
menselijk drama. Wij moeten daar op een serene
wijze over debatteren.

Tevens, mijnheer de eerste minister, moeten wij
aan de bevolking duidelijk maken dat er geen
mirakeloplossing bestaat, maar dat we er allemaal
samen moeten aan werken, niet alleen op
Belgisch, maar ook op Europees niveau. De
verbintenissen van de top van Tampere zijn veel
te vrijblijvend. Als Europa niet op een kordatere
manier het voortouw neemt, komt er geen einde
aan de instroom van asielzoekers, mijnheer Van
den Eynde. Dat moeten wij duidelijk durven
maken. Mijnheer Van den Eynde, wij moeten dat
trachten op te lossen op een menselijke manier.

Er is nog een bijkomend probleem. Binnenkort
zullen wij geconfronteerd worden met het
probleem dat er geen binnenlandse werkkrachten
meer aanwezig zijn en dat wij een beroep moeten
doen op buitenlandse krachten. Vandaag is onze
bevolking daar echter nog niet klaar voor. Wij

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moeten dus naar de bevolking toe gaan om te
zeggen voor welke zware problematiek wij staan.
Die oproep wil ik vandaag doen, ook inzake het
asielbeleid.

Mijnheer de eerste minister, heren ministers, ik wil
concluderen met te stellen dat uw
regeringsverklaring zowel inzake justitie en politie
als asielbeleid onduidelijk en vaag is. Ik neem aan
dat u, drijvend op een gunstige economische
conjunctuur, een goede boodschap hebt willen
brengen. Toch wil ik u waarschuwen dat de
problemen die onze samenleving vandaag
ontwrichten blijven bestaan. Ze maken een
kordaat regeringsbeleid noodzakelijk. Ik vrees
echter dat niet alle ministers van uw regering
hiertoe in staat zijn.

05.39 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, leden van de regering,
collega's, het moet zijn dat de oplossingen die het
Vlaams Blok voorstelt om het enorme
immigratieprobleem in dit land op te lossen nog
niet zo slecht zijn. Noodgedwongen gaat u immers
opnieuw twee essentiële punten van het
programma van het Vlaams Blok realiseren. U
gaat paviljoendorpen oprichten om de stortvloed
van vermeende asielzoekers, hoofdzakelijk
economische vluchtelingen, op te vangen en u zult
ze niet langer baar geld in de handen stoppen
maar ze alleen nog voeding, kleding, onderdak en
medische verzorging geven. Op die twee
maatregelen, spijkers waar wij al jarenlang op
hameren, hebben wij vorige week woensdag nog
sterk aangedrongen in de commissie voor de
Binnenlandse Zaken waar wij minister Duquesne
interpelleerden. Dat u deze twee voorstellen van
het Vlaams Blok dan toch eindelijk tot de uwe
maakt, kan niets anders betekenen dan dat u met
het immigratiebeleid aan het einde van uw Latijn
bent gekomen. Het is trouwens nog maar eens de
weerlegging van de goedkope en waardeloze
bewering dat voor het Vlaams Blok kiezen
nutteloos zou zijn. Integendeel, voor het Vlaams
Blok kiezen heeft wel degelijk zin. Het Vlaams
Blok weegt op de Belgische politiek, dat heeft 8
oktober 2000 nog maar eens bewezen.

Wat we thans op het vlak van het immigratiebeleid
meemaken, is onuitgegeven. De regering heeft
elke controle verloren op de stromen vermeende
asielzoekers en illegalen die ons land
overspoelen. Het kleine landje België met zijn 10
miljoen inwoners herbergt op dit ogenblik meer
asielzoekers dan landen als Frankrijk en Groot-
Brittannië, die zes tot zeven keer groter zijn en
waar men nu al de alarmklok luidt. Wij vangen per

hoofd het grootste aantal economische
vluchtelingen op van de hele Europese Unie. Het
is de grote dijkbreuk, veroorzaakt door deze
regering. Mijnheer de eerste minister, u hebt dat
stil proberen te houden in de maanden voor de
verkiezingen. U kon daarbij uiteraard welwillend
rekenen op de volgzame pers. Nu is het echter
gedaan, de etterbuil is in het gezicht van deze
regering opengebarsten. Wie naar de cijfers kijkt,
kan niet anders dan deze regering de schuld
geven. Met 11.647 asielzoekers in 1995, 12.366 in
1996 en 11.847 in 1997 was de situatie min of
meer onder controle gebracht onder de
toenmalige ministers Tobback en Vande Lanotte,
hierin bijgestaan door een krachtdadige
commissaris-generaal voor het
Vluchtelingenbeleid, Mark Bossuyt, geen
onbekende in VLD-kringen.

Vanaf 1998 echter, nog onder de vorige regering,
is men de teugels beginnen vieren en met de
dood van de afgewezen asielzoekster Semira
Adamu is het immigratiebeleid in elkaar gestort.
De grootste toestroom kwam pas vanaf de zomer
van 1999 tot stand met in augustus 4.347 en in
september 4.747 asielzoekers op het ogenblik dat
deze nieuwe regering haar vreemdelingenbeleid
bekendmaakte en over heel de wereld het niet mis
te verstane signaal gaf: kom naar hier en u zal
worden gegeven.

Deze regering kan dit niet ontkennen: de plannen,
intussen in uitvoering, om een regularisatie door te
voeren voor hier verblijvende illegalen - meer dan
50.000 personen

gekoppeld aan de meest

soepele naturalisatiewetgeving ter wereld, door de
pers "de snel-Belg-wet" gedoopt, misten hun
uitwerking niet en hadden in de hele wereld en
zeker in Oost-Europa en in de ex-
sovjetrepublieken het effect van een magneet. Wij
hebben dat trouwens altijd voorspeld.

Intussen zaten de opvangcentra voor asielzoekers
overvol en werd het spreidingsplan voor
asielzoekers naar de OCMW's steeds maar
uitgebreid. Die OCMW's zagen zich verplicht baar
geld uit te betalen en vele overbelaste OCMW's
schrokken er dan ook niet voor terug om de hun
toegewezen asielzoekers naar de grote steden
door te verwijzen en ze daar te dumpen. In de
eerste plaats gaat het om Antwerpen dat
momenteel kreunt onder de overlast. Zomaar 200
OCMW's, waarvan vele uit Wallonië, droppen hun
asielzoekers in Antwerpen. Toen ik dit fenomeen
op 14 juli jongstleden in dit halfrond aanklaagde,
kreeg ik weinig of geen respons. In Oost-Europa,
in Afrika en in Azië werden intussen talrijke

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mensensmokkelroutes opgezet naar dit beloofde
land van melk en honing.

De vele alarmkreten en suggesties van het
Vlaams Blok, geuit tijdens in vragen en
interpellaties tijdens het voorbije parlementaire
jaar, werden hooghartig weggewuifd. Zelfs als
men abstractie maakt van het aantal ex-
Joegoslaven ten gevolge van de Kosovocrisis was
1999 een rampjaar met 35.778 asielaanvragen,
goed voor zowat 50.000 personen.

Dit jaar stevenen we af op een absoluut en
tragisch record: tot eind september van dit jaar zijn
er al 28.356 asielaanvragen geregistreerd, goed
voor meer dan 35.000 personen. We bereiken dit
jaar wellicht een recordaantal van 40.000
asielaanvragen, goed voor 50.000 vermeende
asielzoekers en de situatie neemt catastrofale
vormen aan.

Mijnheer de eerste minister, ik zal u iets nieuws
vertellen, iets wat uw minister Duquesne
waarschijnlijk angstvallig voor u heeft verzwegen.
De asielinstanties raken namelijk totaal bedolven
onder de dossiers. Ondanks de doorgevoerde
personeelsversterkingen, ondanks de
informatisering, is het aantal te behandelen
dossiers tot een nieuwe recordhoogte van meer
dan 40.000 dossiers gestegen, 40.652 om precies
te zijn. Dit zijn cijfers die mij gisteren werden
verstrekt door het Commissariaat-Generaal voor
het Vluchtelingenbeleid. Het gaat daarbij om
10.067 aanvragen bij de Dienst
Vreemdelingenzaken.

Er zijn 16.970 dossiers in de ontvankelijkheidfase,
12.281 dossiers in de gegrondheidfase bij het
Commissariaat-Generaal en 1.334 dossiers bij de
Vaste Beroepscommissie. Als men dit optelt, komt
men tot een achterstand van 40.000 dossiers.
Intussen komen er 5.000 dossiers per maand bij.
Dat is een echte zondvloed. De vermeende
asielzoeker die zich momenteel aanbiedt moet
bijna een half jaar wachten vooraleer hij zijn
eerste interview heeft dat moet uitmaken of hij al
dan niet tot de procedure wordt toegelaten. Dat is
onvoorstelbaar. Tienduizenden asielzoekers zullen
opnieuw in jarenlange procedures verzeild raken.
Mijnheer de eerste minister, wij spreken over een
achterstand van meer dan 40.000 dossiers. Dat
kan nooit meer worden rechtgetrokken. Wanneer
mogen wij de volgende onvermijdelijke
regularisatie verwachten, mijnheer Duquesne? Ex-
Joegoslavië, 15,4%, en de ex-Sovjet-Unie, 20,7%,
zijn samen goed voor meer dan 36% van de
aanvragen. Als wij daar de cijfers van Bulgarije,

4,8% en Slowakije, 4,4% bijtellen plus enkele
andere Oost-Europese landen komen wij aan
bijna 50% asielaanvragen uit Oost-Europa. Het is
een echte business geworden. Minister Duquesne
beloofde een jaar geleden de asielachterstanden
weg te werken, de procedures sneller en
efficiënter te doen verlopen en de diensten te
hervormen. Eén jaar later is er niets van dat alles
gebeurd. Alles is erger geworden dan het ooit is
geweest.

Intussen worden we overspoeld door golven van
illegalen, al dan niet op doorreis. Er gaat geen dag
voorbij of er worden illegalen aangetroffen, dikwijls
in groep. Twee dagen geleden werden nog 25
illegalen in Herentals aangetroffen, eergisteren 30
illegalen in Brugge, en ga zo maar door. In de
grote steden bulkt het van de illegalen die, zo
schreef commentator Roger Van Houtte vorige
maandag in de Gazet van Antwerpen, "...hier
roven om te overleven." Je ziet ze in Antwerpen in
groepjes schichtig over de straat lopen:
Kosovaren, zigeuners, Joegoslaven. Je ziet ze
een ruit van een geparkeerde auto inslaan. Je ziet
ze dealen. Soms staan ze plots in je keuken.
Niemand die wat onderneemt en als er dan toch
illegalen worden opgepakt, krijgen ze van de
chaotische dienst Vreemdelingenzaken een
document toegestopt waarop staat dat ze binnen
de vijf dagen het grondgebied moeten verlaten en
kunnen ze weer in de vrije natuur verdwijnen.
België is de far west van Europa geworden.

Met de uitwijzingen, die andere pijler van het
vreemdelingenbeleid, is het al even erg gesteld.
De heer Coveliers vroeg 3.000 uitwijzingen per
maand. Momenteel halen we nauwelijks een
tiende van dit aantal. Het uitwijzingsbeleid blijft
grotendeels dode letter en dat weten de illegalen
en uitgeprocedeerden. Ze duiken onder en
speculeren op een tweede regularisatiegolf. Het is
ontoelaatbaar dat de regering beslist heeft om nog
niet te beginnen met de gedwongen uitwijzing van
de zowat 20.000 Kosovaren die in ons land
terechtkwamen als gevolg van de Kosovo-crisis.
Amper 40 Kosovaren zullen worden uitgewezen.
De rest mag tot in de lente blijven. Dan zal men
zeggen dat ze mogen blijven tot het einde van het
schooljaar
Dan, als het zo ver is, dan zal men alweer horen
dat ze hier nu al twee jaar zijn, dat hun kinderen al
Nederlands spreken en dat hun statuut maar moet
worden geregulariseerd, zodat ze hier kunnen
blijven. Zo gaat dat. In bepaalde wijken in
Antwerpen is de overlast van onaangepaste
Albanees-Kosovaarse moslims onhoudbaar
geworden. Wie stuurt hier aan op regelrechte

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

etnische conflicten?

Wat kost dit vreemdelingenwanbeleid nu, want wij
voeren hier toch een begrotingsdebat? Welnu, dit
wanbeleid kost handenvol geld, miljarden franken.
Ik heb het nagekeken in de begroting en de
budgetaanpassingen. Dit jaar wordt er bijna 15
miljard frank - om precies te zijn 14,844 miljard
frank - uitgegeven aan het immigratiebeleid. Dan
liegt minister Vande Lanotte gewoon door dinsdag
in een radio-interview te stellen dat de nieuwe
maatregelen geen meerkost zullen betekenen. Ik
kan nog lezen! In de begroting voor 2001 wordt
een extra krediet van 5,4 miljard frank
ingeschreven. Dat brengt de totale asieluitgaven in
2001 op liefst 20,244 miljard frank. Dan zwijgen
we nog over de kostprijs van de
vreemdelingencriminaliteit voor politie en justitie
en over de regularisatiecampagne die 23 miljard
frank zou kosten, gespreid over vijf jaar, volgens
het Planbureau. In het midden van de jaren
negentig, amper vijf jaar geleden, kostte het
asielbeleid ongeveer 5 tot 6 miljard frank. Dat
betekent dat wij in deze korte periode van vijf jaar
naar een verviervoudiging van de kostprijs zijn
gegaan. Terloops zeg ik aan onze vrienden van de
VLD die hier daarnet zo aandrongen op kordate
uitwijzingen, mijnheer Van Campenhout, dat er
volgens jaar 20,2 miljard frank voor het asielbeleid
wordt uitgegeven. Waarschijnlijk weet u niet eens
hoeveel er dit jaar in de begroting staat
ingeschreven voor verwijdering van illegalen en
uitgeprocedeerden. Ik zal het u zeggen:
159,3 miljoen frank.

Dan begrijp ik dat de sukkelaars, die moeten
leven van een bestaansminimum van 21.700
frank, zich terecht achtergesteld voelen. Hoe kan
men een steuntrekker uitleggen dat er voor hem
volgend jaar geen geld is, maar dat er wel 5,4
miljard frank extra is voor asielzoekers die
meestal - dat weten wij allemaal - asielmisbruikers
zijn. Die steuntrekker moet wachten tot in het jaar
2002 voor een opslag van amper 4%. Ik heb het
even voor u uitgerekend, mijnheer de eerste
minister. Als wij die 5,4 miljard frank extra die u
volgend jaar weer aan het asielmisbruik wil
besteden, verdelen onder de zowat 80.000
steuntrekkers in dit land, dan krijgt elke
steuntrekker er maandelijks ongeveer 5.600 frank
bij. Dat is een vermeerdering met meer dan 25%.
Dat is veel meer dan de 10% die de
armoedeverenigingen eisen en uiteraard veel
meer dan de schamele 4% die u wil toekennen,
en dit nog maar pas vanaf 2002. De conclusie ligt
dan ook voor de hand. Voor de eigen armen is er
geen geld, voor de vreemde asielmisbruikers des

te meer. Dit is geen slogan, maar de naakte
waarheid. Dit zijn de naakte cijfers. Dat zullen wij
als sociale partij aan onze mensen in de door de
zogenaamde democraten verwaarloosde
arbeiderswijken gaan vertellen.

Een klein half jaar geleden, op 24 mei 2000, trok
ik aan de alarmbel in de commissie en stelde ik
voor om prefabconstructies op te richten. Er was
verontwaardiging alom. Nu wil de regering ten
einde raad toch paviljoendorpen oprichten, maar
daarvoor is het nu, gezien de asieldijkbreuk, te
laat geworden. Containerdorpen oprichten,
mijnheer de minister, vergt minstens 6 maanden
tijd. Ondertussen zullen aan dit tempo opnieuw
30.000 of meer economische vluchtelingen zijn
gearriveerd. Die tijd is er dus niet meer. Het
spreidingsplan is een fiasco gebleken en dient
meteen te worden opgeheven. Het enige wat u nu
nog kan doen om een ramp te vermijden is het
massaal en inderhaast oprichten van
tentenkampen op militaire domeinen. Daar kan u
in principe vanaf morgen mee beginnen. Die
tenten zijn normaal beschikbaar bij verhuurfirma's
in binnen- en buitenland. Het gaat niet over
lekkende tenten zoals in Nederland, maar over
comfortabele, verwarmde tenten die in
compartimenten kunnen worden ingedeeld.

Mijnheer de minister, ik wil nog zien dat effectief
alle financiële hulp in baar geld aan de
asielzoekers wordt afgeschaft. We zullen de
regering aan haar woord houden, maar ik heb er
weinig vertrouwen in. Het beleid van minister
Duquesne is desastreus gebleken. Hij steekt zich
voortdurend weg achter Europa om niets te
moeten doen. De enige reden waarom hij nog
minister is - zegt men mij - is omdat Louis Michel
hem de hand boven het hoofd houdt. U bent
verstandig, mijnheer de eerste minister, u weet
dat u hem zult moeten vervangen.

05.40 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, cela dit en passant, je viens d'entendre
un discours raciste. Je rappelle l'intervention que
j'ai faite en commission de la Justice et j'ai été
très heureux de la réponse de M. Verwilghen,
ministre de la Justice, annonçant qu'à son niveau,
tout était prêt pour permettre à la chambre qui doit
être constituée au niveau du Conseil d'Etat, de
sanctionner les partis racistes dans le cadre d'une
plainte officielle.

M. Verwilghen m'a répondu qu'il appartenait
maintenant au ministère de l'Intérieur de
compléter le travail fait par le ministère de la
Justice. J'espère que d'ici un mois, il sera possible

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de sanctionner auprès du Conseil d'Etat les
comportements d'un parti raciste.

05.41 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer Eerdekens, dat is wellicht hetgeen een
dictatortje als u onder democratie verstaat.

Mijnheer de eerste minister, u bent een verstandig
man. U weet dat u minister Duquesne zult moeten
vervangen. Het Vlaams Blok heeft een motie van
wantrouwen tegen de heer Duquesne ingediend.
Grijp uw kans! Er is slechts één man in uw ploeg
die deze catastrofale toestand zou kunnen
rechttrekken. Het is uw stadsgenoot Luc Van den
Bossche. Waarop wacht u om hem op
Binnenlandse Zaken te benoemen? Na zijn
aanstelling kan hij meteen het programma van het
Vlaams Blok beginnen uitvoeren. Dat zal niet
gebeuren. De groenen maken immers deel uit van
uw regering.

Mijnheer de eerste minister, ik eindig mijn betoog
met een voorspelling. Uw regering zal ten onder
gaan aan een totaal uit de hand gelopen
asielbeleid. Dit asielwanbeleid wordt uw Waterloo!

05.42 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

monsieur le premier ministre, mesdames et
messieurs les ministres, chers collègues, l'année
dernière à la même époque, le gouvernement
nous laissait espérer que l'année 2000 serait une
année phare en termes de politique de mobilité.
L'heure des études et des plans avait retenti. Non
seulement, on nous promettait, pour cette année,
un plan global de mobilité permettant d'asseoir
structurellement, fiscalement et socialement les
fondements d'une autre mobilité; mais en plus,
comme l'embellie budgétaire était au rendez-vous,
tout nous incitait à envisager l'affectation d'une
partie des marges de manoeuvre à une politique
de mobilité plus déterminante.

Force est aujourd'hui de constater que l'année
2000 ne constituera pas la pierre d'angle du
nouvel édifice à construire. Elle n'en est que les
prémices, une esquisse à peine dessinée.

Quelque temps avant les élections communales
du 8 octobre, la ministre de la Mobilité nous
présentait prétendument son plan de mobilité.
Mais c'était un leurre. Le plan de mobilité n'existe
pas encore. Ce n'est que dans quelques
semaines que seront posés les grands principes
sous-jacents au concept de mobilité et ce n'est
qu'au milieu de l'année 2001 qu'un plan
ordonnancé, structuré, budgétisé sera soumis à la
critique. Le timing prévu l'année dernière par le

gouvernement n'est donc pas respecté.
L'adoption, l'ordonnancement et la concrétisation
de mesures cohérentes - et j'insiste sur ce terme
de cohérence - sont reportés dans le temps. Je le
regrette vivement pour l'amélioration générale des
modes de déplacement de tous nos concitoyens.

En attendant, que nous est-il proposé?

Je commencerai par les mesures qui sont
présentées à la population comme nouvelles,
alors qu'elles faisaient déjà l'objet d'un accord dès
le début de la présente législature.

La question des 8,5 milliards de francs affectés au
fonds RER en est le plus bel exemple. Faut-il
rappeler que cette mesure pluriannuelle avait déjà
été décidée lors de la confection du budget pour
l'année 2000? Et avec brio, elle est présentée
comme un élément neuf! Mais ce sont,
aujourd'hui, des arguments d'ordre politique et
structurel qui nous auraient tous convaincus de
l'avancée réelle du dossier. Comment le
gouvernement comprend-il le concept RER?
Quelle structure juridique compte-t-il lui donner?
Quelles seront ses principales sources de
financement? Comment parvenir à l'intégration
tarifaire? Autant de questions pour lesquelles
nous n'avons toujours pas de réponse, alors qu'il
s'agit des premières balises et, a fortiori, des
balises fondatrices de cette entreprise. Il est
urgent de trouver un consensus sur les
fondements du concept RER et de
«désencommissionner» ce projet essentiel pour
l'accessibilité de la capitale.

05.43 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, je tiens à vous signaler le fait qu'au lieu
d'encommissionner le problème, nous avons
surtout mis en chantier ce RER dont on parle
depuis 10 ans et qui a alimenté une abondante
littérature durant les législatures précédentes.
Aujourd'hui, ce projet suit son cours. L'accord de
coopération sera finalisé dans le courant de ce
mois. Les budgets sont délimités. La structure
financière et opérationnelle est en préparation.
Partant, je ne comprends vraiment pas cette
attaque sur l'encommissionnement, alors qu'au
contraire, le RER est cette fois-ci bel et bien «sur
les rails»! Et je compte bien qu'il continue d'y
avancer!

05.44 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

viennent ensuite une série de mesures fiscales.
Par rapport à celles-ci, je me permettrai de
formuler quelques remarques.

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

La première concerne les mesures fiscales
décidées en matière d'ozone. C'est très bien.
Elles vont indéniablement dans le bon sens. Mais
pourquoi considérer comme «concrétisées»
toutes les mesures fiscales décidées en Conseil
des ministres, alors que ni la diminution du prix à
la pompe pour les carburants respectueux de
l'environnement, ni la suppression de la taxe
complémentaire de mise en circulation, ni
l'encouragement permanent des véhicules
circulant au LPG n'ont pour l'instant été traduits en
termes de lois ou d'arrêtés d'application? Ces
effets d'annonce auprès de la population sont
intolérables et, en ces matières, cela devient
malheureusement une constante. Depuis plus
d'un an, il est question de publier incessamment
les arrêtés royaux visant à réglementer les
installations LPG. Le Moniteur belge ne compte,
pour l'instant, aucune ligne significative en la
matière. Où se trouve la réelle volonté politique
d'agir? Quand sortira-t-on de la logique des effets
d'annonce?

Ma seconde remarque concernera la seule
mesure fiscale explicitée dans le plan. Je cite:
«Sans toucher aux possibilités de déductions
applicables actuellement à la voiture, le
gouvernement accordera à tous les moyens de
transport une déduction réelle de 6 francs par
kilomètre, qui peuvent augmenter jusqu'à 50
kilomètres aller simple».

Je crains que cette mesure n'ait qu'un très faible
impact sur les modes quotidiens de déplacement.
En effet, la déduction des frais de déplacement
domicile/lieu de travail, à concurrence de 6
francs/km suppose dans le chef du contribuable
une déduction des charges réelles à titre de frais
professionnels. Or, une grande partie des
contribuables procèdent à la déduction forfaitaire
des frais professionnels et, dans le cas présent,
n'ont que peu d'intérêt à faire choix d'une
déduction réelle des frais de déplacement
domicile/lieu de travail.

Qu'en sera-t-il pour celles et ceux qui, venant
d'une zone rurale, doivent très souvent parcourir
plus de 100 kilomètres par jour pour se rendre à
leur travail? Au fait, quelle est finalement la limite
kilométrique adoptée? A lire la presse de ce jour,
si les propos de mardi passé du premier ministre
sont corroborés par le cabinet de la ministre des
Transports et de la Mobilité, ils ne semblent pas
avoir été adoptés par le cabinet du ministre des
Finances qui, d'après la presse de ce matin,
remettrait en question cette limite des 50
kilomètres pour la réduire de moitié. Faut-il

finalement parler d'une limite de 25 ou de 50
kilomètres?

05.45 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, je peux comprendre que M. Paque
s'intéresse beaucoup aux avis des cabinets. Je
vais en tout cas lui donner la position du
gouvernement, ce qui me paraît plus intéressant
que de savoir ce que l'un ou l'autre membre de
cabinet pourrait dire.
Il n'y a pas qu'une seule mesure touchant à la
mobilité en matière fiscale, il y en a deux. Je vous
rappelle qu'une deuxième mesure permet de ne
plus compter comme avantage en nature le
remboursement des frais de transport en commun
qui sont pris en charge par l'employeur. Cette
deuxième mesure est sur la table des partenaires
sociaux. Il s'agit pour l'employeur de rembourser
au travailleur les frais de transport en commun, ce
qui permet à cet employeur de déduire ce
remboursement de sa feuille d'impôts en tant que
frais de société, mais en même temps, ce
remboursement n'est plus compté comme
avantage en nature pour le travailleur. Cela
représente pour le travailleur, au taux marginal,
une diminution très importante de charges
fiscales, en moyenne une réduction de charges de
40 à 45% sur ce montant de remboursement.

Quant à la mesure des 6 francs/km, maintenue
pour les automobilistes et simplement étendue à
d'autres modes de transport, elle est très simple. Il
suffit de voir ce qui se trouve dans l'enveloppe
budgétaire: une enveloppe budgétaire de
2,5 milliards est prévue pour couvrir cette mesure.
Cette dernière est en principe destinée à couvrir
une distance de 25 kilomètres du domicile au lieu
de travail, soit 50 kilomètres aller/retour mais peut
être portée jusqu'à 50 kilomètres aller simple, soit
100 kilomètres aller/retour si l'on se maintient
dans l'enveloppe budgétaire. Nous sommes partis
d'une analyse prudente dans un premier temps,
c'est-à-dire 25 kilomètres, dans cette enveloppe
de 2,5 milliards, mais les calculs seront faits. S'il
est possible, toujours à l'intérieur de cette
enveloppe, d'augmenter la distance, nous
passerons à 30, 35, 40, 45 voire 50 kilomètres. La
règle est très simple, elle figure dans les
notifications du Conseil des ministres.

Il n'y a pas d'hésitation ou de discussion à avoir
sur le sujet mais je crois qu'il était utile de vous
préciser la mesure si vous éprouviez un
quelconque doute à ce propos.

05.46 Luc Paque (PSC): Nous verrons bien,

monsieur le ministre.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Quant à l'accroissement des investissements de
la SNCB, 1 milliard de francs par an, c'est peu en
regard des besoins immédiats dans le domaine de
l'infrastructure ferroviaire et de l'amélioration du
réseau intérieur. C'est peu par rapport aux
marges de manoeuvre annoncées. Et ce n'est pas
la ministre de la Mobilité qui me contredira, elle
qui il y a à peine un mois marquait encore son
souhait d'augmenter dès 2001 la dotation annuelle
de la SNCB de 5 milliards, un montant déjà peu
important eu égard aux louables objectifs
d'accroissement de plus de 50% du nombre de
voyageurs espérés pour 2010.

05.47 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, je voudrais signaler à M. Paque que le
réinvestissement à la SNCB s'élève à 55 milliards
sur dix ans en plus de la dotation actuelle. Cela
signifie en clair un supplément de 43% par rapport
au plan décennal précédent. Je ne vois donc pas
très bien en quoi vous considérez qu'il s'agit d'un
investissement insuffisant. Il sera pratiquement
doublé: plus de 55 milliards, à quoi s'ajoutent 65
milliards pour le RER. Je trouve que l'effort est
substantiel et j'espère qu'il sera de nature à
répondre aux objectifs que le gouvernement s'est
fixés.

05.48 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

madame la ministre, après vous avoir entendue, il
y a quelques semaines en commission, on peut
dire que nous sommes assez loin de vos espoirs
en la matière.

Tous ces investissements seront-ils soutenables
en tenant compte de tous les grands travaux
d'infrastructure à soutenir politiquement durant
cette législature: l'année dernière, le Rhin de fer
et la ligne Bruxelles-Luxembourg, cette année une
nouvelle voie d'accès au port d'Anvers?

Des choix devront irrémédiablement être posés
dans le cadre du plan décennal d'investissement
2001-2010. Dans le cadre de ce débat, nous
défendrons aussi des axes ferroviaires wallons
performants et donc tant l'axe horizontal que
constitue la dorsale wallonne et la ligne
marchande 24 passant par Montzen, que l'axe
vertical que constitue la ligne Athus-Meuse et que
la ligne internationale Bruxelles-Luxembourg.

Un autre élément de la déclaration
gouvernementale a tout particulièrement attiré
mon attention. Ainsi, le gouvernement s'engage
aujourd'hui à créer un conseil fédéral de la
sécurité routière qui exercera un rôle majeur au

niveau de l'amélioration radicale de la sécurité par
rapport à tous les modes de transports. C'est une
intention, madame la ministre, fort louable. Mais
comment concevez-vous cette création? En lieu et
place de l'Institut belge pour la sécurité routière ou
plutôt comme un organe complémentaire à celui-
ci? La création d'un conseil fédéral constitue-t-elle
une façon d'institutionnaliser les tâches
actuellement dévolues à l'Institut? L'Etat fédéral,
au travers de ses différents ministères - Justice,
Intérieur et Communications

-, compte-t-il

intervenir plus radicalement dans le financement
de ce conseil?

En termes de mobilité, notre accent sera
indéniablement celui de l'intermodalité et de
l'accessibilité tant pour l'acheminement des
marchandises que pour la mobilité des personnes.
L'ambition pour demain est de faciliter l'accès de
tous au réseau alternatif que constitue le transport
collectif, qu'il soit public ou privé. Nous devons
tous travailler à ce que le citoyen trouve un intérêt
à modifier son comportement d'autosolisme. Nous
défendrons donc l'idée de plans de transport
coordonnés. Cette notion comprend aussi bien
des correspondances efficaces entre les différents
plans de transport en commun qu'une gestion
rationnelle des parkings aux abords des gares et
des grandes villes. Sans une attention à ces lieux
privilégiés de jonction entre les moyens de
déplacement, nous ne pourrons avoir une autre
politique de mobilité. Ces principes sont
essentiels, surtout pour les zones rurales.

Aujourd'hui, on parle beaucoup de mobilité, mais
pour l'instant, c'est l'immobilité qui prévaut.
L'heure devrait être à la décision politique et nous
en sommes toujours au stade de l'intention d'agir.
Mais il est vrai qu'en 2020, tout ira mieux.

05.49 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik was oorspronkelijk niet van plan te
interveniëren in het debat over het hoofdstuk
mobiliteit. Het ging immers maar om een tweetal
bladzijden. Er stond ook niet zoveel in, maar dat
zijn we van deze regering gewend. De groenen
praten wel veel over mobiliteit en
verkeersveiligheid, maar de liberalen menen dat
op dit vlak weinig moet gebeuren omdat ze
daarvoor weinig of geen belangstelling hebben.
Dat was zo en ik vrees dat dit nog drie jaar zo zal
blijven.

De woorden van de eerste minister klonken een
beetje positiever dan een jaar geleden. Zo heb ik
de eerste minister voor de eerste maal in dit
halfrond het woord verkeersveiligheid horen

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitspreken. Dit was de allereerste keer en dus een
grote vooruitgang. Er werden fiscale aftrekken
aangekondigd voor de alternatieven in het woon-
werkverkeer. Het ging wel niet om het
terugdringen van het veelvuldig gebruik van de
bedrijfswagens of het autogebruik, wat de groenen
voor de verkiezingen hadden geëist en
aangekondigd. Er is echter wel een fiscale aftrek
vastgelegd voor de alternatieven voor de auto. De
eerste minister heeft het woord
bedrijfsvervoersplannen uitgesproken en keek
hierbij zelfs in mijn richting. Ik was tot en met
vereerd. Stel u voor: de eerste minister van dit
land die bij het woord bedrijfsvervoersplan in mijn
richting kijkt. Hij zei tevens dat bijkomende
middelen zullen worden vrijgemaakt voor
investeringen in het spoor.

Veel werd er niet gezegd, maar het klonk vrij
positief en ik dacht dat ik hierop niet dieper moest
ingaan. Ondertussen zijn we 48 uren en vier
persconferenties, drie van mevrouw Aelvoet en
een van mevrouw Durant, verder. Mevrouw
Aelvoet had drie persconferenties nodig om uit te
leggen wat nu eigenlijk de aftrek was voor de
alternatieven in het woon-werkverkeer. Ging het
nu om 50 kilometer enkele reis of 25 kilometer?
Zij heeft dit aan de bevolking van dit land proberen
uit te leggen, maar ik vrees dat zij daarin niet is
geslaagd. Mevrouw Durant heeft ook een
persconferentie belegd om aan te kondigen
hoeveel bijkomende middelen er voor het spoor
zijn. De ochtend na de onderhandelingen kon zij
op de vraag van een journalist over hoeveel
bijkomende middelen ze had gekregen, geen
antwoord geven. Dit zijn al twee redenen om
verduidelijking te vragen.

Er is ook nog een derde reden. Vanmorgen las ik
in de Gazet van Antwerpen een artikel met de titel:
"Laat Vlaanderen zich inpakken door Isabelle
Durant en de PS?" Dergelijke artikelen
verschijnen wel vaker. Als er morgen echter een
artikel verschijnt over het verbouwen van olijven in
Toscane, dat is geschreven door de heer
Verhofstadt, dan is dit een belangrijk artikel. Dit
artikel werd immers geschreven door Herman
Welter. Iedereen die een beetje thuis is in het
spoorwegdossier, weet dat Herman Welter de
best geïnformeerde journalist is inzake de NMBS
en het spoorbeleid.

05.50 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, als een journalist in een
titel een vraag stelt, geeft hij meestal in het artikel
zelf een negatief of positief antwoord. Wat is het in
dit geval? Iedereen kan dingen suggereren. Wie A

zegt, moet B zeggen.

05.51 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik geef geen antwoord, ik stel deze
vraag aan de eerste minister en aan mevrouw
Durant. Voor ons is van belang wat de regering op
deze vraag antwoordt.

Vanochtend regende het in Vlaanderen. De
gevolgen zijn dan ook bekend: file van ver voor
Antwerpen tot ver voorbij Brussel en van Gent tot
voorbij Leuven, enzovoort. Telkens het 's
ochtends regent, staat het verkeer vooral in
Vlaanderen en rond Brussel stil. De toestand zal
de komende jaren niet verbeteren.

Ik neem het cijfer van de regering voor de
economische groei, met name 2,5% per jaar. Dat
betekent tegelijkertijd een toename van het
wegverkeer met 3 tot 4% per jaar. De volgende
drie jaar zal het wegverkeer dus met ruim 10%
stijgen, wat tot gevolg heeft dat ook de files in het
wegverkeer met 50% zullen toenemen. In het jaar
2003 zullen wij spreken over de gezellige drukte
die er in het jaar 2000 op onze wegen heerste. De
situatie in 2003 zal dus nog veel erger zijn dan nu
omdat de regering immers geen enkele maatregel
treft om er iets aan te verhelpen. Dat is de realiteit
en dan ben ik nog zo vriendelijk om niet verder te
kijken dan 2003, want ik had ook nog prognoses
kunnen geven voor het jaar 2006 en verder, want
dan zullen de files immers in lengte verdubbelen.
Na deze regeerperiode zullen we de balans
opmaken van wat deze regering terzake heeft
gerealiseerd.

05.52 Minister Isabelle Durant: Mijnheer Ansoms,

heeft deze redenering ook betrekking op de
voorbije jaren? Ik weet dat de situatie vandaag
erger is dan in het verleden.

05.53 Jos Ansoms (CVP): Mevrouw de minister,

ik weet zo goed als u dat dit probleem de
afgelopen decennia geleidelijk aan gegroeid is en
dat het de volgende jaren nog zal blijven groeien.
In de files zijn het die laatste enkele auto's die
maken dat alles stilstaat of niet.

Bovendien komen door de toename van de
fileproblematiek de economische mogelijkheden
van dit land meer en meer in gevaar. De eerste
minister en de minister van Economie weten zeer
goed dat dit voor de Belgische economie een
miljardenverlies betekent en dat meer en meer
Belgische bedrijven zich elders gaan vestigen
omdat de bereikbaarheid niet meer gegarandeerd
is. Door deze maatschappelijke fenomenen, en

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

daarbij richt ik mij vooral tot de groenen die de
kwaliteit van het leven hoog in het vaandel dragen,
gaat de kwaliteit van het leven jaar na jaar
achteruit. De files worden langer, de mensen
ondervinden meer en meer stress en de
verkeersonveiligheid en het aantal
verkeersslachtoffers nemen toe.

Het enige antwoord van deze regering op dit
maatschappelijke probleem van eerste orde is een
witboek met als tijdshorizon 2020 en volgend jaar
zou een mobiliteitsplan worden opgesteld met als
tijdshorizon 2010. Mevrouw de minister, de files
zijn er nu, de verkeersslachtoffers vallen nu. Er is
geen nood aan een witboek voor het jaar 2020. U
moet maatregelen treffen die een effectieve
oplossing zijn voor dit maatschappelijke probleem.
Dat is de taak van de regering. Er gebeurt echter
niets.

De vorige spreker verklaarde al dat inzake
mobiliteit op grote schaal kiezersbedrog werd
gepleegd. Het waren immers vooral de groenen
die de afgelopen maanden te pas en te onpas
aankondigden dat er een mobiliteitsplan was dat
in deze regeringsverklaring zou worden
geïmplementeerd. Vandaag zouden wij kennis
kunnen nemen van de concrete maatregelen, met
cijfers, en van de effecten ervan. We vernemen
alleen dat er een witboek komt en dat er volgend
jaar misschien een mobiliteitsplan zal zijn.
Komt het langverwachte mobiliteitsplan dus enkel
neer op de invoering van de fiscale aftrek van 6
frank per kilometer voor werknemers die te voet,
met de fiets, de tram, de bus of de trein naar het
werk gaan? Gaat u daarmee ervoor zorgen dat de
mensen hun auto thuislaten en op een andere
manier uit werken gaan?

Zo'n maatregel zou overigens wel helpen, als
mevrouw Aelvoet gelijk had toen ze op de eerste
persconferentie op basis van de tekst op bladzijde
28 die luidt: "Zo zal de regering zonder te raken
aan de bestaande aftrekmogelijkheden voor de
wagen aan alle andere vervoersmodi een reële
aftrek toekennen van 6 BEF per kilometer die
mogen oplopen tot 50 kilometer enkele reis" - die
lees ik op dezelfde manier, voorrekende dat er in
een aftrek werd voorzien voor 100 kilometer heen
en terug.

05.54 Minister Didier Reynders: Ze mogen

oplopen tot 50 kilometer enkele reis en ik
onderstreep mogen!

05.55 Jos Ansoms (CVP): Wat betekent dit

zinnetje?

De voorzitter: De heer Reynders heeft dit
daarstraks reeds uitgelegd in antwoord op de
vraag van de heer Paque.

05.56 Jos Ansoms (CVP): Samen met mevrouw

Aelvoet heb ik begrepen dat wie 49 kilometer van
zijn werk woont, 6 frank vermenigvuldigd met
tweemaal 49 kilometer zou mogen aftrekken en
dat wie 52 kilometer van zijn werk woont, wel 6
frank voor tweemaal 50 kilometer mag inbrengen,
maar niet voor de resterende 2 kilometer. Het
staat ook zo in de tekst.

Als dat inderdaad de interpretatie was, dan zou
die maatregel inderdaad een klein effect gehad
hebben op de mobiliteit en zouden misschien
enkele werknemers hun auto thuislaten en van
deze maatregel gebruikmaken.

De voorzitter: Mevrouw Aelvoet heeft het woord
om een toelichting te geven, deze keer in de
Kamer.

05.57 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Ansoms,

wat ik gezegd heb, is dat voor het eerst - dat is
inderdaad voordien nooit gebeurd -, eindelijk, een
regering de beslissing heeft genomen om voor
andere vervoersmodi een fiscale aftrek toe te
staan en dat daarvoor een envelop van 2,5 miljard
beschikbaar was. Daarover is er nooit enig
misverstand geweest.

Ik heb inderdaad een foutief bedrag opgegeven,
maar ik heb dat onmiddellijk rechtgezet. Ik had
onthouden dat het ging om een fiscale aftrek van
6 frank per kilometer enkele reis tot maximaal 50
kilometer, weliswaar binnen de envelop van 2,5
miljard. Hier wordt nu enorm veel kabaal gemaakt
alsof ik een vreselijke vergissing heb begaan. Het
meer genuanceerde antwoord is dat Financiën
simulaties zal maken om na te gaan hoever we
met die 2,5 miljard kunnen gaan. Misschien
kunnen we onmiddellijk een fiscale aftrek toestaan
voor 25 kilometer, 35 kilometer, 40 kilometer dan
wel 55 kilometer. Op basis van het verwacht
succes van de maatregel - dat is ook wat collega
Reynders heeft onderstreept

zal het

kilometeraantal zo hoog mogelijk worden
vastgelegd. Wij willen de beschikbare envelop
maximaal uitputten. Dat is de kern van de zaak.

