SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

WETSONTWERP

PROJET DE LOI

Ontwerp van programmawet (1503/1 tot 20)

Projet de loi-programme (1503/1 à 20)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Koen Bultinck, Greta D'Hondt,
Frank Vandenbroucke, minister van Sociale
Zaken en Pensioenen, Pierrette Cahay-
André, Jean-Jacques Viseur, Jef Tavernier,
Rik Daems, minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties, Frieda
Brepoels, voorzitter van de VU&ID-fractie,
Marie-Thérèse Coenen

Orateurs: Koen Bultinck, Greta D'Hondt,
Frank Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions, Pierrette Cahay-
André, Jean-Jacques Viseur, Jef Tavernier,
Rik Daems, ministre des Télécommunications
et des Entreprises et Participations publiques,
Frieda Brepoels, président du groupe VU&ID,
Marie-Thérèse Coenen

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

WOENSDAG

DECEMBER

2001

18:05 uur

______

MERCREDI

DÉCEMBRE

2001

18:05 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.15 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 18.15 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Rik Daems, Frank Vandenbroucke.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Berichten van verhindering
Excusés

Hagen Goyvaerts, wegens ambtsplicht / pour obligation de mandat;
François Bellot, Henk Verlinde, Joos Wauters, wegens ziekte / pour raison de santé;
José Canon, Jean-Pol Henry, Patrick Moriau, met zending / en mission;
Georges Clerfayt, met zending buitenslands / en mission à l'étranger.

Wetsontwerp
Projet de loi

01 Ontwerp van programmawet (1503/1 tot 20)
01 Projet de loi-programme (1503/1 à 20)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissies aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1503/14)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par les commissions sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1503/14)

Het ontwerp van programmawet telt 168 artikelen.
Le projet de loi-programme compte 168 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 15
- 77: Koen Bultinck, Guy D'Haeseleer, Jaak Van den Broeck, Roger Bouteca (1503/16)
- 44: Trees Pieters (1503/6)

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Art. 16
- 78: Koen Bultinck, Guy D'Haeseleer, Jaak Van den Broeck, Roger Bouteca (1503/16)
- 44: Trees Pieters (1503/6)

Art. 24bis (n)
- 104: Trees Pieters, Greta D'Hondt (1503/19)

Art. 26
- 74: Greta D'Hondt (1503/9)

Art. 28bis (n)
- 73: Greta D'Hondt (1503/9)

Art. 28ter (n)
- 75: Greta D'Hondt (1503/9)

Art. 42
- 107: Annemie Van de Casteele (1503/20)

Art. 54bis (n)
- 82: Jean-Jacques Viseur (1503/16)
- 83

(2)

: Jean-Jacques Viseur (1503/16)

Art. 54ter (n)
- 84: Jean-Jacques Viseur (1503/16)

Art. 96
- 6: Yves Leterme, Richard Fournaux, Servais Verherstraeten (1503/3)

Art. 98 (vraag tot raadpleging van de Raad van State / demande d'avis au Conseil d'Etat)

Art. 99 (vraag tot raadpleging van de Raad van State / demande d'avis au Conseil d'Etat)
- 92: Servais Verherstraeten (1503/19) (verzonden naar de Raad van State / envoyé au Conseil d'Etat)

Art. 100 (vraag tot raadpleging van de Raad van State / demande d'avis au Conseil d'Etat)
- 93: Servais Verherstraeten (1503/19) (verzonden naar de Raad van State / envoyé au Conseil d'Etat)

Art. 101 (vraag tot raadpleging van de Raad van State / demande d'avis au Conseil d'Etat)
- 94: Servais Verherstraeten (1503/19) (verzonden naar de Raad van State / envoyé au Conseil d'Etat)

Art. 101bis (n)
- 105: Trees Pieters, Greta D'Hondt (1503/19)

Art. 108
- 106: Dirk Pieters, Paul Tant (1503/19)

Art. 109bis (n)
- 76: Daniël Vanpoucke, Paul Tant, Claude Eerdekens (1503/6)
- 85: Jean-Jacques Viseur, Richard Fournaux (1503/16)

Art. 116
- 39: Richard Fournaux (1503/6)
- 79: Pieter De Crem, Paul Tant, Daniël Vanpoucke (1503/16)

Art. 117
- 40: Richard Fournaux (1503/6)
- 80: Pieter De Crem, Paul Tant, Daniël Vanpoucke (1503/16)

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Art. 131
- 81: Pieter De Crem, Paul Tant, Daniël Vanpoucke (1503/16)

Art. 157
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)

Art. 158
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)
- 95: Jean-Jacques Viseur (1503/19)
- 96: Jean-Jacques Viseur (1503/19)

Art. 159
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)
- 88: Frieda Brepoels (1503/19)

Art. 160
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)
- 89: Frieda Brepoels (1503/19)

Art. 161
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)
- 90: Frieda Brepoels (1503/19)
- 97: Jean-Jacques Viseur (1503/19)
- 98: Jean-Jacques Viseur (1503/19)
- 99: Jean-Jacques Viseur (1503/19)
- 91: Yves Leterme, Jozef Van Eetvelt (1503/19) (verzonden naar de Raad van State/envoyé au Conseil
d'Etat)
- 100: Jean-Jacques Viseur (1503/19)

Art. 162
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)
- 90: Frieda Brepoels (1503/19)
- 101: Jean-Jacques Viseur (1503/19)
- 102: Jean-Jacques Viseur (1503/19)
- 103: Jean-Jacques Viseur (1503/19)

Art. 163
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)

Art. 164
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)

Art. 165
- 32: Jean-Jacques Viseur (1503/5)

Art. 168
- 86: Jean-Jacques Viseur (1503/16)
- 87: Dirk Pieters (1503/19)

A l'article 1, il n'y pas d'observation. Il est donc adopté.

Les articles 2 à 14 sont adoptés article par article.
De artikelen 2 tot 14 worden artikel per artikel aangenomen.

Op artikel 15 werd een amendement nr. 44 ingediend door de dames Trees Pieters en Simonne Creyf ertoe
strekkend het artikel te schrappen.
Het amendement wordt aangehouden. Over het behoud van het artikel zal later worden gestemd.

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op artikel 15 werd een amendement ingediend door de heren Koen Bultinck, Guy D'haeseleer, Jaak Van
Den Broeck en Roger Bouteca, eveneens ertoe strekkend het artikel te schrappen.

01.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

aangezien de amendementen 15 en 16 dezelfde draagwijdte hebben,
zal ik ze samen toelichten.

Dit artikel handelt meer bepaald over het sociaal statuut van de
meewerkende echtgenoot van een zelfstandige.

Ik wens van mijn toelichting gebruik te maken om mijn verbazing uit te
drukken over het feit dat men thans blijkbaar erg gehaast is om dit
probleem op te lossen.

Na er eventjes mijn beperkt archief als jong kamerlid te hebben op
nagezien heb ik mijn interventie naar aanleiding van de begroting
1999 ingekeken. Welnu, toen reeds maande ik de voorganger van
minister Daems, met name minister Gabriels, aan om snel werk te
maken van het sociaal statuut van de meewerkende echtgenoot van
een zelfstandige.

In de loop van de voorbije twee jaar kwam hiervan evenwel niets
terecht, maar jammer genoeg stellen wij vast dat naar aanleiding van
deze Programmawet wel een volmacht wordt gevraagd om het
sociaal statuut van de meewerkende echtgenoot van een zelfstandige
te regelen.

Mijnheer de voorzitter, via onze amendementen tot schrapping van de
artikelen 15 en 16 dringen wij aan op een grondig parlementair debat
om het probleem omtrent dit statuut op te lossen.

01.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Je défendrai conjointe-
ment mes amendements aux
articles 15 et 16. Ils portent sur le
statut social du conjoint aidant.
J'insistais déjà en 1999 pour que
cette question soit réglée
rapidement et maintenant, on
demande au Parlement des
pouvoirs spéciaux pour régler ce
statut. Nous entendons fournir un
travail législatif de qualité en la
matière et nos amendements
visent dès lors à supprimer les
articles 15 et 16.

01.02 De voorzitter: Op artikel 16 werd een amendement ingediend

door mevrouw Trees Pieters.

01.02 Le président: Les articles

15 et 16 sont réservés.

De stemming over de amendementen en het artikel wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article est réservé.

01.03 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, inzake het

hoofdstuk over de pensioenen wens ik aan de minister duidelijk te
maken dat ik het betreur dat deze programmawet in niets voorziet om
te trachten een oud probleem op te lossen, met name dat bij
echtscheiding het pensioen van ambtenaren uit de openbare sector
niet afsplitsbaar is.

Tien of vijftien jaar geleden was dit misschien minder erg, maar
tegenwoordig schept dit heel wat problemen.

Wij hadden vroeger reeds de gelegenheid om deze aangelegenheid
te bespreken en in dat verband verwijs ik naar de notie uitgesteld loon
en naar het standpunt dat loon niet vervreemdbaar is, zoals destijds
werd aangehaald. Dit doet uiteraard niets af aan de maatschappelijke
realiteit en het is onze plicht ons ernstig te buigen over de
mogelijkheden terzake.

01.03 Greta D'Hondt (CD&V): Je

regrette que cette loi-programme
ne comporte aucune disposition
relative au caractère indivisible de
la pension des agents des
services publics en cas de divorce.
La société a évolué d'une telle
manière qu'un travail législatif
dans ce sens s'impose.

01.04 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter,

individuen reageren inderdaad zeer opstandig als zij als gewezen
partner van een rijksambtenaar niet in staat zijn om een deel van het
pensioen te genieten. Ik ben op de hoogte van dit complexe probleem

01.04 Frank Vandenbroucke,

ministre: Les conjointes ou
conjoints d'un ancien agent de
l'Etat sont révoltés quand ils

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en ik vrees dat het niet zo gemakkelijk in het kader van een
programmawet op te lossen is. Ik noteer dat mevrouw D'Hondt dit een
belangrijk probleem vindt. Dat is voor mij een beetje nieuw, maar ik
zie dat op een positieve manier.

Mevrouw D'Hondt heeft een opmerking gemaakt met een algemene
strekking. Ik zou dat in naam van de regering ook willen doen.

In de discussie over de programmawet is ook tot uiting gekomen dat
het belangrijk is om in de begroting bijzondere aandacht te hebben
voor de laagste uitkeringen. Daar een aantal leden van het Parlement
mij heeft gevraagd hoe het nu zit met de verhoging van het
bestaansminimum, zal ik een en ander preciseren. Er is een
wetsontwerp klaar dat het bestaansminimum dat ook een nieuwe
naam krijgt, het leefloon volledig zal hervormen. Dat wetsontwerp
biedt, enerzijds, meer kansen op maatschappelijke participatie en
verhoogt, anderzijds, het bestaansminimum met 4%. De behandeling
van het ontwerp heeft wat vertraging opgelopen, eerst in de
regeringsberaadslagingen en dan bij de Raad van State. Wij hebben
drie maanden moeten wachten op het advies. Ik kan u evenwel
verzekeren dat het ontwerp deze week op de Ministerraad zal worden
besproken en goedgekeurd.

Tegelijkertijd zal op de Ministerraad een koninklijk besluit worden
voorgelegd waarin wordt vastgesteld dat de bestaansminima op
1 januari 2002 bovenop de index met 4% zullen worden verhoogd. Dit
zal een zwakke groep in de samenleving ten goede komen. Ik meen
dat een groot aantal leden van de meerderheid en de oppositie
hierdoor gerustgesteld is in de intentie van regering om de laagste
uitkeringen te verhogen.

s'aperçoivent qu'ils n'ont pas droit
à une partie de sa pension. Je me
rends bien compte qu'un débat
plus large doit être consacré à
cette question.