Ik vind het ongelooflijk dat het hier wordt afgedaan
als een futiliteit dat de regering, en dit voor de
eerste keer, veel meer inspanningen doet in
verband met abonnementen voor het openbaar
vervoer en voorziet in een fiscale aftrek in geval

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van het gebruik van het openbaar en het
gemeenschappelijk vervoer en in een fiscale
aftrek voor niet alleen de auto, maar ook andere
vervoersmodi. Het gaat hier om de aanzet tot een
trendbreuk.

De voorzitter: Mijnheer Ansoms, u hebt opnieuw
het woord. Gelieve ook af te ronden.

05.58 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik word voortdurend onderbroken.

De voorzitter: Maar u vraagt ernaar. Mijnheer
Ansoms, u hebt het woord.

05.59 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb niet gezegd dat deze maatregel
een futiliteit is. Ik ben het eens met minister
Aelvoet dat het mooi zou zijn indien de afstand
100 kilometer zou bedragen. Ik sta volledig achter
de door haar voorgestelde maatregel. De kern van
het probleem is echter dat ze werd teruggefloten
door minister Reynders. Indien de fiscale aftrek
beperkt blijft tot 25 kilometer, moet ik Taxistop en
de Bond Beter Leefmilieu gelijk geven, die zeggen
dat deze maatregel een dode mus is, dat koning
auto koning blijft en dat de verkeersfiscaliteit
slechts een flauw groen tintje heeft. Deze
beweringen komen niet van mij, maar van de
groene beweging zelf.

05.60 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, ik heb gezegd dat dit slechts een begin
is, dat wij over 2,5 miljard beschikken en dat er in
de volgende jaren eventueel bijkomende
maatregelen kunnen worden genomen. Door het
invoeren van deze maatregel geven wij een totaal
nieuw signaal aan de bevolking. Ik heb aandachtig
geluisterd naar de opmerkingen van de Bond
Beter Leefmilieu, die zegt dat de groenen wel
degelijk een verschil maken. Indien de groenen
niet aan de besprekingen hadden deelgenomen,
waren de terugbetalingen en de fiscale aftrek voor
autovervoer waarschijnlijk verhoogd ingevolge de
stijging van de energieprijzen, waar de heer
Leterme het voortdurend over heeft.

05.61 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, tijdens het debat van gisteren,
omstreeks 17 uur, heeft mevrouw Aelvoet op een
persconferentie foutieve opmerkingen gemaakt en
verkeerde interpretaties gegeven. Zij geeft dit zelf
toe. Zij had deze blunders kunnen vermijden
indien zij het debat volledig had gevolgd.

05.62 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, indien nog moest worden bewezen dat
de regering het moeilijk heeft met cijfers en met
reële toestanden, dan heeft minister Aelvoet dit
bewijs thans geleverd.

05.63 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de regering verwacht blijkbaar dat de
burgers hun wagen zullen laten staan en massaal
gebruik zullen maken van de andere
vervoersmodi. In dat geval moet er voor een
alternatief worden gezorgd, namelijk de trein. Men
wekt de indruk dat er massaal zal worden
geïnvesteerd in het spoorvervoer.

De eerste minister heeft verklaard dat de
investeringsenveloppe vanaf 2001 elk jaar met
een miljard zal worden verhoogd. De volgende
drie jaar zal deze regering dus voor 6 miljard
bijkomende investeringen doen in het spoor. De
toepassing van de bekende 60/40-verdeelsleutel
leert ons dat deze maatregel voor Vlaanderen 3,6
miljard oplevert voor investeringen in het spoor.
De eerste minister voegde er meteen aan toe dat
hij onmiddellijk zal zorgen voor de tweede
spoortoegang naar de Antwerpse haven. Iedereen
weet dat hiervoor met de huidige enveloppe niet
voldoende middelen voorhanden zijn. De
Antwerpse volksvertegenwoordigers zijn zich
hiervan zeer goed bewust. Bovendien heeft
minister Van Mechelen vóór de verkiezingen
verklaard dat de tweede spoortoegang slechts kan
worden gerealiseerd op voorwaarde dat de
milieuvriendelijke uitvoering ervan kan worden
gegarandeerd.
De uitvoering kost 5 miljard frank meer. Ik stel dus
vast dat er in de huidige enveloppe geen of
onvoldoende geld is voor die tweede
spoortoegang in de Antwerpse haven. Volgens
minister Van Mechelen is daar nog 5 miljard voor
nodig. Voor heel Vlaanderen komt er op drie jaar
tijd echter maar 3,6 miljard bij. Hoe gaat men dat
ene infrastructuurwerk financieren? Ik spreek dan
nog niet over al de andere noodzakelijke
investeringen. Daar is dus zeker niet meer geld
voor dan 3,6 miljard.

Omdat mevrouw Durant daarin is gespecialiseerd,
zal ik eens even een cijfer noemen. Het is
namelijk zo dat als ik in de commissie nog maar
iets durf te zeggen, zij mij overlaadt met
cijfergegevens die teruggaan tot het jaar 1962 of
vroeger - toen de CVP al aan het bewind was - om
een en ander te vertellen.
(Onderbreking door de heer Coveliers - rumoer op
alle banken)

Ik probeer hier eenvoudigweg cijfermateriaal te

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geven, maar de heer Coveliers kon zich niet
langer beheersen. Wat hier dus op die twee
bladzijden staat, doet er blijkbaar niet toe. Het
gaat dus helemaal niet over die schamele
2,6 miljard, maar over de heer Schouppe die weg
moet! De heer Coveliers heeft het zelf gezegd!

Het ziet er dus zeer slecht uit voor de
spoorinvesteringen in Vlaanderen, vooral omdat
voor deze regering de realisatie van het GEN rond
Brussel een prioriteit is. Ook wij zijn voorstander
van een vlugge uitvoering van dit project, maar wij
stellen ons één belangrijke vraag. Als ik het goed
heb, gaat dat project 65 miljard kosten en moet
dat geld komen uit een federaal fonds, gestijfd
met federale middelen. Is dat zo?

Dat is belangrijk om te weten, want dan vrees ik
dat Vlaanderen drie keer wordt opgelicht. Ik
verklaar me nader. Op dit ogenblik is van het
GEN-project reeds een heel deel van de
infrastructuur gerealiseerd. Op Vlaams
grondgebied betekent dat de ontdubbeling van de
lijnen Brussel-Leuven en Brussel-Halle, evenals
de verbetering van het traject naar Mechelen.
Daar is reeds 22 miljard in geïnvesteerd van de
Vlaamse enveloppe die 60% van het totaal voor
haar rekening neemt.

Om het GEN operationeel te maken moeten de
volgende jaren nog een ontdubbeling van de lijnen
naar Ottignies, naar Nivelles worden doorgevoerd.
Dat kost tientallen miljarden en die zullen dus
worden betaald uit die federale enveloppe. De
verdeelsleutel van 40% voor Wallonië en 60%
voor Vlaanderen geldt dan niet meer, maar wij
hebben wel al 22 miljard uitgegeven! Wij hebben
dus al een eerste keer betaald. Door de algemene
middelen die vooral uit Vlaanderen komen en in
Wallonië worden besteed, betalen we een tweede
keer. Ten derde zal blijken dat er daarna voor ons
niets meer overblijft - zoals ik daarstraks heb
gezegd - en betalen we op die manier een derde
keer.

Ik zou dus graag een zeer duidelijk antwoord van
u krijgen, mijnheer de eerste minister, niet alleen
voor mij, maar ook voor de heer Somers, die daar
namens de VLD-fractie aan het begin van de
zomer al vragen over heeft gesteld aan mevrouw
Durant. Ook de heer Bartholomeeussen is
geïnteresseerd in uw antwoord, want hij heeft
namens de SP deze vraag gesteld. Gaat dus de
investering van het GEN onder de 60-40
verdeelsleutel vallen?

Volgens de VLD en de SP moet dat omdat zij

deze regering anders het vertrouwen niet zullen
geven. Zo heb ik het begrepen toen ik mevrouw
Durant daar bij het begin van de vakantie over
ondervraagd heb. De vraag is heel eenvoudig: valt
de 65 miljard frank onder de verdeelsleutel 60/40?
Als u ja zegt, is het goed. Zegt u neen, dan zit u
met een levensgroot probleem. Vlaanderen wordt
dan immers drie keer gerold. Er is echter nog een
groter probleem want de heren Somers en
Bartholomeeussen zullen u dan straks samen met
een groot aantal andere leden van hun fractie het
vertrouwen niet geven. Dit is een zeer belangrijke
vraag en ik hoop dat ik er een duidelijk antwoord
op zal krijgen.

Mijnheer de voorzitter, ik rond af met enkele
bemerkingen over verkeersveiligheid. Ik was blij
omdat de eerste minister voor de eerste keer in dit
halfrond het woord verkeersveiligheid heeft
uitgesproken. Ik heb dat genoteerd. Het gaat
immers om een belangrijk maatschappelijk
probleem. In ons land vallen er 13 tot 14 doden
per 100.000 inwoners, terwijl dat in Nederland
slechts de helft is, namelijk 7%.

Mijnheer de eerste minister, ik had juist gezegd
dat ik ontroerd was omdat u voor de eerste keer
het woord verkeersveiligheid over uw lippen hebt
gekregen. Ik wil daar op doorgaan. Ik heb
vastgesteld dat deze regering de
verkeersveiligheid wil bevorderen met twee
maatregelen, ten eerste het oprichten van de
Federale Raad voor de Verkeersveiligheid. Is er
nog iemand in dit halfrond die gelooft dat er door
het oprichten van een federale raad minder
verkeersongevallen zullen gebeuren? Zijn er zulke
mensen in de zaal? Dan moeten zij nu de hand
opsteken.

(Minister Durant steekt de hand op)

Mevrouw Durant gelooft dus dat ze daarmee het
aantal ongelukken naar beneden kan brengen.

05.64 Isabelle Durant , ministre: Monsieur le

président, permettez-moi une précision: il ne faut
pas confondre le conseil de sécurité dans le
transport avec la sécurité routière.

Le conseil de la sécurité dans le transport est
chargé des questions d'expertise et de
recommandations en cas d'accident. Aujourd'hui,
en cas d'accident, ce sont les sociétés de
chemins de fer ou les sociétés d'aviation qui font
elles-mêmes leurs propres expertises, ce qui me
paraît tout à fait anormal. Ce conseil est donc un
conseil de sécurité dans le transport mais le travail

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de sécurité routière constitue bien un autre
domaine.

05.65 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het tweede punt dat in de
regeringsverklaring staat is een verwijzing naar
het federaal verkeersveiligheidsplan. Welnu, dat
federaal plan bestaat niet. Het is niet omdat men
in juli op de laatste Ministerraad voor het reces
een nota goedkeurt waarop de titel "Federaal
Verkeersveiligheidsplan" staat dat men een
federaal verkeersveiligheidsplan heeft. Zo
eenvoudig is dat niet. Ik ben echter niet diegene
die zegt dat er geen federaal verkeersveilig-
heidplan is. Ik heb namelijk eerst het advies van
de Inspectie van Financiën van twee dagen
voordien, gericht aan mevrouw Durant, gelezen.
De inspecteur van Financiën zegt: "Dit plan heeft
de verdienste een inventaris te bieden van allerlei
nieuwe of bestaande initiatieven die misschien in
de toekomst zouden kunnen worden genomen om
de verkeersveiligheid verder te verbeteren. In de
meeste gevallen zijn de doelstellingen echter
uiterst vaag bepaald, zijn de middelen enkel
principieel aangegeven en ontbreekt elke termijn.
Men zou het dus beter een schets noemen in
plaats van een plan". Dat is wat de Inspectie van
Financiën gezegd heeft.

Dat is wat de Inspectie van Financiën heeft
gezegd. Er bestaat dus geen federaal
verkeersveiligheidsplan, het is een ruwe schets
van allerlei zaken die mogelijk zouden kunnen
zijn. De inspecteur van Financiën had natuurlijk
gelijk, want de beleidsnota van mevrouw Durant is
een van de eerste die werd rondgestuurd en wel
op 13 oktober. Bedankt, mevrouw dat u dat zo
vlug hebt gedaan.

Mevrouw de minister, een van de belangrijke
punten die u zich in de beleidsnota voor 2001
voorneemt is de uitwerking van een
verkeersveiligheidsplan voor het wegvervoer. Er is
dus op dit ogenblik nog geen
verkeersveiligheidsplan. Ik vrees alleen dat jaar
twee van het verkeersveiligheidsbeleid van
mevrouw Durant hetzelfde zal zijn als jaar één. En
in jaar één is er weinig of niets gebeurd en dat is
heel spijtig. Want wat is er gebeurd tijdens de 425
dagen dat u minister voor Verkeersveiligheid was?
U hebt twee koninklijke besluiten getroffen.

Een eerste, belangrijk koninklijk besluit, handelt
over het gebruik van de GSM in de wagen. Bij de
persconferentie hebt u zich al verontschuldigd en
gezegd dat de politie terzake niet zal optreden.
Voorts zegt u onmiddellijk een werkgroep te zullen

installeren om na te gaan hoe dit koninklijk besluit
kan worden verbeterd.

Een tweede koninklijk besluit, gepubliceerd in het
Belgisch Staatsblad van 17 juli, handelt over de
onmiddellijke inning van de boetes. Welnu, dit was
een van de weinige koninklijk besluiten die
minister Dardenne had opgesteld. Eind april 1999
was dit koninklijk besluit klaar voor publicatie.
Mevrouw Durant liet het een heel jaar op haar
kabinet liggen

zij kon er dus goed over

nadenken - en liet het op 17 juli in het Belgisch
Staatsblad verschijnen. De ingangsdatum van dit
belangrijke besluit over de inning van boetes was
vastgelegd op 1 september 2000.

Maar wat zeggen de politieagenten op 15
oktober? Zij hebben nog geen boekjes om die
boetes onmiddellijk te innen. Men treft een
koninklijk besluit, men laat het een jaar liggen, het
komt in het Staatsblad van 17 juli, het wordt van
kracht op 1 september, maar men heeft geen
boekjes om de boetes te innen. Dat is het beleid
van mevrouw Durant het eerste jaar en ik vrees,
nee ik ben ervan overtuigd dat jaar twee, jaar drie
en jaar vier ook hetzelfde zullen zijn,
eenvoudigweg omdat de liberalen in de regering,
daarin gesteund door de Waalse socialisten geen
verkeersveiligheidsbeleid willen. Dan mag u nog
zoveel roepen, kraaien of doen wat u wilt, u zult in
de sector van de verkeersveiligheid weinig of geen
vooruitgang boeken. Dat is het drama voor al die
bijkomende verkeersslachtoffers die morgen en
overmorgen zullen vallen en voor hun familie.

05.66 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister, mevrouw, heren ministers, collega's, ik
wens het thema van de mobiliteit aan te halen,
maar eerst wil ik een opmerking maken aan het
adres van collega De Crem.

Mijnheer De Crem, als parlementslid heb ik vier
jaar ervaring in de oppositie, drie jaar meer dan u.
Ik heb één jaar ervaring in de meerderheid, en ik
vind dat oppositie hard moet zijn, meedogenloos
zelfs. Er is echter iets wat men niet doen en dat is
mensen persoonlijk aanvallen. Dat is een grens
die men niet overschrijdt, die ik nooit heb
overschreden en die ik ten aanzien van uw
persoon ook nu niet zal overschrijden. Ik zeg
enkel wat ik ervan denk.

Persoonlijk feit
Fait personnel

De voorzitter: Ik stel vast dat de leden dun van
vel zijn geworden. Binnenkort behandelen wij

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alleen nog persoonlijke feiten. Mijnheer De Crem.

05.67 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer Vanoost,

ik stel alleen vast dat u er na een jaar
meerderheid veel slechter uitziet dan na vier jaren
oppositie. Bovendien merk ik op dat de woorden
van collega Van Campenhout naadloos aansluiten
bij wat wij namens onze fractie hebben
meegedeeld en dat daar toch een bijzonder groot
probleem schuilt.

[NL]Het incident is gesloten.
[FR]L'incident est clos.

05.68 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik wil terugkomen op de
mobiliteit, waarover in dit halfrond nogal smalend
werd gedaan, mijnheer Van Peel, meer bepaald
over het fameuze witboek over de mobiliteit en
over de einddatum 2020. Dat is het boek dat de
regering volgend jaar zal opstellen. De CVP is in
dit land op vier jaar na, tussen 1954 en 1958,
steeds aan de macht geweest. Uw partij, mijnheer
Van Peel, heeft nooit een langetermijnvisie inzake
mobiliteit ontwikkeld. Deze regering heeft beslist
om dat wel te doen en dat is een goede beslissing
geweest. Dit land heeft nood aan een beleid dat
verder reikt dan de volgende verkiezingsdatum.

Ik heb het discours van de heer Ansoms gehoord.
De heer Ansoms heeft in het verleden geregeld
degelijke wetsvoorstellen ingediend over de
verkeersveiligheid. Deze problematiek ligt de heer
Ansoms aan het hart en hij doet dat goed. Hij zegt
er echter nooit bij dat hij dit gedaan heeft in een
partij die zijn voorstellen steeds heeft gekelderd. Ik
hoor hem steeds de moraalridder spelen over de
verkeersslachtoffers. Daarover is iedereen
bezorgd en niet alleen de oppositie. Ik heb u dat
morele toontje nooit horen voeren in de periode
dat uw partij in de meerderheid zat, mijnheer
Ansoms.

05.69 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, dat is heel grof. Ik heb tijdens de vorige
vier legislatuur de heer Dardenne steeds het vuur
aan de schenen gelegd, maar er is in die periode
inzake verkeersveiligheid

en ik kijk naar

staatssecretaris Peeters

tenminste heel wat

gebeurd. Nu is er nog niets gebeurd. Er zijn
daarvan veel voorbeelden: de onbemande
camera's, de drugs in het verkeer, de
problematiek van de medeverantwoordelijkheid
voor de verladers, maatregelen voor de veiligheid
van het vrachtvervoer, de aansprakelijkheid, de
objectieve risicoaansprakelijkheid voor de zwakke
weggebruiker, enzovoort. Deze zaken werden in

de vorige legislatuur gerealiseerd. U hebt mij op
dat vlak geen lessen te geven, mijnheer Vanoost.

05.70 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer Ansoms, u hebt in
uw discours zelf aangetoond dat het jaren werk
vergt om de problematiek van de
verkeersveiligheid op te lossen. Men heeft
daarvoor onder meer een langetermijnvisie nodig.
Die is er tot nu toe nog niet geweest.
Maar goed, daarover kunnen we nog uren
doorgaan. Na twintig jaar desinvesteren in het
binnenlands treinverkeer, zal deze meerderheid
de Belgische trein terug op de sporen zetten. Het
hoofdstuk mobiliteit in de beleidsverklaring is
goed. Ik vind dat heel goed. Er zal terug worden
geïnvesteerd in de trein. De laatste dagen
circuleren er wel wat cijfers, die niet altijd
corresponderen met wat in de meerderheid
overeen werd gekomen. Ik zal daarom een aantal
cijfers noemen zoals ik dat zie. Als ik verkeerd
ben, kan de eerste minister mij altijd corrigeren.

Er is het investeringsprogramma 1996-2005.
Luistert de CVP? Ik zal het weer hebben over het
verleden.

(protest van de heer Tant)

De voorzitter: Mijnheer Tant, laat u de heer
Vanoost toch spreken.

05.71 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Ik heb

nog maar één bladzijde van vijf afgewerkt.

Het investeringsprogramma 1996-2005 dat door
de vorige meerderheid werd goedgekeurd - dat is
het vorige, dat na vijf jaar wordt vernieuwd -
voorzag in constante cijfers van het muntjaar
1994 in 228 miljard frank. U kent dit
vergelijkingssysteem over de jaren heen. Op
dezelfde basis, dus muntwaarde 1994, zal het
volgende tienjarenplan, 2001-2010, 326 miljard
frank besteden aan het binnenlands spoor. Dat is
een toename met 43%. Daarbij is nog geen
rekening gehouden met de investeringen in het
regionaal net in en rond Brussel.

(Regerings- en Kamerleden vestigen de aandacht
van de voorzitter op het feit dat de heer Ferdy
Willems op de banken van het halfrond door een
journalist geïnterviewd wordt.)

De voorzitter: Collega's, ik heb opdracht gegeven
dit interview stop te zetten. Het werd niet
aangevraagd en hiervoor werd geen toelating
verleend. Heren van de pers, gelieve dit interview

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stop te zetten. U hebt toelating te filmen, maar u
hebt deze interviews in de Kamer niet
aangevraagd. Als u uw opdracht verder wilt
kunnen uitvoeren, dient u dergelijke dingen aan te
vragen. Men geeft u een vinger en u neemt de
hele hand.

(De TV-ploeg wordt verplicht de zaal te verlaten)

Mijnheer Vanoost, gelieve uw toespraak voort te
zetten.

05.72 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Als

men de sommen waarin het vorige
investeringsplan voorzag - goedgekeurd door de
vorige

meerderheid - samenbrengt

met

sommen die deze meerderheid eraan toevoegt,
komt men aan een totaal van 391 miljard frank
voor het treinvervoer in de volgende tien jaren. Ik
vind dat een aanzienlijk cijfer. De heer Leterme
had het deze middag over het soortelijk gewicht
van de groenen in deze meerderheid. Ik nodig
hem uit deze cijfers mee te nemen, om zijn eerste
schatting van de groenen te herzien. Bovendien
zal deze paarsgroene trein met zijn blauwe, zijn
rode en zijn groene wagons - er mag zelfs een
geel lijntje bij voor de wagons van eerste klasse -

dit investeringsplan vastklinken aan het

beheerscontract. Trendbreuk is een groot woord,
maar ik gebruik het toch. De huidige praktijk van
tienjarenplannen die om de vijf jaar worden
vervangen, is op zich niet slecht. Fundamenteel
verkeerd is de timing echter. Het beheerscontract
dat telkens over vijf jaar loopt, werd telkens
vernieuwd een jaar na het investeringsplan. U
moet zich dat inbeelden.

Wat was de werkwijze inzake de NMBS tot nu
toe? Men liet eerst een investeringsplan en een
begroting goedkeuren om daarna met het
regeerprogramma te starten. Dat was de praktijk
bij de NMBS. Daar komt nu gelukkig een einde
aan.

Er zal ook een federaal instituut voor de mobiliteit
worden opgericht. Ook dit is niet meer dan de
logica van het gezond verstand. Bij de invoering
van de wet op de autonome overheidsbedrijven in
1999 is alle kennis van de overheid over het spoor
naar de NMBS vertrokken. Dat is niet langer
aanvaardbaar. In het beheerscontract staat
bijvoorbeeld dat de NMBS voor bepaalde
beslissingen een advies moet vragen aan het
departement Vervoer. Dat departement heeft
geen kennis in huis en laat het advies daarom
door experts opstellen. Wie zijn die expert? Dat is
het personeel van de NMBS. Als men de kat bij de

melk zet, is de melk natuurlijk snel op. Met dat
federaal instituut zal de overheid eindelijk over
neutrale, objectieve gegevens beschikken om de
vragen van de NMBS te beantwoorden. Het zal
niet langer de NMBS zelf zijn die bepaalt of een of
ander project al dan niet broodnodig is en hoeveel
het moet kosten.

Ook de beheersstructuur van de NMBS wordt
gemoderniseerd. Er komt een gescheiden
boekhouding voor de openbare taken en voor de
private activiteiten. De huidige bestuurders van de
NMBS beweren dat er op dit ogenblik met de
financiële structuur niets aan de hand is. Zij zullen
er dan ook geen probleem mee hebben dat een
en ander nu via nieuwe structuren wordt
bevestigd. De NMBS is geen financiële instelling.
De NMBS moet weer een openbaar bedrijf worden
dat als product openbaar vervoer moet leveren.

Niet alleen de reiziger heeft behoefte aan een
beter treinaanbod, ook het personeel van de
NMBS heeft baat bij deze hervormingen. De
loodzware administratie moet dringend worden
gemoderniseerd en gereorganiseerd. Dat komt er
ten minste meer ruimte vrij voor het in dienst
nemen van die personeelsleden die de NMBS
nodig heeft. Ik denk aan machinisten,
treinbegeleiders, seingevers, loketbedienden,
enzovoort.

Wat de specifieke investeringsprojecten betreft,
zou ik nog enkele punctuele opmerkingen willen
maken over de projecten in en rond Brussel. De
lijnen BrusselNijvel en BrusselOttignies zullen
worden aangepast om hun capaciteit te verhogen.
Dat is terecht. Als Vlaanderen zijn capaciteit
verhoogt, mag dat ook in de richting van Nijvel en
Ottignies gebeuren. Dat is een mobiliteitsbehoefte
waaraan moet worden beantwoord. Dat betekent
niet noodzakelijk dat men overal, over het ganse
traject, van 2 naar 4 sporen overschakelt. Er zijn
alternatieven via andere tracés. Op andere
plaatsen kan men meer capaciteit creëren via
andere lijnen, zoals de lijn 26 via Linkebeek en
Bosvoorde. Er moet een doorlopend station
komen in de luchthaven van Zaventem. Het is
evident dat men bij de aanleg van de nieuwe
tracés rekening zal houden met de sociale,
ecologische en economische factoren uit de
omgeving.

De capaciteit van de noord-zuidverbinding moet
verbeteren, maar we mogen niet vergeten dat op
dit ogenblik lijn 26 - het oostelijk ringspoor langs
Etterbeek - en lijn 28 - het westelijk spoor - amper
worden gebruikt terwijl ze nochtans uitstekend

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geschikt zijn voor een verlichting van de druk op
de noord-zuidverbinding.

De extra middelen die de NMBS krijgt mogen in
geen geval worden aangewend als excuus om
een substantiële verbetering van het aanbod nog
eens uit te stellen. Met extra rollend materiaal kan
reeds heel wat gedaan worden op de sporen en in
de stations in en rond Brussel die reeds bestaan
maar dikwijls amper of niet worden gebruikt.

Wat de SchumanJosaphat-tunnel betreft, stelt de
meest ernstige studie die terzake op dit ogenblik
bestaat dat deze tunnel slechts noodzakelijk zal
zijn in 2010. Zelfs met de nieuwe middelen zijn de
mogelijkheden beperkt. Men kan niet alles in een
keer bouwen. Deze tunnel behoort niet tot onze
prioriteiten.

De regering heeft beslist een onafhankelijke
studie te laten uitvoeren over de noodzaak van
een tweede TGVterminal in het Brusselse. De
huidige megalomane voorstellen van de NMBS
zijn en blijven onaanvaardbaar. Een tweede TGV
terminal kan op een plaats die door een objectieve
studie zal worden bepaald omwille van haar
meerwaarde voor het openbaar vervoer. Een
tweede terminal kan niet om de
immobiliënplannen van de NMBS te realiseren.

De groenen zijn verheugd dat de NMBS opnieuw
zal kunnen investeren in het goederenvervoer per
spoor en in het gecombineerd vervoer. Iedereen
moet het, mijns inziens, met dit standpunt eens
zijn. Er zullen terzake keuzes moeten worden
gemaakt. Ik zal deze regering beoordelen na vier
jaar.

Ik hoop dat tijdens deze legislatuur een uniforme
tariefstructuur voor al de vervoersmaatschappijen
zal gerealiseerd worden.

Sinds iets meer dan een jaar vormen ecologisten,
liberalen en socialisten samen een
bestuursmeerderheid. Dat is niet altijd
gemakkelijk. Moeilijk gaat echter ook. Moeilijk is
bovendien veel plezanter. Vooroordelen moeten
wel eens worden uitgeklaard. De
meningsverschillen blijken dikwijls meer op
subjectieve dan op objectieve elementen te
steunen. Voor de ecologisten is goed openbaar
vervoer goed voor het milieu. Voor de socialisten
is goed openbaar vervoer een sociaal recht. Een
goede mobiliteit met een goed openbaar vervoer
is bovendien ook goed voor onze economie.

De voorzitter: Laat de heer Vanoost zijn betoog

beëindigen.

05.73 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik vraag me echt af of dit een Parlement
is. Voor mij is dit een kleutertuin. Men is zelfs niet
in staat om als volwassenen naar mekaar te
luisteren. Dit schijnt onmogelijk te zijn. Ik ben
helemaal niet fier hiertussen te zitten.

De voorzitter: Mijnheer Willems, u zult hier nog
geruime tijd verblijven en zult dit nog meer dan
eens ervaren.

05.74 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer Willems, vijf jaar geleden toen ik pas
verkozen was, heb ik me ook dikwijls verbaasd
over deze weinig correcte handelwijze.

Collega's, met deze beleidsverklaring zit de trein
opnieuw op het juiste spoor. Ik ben er zeker van
dat het de volgende jaren alleen beter zal worden,
tot spijt van wie het benijdt.

05.75 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, hier après-midi, au nom de mon
groupe, je suis intervenu dans le débat dans les
limites strictes du temps qui m'était imparti.
Pendant cette période, le premier ministre à qui je
m'adressais m'a tourné le dos, parlait avec son
groupe, est venu vous voir et, aujourd'hui, je n'ai
besoin que de cinq minutes mais je veux parler au
premier ministre, s'il vous plaît.

Le président: Je le cherche des yeux. Monsieur le
premier ministre, M. Poncelet veut vous parler
directement et je ne veux pas lui enlever ce plaisir
qui est, je suppose, réciproque.

05.76 Jean-Pol Poncelet (PSC): Merci,

monsieur le président. Je voudrais en quelques
brèves minutes revenir sur le problème de la
politique de l'énergie et évoquer deux sujets. Le
premier, c'est l'avenir du chèque mazout et sa
situation actuelle.

Il y a à peine un mois, on nous expliquait que pour
soulager la facture de chauffage des ménages
précarisés, on allait donner un chèque mazout de
5.000 F. Du côté de vos partenaires socialistes et
écologistes, on dénonçait cette mesure comme
insuffisante mais on se satisfaisait en disant que
c'était une première mesure. M. Picqué disait: «Si
certains considèrent comme suffisante la mesure
du chèque mazout, alors il se posera un
problème». Aujourd'hui, un mois plus tard, qu'en
est-il de cette mesure?

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

J'ai cru comprendre que vous aviez chargé deux
de vos ministres de négocier avec la fédération
pétrolière l'obtention d'un milliard de francs à
charge des entreprises pétrolières pour financer
ce programme; autrement dit - en français peu
distingué -, les pétroliers devaient cracher au
bassinet pour payer un milliard de francs.

Deux questions très précises: où en est cette
mesure actuelle? Avez-vous ce budget d'un
milliard de francs? Si vous l'avez, comment allez-
vous le distribuer? Si vous ne l'avez pas, avez-
vous prévu dans votre budget 2001 un milliard de
francs pour financer la mesure que vous aviez
annoncée?

Deuxième question, tout aussi précise: qu'en est-il
des mesures complémentaires qui avaient été
réclamées à cor et à cri par vos partenaires
socialistes et écologistes au moment de
l'introduction de la mesure?

Deuxième sujet: l'électricité. Vous avez montré du
doigt votre secrétaire d'Etat à l'Energie en
expliquant qu'il y avait un retard coupable dans
l'ouverture du marché de l'électricité. En effet, en
un an et demi, rien n'a été fait. La loi a été votée
en mars 1999 et vous nous dites hier, dans votre
intervention, que vous allez séparer la production
et le transport de l'énergie électrique, que vous
allez évaluer la part communale dans l'entreprise
qui gérera le réseau et que vous allez organiser la
cotation en bourse.

Voilà, monsieur le premier ministre, qui s'appelle
enfoncer des portes ouvertes. Ces trois clauses
existent dans une loi qui est votée depuis un an et
demi mais que vous tardez à mettre en
application. Elle n'est toujours pas appliquée;
d'ailleurs, je vous rappelle que votre partenaire
écologiste avait voté contre. Tout ce qui a été fait
en un an et demi, c'est modifier les statuts du
comité de contrôle pour empêcher

horresco

referens - que les électriciens puissent voter
quand une décision doit être prise.

Le marché de l'électricité est ouvert en Europe;
nos industriels qui veulent s'approvisionner en
électricité chez des clients voisins ne peuvent pas
le faire parce qu'ils sont incapables d'obtenir un
prix qui les engage pour un certain nombre
d'années à acheter de l'électricité.

Que dit M. Deleuze quand on l'interroge? La
même chose. Il soutient qu'un accord existe au
sein du gouvernement pour mettre en oeuvre la loi
et pour créer ce qu'on appelle le gestionnaire du

réseau d'électricité. Alors, une question très
simple: est-ce vrai? Aujourd'hui, y a-t-il un accord
au sein du gouvernement sur la mise en oeuvre de
cette loi et sur la création d'un gestionnaire du
réseau de transport de l'électricité? S'il y a un
accord, sur quoi porte cet accord? Comment
allez-vous organiser le gestionnaire du réseau de
transport de l'électricité? Et surtout, pour cet
accord, avez-vous l'assentiment de la société
Electrabel? Electrabel est aujourd'hui propriétaire
de réseau: avez-vous un assentiment des
actionnaires, du management, des
administrateurs, de son conseil d'administration?
En effet, M. Deleuze laisse entendre dans la
presse qu'il va désigner une banque d'affaires qui
sera chargée de couper en deux Electrabel afin de
donner une partie à la production et une partie au
transport, d'identifier en termes de comptabilité,
d'actifs, de personnels ce qui ira d'un côté et de
l'autre.
M. Deleuze, votre secrétaire d'Etat, nous explique
donc que le gouvernement va nommer un homme
d'affaires qui coupera en deux une société
anonyme cotée en bourse, dont 40% du capital
appartiennent à un autre holding et 40% se
trouvent dans le public. Dites-moi donc par quel
moyen légal, réglementaire ou peut-être sorti de
votre chapeau, vous allez demander à une
banque d'affaires de couper en deux une grande
entreprise énergétique de notre pays? Mes
questions se résument cela. Je voudrais connaître
la position du gouvernement.

05.77 Olivier Chastel (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le premier
ministre, mesdames, messieurs les ministres,
chers collègues, en évoquant le thème de la
mobilité, le premier ministre a rappelé que le
transport routier représente aujourd'hui 90% du
transport de personnes et 70% du transport de
marchandises.

D'emblée, la question qui doit être posée est la
suivante: comment en est-on arrivé à une telle
situation? Si la politique d'investissement des
infrastructures autoroutières a créé au cours des
dernières années les conditions favorables au
déplacement individuel en voiture et au transport
de marchandises par camion, l'absence d'une
offre ferroviaire alternative réellement attractive a
laissé le champ libre au seul mode de transport
routier.

On aurait pu croire que la loi du 21 mars 1991
donnerait un nouveau souffle à notre vénérable
Société nationale des chemins de fer, en la
transformant en une entreprise publique

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

autonome. On aurait pu aussi imaginer qu'une
telle entreprise offrirait un service de qualité au
public en matière de transport en commun. On
constate malheureusement aujourd'hui qu'il n'en
est rien, que du contraire. L'autonomie octroyée à
la SNCB a en effet été largement utilisée pour
constituer un groupe européen, un groupe
international de transport routier, le département
ABX.

Dans le même temps, le département de transport
de marchandises B-Cargo s'est contenté de
survivre. En effet, plutôt que de définir une
stratégie commerciale susceptible de résister ou,
à tout le moins, de s'adapter à la concurrence
européenne dans le transport ferroviaire de
marchandises, les dirigeants de la SNCB ont
préféré exploiter le parc de wagons pour des
opérations de «

sale and lease back

» qui

permettaient d'embellir artificiellement les
comptes annuels de la société.

Dès lors que le premier ministre nous annonce
une réforme de la loi de 1991, l'espoir renaît de
voir enfin la SNCB contribuer positivement à une
mobilité durable. L'intégration des principes de
« corporate governance » dans la loi sur les
entreprises publiques autonomes mettra, je
l'espère, un terme final à l'irresponsabilité de
l'administrateur délégué qui jouit actuellement du
privilège de ne pas devoir rendre des comptes à
ses actionnaires. De même, une garantie
d'indépendance du comité d'audit entraînera la fin
d'un cumul de mandats qui permettent au contrôlé
d'être son propre contrôleur, gage s'il en est
d'impunité.

Enfin, en instaurant la transparence intégrale de la
comptabilité de la SNCB, un grand pas sera
franchi vers un contrôle plus efficace de
l'utilisation de l'argent public, ce qui ne manquera
pas de renforcer davantage la confiance du
citoyen dans les services qu'il est en droit
d'attendre de l'entreprise publique ferroviaire.
Rappelons que si notre assemblée a décidé
récemment de confier à la Cour des comptes une
mission d'audit sur la SNCB, c'est bien en raison
de la grande confusion qui règne dans sa
comptabilité.

Si l'on ambitionne de revaloriser les services
publics de transport en commun, on ne pourra
faire l'impasse sur la qualité des services offerts,
qui s'apprécient en termes de ponctualité, de
fréquence, de confort, de sécurité et
d'accessibilité au lieu de travail, comme l'ont
rappelé le Conseil national du travail et le Conseil

central de l'économie dans leur récent avis sur la
politique de mobilité. La révision de la loi sur les
entreprises publiques autonomes doit donc être
l'occasion de renforcer la qualité des services
publics, notamment en instaurant une obligation
de service minimum, comme c'est d'ailleurs le cas
dans le contrat de gestion de La Poste.
Sans une réforme en profondeur de la loi de 1991,
il serait hasardeux de confier à la SNCB de
nouveaux moyens financiers supplémentaires en
vue de réaliser des investissements nouveaux,
alors qu'une actualité toute récente a révélé
qu'une opération spéculative a entraîné une
moins-value chiffrée à ce jour à près de 3 milliards
de francs, soit trois années de dotation annuelle
supplémentaire annoncée par le premier ministre.

Les nouveaux moyens financiers annoncés
permettront donc de concrétiser, à l'horizon 2010,
le réseau express régional autour de Bruxelles,
qui, espérons-le, ouvrira la voie à une nouvelle
conception de desserte des autres grands centres
urbains qui frôlent déjà la saturation sur le réseau
routier.

Le changement de mode de transport par les
usagers ne se produira en effet que lorsque l'offre
alternative de transport en commun sera
suffisamment attrayante pour que l'automobiliste
renonce à sa voiture. A ce sujet, restons réalistes:
cette offre attractive ne sera pas disponible à
court terme. On ne peut en effet rattraper, sur une
législature, le retard accumulé dans le dossier du
RER, qui n'a reçu que très tardivement la timide
collaboration des dirigeants de la SNCB,
probablement trop occupés à leur spéculation
immobilière et au rachat d'entreprises de transport
routier de par le monde.

Nous nous réjouissons, par ailleurs, de constater
que les incitants fiscaux annoncés encourageront
les travailleurs à préférer les transports en
commun. Dans le même registre, comment ne
pas féliciter le gouvernement quand il décide la
suppression de la taxation, comme avantage en
nature, des frais de déplacement en transport en
commun payés par l'employeur, rendant cette
formule plus attractive pour le travailleur que la
traditionnelle voiture de société dont l'utilisation
reste partiellement taxée.

Monsieur le premier ministre, madame la vice-
première ministre, ce n'est en effet qu'en
combinant des mesures d'investissement à des
modifications légales et réglementaires visant
notamment la sécurité dans le respect de
l'environnement que la mobilité contribuera au

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

développement économique et social durable de
notre pays.

05.78 Daan Schalck (SP): Mijnheer de voorzitter,

het verheugt ons dat de eerste minister gisteren
duidelijk heeft aangegeven dat ook de beheersing
van het mobiliteitsprobleem voor deze regering
een absolute prioriteit is. Op federaal vlak
betekent dit dat vooral via een aantal fiscale
maatregelen en nieuwe investeringen in de
spoorinfrastructuur een belangrijke bijdrage kan
en moet worden geleverd. Op beide vlakken heeft
de regering voor de komende jaren een aantal
maatregelen aangekondigd.

Toch hebben wij nog enkele bedenkingen.
Ronduit positief is de totale fiscale vrijstelling voor
de werkgever die tussenkomt in de prijs voor een
abonnement voor het openbaar vervoer, ook al is
die bijdrage hoger dan de verplichte 50%. De
maatregel dat iedereen, ongeacht de
vervoerswijze, voor het woon-werkverkeer zes
frank per kilometer mag aftrekken, roept bij ons
meer vragen op. Wij hebben hier in Brussel
misschien de indruk dat heel België de hele dag in
de file staat. De realiteit is echter anders: 46% van
de Belgen werkt nog steeds op minder dan tien
kilometer afstand van de woonplaats. Vooral voor
de fiets zijn er in ons land nog heel veel
groeimogelijkheden, vooral dan in de steden. De
bedragen die de fietsers krachtens het huidige
voorstel kunnen aftrekken, blijven ver onder het
beroepskostenforfait. Om die reden zijn we van
oordeel dat een reële fiets- en
voetgangersvergoeding een veel groter effect zou
hebben op de mobiliteit. Samen met collega Bonte
heb ik een wetsvoorstel in die zin ingediend, dat
vorige week door de Kamer in overweging werd
genomen. Voor de carpoolers en de gebruikers
van het openbaar vervoer is de maatregel van de
regering enkel zinvol voor zover het gaat om
personen die andere beroepskosten kunnen en
willen inbrengen. Dit is voor veel beroepsgroepen
heel moeilijk. We vrezen dan ook dat deze
maatregel weinig effect zal hebben op de
mobiliteit. Hij zal de zachte mobiliteit in het woon-
werkverkeer zeker niet bevorderen.