Il importe de prêter une attention
particulière, dans le budget, à ceux
qui perçoivent les allocations les
plus basses. Nous avons préparé
un projet de loi portant réforme du
minimex. Ce projet de loi sera
examiné par le Conseil des
ministres de vendredi et j'espère
qu'il sera approuvé. Dans le même
temps, un arrêté royal devrait
permettre d'augmenter de 4%, en
plus de l'indexation, les minimex
ou revenus vitaux à partir du 1

janvier 2002.

01.05 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wens het

woord te nemen betreffende artikel 22. Ik had aan de minister in de
commissie een vraag gesteld over de solidariteitsbijdrage die van de
pensioenen wordt afgehouden. Hij moet mij daar nog op antwoorden.
De RVP betaalt niet alleen pensioenen uit, maar ook kapitalen. Van
die kapitalen houdt de RVP ook een solidariteitsbijdrage af. Men
wacht dan af en gaat na of er na de betaling van het pensioen al dan
niet solidariteitsbijdrage is verschuldigd. Ik vraag mij nu af of die
afhoudingen op het kapitaal ook in het fonds terechtkomen?

01.05 Greta D'Hondt (CD&V): La

cotisation de solidarité prélevée
sur les pensions sera reversée
dans un fonds. Les prélèvements
sur les capitaux alimenteront-ils
aussi ce fonds?

01.06 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter,

collega's, men heeft mij bevestigd dat de tekst correct is. Het gaat dus
alleen over de inhouding op de wettelijke pensioenen.

01.06 Frank Vandenbroucke,

ministre: Non. Le texte est donc
correct.

De artikelen 17 tot 24 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 17 à 24 sont adoptés article par article.

01.07 De voorzitter: Een amendement nr. 104 van mevrouw D'Hondt

en mevrouw Pieters beoogt de invoering van een artikel 24bis (n).

01.08 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, wij

hebben dit ook in de commissie besproken. Ik ben namelijk heel
hardnekkig als ik meen gelijk te hebben. Het betreft een punt waarop
ik al jaren hamer. De personeelsleden van de CLB's, de vroegere
PMS-centra, behoren eigenlijk tot de onderwijssector, maar zij kunnen
niet over dezelfde pensioennoemer beschikken als de anderen.

01.08 Greta D'Hondt (CD&V):

Les membres du personnel des
CLB, qui font partie du secteur de
l'enseignement, ne bénéficient pas
de la même réglementation en
matière de pension. Je resterai sur

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zolang het mij gegeven is hier te zitten en zolang opeenvolgende
regeringen hieraan geen gevolg geven zal ik dit blijven herhalen.

ma position.

01.09 De voorzitter: Artikel 25, geen opmerkingen. Het artikel is

aangenomen. Op artikel 26 heb ik een amendement nr. 74 van
mevrouw D'Hondt en collega's.

01.09 Le président: L'article 25

est adopté sans observation. A
l'article 26, nous avons
l'amendement n° 74 de Mme
Greta D'Hondt et consorts.

01.10 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, iemand die zich

de moeite heeft getroost het verslag van de bespreking in commissie
te lezen, zal zich afgevraagd hebben over welke "chinezerij" de
minister en ikzelf het hadden. Ik bespaar u dan ook alle techniciteit,
maar de programmawet heeft op aangifte van het Arbitragehof
gesproken over discriminatie inzake de verhoogde kinderbijslagen
aan ambtenaren die om medische redenen vervroegd op pensioen
worden gesteld. Dit gebeurt in de programmawet, maar ik heb de
minister op deze discriminatie gewezen. Als men dit amendement niet
aanneemt zal de tijd overigens uitwijzen dat met het opheffen van
deze discriminatie een nieuwe discriminatie in het leven wordt
geroepen. De minister heeft hierover gezegd dat de vorige
discriminatie door de wet was verboden, maar een discriminatie blijft
een discriminatie. Ik vrees dat een werknemer, die deze discriminatie
aanklaagt, voor de rechtbank gelijk zal krijgen. De werknemers uit de
privé-sector worden immers aan strengere regels onderworpen dan
de ambtenaren. Ik bespaar u de technische uitleg, maar ik wil enkel
een nieuwe veroordeling voor discriminatie vermijden. De minister
heeft in de commissie geoordeeld dat hij daar niet moest op ingaan.
Ik hoop dat hij dat alsnog doet, zo niet dan blijft er werk aan de winkel
voor de wetgever.

01.10 Greta D'Hondt (CD&V): La

discrimination relative à la
majoration des allocations
familiales des fonctionnaires qui
prennent une retraite anticipée
pour des raisons de santé est
éliminée à la demande de la Cour
d'arbitrage. Néanmoins, ceci
risque de donner lieu à une
nouvelle discrimination. En effet,
les règles qui s'appliquent aux
travailleurs du secteur privé sont
plus sévères que celles qui
touchent les fonctionnaires
fédéraux. Mon amendement 74 à
l'article 26 tend à faire en sorte
qu'aucune nouvelle discrimination
n'apparaisse.

01.11 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik verwijs naar het debat dat wij daarover hebben gehad in
de commissie. Deels was dat inderdaad technisch, maar ik denk dat
mevrouw D'Hondt akkoord gaat dat de programmawet een
discriminatie rechtzet die moest worden rechtgezet Er was immers
een arrest van het Arbitragehof. Zij wijst op een nieuwe ongelijkheid,
al is die perfect compatibel met de basiswetgeving. Op dit moment
willen wij daar inderdaad geen correctie op aanbrengen. Ik verwijs
naar mijn uitleg in de commissie.

01.11 Frank Vandenbroucke,

ministre: Une discrimination est
éliminée par la loi-programme. Le
Conseil d'Etat a en effet mis en
évidence une autre inégalité. En
ce qui concerne cette question, je
maintiens ma déclaration en
commission.