Het is positief dat de regering erin is geslaagd om
op bepaalde beleidsdomeinen zeer snel het eigen
beleid te evalueren en bij te sturen. Ik hoop dat
ook deze maatregelen goed zullen worden
opgevolgd en geëvalueerd. Hopelijk zal de
regering verder durven gaan als zou blijken dat te
weinig personen het auto-solisme ruilen voor een
andere vervoerswijze.

Het is positief dat inzake de NMBS aparte
middelen voor het GEN worden vastgelegd. Het
komt er nu op aan snel een concreet plan op te
stellen om tijdig de nodige investeringen te
kunnen doen. De doelstelling die de vice-eerste
minister zichzelf heeft opgelegd om het aantal
reizigers over een periode van tien jaar met 50%
te zien stijgen, is immers niet min. Wij hopen
trouwens dat de aandacht van de NMBS niet
alleen naar Brussel zal gaan. In dat verband wijs
ik de heer Ansoms dat onze fractie nooit om een
60-40-verhouding voor het GEN heeft gevraagd.
Wel vragen we een dergelijke verhouding voor de
totale investeringen in de NMBS. We weten
immers dat voor het GEN in het zuiden van het
land meer investeringen noodzakelijk zijn. We
hebben nooit gevraagd dat de investeringen in het
GEN worden afgeremd om deze verhouding in ere
te houden.

Voor de investeringen buiten het GEN zijn vooral
veel middelen nodig na 2005. Het lage aantal
middelen in de eerste jaren baart ons niet zoveel
zorgen omdat er nog plannen moeten worden
opgesteld, bouwvergunningen worden uitgereikt,
bestekken worden opgesteld, enzovoort. Ik denk
niet dat de NMBS vandaag in staat is om een hele
reeks dossiers uit de lade te halen die in 2002
kunnen worden geconcretiseerd.

Deze regering is er op het vlak van de mobiliteit
duidelijk in geslaagd een aantal grote projecten op
korte termijn op de rails te zetten. De eerste
minister heeft gisteren duidelijk aangegeven dat
het niet klopt dat de liberalen alleen op het vlak
van de fiscaliteit, de socialisten enkel op het
sociaal vlak en de groenen enkel op het vlak van
mobiliteit en milieu hun slagen thuis willen halen.
Uit vele maatregelen blijkt dat ook. Ik hoop dat het
mobiliteitsbeleid dat in de volgende jaren ook zal
aantonen. Met de middelen die de NMBS krijgt,
kan goed en gericht geïnvesteerd worden. Ik
meen echter dat een aantal flankerende
mobiliteitsmaatregelen noodgedwongen snel weer
ter tafel zullen komen. Het moet mogelijk zijn om
in alle openheid te spreken over een aantal heilige
huisjes zoals bijvoorbeeld de fiscale behandeling
van bedrijfsvoertuigen. (Applaus)

De voorzitter: Ik geef dan nu het woord aan de
eerste minister. Er zullen nadien wellicht nog
replieken volgen. Ik zal daarvoor maximum vijf
minuten spreektijd toestaan. Mag ik vragen dat
deze replieken tegelijkertijd een verklaring zullen
zijn voor de stemming die kort daarna zal
plaatshebben?

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.79 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, geachte collega's, ik zal vanavond
graag herhalen wat ik gisterenavond gezegd heb.

Gisteren wenste ik in de eerste plaats te reageren
op een aantal verklaringen en stellingen die ten
onrechte waren. Ik denk bijvoorbeeld aan de
kritiek dat ik maatregelen aankondig die
verdergaan dan deze regeerperiode. Het is toch
evident dat onze maatregelen niet aflopen in 2003
of 2004, maar dat ze meerdere jaren gelden. Ik
zou daarmee trouwens blijk geven van slecht
wetgevend werk.

Ik heb ook geantwoord op de belangrijke
opmerking van de oppositie dat deze meerderheid
de verwachtingen van de voorbije weken niet
volledig heeft kunnen inlossen omdat ze de
beschikbare marges niet ten volle heeft benut.
Zoals ik gisteren in het lang en het breed heb
kunnen uitleggen, heeft de Hoge Raad van
Financiën in haar advies een marge van 300
miljard vooropgesteld. Wij hebben,
voorzichtigheidshalve, een overschot van 0,7% in
2005 gecreëerd. Wij hebben voorzichtige
uitgangspunten genomen, zowel inzake raming
van de groei als hypotheses over de groei van de
intrestvoeten, voor een totaal bedrag van 90
miljard. Op basis van het advies van de Hoge
Raad van Financiën hebben wij de helft van de
beschikbare marge opgenomen om een aantal
belangrijke nieuwe beleidslijnen uit te tekenen en
concreet te realiseren.

De eerste vaststelling die ik kan maken - niemand
heeft dat betwist tijdens het debat dat wij
gedurende twee dagen hebben gevoerd - is dat de
regering een ambitieus project met zes sporen
heeft uitgetekend, waarbij zij met de grootste
voorzichtigheid te werk is gegaan. Ik zal niet
terugkomen op de cijferdiscussie die wij hebben
meegemaakt en op het feit dat de CVP hier wilde
aantonen dat de fiscale druk in de komende jaren
nog zal stijgen. Daarbij ging ze echter uit van de
vaststelling dat er volgend jaar 110 miljard meer
inkomsten zouden zijn dan de inkomsten
waarmee de regering rekening houdt. Dat was wel
het beste nieuws dat minister Reynders en ik
vandaag hebben gehoord. Volgens de CVP zijn
we dus te voorzichtig in onze ramingen voor 2001.
Zij verwacht 110 miljard meer ontvangsten. Laten
we hopen dat deze voorspelling zal uitkomen want
dan zullen een aantal aangekondigde
maatregelen sneller kunnen worden uitgevoerd.
We zouden de fiscale hervorming waarover
minister Reynders heeft gesproken dan in 2001 al
volledig kunnen realiseren in plaats van ze over

verschillende jaren te spreiden.

Ik mag dus wel spreken van een consensus in het
halfrond, indirect ondersteund door de cijfers van
de oppositie, over het feit dat we op een heel
voorzichtige wijze de begroting voor 2001 hebben
opgesteld en dat we op een heel voorzichtige
wijze - bijna te voorzichtig, als ik de commentaren
moet geloven - een nieuw stabiliteitspact 2001-
2005 hebben opgemaakt en dat we heel
voorzichtig een aantal nieuwe, ambitieuze
beleidslijnen hebben uitgetekend waarvan de
uitvoering met de federale beleidsverklaring wordt
opgestart. Ik vind dit belangrijk, want een jaar
geleden verweet men de meerderheid net het
omgekeerde.

Het betekent ook dat we niet bevreesd hoeven te
zijn voor de volledige uitvoering van de
beleidsverklaring. Zelfs als we af te rekenen
hebben met een tegenslag - en die kan er komen;
er kan zich een conjunctuuromslag voordoen;
gelet op de evolutie van de olieprijzen weten we
maar nooit wat er kan gebeuren

-, zijn er

voldoende buffers in de begroting 2001, in het
stabiliteitspact 2001-2005 en in de politiek die wij
voorstaan, ingebouwd. Dat heb ik ruimschoots
bewezen.

Ik wens nog op een ander punt door te gaan.
Mijns inziens is hier vandaag ook eensgezindheid
over de grenzen van meerderheid en oppositie
heen gebleken over de fiscale hervorming. Ik
verklaar mij nader. Er is hier veel gepraat over de
belastinghervorming en over de snelheid waarmee
ze wordt doorgevoerd. Uiteindelijk komt het erop
neer dat de oppositie het plan-Reynders een jaar
vroeger dan gepland uitgevoerd wenst te zien en
dat de regering sommige cijfers niet zou mogen
hebben meegeteld. Over dit meningsverschil gaat
het mij niet. Behalve de heer Timmermans die een
probleem heeft met de afschaffing van de twee
hoogste aanslagvoeten van 52,5 en 55 procent,
heeft niemand de inhoud zelf van de voorgestelde
belastingmaatregelen betwist. Iedereen heeft zeer
goede punten gegeven voor het feit dat alle
discriminaties worden afgeschaft. Niemand heeft
bekritiseerd dat de tarieven van zeven naar vijf
worden teruggeschroefd. Bovendien zijn hier
verschillende stemmen opgegaan om bij de
herziening van de barema's ervoor te zorgen dat
ook de middeninkomens niet worden vergeten.
Ook dat is terug te vinden in het regeringsplan. Ik
heb ook vastgesteld dat niemand de invoering van
het belastingkrediet tegen de werkloosheidsvallen
heeft bekritiseerd. Bovendien heeft niemand
vandaag of gisteren de misschien niet in

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

budgettaire impact meest belangrijke, maar wel
meest innoverende maatregel bekritiseerd,
waarbij we de fiscale aftrek voor kinderlast voor
de laagste inkomens die daar geen beroep op
kunnen doen, omzetten in een bedrag dat hun
door de fiscus zal worden toegekend.

Geen enkele van deze maatregelen, de wijziging
van de barema's, de afschaffing van de twee
hoogste tarieven, de wegwerking van de
discriminaties, de invoering van het
belastingkrediet, werden hier verworpen. Ik denk
dus dat onderhavige belastinghervorming stoelt op
een brede consensus zowel in de Kamer als bij de
bevolking. Dat is, mijns inziens, de belangrijke
conclusie die we uit het debat vandaag kunnen
trekken. (Luid protest op de CVP-banken.) Het is
inderdaad een kindvriendelijke, gezinsvriendelijke,
milieuvriendelijke en arbeidsvriendelijke
belastinghervorming, die de Kamer blijkbaar heeft
overtuigd.

Wat gaan we nu doen?

In de loop van de komende maanden zal er een
grondige discussie worden gevoerd over de
inhoud. Inmiddels is ongetwijfeld duidelijk
geworden dat de indexering van de
belastingsschalen en de afschaffing van de
crisisbelasting in 2001 tot een vermindering van 3
procent zal leiden, die zal oplopen tot 5 procent in
2002, tot 8 procent in 2003, 9 procent in 2004 en
12 procent in 2005. Dit is meer dan de 10,7
procent die de minister van Financiën had
aangekondigd.

En ce qui concerne le dossier communautaire, on
m'a posé quelques questions sur les différents
volets de l'accord intervenu il y a maintenant
plusieurs jours

sur le refinancement des

communautés. Je tiens une fois de plus à rappeler
que le système sera très simple dans le futur. A
partir de 2007, la dotation sera non seulement
indexée mais il sera également tenu compte de la
croissance telle que définie dans notre accord. Il
importe de souligner que les nouveaux moyens
octroyés en vue de l'adaptation de la dotation
entière à la croissance et les moyens
supplémentaires de l'ordre de 45 milliards seront
répartis dès 2010-2011 selon la clef IPP, tandis
que la dotation existante et indexée sera
naturellement répartie selon l'ancienne clef en
vigueur aujourd'hui. Je tenais à le préciser afin
d'éviter tout malentendu à ce sujet. Il y aura donc
une période de transition et dès 2011-2012, la
répartition relative à la croissance sur l'ensemble
et aux moyens supplémentaires aura lieu selon la

clef IPP.
Wat het communautaire aspect betreft, zullen wij
de bepalingen van het akkoord inzake de
ontwikkelingssamenwerking effectief uitvoeren. Ik
weet dat hierover enige onduidelijkheid bestaat.
Wij mogen bij de uitvoering van het akkoord
alleszins niet over een nacht ijs gaan. De
ontwikkelingssamenwerking zal vanaf 2004

gedeeltelijk naar de gemeenschappen en de
gewesten worden overgeheveld. Ik kan de heren
Tavernier en Van der Maelen verzekeren dat wij
hierbij op een zorgvuldige manier zullen tewerk
gaan. De bepaling die in het akkoord is
opgenomen, namelijk de overheveling, zal
effectief worden uitgevoerd. Het is niet omdat er
technische bezwaren zijn, dat de grond van de
zaak vervalt en niet voor uitvoering vatbaar zou
zijn.

Bovendien, mijnheer de voorzitter, heb ik weinig
kritiek gehoord over ons communautair akkoord in
zijn geheel.
(Protest van de heer Annemans)

Ik hou natuurlijk niet specifiek rekening met u,
mijnheer Annemans. Ik denk dat onze
beslissingen op de verschillende terreinen zeer
duidelijk zijn. Acht of negen jaar lang zijn er
communautaire discussies gevoerd, die tot een
impasse hebben geleid. De grote winst van deze
beleidsverklaring is dat eindelijk - met instemming
van de regionale regeringen en ik denk ook van
de parlementen - een grote stap voorwaarts is
gezet en eindelijk belangrijke communautaire
problemen uit het slop worden gehaald.
(Levendig applaus van de meerderheid,
boegeroep van de oppositie)

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, u mag straks
uw repliek geven! Mijnheer de eerste minister,
gaat u verder.

05.80 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, ik onderstreep dat feit omdat, toen
we deze andere aanpak van de communautaire
dossiers aankondigden, men dat onmogelijk
achtte en niet geloofde in een verbeterde
verhouding tussen de gewesten en
gemeenschappen. Het is nochtans wél een
realiteit, collega's. Dat is trouwens niet zozeer een
verdienste van de federale regering, dan wel van
de verbeterde verhouding tussen de minister-
president van de Vlaamse en die van de Waalse
regering.
(Applaus van de meerderheid, boegeroep van de
oppositie)

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, ik herhaal dat u
straks mag repliceren! Ik heb u al dikwijls horen
spreken, luister nu ook eens naar de anderen!

05.81 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

Van Peel, ik begrijp dat u het moeilijk hebt! U hebt
acht, negen jaar lang geblazen zonder dat er iets
uitkwam. Het is normaal dat u het nu moeilijk
hebt! Ik begrijp dat u hier nu al tien minuten uw
frustratie zit af te reageren omdat deze regering
een oplossing heeft gevonden voor dossiers
waarin u al die tijd niet vooruit bent gekomen.

Mijnheer de voorzitter, ten derde wil ik het hier
hebben over de interessante discussie
betreffende de mobiliteit. Ik richt mij tot de heer
Ansoms, want de heer Ansoms ís zowat de
mobiliteit! Het is niet onjuist wat u hier zei,
mijnheer Ansoms. Het is natuurlijk een
understatement dat dit een complex dossier is.
Men wekt hier de indruk dat het ontstaan is op 14
juli 1999. Dat is uiteraard niet zo.

Men heeft hier de indruk gewekt dat dit probleem
op 14 juni 1999 is ontstaan. Het lijkt mij ook geen
dossier te zijn dat enkel en alleen zou kunnen
worden beperkt tot Vlaanderen, België of Brussel.
Als ik sommige beelden van de ons omringende
landen op tv zie, lijkt dit mij ook internationale
dimensies te hebben. Mijnheer Ansoms, u zegt
dat er een aantal maatregelen moeten worden
genomen. Het zou schandelijk zijn om tegen 2020
een visie te ontwerpen, een witboek dat binnen
enkele weken in het Parlement wordt ingediend.
Bovendien gaan we er ook twee actieplannen uit
afleiden, waarvan een tot 2010. Dat hebben we
volgens u niet nodig, we moeten morgen een
oplossing hebben voor het probleem van de
mobiliteit. U doet net alsof dat probleem voor 14
juni niet bestond en mevrouw Durant er nu maar
onmiddellijk en als bij toverslag een oplossing
voor moeten vinden. Wat u hier hebt gedaan is
belachelijk.

Ik wil echter antwoorden op de vragen die u mij
hebt gesteld. Eerst en vooral ga ik even in op het
noodzakelijke opstellen van een lange termijnvisie
Wij willen de zaken niet uitstellen tot 2010 of
2020, wij willen wel weten welke de beste situatie
is die we tegen dan zouden kunnen realiseren.
Terugkijkend tot vandaag kunnen we dan bepalen
welke stappen we moeten zetten. Dat is het doel
van de lange termijnvisie.

Het is even belangrijk dat van een aantal
maatregelen onmiddellijk werk wordt gemaakt.
Mijnheer Ansoms, ik meen dat dit voor de eerste

keer ook gebeurt met het beleid dat mevrouw
Durant voert.

Ten eerste, er is de concrete toename van de
investeringsenveloppe voor de NMBS die in de
toekomst een groeiritme zal kennen van 1 miljard
frank in het eerste jaar, 2 miljard frank in het
tweede jaar, 3 miljard frank in het derde jaar, 4
miljard frank in het vierde jaar en zo verder
gedurende de hele regeerperiode.

Ten tweede, de vervoerkosten die door de
werkgever worden betaald zullen niet langer als
een voordeel in natura worden beschouwd. Ik
vraag mij af waarom u dat nooit gerealiseerd hebt.
U hebt het hier immers altijd over concrete
maatregelen.

Onze huidige voorzitter is nu toch al een tijdje weg
uit dat departement. Hij heeft samen met mij
twaalf jaar in de oppositie gezeten. Wij zaten toen
alleszins niet op de regeringsbanken. Daar zijn we
het roerend over eens.

Ten derde, er is de aftrek van 6 frank per
kilometer voor andere vervoersmodi, waar nu zo
veel rond te doen is. We hebben daarvoor een
enveloppe van 2,5 miljard frank uitgetrokken.
Deze maatregel houdt ook een vernieuwing in. Ik
heb enkele dagen geleden een interview gezien
met de heer Van Rompuy die binnenfladderde bij
"TerZake". Men vroeg hem of er in het land iets
zou veranderen. Hij zei dat hij de uitdaging
aannam. Hij vroeg zich tevens af of deze regering
erin zou slagen om tegen 2003 ook maar honderd
meter file tussen Oostende en Brussel weg te
werken. Mijnheer Van Rompuy, dat was de
samenvatting van uw kritiek op de federale
beleidsverklaring. Dat is niet zeer groot, eerder
zeer laag.

Mijnheer Van Rompuy, ik ben niet
verantwoordelijk voor wat u op de televisie zegt.
Mijnheer de voorzitter, ik wil er wel nog over
zeggen dat ik inderdaad niet geloof dat dergelijke
maatregelen onmiddellijk de oplossing kunnen
bieden voor de problemen waarmee wij worden
geconfronteerd.

Persoonlijk feit
Fait personnel

De voorzitter: Collega's, ik begrijp de spanning
van het moment, maar in principe repliceert u
straks. Als de heer Van Rompuy denkt dat er
sprake is van een persoonlijk feit, dan heeft dit
voorrang. Voor inhoudelijke zaken zijn er echter
de replieken. De heer Van Rompuy heeft het

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

woord.

05.82 Herman Van Rompuy (CVP): Mijnheer de

voorzitter, omwille van de wijze waarop de heer
Verhofstadt hier heeft gesproken noem ik hem
van nu af aan "mijnheer Verhofstadt" en nooit
meer "eerste minister". Dit was zonder niveau.

05.83 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, ik zal er in de toekomst voor zorgen
dat ik in deze plenaire vergadering nooit meer
citeer wat ik met mijn eigen oren heb gehoord. Het
spijt mij dat ik u heb geshockeerd, mijnheer Van
Rompuy, maar u moet zelf eens letten op uw
uitspraken op de televisie en daarna hier niet
komen ontkennen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Geachte collega's, waarom die lange omweg via
mijnheer Van Rompuy om te komen tot mijn punt?
Ik weet inderdaad zelf wel - en de bevoegde
minister weet dat ook - dat met de maatregelen
die wij nemen het probleem morgen of
overmorgen niet definitief uit de wereld zal zijn.
Daarvoor zullen we andere inspanningen moeten
leveren, maar wel weet ik dat met deze
maatregelen eindelijk voor het eerst een aanzet
wordt gegeven tot verandering in het
mobiliteitsvraagstuk.

Zo kom ik tot het vierde onderdeel, namelijk het
asielbeleid en de daarover gestelde vragen. Een
aantal collega's, waaronder een collega van het
Vlaams Blok en ook de heer De Crem, hebben
hierover rake opmerkingen gemaakt. Er waren
ook uitspraken als die van de heer Tastenhoye,
die beweert dat we de arme Vlaming meer zouden
kunnen geven als we het niet aan de vreemde
asielzoeker zouden geven. Waarom mag die
asielzoeker niets krijgen? Niet omdat hij arm en
asielzoeker is, maar omdat hij vreemd is.
(Geroep bij het Vlaams Blok)

Dat is hier op deze tribune gezegd en het is
precies deze mentaliteit die we in dit land moeten
vermijden en zeker in dit debat.

Het klopt dat wij inzake het asielbeleid een minder
goede balans hebben. Dat heb ik gisteren en
eergisteren op deze tribune toegegeven. Ik heb
niet ontkend dat de balans terzake slecht is. Ik
heb gisterenavond in het debat zelfs de cijfers
gegeven. Ik heb daarbij ook gezegd dat er in het
begin van het jaar een verbetering was maar dat
er de voorbije twee maanden opnieuw een

ernstige verslechtering was. Ik denk dat deze
resultaten te wijten zijn aan een belangrijk punt,
waarvoor ik hier trouwens een oplossing heb
aangedragen. Wij hebben vijf maatregelen
aangekondigd om te trachten deze problematiek
op te lossen. Dit betekent enerzijds het
voortzetten van de dubbele politieke beleidslijn,
met name de regularisatie en de uitwijzing en
anderzijds het nemen van een aantal nieuwe
initiatieven die het mogelijk moeten maken dat
mensen uit Oost-Europese landen, uit ex-
sovjetrepublieken niet meer in de handen van
criminele organisaties inzake mensenhandel
vallen en naar hier worden gebracht om een
OMCW-uitkering te kunnen krijgen. Bovendien
moeten zij daarvan meer dan de helft afstaan aan
de mensenhandelaars. Dat is de huidige realiteit.
De maatregel dat de OCMW's geen geldelijke
uitkering meer zouden kunnen geven maar dat er
materiële hulp moet worden gebracht, is in eerste
instantie een maatregel die er moet voor zorgen
dat de sukkelaars die naar hier komen om een
beter leven te kunnen opbouwen, uit de handen
van de criminele organisaties blijven. Om dezelfde
reden hebben wij voorgesteld dat er inzake de
verschillende OCMW's een einde komt aan de
welbekende politiek van bepaalde OCMW's die
hun verantwoordelijkheid niet opnemen en de
asielzoekers doorsturen naar centra, naar
stedelijke gebieden. Daarom heeft minister Vande
Lanotte plannen klaar om de opvang, de materiële
hulp te kunnen realiseren.

Mijnheer de voorzitter, op de tussenkomsten van
het Vlaams Blok na, meende ik te kunnen
vaststellen dat alle partijen die zijn
tussengekomen, zich akkoord hebben verklaard
met de vijf maatregelen die ik heb opgesomd en
die dringend moeten worden genomen. Natuurlijk
ligt de toon bij de ene partij anders dan bij de
andere, iedere vogel zingt zoals hij gebekt is. Men
zegt voortdurend dat het asielbeleid de splijtzwam
in de regering is waar veel moeilijkheden zullen
rond ontstaan. Ik heb niemand van de
meerderheid de aanpak die ik eergisteren naar
voor bracht, horen bekritiseren. Iedereen zei dat
dit de goede weg was. Na de instemming met
deze maatregelen, op een partij na, is het plicht
van de regering om te ageren, minister Duquesne.
Wij zullen volgende woensdag 24 oktober 2000 op
de Ministerraad concreet de maatregelen die we
hier hebben aangekondigd, nemen.

Tot slot wil ik nog even op de politiehervorming
ingaan.

On a dit ici qu'on ne serait pas prêt pour la mise

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en route de la réforme des polices. Or, toutes les
initiatives nécessaires ont été prises par le
ministre, que je veux d'ailleurs remercier pour le
travail énorme fourni afin que le 1

janvier 2001,

la police fédérale soit prête à fonctionner.

Ensuite, dès le 31 mars 2001, le statut de la police
intégrée sera également prêt.

Collega's, toen vorig jaar en een aantal maanden
geleden hier in dit Parlement daarover werd
gediscussieerd, heeft men gezegd dat het niet zou
lukken. Een aantal mensen en partijen hebben
zich uit het Octopus-overleg teruggetrokken. Ik
heb dat altijd betreurd, maar het heeft ons niet
verhinderd de nodige maatregelen te nemen. Ik
kan u slechts bevestigen dat wij en op 1 januari
2001 en op 31 maart 2001 klaar zullen zijn om die
twee fasen te laten starten. Ondertussen hebben
meer dan 100 bijkomende gemeenten de
erkenning van een pilootproject gevraagd.
Ondertussen zullen alle mogelijke primo-
benoemingen die moeten gebeuren om de
federale politie te kunnen laten starten, kunnen
gebeuren. Ondertussen is ook het administratieve
luik klaar en is er een overeenkomst met de
vakbonden. Niets staat dus in feite een goede
start van deze federale en geïntegreerde politie in
de weg.

Daarmee wil ik ook eindigen. Hier werd veel
gesproken over het woord vertrouwen, zowel in de
beleidsverklaring als in de verschillende
tussenkomsten van collega's. Sommigen hebben
gesteld dat er geen vertrouwen is, noch in de
regering, noch in de politiek. Mijn ervaring en mijn
gevoel wijzen iets anders uit. Er is vandaag veel
vertrouwen in dit land, er is vertrouwen in de
maatregelen die door deze regering zijn genomen.
Wat er op 8 oktober 2000 is gebeurd, moet u in de
oppositie maar onder elkaar uitmaken. Daar is
inderdaad een verschuiving gebeurd. Er is echter
veel vertrouwen in dit land. Er is veel vertrouwen
en met de nieuwe beleidslijnen die zijn
uitgestippeld, moeten wij ervoor zorgen dat dit
vertrouwen ook blijft. Dan kan dit land dat zoveel
mogelijkheden bezit, dat zoveel troeven heeft, dat
het hart van Europa bezit, nog voor een heel
mooie geschiedenis zorgen in het belang van de
burgers, van hun welvaart en van hun welzijn.
(Applaus op de banken van de meerderheid)

05.84 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer

Verhofstadt, u bent dit debat even klein geëindigd
als het begonnen is. Wat mij opvalt, zijn twee
dingen. Ik heb u jaren lang meegemaakt in de
oppositie, kwijlend naar de media. Tot en met dit

debat hebt u kwijlend naar de media trachten te
organiseren en te manipuleren. Dat is een
vaststelling. Uw grootheid als eerste minister zou
in uw functie moeten liggen. U tracht de grootheid
als eerste minister op te houden door wat de
oppositie doet en wat normaal is in de politiek,
namelijk als oppositie kritiek te leveren, te
kleineren, te denigreren en mensen persoonlijk
aan te vallen, op alle mogelijke manieren.
(Applaus op de banken van de oppositie)

Mijnheer Coveliers, ik zal dadelijk iets over de
inhoud zeggen, maar ik heb bijzonder veel kritiek
op de stijl van de eerste minister. Dit past niet bij
de functie die hij moet waarnemen. De heer
Verhofstadt zit tijdens het debat voortdurend met
zijn rug naar de spreker en uitgerekend met de
heer Valkeniers te praten. Dat is typerend,
mijnheer Coveliers. De heer Dehaene zei iets als
hij iets te zeggen had, maar hij heeft mensen nooit
gekleineerd.

Het is natuurlijk moeilijk. Zeker nu na dit debat is
gebleken hoe deze pseudo-meerderheid ook na
haar beslissingen in de kakofonie zwemt. Ik denk
aan de uitlatingen van Verwilghen en Boutmans.
Mijnheer Tavernier en mijnheer Van der Maelen, u
hebt het goed gehoord. De regionalisering van
Ontwikkelingssamenwerking komt er, ongeacht
wat u zegt. Ik denk aan de opmerkingen van
mevrouw Aelvoet, die zich tot driemaal toe
vergiste, hoewel zij de juiste interpretatie van het
regeerakkoord had gegeven. Mijnheer Maingain,
ik heb uw groot enthousiasme opgemerkt toen het
communautaire luik van dit regeerakkoord werd
toegelicht. Op de achterste banken van Ecolo heb
ik het hartelijke, niet-bestaande applaus gezien
nadat de heer Verhofstadt had gesproken. Ik heb
dat allemaal goed gezien.

Mijnheer de eerste minister, u zit bovenop een
meerderheid die op een ongelooflijke manier over
fundamentele uitgangspunten zwaar verdeeld is.
De groene accenten zijn bijna onbestaande, de
sociale accenten werden goed verdedigd en de
blauwe accenten zijn niet-bestaande.

Terwijl u, uit groot respect voor het Parlement,
met de heer Reynders zit te praten, hebben wij na
dit debat duidelijk vastgesteld dat de fiscale druk
tijdens deze legislatuur zal stijgen in plaats van
dalen. Dat is onze eerste vaststelling. Dat doet
pijn, maar het is de waarheid. Ik versta dat u dat
niet begrijpt, mijnheer Cortois.

Tweede vaststelling, het staat nu reeds vast dat
de grote fiscale vermindering ons beloofd in de

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hervorming van de personenbelasting in deze
legislatuur kleiner zal zijn dan de fiscale
opbrengsten van de olieprijsstijging.

Derde vaststelling, de 10 procent van de heer De
Gucht is het grootste kiezersbedrog sinds jaren in
deze staat vertoond.

De ineenstorting van de administratieve
vereenvoudiging en van uw asielbeleid hebben we
voldoende aangetoond.

Mijnheer de eerste minister, wat is de waarheid?
Men kan sommige mensen altijd voor de gek
houden. Men kan alle mensen soms voor de gek
houden. Men kan echter nooit alle mensen altijd
voor de gek houden. Dat zal u niet lukken.

Wat is de conclusie van de CVP? Dit land wordt
geregeerd door new speak, door kiezersbedrog.
De leugen regeert dit land!

Mijnheer de eerste minister, ik kondig nu reeds
aan dat de CVP zoals zij dat de twee voorbije
dagen heeft gedaan, u op elk wetsontwerp en op
elk budget dat u indient zal ontmaskeren. De CVP
zal de maskers doen vallen omdat we de interne
verdeeldheid in de regering zullen blootleggen.
We zullen aantonen dat het einde van het tijdperk
van de leugen ingeleid moet worden. Het is
dringend tijd dat de waarheid opnieuw regeert in
dit land. Daar zal deze sterke CVP-oppositie de
volgende 3 jaar u mee achtervolgen.

05.85 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, hier, j'ai rendu justice au gouvernement
en me réjouissant que ses efforts budgétaires
soient inscrits dans les limites du pacte de
stabilité. L'essentiel de ma préoccupation
maintenant n'est plus là, je voudrais surtout
revenir sur le volet institutionnel de l'intervention
du premier ministre et surtout sur la
régionalisation de la loi communale et provinciale.

M. Maingain disait le 28

septembre dans

"Le

Matin" qu'il n'accepterait aucune avancée

institutionnelle si la convention-cadre pour la
protection des minorités nationales n'était pas
ratifiée. Il ajoutait que c'était inébranlable. Et
poursuivait en disant que ceux qui voulaient
aborder le thème de la régionalisation de la loi
communale et provinciale devaient savoir qu'il
placerait la barre très haut sur le statut des
francophones de la périphérie. Et tout à l'heure,
monsieur Maingain, vous nous avez expliqué qu'à
votre avis, il n'y aurait pas de régionalisation de la
loi communale sous cette législature parce que

l'article n'était pas soumis à révision. Le premier
ministre a été interrogé et ne vous a même pas
répondu, parce que vous avez accepté la
régionalisation de la loi communale. Vous allez
livrer tous les francophones que vous annoncez
défendre dans la périphérie à l'arbitraire du
gouvernement et du parlement flamands dans leur
ouvrage de purification linguistique. Que croyez-
vous obtenir? Voilà ce que vous allez obtenir, c'est
écrit noir sur blanc dans un rapport commandé
par les pouvoirs publics et qui vous dit "voilà
l'avenir des francophones de la périphérie après la
trahison à laquelle vous avez collaboré". C'est le
moment de renoncer à vos partenaires du PRL,
puisqu'ils vous ont lâché dans votre défense des
francophones.

Monsieur le premier ministre, je vous ai posé des
questions précises sur la régionalisation de la loi
communale, vous ne m'avez pas répondu. Je
vous ai demandé quel était le statut annoncé par
M. Deleuze de l'ouverture du marché de
l'électricité, je n'ai reçu aucun élément de
réponse. Nous avons interrogé le ministre de
l'Intérieur ce matin sur le financement de la
réforme des polices, et M. Fournaux a fourni un
document dans lequel il explique que pour un
grand nombre de communes, l'opération ne sera
pas neutre sur le plan budgétaire et nous n'avons
aucune précision à ce sujet. Vous comprendrez
dès lors qu'avec un nouvel accord institutionnel en
guise de réponse à notre problème, nous ne
pourrons évidemment pas donner la confiance au
gouvernement.

05.86 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, "De vreemdelingen in ons
land moeten zich aanpassen. Ze moeten onze
wetten en regels eerbiedigen. Ze hebben net als
iedereen rechten, maar ook plichten. Zij die dit
aanvaarden moeten we bijstaan, onwilligen
kunnen we best helpen vertrekken, zij die hier
illegaal vertoeven, zij die zich niet wensen aan te
passen en vermeende politieke vluchtelingen
eveneens. De aanstokers en verantwoordelijken
van rellen moeten worden berecht, of ze Belg zijn
of vreemdeling. Politiemensen met een vreemde
nationaliteit in dienst nemen helpt niet. Een goede
opleiding en een betere bezoldiging voor onze
eigen politiemensen wel". Tot zover de vurige en
gepassioneerde woorden die toenmalig PVV-
voorzitter Guy Verhofstadt in 1991 sprak.

Mijnheer de voorzitter, wij kennen dat vurige en
gepassioneerde gedoe. U kent de manier waarop
de heer Verhofstadt erin slaagt de sfeer op een
vergadering in zijn voordeel te doen omslaan. U

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hebt samen met de leden van de liberale fractie
de heer Verhofstadt jarenlang bezig gezien. U
weet waartoe hij in staat is als hij u van iets wil
overtuigen. U heeft dat gedoe een tijdlang zo
imponerend gevonden dat u hem bent gevolgd
toen hij van oordeel was dat hij een nieuwe partij,
een burgerpartij, moest stichten. Hij is zeer vurig
als hij op een vergadering vanuit sommige hoeken
een zekere scepsis vermoedt. Hij is zeer
gepassioneerd als hij u van het tegendeel wenst
te overtuigen. Hij heeft iets vurigs, sommigen
zullen zeggen iets drammerigs en volgens
sommigen zelfs iets tragischs.

Met die vurigheid is hij werkelijkheid in staat te
doen vergeten dat hij in heel wat gevallen gewoon
staat te liegen. Psychologisch gezien is hij een
twijfelgeval: gelooft hij zijn eigen leugens of, nog
erger, weet hij dat hij liegt en verbergt hij die
gruwelijke wetenschap met die vurigheid die moet
doen vergeten dat hij zelf twijfelt aan wat hij zegt.
Hij geeft in ieder geval niet de indruk aan zijn
woorden te twijfelen. Dat hebben we vandaag
weer eens kunnen vaststellen.

Dit, geachte leden van de liberale fractie, is nu
precies mijn punt. U mag zich niet blindstaren op
de vurige Verhofstadt, noch op de vurigheid van
1991, noch op de vurigheid ten tijde van de
stichting van de VLD. Iedereen, waaronder ook de
pers en zijn politieke medestanders, waren in de
ban van die vurige Verhofstadt.

Hij moest en zou in 1994 de grootste partij hebben
en alle opiniepeilingen gaven hem gelijk. In alle
congreszalen weerklonk dagenlang extatisch
gejubel, net als vandaag in de Kamer van
Volksvertegenwoordigers.

Ik waarschuw nochtans iedereen. De eerste
minister kan de schijn wekken dat hij de wereld
gaat veranderen. Hij kan de schijn wekken dat hij
een nieuwe politieke partij kan maken zonder
vakbonden, zonder ziekenkassen en zonder een
Parti Socialiste om België te regeren. Hij kan de
schijn wekken, zoals hij hier vorig jaar heeft
gedaan, dat hij kan regulariseren zonder
aanzuigeffect. Hij kan de schijn wekken dat hij
gratis en onvoorwaardelijk kan naturaliseren
zonder aanzuigeffect. Hij kan de schijn wekken
dat hij 30.000 asielzoekers per jaar in
paviljoendorpen kan onderbrengen. Hij kan de
schijn wekken dat een communautaire capitulatie
een communautaire pacificatie is. Hij kan de
schijn wekken dat de treinen volgend jaar stipt op
tijd zullen rijden. Hij kan de schijn wekken dat hij
water in brood kan veranderen, maar hij kan één

ding niet, dames en heren van de liberale fractie,
hij kan het scepticisme van de burger, van de
kiezer niet wegnemen. U hebt er in 1994 op een
briljante en voor u beschamende wijze een
illustratie van gekregen. U geloofde in zijn
betoverende en tegelijk geëxalteerde gedoe. U
hebt hem keer op keer, zoals vandaag, op een
daverend applaus onthaald. Dat applaus heeft u in
het verleden echter doof gemaakt en het maakt u
vandaag opnieuw doof voor wat de burgers, de
kiezers willen dat hij doet. Dat is de misrekening
die u maakt en daarom zullen wij uw begroting nu
al afkeuren.

05.87 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, geachte collega's, de eerste minister is
in dit halfrond de voorbije dagen wel driemaal
opgetreden. De eerste keer was dat voor de
voorstelling van zijn beleidsverklaring,
gisterenavond voor zijn repliek op de
uiteenzettingen van de fractievoorzitters en
vandaag, derde keer goede keer, om nog eens te
herhalen hoe goed België wel boert.

Hij kon gisteren dan ook moeilijk begrijpen dat de
oppositiepartijen, iedere partij weliswaar op zijn
eigen manier, opmerkingen of verwijten naar voor
brachten. Hij trok vervolgens, de blik op de
camera gericht, alle registers open om de burger
in de huiskamer ervan te overtuigen dat het ging
om pure hersenspinsels van de oppositie.

Nochtans betreurde niemand minder dan de
minister van Justitie zelf het feit dat het hoofdstuk
veiligheid en justitie in deze beleidsverklaring geen
prioriteit meer was. Ook stelde Vlaams minister
Vogels dat sommige federale ministers wel
tekenen vertoonden van grootheidswaanzin,
aangezien de beschikbare middelen beperkt zijn.
Het waren overigens de meerderheidspartijen zelf,
SP, VLD en Agalev, die geen inspanning
onbetuigd lieten om zowel hier in het halfrond als
via talrijke persmededelingen te onderstrepen hoe
groot de blauwe, groene of rode buit wel was.
Toen ministers te gul waren en tegenstrijdigheden
verkondigden, werden deze even gemakkelijk
weer ingeslikt.

Collega's, het paard van Troje staat bij Agalev en
Ecolo in de achtertuin te grazen. Wat moeten we
anders denken van de halfslachtigheid van de
fiscale aftrekmogelijkheden voor het woon-
werkverkeer? Immers, aan de aftrek voor de auto
wordt niet geraakt.

Ook de stilte rond het statuut van de zelfstandigen
bewijst de lippendienst van de paars-groene

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regering aan de actieve welvaartstaat.

Desalniettemin stelt mijn fractie met vreugde vast
dat het nieuwe communautaire klimaat en de
belangrijke inspanningen van de gewesten en de
gemeenschappen een afgelijnd communautair
akkoord mogelijk hebben gemaakt. Enige
dissonante uitspraken van de FDF'er Maingain en
de SP- en de Agalev-fractie doen hieraan geen
afbreuk. U hebt het gehoord: de eerste minister
heeft in zijn repliek een en ander uitdrukkelijk
terug binnen de afspraken geplaatst. Het moet
dan ook voor iedereen duidelijk zijn dat de
uiteindelijke goedkeuring door mijn fractie
afhankelijk zal zijn van de concrete uitwerking en
uitvoering van het akkoord binnen het
aangegeven tijdspad. We blijven waakzaam en
ambitieus. Vergeten we niet dat de Vlaamse
meerderheidspartijen, waartoe de VU-ID ook
behoort, er zich toe hebben verbonden het
Vlaams regeerakkoord loyaal uit te voeren en de
woorden in daden om te zetten. Dat hebben ze
deze week nog in het Vlaams Parlement spontaan
bevestigd. In die dynamiek wensen wij verder te
investeren. Daarom ondersteunen we ook het
voornoemde akkoord.

Aangezien we echter geen deel uitmaken van de
federale regering, zullen we haar niet het
vertrouwen verlenen dat zij ons vraagt.

De voorzitter: Dames en heren, alvorens over te
gaan tot de stemmingen, heb ik nog een paar
mededelingen. Mag ik u vragen de zaal niet te
verlaten.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.

06 Prise en considération de propositions
06 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is

aangenomen.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgences

06.01 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

ik vraag tegelijkertijd de hoogdringendheid voor de
bespreking van het wetsvoorstel nummer 4, dat bij
een aantal wetsvoorstellen moet worden gevoegd
die de hoogdringendheid reeds hadden gekregen,
en voor de bespreking van het wetsvoorstel met
betrekking tot het federaal parket.

De voorzitter: De heer Erdman vraagt de
hoogdringendheid voor het punt 4 van onze
documenten, het wetsvoorstel 892/1 inzake de
wijziging van artikel 3 van het tweede deel van
boek 3 van het Gerechtelijk Wetboek met
betrekking tot de structuren van de balie. Is er
bezwaar tegen de hoogdringendheid?

La demande d'urgence est adoptée par assis et
levé.
Het urgentieverzoek wordt bij zitten en opstaan
aangenomen.

06.02 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

ik vraag tevens de hoogdringendheid voor het
wetsvoorstel met betrekking tot het federaal
parket.

De voorzitter: Is iedereen het hiermee eens?

La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.
Het urgentieverzoek wordt bij instemming
aangenomen.

06.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil even iets zeggen over de urgentie
over het voorstel van resolutie van mevrouw
D'Hondt, mevrouw Pieters en consorten. U heeft
dit als achtste punt toegevoegd omdat het een
voorstel van resolutie is dat aanbevelingen
formuleert voor het sociaal overleg. Deze resolutie
behandelen nadat het sociaal overleg heeft
plaatsgehad, heeft echter geen zin. Ik vraag dus
de hoogdringendheid voor de bespreking van dit
voorstel van resolutie.

De voorzitter: Wij hebben dat voorstel enkele
ogenblikken geleden al verzonden naar de
commissie voor de Sociale Zaken. Collega's, u
hebt het voorstel van de heer Van Peel gehoord.
Deze resolutie, document 110/1, houdt verband
met het thema van de combinatie van
arbeidsorganisatie en gezinsleden.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het urgentieverzoek wordt bij instemming aange-
nomen.
La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.

07 Assemblée parlementaire de l'organisation

pour la sécurité et la coopération en Europe

07 Parlementaire vergadering van de

organisatie voor de veiligheid en de
samenwerking in Europa
Le groupe PRL FDF MCC m'a fait parvenir la
candidaturede M.

Jacques Simonet en

remplacement de M. François-Xavier de Donnéa
comme membre effectif de l' Assemblée
parlementaire de l'organisation pour la sécurité et
la coopération en Europe.

De PRL FDF MCC-fractie heeft mij de kandidatuur
van de heer Jacques Simonet overgemaakt ter
vervanging van de heer François-Xavier de
Donnéa, als effectief lid van de Parlementaire
vergadering van de organisatie voor de veiligheid
en de samenwerking in Europa.

Etant donné qu'il n'y a pas d'autres candidatures,
il n'y a pas lieu à scrutin et je proclame M.
Jacques Simonet élu en qualité de membre
effectif de l'Assemblée parlementaire de
l'organisation pour la sécurité et la coopération en
Europe.
Aangezien er geen andere kandidaturen zijn, moet
er niet gestemd worden en verklaar ik de heer
Jacques Simonet verkozen als effectief lid in de
Parlementaire vergadering van de organisatie
voor de veiligheid en de samenwerking in Europa.

Votes nominatifs
Naamstemmingen

08 Motion de confiance déposée par le premier

ministre à l'issue de la déclaration du
gouvernement

08 Motie van vertrouwen ingediend tot besluit

van de verklaring van de regering

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(stemming/vote 1)

Oui 83

Non 50

Nee

Abstentions 4

Onthoudingen

Total 137

Totaal

En conséquence, la Chambre adopte la motion de
confiance.
Bijgevolg neemt de Kamer de motie van
vertrouwen aan.

08.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, j'ai pairé moralement avec M.
Timmermans, qui ce matin m'a dit qu'il ne
participerait pas aux débats pour ne pas être un
parlementaire « presse-bouton » - fût-il « vert »!

08.02 Jean-Pierre Detremmerie (PSC):

Monsieur le président, j'ai pairé avec M. Denis
D'hondt.

08.03 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, j'ai pairé avec M. Clerfayt, que je
regrette de ne pas compter parmi nous ce soir.

08.04 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb op de verkeerde knop gedrukt.

Le président: Faute avouée est à moitié
pardonnée!

09 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
-

M. Servais Verherstraeten sur "le vide

juridique qui risque de se créer au sein de
l'Ordre national des avocats par suite des
événements récents" (n°°°° 484)

- M. Bart Laeremans sur "l'impasse au sein de
l'Ordre national des avocats" (n°°°° 487)

- M. Karel Van Hoorebeke sur "l'Ordre national
des avocats" (n°°°° 499)

Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de la Justice
du 11 octobre 2000.

Trois motions ont été déposées (n° 25/123):

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- une motion de recommandation a été déposée
par M. Servais Verherstraeten qui l'a retirée par
lettre du 19 octobre 2000;
- une première motion pure et simple a été
déposée par Mmes Fientje Moerman, Karine
Lalieux et Fauzaya Talhaoui et MM. Guy Hove,
Charles Michel et Hugo Coveliers;
- une deuxième motion pure et simple a été
déposée par M. Gerolf Annemans.

La motion de recommandation ayant été retirée,
les motions pures et simples sont sans objet.

09 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
-

de heer Servais Verherstraeten over "het

de heer Karel Van Hoorebeke over "de

Nationale Orde van Advocaten" (nr. 499)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Justitie van 11 oktober 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/123):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Servais Verherstraeten maar werd
ingetrokken bij brief van 19 oktober 2000;
- een eerste eenvoudige motie werd ingediend
door de dames Fientje Moerman, Karine Lalieux
en Fauzaya Talhaoui en de heren Guy Hove,
Charles Michel en Hugo Coveliers;
- een tweede eenvoudige motie werd ingediend
door de heer Gerolf Annemans.

Aangezien de motie van aanbeveling ingetrokken
is, zijn de eenvoudige moties zonder voorwerp.

10 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Pieter De Crem sur:
. "la politique de réadmission du gouvernement
et la diminution du nombre de demandes d'asile
qui devrait en résulter" (n°°°° 471)

"l'échec de la politique d'immigration du

gouvernement" (n°°°° 478)

. "la réforme de l'Office des étrangers" (n°°°° 483)

- M. Guido Tastenhoye sur:
. "l'Office des étrangers" (n°°°° 491)

. "l'afflux massif de demandeurs d'asile auquel
la Belgique est actuellement confrontée"
(n°°°° 492)

- M. Vincent Decroly sur "l'évolution chaotique
du processus de traitement des demandes de
régularisation entamé il y a déjà plus de dix
mois" (n°°°° 494)

- M. Jean-Pierre Detremmerie sur "le retard pris
dans l'opération de régularisation des
personnes en séjour irrégulier dans notre pays"
(n°°°° 500)

Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de l'Intérieur,
des Affaires générales et de la Fonction publique
du 11 octobre 2000.

Trois motions ont été déposées (n° 25/124):

- une première motion de méfiance a été déposée
par MM. Guido Tastenhoye et Filip De Man;
- une motion de recommandation a été déposée
par MM.

Jean-Pierre Detremmerie, Hugo

Coveliers, Vincent Decroly, Charles Michel, Jan
Peeters, André Frédéric et Denis D'hondt et Mmes
Géraldine Pelzer-Salandra et Kristien Grauwels;
-

une deuxième motion de méfiance a été

déposée par MM. Pieter De Crem, Daniël
Vanpoucke, Marcel Hendrickx et Karel Van
Hoorebeke.

Les motions de méfiance ont la priorité de droit
sur la motion de recommandation.

Je propose de mettre les motions de méfiance
ensemble aux voix.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

10 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Pieter De Crem over:
. "het readmissiebeleid van de regering en het
als gevolg hiervan aangekondigde perspectief
op een daling van de asielaanvragen" (nr. 471)
. "het falend immigratiebeleid van de regering"
(nr. 478)
.

"de hervorming van de Dienst

Vreemdelingenzaken" (nr. 483)
- de heer Guido Tastenhoye over:
. "de Dienst Vreemdelingenzaken" (nr. 491)
. "de vloedgolf van asielzoekers die België
momenteel overspoelt" (nr. 492)
- de heer Vincent Decroly over "de chaotische
ontwikkeling van de al meer dan tien maanden
geleden ingezette procedure voor de
behandeling van de regularisatie-aanvragen"
(nr. 494)
- de heer Jean-Pierre Detremmerie over "de
vertraging die is opgelopen in de regularisatie

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van onwettig in ons land verblijvende
personen" (nr. 500)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 11 oktober 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/124):
-

een eerste motie van wantrouwen werd

ingediend door de heren Guido Tastenhoye en
Filip De Man;
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Jean-Pierre Detremmerie, Hugo
Coveliers, Vincent Decroly, Charles Michel, Jan
Peeters, André Frédéric en Denis D'hondt en de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Kristien
Grauwels;
-

een tweede motie van wantrouwen werd

ingediend door de heren Pieter De Crem, Daniël
Vanpoucke, Marcel Hendrickx en Karel Van
Hoorebeke.

De moties van wantrouwen hebben van
rechtswege voorrang op de motie van
aanbeveling.

Ik stel voor over de moties van wantrouwen in één
keer te stemmen.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

10.01 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

wil van dit recht gebruikmaken om er vooreerst op
te wijzen dat er inderdaad twee moties zijn met
dezelfde strekking. Ze hebben echter niet dezelfde
motivering. Mijnheer de voorzitter, ik leg mij
zonder enig probleem neer bij uw beslissing om
slechts één stemming te houden. Ik kan echter
niet anders dan zeggen dat wij hiervoor een
andere motivering hadden dan onze collega's van
het Vlaams Blok. Collega's, ik weet dat het laat is
maar staat u mij toe een poging te doen te wijzen
op de ernstige motivering die ons ertoe heeft
aangezet om in dit geval een motie van
wantrouwen in te dienen. Dat behoort immers niet
tot de gewoonten van de CVP, ook niet nu ze in
de oppositie zit.

Mijnheer de voorzitter, ik moet even herinneren
aan de algemene regel die de werking van onze

instelling beheerst en die wil dat een minister
verantwoordelijk is voor het goed functioneren van
de diensten die onder zijn bevoegdheid
ressorteren. Welnu, vorige week moesten wij in de
commissie voor de Binnenlandse Zaken
meemaken dat een minister, in casu de minister
van Binnenlandse Zaken, zich beriep op het slecht
functioneren van zijn eigen diensten als excuus
voor het falende regularisatiebeleid. Mijnheer de
voorzitter, dit is niet min of meer dan de
uitdrukkelijke erkenning van het feit dat die
minister niet in staat is om zijn bevoegdheid
behoorlijk uit te oefenen. Een andere conclusie
zou ten onrechte worden getrokken.

Mijnheer de voorzitter, ik zou andere argumenten
kunnen aanhalen. Deze minister heeft gemeend
de schuld naar de regularisatiecommissies te
moeten doorschuiven. We hebben het antwoord
van die commissies gisteren in de krant kunnen
lezen. Als we dat antwoord ernstig moeten
nemen, dan vloeit daaruit voort dat wij voor de
afhandeling van deze regularisatiedossiers
vertrokken zijn voor twee à drie jaar.

Ten tweede heeft de minister van Binnenlandse
Zaken de middelen die het Parlement hem ter
beschikking heeft gesteld om snel te kunnen
werken niet gebruikt. Bij de bespreking van het
wetsontwerp in kwestie heeft de minister gezegd
dat hij 20.000 regularisatiedossiers verwachtte.

Wij zullen de commissie laten werken in acht
kamers. Maar als er meer zijn, zullen er meer
kamers worden geïnstalleerd. Welnu, er waren 32
662 dossiers en de minister heeft niets gedaan,
enkel een beschuldigende vinger uitgestoken naar
ambtenaren.

Mijnheer de voorzitter, als dit het gedrag is van
een verantwoordelijk minister dan begrijp ik er
niets meer van. Temeer - en dat moet ik er nog
aan toevoegen - daar de verantwoordelijkheids-
vraag des te meer dient gesteld voor wie er
rekening mee houdt dat achter de 32.662 dossiers
50.000 wanhopige mensen schuilgaan die
hopeloos in de onzekerheid worden gelaten.

Heren van de meerderheid, U hebt aan dit
Parlement en dus aan de gemeenschap in het
algemeen de illusie verkocht dat u dit probleem
snel zou regelen. Wel, het is inderdaad een illusie
en u moet weten wie daarvoor verantwoordelijk is.
De verantwoordelijkheidsvraag ligt ter tafel. Neem
uw verantwoordelijkheid.

10.02 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de voorzitter, de eerste minister heeft inzake het
asielbeleid twee zaken gezegd. Ten eerste, dat
het beleid, zoals het tot op vandaag werd gevoerd,
een slecht beleid is geweest. Ten tweede, dat het
voor de regering belangrijk is dat er actie moet
worden ondernomen.

Inzake het eerste punt gaan wij volledig met de
eerste minister akkoord. Het is inderdaad een
slecht beleid geweest en dat is uitsluitend te wijten
aan de onmacht van de huidige minister van
Binnenlandse Zaken. Inzake het tweede punt
gaan wij ook akkoord met de eerste minister. Wij
maken echter één opmerking. Als u actie wilt
ondernemen, mijnheer de eerste minister, zult u
dat niet met de huidige minister van Binnenlandse
Zaken kunnen doen. Wij beseffen zeer goed dat
de motie van wantrouwen een vrij zware motie is
maar in het belang van een goed asielbeleid
kunnen wij niet met de huidige minister van
Binnenlandse Zaken verder gaan.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(stemming/vote 2)

Oui 50

Non 84

Nee

Abstentions 4

Onthoudingen

Total 138

Totaal

Par conséquent, les motions de méfiance sont
rejetées.
Bijgevolg worden de moties van wantrouwen
verworpen.

10.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik heb mij onthouden om
de ronduit leugenachtige manier aan te klagen
waarop de eerste minister mijn woorden daarjuist
heeft verdraaid. Iedereen zal in de Handelingen
van de Kamer kunnen lezen wat ik precies heb
gezegd en iedereen zal bijgevolg de eerste
minister kunnen ontmaskeren als een volleerd
demagoog.

10.04 Jean-Pierre Grafé (PSC): Monsieur le

président, je me suis abstenu parce que si je veux
bien que le premier ministre se taise quand on lui
pose des questions sur son gouvernement, qu'il
ait au moins la décence d'écouter les orateurs au
lieu de se retourner systématiquement, en faisant
semblant de ne pas écouter la Chambre.

Le président: Je mets aux voix la motion de
recommandation de MM. Jean-Pierre
Detremmerie, Hugo Coveliers, Vincent Decroly,
Charles Michel, Jan Peeters, André Frédéric et
Denis D'hondt et Mmes Géraldine Pelzer-Salandra
et Kristien Grauwels.
Ik breng de motie van aanbeveling van de heren
Jean-Pierre Detremmerie, Hugo Coveliers,
Vincent Decroly, Charles Michel, Jan Peeters,
André Frédéric en Denis D'hondt en de dames
Géraldine Pelzer-Salandra en Kristien Grauwels in
stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
explication de vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(stemming/vote 3)

Oui 94

Non 42

Nee

Abstentions 0

Onthoudingen

Total 136

Totaal

La motion de recommandation est adoptée.
De motie van aanbeveling wordt aangenomen.

16 Motions déposées en conclusion

de l'interpellation de M. Francis Van den Eynde
sur "l'agression dont a été victime le
parlementaire flamand Filip Dewinter à
Amsterdam le dimanche 24 septembre 2000"
(n°°°° 485)

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Affaires générales et de la Fonction publique du
11 octobre 2000.

Deux motions ont été déposées (n° 25/125):

- une motion de recommandation a été déposée
par M. Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par
M. Charles Janssens et Mme Kristien Grauwels.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

16 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Francis Van den Eynde
over "de aanval waarvan Vlaams parlementslid
Filip Dewinter op zondag 24 september 2000 in
Amsterdam het slachtoffer was" (nr. 485)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 11 oktober 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/125):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Francis Van den Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heer Charles Janssens en mevrouw Kristien
Grauwels.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
explication de vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(stemming/vote 4)

Oui 92

Non 40

Nee

Abstentions 3

Onthoudingen

Total 135

Totaal

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

16.01 André Smets (PSC): Monsieur le

président, je voulais voter « oui ».

17 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Karel Van Hoorebeke sur "le rapport des
sages concernant l'Autriche" (n°°°° 479)

- M. Karel Pinxten sur "la levée des sanctions
contre l'Autriche" (n°°°° 480)

- M. Francis Van den Eynde sur "la levée des
sanctions européennes contre l'Autriche"
(n°°°° 482)

Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission des Relations
extérieures du 11 octobre 2000.

Deux motions ont été déposées (n° 25/126):

- une motion de recommandation a été déposée
par M. Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Leen Laenens et M. Daniel Bacquelaine.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

17 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Karel Van Hoorebeke over "het rapport
der wijzen inzake Oostenrijk" (nr. 479)
- de heer Karel Pinxten over "het opheffen van
de sancties tegen Oostenrijk" (nr. 480)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
opheffing van de Europese sancties tegen
Oostenrijk" (nr. 482)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 11 oktober 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/126):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Francis Van den Eynde;
-

een eenvoudige motie werd ingediend door

mevrouw Leen Laenens en de heer

Daniel

Bacquelaine.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
explication de vote? (Non)

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(stemming/vote 5)

Oui 84

Non 52

Nee

Abstentions 1

Onthoudingen

Total 137

Totaal

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

18 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Marc Van Peel sur "la démission de M.
Pierre Chevalier, secrétaire d'Etat au Commerce
extérieur" (n°°°° 503)

M. Alfons Borginon sur "le remaniement

ministériel" (n°°°° 504)

- M. Gerolf Annemans sur "la démission de M.
Pierre Chevalier, secrétaire d'Etat au Commerce
extérieur" (n°°°° 506)

Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 12 octobre 2000.

Deux motions ont été déposées (n° 25/126):

- une motion de recommandation a été déposée
par Mme Frieda Brepoels et MM. Alfons Borginon
et Marc Van Peel;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Martine Dardenne et MM. Hugo Coveliers,
Daniel Bacquelaine, Jef Tavernier, Claude
Eerdekens et Dirk Van der Maelen.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

18 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Marc Van Peel over "het ontslag van

de heer Pierre Chevalier, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel" (nr. 503)
-

de heer Alfons Borginon over "de

herschikking in de regering" (nr. 504)
- de heer Gerolf Annemans over "het ontslag
van de heer Pierre Chevalier, staatssecretaris
voor Buitenlandse Handel" (nr. 506)

Deze interpellaties werden gehouden in de
plenaire zitting van 12 oktober 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/126):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Frieda Brepoels en de heren Alfons
Borginon en Marc Van Peel;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Martine Dardenne en de heren Hugo
Coveliers, Daniel Bacquelaine, Jef Tavernier,
Claude Eerdekens en Dirk Van der Maelen.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
explication de vote?
Vraagt iemand het woord voor een stem-
verklaring?

18.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik stel vast dat in de zaak Chevalier
duidelijk een groot aantal tegenstrijdige
verklaringen werden gegeven. Wie liegt? Dat is de
vraag. Liegt de eerste minister, zijn kabinetschef
of zijn woordvoerder? We zullen over die
tegenstrijdige verklaringen verder interpelleren
omdat dit volgens ons niet kan. Iemand van deze
drie mensen liegt. We zouden graag weten wie.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(stemming/vote 6)

Oui 82

Non 50

Nee

Abstentions 3

Onthoudingen

Total 135

Totaal

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 19 OKTOBER 2000

JEUDI 19 OCTOBRE 2000

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers,
Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Decroly, Detremmerie, Fournaux, Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van de Casteele, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-
Jacques, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo,
Dehu, Deliz,e, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-
Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters,
Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Detremmerie, Grafé, Lefevre, Tastenhoye.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo,
Dehu, Deliz,e, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, Douifi, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Poncelet, Schalck, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters,
Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme,
Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Van Weert, Willems

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Personne - Niemand

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois,
Brepoels, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Deliz,e, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Douifi,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man,
D'haeseleer, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme,
Mortelmans, Paque, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Detremmerie, Lefevre, Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten,
Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Detremmerie.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Deliz,e, De
Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers,
Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van de Casteele, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-
Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Chevalier, Detremmerie, Fournaux.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

COMMISSIES COMMISSIONS

Samenstelling Composition

Toevoegingen en wijzigingen voorgesteld door de
PRL FDF MCC-fractie :

Ajouts et modifications proposés par le groupe PRL
FDF MCC :

Commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw

Commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des
Classes moyennes et de l'Agriculture

Vaste leden
Mevrouw Anne Barzin vervangen door de heer Serge
Van Overtveldt.

Membres effectifs
Remplacer Mme Anne Barzin par M. Serge Van
Overtveldt.

Commissie voor de Binnenlandse Zaken, de
Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Commission de l'Intérieur, des Affaires générales
et de la Fonction publique

Vaste leden
De heer François-Xavier de Donnéa vervangen door
mevrouw Corinne De Permentier.

Membres effectifs
Remplacer M. François-Xavier de Donnéa par Mme
Corinne De Permentier.

Plaatsvervangers
De heer Claude Desmedt vervangen door de heer
Daniel Bacquelaine.

Membres suppléants
Remplacer M. Claude Desmedt par M. Daniel
Bacquelaine.

Commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen

Commission des Relations extérieures

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vaste leden
De heer Daniel Bacquelaine vervangen door de heer
Jacques Simonet.

Membres effectifs
Remplacer M. Daniel Bacquelaine par M. Jacques
Simonet.

Plaatsvervangers
De heer François-Xavier de Donnéa vervangen door
de heer Daniel Bacquelaine.

Membres suppléants
Remplacer M. François-Xavier de Donnéa par M.
Daniel Bacquelaine.

Commissie voor de Financiën en de Begroting

Commission des Finances et du Budget

Plaatsvervangers
De heer Charles Michel vervangen door de heer Serge
Van Overtveldt.

Membres suppléants
Remplacer M. Charles Michel par M. Serge Van
Overtveldt.

Commissie voor de Justitie

Commission de la Justice

Vaste leden
De heer Charles Michel vervangen door mevrouw
Anne Barzin.

Membres effectifs
Remplacer M. Charles Michel par Mme Anne Barzin.

Plaatsvervangers
De heer Claude Desmedt vervangen door de heer
Jacques Simonet.

Membres suppléants
Remplacer M. Claude Desmedt par M. Jacques
Simonet.

Commissie voor de Sociale Zaken

Commission des Affaires sociales

Vaste leden
De heer Claude Desmedt vervangen door de heer
Daniel Bacquelaine.

Membres effectifs
Remplacer M. Claude Desmedt par M. Daniel
Bacquelaine.

Plaatsvervangers
De heren Daniel Bacquelaine en Charles Michel
vervangen door de heer Serge Van Overtveldt en
mevrouw Corinne De Permentier.

Membres suppléants
Remplacer MM. Daniel Bacquelaine et Charles Michel
par M. Serge Van Overtveldt et Mme Corinne De
Permentier.

Commissie voor de Verzoekschriften

Commission des Pétitions

Plaatsvervangers
Mevrouw Corinne De Permentier toevoegen.

Membres suppléants
Ajouter Mme Corinne De Permentier.

Bijzondere commissie voor het Reglement en
voor de Hervorming van de parlementaire
werkzaamheden

Commission spéciale du Règlement et de la
Réforme du travail parlementaire

Plaatsvervangers
De heer François-Xavier de Donnéa vervangen door
de heer Jacques Simonet.

Membres suppléants
Remplacer M. François-Xavier de Donnéa par M.
Jacques Simonet.

Commissie voor de Herziening van de Grondwet
en de Hervorming van de Instellingen

Commission de Révision de la Constitution et de
la Réforme des institutions

Vaste leden
De heer Charles Michel vervangen door de heer
Jacques Simonet.

Membres effectifs
Remplacer M. Charles Michel par M. Jacques
Simonet.

Plaatsvervangers
De heer Claude Desmedt vervangen door de heer
Daniel Bacquelaine.

Membres suppléants
Remplacer M. Claude Desmedt par M. Daniel
Bacquelaine.

Commissie belast met de problemen inzake
handels- en economisch recht

Commission chargée des problèmes en droit
commercial et économique

Vaste leden
De heer Charles Michel vervangen door de heer Serge
Van Overtveldt.

Membres effectifs
Remplacer M. Charles Michel par M. Serge Van
Overtveldt.

Parlementaire Overlegcommissie

Commission Parlementaire de Concertation

Plaatsvervangers
De heer Charles Michel vervangen door mevrouw
Corinne De Permentier.

Membres suppléants
Remplacer M. Charles Michel par Mme Corinne De
Permentier.

Commissie voor de Comptabiliteit

Commission de la Comptabilité

Vaste leden
De heer Charles Michel vervangen door de heer Serge
Van Overtveldt.

Membres effectifs
Remplacer M. Charles Michel par M. Serge Van
Overtveldt.

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bijzondere commissie belast met de
parlementaire begeleiding van het vast comité
van toezicht op de Politiediensten

Commission spéciale chargée de
l'accompagnement parlementaire du Comité
permanent de contrôle des services de Police

Vaste leden
De heer François-Xavier de Donnéa vervangen door
de heer Daniel Bacquelaine.

Membres effectifs
Remplacer M. François-Xavier de Donnéa par M.
Daniel Bacquelaine.

Controlecommissie betreffende de
verkiezingsuitgaven en de Boekhouding van de
politieke partijen

Commission de contrôle des dépenses
électorales et de la Comptabilité des partis
politiques

Plaatsvervangers
De heer Charles Michel vervangen door de heer
Jacques Simonet.

Membres suppléants
Remplacer M. Charles Michel par M. Jacques
Simonet.

Adviescomité voor Europese aangelegenheden

Comité d'avis chargé de questions européennes

Plaatsvervangers
De heer Jacques Simonet toevoegen.

Membres suppléants
Ajouter M. Jacques Simonet.

Commissie voor politieke hernieuwing

Commission pour le renouveau politique

Vaste leden
De heer Charles Michel vervangen door mevrouw
Corinne De Permentier.

Membres effectifs
Remplacer M. Charles Michel par Mme Corinne De
Permentier.

INTERPELLATIEVERZOEK DEMANDE

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demande

de heer Jo Vandeurzen tot de minister van Justitie
over "de toepassing van de nieuwe snel-belg-wet".

M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"l'application de la nouvelle loi instaurant une
procédure accélérée de naturalisation".

(nr. 513 verzonden naar de commissie voor de
Justitie)

(n° 513 - renvoi à la commission de la Justice)

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (de heren Karel Van Hoorebeke en
Jo Vandeurzen) tot wijziging van het koninklijk besluit
van 16 augustus 1824 houdende dat de
kerkbesturen en kerkelijke administraties geen
beschikking kunnen nemen omtrent onderwerpen,
waarvan de bezorging hen niet uitdrukkelijk bij de
bestaande wetten, reglementen of verordeningen is
opgedragen, nr. 887/1.

1. Proposition de loi (MM. Karel Van Hoorebeke et Jo
Vandeurzen) modifiant l'arrêté royal du 16 août 1824
portant que les fabriques et administrations d'église
ne peuvent prendre des dispositions sur des objets
dont le soin ne leur est pas expressément conféré
par les lois, règlements et ordonnances existants,
n° 887/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

2. Wetsvoorstel (de heren Olivier Maingain en Olivier
Chastel) tot wijziging van artikel 14 van de wet van
22 maart 1995 tot instelling van federale
ombudsmannen, nr. 889/1.

2. Proposition de loi (MM. Olivier Maingain et Olivier
Chastel) modifiant l'article 14 de la loi du 22 mars
1995 instaurant des médiateurs fédéraux, n° 889/1.

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

3. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer c.s.) tot
wijziging van de wet van 14 juli 1991 betreffende de
handelspraktijken en de voorlichting van de
consument, met het oog op de beteugeling van
sommige reclamepraktijken, nr. 890/1.

3. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer et
consorts) modifiant la loi du 14 juillet 1991 sur les
pratiques du commerce et sur l'information et la
protection du consommateur, en vue de réprimer
certaines pratiques publicitaires, n° 890/1.

Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven,
het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele instellingen, de
Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
Moyennes et de l'Agriculture

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

4. Wetsvoorstel (de heer Fred Erdman) tot wijziging
van titel III van het tweede deel van boek III van het
Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de
structuren van de balie, nr. 892/1.

4. Proposition de loi (M. Fred Erdman) modifiant le
titre III de la deuxième partie, livre III, du Code
judiciaire en ce qui concerne les structures du
barreau, n° 892/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

5. Wetsvoorstel (de heren Geert Bourgeois en Karel
Van Hoorebeke) tot wijziging van een aantal
bepalingen van het Gerechtelijk Wetboek, inzake de
rechterlijke organisatie, nr. 893/1.

5. Proposition de loi (MM. Geert Bourgeois et Karel
Van Hoorebeke) modifiant certaines dispositions du
Code judiciaire en ce qui concerne l'organisation
judiciaire, n° 893/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

6. Wetsvoorstel (de heer Daniël Vanpoucke) tot
wijziging van artikel 145

van het Wetboek van de

inkomstenbelastingen 1992, nr. 894/1.

6. Proposition de loi (M. Daniël Vanpoucke) modifiant
l'article 145

du Code des impôts sur les revenus

1992, n° 894/1.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

7. Voorstel van resolutie (mevrouw Greta D'Hondt en
de heren Hubert Brouns en Luc Goutry) inzake de
reglementering van het dringend en niet-dringend
ziekenvervoer, nr. 895/1.

7. Proposition de résolution (Mme Greta D'Hondt et
MM. Hubert Brouns et Luc Goutry) relative à la
réglementation du transport urgent et non urgent de
patients, n° 895/1.

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé Publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

8. Wetsvoorstel (de heren Fred Erdman, Hugo
Coveliers, Charles Michel, Thierry Giet en Vincent
Decroly en mevrouw Fauzaya Talhaoui) inzake het
federaal parket, nr. 897/1.

8. Proposition de loi (MM. Fred Erdman, Hugo
Coveliers, Charles Michel, Thierry Giet et Vincent
Decroly et Mme Fayzaya Talhaoui) concernant le
parquet fédéral, n° 897/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

9. Voorstel van resolutie (de dames Greta D'Hondt
en Trees Pieters, de heer Luc Goutry, mevrouw Joke
Schauvliege en de heer Herman Van Rompuy) met
betrekking tot de integratie in het sociaal overleg van
het thema "de combinatie van arbeidsorganisatie en
gezinsleven", nr. 910/1.

9. Proposition de résolution (Mmes Greta D'Hondt et
Trees Pieters, M. Luc Goutry, Mme Joke
Schauvliege et M. Herman Van Rompuy) concernant
l'élargissement de la concertation sociale au thème
de la "combinaison de l'organisation du travail et de
la vie de famille", n° 910/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel (de heer Pieter De Crem) tot
wijziging van artikel 1 van de wegverkeerswet,
nr. 911/1.

1. Proposition de loi (M. Pieter De Crem) modifiant
l'article 1

de la loi relative à la police de la circulation

routière, n° 911/1.

2. Wetsvoorstel (de heer Fred Erdman) tot wijziging
van de artikelen 28sexies, 61ter, 61quater en
61quinquies van het Wetboek van strafvordering,
nr. 912/1.

2. Proposition de loi (M. Fred Erdman) modifiant les
articles 28sexies, 61ter, 61quater et 61quinquies du
Code d'instruction criminelle, n° 912/1.

3. Wetsvoorstel (de heer Hugo Coveliers) tot
wijziging van artikel 478 van het Gerechtelijk
Wetboek, nr. 913/1.

3. Proposition de loi (M. Hugo Coveliers) modifiant
l'article 478 du Code judiciaire, n° 913/1.

4. Wetsvoorstel (de heer Willy Cortois c.s.) tot
wijziging van de wet van 19 oktober 1921 tot regeling
van de provincieraadsverkiezingen, nr. 914/1.

4. Proposition de loi (M. Willy Cortois et consorts)
modifiant la loi du 19 octobre 1921 organique des
élections provinciales, n° 914/1.

WETSONTWERP

PROJET DE LOI

Verzonden naar een andere commissie

Renvoi à une autre commission

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op aanvraag van de voorzitter van de commissie
voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw wordt het wetsontwerp tot wijziging van
sommige bepalingen betreffende de veiligheid en de
gezondheid van de consumenten (nr.

867/1)

verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven,
het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw.

A la demande du président de la commission de
l'Economie, de la Politique scientifique, de
l'Education, des Institutions scientifiques et
culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture, le projet de loi modifiant certaines
dispositions relatives à la sécurité et à la santé des
consommateurs (n° 867/1) est renvoyé à la
commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture.

Dit wetsontwerp werd vroeger verzonden naar de
commissie voor de Volksgezondheid, het Leefmilieu
en de Maatschappelijke Hernieuwing.

Ce projet de loi avait été précédemment renvoyé à la
commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la société.

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIE COMMISSION

Verslag Rapport

Volgend verslag werd ingediend:

Le rapport suivant a été déposé:

namens de commissie voor de Justitie,

au nom de la commission de la Justice,

- door de heer Servais Verherstraeten, over het
wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit
(nr. 213/11).

- par M. Servais Verherstraeten, sur le projet de loi
relatif à la criminalité informatique (n° 213/11).

SENAAT SENAT

Overgezonden wetsontwerpen

Projets de loi transmis

Bij brieven van 19 oktober 2000 zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging, de
volgende niet-geëvoceerde wetsontwerpen:

Par messages du 19 octobre 2000, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, les projets de
loi suivants, le Sénat ne les ayants pas évoqués:

- wetsontwerp tot wijziging van artikel 5 van het
Wetboek van de met de inkomstenbelastingen
gelijkgestelde belastingen (nr. 51/3);

- projet de loi modifiant l'article 5 du Code des taxes
assimilées aux impôts sur les revenus (n° 51/3);

- wetsontwerp tot wijziging van artikel 13 van de wet
van 19 december 1950 tot instelling van de Orde der
Dierenartsen (nr. 502/3).

- projet de loi modifiant l'article 13 de la loi du
19 décembre 1950 créant l'Ordre des médecins
vétérinaires (n° 502/3).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING GOUVERNEMENT

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15 van de gecoördineerde
wetten op de Rijkscomptabiliteit zendt de vice-eerste
minister en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie:

En exécution de l'article 15 des lois coordonnées sur
la comptabilité de l'Etat, le vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale transmet:

- bij brief van 17 oktober 2000 een lijst van
herverdelingen der basisallocaties betreffende het
ministerie van Sociale Zaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.

- par lettre du 17 octobre 2000, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère des Affaires sociales, de la Santé publique
et de l'Environnement.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Arresten Arrêts

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie:

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- het arrest nr. 101/2000 uitgesproken op
11 oktober 2000 betreffende de prejudiciële vragen
over artikel 8, eerste lid, van de besluitwet van
14 september 1918 betreffende onder meer de wijze
van stemmen in het Militair Gerechtshof en de
krijgsraden, artikel 10bis van de wet van 17 april
1878 houdende de voorafgaande titel van het
Wetboek van Strafvordering en artikel 19, tweede lid,
van de wet van 15 juni 1899 houdende eerste titel
van het Wetboek van strafrechtspleging voor het
leger, gesteld door het Hof van cassatie, bij arrest
van 14 april 1999, inzake R. Maes en bij arrest van 7
september 1999, inzake A. Beerts;

- l'arrêt n° 101/2000 rendu le 11 octobre 2000
concernant les questions préjudicielles relatives à
l'article 8, alinéa 1

, de l'arrêté-loi du

14 septembre 1918 concernant la législation pénale,
à l'article 10bis de la loi du 17 avril 1878 contenant le
titre préliminaire du Code de procédure pénale et à
l'article 19, alinéa 2, de la loi du 15 juin 1899
comprenant le titre Ier du Code de procédure pénale
militaire, posées par la Cour de cassation, par arrêt
du 14 avril 1999, en cause de R. Maes et par arrêt du
7 septembre 1999, en cause de A. Beerts;

(rolnummers: 1671 en 1787)

du rôle: 1671 et 1787)

- het arrest nr. 102/2000 uitgesproken op 11 oktober
2000 over de prejudiciële vragen betreffende artikel
97 van de wet van 9 augustus 1963 tot instelling en
organisatie van een regeling voor verplichte ziekte-
en invaliditeitsverzekering, gesteld door de
arbeidsrechtbank te Verviers, bij vonnis van 28 juni
1999, inzake het Nationaal verbond van
socialistische mutualiteiten tegen J. Bradfer;

- l'arrêt n° 102/2000 rendu le 11 octobre 2000
concernant les questions préjudicielles relatives à
l'article 97 de la loi du 9 août 1963 instituant et
organisant un régime d'assurance obligatoire contre
la maladie et l'invalidité, posées par le tribunal du
travail de Verviers, par jugement du 28 juin 1999, en
cause de l'Union nationale des mutualités socialistes
contre J. Bradfer;

- het arrest nr. 103/2000 uitgesproken op
11

oktober

2000 betreffende de beroepen tot

vernietiging van artikel 147 van de wet van
25 januari 1999

houdende

sociale

bepalingen

(betreffende de heffing op het omzetcijfer van
geneesmiddelen), ingesteld door de VZW Agim en
anderen en door de NV Glaxo Wellcome Belgium en
de NV Bristol-Myers Squibb Belgium, van de
artikelen 10 en 11 van de wet van 4 mei 1999
houdende fiscale en andere bepalingen (betreffende
de aanvullende heffing op het omzetcijfer van
geneesmiddelen), ingesteld door de VZW Agim en
anderen;

- l'arrêt n° 103/2000 rendu le 11 octobre 2000
concernant les recours en annulation de l'article 147
de la loi du 25 janvier 1999 portant des dispositions
sociales (concernant la cotisation sur le chiffre
d'affaires des produits pharmaceutiques), introduits
par l'ASBL Agim et autres et par la SA Glaxo
Wellcome Belgium et la SA Bristol-Myers Squibb
Belgium, des articles 10 et 11 de la loi du 4 mai 1999
portant des dispositions fiscales et autres
(concernant la cotisation complémentaire sur le
chiffre d'affaires des produits pharmaceutiques),
introduits par l'ASBL Agim et autres;

(rolnummers: 1734, 1749, 1762, 1829 en 1830)

du rôle: 1734, 1749, 1762, 1829 et 1830)

- het arrest nr. 104/2000 uitgesproken op
11

oktober

2000 betreffende het beroep tot

vernietiging van artikel 17 van de wet van 24 maart
1999 tot regeling van de betrekkingen tussen de
overheid en de vakverenigingen van het personeel
van de politiediensten, ingesteld door de VZW
Autonome vakbond van de gerechtelijke politie en
anderen.

- l'arrêt n° 104/2000 rendu le 11 octobre 2000
concernant le recours en annulation de l'article 17 de
la loi du 24 mars 1999 organisant les relations entre
les autorités publiques et les organisations
syndicales du personnel des services de police,
introduit par l'ASBL Syndicat autonome de la police
judiciaire et autres.

(rolnummer: 1795)

(n° du rôle: 1795)

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie:

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 309, eerste
lid, 2°, van het Wetboek van de Inkomsten-
belastingen (1964), gesteld door het Hof van
cassatie, bij arrest van 5 mei 2000, inzake J. Van
Melkebeke-Lintermans tegen de Belgische Staat;

- la question préjudicielle relative à l'article 309,
alinéa 1

, 2°, du Code des impôts sur les revenus

(1964), posée par la Cour de cassation, par arrêt du
5

mai

2000, en cause de J. Van Melkebeke-

Lintermans contre l'Etat belge;

(rolnummer: 1963)

(n° du rôle: 1963)

CRIV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de prejudiciële vragen betreffende de artikelen 278
en 292 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1964, en 377 tot 385 van het
Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992, gesteld
door het Hof van cassatie, bij arrest van 5 juli 2000
inzake J.-M. Maus de Rolley en R. Komorowski
tegen de Belgische Staat, bij arrest van 26
september 2000 inzake A. Halmes en W. Rauw
tegen de Belgische Staat, bij arrest van 26
september 2000 inzake de NV Proresta tegen de
Belgische Staat; de beschikking tot samenvoeging
van de zaken met rolnummers 1916 en 2010 en de
beschikking tot samenvoeging van de zaken met
rolnummers 2038 en 2039 de reeds samengevoegde
zaken met rolnummers 1916 en 2010;

- les questions préjudicielles relatives aux articles
278 à 292 du Code des impôts sur les revenus 1964,
et 377 à 385 du Code des impôts sur les revenus
1992, posées par la Cour de cassation, par arrêt du
5 juillet 2000 en cause de J.-M. Maus de Rolley et de
R. Komorowski contre l'Etat belge; par arrêt du
26 septembre 2000 en cause de A. Halmes et
W.