01.12 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik neem akte

van de verklaring van de minister, die hij ook in de commissie heeft
gegeven.

Mijnheer de minister, in de artikelen 56 en 57 wordt de werknemers
ontegensprekelijk strengere eisen opgelegd om een verhoogde
kinderbijslag te krijgen. Ik vrees dat wij hiermee nieuwe procedures
zullen uitlokken.

01.12 Greta D'Hondt (CD&V): Je

prends acte de la déclaration du
ministre qui est identique à celle
faite en commission. Les
travailleurs salariés doivent
satisfaire à des exigences plus
strictes que les fonctionnaires pour
bénéficier d'allocations familiales
majorées. Je crains que nous
évoluions vers de nouvelles
procédures.

01.13 De voorzitter: De stemming over het amendement en het

artikel wordt aangehouden.

01.13 Le président:

L'amendement et l'article 26 sont
réservés.

De artikelen 27 en 28 worden artikel per artikel aangenomen.

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les articles 27 et 28 sont adoptés article par article.

01.14 De voorzitter: Er is een amendement nr. 73 van mevrouw

D'hondt en consorten tot invoeging van een artikel 28bis (n).

01.14 De voorzitter: Par les

amendements n°

73 et 75, Mme

Greta D'Hondt propose l'insertion
d'articles 28bis et 28ter nouveaux.

01.15 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, amendement

nr. 73 tot invoeging van een artikel 28bis (n) is in de commissie
uitvoerig besproken. De minister heeft toegezegd nog een poging te
doen om, voor de stemming in plenaire vergadering, een oplossing te
zoeken.

Door de afschaffing van de betaling met een postassignatie door de
diensten van De Post, zullen de kinderbijslagen, die aan ettelijke
duizenden gezinnen op die manier werden betaald, via een
bankrekening moeten worden overgeschreven. Voor het grootste
gedeelte van de bevolking is dat geen probleem, maar wel voor het
deel van de bevolking dat met zeer zware schuldenproblemen of
andere familiale of financiële problemen kampt. De kinderbijslag is
door de wetgever beschermd voor overdracht of beslag, maar dit is
niet meer het geval de rechtspraak is er verdeeld over als die
vergoeding op een rekening wordt gestort. Eens het geld op de
rekening staat, is het wel voor overdracht of beslag vatbaar.

Wij weten allemaal dat voor de gezinnen in kwestie die nog van de
postassignatie gebruikmaakten, de kinderbijslag het enige middel is
om de eindjes aan elkaar te knopen. In sommige gezinnen is de
kinderbijslag het enige contante geld waarover de echtgenote of de
moeder kan beschikken, dat niet vatbaar is voor overdracht of beslag.

Nu de beslissing van De Post blijkbaar definitief is, zou het enorm
pijnlijk zijn om te moeten vaststellen dat bij de eerstvolgende betaling
van de kinderbijslagen in januari de kinderbijslag van die gezinnen
voor beslag en overdracht vatbaar zou worden. Daarom hebben wij in
de commissie dit amendement ingediend. Ik meen dat de Kamer en
de minister de gedachte erachter steunden, maar de minister vroeg
de kans om naar een alternatief te zoeken. Als dat alternatief
voldoende is, ben ik bereid dat amendement in te trekken, maar wij
zouden niet mogen meemaken dat in januari kinderbijslagen vatbaar
worden voor overdracht of beslag.

01.15 Greta D'Hondt (CD&V):

L'amendement n° 73 tend à
insérer un article 28bis. En raison
de la suppression de l'assignation
postale, les allocations familiales
devront être versées sur un
compte bancaire, ce qui pose
problème aux ménages
lourdement endettés. Les
allocations familiales ne peuvent
être cédées ni saisies, sauf si elles
sont versées sur un compte en
banque. Le ministre a promis qu'il
rechercherait une solution. S'il y
parvient, je retirerai mon
amendement qui offre une
solution.

01.16 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter, het

gaat inderdaad om een belangrijke kwestie voor duizenden gezinnen.
Mevrouw D'Hondt heeft het probleem reeds aangekaart door middel
van een mondelinge vraag in de commissie en heeft nu een
amendement ingediend, dat een oplossing biedt voor het probleem.
De oplossing is dat de banken een sociale rekening openen waarop
de gezinsbijslag wordt gestort. Die bedragen op dergelijke rekeningen
worden vervolgens beschermd tegen beslag.

Ik kan u meedelen dat ik daarover met de Belgische Vereniging der
Banken overleg. Die is gewonnen voor de idee om een gratis
typerekening te openen voor een aantal zwakkere sociale
categorieën, waarop bepaalde uitkeringen worden gestort. Die
uitkeringen, gestort op dergelijke rekeningen, zouden dan beschermd
zijn tegen beslag. Vandaag de dag is dat niet zo, omdat de
rechtspraak verdeeld is. Wanneer de kinderbijslag op een rekening

01.16 Frank Vandenbroucke,

ministre: Ce problème touche un
grand nombre de personnes. Une
solution serait que les banques
ouvrent des comptes sociaux où
verser les allocations familiales.
Ces comptes seraient protégés
contre toute saisie et tout transfert.
Les banques sont favorables à
cette formule. L'Association belge
des banques ne dit pas non mais
souhaite encore étudier la
question. Le ministre de la Justice
est d'avis que cette réglementation
doit être étendue à d'autres
allocations sociales. C'est

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gestort wordt, dan gaan sommige rechters ervan uit dat er vanaf dat
moment geen bescherming meer is tegen beslag. De bescherming is
er wel nog vóór de storting. Aangezien de postassignatie door de Post
is afgeschaft en een circulaire cheque alsmaar meer geld kost,
denken wij dat het aanbieden van een gratis rekening, met een goed
georganiseerde bescherming tegen beslag, een goede oplossing is.
Mevrouw D'Hondt heeft het dus helemaal bij het rechte eind.

Hoewel de Belgische Vereniging der Banken heeft laten verstaan dat
ze heel positief staat tegenover de idee, wil zij het nogmaals bekijken.
Ikzelf moet eerst nog het overleg afronden met mijn collega's van
Justitie en Economische Zaken, die zich er principieel heel positief
over uitlaten en het zelfs in een bredere context plaatsen. Mijn collega
van Justitie is namelijk van mening dat, wanneer kinderbijslag op zo'n
gratis rekening wordt gestort, de regeling ook moet worden uitgebreid
tot andere uitkeringen die beschermd zijn tegen beslag. Het gaat hier
om het bestaansminimum, de inkomensgarantie voor ouderen,
enzovoort.

Om die reden adviseert men mij het amendement niet onmiddellijk op
te nemen, anders zou ik de bankwereld bruuskeren. Bovendien loop
ik de kans geen allesomvattende regeling te hebben uitgewerkt.

Nochtans is een oplossing dringend nodig. Daarom doe ik het
volgende voorstel. Het kan tevens, mijnheer de voorzitter, een heel
mooi voorbeeld zijn van de efficiëntie van de Kamer. Zodra de
besprekingen met enerzijds,de Belgische Vereniging der Banken en
anderzijds, de ministers bevoegd voor Justitie en Economie rond zijn,
kan de hele Kamer door middel van een wetsvoorstel van oppositie-
en meerderheidspartijen samen eventueel gecoördineerd door
mevrouw D'Hondt bliksemsnel een initiatief nemen. Volgens mij kan
een eenvoudig wetsvoorstel zeer snel worden goedgekeurd en dan
zijn we in staat om het probleem van de baan te helpen.

Ik stel dus voor om het amendement niet ter stemming te brengen,
maar om contact te houden met elkaar, zodat mevrouw D'Hondt ik
herhaal het , zodra het overleg met de betrokkenen met succes is
beëindigd, met leden van zowel de meerderheid als de oppositie een
wetsvoorstel indient waarin de aangelegenheid wordt geregeld en dat
binnen de kortste keren wordt goedgekeurd.

pourquoi il m'a été recommandé
de ne pas réserver cet
amendement pour le moment.

Je propose que Madame D'Hondt
ne réserve pas l'amendement
mais dépose une proposition
éventuellement avec des
membres de la majorité dès la
clôture des discussions avec
l'Association belge des banques et
les ministres de la Justice et de
l'Economie. Cette proposition
pourra alors être approuvée très
rapidement.

01.17 De voorzitter: Mevrouw D'Hondt, u kent het gewicht van een

amendement dat wordt ingetrokken na een verklaring van de
regering.

01.18 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, u weet dat voor

mij het resultaat telt en niet zozeer wie de pluimen op de hoed mag
steken. Ik ga akkoord om mijn amendement in te trekken. Ik reken
erop dat deze problematiek op korte termijn en kamerbreed kan
worden geregeld, zodat we niet moeten geconfronteerd worden met
een beslag omdat ik mijn amendement heb ingetrokken.

01.18 Greta D'Hondt (CD&V):

C'est le résultat qui m'importe, pas
celui qui s'en attribue les mérites.
Je suis disposée à retirer mon
amendement et, en ce qui
concerne la proposition, je compte
sur un large soutien de la
Chambre.

01.19 De voorzitter: Mevrouw D'Hondt, u zegt graag dat u een jong

kamerlid bent. Dat is een eufemisme. Wat de intrekking van een
amendement na een verklaring van de regering betreft, heb ik altijd
beklemtoond dat het voorbereidend karakter van deze dialoog een

01.19 Le président: Nous

connaissons l'importance du retrait
d'un amendement après une
déclaration du gouvernement.

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeker gewicht heeft.

Mevrouw Greta D'Hondt en consorten hebben een amendement
nr. 75 ingediend tot invoeging van een artikel 28ter (n).

01.20 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dit

amendement kan zijn ingegeven door het vorderen van mijn leeftijd.
Dat voor bepaalde sociale voordelen een leeftijdsclausule wordt
ingebouwd is, mijns inziens, discriminatoir. Mijn amendement strekt
ertoe deze clausule ongedaan te maken. Op dit ogenblik wordt een
handicap anders behandeld als de handicap voor 65 jaar is
opgetreden. Als men voor 65 jaar een handicap heeft opgelopen,
krijgt men een betere tegemoetkoming dan wanneer deze handicap
na 65 jaar is opgetreden. Mijn amendement strekt ertoe een artikel
28ter in te voegen inzake de tegemoetkoming voor gehandicapten
zodat de leeftijdsgrens van 65 jaar zou worden geschrapt. Dit is een
jarenlange en terechte vraag van de gehandicaptenverenigingen. In
de commissie heeft de minister erop gewezen dat de problematiek
complexer is dan mijn voorstelling van de feiten. Voor complexe
zaken moet ook een oplossing worden gevonden. De minister heeft
gewezen op de budgettaire consequenties. Ik ben me daar goed van
bewust. We hebben twee goede jaren achter de rug. Ik weet dat elke
frank slechts een keer kan worden besteed. Hamvraag is waaraan
men het geld wil besteden. Deze keuze moet worden gemaakt. Ik kies
onder meer voor de gehandicapten. Daarom heb ik mijn amendement
aangehouden.

01.20 Greta D'Hondt (CD&V):

L'amendement 75 tend à insérer
un article 28ter et concerne l'âge
auquel un handicap apparaît: le
régime d'intervention est plus
avantageux si le handicap apparaît
avant l'âge de 65 ans.
L'amendement tend à supprimer la
limite d'âge. Je suis parfaitement
consciente de l'incidence
financière d'une telle mesure.

01.21 De voorzitter: Mijnheer de minister, verwijst u terzake naar het

verslag? (Instemming)

De stemming over het amendement van de dames D'Hondt en
Pieters en de heer Luc Goutry wordt aangehouden.