Rauw contre l'Etat belge, par arrêt du

26 septembre 2000 en cause de la SA Proresta
contre l'Etat belge; l'ordonnance de jonction des
affaires portant les numéros de rôle 1916 et 2010 et
l'ordonnance de jonction des affaires portant les
numéros de rôle 2038 et 2039 et les affaires déjà
jointes portant les numéros de rôle 1916 et 2010;

(rolnummers: 1916, 2010, 2038 en 2039)

du rôle: 1916, 2010, 2038 et 2039)

- de prejudiciële vraag betreffende artikelen 73, 79
en 80 van de faillissementswet van 8 augustus 1997,
gesteld door de rechtbank van koophandel te
Charleroi, bij vonnis van 27 juni 2000, inzake de
Rijksdienst voor sociale zekerheid tegen M. Ghislain
en W. Israël;

- la question préjudicielle relative aux articles 73, 79
et 80 de la loi du 8 août 1997 sur les faillites, posée
par le tribunal de commerce de Charleroi, par
jugement du 27 juin 2000, en cause de l'Office
national de sécurité sociale contre M. Ghislain et W.
Israël;

(rolnummer: 2013)

(n° du rôle: 2013)

- de prejudiciële vragen over artikelen 5 en 7, eerste
en tweede lid, van de wet van 26 juli 1962
betreffende de rechtpleging bij hoogdringende
omstandigheden inzake onteigening ten algemenen
nutte, gesteld door de vrederechter te Vielsalm, bij
vonnis van 7 augustus 2000 inzake het Waalse
Gewest tegen de NV « Entreprises Jean Pignon »;

- les questions préjudicielles concernant les articles 5
et 7, alinéas 1

et 2, de la loi du 26 juillet 1962

relative à la procédure d'extrême urgence en matière
d'expropriation pour cause d'utilité publique, posées
par le juge de paix du canton de Vielsalm, par
jugement du 7 août 2000 en cause de la Région
wallonne contre la SA Entreprises Jean Pignon;

(rolnummer: 2023)

(n° du rôle: 2023)

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 1056, 2°
van het Gerechtelijk Wetboek, gesteld door het
arbeidshof te Brussel, bij arrest van 5 september
2000 inzake de VZW Bond van vormings- en
ontwikkelings-organisatie tegen A. Selleslach;

- la question préjudicielle concernant l'article 1056, 2°
du Code judiciaire, posée par la cour du travail de
Bruxelles, par arrêt du 5 septembre 2000 en cause
de l'ASBL "Bond van vormings- en ontwikkelings-
organisatie" contre A. Selleslach;

(rolnummer: 2029)

(n° du rôle: 2029)

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 394, § 1,
eerste lid, van het Wetboek van de Inkomsten-
belastingen 1992, gesteld door het hof van beroep te
Brussel, bij arrest van 19 september 2000 inzake de
Belgische Staat tegen F. Van Billoen.

- la question préjudicielle concernant l'article 394,
§ 1

, alinéa 1

, du Code des impôts sur les revenus

1992, posée par la cour d'appel de Bruxelles, par
arrêt du 19 septembre 2000 en cause de l'Etat belge
contre F. Van Billoen.

(rolnummer: 2031)

(n° du rôle: 2031)

REKENHOF

COUR DES COMPTES

Financiële hulp van de Staat aan de slachtoffers van

opzettelijke gewelddaden

Aide financière de l'Etat aux victimes d'actes intentionnels

de violence

Bij brief van 19 oktober 2000 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof het verslag van het
Rekenhof over betreffende de financiële hulp van de
Staat aan de slachtoffers van opzettelijke
gewelddaden.

Par lettre du 19 octobre 2000, le premier président
de la Cour des comptes transmet la publication
spéciale de la Cour des comptes concernant l'aide
financière de l'Etat aux victimes d'actes intentionnels
de violence.

19/10/2000

CRIV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

In het raam van de uitvoering van de controle op de
goede besteding van de rijksgelden, een opdracht
waarmee het Rekenhof werd belast door artikel 5
van zijn inrichtingswet van 29 oktober 1846, zoals
gewijzigd door de wet van 10 maart 1998, heeft het
een analyse gemaakt van het ingestelde systeem en
de ingevoerde procedures ter uitvoering van de
wettelijke en reglementaire bepalingen betreffende
de financiële hulp van de Staat aan de slachtoffers
van opzettelijke gewelddaden.

Dans le cadre de sa mission de contrôle du bon
emploi des deniers publics qui lui est confiée par
l'article 5 de sa loi organique du 29 octobre 1846, tel
que modifié par la loi du 10 mars 1998, la Cour des
comptes a procédé à une analyse du système et des
procédures mis en place en exécution des
dispositions légales et réglementaires relatives à
l'aide financière de l'Etat aux victimes d'actes
intentionnels de violence.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie, naar
de commissie voor de Financiën en de Begroting en
rondgedeeld

Renvoi à la commission de la Justice, à la
commission des Finances et du Budget et distribution

CONSTITUTIE CONSTITUTION

Brusselse Hoofdstedelijke Raad

Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale

Bij brief van 18 oktober 2000 deelt de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad mee dat hij zich ter
vergadering van die dag heeft geconstitueerd.

Par message du 18 octobre 2000, le Conseil de la
Région de Bruxelles-Capitale fait connaître qu'il s'est
constitué en sa séance de ce jour.

Ter kennisgeving

Pour information

"Parlement de la Communauté française"

Parlement de la Communauté française

Bij brief van 17 oktober 2000 deelt de "Parlement de
la Communauté française" mee dat het zich ter
vergadering van die dag heeft geconstitueerd.

Par message du 17 octobre 2000, le Parlement de la
Communauté française fait connaître qu'il s'est
constitué en sa séance de ce jour.

Ter kennisgeving

Pour information

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Wensen van Zijne Majesteit de Koning

Voeux de Sa Majesté le Roi

"Parlement wallon"

Parlement wallon

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
PSC-fractie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC

Bespreking van de verklaring van de regering
(voortzetting)

Discussion de la déclaration du gouvernement
(continuation)

Sprekers: Pieter De Crem, Marc Van Peel,
voorzitter van CVP-fractie, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Pieter De Crem, Marc Van Peel,
président du groupe CVP , Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Persoonlijk feit

Fait personnel

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van CVP-
fractie, Pieter De Crem, André Smets, Bart
Laeremans, Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, minister van Justitie , Guy
Verhofstadt, eerste minister , Ludo Van
Campenhout, Gerolf Annemans, voorzitter
van VLAAMS BLOK-fractie, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken
, Karel Van Hoorebeke, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen , Hugo Coveliers, voorzitter
van VLD-fractie, Guido Tastenhoye, Claude
Eerdekens, voorzitter van PS-fractie, Luc
Paque, Isabelle Durant, vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer , Didier
Reynders, minister van Financiën , Jos
Ansoms, Lode Vanoost, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu , Jean-Pol
Poncelet, voorzitter van PSC-fractie, Olivier
Chastel, Daan Schalck, Herman Van
Rompuy, Frieda Brepoels, voorzitter van
VU&ID-fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP , Pieter De Crem, André Smets, Bart
Laeremans, Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice , Guy
Verhofstadt, premier ministre , Ludo Van
Campenhout, Gerolf Annemans, président
du groupe VLAAMS BLOK , Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur , Karel Van
Hoorebeke, Frank Vandenbroucke, ministre
des Affaires sociales et des Pensions , Hugo
Coveliers, président du groupe VLD , Guido
Tastenhoye, Claude Eerdekens, président
du groupe PS , Luc Paque, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports , Didier Reynders,
ministre des Finances , Jos Ansoms, Lode
Vanoost, Magda Aelvoet, ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement , Jean-Pol
Poncelet, président du groupe PSC , Olivier
Chastel, Daan Schalck, Herman Van
Rompuy, Frieda Brepoels, président du
groupe VU&ID

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgences

Sprekers: Fred Erdman, Marc Van Peel,
voorzitter van CVP-fractie

Orateurs: Fred Erdman, Marc Van Peel,
président du groupe CVP

Parlementaire vergadering van de organisatie
voor de veiligheid en de samenwerking in Europa

Assemblée parlementaire de l'organisation pour la
sécurité et la coopération en Europe

NAAMSTEMMINGEN 30

VOTES

NOMINATIFS 30

Sprekers: Jean-Jacques Viseur, Jean-Pierre
Detremmerie, Richard Fournaux, Trees
Pieters, Paul Tant, Karel Van Hoorebeke,
Guido Tastenhoye, Jean-Pierre Grafé,
André Smets, Marc Van Peel, voorzitter van
CVP-fractie

Orateurs: Jean-Jacques Viseur, Jean-Pierre
Detremmerie, Richard Fournaux, Trees
Pieters, Paul Tant, Karel Van Hoorebeke,
Guido Tastenhoye, Jean-Pierre Grafé,
André Smets, Marc Van Peel, président du
groupe CVP

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

OKTOBER

2000

19:34 uur

JEUDI

OCTOBRE

2000

19:34 heures

De vergadering wordt geopend om 19.33 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 19.33 heures par M.
Herman De Croo, président.

De voorzitter : De vergadering is geopend.

Le président : La séance est ouverte.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen : mevrn. Jacqueline Herzet,
Claudine Drion, de h. Arnold Van Aperen
Met zending buitenslands : de h. Elio Di Rupo
Interparlementaire Unie : de h. Erik Derycke
Raad van Europa : de h. Georges Clerfayt
NAVO : de h. André Schellens
Leden van de federale regering :
de h. Louis Michel, vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken : met zending buitenslands

Excusés

Raisons de santé

: Mmes Jacqueline Herzet,

Claudine Drion, M. Arnold Van Aperen
Mission à l'étranger : M. Elio Di Rupo
Union interparlementaire : M. Erik Derycke
Conseil de l'Europe : M. Georges Clerfayt
OTAN : M. André Schellens
Membre du gouvernement fédéral :
M. Louis Michel, vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères : en mission à l'étranger.

01 Wensen van Zijne Majesteit de Koning

01 Voeux de Sa Majesté le Roi

De voorzitter : Bij brief van 17 oktober 2000 heeft
de Kabinetschef van de Koning mij de wensen van
Zijne Majesteit de Koning voor het welslagen van de
werkzaamheden van onze Vergadering
overgezonden.

Le président : Par lettre du 17 octobre 2000, le
Chef de Cabinet du Roi m'a transmis les voeux de
Sa Majesté le Roi pour le succès des travaux de
notre Assemblée.

02 "Parlement wallon"

02 Parlement wallon

De voorzitter : Bij brief van 18 oktober 2000 brengt
de « Parlement wallon » ons ter kennis dat het zich
ter vergadering van die dag heeft geconstitueerd.

Le président : Par message du 18 octobre 2000, le
Parlement wallon fait connaître qu'il s'est constitué
en sa séance de ce jour.

03 Goedkeuring van de agenda

03 Adoption de l'agenda

De voorzitter : Wij moeten ons thans uitspreken
over de ontwerp-agenda die de conferentie van
voorzitters u voorstelt.

Le président : Nous devons nous prononcer sur le
projet d'ordre du jour que vous propose la
conférence des présidents.

Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.

04 Regeling van de werkzaamheden

04 Ordre des travaux

04.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Geachte 04.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voorzitter, u heeft de vergadering twintig minuten
geleden onderbroken. Een lid van de meerderheid
heeft een opgemerkte uitspraak gedaan net voor de
onderbreking, en wij wachten nog op het antwoord
van de eerste minister.
De voorzitter: Wij houden nog steeds hetzelfde
debat, en de eerste minister zal het woord nemen
wanneer hij dat wenst.

président, vous avez interrompu la séance, il y a
vingt minutes. Un membre de la majorité a fait une
intervention remarquée avant l'interruption et nous
attendons la réponse du premier ministre.

Le président: Il s'agit toujours du même débat et le
premier ministre peut intervenir quand il le souhaite.

04.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): De regering heeft

de laatste spreker niet van repliek gediend, terwijl
hij dat wel gedaan heeft bij de anderen.

De voorzitter: De eerste minister heeft beslist zijn
antwoorden te bundelen en in één keer te
antwoorden op de belangrijkste punten die tijdens
dit debat naar voren gebracht werden. (Geroep)

04.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): Le gouvernement

n'a pas répondu à la dernière intervention, alors
qu'il l'a fait pour les autres.

Le président: Le premier ministre a décidé de
« ramasser » ses interventions et de répondre en
une seule fois aux principaux points évoqués au
cours du débat. (Exclamations)

05 Bespreking van de verklaring van de regering

(voortzetting)

05 Discussion de la déclaration du

gouvernement (continuation)

De voorzitter: Wij zetten de bespreking van de
verklaring van de regering verder met het luik
"Justitie, Binnenlandse Zaken en Infrastructuur".

Le président: Nous poursuivons la discussion de la
déclaration du gouvernement avec le volet "Justice,
Intérieur et Infrastructure".

05.01 Pieter De Crem (CVP): Ik wil het hebben

over het hoofdstuk "het vertrouwen versterken". De
minister bekent schuld inzake het mank lopen van
het asiel- en immigratiebeleid. Niemand neemt zijn
verantwoordelijkheid voor het falend beleid en voor
het niet nakomen van de vele beloftes. De regering
zei dat ze "anders" werkt, niet op basis van afgunst.
Wij zijn allerminst afgunstig van deze mislukte
aanpak.

Het aangekondigde asielbeleid begon in algemene
verwarring en eindigt als operette. De procedure
zou worden vereenvoudigd en ingekort. De diensten
zouden worden hervormd en gemoderniseerd. De
eerste minister kondigde een haalbaarheidsstudie
aan over de wet die de asielprocedure moet
inkorten. Wat is daarvan de bedoeling? Die wet is
helemaal nog niet klaar. Wat houdt die studie in?

05.01 Pieter De Crem (CVP): Je souhaite

m'exprimer sur le chapitre « renforcer davantage la
confiance ». Le ministre plaide coupable pour la
défaillance de la politique d'asile et d'immigration.
Personne n'assume la responsabilité de l'échec de
cette politique et du non respect de nombreuses
promesses. Le gouvernement a déclaré qu'il
travaillait « différemment », ne se fondant pas sur la
jalousie. Nous sommes tout sauf jaloux de cette
approche ratée.

La politique d'asile annoncée a débuté dans la
confusion générale et finit à la manière d`une
opérette. La procédure allait être simplifiée et
raccourcie. Les services devaient être réformés et
modernisés. Le premier ministre avait annoncé
l'organisation d'une étude de faisabilité concernant
la loi relative à la réduction de la procédure. Quel en
est l'objectif ? Cette loi n'est absolument pas prête.
Que contient cette étude ?

De gemiddelde toestroom van asielzoekers neemt
niet af, integendeel. We stevenen af op een nieuw
record van 40.000 aanvragen, en dit in een jaar
zonder Kosovo-crisis. Bij een volgehouden beleid
zou men het aantal aanvragen kunnen beperken tot
2000 per maand. Dat is niet gelukt. België heeft per
inwoner procentueel het meeste aantal
asielzoekers. Wij vragen al lang wanneer de
inkorting van de asielprocedure er komt. Precies
daarover kondigt de minister nu een

L'afflux moyen de demandeurs d'asile ne décroît
pas, au contraire. Il ne fait aucun doute qu'avec
40.000 demandes, nous allons battre un nouveau
record et cela, au terme d'une année où il n'y a pas
eu de crise au Kosovo. A politique constante, le
nombre de demandes pourrait être limité à 2.000
par mois. Mais cela ne s'est pas avéré possible.
C'est la Belgique qui est confrontée au pourcentage
le plus élevé de demandeurs d'asile par habitant.
Cela fait longtemps que nous demandons quand la

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

haalbaarheidstudie aan! Bovendien is er niet de
minste samenwerking tussen de diensten van
justitie en binnenlandse zaken om asielzoekers op
te vangen noch om illegalen en uitgeprocedeerden
op te pakken en uit te wijzen.

procédure d'asile sera écourtée. Et c'est justement
pour régler ce problème que le ministre de
l'Intérieur annonce la réalisation d'une étude de
faisabilité ! En outre, il n'y aucune coopération entre
les services de la Justice et de l'Intérieur pour
prendre en charge les demandeurs d'asile ou
arrêter et expulser les illégaux et les demandeurs
en fin de droits.

Het regent klachten over het falende
regeringsbeleid, zowel wat de aanpak betreft als het
gebrek aan middelen, dit zelfs uit de mond van
leden van de meerderheid. Het aantal asielzoekers
gaat nog in stijgende lijn. Er is niets veranderd. Een
voorstel is aangekondigd, maar het kwam er nooit.
De minister deed heel wat beloften over
personeelsorganisatie, maar er veranderde niets.
Ik zou willen dat de heer Coveliers er eindelijk het
zwijgen toe doet en ermee ophoudt me proberen te
onderbreken.

Les plaintes relatives à l'échec de la politique
gouvernementale, pour ce qui est tant de
l'approche que de l'absence de moyens, sont
légion, également parmi certains membres de la
majorité. Le nombre des demandeurs d'asile est
encore en augmentation. Rien n'a changé. Une
proposition nous avait été annoncée, mais elle se
fait attendre. Le ministre a fait de nombreuses
promesses à propos de l'organisation du personnel,
mais la situation reste inchangée. Je souhaiterais
que M. Coveliers se taise et cesse de
m'interrompre.

05.02 Marc Van Peel (CVP): Ik zou hier heel wat

teksten kunnen voorleggen van de hand van de
heer Coveliers, waaruit blijkt dat deze volledig op de
lijn zit van de heer De Crem. Vandaar zijn agitatie.

05.02 Marc Van Peel (CVP): Je pourrais présenter

plusieurs textes de la main de M. Coveliers qui
indiquent que celui-ci est, en réalité, tout à fait sur la
même longueur d'onde que M. De Crem. Voilà sans
doute la cause de son agitation.

05.03 Pieter De Crem (CVP): Minister Duquesne

beweerde dat de regularisatie een afspraak met de
geschiedenis was. De regering heeft die afspraak
gemist! Ik geef hier een bloemlezing van uitspraken
van minister Duquesne: dat zou de jacht op de
illegalen geopend zou worden, dat België een
aantrekkingspool blijft omdat asielzoekers hier zo
gemakkelijk alles krijgen, dat de regularisatie
volledig zou zijn afgewerkt tegen juli 2001 en dat er
nooit een nieuwe regularisatieprocedure zal komen.
Burgemeester Detiège van Antwerpen dringt nu al
aan op een tweede regularisatieprocedure.
In de commissie Binnenlandse Aangelegenheden
beschuldigde minister Duquesne de leden van de
regularisatiecommissies ervan onbekwaam te zijn
en niet in staat hun taak te vervullen. Maar wie is
hun chef? Een onbekwame en
Nederlandsonkundige minister Duquesne!

05.03 Pieter De Crem (CVP): Le ministre

Duquesne a qualifié l'opération de régularisation de
rendez-vous avec l'histoire. Pour le gouvernement,
il s'agit en tout cas d'un rendez-vous manqué ! Je
souhaiterais vous soumettre à présent une
anthologie des propos tenus par M. Duquesne
pour qui la chasse aux illégaux aurait été ouverte, la
Belgique reste un pôle d'attraction parce que les
demandeurs d'asile y obtiennent ce qu'ils veulent,
les régularisations seraient achevées d'ici à juillet
2001 et il n'y aura pas d'autre opération de
régularisation. Mme Detiège, bourgmestre
d'Anvers, réclame dès à présent une seconde
procédure de régularisation.

En commission de l'Intérieur, le ministre Duquesne
a accusé les membres des commissions de
régularisation d'être incompétents et incapables
d'accomplir correctement leur mission. Mais qui
donc est leur chef ? M. Duquesne, un ministre
incompétent et incapable de s'exprimer en
néerlandais !

De Vlamingen zijn vervreemd van het beleid. De
bevolking heeft geen enkel vertrouwen meer in dit
"snel en efficiënt" asielbeleid.
Ook van het uitwijzingsbeleid kwam niets in huis.
De cijfers van de minister daaromtrent kloppen niet.

Les Flamands se désintéressent de la politique que
vous menez. Cette politique d'asile « rapide et
efficace

» n'emporte plus l'adhésion de la

population.

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Er wordt slechts symbolisch uitgewezen.
Voor de meer dan 30.000 regularisatiedossiers zijn
er nu amper 500 afgehandeld. De minister zou orde
op zaken stellen. Aan dit tempo heeft de minister
vier legislaturen nodig om de dossiers af te
handelen. Wat met de 25.000 mensen die niet
worden geregulariseerd? Worden ze uitgewezen of
komt er een nieuwe regularisatiecampagne? De
bevolking, de achter de eenmalige campagne
stond, meent dat deze is mislukt. Deze breuk in de
consensus kan niet meer worden gelijmd. De
minister zelf smeekt om een oplossing.

La politique d'expulsions a également échoué. Les
chiffres fournis par le ministre à ce sujet ne sont
pas corrects. Les opérations d'expulsion ne sont
que symboliques.

Sur les 30.000 dossiers de régularisation introduits,
500 seulement ont jusqu'à présent été traités. Le
ministre avait annoncé qu'il réglerait ce problème.
Au rythme actuel, il faudra quatre législatures pour
que tous les dossiers soient traités. Qu'adviendra-t-
il des 25.000 personnes qui ne bénéficieront pas
d'une mesure de régularisation ? Vont-elles être
expulsées ou va-t-on organiser une nouvelle
campagne de régularisation ? Aux yeux de la
population, qui avait accueilli favorablement

l'opération unique de régularisation, celle-ci a été un
échec. Il n'y a plus de consensus possible sur ce
point. Le ministre lui-même recherche
désespérément une solution.

05.04 Minister Antoine Duquesne : Mijnheer De

Crem, ik waardeer ten zeerste uw zin voor nuances,
uw neus voor een echt debat en vooral uw
staatszin. In Europa komen zorgwekkende
fenomenen tot ontwikkeling die de politici tot staan
moeten brengen.

Ik wil een menselijk doch krachtdadig beleid voeren,
en dat vergt tijd, energie en nederigheid. De
Europese christen-democraten hebben niet zo veel
pretentie als u, want zij weten dat de oplossing op
Europees niveau gezocht moet worden en dat dat
geen sinecure zal zijn.

Wat de opvang betreft, mag ons land niet te
aantrekkelijk worden voor vluchtelingen ten opzichte
van andere landen. Alle Europese landen moeten
één lijn trekken.

05.04 Antoine Duquesne , ministre: Monsieur De

Crem, j'apprécie particulièrement votre sens aigu
de la nuance et du débat vrai et, surtout, votre sens
de l'État. En Europe se développent des
phénomènes inquiétants que les responsables
politiques doivent empêcher.

Je veux développer une politique d'humanité et de
fermeté qui nécessite énergie, temps et humilité.
Les démocrates chrétiens européens manifestent
moins de morgue que vous car ils savent que la
solution se situe au niveau européen et qu'elle n'est
pas aisée.

Quant aux conditions de l'accueil, notre pays ne doit
pas être trop attrayant par rapport aux autres. Mais
il faut aussi que tous les pays européens adoptent
une politique identique

De regularisatieprocedure moet snel en doeltreffend
zijn. (Samenspraak op de banken van de oppositie)

Ik heb een wetgeving van 1980 geërfd ; ik heb geen
spoor gevonden van een voorstel tot hervorming
vanuit uw fractie sinds die datum. (Applaus bij de
meerderheid) Die hervorming moet snel worden
doorgevoerd en het oorspronkelijk ontwerp werd
verbeterd aan de hand van de oplossingen die in de
overige Europese landen werden uitgewerkt.

Die hervorming vereiste de nodige middelen ; ik heb
die tijdens het begrotingsconclaaf verkregen.

Die hervorming zal ook stroken met de
aanbevelingen van de Europese Commissie. De
regularisatie verloopt goed want zij is evenwichtig

Il faut que la procédure de régularisation soit rapide
et efficace. (Colloques sur les bancs de l'opposition)

J'ai hérité d'une législation de 1980 ; je n'ai pas
trouvé trace d'une proposition de réforme de votre
groupe depuis cette date. (Applaudissements sur
les bancs de la majorité)Cette réforme doit être
rapide. Le projet initial a été amélioré en fonction
des solutions prévues dans les autres pays
européens.

La réforme nécessitait des moyens ; je les ai
obtenus lors du conclave budgétaire.

Elle sera aussi conforme aux recommandations de
la Commission européenne.La régularisation se
passe bien car elle est équilibrée, et elle plaît à la

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en draagt de goedkeuring weg van de bevolking.Ik
heb ook de nodige tijd uitgetrokken om degenen die
de dossiers behandelen uit te leggen dat men er
moet mee ophouden zich aan te stellen, want die
dossiers hebben betrekking op mensen.

Twee derde van die dossiers zullen niet door die
regularisatiecommissies worden onderzocht maar
rechtstreeks door mijzelf worden behandeld, en dat
al vanaf volgende week. Het overige derde,
namelijk minder dan 10.000 dossiers, zal binnen de
vooropgestelde termijn worden behandeld. Ik ben
bereid het aantal plaatsvervangers op te trekken om
die doelstelling te halen.

De heer De Crem doet er alles aan om de
ongerustheid aan te wakkeren. Een en ander is
correct verlopen omdat de Belgen, meer dan u, in
staat zijn genuanceerd te oordelen. (Applaus bij de
meerderheid)

population. J'ai pris aussi le temps d'expliquer à
ceux qui traitent ces dossiers qu'il faut tirer un trait
sur les coquetteries personnelles car, derrière les
dossiers, il y a des personnes.
Les deux tiers de ces dossiers ne devront pas
passer devant les commissions de régularisation
mais seront directement traités par moi, et ce dès la
semaine prochaine. Le dernier tiers, soit moins de
10.000 dossiers, sera traité dans les temps. Je suis
prêt à augmenter le nombre de suppléants pour
atteindre cet objectif.
Monsieur De Crem, vous faites tout pour créer
l'inquiétude. Les choses se sont passées
correctement parce que les Belges, plus que vous,
sont capables de faire preuve de nuance.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité).

Persoonlijk feit

Fait personnel

05.05 Marc Van Peel (CVP): De heer Duquesne

moet niet zo geïrriteerd reageren omdat de heer De
Crem de zaken bij naam noemt. Ik aanvaard niet
dat de heer Duquesne die vluchtelingen gebruikt om
zijn falend beleid te verbergen. Wij hebben geen
gebrek aan humanitair bewustzijn. Minister
Duquesne, de problemen van deze mensen komen
voort uit uw falend beleid. (Applaus bij de CVP)

05.05 Marc Van Peel (CVP): M. Duquesne n'a

pas à s'agiter ainsi parce que M. De Crem exprime
les choses comme elles sont. Je n'admets pas que
le ministre de l'Intérieur se serve des réfugiés pour
se dédouaner de l'échec de sa politique. Les
membres du groupe CVP ne manquent pas de sens
humanitaire. Les difficultés auxquelles sont
confrontés les gens sont la conséquence de votre
politique calamiteuse. (Applaudissements sur les
bancs du CVP)

05.06 Pieter De Crem (CVP): De mirakeloplossing

waar velen aan dachten was allicht de vervanging
van minister Duquesne. Er is een grote
vertrouwensbreuk in dit land. De minister van
Binnenlandse Zaken beheert het departement niet.
Wij handhaven onze motie van wantrouwen. Het
asielbeleid is een nationale ramp. (Applaus bij de
CVP en het Vlaams Blok)

05.06 .Pieter De Crem (CVP): Le remplacement du

ministre Duquesne était sans doute la solution
miracle à laquelle beaucoup songeaient. Notre pays
est en proie à une grave crise de confiance. Le
ministre Duquesne ne gère pas son département.
Nous maintenons notre motion de méfiance. La
politique d'asile menée en Belgique est une
catastrophe nationale. (Applaudissements sur les
bancs du CVP et du Vlaams Blok)

05.07 André Smets (PSC): (Applaus op alle

banken) Komt er werkelijk een herfinanciering van
het onderwijs? Wanneer? Hoe zal men het jaar
2000 tot een goed einde brengen?
Wat is het kostenplaatje van de fiscale autonomie
die Vlaanderen kreeg? Hoewel ik op taalvlak geen
extremist ben, maak ik me zorgen. Wanneer zal het
jus personarum op het jus soli primeren?

05.07 André Smets (PSC): (Applaudissements sur

tous les bancs). Va-t-on refinancer réellement
l'enseignement

? A quelle date

? Comment

passera-t-on le cap de l'an 2000 ?
Quel sera le prix à payer dans le cadre de
l'autonomie fiscale accordée à la Flandre ? Je ne
suis pas un extrémiste linguistique mais je suis
inquiet : quand le droit des personnes primera-t-il
celui du sol ?

Professor Delperée verklaarde zich geen illusies te
maken. Volgens hem hebben de Franstaligen een

Le professeur Delperée a déclaré ne se faire
aucune illusion. D'après lui, les francophones ont

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hels mechanisme in gang gezet dat hen fataal zal
worden en hen, zoals de regionalisatie van de
gemeente- en provinciewet illustreert, geen enkele
compensatie zal opleveren. De faciliteiten zijn sinds
12 jaar gebetonneerd. Maar de circulaire-Peeters
wordt binnenkort geregulariseerd. Als de
Franstaligen niet voor de toekenning van een
biregioniaal statuut aan Voeren strijden, plegen ze
verraad. Ik breng hulde aan burgemeester Smeets
die drie talen spreekt en wanneer hij zich tot de
burgers richt, respect voor allen toont.

mis le doigt dans un engrenage infernal, qui leur
sera fatal et dont ils ne tireront aucune
compensation. On le voit avec la régionalisation de
la loi communale et provinciale. Les facilités sont
bétonnées depuis douze ans, mais on assistera
bientôt à une régularisation de la circulaire Peeters.
Si les francophones ne se battent pas pour qu'on
accorde aux Fourons un statut birégional, ce serait
une trahison. Je rends hommage au bourgmestre,
M. Smeets, qui parle trois langues et s'adresse à
ses concitoyens dans le respect de tous.

Hoe dan ook maak ik me niet veel illusies, maar ik
zal voor het jus personarum blijven vechten.

Hoe zal men de hervorming van de politiediensten
financieren, en de hervorming van de brandweer,
en hoe zal men het faillissement van de OCMW's
voorkomen ?

De 8 miljard die uitgetrokken werd voor de
politiehervorming volstaat niet. Dit baart de
gemeenten en de Vereniging van Belgische Steden
en Gemeenten zorgen.

In de verklaring wordt evenmin gerept over de
revalorisatie van het materieel van de civiele
bescherming.

Raadpleegt u de cijfers maar : in een gemiddelde
gemeente is de mate waarin de gemeente moet
bijspringen in de begroting van het OCMW met
1000 procent gestegen in 24 jaar. De OCMW's
stevenen af op het faillissement.

Mensen zonder papieren moeten geregulariseerd
worden, en immigratie moet gecontroleerd worden,
anders is het faillissement van de OCMW's
onafwendbaar.De bevolking verwacht dat er wat
aan de problemen wordt gedaan. (Applaus bij de
PSC en de PS)

En tous cas, je ne me fais pas d'illusion mais je
combattrai pour le droit des personnes.

Comment va-t-on financer la réforme des polices et
celle des services d'incendie et éviter la faillite des
CPAS ?
Les huit milliards prévus pour la réforme des polices
sont insuffisants. Cela inquiète les communes et
l'Union des villes et communes.
La déclaration ne dit rien de la revalorisation du
matériel de la protection civile.
Allez voir les chiffres

: dans les communes

moyennes, le taux d'intervention des communes
dans les budget des CPAS a crû de 1000 % en 24
ans. La faillite des CPAS est en vue.
Il faut régulariser les sans-papiers et contrôler
l'immigration, sinon on court à la faillite des
CPAS.La population attend que ces problèmes
soient rencontrés. (Applaudissements sur les bancs
du PSC et du PS)

05.08 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik zal het

hebben over justitie en veiligheid en over het
communautaire hoofdstuk, meer bepaald over
Brussel-Halle-Vilvoorde.

De middelen voor justitie zijn ontoereikend, ondanks
het signaal van 8 oktober. De vorige begroting van
justitie omvatte geen meerjarenplanning en
borduurde voort op het werk van de vorige regering.
De minister van Justitie verwees toen naar de
volgende begroting. Mijn waarschuwing van toen is
bewaarheid: veiligheid is geen prioriteit gebleken.
Minister Verwilghen moet zich tevreden stellen met
de kruimels. Gelukkig is zijn incasseringsvermogen

05.08 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Je

traiterai de la Justice, de la sécurité et du chapitre
communautaire, plus particulièrement de
l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.

Malgré le signal du 8 octobre, les moyens réservés
à la justice restent insuffisants. Le précédent budget
de la Justice ne comportait pas de plan pluriannuel
et ne faisait que poursuivre le travail du précédent
gouvernement. A l'époque le ministre de la Justice
avait renvoyé à l'actuel budget. La mise en garde
que j'avais formulée alors s'est révélée justifiée : la
sécurité ne figure pas parmi les priorités. Le
ministre Verwilghen doit se contenter de quelques

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

groot. In het nationaliteitsdossier, het dossier van
het snelrecht, het veiligheidsplan en in deze
begroting, moest hij inbinden. Iemand met
ruggengraat was al lang uit deze regering gestapt.

miettes. Heureusement, il sait bien encaisse bien. Il
a dû modérer ses prétentions, qu'il s'agisse de
l'acquisition de la nationalité et de la justice
accélérée ou du plan de sécurité et du budget. Une
personne au caractère affirmé aurait quitté le
gouvernement depuis belle lurette.

Met het politieluik zou er niets aan de hand zijn,
alles zou volgens schema verlopen. Is de eerste
minister er zich dan niet van bewust dat de datum
van 1 januari 2001 volledig achterhaald is en dat er
ten minste een uitstel van zes maanden nodig zal
zijn?

Het communautaire akkoord is teleurstellend en is
dramatisch voor de Brusselse Vlamingen. Bert
Anciaux maakte in mei een goede analyse: de
Franse Gemeenschap was financieel aan het
sterven en de Vlamingen moesten gewoon geduld
uitoefenen. Waarom kregen de Franstaligen dan op
alle punten hun zin en verzekerde men hun
onderwijsgelden voor vele jaren?

Er komt geen overheveling van bevoegdheden. Aan
de gigantische geldstroom van Vlaanderen naar
Wallonië komt geen einde en er komt ook niet meer
doorzichtigheid in die geldstroom.

Le volet policier ne poserait aucun problème. Tout
se passerait comme prévu. Le premier ministre ne
se rend-il donc pas compte que la date du 1

janvier 2001 n'est plus du tout d'actualité et qu'il
faudra un délai supplémentaire d'au moins six
mois ?

L'accord communautaire est décevant, voire
dramatique pour les Flamands de Bruxelles. Bert
Anciaux avait fait une bonne analyse de la situation
en mai dernier: la Communauté française était
financièrement exsangue et il suffisait aux
Flamands de faire preuve de patience. Pourquoi les
Francophones ont-ils dès lors obtenu gain de cause
sur tous les points et a-t-on garanti le financement
de leur enseignement pour de nombreuses
années ?

Il n'y a pas de transfert de compétences. Il n'est pas
mis fin aux énormes flux financiers de la Flandre
vers la Wallonie, lesquels manquent toujours
totalement de transparence.

Voor Vlaams-Brabant is er wel sprake van een
beperkte positieve evolutie, maar van een mogelijke
splitsing van zowel het kiesarrondissement als het
gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde
is er nog altijd geen sprake. Nochtans was dit
dossier rijp voor verandering.

Dramatisch is het echter gesteld met Brussel: van
een gewaarborgde vertegenwoordiging van de
Vlamingen op gemeentelijk vlak in Brussel vind ik
geen spoor terug in het akkoord. Dit is in
tegenspraak met de beloften die de premier in dit
halfrond expliciet heeft gedaan.

Vandaag stel ik vast dat het akkoord voor de
Brusselse Vlamingen zelfs geen status-quo inhoudt.
Meer zelfs, de Vlamingen worden in Brussel aan de
Franstaligen uitgeleverd! (Applaus van het Vlaams
Blok). Niet deze Kamer zal in de toekomst bevoegd
zijn voor de hoofdstad, maar wel het Brussels
Gewest, waar de Vlamingen slechts 15 procent van
de zetels bezetten. Als de Volksunie beweert dat
nergens een toegeving werd gedaan, is dat onjuist.
De vertegenwoordiging van de Vlamingen in de
Brusselse gemeenten is voorgoed begraven, de
Brusselse Vlamingen worden afgesneden van
Vlaanderen en Brussel wordt een ander land. Het

Pour le Brabant flamand, on perçoit effectivement
une certaine évolution positive, mais la scission
éventuelle de l'arrondissement électoral ou de
l'arrondissement judiciaire Bruxelles-Hal-Vilvorde
n'est toujours pas à l'ordre du jour. Or, ce dossier
était mûr.

La situation de Bruxelles est pourtant dramatique :
l'accord concocté par la coalition arc-en-ciel ne
comporte aucune aucune trace d'une
représentation garantie des Flamands sur le plan
communal à Bruxelles. Cet état de choses est en
contradiction avec les promesses que le premier
ministre avait explicitement faites dans cet
hémicycle.

Aujourd'hui, je constate que pour les Flamands de
Bruxelles, l'accord conclu n'entérine même pas de
statu quo. Pire, dans la capitale fédérale, les
Flamands sont livrés aux francophones

(Applaudissements sur les bancs du Vlaams blok)
Ce n'est pas cette Chambre qui sera compétente à
l'avenir pour traiter des questions touchant la
capitale, mais bien la Région bruxelloise, où les
Flamands n'occupent que 15 pour cent des sièges.
La Volksunie trahit la vérité quand elle affirme
qu'aucune concession n'a été faite. La

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

lot van de Vlamingen in Brussel wordt nu gekoppeld
aan het lot van de Franstaligen in de rand in plaats
van aan dat van de Franstaligen in België. Wij
zullen de bevolking duidelijk maken wie de
Brusselse Vlamingen aan het verkopen is. (Applaus
bij het Vlaams Blok)

représentation des Flamands dans les communes
bruxelloises est définitivement enterrée, les
Flamands de Bruxelles sont isolés de la Flandre et
Bruxelles devient un autre pays.

Le sort des

Flamands de Bruxelles est désormais lié à celui des
francophones de la périphérie, au lieu de l'être à
celui des francophones en Belgique. Nous ferons
clairement comprendre à la population qui est en
train de la trahir. (Applaudissements sur les bancs
du Vlaams blok)

05.09 Tony Van Parys (CVP):Ik zou gemakkelijk

kort kunnen zijn, omdat ik van plan was mij te
beperken tot justitie. Ik stel echter vast dat het
domein van de justitie in de regeerverklaring
opvallend afwezig is. Het enige wat de premier ter
zake heeft gezegd, is dan nog een flagrante
onwaarheid, met name dat het Octopusakkoord
uitgevoerd is.

De begroting van volgend jaar is voor justitie zeker
geen vetpot: slechts 180 miljoen voor nieuwe
initiatieven. Minister Verwilghen is gerold door zijn
collega's!
Wat blijft er over van de talrijke beloften die in het
parlement werden gedaan en de ronkende
verklaringen die de voorbije maanden werden
afgelegd?

05.09 Tony Van Parys (CVP): J'aurais très bien

pu me contenter d'une brève intervention puisque
je comptais me limiter au secteur de la Justice. Je
constate néanmoins que ce domaine est le parent
pauvre de la déclaration gouvernementale. Le
premier ministre a affirmé que l'Accord octopartite
a été exécuté, ce qui est faux.

Le budget de la Justice de l'année prochaine est
maigre 180 millions de francs seulement ont été
dégagés pour développer de nouvelles initiatives.
Le ministre de la Justice a été dupé par ses propres
collègues !

Que reste-t-il de la pléthore de promesses faites au
Parlement et des déclarations ronflantes
prononcées ces derniers mois ?

Als behoeder van de rechtstaat wilde de minister
zijn engagementen naleven. Ik begrijp hoe pijnlijk dit
voor hem is, hij die het vertrouwen van zo velen
genoot. Niets van wat beloofd was, werd uitgevoerd.
Het justitiebudget zou met 15 miljard stijgen tot 60
miljard frank. Daarvan kwam niets in huis. Bij de
begrotingsbespreking en de begrotingscontrole
verwees de minister nog naar zijn meerjarenplan,
nu wordt duidelijk dat justitie zo goed als niets krijgt.
Op 180 miljoen na is het geheel van de stijging van
2,6 miljard volledig bestemd voor de uitvoering van
vroeger genomen beslissingen. Niet gehaald zijn de
uitbouw en bemanning van justitiehuizen, de
invoering van alternatieve straffen, centra voor
jeugddelinquenten, onthaalbalies, personeel voor
het federaal parket, de magistratuurschool,
telefoontaps, enz..Toen de christen-democraten
verantwoordelijkheid droegen op justitie stegen de
middelen op 12 jaar van 23 naar 46 miljard.

Etant le garant de l'Etat de droit, le ministre
entendait respecter ses engagements. J'imagine à
quel point cette situation doit être pénible pour celui
qui bénéficiait de la confiance d'un si grand
nombre. Aucune promesses n'a été tenue. Le
budget de la Justice devait être augmenté de 15
milliards, pour atteindre 60 milliards. Il n'en est rien.
Lors de la discussion et du contrôle budgétaires, le
ministre s'était encore référé à son plan pluriannuel.
Aujourd'hui, il apparaît clairement que la Justice ne
recevra pour ainsi dire rien. Hormis 180 millions,
l'entièreté des 2,6 milliards inscrits au budget de la
Justice sont destinés à l'exécution de mesures
prises par le passé. L'aménagement des maisons
de justice et leurs effectifs, les peines de
substitution, la création de centres pour jeunes
délinquants, les guichets d'accueil, l'engagement
de personnel pour le parquet fédéral, l'école de la
magistrature, les initiatives en matière d'écoute
téléphonique, tout cela reste lettre morte. Lorsque
les démocrates chrétiens avaient dirigé la Justice,
les moyens étaient passés de 23 à 46 milliards.

05.10 Minister Marc Verwilghen : De beweringen

van de heer Van Parys moet ik tegenspreken.
Justitie krijgt 2,9 miljard bijkomende middelen op
deze begroting. De 180 miljoen waarvan de heer

05.10 Marc Verwilghen , ministre : Je réfute les

affirmations de M. Van Parys. Ce budget octroie 2,9
milliards de francs de moyens supplémentaires au
domaine de la Justice. Les 180 millions que cite M.

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Van Parys spreekt, gaan over het veiligheidsplan. Ik
heb trouwens, na enig ongenoegen te hebben geuit,
212 miljoen bij gekregen. In de 12 jaar dat de
christen-democraten op het departement justitie
hebben gezeteld, is er een gemiddelde
begrotingsstijging van 1,9 miljard per jaar. Voor de
vier jaren van de CVP op Justitie was er een
gemiddelde toename van 2,3 miljard per jaar op de
begroting. Dat is toch nog altijd minder dan de 2,9
miljard in de begroting 2001!

Van Parys concernent le plan de sécurité. Après
avoir manifesté un certain mécontentement, j'ai
même obtenu 212 millions
supplémentaires.Pendant les douze années au
cours desquelles les démocrates chrétiens ont
dirigé le ministère de la Justice, les moyens
budgétaires se sont accrus d'environ 1,9 milliards
de francs par an. Pendant les quatre ans au cours
desquels le département de la Justice s'est trouvé
entre les mains du CVP, la croissance budgétaire
moyenne a été de 2,3 milliards par an. C'est quand
même moins que les 2,9 milliards prévus au budget
2001

05.11 Tony Van Parys (CVP): De minister van

Justitie legt de cijfers verkeerd uit. Toen de CVP de
minister van Justitie leverde, kwam er 9 miljard bij
de begroting, nu 2,9 miljard. Ik daag hem uit om
aan te tonen dat dit bedrag naar nieuwe initiatieven
gaat. Hij haalt maximum 400 miljoen binnen, in
plaats van de 5,5 miljard die hij vroeg. Dat hij
ontevreden is, begrijp ik allerbest.

Le ministre de la Justice fait une lecture erronée
des chiffres. Lorsque le CVP dirigeait ce
département, 9 milliards de francs avaient été
dégagés alors qu'aujourd'hui, on ne parle que de
2,9 milliards. Je le mets au défi de démontrer que
ce montant sera consacré à de nouvelles initiatives.
Il perçoit au maximum 400 millions de francs en lieu
et place des 5,5 milliards qu'il avait demandés. Je
comprends parfaitement son insatisfaction.

05.11 Minister Marc Verwilghen : In elke

begroting is de uitvoering van vroeger genomen
beslissingen begrepen. In de primaire begroting
2001 is 1,3 miljard ingeschreven voor nieuwe
initiatieven, waarin wel de strafinstellingen begrepen
zijn.

05.11 Marc Verwilghen , ministre : Tout budget

comprend l'exécution de décisions prises
antérieurement. Le budget primaire pour 2001
prévoit 1,3 milliards de francs pour la mise en
oeuvre d'initiatives parmi lesquelles figurent les
établissements pénitentiaires.

05.12 Eerste minister Guy Verhofstadt : Als men

de begroting bekijkt vanuit het totale luik veiligheid,
justitie, politie en rijkswacht, stel ik vast dat in 2000
deze begroting steeg met 7,1 procent en in 2001
met 12,2 procent. Dit betekent een stijging van 20
procent op twee jaar tijd!

05.12 Guy Verhofstadt , premier ministre : Si l'on

examine le budget sous l'angle de la sécurité, de la
justice, de la police et de la gendarmerie, force est
de constater qu'en 2000, ce budget a augmenté de
7,1% et même de 12,2% pour 2003, ce qui
correspond à un accroissement de 20% en deux
ans !

Veiligheid is dus wel degelijk een prioriteit.

La sécurité constitue donc bel et bien une priorité
aux yeux du gouvernement.

05.13 Tony Van Parys (CVP): Men kan geen

appelen met citroenen vergelijken. Wat bijvoorbeeld
de supplementaire uitgaven voor Justitie betreft, is
er slechts 3 miljard extra in plaats van 15 miljard.
De politiehervorming kwam in de vorige legislatuur
al tot stand. Die pluim steken wij op onze hoed! De
uitvoering ervan laat op zich wachten en bovendien
worden de Vlaamse gemeenten bestraft voor hun
goed bestuur en de Waalse gemeenten beloond.
De Waalse gemeenten hebben hun verplichtingen
inzake politie nooit vervuld. Dat het Octopusakkoord
zou zijn uitgevoerd, is onjuist. Er is niets
gerealiseerd van de verticalisatie van het openbaar
ministerie, de 20 miljard voor de oprichting van de

05.13 Tony Van Parys (CVP): Il ne faut pas

comparer des pommes et des poires. En ce qui
concerne par exemple les dépenses
supplémentaires pour la Justice, le gouvernement
ne prévoit que 3 milliards de plus, au lieu de 15.
Quant à la réforme des polices, elle avait déjà été
mise sur pied sous la législature précédente. Le
mérite nous en revient! Mais cette réforme tarde à
être mise en oeuvre et, qui plus est, les communes
flamandes sont sanctionnées bien qu'elles soient
correctement gérées et les communes wallonnes
sont récompensées alors qu'elles n'ont jamais
honoré leurs engagements en matière de police. Il
est mensonger de prétendre que l'accord

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

magistratenschool werden geschrapt, de militaire
rechtbanken blijven bestaan, er zijn nog steeds
geen strafuitvoeringsrechtbanken, er zijn geen
initiatieven inzake misbruik van procesrecht en
jeugdbescherming. Toch beweert de minister
schaamteloos dat het Octopusakkoord is
uitgevoerd. Bedoelt hij daarmee dat justitie nu
voldoende middelen heeft gekregen? Wij zullen de
daadwerkelijke uitvoering van het Octopusakkoord
van nabij nagaan en via een opvolgingscommissie
nagaan of de aanbevelingen van de
onderzoekscommissie werden uitgevoerd. Justitie
blijkt niet langer prioritair. De beloften na de Witte
Mars worden niet nagekomen. Er is slechts 400
miljoen voor nieuwe initiatieven. Of de minister van
Justitie heeft de burgers en het parlement
bedrogen, of de ministers Verhofstadt, Reynders en
Vande Lanotte hebben hém bedrogen. (Applaus bij
de CVP)

octopartite a été exécuté. L'organisation verticale du
ministère public n'a pas du tout été réalisée, les 20
milliards destinés à la création de l'école de la
magistrature ont été supprimés, les tribunaux
militaires sont maintenus, il n'y a toujours pas de
tribunaux d'application des peines et aucune
initiative n'a été prise pour lutter contre les abus de
procédure et en matière de protection de la
jeunesse. Or, le ministre a l'outrecuidance de
prétendre que l'accord octopartite a été mis en
oeuvre. Veut-il dire par là que la Justice est
désormais dotée de moyens suffisants ? Nous
serons très attentifs à l'exécution effective de
l'accord octopartite et nous contrôlerons, par
l'entremise d'une commission de suivi, si les
recommandations de la commission d'enquête ont
été suivies. La Justice n'est plus une priorité. Les
engagements pris après la Marche Blanche ne sont
pas honorés. Pour les nouvelles initiatives, le
gouvernement n'a dégagé que 400 millions. De
deux choses l'une : ou bien le ministre de la Justice
a trompé les citoyens et le Parlement, ou bien c'est
lui-même qui a été trompé par les ministres
Verhofstadt, Reynders et Vande
Lanotte. (Applaudissements sur les bancs du CVP)

05.14 Ludo Van Campenhout (VLD): Deze

regering boekte het voorbije jaar op diverse
terreinen vooruitgang.
Inzake asiel- en immigratiebeleid blijft ze
ondermaats scoren. Dat beleid moet worden
bijgestuurd. Er wordt hier door velen gepleit voor
solidariteit met de asielzoekers, maar ze sturen ze
ofwel door naar Antwerpen ofwel laten ze hen
ergens aan hun lot over. Dat gebeurt vooral door
OCMW-secretarissen van CVP-gemeenten.

05.14 Ludo Van Campenhout (VLD): Au cours de

l'année écoulée, ce gouvernement a progressé
dans différents domaines. Ses résultats restent peu
probants concernant la politique d'asile et
d'immigration. Dans ce dossier, on nous demande
de faire preuve de solidarité envers les demandeurs
d'asile. Mais ces derniers sont soit envoyés à
Anvers, soit abandonnés à leur sort. Ce sont
principalement les secrétaires des CPAS des
communes dirigées par le CVP qui recourent à ce
procédé.

05.15 Marc Van Peel (CVP): Dat gebeurt evenveel

door SP- en VLD-gemeenten. Het probleem moet
door uw VLD-meerderheid worden opgelost. Het is
wel overtrokken te beweren dat twee derden van
Vlaanderen nog steeds door de CVP wordt
bestuurd.

05.15 Marc Van Peel (CVP): Ce sont des

pratiques auxquelles les CPAS des communes SP
recourent également. C'est à votre majorité VLD
qu'il appartient de régler ce problème. Il est
cependant excessif d'affirmer que les deux tiers de
la Flandre sont encore dirigés par le CVP.

05.16 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Deze

heren moeten aan het hoger belang van onze stad
denken. Zachtjes aan dus!

05.16 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Ces

messieurs devraient avoir à l' esprit les intérêts
supérieurs de notre ville.Allez-y donc doucement !

05.17 Ludo Van Campenhout (VLD): Ik zal het

lijstje van OCMW-voorzitters en -secretarissen die
asielzoekers doorsturen overlopen met de CVP-
voorzitter, met het oog op de nodige maatregelen.
Naast regeringsmaatregelen is solidariteit nodig. De
asielstroom nam toe ingevolge schendingen van de
mensenrechten en gewapende conflicten.

05.17 Ludo Van Campenhout (VLD): Avec le

président du CVP, je vais parcourir la liste des
présidents et des secrétaires de CPAS qui envoient
les demandeurs d'asile à Anvers, en vue des
mesures à prendre.

Les mesures gouvernementales doivent être

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarnaast zijn er tal van economische
vluchtelingen, wat een duidelijk gevaar inhoudt.
Het uitwijzingsbeleid faalde in het verleden,
waardoor de grote steden te kampen hebben met
een belangrijk aantal illegalen.

Wij staan achter een snelle en billijke procedure om
de echte asielzoekers rechten te garanderen en het
aantal onterechte asielaanvragen terug te dringen.
Daarnaast moet gewerkt worden aan integratie,
gekoppeld aan de uitwijzing van illegalen.

empreintes de solidarité. Le flux de réfugiés s'est
accru à la suite de violations des droits de l'homme
et de conflits armés. Il s'y ajoute un certain nombre
de réfugiés économiques et cet élément qui
représente incontestablement un risque .

La politique d'expulsion ayant échoué par le passé,
les villes ont été confrontées à un important afflux
de personnes en situation illégale.

Nous sommes partisans d'une procédure rapide et
équitable pour préserver les droits des véritables
demandeurs d'asile et réduire le nombre de
demandes injustifiées. Parallèlement, il faudra
également progresser dans le domaine de
l'intégration associée à l'expulsion des illégaux.

Daarnaast moet bij de groeiende stroom
asielzoekers, vooral uit Oost-Europa en de Sovjet-
Unie, een scheiding gemaakt worden tussen
economische en terechte asielzoekers.
Onverantwoorde grote concentraties van
asielzoekers in onze steden moeten worden
tegengegaan. De economische asielzoekers
moeten worden teruggezonden. Alleen terechte
asielzoekers mogen worden opgevangen, maar dan
menswaardig en in elke gemeente. Het gekibbel in
de regularisatiecommissie moet ophouden, het
werkritme verhoogd.Wanneer België het
voorzitterschap van de Raad van de EU
waarneemt, moet het vooral de aandacht trekken
op het Europees justitieel en binnenlands beleid en
inzake immigratie- en asielbeleid tot een Europese
aanpak trachten te komen, onder meer door de
strijd tegen de illegale immigratie op te voeren.

Par ailleurs, en ce qui concerne l'afflux croissant de
demandeurs d'asile, en provenance essentiellement
d''Europe de l'Est et d'Union soviétique, il y a lieu
d'établir une distinction entre les demandeurs
d'asile pour raisons économiques et les véritables
demandeurs d'asile. Il faut éviter des concentrations
déraisonnablement élevées de demandeurs d'asile
dans nos villes. Les demandeurs d'asile pour
raisons économiques doivent être renvoyés dans
leur pays d'origine. Il ne faut accueillir que les
véritables demandeurs d'asile, mais il faut le faire
dignement et dans toutes les communes. Il convient
de mettre fin aux dissensions au sein de la
commission de régularisation, dont le rythme de
travail doit être accru. Lorsque la Belgique
assumera la présidence du Conseil européen, elle
devra avant tout privilégier la politique européenne
en matière de justice et d'affaires intérieures et
tendre vers une approche européenne en matière
d'immigration et d'asile, notamment part
l'intensification de la lutte contre l'immigration
clandestine.

De regeringsmaatregelen voorzien in de kordate
uitwijzing van onterechte asielzoekers en in de
menswaardige opvang van de erkende
asielzoekers, zonder aantasting van het sociaal
weefsel. (Applaus bij de VLD)

Les mesures gouvernementales prévoient une
politique d'éloignement ferme de demandeurs
d'asile dont la demande n'est pas fondée, ainsi
qu'un accueil digne des demandeurs d'asile
reconnus, sans nuire au tissu social.
(Applaudissements sur les bancs du VLD)

05.18 Marc Van Peel (CVP): Inhoudelijk is er

weinig verschil tussen wat de heren De Crem en
Van Campenhout zegden. Is de minister van
Binnenlandse Zaken het eens met de analyse van
de laatste spreker?

05.18 Marc Van Peel (CVP): Quant au contenu, le

discours de M. De Crem diffère peu de celui de M.
Van Campenhout. Le ministre de l'Intérieur partage-
t-il l'analyse du dernier orateur ?

05.19 Minister Antoine Duquesne : Ik betreur het

dat de heer Van Peel de vergaderingen van de
commissie voor de Binnenlandse Zaken, waar ik

05.19 Antoine Duquesne , ministre: Je regrette

que M. Van Peel ne soit pas un assidu de la
commission de l'Intérieur, où je réponds à de

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeer veel vragen beantwoord en daarbij de nodige
cijfers over de evolutie van de situatie geef, niet zo
vaak bijwoont. Ik bevestig dat er dit jaar minder
mensen ons land zijn binnengekomen dan vorig
jaar, al blijven het er te veel. We moeten ervoor
zorgen dat België minder aantrekkelijk wordt voor
vluchtelingen. Te dien einde pleiten minister Vande
Lanotte en ikzelf ervoor het verstrekken van
financiële steun te vervangen door het verstrekken
van onderdak en materiële steun.
De asielprocedure moet herzien worden. Het
ontwerp is klaar en zal de regering binnen 15 dagen
worden voorgelegd.

nombreuses questions et où je donne des chiffres
sur l'évolution de la situation. Je confirme que le
nombre d`entrées sur notre territoire au cours de
cette année a été inférieur à celui de l'année
précédente, tout en restant un chiffre trop important.
Il faut faire en sorte que notre pays soit moins
« attrayant ». A cette fin, M. Vande Lanotte et moi-
même préconisons de substituer au système d'aide
financière un système d'hébergement et d'aide
matérielle.
Par ailleurs, il faut réformer la procédure d'asile. Le
projet est prêt et sera soumis au gouvernement
dans les 15 jours.

05.20 Marc Van Peel (CVP): Mijn vraag was

eenvoudig : is u het eens met wat de heer Van
Campenhout gezegd heeft? Uw antwoord is de
Académie française waardig, maar brengt mij niets
bij.

05.20 Marc Van Peel (CVP): Ma question était

simple: êtes-vous d'accord avec les propos de M.
Van Campenhout ? Je n'ai rien à faire d'une
réponse digne de l'Académie française !

05.21 Minister Antoine Duquesne : De heer Van

Peel simplificeert de dingen graag. Hij bagatelliseert
een zo moeilijk menselijk probleem, dat is een
schandalige houding.

05.21 Antoine Duquesne , ministre: M. Van Peel

est simplificateur. Son attitude est réductrice et
scandaleuse face à un problème humain aussi
difficile

05.22 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De eerste

minister gaf gisteren in zijn eerste repliek een aantal
verduidelijkingen in verband met de stijging van het
budget van justitie, waaruit moest blijken dat justitie
vooralsnog prioritair is voor deze regering. Toch
komt justitie slechts mondjesmaat aan bod in de
beleidsverklaring van de beloften uit de vorige
verklaring kwam niets in huis. De minister van
Justitie zelf reageerde verongelijkt over de
gebrekkige aandacht voor het veiligheidsplan.
Wellicht ging alle aandacht tijdens het overleg naar
de goednieuwsschow.

Wat met de toekomst van justitie, met het
veiligheidsplan en met de talrijke aangekondigde
initiatieven? Het veiligheidsplan is slechts een
stramien. Over prioriteiten en planning bestaat geen
duidelijkheid.

05.22 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Hier, dans

sa réplique, le premier ministre a apporté quelques
précisions concernant l'augmentation du budget de
la Justice pour démontrer que le gouvernement
considère toujours celle-ci comme une priorité.
Cependant, la déclaration de gouvernement reste
assez succincte à ce sujet. Les promesses de
l'ancienne déclaration n'ont pas été réalisées. Le
ministre de la Justice avait réagi amèrement au
manque d'attention pour le plan de sécurité. Sans
doute l'annonce des bonnes nouvelles avait-elle
accaparé toute l'attention lors des concertations.

Qu'adviendra-t-il de la justice, du plan de sécurité et
des nombreuses initiatives annoncées ? Le plan de
sécurité n'est qu'un premier jet. Les priorités et le
planning n'ont pas encore été arrêtés.

Een efficiënt jeugddelinquentiebeleid kan niet
zonder overleg met de gemeenschappen. Is dat
overleg er geweest? Wanneer wordt het federale
parket geïnstalleerd? Wanneer komt er een snellere
en humanere rechtsbedeling? Wanneer komt de
wetsevaluatie er? De justitieminister moet zo snel
mogelijk zijn beleidsverklaring afleggen, want de
regeringsverklaring is te vaag. De bevolking kan er
niet uit afleiden dat justitie en veiligheid nog prioritair
zijn.
De politiehervorming moet worden gerealiseerd. Ze
gaat immers wettelijk in over een tweetal maanden;

Il n'est pas possible de mener une politique efficace
de lutte contre la délinquance juvénile sans
concertation avec les Communautés. Cette
concertation a-t-elle eu lieu ? Quand le parquet
fédéral sera-t-il installé

? A quand une

administration de la justice plus rapide et plus
humaine? Quand la loi sera-t-elle évaluée ? Le
ministre de la Justice devra présenter sa
déclaration de politique générale au plus vite, car la
déclaration de politique fédérale du premier ministre
est trop vague. Nul doute que la population en
déduira que la justice et la sécurité ont cessé d'être

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik pleit ervoor dat er géén uitstel komt.

prioritaires.
Il faut réaliser la réforme des polices car,
légalement, elle entrera en vigueur dans deux mois.
Je demande instamment au gouvernement de ne
pas la reporter aux calendes grecques.

05.23 Minister Antoine Duquesne : Ik bevestig dat

de federale politie op 1 januari van volgend jaar zal
zijn geïnstalleerd en dat het statuut op 1 april van
kracht zal worden.

Ik zal in de komende dagen mijn toestemming
geven opdat het experiment van start zou gaan in
de 120 zones die daarom hebben verzocht, maar
dat zal voor de gemeenten geen extra kosten met
zich meebrengen.

05.23 Antoine Duquesne , ministre: Je confirme

que la police fédérale sera installée au 1

janvier de

l'an prochain et que le statut sera en vigueur au 1

avril.

Je donnerai, dans les prochains jours, mon
autorisation pour que 120 zones, qui l'ont demandé,
entrent dans le champ de l'expérience, ce qui
n'entraînera, pour les communes, aucune charge
supplémentaire.

05.24 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Die

verduidelijking verheugt me. Op het terrein heerst
heel wat onduidelijkheid. Er zouden tegen 1 januari
of 1 april 2001 nog 360 uitvoeringsbesluiten moeten
worden genomen. Daarover is zelfs nog geen
overleg gepland.

Wat met de opleidingen? Waar, wanneer, door wie
zal de basisopleiding en de opleiding officieren
worden gegeven? Is ze dezelfde in Vlaanderen,
Wallonië en Brussel?

Wat met de pensioenen? Gaat het om één
pensioenfonds voor de verschillende korpsen? Al
die vragen leiden tot onrust op het terrein?

05.24 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Je me

félicite de cette clarification Sur le terrain,
l'incertitude est grande. Quelque 360 arrêtés
d'exécution devraient être pris avant le 1

janvier ou

le 1

avril 2001. Or, aucune concertation n'a encore

été programmée pour en débattre.

Qu'en sera-t-il des formations ? Quand, où et par
qui la formation de base et la formation destinée
aux officiers seront-elles dispensées ? Seront-elles
identiques en Flandre, en Wallonie et à Bruxelles ?

Qu'en sera-t-il des pensions ? Y aura-t-il un fonds
de pensions commun et unique pour les différents
corps

? Toutes ces interrogations suscitent

l'inquiétude sur le terrain.

05.25 Minister Antoine Duquesne : Morgen zullen

de kandidaat-politieagenten aspirant-politieagenten
zijn die tijdens hun opleiding ten laste zullen vallen
van de federale politie, die voor de kosten zal
instaan. Die opleiding zal door een stageperiode
worden gevolgd. Zij zullen in gedecentraliseerde
scholen worden opgeleid, maar op grond van
eenzelfde programma.. Wij overwegen in Brussel
één enkele officierenschool voor het hele land op te
richten. De programma's zouden er identiek zijn
voor alle kandidaten. Wij beraden ons momenteel
over de pensioenen. Het betreft een ingewikkeld
dossier.

05.25 Antoine Duquesne , ministre: Demain, les

candidats-policiers seront des aspirants policiers
pris en charge pendant leur formation par la police
fédérale qui en assumera le coût. Ils seront formés
dans des écoles décentralisées, mais suivant un
même programme. Cette formation sera suivie
d'une période de stage. Nous pensons à la création,
pour l'ensemble du pays, d'une seule école
d'officiers. Les programmes seraient identiques
pour tous les candidats. Quant aux pensions, nous
y réfléchissons actuellement. Ce n'est pas un
dossier simple.

05.26 Minister Frank Vandenbroucke : Er moet

een pensioenstatuut komen. De politiehervorming
mag geen extra last zijn voor de
gemeentefinanciën. Dat zijn twee terechte
vaststellingen. Hoe dat praktisch moet worden
georganiseerd op het vlak van de RSZ en andere
wordt nog onderzocht. Wij onderzoeken diverse
formules. Misschien is één fonds mogelijk.

05.26 Frank Vandenbroucke , ministre : Le statut

des pensions doit encore être élaboré. La réforme
des polices ne doit pas devenir une charge
supplémentaire pour les finances communales.
Voilà deux constatations directes. Nous devons
encore examiner les aspects pratiques de ce
dossier, notamment en ce qui concerne l'ONSS.
Différentes formules sont à l'étude. Un fonds est

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dit alles ent zich echter op een zeer complexe
structuur, die zelf in vraag kan worden gesteld. Is
die structuur nog beheersbaar?

peut-être envisageable. Tous ces éléments se
greffent sur une structure très complexe qui fait elle-
même l'objet d'une remise en question.

05.27 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Er bestaan

dus nog heel wat problemen, wat tot onrust leidt. Ik
pleitte destijds voor de aanstelling van een
communicatieambtenaar. Er is dringend nood aan
meer duidelijkheid.
Wat met de directeur-coördinator? Alles wijst erop
dat deze evolueert naar een soort tussenniveau, dat
gaat wegen op de lokale politie. Dat druist in tegen
de geest van de politiehervorming, gestructureerd
op twee niveaus.

05.27 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De

nombreux problèmes subsistent encore, ce qui
suscite une certaine inquiétude. Par le passé,
j'avais plaidé pour la nomination d'un fonctionnaire
chargé de la communication. Il faut faire rapidement
apporter les précisions requises dans ce dossier.
Qu'en est-il du directeur de coordination ? Tout
donne à penser qu'il évolue vers une sorte de
niveau intermédiaire, ce qui constituerait une
charge pour la police locale. Cette situation est
contraire à l'esprit de la réforme des polices qui est
restructurée à deux niveaux.

05.28 Hugo Coveliers (VLD): Wat wijst daarop?

05.28 Hugo Coveliers (VLD): Qu'est-ce qui vous

fait penser cela?

05.29 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Vooreerst is

er de onduidelijkheid. Bovendien was van meetaf
aan duidelijk dat men aanstuurde op een
tussenniveau om de lokale politie bij te sturen,
indien nodig.
Zonder federaal parket is een democratische
controle door de arrondissementele parketten
onmogelijk. Wanneer komt dit federaal parket er?

05.29 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Il y a tout

d'abord la confusion. En outre, il était patent qu'on
se dirigeait vers un niveau intermédiaire pour
pouvoir opérer des aménagements au niveau de la
police locale en cas de besoin.

Sans parquet fédéral, les parquets
d'arrondissement ne peuvent pas organ iser de
contrôle démocratique. Quand ce parquet fédéral
verra-t-il le jour ?

Het asielbeleid is de achilles-pees van deze
regering. De minister van Binnenlandse Zaken is
een machteloos minister geworden, die dit
probleem niet aankan. Is hij ooit wel eens in een
grootstad geweest. Zelfs al zou hij de
grootstedelijke problemen kennen, dan nog is hij te
zwak om die op te lossen. Hij heeft al het personeel
van al zijn diensten tegen zich in het harnas
gejaagd, tot de commissaris-generaal van de
vluchtelingen toe, die beweert dat de minister alleen
nog over cijfers spreekt en niet begaan is met de
humane aspecten. Ook de regularisatie kan niet
worden uitgevoerd zoals men aangekondigd had.
De problematiek van het asiel en de politieke
vluchtelingen is een menselijk drama waarover
sereen moet gedebatteerd worden, waar wij samen
moeten aan werken, ook op Europees vlak.

De verbintenissen van de Top van Tampere zijn te
vrijblijvend. Zonder Europese beslissingen komt er
geen einde aan de instroom van asielzoekers. Er
komt een tijd aan waarin onze arbeidsmarkt nood
heeft aan buitenlandse krachten. De bevolking is
daarvoor nog niet klaar. Er is nood aan een sereen
debat over deze problematiek.

La politique d'asile est le talon d'Achille de ce
gouvernement. Le ministre de l'Intérieur est
aujourd'hui un ministre sans pouvoir et inapte à
régler ce problème. S'est-il jamais promené dans
une grande ville ? Et quand bien même il connaîtrait
les problèmes auxquels des grandes villes, il serait
incapable de les résoudre. Il s'est déjà mis à dos
tout le personnel de son administration, jusqu'au
commissaire général aux réfugiés qui affirme qu'il
ne parle plus que de chiffres et ne se soucie pas
des aspects humains. L'opération de régularisation
n'a pas non plus été menée comme annoncé. La
question de l'asile et des réfugiés politiques est une
tragédie humaine qui mérite un débat serein et à
que nous devons résoudre r solidairement, y
compris sur le plan européen.
Les engagements pris au Sommet de Tampere
pèchent par leur caractère informel. Si les autorités
européennes ne prennent aucune décision, il ne
sera jamais mis fin à l'afflux de demandeurs
d'asile. Il arrivera un temps où notre marché de
l'emploi aura besoin d'une main-d'oeuvre étrangère
que notre population n'est toutefois pas encore
prête à accueillir. Cette problématique requiert un
débat serein.

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Deze regeringsverklaring is vaag op het vlak van
het asielbeleid. Er is een kordaat regeringsbeleid
nodig. Niet alle leden van de regering zijn daartoe
echter in staat. (Applaus bij de VU&ID en bij de
CVP)

Cette déclaration de politique fédérale est vague en
ce qui concerne la politique d'asile. Or, le traitement
de ce problème suppose de la part du
gouvernement une certaine fermeté que tous les
membres de la coalition ne sont pas disposés à
afficher. (Applaudissements sur les bancs de la VU-
ID et du CVP)

05.30 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Noodgedwongen gaat de regering twee Vlaams-
Blok-programmapunten uitvoeren namelijk
paviljoendorpen bouwen en geen financiële bijstand
meer verlenen aan asielzoekers. Het Vlaams Blok
weegt dus wel degelijk op de Belgische politiek. De
regering verloor elke controle op de stroom
asielzoekers die ons overspoelt. Wij herbergen
meer asielzoekers en illegalen dan landen als
Frankrijk of Engeland en dat is het gevolg van de
door deze regering gevoerde politiek. België werd
een uitverkoren attractiepool voor alle slag
asielzoekers en vluchtelingen vanwege de
financiële steun en de snel-Belg-wetten. Vanaf de
dood van Semira Adamu werden de teugels
gevierd. In de zomer van 1999 kwam een echte
vloedgolf op gang.

05.30 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Le

gouvernement se voit obligé de réaliser deux points
du programme du Vlaams Blok, à savoir la
construction des villages-pavillons et l'annulation de
l'aide financière aux demandeurs d'asile. Le Vlaams
Blok exerce donc bel et bien son influence sur la
politique belge. Le gouvernement a perdu toute
maîtrise du flux des demandeurs d'asile qui
submerge notre pays. Si la Belgique héberge plus
de demandeurs d'asile et d'illégaux que des pays
comme la France ou la Grande Bretagne par
exemple, c'est à cause de la politique du
gouvernement belge. La Belgique est devenue le
pôle d'attraction par excellence pour les
demandeurs d'asile et les réfugiés de tout poi, en
raison de l'aide financière qu'elle leur accorde et de
la loi qui facilite l'obtention de la nationalité belge.
Depuis la mort de Semira Adamu, le gouvernement
a relâché les rênes. En 1999, c'est un véritable raz-
de-marée qui a déferlé sur la Belgique.

De opvangcentra zaten vol en het spreidingsplan
naar de OCMW's werd uitgebreid. Deze zagen zich
genoopt financiële bijstand te geven en 200
OCMW's, waaronder heel wat uit Wallonië,
stuurden de asielzoekers door naar Antwerpen.
De mensensmokkel vanuit verschillende hoeken
van de wereld kwam op gang. In 1999 waren er
35.000 aanvragen voor 50.000 personen. Nu reeds
zijn er op einde september 28.000 aanvragen voor
35.000 personen. Wij stevenen voor 2000 af op een
recordaantal. De asielinstanties zijn bedolven onder
de dossiers, nu meer dan 40.000, ondanks
personeelsversterking en informatisering. Per
maand komen er nog 5000 dossiers bij. De
vermeende asielzoeker die vandaag aankomt moet
een half jaar wachten op zijn eerste interview.
Tienduizenden asielzoekers zijn vertrokken voor
een jarenlange procedure. Voor wanneer de
volgende regularisatie? De hoge instroom vanuit de
voormalige Sovjetunie, ex-Joegoslavië, Bulgarije en
Slowakije wijst erop dat het om business gaat.

Les centres d'accueil étant pleins, le plan de
dispersion vers les CPAS a été étendu . Les CPAS
ont dû accorder une aide financière aux
demandeurs d'asile. Quelque 200 d'entre eux, dont
beaucoup étaient situés en Wallonie, se sont mis à
envoyer leurs réfugiés à Anvers.

La traite d'êtres humains au départ des quatre coins
de la planète s'est intensifiée. En 1999, on
dénombrait 35.000 demandes pour un total de
50.000 personnes. Fin septembre 2000, on a déjà
enregistré 28.000 demandes pour un total de
35.000 personnes. Nous sommes en passe de
battre un record. Malgré le personnel
supplémentaire et l'informatisation, les instances
compétentes pour la politique d'asile sont
submergées. Elles ont à traiter plus de 40.000
dossiers, auxquels s'en ajoutent 5.000 nouveaux
chaque mois. Il s'écoule désormais un an avant que
les soi-disants demandeurs d'asile qui arrivent
aujourd'hui soient soumis à une première interview.
Des dizaines de milliers de personnes impliquées
dans une procédure qui va prendre plusieurs
plusieurs années. À quand la prochaine
régularisation ? Le grand afflux de ressortissants en
provenance de l'ex-URSS, de l'ex- Yougoslavie, de

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bulgarie et de Slovaquie montre bien qu'il s'agit
d'une véritable entreprise commerciale.

Minister Duquesne deed veel beloften, maar
maakte geen enkele waar. Wij blijven ondertussen
overspoeld door massa's illegalen, al dan niet
criminelen, die als ze worden opgepakt met een
bevel tot verlaten van het grondgebied gewoon
onderduiken en op de tweede
regularisatieprocedure wachten.Er worden amper
Kosovaren uitgewezen en hoe langer men ze laat
blijven, hoe groter de kans dat weer op regularisatie
wordt aangedrongen.In bepaalde Antwerpse wijken
is de overlast ondraagbaar. Dit beleid kost dit jaar
bijna 15 miljard. Er wordt nu een extra krediet van
5,4 miljard ingeschreven. Dan zwijgen we nog over
de kosten van de vreemdelingencriminaliteit en de
regularisatiecampagne. Voor de verwijdering van
uitgeprocedeerden en illegalen voorziet de
begroting voor dit jaar slechts in 159,3 miljoen
frank. Hoe kan men dat allemaal uitleggen aan
steuntrekkers die tot 2002 moeten wachten op een
opslag van 4 procent?

Le ministre Duquesne a fait beaucoup de
promesses, sans tenir aucune. Et nous sommes
submergés par un afflux d'illégaux dont certains
sont des criminels qui, arrêtés et sommés de quitter
le territoire, se réfugient tout simplement dans la
clandestinité en attendant la seconde opération de
régularisation. C'est tout juste si on expulse encore
des Kosovars . Plus on leur permettra de rester
chez nous, plus il y a de chances qu'ilsdemandent à
être régularisés. Dans certains quartiers d'Anvers,
ils constituent une nuisance insupportable. La
politique d'asile du gouvernement coûtera cette
année près de 15 milliards. Et le ministre s'apprête
à prévoir un crédit supplémentaire de 5,4 milliards,
sans parler du coût de la criminalité étrangère et de
la campagne de régularisation. Pour l'éloignement
des demandeurs d'asile en fin de droits et des
illégaux, il n'est prévu que 159, 3 millions au budget
de cette année. Comment dès lors ne pas susciter
la colère des allocataires sociaux belges qui devront
attendre 2002 pour obtenir une augmentation de 4
% ?

Als we de 5,4 miljard extra voor het asielbeleid
verdelen onder de steuntrekkers, krijgen die er
maandelijks ongeveer 5.600 frank of 25 procent bij.
Voor hen is er echter geen geld, wel voor de
asielmisbruikers. Dat zullen wij in de
arbeiderswijken gaan vertellen.

De regering kiest nu voor paviljoendorpen, een
voorstel van mij dat 6 maanden geleden werd
verketterd. Die maatregel komt echter te laat, want
de oprichting van dergelijke constructies is
tijdrovend en de dijkbreuk inzake
vluchtelingeninstroom is al compleet. De enige
mogelijke oplossing is nu de snelle oprichting van
comfortabele tentenkampen.
Of de OCMW's inderdaad de financiële hulp zullen
stopzetten, valt maar af te wachten.

De enige reden waarom minister Duquesne hier
nog zit is dat Louis Michel hem de hand boven het
hoofd houdt.

Si on répartissait les 5,4 milliards de francs de
moyens financiers supplémentaires destinés à la
politique d'asile entre les allocataires, ces derniers
bénéficieraient d'une augmentation mensuelle de
5.600 francs, soit 25% de plus. Cet argent ne leur
est pas destiné: il va dans les poches des
trafiquants d'êtres humains. C'est le message que
nous propagerons dans les quartiers ouvriers.
Le gouvernement opte pour la création de villages
équipés de pavillons alors qu'il y six mois, j'avais
formulé une proposition analogue qui avait été
rejetée. Cette mesure arrive trop tard car la
construction de ce type d'habitations prend
beaucoup de temps et les réfugiés arrivent en
masse. La seule solution qui s'offre à nous est
d'installer des camps équipés de tentes
confortables. Il faudra attendre de voir si les CPAS
mettent un terme à l'aide matérielle.
Si le ministre Duquesne occupe encore son poste,
c'est uniquement à la protection de Louis Michel
qu'il le doit.

05.31 Claude Eerdekens (PS): Wij hebben zopas

een racistisch betoog gehoord. Mijn toespraak
vorige week in de commissie voor de Justitie heeft
een zeer positief antwoord uitgelokt van minister
Verwilghen, die verklaarde dat alles klaar is om
racistische partijen op het niveau van een
commissie van de Raad van State te bestraffen. De

05.31 Claude Eerdekens (PS): Je viens

d'entendre un discours raciste. Mon intervention en
commission de la Justice, la semaine dernière, a
suscité une réponse très positive du ministre
Verwilghen, qui annonçait que tout était prêt pour
sanctionner les partis racistes au niveau d'une
chambre du Conseil d'État. C'est au ministre de

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister van Binnenlandse Zaken behoort het
initiatief van de minister van Justitie te vervolmaken.
Over een maand zal het wellicht mogelijk zijn het
gedrag van een racistische partij voor de Raad van
State te bestraffen. (Applaus bij de meerderheid)

l'Intérieur, maintenant, de parfaire l'initiative du
ministre de la Justice.Il sera vraisemblablement
possible, dans un mois, de sanctionner le
comportement d'un parti raciste devant le Conseil
d'État. (Applaudissements sur les bancs de la
majorité)

05.32 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Een

dictatortje als de heer Eerdekens beschouwt dat
dus als democratie!

De eerste minister weet dat hij minister Duquesne
zal moeten vervangen. Waarop wacht hij om
minister Luc Van den Bossche op Binnenlandse
Zaken te benoemen? Deze regering zal ten onder
gaan aan een uit de hand gelopen asielbeleid.
(Applaus bij het Vlaams Blok)

05.32 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Un

dictateur d'opérette comme M. Eerdekens
considère cela comme une forme de démocratie !

Le premier ministre sait qu'il devra procéder au
remplacement du ministre Duquesne. Qu'attend-il
pour désigner le ministre Luc Van den Bossche à la
tête du département de l'Intérieur

? Ce

gouvernement ira par le fond parce qu'il est
incapable de gérer la politique d'asile.
(Applaudissements sur les bancs du Vlaams Blok)

05.33 Luc Paque (PSC): Vorig jaar, in dezelfde

periode, kondigde de regering aan dat 2000 een
sleuteljaar voor het mobiliteitsbeleid zou zijn en
beloofde zij voor dit jaar een allesomvattend
mobiliteitsplan. Vandaag is het duidelijk dat in 2000
maar een bescheiden aanzet terzake zal worden
gegeven. Het voor de verkiezingen aangekondigd
mobiliteitsplan is niets meer dan boerenbedrog. Pas
medio 2001 zal een gestructureerd en begroot plan
worden ingediend. Het aangekondigd tijdschema
wordt niet gerespecteerd. In afwachting daarvan
stelt men ons "nieuwe" maatregelen voor waarover
al in de vorige zittingsperiode een akkoord werd
bereikt? zoals de kwestie van de 8,5 miljard die
uitgetrokken worden voor het GEN, terwijl over de
grondslagen van het GEN-project nog altijd geen
overeenstemming werd bereikt.

05.33 Luc Paque (PSC): L'année dernière, à la

même époque, le gouvernement annonçait que
2000 serait une année-phare pour la politique de
mobilité et promettait pour cette année un plan
global de mobilité. Aujourd'hui, il est évident que
2000 ne sera qu'une esquisse du projet annoncé.
Le plan de mobilité présenté avant les élections
n'est qu'un leurre. C'est mi-2001 qu'un plan
ordonnancé, structuré et budgétisé sera présenté.
Le calendrier annoncé n'est pas respecté. En
attendant, on nous propose des «

nouvelles

mesures qui faisaient déjà l'objet d'un accord au
début de la précédente législature, comme la
question des 8,5 milliards affectés au fonds RER
alors qu'un consensus sur les fondements de ce
concept de RER n'est toujours pas intervenu.

05.34 Minister Isabelle Durant : Wij hebben het

GEN-project helemaal niet op de lange baan
geschoven, maar maken er werk van. Het
samenwerkingsakkoord zal in oktober worden
ondertekend. De begroting en de
infrastructuurplannen zijn klaar. Het GEN staat op
de sporen!

05.34 Isabelle Durant , ministre: Bien loin de

l'encommissionner, nous avons mis le RER en
chantier. L`accord de coopération sera signé en
octobre. Le budget et les plans d'infrastructure sont
prêts. Le RER est sur les rails !

05.35 Luc Paque (PSC): Vervolgens zijn er een

reeks fiscale maatregelen zoals die in verband met
de ozon die nog niet in wetteksten of
toepassingsbesluiten zijn omgezet, maar waarrond
wel heel veel publiciteit werd gemaakt. De enige
fiscale maatregel die in het plan wordt uitgediept is
de aftrekbaarheid van de reiskosten voor het woon-
werkverkeer ten bedrage van 6 frank per kilometer.
Maar die maatregel zal slechts een geringe impact
hebben aangezien de meeste belastingplichtigen
hun beroepskosten forfaitair aftrekken. Voorts blijft
het onduidelijk welke kilometergrens zal worden

05.35 Luc Paque (PSC): Viennent ensuite une

série de mesures fiscales, parmi lesquelles celles
relatives à l'ozone, non encore traduites en loi ni en
arrêté d'application, mais qui ont fait l'objet d'effets
d'annonce auprès de la population.La seule mesure
fiscale explicitée dans le plan concerne la déduction
des frais de déplacement domicile-lieu de travail à
concurrence de 6 francs le kilomètre. Son impact
risque d'être faible, la plupart des contribuables
déduisant forfaitement leurs frais professionnels. De
plus, on ignore quelle est la limite kilométrique
finalement adoptée : 25 ou 50 km ? Le cabinet des

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aangenomen: 25 of 50 kilometer. Het kabinet van
Financiën en de minister van Mobiliteit zijn het er
niet over eens.