01.21 Le président:

L'amendement n° 75 est réservé.

Les articles 29 à 41 sont adoptés article par article.
De artikelen 29 tot 41 worden artikel per artikel aangenomen.

01.22 Pierrette Cahay-André (PRL FDF MCC): Monsieur le

président, il y a un article 39bis nouveau. Mais peut-être a-t-on
changé la numérotation?

01.23 Le président: Effectivement.

Un amendement à l'article 42 a été déposé par Mme Van de
Casteele.

01.24 Pierrette Cahay-André (PRL FDF MCC): Monsieur le

président, je voulais parler de l'amendement de M. Jan Peeters. Mais
je suppose que vous l'avez intégré.

01.25 Le président: Monsieur le ministre, Mme Cahay nous fait

remarquer qu'un amendement a été déposé en vue de créer un article
39bis.

01.26 Pierrette Cahay-André (PRL FDF MCC): Monsieur le

président, l'article 39bis a déjà été adopté. Il s'agit d'un amendement
de M. Jan Peeters.

01.26 Pierrette Cahay-André

(PRL FDF MCC): Artikel 39bis
werd aangenomen na amendering
door de heer Jan Peeters.

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.27 Le président: Madame vous voulez sans doute parler de

l'article 39bis qui est devenu l'article 40 nouveau?

01.27 De voorzitter: Artikel 39bis

is eigenlijk artikel 40 (nieuw).

01.28 Pierrette Cahay-André (PRL FDF MCC): Je comprends,

monsieur le président.

01.29 Le président: Comme je l'ai constaté hier soir, la numérotation

a été modifiée.
Op artikel 42 heeft mevrouw Van de Casteele een amendement
ingediend. Mijnheer de minister, u krijgt daarvoor het woord.

01.29 De voorzitter: Op artikel 42

is er het amendement nr. 107 van
mevrouw Annemie Van de
Casteele.

01.30 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter,

mevrouw Van de Casteele kon vanavond niet hier zijn maar is voor
het overige een erg stipt lid van onze commissie.

01.31 De voorzitter: Mevrouw Van de Casteele heeft zich voor haar

afwezigheid ook verontschuldigd.

01.32 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter, naar

aanleiding van haar amendement wil ik een verklaring afleggen. Ik
verzet me tegen het amendement, alhoewel ik haar zorg ten
grondslag ervan wel deel. Mevrouw Van de Casteele wil duidelijk
maken dat wij van de apothekers niet meer inspanning vragen dan de
inlevering van 1,4 miljard frank in 2002. Die inlevering organiseren wij
door een retributie op het niveau van de tariferingdiensten door een
koninklijk besluit, maar hiervoor wordt een rechtsgrondslag
gecreëerd. Mevrouw Van de Casteele vindt dat er niet meer dan 10%
inhouding nodig is om aan die 1,4 miljard frank te geraken. Dat is niet
helemaal zeker. Het is mogelijk dat er wat meer nodig is omdat die
maatregel misschien pas na verloop van tijd zal ingaan. Als wij iets
meer dan 10% nodig hebben, dan is dat alleen maar om het bedrag
van 1,4 miljard frank werkelijk te bereiken in 2002. Meer willen wij
niet. Dat wil ik zeer uitdrukkelijk te zeggen tegen mevrouw Van de
Casteele en ten behoeve van de distributiesector in de
geneesmiddelensector.

01.32 Frank Vandenbroucke,

ministre: Je m'oppose à
l'amendement à l'article 42 de
Mme Van de Casteele mais je
partage la préoccupation qui le
sous-tend. Il est prévu une
ponction de 1,4 milliard de francs
en 2002 sous la forme d'une
rétribution réglée par un arrêté
royal. Je souhaite la garantie que
le prélèvement se montera à 1,4
milliards de francs, pas un franc
de plus.

01.33 De voorzitter: In de tekst is er sprake van een inhouding van

15%. Die 15% is dus een zekerheid?

01.34 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter, die

15% is een zekerheid, maar wij zullen die niet nodig hebben.

01.35 De voorzitter: Ik houd het artikel en het amendement aan.

De artikelen 43 tot 54 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 43 à 54 sont adoptés article par article.

Nous avons l'amendement n° 82 de M. Viseur, qui veut créer un
article 54bis nouveau.

01.35 Le président:

L'amendement et l'article sont
réservés.

01.37 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, l'objectif

essentiel de la loi-programme c'est même pour cela que l'on a
prévu cet outil était de traduire sur le plan juridique des intentions
budgétaires et d'adapter les lois aux mesures prévues dans le budget.
En ce qui concerne le minimex, le budget 2002 prévoit qu'il sera
majoré de 4% au 1

janvier 2002. Mais, aucune disposition légale

01.37 Jean-Jacques Viseur

(PSC): Mijn amendement nr. 82,
dat ertoe strekt een artikel 54bis
(nieuw) in te voegen, staat in
verband met een van de
doelstellingen van de

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

n'est proposée pour réaliser cette majoration.

Signalons, par ailleurs, que les montants actuels du minimex se
situent largement au-dessous du niveau suffisant pour rencontrer un
niveau de vie convenable suivant les évaluations faites au niveau
européen. Même si l'on considère que le seuil de pauvreté se situe à
40% du revenu médian la plupart des auteurs considèrent qu'il
devrait se situer entre 50 et 70% du revenu médian , le minimum de
sécurité d'existence actuel est largement inférieur à ces montants, en
particulier lorsqu'on prend en considération le revenu minimum pour
une famille.