Finances n'a pas le même avis que la ministre de la
Mobilité.

05.36 Minister Didier Reynders : Het standpunt

van de regering slaat op de twee fiscale
maatregelen op het stuk van mobiliteit. Het is
namelijk ook mogelijk dat de terugbetaling door de
werkgever van de kosten voor openbaar vervoer
niet langer als een voordeel in natura wordt
beschouwd. Wat de zes frank-maatregel betreft is
een budget van 2,5 miljard uitgetrokken dat
terugbetaling binnen de 25 kilometergrens mogelijk
maakt. Die grens kan echter worden opgetrokken
als de middelen voorhanden zijn.

05.36 Didier Reynders , ministre: La position du

gouvernement concerne les deux mesures fiscales
en matière de mobilité, car il est aussi possible que
le remboursement par l'employeur des frais de
transports en commun ne sera plus considéré
comme un avantage en nature.Pour le mesure des
six francs, il y a une enveloppe de 2,5 milliards qui
permet le paiement, dans la limite de 25 km.
Cependant, il est possible d'augmenter la limite si
l'enveloppe le permet.

05.37 Luc Paque (PSC): Wij wachten af, mijnheer

de minister. De jaarlijkse verhoging met 1 miljard
van de NMBS-begroting is zwak gelet op de
dringende behoeften inzake spoorweginfrastructuur
en het verbeteren van het binnenlands net en
rekening houdend met de aangekondigde
speelruimte. De minister van Mobiliteit die de
dotatie van de NMBS vanaf 2001 met 5 miljard
wilde verhogen, zal mij niet tegenspreken.

05.37 Luc Paque (PSC): Nous attendrons de voir,

Monsieur le ministre. L'accroissement annuel d'un
milliard des investissements de la SNCB est faible
au regard des besoins immédiats de l'infrastructure
ferroviaire et de l'amélioration du réseau intérieur et
par rapport aux marges de manoeuvre annoncées.
La ministre de la Mobilité ne me contredira pas, elle
qui voulait augmenter la dotation de la SNCB de 5
milliards dès 2001.

05.38 Minister Isabelle Durant : De aan de NMBS

toegekende investering bedraagt 55 miljard over
een periode van tien jaar bovenop de gebruikelijke
dotatie, zijnde 43% extra in vergelijking met het
vorig tienjarenplan. Het betreft dus een aanzienlijke
inspanning!

05.38 Isabelle Durant , ministre: L'investissement

octroyé à la SNCB est de 55 milliards pour dix ans,
en plus de la dotation habituelle, soit 43 %
supplémentaires par rapport au plan décennal
précédent. L'effort est donc substantiel !

05.39 Luc Paque (PSC): Dat is geenszins het

geval! Enkele weken geleden drukte u in de
commissie verwachtingen uit die men geenszins in
uw programma terugvindt.

Is het houdbaar om de toename van de NMBS-
dotatie tot 6 miljard te verminderen, gelet op de
geplande en noodzakelijke infrastructuurwerken. Er
zullen keuzes moeten worden gemaakt. Wij zullen
de verbetering van de Waalse spoorwegassen
verdedigen ; de Ijzeren Rijn is een goed idee. De
verklaring voorziet in de oprichting van een Raad
voor de verkeersveiligheid. De intentie is
lovenswaardig. Wat zullen de verhoudingen met het
huidig Belgisch Instituut voor de Verkeersveiligheid
zijn? Zal de federale overheid ingrijpender optreden
in de financiering van die functie? Wij hechten veel
belang aan de intermodaliteit en de
toegankelijkheid. De toegang tot het openbaar of
particulier collectief vervoer moet worden
vergemakkelijkt et men moet de plannen voor
gecoördineerd vervoer onderzoeken, met inbegrip
van het rationeel beheer van parkeerterreinen in de

05.39 Luc Paque (PSC): On en est loin ! Il y a

quelques semaines en commission, vous exprimiez
des espoirs que l'on ne trouve nullement exaucés
dans ce programme.

Est-il tenable de réduire l'accroissement de la
dotation de la SNCB à 6 milliards, étant donné les
travaux d'infrastructure prévus et nécessaires ?Des
choix devront être faits. Nous défendrons
l'amélioration des axes ferroviaires wallons ; le Rhin
de fer n'est pas une mauvaise idée.La déclaration
prévoit la création d'un Conseil de la sécurité
routière. L'intention est louable. Quels seront les
rapports avec l'actuel Institut belge pour la sécurité
routière ? L'État fédéral compte-t-il intervenir plus
radicalement dans le financement de cette
fonction

?Nous insistons sur l'intermodalité et

l'accessibilité. Il faut faciliter l'accès aux transports
coordonnés, y compris la gestion rationnelle de
parkings aux abords des gares assurant la jonction
entre le déplacement par des moyens privés et
publics.On parle beaucoup de mobilité, mais
l'immobilité prévaut. L'intention d'agir remplace la

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nabijheid van de stations.
Men heeft de mond vol van mobiliteit, maar de
immobiliteit haalt de overhand. Men maakt plannen
maar men neemt geen politieke beslissingen. In
2020 zal alles beter gaan! (Applaus bij de PSC)

décision politique.
En 2020, tout ira mieux ! (Applaudissements sur les
bancs du PSC)

05.40 Jos Ansoms (CVP): Het hoofdstuk mobiliteit

is nogal beperkt. De groenen praten wel over
mobiliteit, maar de liberalen hebben weinig
belangstelling voor het ontwerp. Wel werd voor de
eerste keer het woord "verkeersveiligheid"
uitgesproken door de eerste minister, komen er
fiscale maatregelen voor alternatieve
vervoersmiddelen, sprak de eerste minister over
bedrijfsvervoersplannen en komen er investeringen
in het spoor. Dat leek mij dus weinig maar toch wel
positief.

Intussen is gebeleken dat sommige zaken niet erg
duidelijk zijn en pakte de Gazet van Antwerpen uit
met een artikel onder de titel "laat Vlaanderen zich
inpakken door minister Isabelle Durant en de PS?".
Daarom vond ik het toch nuttig om het woord te
nemen en enkele vragen te stellen.

05.40 Jos Ansoms (CVP): Le chapitre consacré à

la mobilité est fort restreint. Les verts parlent de
mobilité mais les libéraux ne s'y intéressent guère.
Pour la première fois néanmoins, le premier
ministre a prononcé les mots « sécurité routière »,
Des mesures fiscales ont été annoncées à propos
des moyens de transports dits « alternatifs ». Le
premier ministre a également évoqué des
investissements concernant les plans de transport
d'entreprises. C'est peu mais c'est déjà très positif.
Certains éléments ne sont pas clairs, comme le
montre un 'article de « Gazet van Antwerpen »
intitulé « la Flandre se laisse-t-elle manipuler par
Isabelle Durant et le PS ? ».C'est ce qui m'a amené
à intervenir de prendre la parole pour poser
quelques questions.

05.41 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Wat is

het antwoord van die journalist zelf op die vragen ?
De titel van een artikel dekt niet altijd de inhoud.

05.41 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Quelles

réponses le journaliste apporte-t-il à ces questions ?
Le titre n'est pas toujours révélateur du contenu.

05.42 Jos Ansoms (CVP): Ik stel die vragen aan

de minister en wacht het antwoord af.

De mobiliteit zal niet verbeteren met een
economische groei van 2,5 procent. Dat staat voor
10 à 12 procent meer wegverkeer tegen 2003. De
files zullen dus alleen nog aangroeien. De regering
treft intussen geen enkele maatregel om dat tegen
te gaan. De files zullen de volgende drie jaar met 50
procent aangroeien.

05.42 Jos Ansoms (CVP): Je pose la question au

ministre et j'attends une réponse.

une croissance économique de 2,4% n'est pas de
nature à accroître la mobilité puisqu'elle engendrera
une augmentation du trafic routier de 10 à 12% d'ici
à 2003. Les embouteillages ne feront
qu'augmenter. Entre-temps, le gouvernement n'a
pris aucune mesure pour remédier à la situation.
Les embouteillages s'accroîtront de 50% dans les
trois prochaines années.

05.43 Minister Isabelle Durant : Die situatie

bestaat toch al jarenlang? Het is geen gegeven van
de laatste 12 maanden.

05.43 Isabelle Durant , ministre : Cette situation

existe pourtant depuis des années. Ce n'est pas
une donnée qui est apparue au cours des douze
derniers mois.

05.44 Jos Ansoms (CVP): Dit probleem is jaar na

jaar gegroeid, maar het zijn de laatste bijkomende
auto's die maken dat alles stilstaat. De
fileproblematiek brengt de economische
mogelijkheden van ons land in gevaar. De
levenskwaliteit daalt jaarlijks door de files. De
regering kondigt voor dit belangrijke
maatschappelijk probleem een witboek aan met als
tijdshorizon 2020 en volgend jaar een
mobiliteitsplan met als tijdshorizon 2010. Er zijn

05.44 Jos Ansoms (CVP): D'année en année, le

problème s'est amplifié mais ce sont les derniers
véhicules qui sont venus gonfler le parc automobile
qui sont responsables de l'enlisement général du
trafic. Les embouteillages menacent l'économie de
la Belgique. Chaque année, les files réduisent un
peu plus encore la qualité de vie. Pour s'attaquer à
ce problème social majeur, le gouvernement a
annoncé un Livre blanc et un plan de mobilité ayant
respectivement pour horizon 2001 et 2002. Des

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

echter nu maatregelen nodig. De groenen hebben
beweerd dat er een mobiliteitsplan bestond en dat
het nu zou geïmplementeerd worden. Nu wordt het
plan aangekondigd voor volgend jaar. Of beperkt
dat mobiliteitsplan zich tot de aftrek van 6 frank voor
de alternatieve vervoermodi tot maximum 50
kilometer enkele reis? Voor zover de interpretatie
van minister Aelvoet, die ook de mijne is, de juiste
is.

mesures urgentes s'imposent toutefois. Les verts
avaient prétendu qu'il existait un plan de mobilité.
Au moment où il doit être réalisé, il s'avère qu'il
concerne l'année à venir. Ce plan de mobilité se
limiterait-il à la réduction de 6 francs par kilomètre
pour les moyens de transport de substitution, avec
une limite de 50 kilomètres pour un trajet? Pour
autant que l'interprétation de Mme Aelvoet, que je
partage, soit la bonne.

05.45 Minister Magda Aelvoet : Ik heb gezegd dat

deze regering voor het eerst besliste een aftrek toe
te staan voor de alternatieve vervoersmodi.
Daarvoor is er een enveloppe van 2,5 miljard.
Financiën zal via simulaties berekenen hoever men
met die enveloppe van 2,5 miljard kan gaan. Er zal
dus worden onderzocht of men tot 25, 35 of 50
kilometer afstand kan gaan. Wij willen zo de
enveloppe maximaal uitputten. Het is een begin van
een trendbreuk dat eindelijk een aftrek wordt
gegund aan wie niet met de wagen rijdt. Dat is toch
geen futiliteit.

05.45 Magda Aelvoet , ministre : J'ai indiqué que

ce gouvernement a, pour la première fois, décidé
d'accorder un abattement pour les modes de
transport dits alternatifs. Une enveloppe de 2,5
milliards a été dégagée à cet effet. Le ministère des
Finances calculera, sur la base de simulations, ce
que ce montant permettra de réaliser. On
examinera donc la possibilité de retenir la distance
de 25, 35 ou 50 km. Nous entendons faire un usage
maximum de l'enveloppe. Il s'agit de l'amorce d'une
rupture de tendance pour ceux qui ne se rendent
pas en voiture au travail. Ce n'est pas rien.

05.46 Jos Ansoms (CVP): Ik heb dit geen futiliteit

genoemd. Ik heb minister Aelvoet willen steunen in
haar interpretatie dat tot 100 km kan worden
afgetrokken, maar ze is teruggefloten door minister
Reynders. Kan bijvoorbeeld maar 25 km worden
afgetrokken, dan is dit een dode mus. Dat zeggen
ook de heren Klüssendorf van Taxistop en de Bond
Beter Leefmilieu.

05.46 Jos Ansoms (CVP): Je n'ai pas dit qu'il

s'agissait d'une futilité. J'ai seulement voulu
appuyer l'interprétation de Mme Aelvoet selon
laquelle la distance limite pour l'application de
réduction est de 100 km. Cependant, Mme Aelvoet
a été rappelée à l'ordre par le ministre Reynders. Si
la distance maximale déductible est par exemple
limitée à 25 km, la mesure n'aura aucun effet.
C'est ce que confirment également M. Klussendorf,
de Taxistop, et la BBL.

05.47 Minister Magda Aelvoet : Dit is een begin, er

kan meer komen in de volgende jaren. De bevolking
krijgt een signaal. De groenen maken wel degelijk
een verschil. Zonder ons was wellicht de aftrek voor
de auto verhoogd nu de olieprijzen gestegen zijn,
zoals uw collega Leterme steeds vraagt.

05.47 Magda Aelvoet , ministre : Il s'agit d'un

début. La mesure peut être élargie dans les années
à venir. Nous émettons un signal à l'intention de la
population. Les verts font bel et bien la différence.
Sans nous, la déductibilité des frais de voiture aurait
probablement été revue à la hausse à la suite de
l'augmentation actuelle des prix des carburants.
C'est d'ailleurs ce que demande votre collègue, M.
Leterme.

05.48 Marc Van Peel (CVP): Gisteren, tijdens het

debat, was minister Aelvoet bezig foute informatie
te geven aan de media. Was ze hier gebleven, dan
had ze die blunder allicht niet gemaakt.

05.48 Marc Van Peel (CVP): Hier, durant le débat,

la ministre Aelvoet communiquait des informations
inexactes aux médias. Si elle était restée ici, elle
n'aurait sans doute pas commis cette bévue.

05.49 Jos Ansoms (CVP): Het is naïef te denken

dat deze fiscale maatregelen de autogebruikers
massaal naar andere vervoersmiddelen zullen doen
overstappen, bijvoorbeeld naar de trein. De NMBS
krijgt over de volgende drie jaren zes miljard extra.
Als we hier de 60/40-sleutel op toepassen, betekent
dit 3,6 miljard meer voor Vlaanderen. Dit extra

05.49 Jos Ansoms (CVP): Il serait naïf de croire

que ces mesures fiscales vont inciter les
automobilistes à adopter massivement d'autres
moyens de transport tels que le train. La SNCB
recevra six milliards supplémentaires au cours des
trois prochaines années. Si nous y appliquions la
clé de répartition 60/40, cela se traduirait par un

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bedrag is absoluut onvoldoende voor de
noodzakelijke infrastructuurwerken in Vlaanderen,
laat staan voor het dekken van de beloften die
paars-groen het voorbije jaar heeft gedaan. Uit de
reactie van de heer Coveliers blijkt dat het niet gaat
om meer middelen, maar om de herstructurering en
om het vertrek van de heer Schouppe. (Applaus
CVP)

Wij zijn voorstander van het GEN rond Brussel. De
65 miljard die dat zal kosten zullen echter komen uit
een federaal fonds. Dan wordt Vlaanderen drie keer
gerold. Heel wat van de infrastructuur voor het GEN
in Vlaanderen is al gerealiseerd, namelijk voor een
bedrag van 22 miljard uit de Vlaamse enveloppe.
Nu zal men federaal geld gebruiken voor de
infrastructuurwerken op Waals grondgebied. Dan
zal blijken dat er niets meer overblijft voor
investeringen in Vlaanderen. Gaat de investering
voor het GEN ook vallen onder de 60-40
verdeelsleutel? Uit vragen bij het begin van de
vakantie bleek dat VLD en SP dat wensen.

supplément de 3, 6 milliards pour la Flandre. Or, ce
montant est tout à fait insuffisant pour réaliser les
travaux d'infrastructure dont la Flandre a besoin et a
fortiori pour réaliser toutes les promesses faites par
la coalition arc-en-ciel au cours de l'année écoulée.
On peut déduire de la réaction de M. Coveliers que
ce qui importe, ce ne sont pas des moyens
supplémentaires, mais la restructuration des
chemins de fer belges et le départ de M. Schouppe.
(Applaudissements sur les bancs du CVP)

Nous sommes partisans du RER dans la banlieue
de Bruxelles. Mais les 65 milliards que coûtera son
aménagement seront puisés dans un fonds fédéral,
de sorte que la Flandre sera dupée trois fois. En
effet, une grande partie de l'infrastructure du RER
en Flandre est déjà réalisée, ce qui représente un
montant de 22 milliards compris dans l'enveloppe
flamande. Or, on s'aperçoit aujourd'hui que pour les
travaux d'infrastructure en territoire wallon, on
utilisera des capitaux fédéraux ! On constatera alors
qu'il ne reste plus un sou pour réaliser des
investissements en Flandre. Appliquerez-vous aussi
la clé de répartition 60/40 aux investissements
destinés au RER ? En tout cas, certaines questions
posées au début des vacances portent à croire que
le VLD et le SP le souhaitent.

Ik kom nu tot de verkeersveiligheid. Dit blijft in ons
land een ernstig, maar onderschat maatschappelijk
probleem. De regering wil met twee maatregelen dit
probleem aanpakken. Tussen haakjes, het verheugt
me dat de premier dinsdag het woord
verkeersveiligheid voor het eerst in de mond heeft
genomen. (Onderbrekingen)

Men gaat een Federale Raad voor de
Verkeersveiligheid oprichten. Is er nog iemand in dit
halfrond die gelooft dat een maatschappelijk
probleem zal worden opgelost via het oprichten van
een of andere federaal orgaan? Wie is nog zo
naïef? (Gelach en applaus op de banken van de
CVP)

J'en viens maintenant à la sécurité routière, qui
constitue toujours un phénomène social dont la
gravité est très largement sous-estimée dans notre
pays. Le gouvernement a prévu deux mesures pour
y remédier. Je me félicite de ce que, pour la
première fois, le premier ministre ait parlé mardi
de la sécurité routière. (Interruptions)

Le gouvernement se propose de créer un Conseil
fédéral de la sécurité routière. Y a-t-il encore
quelqu'un dans cette enceinte qui puisse croire que
l'on va résoudre le problème en instituant un organe
fédéral

? Qui fait encore preuve d'une telle

naïveté ? (Rires et applaudissements sur les bancs
du CVP)

05.50 Minister Isabelle Durant : Men mag de

zaken niet door elkaar halen : de Raad voor
vervoersveiligheid zal worden belast met
deskundigheidstaken op het stuk van de veiligheid
van het vervoer en niet met betrekking tot de
verkeersveiligheid. Vandaag berust de
deskundigheid op het stuk van de veiligheid of de
ongevallen bij de NBMS en de vervoerders.

05.50 Isabelle Durant , ministre: Il ne faut pas

confondre : le Conseil de la sécurité sur le transport
aura des tâches d'expertise concernant la sécurité
en matière de transport et non de sécurité routière.
Aujourd'hui l'expertise en matière de sécurité ou
d'accident est assumée par la SNCB ou les
transporteurs.

05.51 Jos Ansoms (CVP): In de

regeringsverklaring wordt ook verwezen naar het
federaal verkeersveiligheidsplan. Dat plan bestaat

05.51 Jos Ansoms (CVP): L'accord de

gouvernement se réfère également au plan fédéral
de sécurité routière qui, en réalité, n'existe pas.

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

echter niet. De Inspectie van Financiën wijst op de
vaagheid van de nota en vindt de term "schets"
beter dan "plan". In de beleidsnota van minister
Durant wordt de uitwerking van een
verkeersveiligheidsplan in 2001 aangekondigd.

Ik vrees dat er volgend jaar niet meer zal gebeuren
dan vorig jaar, toen er welgeteld twee KB's werden
gelanceerd, één over het GSM-gebruik in de auto
en één over de onmiddellijke inning van
verkeersboetes. Dit KB was trouwens al klaar onder
minister Daerden. Nu blijkt de politie niet over de
nodige documenten te beschikken om de
onmiddellijke inning van boetes mogelijk te maken.
Minister Durant kan niets doen omdat de liberalen,
gesteund door de PS, geen
verkeersveiligheidsbeleid willen. Dat is het drama
voor alle verkeersslachtoffers die nog zullen vallen
en voor hun familie. (Applaus bij de CVP)

L'Inspection des Finances attire l'attention sur
l'imprécision de la note et préfère le terme
d' « esquisse » à celui de « plan ». La note de
politique générale de la ministre Durant annonce
l'élaboration d'un plan de sécurité routière en 2001.

Je crains qu'il ne se passera pas davantage de
choses l'année prochaine que l'année dernière, au
cours de laquelle deux arrêtés royaux tout au plus
ont été pris, l'un à propos de l'utilisation du GSM en
voiture, l'autre sur la perception immédiate des
amendes pour infraction au code de la route (arrêté
royal qui avait d'ailleurs été préparé par le ministre
Daerden). Il semble à présent que la police ne
dispose pas des documents nécessaires pour
procéder à cette perception immédiate. La ministre
Durant est paralysée dans son action parce que les
libéraux, appuyés par le PS, sont hostiles à toute
politique de sécurité routière digne de ce nom.
Cette situation est dramatique, en particulier pour
les futures victimes de la route et leurs familles.
(Applaudissements sur les bancs du CVP)

05.52 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Ik heb

vier jaar ervaring in de oppositie. De manier waarop
de heer De Crem echter om zich heen schopt en
mensen persoonlijk aanvalt is schrijnend.

05.52 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): J'ai

passé quatre ans dans l'opposition. La manière
dont M. De Crem se donne en spectacle et se livre
à des attaques personnelles est pitoyable.

05.53 Pieter De Crem (CVP): Ik kan alleen

vaststellen dat de heer Vanoost er na amper één
jaar in de meerderheid slechter uitziet dan de
voorgaande jaren. Ik wees er overigens alleen op
dat wat de heer Van Campenhout verklaarde, zeer
nauw aansluit bij het Vlaams Blok.

05.53 Pieter De Crem (CVP): Je constate

simplement qu'en un an, la mine de M. Vanoost,
qui fait désormais partie de la majorité, s'est très
manifestement déteriorée davantage qu'au cours
des dernières années. Je me suis d'ailleurs borné à
faire observer que le discours de M. Van
Campenhout était très proche de celui du Vlaams
Blok.

05.54 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Sommigen in dit halfrond lieten zich smalend uit
over het wetboek over de mobiliteit dat de regering
volgend jaar zal opstellen en over de einddatum
ervan: 2020. De CVP heeft dit land bijna
onafgebroken bestuurd, maar heeft nooit een
langetermijnversie op mobiliteit ontwikkeld. De heer
Ansoms heeft heel wat goede voorstellen over
mobiliteit en verkeersveiligheid geformuleerd, maar
hij kreeg nooit steun uit zijn eigen fractie. Zijn
bekommernis om de verkeersslachtoffers is ook de
onze.

05.54 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

D'aucuns dans cet hémicycle ont parlé avec
condescendance du livre blanc sur la mobilité que
le gouvernement entend rédiger l'an prochain et
surtout de la date butoir proposée : 2020. Le CVP a
dirigé ce pays de façon quasi ininterrompue, mais
ne s'est jamais occupé de développer une vision à
long terme de la mobilité. M. Ansoms a formulé bon
nombre de bonnes propositions à propos de la
mobilité et de la sécurité routière, mais il n'a jamais
été soutenu par son propre groupe politique. Nous
partageons bien sûr ses préoccupations quant aux
victimes de la circulation.

05.55 Jos Ansoms (CVP): Dat is toch wat al te

gortig. Ik heb reeds sedert vele jaren gepleit voor
verkeersveiligheid. Er gebeurde de voorbije 4 jaar
heel wat op het gebied van verkeersveiligheid. Nu
gebeurde er nog niets. De heer Vanoost hoeft me

05.55 Jos Ansoms (CVP): Là, vous dépassez les

bornes. Cela fait des années que je plaide pour une
plus grande sécurité routière. Ces 4 dernières
années, des progrès importants ont été réalisés en
la matière. Par contre, je n'ai encore rien vu bouger

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dus niet de les te spellen.

sous cette législature. M. Vanoost n'a pas de leçons
à me donner.

05.56 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Het

ontbrak dit land steeds aan een langetermijnvisie.
Daarom juich ik het regeringsinitiatief toe. Na 20
jaar desinvestering zal er nu opnieuw worden
geïnvesteerd in het binnenlands treinverkeer: 326
miljard of een stijging met 43 procent in het
tienjarenplan, exclusief de investeringen in het GEN
rond Brussel en 65 miljard voor het spoornet in en
rond Brussel. Bovendien wordt het investeringsplan
gekoppeld aan een nieuw beheerscontract. Tot nog
toe werden de vijfjaarlijkse beheerscontracten
telkens vernieuwd één jaar na het nieuwe
investeringsplan. Dat is fout. Stel u voor dat wij hier
een begroting zouden goedkeuren en nadien pas
een regeerprogramma!

05.56 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Monsieur le président, il n'y a jamais eu dans ce
domaine de vision à long terme. C'est pourquoi
j'applaudis à l'initiative du gouvernement. Après 20
ans de désinvestissement, le réseau ferroviaire fera
enfin l'objet de nouveaux investissements : un
montant de 326 milliards a été prévu au plan
décennal, soit une augmentation de 43%, en plus
des investissements pour le RER bruxellois et les
65 milliards pour le réseau dans et autour de
Bruxelles. En outre, le plan d'investissement est lié
à la signature d'un nouveau contrat de gestion.
Jusqu'à présent, les contrats de gestion
quinquennaux étaient renouvelés un an après le
nouveau plan d'investissement. Ce n'est pas la
bonne méthode. C'est comme si nous approuvions
d'abord le budget et ensuite le programme du
gouvernement !

Dat er een Federaal Instituut voor de mobiliteit
komt, geeft blijk van gezond verstand. De overheid
moet zelf een voldoende kennis hebben over het
spoor. Voor bepaalde beslissingen moet de NMBS
nu advies vragen aan het departement Vervoer,
maar dat laat het advies opstellen door experten
van de NMBS. Het nieuwe instituut zal dit probleem
oplossen.
Ook de beheersstructuur van de NMBS wordt
gemoderniseerd en er komt een gescheiden
boekhouding voor openbare taken en privé-
activiteiten. De NMBS is geen financiële instelling
maar een openbaar bedrijf dat in de eerste plaats
voor openbaar vervoer moet zorgen.
Deze hervormingen komen zowel de reiziger als het
personeel ten goede. Minder administratie schept
ruimte voor meer treinpersoneel.

La création d'un Institut fédéral pour la mobilité
témoigne de bon sens. Les pouvoirs publics doivent
se doter des moyens leur permettant d'acquérir
suffisamment de connaissances à propos du rail.
Pour certaines décisions, la SNCB doit demander
l'avis du département des Transports, qui en confie
la rédaction... à des experts de la SNCB. Voilà le
genre de problème qu'un tel institut permettrait de
résoudre.

Autres points positifs

: la modernisation des

structures de gestion de la SNCB et l'instauration
d'une comptabilité distincte pour les activités
publiques et les activités privées. La SNCB n'est
pas une institution financière mais une entreprise
publique chargée avant tout d'organiser le transport
en commun.

Ces réformes servent les intérêts tant des
voyageurs que du personnel. L'allègement des
tâches administratives devrait permettre de
renforcer les effectifs du personnel roulant.

Ik heb een aantal punctuele opmerkingen bij de
investeringsprojecten in en rond Brussel: de
capaciteitsverhoging op de lijnen Brussel-Nijvel en
Brussel-Ottignies impliceert niet noodzakelijk een
spoorverdubbeling over het hele traject; bij de
aanleg van een doorlopend station in de luchthaven
van Zaventem moet rekening worden gehouden
met sociale en ecologische factoren; bij de
capaciteitsverbetering van de Noord-Zuidverbinding
mogen het amper gebruikte oostelijk en westelijk
ringspoor niet uit het oog worden verloren.

Je voudrais formuler quelques observations
ponctuelles à propos des projets d'investissement à
Bruxelles et dans les environs. L'augmentation de
la capacité des lignes Bruxelles-Nivelles et
Bruxelles-Ottignies nécessite un redoublement de la
voie sur l'ensemble des trajets. Lors de
l'aménagement de la nouvelle gare de l'aéroport de
Zaventem, il faudra tenir compte des facteurs
sociaux et écologiques. Pour ce qui est de
l'augmentation de la capacité de l'axe Nord-Sud, il
ne faut pas perdre de vue les ceintures ferroviaires

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De extra middelen voor de NMBS moeten het
aanbod ten goede komen, door investeringen in
extra rollend materieel.

De tunnel Schuman-Josaphat, die ten vroegste
tegen 2010 zou nodig zijn, behoort niet tot onze
prioriteiten.

Een tweede TGV-terminal in Brussel kán, op basis
van een objectieve studie en waar het openbaar
vervoer dit noodzaakt, niet op basis van de
immobiliënplannen van de NMBS.

passant respectivement par l'est et l'ouest.

Les moyens supplémentaires dont bénéficiera la
SNCB doivent être investis dans du matériel roulant
supplémentaire afin d'améliorer l'offre existante.

Comme le tunnel Schuman Josaphat ne devra pas
être utilisé avant 2010, il ne fait pas partie de nos
priorités.

Pour l'aménagement d'un second terminal TGV à
Bruxelles, il faut se fonder sur une étude objective
et choisir l'emplacement en fonction des besoins
en transports en commun et non pas sur la base
des plans immobiliers de la SNCB

Wij zijn blij dat de NMBS terug kan investeren in het
goederenvervoer per spoor en in het gecombineerd
vervoer. Hier moeten keuzes worden gemaakt.
Ik hoop dat er tijdens deze legislatuur een uniforme
tariefstructuur komt voor alle
vervoersmaatschappijen.

Goed openbaar vervoer komt het milieu ten goede,
het is een sociaal recht en het is goed voor de
economie.Met deze beleidsverklaring zit de trein
weer op het juiste spoor. (Applaus bij de
meerderheid)

Nous nous réjouissons du fait que la SNCB soit à
nouveau en mesure d'investir dans le transport de
marchandises par rail, ainsi que dans le transport
combiné. Il faudra opérer des choix en la matière.

J'espère que l'on pourra instaurer, au cours de la
présente législature, une structure tarifaire uniforme
pour l'ensemble des sociétés de transport.

Des transports en commun performants profitent à
l'environnement et à l'économie et représentent un
droit social. En présentant cette déclaration, le
gouvernement a remis la SNCB sur la bonne voie.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)

05.57 Jean-Pol Poncelet (PSC): Amper één

maand geleden werd het systeem van de
stookoliecheques van 5.000 BEF voor de armste
gezinnen ingevoerd. De PS en Ecolo vonden dit niet
voldoende. Sindsdien heeft u twee ministers gelast
met de oliemaatschappijen te onderhandelen over
een tegemoetkoming van één miljard om die
chequeregeling te financieren. Hoe ver is men met
die onderhandelingen gevorderd ? Heeft u het
verhoopte miljard in de wacht gesleept ? Hoe zit het
met de door de socialisten en de Groenen
gevraagde bijkomende maatregelen ?

Wat de openstelling van de elektriciteitsmarkt
betreft, heeft België al een achterstand opgelopen
op zijn Europese partners.

Gisteren kondigde u een hervorming aan waarbij de
productie van energie uit elektriciteit gescheiden
zou worden van het transport. Dat noem ik open
deuren intrappen. In maart 1991 werd immers al
een wet aangenomen, maar u talmt met de
toepassing ervan. Zal de regering die wet nu
toepassen en de transportnetwerkbeheerder
aanstellen ? Heeft Electrabel met dit alles

05.57 Jean-Pol Poncelet (PSC): Voici à peine un

mois, on instaurait le système du chèque-mazout de
5.000 francs pour sécuriser les ménages
précarisés. Il était jugé insuffisant par le PS et
ÉCOLO. Depuis, vous avez chargé deux ministres
de négocier une intervention des sociétés
pétrolières à concurrence d'un milliard pour financer
ce chèque. Où en est cette négociation ? Avez-vous
obtenu le milliard escompté ? Où en sont les
mesures complémentaires réclamées par les
socialistes et les écologistes ?

Par ailleurs, la Belgique est en retard dans le cadre
de l'ouverture du marché de l'électricité par rapport
à ses partenaires européens.
Vous avez annoncé, hier, une réforme séparant la
production du transport de l'énergie électrique.
Vous enfoncez des portes ouvertes ! En effet, une
loi a été votée en mars 1999 mais vous tardez à
l'appliquer. Le gouvernement est-il d'accord pour
appliquer cette loi aujourd'hui et pour mettre en
place le gestionnaire du réseau de transport
d'électricité ? Avez-vous l'accord d'Electrabel ? M.
Deleuze affirme que le gouvernement va désigner
une banque d'affaires pour diviser Electrabel,

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ingestemd ? De heer Deleuze verklaart dat de
regering een handelsbank zal aanwijzen om het
grote Belgische electriciteitsbedrijf Electrabel op te
splitsen in twee eenheden : distributie en transport.
Klopt dat ? Zo ja, welke wettelijke weg zal men
daartoe bewandelen ?

grande société de l'énergie belge, en deux
secteurs : distribution et transport. Est-ce exact ? Si
oui, par quel moyen légal

05.58 Olivier Chastel (PRL FDF MCC): 90% van

het personenvervoer en 70% van het
goederenvervoer verloopt over de weg. Hoe is het
zo ver kunnen komen ? Het wegvervoer heeft
ongebreideld kunnen groeien door het uitblijven van
een degelijk beleid inzake investeringen in de
wegeninfrastructuur en het ontbreken van een
aantrekkelijk treinaanbod. Men had kunnen hopen
dat de wet van 21 maart 1991 de NMBS nieuw
leven zou hebben ingeblazen en een
dienstverlening van hoge kwaliteit mogelijk zou
hebben gemaakt. Dat is niet gebeurd. De NMBS
heeft van haar nieuwe autonomie gebruik gemaakt
om ABX op te richten, thans een Europese
wegvervoersgroep ! De aankondiging van een
herziening van de wet van 1991 wekt nieuwe hoop.
Wij hopen dat paal en perk wordt gesteld aan de
onverantwoordelijkheid van de gedelegeerd
bestuurder van de NMBS, en dat de
spoorwegmaatschappij zal bijdragen tot een beleid
van duurzame mobiliteit.

05.58 Olivier Chastel (PRL FDF MCC): Le

transport routier représente 90 % du transport des
personnes et 70 % du transport des
marchandises.Comment en est-on arrivé là ? Une
politique d'investissement des infrastructures
routières et l'absence d'offre ferroviaire attractive
ont laissé le champ libre au transport routier. On
aurait pu imaginer que la loi du 21 mars 1991 aurait
donné un nouveau souffle à la SNCB pour offrir un
service de qualité. Il n'en est rien. Son autonomie a
été utilisée pour créer ABX, groupe européen de
transport routier !
En annonçant la réforme de la loi de 1991, on a fait
renaître un certain espoir. Nous espérons que cela
mettra un terme à l'irresponsabilité de
l'administrateur délégué de la SNCB et que la
SNCB contribuera à une politique de mobilité
durable.

Door de NMBS op te leggen met een volledig
transparante boekhouding te werken, zullen we de
besteding van het overheidsgeld kunnen
controleren. De nadruk wordt gelegd op de kwaliteit
van de dienstverlening. Er moet een verplichte
minimale dienstverlening komen.

Met de toegezegde nieuwe middelen zal het GEN in
2010 klaar zijn. Een mentaliteitswijziging van de
automobilisten kan maar tot stand gebracht worden
dankzij een aantrekkelijk alternatief aanbod. Dat is
niet haalbaar op korte termijn.

De mobiliteit zal maar tot de ontwikkeling van ons
land kunnen bijdragen door een combinatie van
investeringen en regelgeving. (Applaus bij de PRL
FDF MCC, de PS en Ecolo)

En instaurant la transparence intégrale de la
comptabilité de la SNCB, on pourra contrôler
l'utilisation de l'argent public. L'accent devra être
mis sur la qualité des services offerts. Une
obligation de service minimum devra être instaurée.
Les nouveaux moyens annoncés permettront de
concrétiser le RER en 2010. Le changement de
mentalité des automobilistes ne sera encouragé
que grâce à une offre alternative. Ceci ne peut se
produire à court terme.

Ce n'est qu'en combinant des investissements et
des mesures réglementaires que la mobilité
contribuera au développement de notre pays.
(Applaudissements sur les bancs du PRL FDF
MCC, du PS et d'ÉCOLO).

05.59 Daan Schalck (SP): De minister wees er

gisteren reeds op dat de mobiliteitsbeheersing voor
de regering prioritair is. Er komen investeringen in
de NMBS. Positief is de fiscale vrijstelling voor de
werkgeversbijdrage in de kosten voor een
abonnement op het openbaar vervoer. De aftrek
van 6 frank per kilometer ongeacht de
vervoerswijze roept meer vragen op; 46 procent van
de Belgen werkt op minder dan 10 kilometer van

05.59 Daan Schalck (SP): Hier déjà, la ministre a

hissé la maîtrise de la mobilité au rang des priorités
du gouvernement. La SNCB bénéficiera de
nouveaux investissements. Si l'exonération fiscale
de l'intervention de l'employeur dans les frais d'un
abonnement de train, de tram ou de bus constitue,
à nos yeux, une mesure positive, nous nous
interrogeons cependant sur la déduction de 6 francs
au kilomètre, quel que soit le mode de transport,

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

huis. Wij zijn dan ook voorstander van een reële
voetgangers- en fietserstoelage. Voor de carpoolers
en de gebruikers van het openbaar vervoer brengt
de maatregel weinig soelaas als ze niet ook andere
kosten kunnen bewijzen. Wij menen dat deze
maatregel de zachte mobiliteit niet zal bevorderen.
Wij hopen dat de regering deze maatregel zal
evalueren en zo nodig bijsturen.
Voor het GEN worden terecht investeringen
gepland. De aandacht van de NMBS mag niet
alleen naar Brussel gaan. Wij hebben nooit
gevraagd om voor de GEN-investeringen een 60-40
verhouding te hanteren, wel voor de globale NMBS
investeringen. Vooral na 2005 worden extra
middelen vrijgemaakt. Eerst moeten immers nog de
plannen worden opgemaakt, de onteigeningen
gerealiseerd enz... Er zullen nog bijkomende
mobiliteitsmaatregelen nodig zijn. Ik vrees dat een
aantal heilige huisjes in de komende jaren nog
zullen moeten sneuvelen, onder meer de fiscale
aftrekmogelijkheden voor het autotransport.
(Applaus bij de meerderheid)

sachant que 46 pour cent des Belges habitent à
moins de 10 kilomètres de leur lieu de travail.
Dès lors, nous sommes partisans de l'octroi d'une
subvention effective aux piétons et aux cyclistes.
Ceux qui pratiquent le covoiturage et utilisent les
transports en commun ne bénéficieront guère de
cette mesure s'ils n'apportent pas aussi la preuve
d'autres frais. Nous pensons que cette mesure ne
favorisera guère la mobilité respectueuse de
l'environnement. Nous espérons qu'elle fera l'objet
d'une évaluation et, le cas échéant, d'une
correction.
S'il nous semble justifié de prévoir des
investissements pour le RER, nous estimons
cependant que la SNCB doit se garder de privilégier
la région de Bruxelles. A nos yeux, la clé de
répartition 60-40 doit s'appliquer à l'ensemble des
investissements de la SNCB, et non au RER.
Des moyens complémentaires seront dégagés, en
particulier après 2005. Avant cela, les plans devront
bien évidemment encore être élaborés, les
expropriations mises en oeuvre, etc. Des mesures
complémentaires en faveur de la mobilité devront
également être prises. Je crains qu'il faille
s'attaquer dans les années à venir à certains
tabous, tels que la déduction fiscale des frais de
voiture. (Applaudissements sur les bancs de la
majorité)

05.60 Eerste minister Guy Verhofstadt : Gisteren

reageerde ik op een aantal onterechte opmerkingen
onder meer over de tijdspanne waarover de
maatregelen worden gespreid en over de
onvolledige en dus voorzichtige aanwending van de
300 miljard-marge die de Hoge Raad van Financiën
vooropstelde.

Regering en meerderheid hebben een ambitieus
project met 6 sporen uitgetekend, maar op een
voorzichtige manier. Ik hoop inderdaad dat de 110
miljard extra inkomsten voor volgend jaar, waarover
de CVP het had; er zullen komen. Dat zou de
mogelijkheid bieden bepaalde maatregelen versneld
door te voeren.

Er komt een nieuw stabiliteitspact 2001-2005.
Wij starten een aantal ambitieuze beleidslijnen. Er
zijn voldoende buffers ingebouwd om eventuele
tegenslagen inzake economische conjunctuur op te
vangen.

05.60 Guy Verhofstadt , premier ministre : Hier,

j'ai réagi à une série de remarques injustifiées,
notamment en ce qui concerne la période sur
laquelle les mesures sont étalées, ainsi qu'en ce qui
concerne l'utilisation partielle et donc prudente de la
marge budgétaire de 300 milliards prévue par le
Conseil supérieur des finances.

Le gouvernement et la majorité ont élaboré un
projet ambitieux avec six axes, mais ils ont
néanmoins fait preuve de prudence. J'espère
évidemment que les 110 milliards de revenus
supplémentaires évoqués par le CVP se
concrétiseront. Cela permettrait en effet une mise
en oeuvre accélérée de certaines mesures.

Un nouveau pacte de stabilité 2001-2005 sera
élaboré.

Nous lançons une série d'objectifs politiques
ambitieux. Suffisamment de précautions ont été
prises pour faire face à d'éventuels revers sur le
plan de la conjoncture économique.

Meerderheid en oppositie zijn het blijkbaar ook eens
over de nood aan een belastinghervorming en over
de inhoud van onze hervorming. Alleen de heer

Majorité et opposition s'accordent tout à la fois sur
la nécessité d'une réforme fiscale et sur le contenu
de celle-ci. Seul M. Timmermans a critiqué la

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Timmerman had het moeilijk met de afschaffing van
de twee hoogste belastingschijven. Iedereen wil de
discriminaties afgeschaft en de barema's gewijzigd
zien. Niemand betwistte de belastingkredieten. Die
grote consensus verheugt mij. Onze hervorming is
kind-, milieu- en arbeidsvriendelijk. Wij zullen onze
fiscale ontwerpen zo vlug mogelijk bij het Parlement
indienen zodat de mensen reeds in 2001 3 procent
belastingvermindering zullen krijgen; een
percentage dat over enkele jaren tot 12 procent zal
stijgen.

suppression des deux taux d'imposition les plus
élevés. La suppression des discriminations et
l'adaptation des barèmes ont également fait
l'unanimité. Personne non plus n'a critiqué le
principe des crédits fiscaux. Ce large consensus me
réjouit. Notre réforme ménage aussi bien les
enfants que l'environnement et le travail. Dès que
possible, nous déposerons nos projets fiscaux au
Parlement, afin que les citoyens puissent bénéficier
dès 2001 d'une réduction fiscale de 3%, qui devrait
grimper ensuite jusqu'à 12% les années suivantes.

Wat het communautair dossier betreft, zal de
herfinanciering van de Gemeenschappen zeer
eenvoudig zijn. Vanaf 2007 zal de dotatie worden
geïndexeerd en aangepast aan de groei, zoals in
het akkoord wordt bepaald. De nieuwe middelen
zullen op grond van de verdeelsleutel van de
personenbelasting worden vastgesteld. Daar
moeten nog de extra middelen worden aan
toegevoegd.
Ten slotte zal voor 2011 en 2012 in een
overgangsperiode worden voorzien. De groei zal
dan betrekking hebben op het gehele volume en de
extra middelen zullen op grond van de
personenbelasting worden berekend.

En ce qui concerne le dossier communautaire, le
refinancement des Communautés sera très simple.
A partir de 2007, la dotation sera indexée et
adaptée à la croissance telle que définie dans
l'accord. Les nouveaux moyens seront basés sur la
clé IPP. Il faut y ajouter les moyens
supplémentaires.
Enfin, il y aura une période de transition, en 2011 et
2012. La croissance portera alors sur toute la
masse et l'IPP sera d'application pour les moyens
supplémentaires.

Inzake ontwikkelingssamenwerking zal in 2004
worden uitgevoerd wat we zijn overeengekomen,
namelijk de overheveling van die delen die
betrekking hebben op gewest- en
gemeenschapsmateries. Dat zal op een zorgvuldige
manier gebeuren.
Er was weinig kritiek op het geheel van het
communautaire akkoord. Na een impasse van 8 à 9
jaar kwam er eindelijk een doorbraak. (Applaus bij
de meerderheid)

Een jaar geleden stuitte onze aanpak nog op
ongeloof. De betere communautaire verhouding is
niet zozeer te danken aan de federale regering, wel
aan de betere verstandhouding tussen Vlaamse en
Waalse regeringen. (Onderbrekingen)

En ce qui concerne la coopération au
développement, ce qui a été convenu, à savoir le
transfert des compétences relatives aux matières
régionales et communautaires, sera
scrupuleusement mis en oeuvre en 2004.

L'accord communautaire dans son ensemble n'a
pas suscité de critiques majeures. Après une
impasse qui aura duré 8 à 9 ans, une percée a
enfin été réalisée. (Applaudissements sur les bancs
de la majorité)
Il y a un an encore, notre approche avait été
accueillie avec incrédulité. Pourtant, l'amélioration
du climat communautaire n'est pas en premier lieu
le fait du gouvernement fédéral : nous la devons à
la meilleure entente entre les gouvernements
flamand et wallon. (Interruptions)

Ik begrijp niet waarom de CVP zo geïrriteerd raakt
omdat wij erin slaagden communautaire dossiers af
te handelen die door haar jarenlang onopgelost
bleven. (Hilariteit)

Het mobiliteitsdossier is overigens ouder dan 14 juli
1999. De CVP ontdekt het als een nieuw probleem
en begrijpt niet dat wij een langetermijnvisie willen
ontwikkelen.
De CVP wil nu, onmiddellijk, een oplossing. Dat is
belachelijk! De CVP lacht met een witboek voor
2020.

Je ne comprends pas pourquoi le CVP s'irrite à ce
point du fait que nous avons réussi à mener à bien
des dossiers communautaires en souffrance depuis
des années. (Hilarité)

D'ailleurs, le dossier de la mobilité date aussi
d'avant le 14 juillet 1999. Le CVP vient de s'en
apercevoir et ne semble pas comprendre que nous
voulions définir une politique à long terme. Le CVP
réclame une solution tout de suite, sans délai. C'est
ridicule ! Le CVP se moque du livre blanc prévu
pour 20202. La politique que Mme Durant entend

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het beleid dat minister Durant wil voeren, met
jarenlang toenemende NMBS-investeringen, kadert
wel degelijk in een lange termijnvisie.

mener, avec une augmentation pluriannuelle des
investissements pour la SNCB, s'inscrit bel et bien
dans cette vision à long terme.

Verder is er de aftrek van 6 frank per kilometer voor
de andere vervoerswijzen. Daarvoor wordt 2,5
miljard vrijgemaakt. Ik weet dat dit geen
mirakeloplossing is. De kritiek van de heer Van
Rompuy op televisie was wel zeer klein: hij vroeg
zich af of deze regering erin zou slagen tegen 2003
één kilometer file weg te werken.

Par ailleurs, le gouvernement a libéré 2, 5 milliards
pour financer une réduction fiscale de 6 francs par
kilomètre pour les utilisateurs des autres moyens de
transports. L'intervention télévisée de M. Van
Rompuy a été des plus mesquines. Il s'est interrogé
sur la capacité du gouvernement à absorber un
kilomètre de files d'ici à 2003.

05.61 Herman Van Rompuy (CVP): Ik noem de

premier voortaan mijnheer Verhofstadt. Zijn
uitspraken zijn zonder enig niveau.

05.61 Herman Van Rompuy (CVP): J'appelerai

dorénavant le premier ministre M. Verhofstadt. Ses
déclarations sont en dessous de tout.

05.62 Eerste minister Guy Verhofstadt : Ik zal niet

meer citeren wat ik met eigen oren heb gehoord.
Indien de heer Van Rompuy dergelijke uitspraken
niet had gedaan, had ik hem niet kunnen choqueren
door ze te citeren.

Met deze maatregelen komt er eindelijk uitzicht op
een oplossing voor het mobiliteitsprobleem.

05.62 Guy Verhofstadt , premier ministre : Je ne

citerai plus que des propos que j'aurai entendus
personnellement. Si M. Van Rompuy n'avait pas fait
ces déclarations, je ne l'aurais pas choqué en les
citant.

Ces mesures permettront de résoudre enfin le
problème de la mobilité.

Er werd een aantal opmerkingen gemaakt over het
asielbeleid. Een uitspraak als die van de heer
Tastenhoye, dat een asielzoeker niets mag krijgen
omdat hij vreemd is, geeft blijk van precies die
mentaliteit die we moeten vermijden. Ik heb zelf de
cijfers gegeven. De toestand wordt opnieuw
slechter. Wij hebben maatregelen aangekondigd
om te pogen hieraan iets te doen. Wij willen verder
gaan op het dubbele spoor regularisatie-uitwijzing
en willen een aantal nieuwe maatregelen nemen.
We willen vermijden dat Oost-Europeanen nog in
handen vallen van mensenhandelaars. Het kan ook
niet dat sommige OCMW's mensen doorsturen
naar stedelijke gebieden. Minister Vande Lanotte
heeft plannen klaar om de materiële opvang te
realiseren. Op het Vlaams Blok na lijken alle
partijen het eens te zijn met de vijf voorgestelde
maatregelen. Woensdag op de Ministerraad zullen
we de maatregelen nemen.

Des observations ont été formulées à propos de la
politique d'asile. Des déclarations comme celle de
M. Tastenhoye qui estime qu'il faut refuser toute
aide à un demandeur d'asile parce qu'il est étranger
sont l'exemple de ce dont nous devons nous
garder. Je vous ai moi-même fourni des chiffres qui
indiquent une nouvelle détérioration de la situation.
Nous avons déjà annoncé que des mesures seront
prises pour tenter de remédier à ces problèmes.
Nous voulons poursuivre la mise en oeuvre d'une
politique à deux voies, combinant régularisations et
expulsions. Nous voulons éviter que des
ressortissants des pays de l'Est soient encore la
proie de trafiquants d'êtres humains. Le renvoi par
certains CPAS de demandeurs d'asile vers les
grandes villes constitue également une pratique
inacceptable. A l'exception du Vlaams Blok, tous les
partis semblent adhérer aux cinq mesures que nous
proposons. Des mesures concrètes seront prises
lors du Conseil des ministres de mercredi.

Men heeft hier beweerd dat de politiehervorming
niet klaar was. De bevoegde minister heeft echter
alle nodige initiatieven ter zake genomen. Vanaf 1
januari 2001 zal alles in het werk worden gesteld
opdat de federale politie in 2001 zou kunnen
functioneren en het geïntegreerd statuut op 31
maart 2001 in werking zou kunnen treden.

On a prétendu ici que la réforme de la police n'était
pas prête. Pourtant, toutes les initiatives
nécessaires ont été prises par le ministre
compétent. Dès le 1

janvier 2001, tout sera fait

pour le fonctionnement de la police fédérale en
2001 et pour le statut de police intégrée prévu pour
le 31 mars 2001.

Enkele maanden geleden was er nog scepsis over
de politiehervorming en trokken enkele partijen zich

Il y a quelques mois, la réforme des services de
police était encore accueillie avec un grand

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

terug uit het Octopusoverleg. Op 1 januari en 31
maart 2001 zullen we nochtans klaar zijn voor de
twee startfasen.

Er was heel wat te doen rond "vertrouwen".
Sommigen waren van oordeel dat dat er niet is. Er
is vandaag wel degelijk vertrouwen in de
maatregelen van deze regering. Met de nieuwe
beleidslijnen moeten we ervoor zorgen dat dat
vertrouwen hoog blijft, zodat dit land, met al zijn
troeven, nog een mooie toekomst tegemoet gaat.
(Applaus van de meerderheid)

scepticisme et certains partis s'étaient retirés de la
concertation octopartite. Nous serons néanmoins
prêts les 1

janvier et 31 mars 2001 pour les deux

phases de démarrage.
On a souvent évoqué le problème de la
« confiance ». dont d'aucuns estimaient qu'elle
faisait défaut. Je pense pouvoir dire aujourd'hui que
cette confiance dans les mesures du gouvernement
est bien réelle. Les nouvelles orientations politiques
doivent nous permettre de préserver cette
confiance, de sorte que notre pays, qui dispose de
quantité d'atouts, soit promis à un avenir meilleur
encore. (Applaudissements sur les bancs de la
majorité)

05.63 Marc Van Peel (CVP): De heer Verhofstadt

heeft dit debat even klein beëindigd als hij het
begonnen is, net zoals in het verleden kwijlend naar
de media. Hij probeert de oppositie te kleineren en
valt mensen persoonlijk aan. Zoiets zou premier
Dehaene nooit hebben gedaan. (Geroep)

Deze pseudo-meerderheid zwemt in de kakafonie.
We hebben goed geluisterd en gekeken: de
meerderheid is verdeeld.

De fiscale druk zal stijgen in plaats van te dalen. De
grote belastingvermindering zal kleiner zijn dan de
fiscale opbrengsten van de stijging van de
olieprijzen. De beloofde 10 procent van de heer De
Gucht is het grootste kiezersbedrog ooit.

05.63 Marc Van Peel (CVP): M. Verhofstadt a

achevé ce débat en mode mineur, comme il l'avait
d'ailleurs entamé, ne recherchant que l'attention
des médias. Il cherche à humilier l'opposition et se
livre à des attaques personnelles. M. Dehaene
n'aurait jamais agi de la sorte. (Exclamations)

Cette pseudo-majorité est en proie à la totale
cacophonie. Nous avons bien écouté et bien
regardé : la majorité est divisée.

La pression fiscale va augmenter plutôt que
diminuer. La réduction d'impôts, annoncée comme
importante, sera inférieure aux recettes fiscales
générées par la hausse des prix pétroliers. Les 10%
promis par M. De Gucht constituent une grave
tromperie de l'électeur.

Van de administratieve vereenvoudiging en het
asielbeleid komt niets in huis. Dit land wordt
beheerd door newspeak en kiezersbedrog. Wij
zullen deze regering bij elk ontwerp en bij elke
begroting ontmaskeren, zodat de waarheid opnieuw
kan regeren. (Applaus bij de CVP)

La simplification administrative et la politique d'asile
sont complètement oubliées. Ce pays est victime du
phénomène du « newspeak ». Les électeurs sont
trompés. Pour chaque budget et chaque projet ,
nous allons leur montrer les véritables intentions du
gouvernement, afin que la vérité soit rétablie.
(Applaudissements sur les bancs du CVP)

05.64 Jean-Pol Poncelet (PSC): Ik heb gisteren

de regering geprezen omdat zij met haar begroting
binnen de normen van het stabiliteitspact blijft.
Volgens de heer Maingain is er geen sprake van de
gemeente- en provinciewet nog tijdens deze
legislatuur te regionaliseren en kunnen deze alleen
worden gewijzigd als er een kaderovereenkomst
betreffende de minderheden wordt ondertekend.

De eerste minister heeft zich niet verwaardigd
hierop te antwoorden. Mijnheer Maingain, u laat de
Franstaligen die u beweert te verdedigen aan hun
lot over. De PRL heeft u in de steek gelaten.

Aangezien onze opmerkingen betreffende de

05.64 Jean-Pol Poncelet (PSC): Hier, j'ai rendu

justice au gouvernement, dont les budgets restent
dans les limites du pacte de stabilité. Sur le plan
institutionnel, M. Maingain affirme qu'il n'y aura pas
de régionalisation des lois communale et provinciale
sous cette législature, qu'il n'y aura aucune réforme
de ces lois sans signature de la convention-cadre
sur les minorités.

À ces remarques, le premier ministre n'a pas
daigné répondre. M. Maingain, vous livrez les
francophones que vous prétendez défendre. Le
PRL vous a lâché.

Sur la régionalisation de la loi communale, sur le

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regionalisatie van de gemeentewet, de liberalisering
van de elektriciteitsmarkt, de financiering van de
politiehervorming en de weerslag hiervan op de
gemeentebegroting onbeantwoord bleven, kunnen
wij de regering vanzelfsprekend ons vertrouwen niet
schenken. (Applaus op verscheidene banken)

statut de l'ouverture du marché de l'électricité, sur le
financement de la réforme des polices et ses
implications sur le budget des communes, il n'a en
rien été répondu. Dans ce cas, nous ne pouvons
évidemment voter. (Applaudissements sur divers
bancs)

05.65 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): De

vreemdelingen moeten zich aanpassen. Ze moeten
onze wetten en regels aanvaarden. Ze hebben
rechten, maar ook plichten. Onwilligen en illegalen
kunnen we helpen vertrekken. Relschoppers
vreemdelingen of Belgen moeten berecht worden.
Vreemde politiemensen aanwerven helpt niet, een
betere opleiding voor onze politie wel.

Dat verklaarde Guy Verhofstadt in 1991.
Wij kennen dat vurige gedoe waarmee de heer
Verhofstadt de sfeer van een vergadering in zijn
voordeel poogt te keren. Zo vurig was hij ook in
1993, toen hij een nieuwe partij oprichtte.
Sommigen zullen dat niet vurig, maar drammerig of
tragisch noemen. Hij vergeet soms zelfs dat hij
staat te liegen. Vraag is of dat pathologisch is of
niet. Hijzelf schijnt niet te twijfelen aan wat hij zegt.
Hij kan dus de schijn wekken dat hij tot heel wat in
staat is, maar hij slaagt er niet in de kiezers van hun
scepsis te ontdoen. Dat heeft hij in 1994 tot zijn
scha en schande moeten ondervinden. Zijn fractie
applaudisseert zo luid voor zijn vurigheid, dat ze
doof blijft voor de scepsis van de burger. Wij zullen
alvast deze beleidsverklaring afkeuren. (Applaus
van het Vlaams Blok)

05.65 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Les

étrangers doivent s'adapter. Ils doivent se
soumettre à nos lois et à nos réglementations. Ils
ont des droits, mais également des devoirs. Nous
pouvons aider les illégaux et ceux qui refusent de
s'adapter à partir. Les fauteurs de troubles, qu'ils
soient Belges ou étrangers, doivent être jugés. Le
recrutement de policiers étrangers ne constitue pas
une solution. Il convient plutôt d'améliorer la
formation de nos policiers.

Voilà ce qu'avait déjà déclaré Guy Verhofstadt en
1991.

Nous savons très bien comment M. Verhofstadt s'y
prend pour faire tourner une réunion en sa faveur.
Cette passion, il l'affichait également en 1994
lorsqu'il est devenu président de parti. Certains
qualifieraient peut-être plutôt cette attitude de
rabâcheuse ou de tragique. Il lui arrive même
parfois d'oublier qu'il est occupé à mentir. On peut
se demander s'il ne s'agit pas d'un problème
pathologique. Lui-même ne semble pas douter de
ce qu'il avance. Il peut ainsi donner l'impression
d'être capable de faire beaucoup de choses, mais il
ne parvient pas à dissiper le scepticisme de
l'électeur. Il l'a appris à ses dépens en 1994. Son
groupe acclame cette passion, mais ne se rend pas
compte du scepticisme affiché par l'électeur. En
tout état de cause, nous n'avons pas l'intention
d'approuver cette déclaration de politique.
(Applaudissements sur les bancs du Vlaams Blok)

05.66 Frieda Brepoels (VU&ID): De voorbije

dagen heeft de eerste minister driemaal uitgebreid
gesproken. De opmerkingen van de oppositie
gisteren kon hij moeilijk begrijpen. Nochtans had de
minister van Justitie zelf betreurd dat veiligheid en
Justitie geen prioriteit meer waren. Vlaams minister
Vogels vond dat sommige ministers blijk gaven van
grootheidswaanzin. De meerderheidspartijen zelf
wilden aantonen hoe groot hun buit wel is.
Onze fractie is wel verheugd vast te stellen dat een
afgelijnd communautair akkoord mogelijk is
geworden. Enkele dissonante klanken binnen de
meerderheid zullen daaraan niets veranderen. De
goedkeuring van het akkoord door onze partij zal
afhangen van de concrete invulling en het
respecteren van het tijdsschema. Wij steunen het

05.66 Frieda Brepoels (VU&ID): Ces derniers

jours, le premier ministre s'est par trois fois exprimé
longuement. Il nous a dit avoir du mal à comprendre
les observations formulées hier par l'opposition. Le
ministre de la Justice lui-même a pourtant regretté
que la sécurité et la justice aient cessé d'être des
priorités. De l'avis de la ministre flamande, Mme
Vogels, certains ministres sont atteints par la folie
des grandeurs. Les partis de la majorité ont voulu
faire miroiter leur butin.

Notre groupe se réjouit toutefois de la conclusion
d'un accord communautaire, que les quelques
fausses notes entendues sur certains bancs de la
majorité ne remettront pas en question. L'adhésion
de mon parti à l'accord communautaire conclu par

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

akkoord op basis van het Vlaams regeerakkoord.

Wij zullen deze regering het vertrouwen niet
verlenen, aangezien we op het federale niveau
geen deel uitmaken van de meerderheid. (Applaus
bij VU & ID)

la majorité dépendra de l'élaboration et du respect
d'un calendrier précis. Nous appuierons cet accord
sur la base de l'accord de gouvernement flamand.

En revanche, comme nous ne faisons pas partie de
la majorité au niveau fédéral, nous n'accorderons
pas la confiance au gouvernement.
(Applaudissements sur les bancs de la VU-ID)

De voorzitter : Een reeks mededelingen en
besluiten moeten ter kennis gebracht worden van
de Kamer. Zij zullen in bijlage bij het integraal
verslag van deze vergadering opgenomen worden.

Le président : Une série de communications et de
décisions doivent être portées à la connaissance de
la Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

06 Inoverwegingneming van voorstellen

06 Prise en considération de propositions

voorzitter: Aan de orde is de

inoverwegingneming van een reeks voorstellen
waarvan de lijst als bijlage gaat.

Le président: L'ordre du jour appelle la prise en
considération d'une série de propositions dont la
liste est reprise en annexe.

Geen bezwaar? Aangenomen.

Pas d'observation? Elle est adoptée

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgences

06.01 Fred Erdman (SP): Ik vraag de urgentie

voor wetsvoorstel 4 (892/1) en voor het voorstel
over het federaal parket.
- De urgentie voor voorstel 4 wordt aanvaard bij
zitten en opstaan.
De voorzitter: Is er bezwaar tegen de urgentie voor
voorstel 892/1 over het federaal parket? (Neen)
Het urgentieverzoek wordt.

06.01 Fred Erdman (SP): Je demande l'urgence

pour la proposition de loi n° 4 (892/1) et pour la
proposition relative au parquet fédéral.
- L'urgence est adoptée par assis et levé pour la
proposition n° 4.
Le président: Quelqu'un a-t-il des objections à ce
que l'urgence soit accordée pour la proposition n°
892/1 relative au parquet fédéral ? (Non)
La demande d'urgence est adoptée.

06.02 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, : Ik vraag de urgentie voor het voorstel
van resolutie van mevrouw D'Hondt, mevrouw
Pieters en consoorten, dat aanbevelingen
formuleert aan de sociale partners (910/1). Het is
zinloos deze resolutie na het sociaal overleg te
behandelen.
De voorzitter: Zijn er bezwaren tegen de urgentie?
(Neen)
De urgentie wordt dus ook aangenomen.

06.02 Marc Van Peel (CVP): Monsieur le

président, Je demande l'urgence pour la proposition
de résolution de Mmes D'Hondt et Pieters c.s.
formulant des recommandations à l'attention des
partenaires sociaux (n° 910/1). Cela ne servirait à
rien d'examiner cette résolution après la
concertation sociale.

De voorzitter: Pas d'observation ? (Non)

L'urgence est dès lors adoptée.

07 Parlementaire vergadering van de organisatie

voor de veiligheid en de samenwerking in Europa

De PRL FDF MCC-fractie heeft mij de kandidatuur
van de heer Jacques Simonet overgemaakt ter
vervanging van de heer François-Xavier de
Donnéa, als effectief lid van de Parlementaire
vergadering van de organisatie voor de veiligheid en
de samenwerking in Europa.

07 Assemblée parlementaire de l'organisation

pour la sécurité et la coopération en Europe

Le président: Le groupe PRL FDF MCC m'a fait
parvenir la candidature de M. Jacques Simonet en
remplacement de M. François-Xavier de Donnea
comme membre effectif de l' Assemblée
parlementaire de l'organisation pour la sécurité et la
coopération en Europe.

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Aangezien er geen andere kandidaturen zijn, moet
er niet gestemd worden en verklaar ik de heer
Jacques Simonet verkozen als effectief lid in de
Parlementaire vergadering van de organisatie voor
de veiligheid en de samenwerking in Europa.

Etant donné qu'il n'y a pas d'autre candidature, il n'y
a pas lieu à scrutin et je proclame M. Jacques
Simonet élu en qualité de membre effectif de
l'Assemblée parlementaire de l'organisation pour la
sécurité et la coopération en Europe.

Naamstemmingen

De door de eerste minister na de
regeringsverklaring ingediende motie van
vertrouwen wordt aangenomen met 83 tegen 50
stemmen en 4 onthoudingen.
(Naamstemming nr. 1)

Votes nominatifs

La motion de confiance déposée par le premier
ministre à l'issue de la déclaration du gouvernement
est adoptée par 83 voix contre 50 et 4 abstentions.
(Vote nominatif n°1)

07.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): Ik heb een

stemafspraak met de heer Paul Timmermans, die
geen stemmachientje wil zijn.

07.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): J'ai pairé avec

M. Paul Timmermans, qui ne veut pas être un
parlementaire « presse-bouton ».

07.02 Jean-Pierre Detremmerie (PSC): Ik heb

een stemafspraak met de heer Denis D'hondt.

07.02 Jean-Pierre Detremmerie (PSC): J'ai pairé

avec M. Denis D'hondt.

07.03 Richard Fournaux (PSC): Ik heb een

stemafspraak met de heer Georges Clerfayt.

07.03 Richard Fournaux (PSC): J'ai pairé avec M.

Georges Clerfayt.

07.04 Trees Pieters (CVP): Ik heb op de

verkeerde knop gedrukt.

De voorzitter: Aan de orde zijn de stemmingen
over de moties ingediend tot besluit van de
interpellaties van:
- de heer Servais Verherstraeten over "het juridisch
vacuüm dat dreigt te ontstaan in de Nationale Orde
van Advocaten naar aanleiding van de recente
gebeurtenissen" (nr. 484)
- de heer Bart Laeremans over "de impasse binnen
de Nationale Orde van Advocaten" (nr. 487)
- de heer Karel Van Hoorebeke over "de Nationale
Orde van Advocaten" (nr. 499)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Justitie van 11 oktober 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/123):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Servais Verherstraeten maar werd
ingetrokken bij brief van 19 oktober 2000;
- een eerste eenvoudige motie werd ingediend door
de dames Fientje Moerman, Karine Lalieux en
Fauzaya Talhaoui en de heren Guy Hove, Charles
Michel en Hugo Coveliers;
- een tweede eenvoudige motie werd ingediend
door de heer Gerolf Annemans.

Aangezien de motie van aanbeveling ingetrokken is,

07.04 Trees Pieters (CVP): Je me suis trompée

de bouton.

Le président: L'ordre du jour appelle le vote sur les
motions déposées en conclusion des interpellations
de :
- M. Servais Verherstraeten sur "le vide juridique qui
risque de se créer au sein de l'Ordre national des
avocats par suite des événements récents" (n

484)

- M. Bart Laeremans sur "l'impasse au sein de
l'Ordre national des avocats" (n

487)

- M. Karel Van Hoorebeke sur "l'Ordre national des
avocats" (n

499)

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de la Justice du
11 octobre 2000.

Trois motions ont été déposées (n

25/123):

- une motion de recommandation a été déposée par
M. Servais Verherstraeten qui l'a retirée par lettre
du 19 octobre 2000;
- une première motion pure et simple a été déposée
par Mmes Fientje Moerman, Karine Lalieux et
Fauzaya Talhaoui et MM. Guy Hove, Charles Michel
et Hugo Coveliers;
- une deuxième motion pure et simple a été
déposée par M.Gerolf Annemans.

La motion de recommandation ayant été retirée, les
motions pures et simples sont sans objet.

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn de eenvoudige moties zonder voorwerp.

Aan de orde zijn de moties ingediend tot besluit van
de interpellaties van:
- de heer Pieter De Crem over:
. "het readmissiebeleid van de regering en het als
gevolg hiervan aangekondigde perspectief op een
daling van de asielaanvragen" (nr. 471)
. "het falend immigratiebeleid van de regering" (nr.
478)
."de hervorming van de Dienst
Vreemdelingenzaken" (nr. 483)
- de heer Guido Tastenhoye over:
. "de Dienst Vreemdelingenzaken" (nr. 491)
. "de vloedgolf van asielzoekers die België
momenteel overspoelt" (nr. 492)
- de heer Vincent Decroly over "de chaotische
ontwikkeling van de al meer dan tien maanden
geleden ingezette procedure voor de behandeling
van de regularisatie-aanvragen" (nr. 494)
- de heer Jean-Pierre Detremmerie over "de
vertraging die is opgelopen in de regularisatie van
onwettig in ons land verblijvende personen"
(nr. 500)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 11 oktober 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/124):
- een eerste motie van wantrouwen werd ingediend
door de heren Guido Tastenhoye en Filip De Man;
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Jean-Pierre Detremmerie, Hugo
Coveliers, Vincent Decroly, Charles Michel, Jan
Peeters, André Frédéric en Denis D'hondt en de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Kristien
Grauwels;
- een tweede motie van wantrouwen werd ingediend
door de heren Pieter De Crem, Daniël Vanpoucke,
Marcel Hendrickx en Karel Van Hoorebeke.

De moties van wantrouwen hebben van rechtswege
voorrang op de motie van aanbeveling.

Ik stel voor over de moties van wantrouwen in één
keer te stemmen.

Geen bezwaar? (Neen)
Aldus zal geschieden.

L'ordre du jour appelle le vote sur les motions
déposées en conclusion des interpellations de :
- M. Pieter De Crem sur:
. "la politique de réadmission du gouvernement et la
diminution du nombre de demandes d'asile qui
devrait en résulter" (n

471)

. "l'échec de la politique d'immigration du
gouvernement" (n

478)

. "la réforme de l'Office des étrangers" (n

483)

- M. Guido Tastenhoye sur:
. "l'Office des étrangers" (n

491)

. "l'afflux massif de demandeurs d'asile auquel la
Belgique est actuellement confrontée" (n

492)

- M. Vincent Decroly sur "l'évolution chaotique du
processus de traitement des demandes de
régularisation entamé il y a déjà plus de dix mois"
(n

494)

- M. Jean-Pierre Detremmerie sur "le retard pris
dans l'opération de régularisation des personnes en
séjour irrégulier dans notre pays" (n

500)

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du 11
octobre 2000.

Trois motions ont été déposées (n

25/124):

- une première motion de méfiance a été déposée
par MM. Guido Tastenhoye et Filip De Man;
- une motion de recommandation a été déposée par
MM.

Jean-Pierre Detremmerie, Hugo Coveliers,

Vincent Decroly, Charles Michel, Jan Peeters,
André Frédéric et Denis D'hondt et Mmes Géraldine
Pelzer-Salandra et Kristien Grauwels;
- une deuxième motion de méfiance a été déposée
par MM. Pieter De Crem, Daniël Vanpoucke, Marcel
Hendrickx et Karel Van Hoorebeke.

Les motions de méfiance ont la priorité de droit sur
la motion de recommandation.

Je propose de mettre les motions de méfiance
ensemble aux voix.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera donc ainsi.

07.05 Paul Tant (CVP):Er zijn twee moties met

dezelfde strekking, maar niet met dezelfde
motivering.

07.05 Paul Tant (CVP): Deux motions ont été

deposées ; elles ont la même portée, mais leur
motivation est différente.
Je tiens à préciser les motifs qui nous ont incités à

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Onze motivering om een motie van wantrouwen in
te dienen wil ik toelichten. Een minister is
verantwoordelijk voor de werking van zijn diensten.
Vorige week beriep de minister van Binnenlandse
Zaken zich op zijn falende dienst als excuus voor
het falende regularisatiebeleid. Dus is hij niet
bevoegd om zijn taak uit te oefenen.

Op basis van de reactie van de
regularisatiecommissies moeten we verwachten dat
de procedure nog twee à drie jaar kan duren. De
minister heeft geen gebruik gemaakt van de
mogelijkheid die het Parlement hem heeft gegeven
om meer kamers op te richten als er meer dan
20.000 aanvragen waren.
De minister heeft niets gedaan, hij heeft alleen een
ambtenaar met de vinger gewezen. Hij is duidelijk
niet geschikt voor zijn taak.

déposer cette motion de méfiance. Le ministre est
responsable du fonctionnement de ses services. La
semaine dernière, le ministre de l'Intérieur invoquait
les dysfonctionnements au sein de ses services
pour justifier les problèmes en ce qui concerne la
procédure de régularisation. Il ne possède dès lors
pas la compétence nécessaire pour assumer ses
fonctions.

Eu égard à la réaction des commissions de
régularisation, il faut s'attendre à ce que la
procédure puisse encore durer deux à trois ans. Le
ministre n'a pas fait usage de la possibilité qui lui a
été offerte par le Parlement de créer davantage de
chambres au cas où il y aurait plus de 20.000
demandes.
Le ministre n'a rien fait, si ce n'est montrer du doigt
un fonctionnaire. Il n'est manifestement pas apte à
assumer correctement sa mission.

Dit is des te erger omdat er achter de 32.600
aanvragen 50.000 wanhopige mensen schuil gaan.
Er werd een illusie verkocht, de illusie dat de
regularisatie snel kon verlopen. De meerderheid
moet weten wie daarvoor verantwoordelijk is.
(Applaus van de CVP)

C'est d'autant plus grave que pour 32.600
demandes, il y a 50.000 désespérés. On a vendu
de l'illusion, l'illusion que la régularisation pourrait
être obtenue rapidement. La majorité doit savoir à
qui en incombe la responsabilité.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)

07.06 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Het beleid

zoals het tot nu werd gevoerd, was slecht en moet
worden bijgestuurd. Dat verklaarde de premier zelf.
Wij onderschrijven dat. Maar indien hij wil dat nu tot
actie wordt overgegaan, kan dat niet met de huidige
minister van Binnenlandse Zaken. Een motie van
wantrouwen is een zwaar middel, maar het enige
aangewezene in deze omstandigheden.

- De moties van wantrouwen worden verworpen met
84 tegen 50 stemmen en 4 onthoudingen.
(Naamstemming nr. 2)

07.06 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): La politique

qui a été mise en oeuvre jusqu'ici est mauvaise et
doit être adaptée. C'est le premier ministre lui-
même qui l'a affirmé. Mais s'il souhaite passer à
l'action, ce ne sera pas possible avec l'actuel
ministre de l'Intérieur. La motion de méfiance est
certes un moyen extrême mais, dans les
circonstances actuelles, c'est la seule envisageable.

- Les motions de méfiance sont rejetées par 84 voix
contre 50 et 4 abstentions.
(Vote nominatif n°2)

07.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Ik heb

me onthouden om de leugenachtige manier aan te
klagen waarop de premier mijn woorden heeft
verdraaid. Hij is een volleerd demagoog geworden.
(Geroep)

07.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):Je me

suis abstenu pour dénoncer l'interprétation
mensongère que le premier ministre a donnée de
mes propos. Il est devenu aujourd'hui un parfait
démagogue (Exclamation).

07.08 Jean-Pierre Grafé (PSC): Ik heb mij

onthouden want ik vind dat de Eerste Minister
tijdens het debat de Kamer niet zijn rug mag
toekeren.

07.08 Jean-Pierre Grafé (PSC):Je me suis

abstenu car je voudrais que le premier ministre ne
tourne pas le dos à la Chambre durant le débat.

07.09 - De motie van aanbeveling van de heren

Jean-Pierre Detremmerie, Hugo Coveliers, Vincent
Decroly, Charles Michel, Jan Peeters, André
Frédéric en Denis D'hondt en van de dames

07.09 - La motion de recommandation de MM.

Jean-Pierre Detremmerie, Hugo Coveliers, Vincent
Decroly, Charles Michel, Jan Peeters, André
Frédéric et Denis D'hondt et Mmes Géraldine

CRABV 50

PLEN 079

19/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Géraldine Pelzer-Salandra en Kristien Grauwels
wordt aangenomen met 94 tegen 42 stemmen.
(Naamstemming nr. 3)

De voorzitter: Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellatie van
de heer Francis Van den Eynde over "de aanval
waarvan Vlaams Parlementslid Filip Dewinter op
zondag 24 september 2000 in Amsterdam het
slachtoffer was" (nr. 485)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 11 oktober 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/125) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Francis Van den Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heer Charles Janssens en mevrouw Kristien
Grauwels.

Aangezien de eenvoudige motie van rechtswege
voorrrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

- De eenvoudige motie wordt aangenomen met 92
tegen 40 stemmen en 3 onthoudingen.
(Naamstemming nr. 4)

Pelzer-Salandra et Kristien Grauwels est adoptée
par 94 voix contre 42.
(Vote nominatif n°3)

Le président: L'ordre du jour appele le vote sur les
motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde sur "l'agression dont
a été victime le parlementaire flamand Filip
Dewinter à Amsterdam le dimanche 24 septembre
2000" (n

485)

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du 11
octobre 2000.

Deux motions ont été déposées (n

25/125):

- une motion de recommandation a été déposée par
M. Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par
M.Charles Janssens et Mme Kristien Grauwels.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

- La motion pure et simple est adoptée par 92 voix
contre 40 et 3 abstentions.
(Vote nominatif n°4)

07.10 André Smets (PSC): Mijnheer de Voorzitter,

ik wilde voorstemmen.

De voorzitter: Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellaties van
:
- de heer Karel Van Hoorebeke over "het rapport
der wijzen inzake Oostenrijk" (nr. 479);
- de heer Karel Pinxten over "het opheffen van de
sancties tegen Oostenrijk" (nr. 480);
- de heer Francis Van den Eynde over de "de
opheffing van de Europese sancties tegen
Oostenrijk" (nr. 482)
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 11 oktober 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/126) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Francis Van den Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Leen Laenens en de heer Daniel
Bacquelaine.

Aangezien de eenvoudige motie van rechtswege
voorrrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

07.10 André Smets (PSC): Monsieur le président,

je voulais voter « oui ».

Le président: L'ordre du jour appelle le vote sur les
motions déposées en conclusion des interpellations
de :
- M. Karel Van Hoorebeke sur "le rapport des sages
concernant l'Autriche" (n

479)

- M. Karel Pinxten sur "la levée des sanctions contre
l'Autriche" (n

480)

- M. Francis Van den Eynde sur "la levée des
sanctions européennes contre l'Autriche" (n

482)

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 11 octobre 2000.

Deux motions ont été déposées (n

25/126):

- une motion de recommandation a été déposée par
M. Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Leen Laenens et M. Daniel Bacquelaine.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

- La motion pure et simple est adoptée par 84 voix

19/10/2000

CRABV 50

PLEN 079

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- De eenvoudige motie wordt aangenomen met 84
tegen 52 stemmen en 1 onthouding.
(Naamstemming nr. 5)

contre 52 et 1 abstention.
(Vote nominatif n° 5)

07.11 Marc Van Peel (CVP): In de zaak-Chevalier

werd eens te meer een aantal tegenstrijdige
verklaringen afgelegd. Wie liegt er, de eerste
minister, zijn kabinetschef of zijn woordvoerder? Dat
willen wij weten en daarom zullen we over dit
onderwerp blijven interpelleren.

De voorzitter:

Aan de orde is de stemming van de moties
ingediend tot besluit van de interpellaties van:
- de heer Marc Van Peel over "het ontslag van de
heer Pierre Chevalier, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel" (nr. 503)
- de heer Alfons Borginon over "de herschikking in
de regering" (nr. 504)
- de heer Gerolf Annemans over "het ontslag van de
heer Pierre Chevalier, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel" (nr. 506)

Deze interpellaties werden gehouden in de plenaire
zitting van 12 oktober 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/126):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Frieda Brepoels en de heren Alfons
Borginon en Marc Van Peel;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Martine Dardenne en de heren Hugo
Coveliers, Daniel Bacquelaine, Jef Tavernier,
Claude Eerdekens en Dirk Van der Maelen.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

De eenvoudige motie wordt aangenomen met 82
tegen 50 stemmen en 3 onthoudingen.
(Naamstemming nr. 6)

07.11 Marc Van Peel (CVP): Dans le dossier

Chevalier, des déclarations contradictoires ont une
fois de plus été faites Qui du premier ministre, de
son chef de cabinet ou de son porte-parole ne dit
pas la vérité ? C'est ce que nous voulons savoir et
c'est pourquoi nous continuerons à interpeller sur
ce sujet..

Le président:

L'ordre du jour appelle le vote sur les motions
déposées en conclusion des interpellations de :
- M. Marc Van Peel sur "la démission de M. Pierre
Chevalier, secrétaire d'Etat au Commerce extérieur"
(n

503)

- M. Alfons Borginon sur "le remaniement
ministériel" (n

504)

- M. Gerolf Annemans sur "la démission de M.
Pierre Chevalier, secrétaire d'Etat au Commerce
extérieur" (n

506)

Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 12 octobre 2000.

Deux motions ont été déposées (n

25/126):

- une motion de recommandation a été déposée par
Mme Frieda Brepoels et MM. Alfons Borginon et
Marc Van Peel;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Martine Dardenne et MM. Hugo Coveliers, Daniel
Bacquelaine, Jef Tavernier, Claude Eerdekens et
Dirk Van der Maelen.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

La motion pure et simple est adoptée par 82 voix
contre 50 et 3 abstentions.
(Vote nominatif n°6)

De vergadering wordt gesloten om 00.58 uur.
Volgende vergadering donderdag 26 oktober 2000
om 14.15 uur.

La séance est levée à 00.58 heures. Prochaine
séance le jeudi 26 octobre 2000 à 14.15 heures.