C'est la raison pour laquelle, à titre principal, nous considérons qu'il
faut immédiatement augmenter de 10% les revenus des personnes
bénéficiant du minimex. Nous avons donc adapté les montants en
fonction de cette majoration de 10%. Mais, pour rencontrer l'objectif
budgétaire du gouvernement qui prévoit, à dater du 1

janvier 2002,

une majoration de 4%, mon amendement n°

83, qui est un

amendement subsidiaire, prévoit, en tout cas, l'exécution de ces
bonnes intentions budgétaires à travers la modification du texte, dès à
présent, sur base d'une majoration de 4%.

programmawet, namelijk het op
juridisch vlak vertalen van de
begrotingsintenties.

Volgens de begroting 2002 wordt
het bestaansminimum per 1
januari 2002 met 4% verhoogd,
maar dat voornemen wordt
nergens in wetsbepalingen
gegoten.

Bovendien liggen de
bestaansminima volgens
Europese criteria ver onder het
bedrag dat nodig is voor een
aanvaardbaar levenspeil. Daarom
menen wij dat de bestaansminima
meteen maar met 10% moeten
worden opgetrokken.

Mijn amendement nr. 83 in
bijkomende orde voorziet in een
aanpassing uitgaande van een
verhoging met 4%, wat
overeenkomt met het door de
regering vooropgestelde bedrag.

01.38 Le président: Vous avez donc défendu vos deux

amendements, numéros 82 et 83.

01.39 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, in

verband met het amendement van de heer Viseur op dit artikel wens
ik te onderstrepen dat hij terecht heeft opgemerkt dat er op de
begroting middelen waren vrijgemaakt. Het gaat om 4%. Wij hadden
graag een groter percentage gezien aangezien het gaat om
minimumuitkeringen en bestaansminimum. Zojuist heeft de minister
van Sociale Zaken meegedeeld dat het koninklijk besluit met
betrekking tot de verhoging van 4% op de volgende Ministerraad zal
worden voorgelegd. De heer Viseur is het wellicht met mij eens dat
het efficiënter is dit bij koninklijk besluit te regelen met ingang van 1
januari 2002 dan via een programmawet. Voor ons is dat een zeer
belangrijk engagement van de regering. Wij zijn ervan overtuigd dat
als de minister in naam van de regering deze verklaring aflegt, het
inderdaad ook zal gebeuren.

01.39 Jef Tavernier (AGALEV-

ECOLO): M. Viseur a très
justement fait remarquer qu'il
existe une marge budgétaire pour
augmenter de 4% le minimum de
moyens d'existence. Comme l'a
déjà indiqué le ministre
Vandenbroucke, l'arrêté royal qui
traite de cette matière sera
examiné lors du prochain Conseil
des ministres. Voilà une méthode
de travail plus rapide et plus
efficace pour régler cette question.

01.40 De voorzitter: Wordt dit door de regering bevestigd?

01.41 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter,

absoluut.

01.41 Frank Vandenbroucke,

ministre: C'est exact.

01.42 De voorzitter: Mijnheer Tavernier, u bent een talentvol man

maar de regering het horen bevestigen is toch nog iets anders.

01.43 Jean-Jacques Viseur (PSC): Le Conseil des ministres pourrait

ne pas suivre demain. Comme nous voterons mardi, nous verrons ce
qui se passera avec l'arrêté royal.

01.44 Le président: Au moment du vote, il vous est toujours loisible

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de décider de retirer éventuellement vos amendements!

01.45 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, wij

zitten hier op de grens tussen vertrouwen en wantrouwen!

01.46 Le président: Dans l'Evangile, on rencontre saint Thomas!

01.47 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, saint

Thomas est le patron du Parlement!

01.48 Le président: Nous verrons mardi. Le vote sur les

amendements numéros 82 et 83 est réservé.

L'amendement n° 84 de M. Jean-Jacques Viseur tend à introduire un
article 54ter nouveau.

01.49 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, je serai

bref. D'une part, il est important que les augmentations qui
interviendront au niveau du minimex aient une répercussion sur les
finances des CPAS et des communes. D'autre part, il faudrait profiter
de ces augmentations pour inciter davantage les CPAS à mener une
politique active d'insertion. Sur ce plan-là, j'avais posé une question
au ministre Vande Lanotte qui avait marqué son accord sur la
philosophie. Je la répète. Il est important que les pouvoirs locaux
mènent une politique particulièrement active en la matière. Sans
entrer dans le détail, je tiens à préciser que l'amendement tend à faire
en sorte que le taux de prise en charge par l'Etat soit très lié à une
série de facteurs qui varient d'un CPAS à l'autre comme le nombre de
minimexés et les efforts consentis en faveur de l'insertion et de
l'accompagnement du parcours individualisé de la personne
minimexée. Si l'on passe du minimex au revenu d'insertion, il faut que
cela repose sur davantage d'accompagnement, cet accompagnement
devant recevoir de la part de l'Etat un encouragement en faveur des
communes. C'est toute la logique de l'amendement déposé.

01.49 Jean-Jacques Viseur

(PSC): Ik zou mijn amendement
nr. 84, dat ertoe strekt een nieuw
artikel 54ter in te voegen, willen
verdedigen.

Men moet de verhoging van het
bestaansminimum aangrijpen om
de OCMW's ertoe aan te zetten
een actief herinschakelingsbeleid
te voeren. Het amendement strekt
ertoe het percentage van de
toelage van de overheid te laten
variëren naargelang van de
inspanningen die worden geleverd
op het stuk van de herinschakeling
en de begeleiding van
bestaansminimumtrekkers. Als
men overstapt naar een
inschakelingsinkomen, dan vind ik
dat men de begeleiding moet
aanmoedigen.

01.50 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter, ik ben

absoluut tegen het amendement. Ik verwijs naar het verslag.

01.29 Frank Vandenbroucke,

ministre: Je suis résolument
opposé à cet amendement. Je
m'en réfère au rapport.

01.51 Le président: Le vote sur l'amendement est réservé.

Mevrouw D'Hondt wenst het woord te nemen bij artikel 56.

01.51 Le président:

L'amendement est réservé.

Mme Greta D'Hondt demande la
parole à l'article 56.

01.52 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij hebben op

artikel 56 een amendement ingediend dat wij later ingetrokken
hebben omdat mevrouw de minister van Tewerkstelling en Arbeid zich
uitdrukkelijk engageerde om hiervoor een oplossing te vinden. Ik
verwijs hiervoor naar het verslag. Het engagement van de minister
werd daar heel duidelijk in opgenomen. Zij zegt dat zij de RVA reeds

01.52 Greta D'Hondt (CD&V):

Nous avons retiré notre
amendement à l'article 56 parce
que la ministre s'est engagée à
résoudre ce problème. Elle s'est
déjà mise en rapport avec l'Onem

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een opdracht heeft gegeven met betrekking tot de
werkloosheidsvergoedingen van gewezen werknemers van
beschuttende werkplaatsen. Ik heb dan ook niet geëist dat mevrouw
Onkelinx hier vanavond aanwezig zou zijn. Haar engagement was
duidelijk. Ik zou hier wel graag een bevestiging van krijgen.

pour examiner la question des
allocations de chômage des
anciens salariés des ateliers
protégés.

01.53 De voorzitter: Mevrouw, wij zullen de regering horen in deze

plenaire vergadering.

01.54 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter, door

een misverstand kon mevrouw Onkelinx hier niet aanwezig zijn. Zij is
momenteel in Luik en zij verontschuldigt zich daarvoor. Zij heeft mij
echter aan de telefoon bevestigd dat haar engagement om via een
koninklijk besluit een oplossing te zoeken volledig gehandhaafd blijft.
Mevrouw D'Hondt kan daar dus zeker op rekenen.

01.54 Frank Vandenbroucke,

ministre: La ministre Onkelinx ne
peut être parmi nous ce soir en
raison d'un malentendu. Elle vous
fait savoir qu'elle respectera son
engagement d'apporter une
solution à ce problème par la voie
d'un arrêté royal.

01.55 De voorzitter: De regering bevestigt dus in de plenaire

vergadering wat in het commissieverslag wordt vermeld.

De artikelen 55 tot 60 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 55 à 60 sont adoptés article par article.

01.56 De voorzitter: U wenst het woord te nemen bij artikel 61,

mevrouw D'Hondt?

01.57 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil hier niet

te lang op ingaan. Ik wil alleen verwijzen naar de bespreking in de
commissie. Het gaat om de werkhervatting voor oudere werklozen en
de regeling die in artikel 61 uitgewerkt is. Oudere werklozen die nog
de moed hebben om terug aan het werk te gaan iets waarvoor ik ten
zeerste respect opbreng moeten namelijk hun toeslag kunnen
behouden. Twee zaken storen mij enorm. Ik heb dit in de commissie
uitgebreid uiteengezet en ik verwijs daarvoor naar het verslag. Hier
wordt legistiek een blanco cheque getekend. Als we de memorie van
toelichting lezen, wordt hier inhoudelijk geen enkele gradatie
ingevoerd die aangeeft hoe lang en in welke omstandigheden de
toeslag voor oudere werklozen kan worden gehandhaafd. Dit lijkt mij
niet overeen te stemmen met het activeringsbeleid. Als mensen de
moed hebben om terug aan het werk te gaan en een gelijke
bezoldiging krijgen dan voor ze werkloos waren en dus eigenlijk geen
verlies lijden, kunnen ze tot aan de pensioengerechtigde leeftijd de
toeslag voor oudere werklozen behouden. Dat lijkt mij van het goede
te veel. Zeker in een toestand waarin men op de centen moet
beginnen letten, getuigt dit van een overdreven gulheid die ons wel
eens zuur zou kunnen opbreken met betrekking tot de
werkloosheidsreglementering. Hoezeer ik ook de doelstelling
onderschrijf, toch meen ik dat hier niet voldoende gedifferentieerd
wordt om deze maatregel optimaal ten voordele van de werklozen te
laten werken en tevens geen nieuwe discriminaties in te voeren. De
welvaartsstaat is hier een beetje te gul geweest.

01.57 Greta D'Hondt (CD&V):

J'adhère à la finalité de cet article
mais nous risquons fort d'être trop
généreux. Les chômeurs âgés qui
reprennent le travail pourront
conserver l'allocation qu'ils
perçoivent à titre de chômeur âgé.
J'ai deux objections à cet égard.
Du point de vue de la légistique, la
ministre signe un chèque en blanc.
Par ailleurs, elle ne prévoit pas de
gradation en matière de délais et
de conditions à remplir pour
conserver cette allocation.

01.58 De voorzitter: Artikel 61 is aangenomen.

01.59 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, was er geen

artikel 61bis?

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.60 De voorzitter: Ik heb geen artikel 61bis, mevrouw D'Hondt. Er

is in dat verband geen amendement.

Misschien wilt u het woord voeren over artikel 61, het oude artikel 55?

01.61 Greta D'Hondt (CD&V): Neen.

01.62 De voorzitter: Ik heb geen enkel amendement tot artikel 96,

het oude artikel 82 en voor het amendement op dat artikel heeft de
heer Verherstraeten gisteren het advies van de Raad van State
gevraagd.

Kijkt u dus eens na of het amendement waarop u doelt, wel
heringediend is.

01.63 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dat zal ik doen.

01.64 De voorzitter: Als blijkt dat u een amendement hebt, dan heb

ik er geen bezwaar tegen om de stemming erover aan te houden.

01.65 Greta D'Hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dacht dat het

amendement opnieuw was ingediend. Dat is kennelijk niet het geval.

01.66 De voorzitter: Ik vind dat een klimaat van medewerking moet

worden gerespecteerd.

De artikelen 62 tot 95 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 62 à 95 sont adoptés article par article.

01.67 De voorzitter: Ik heb een amendement nr. 6 op artikel 96 van

collega's Leterme, Fournaux en Verherstraeten. Het amendement wil
het artikel doen weglaten. Ik noteer de verantwoording en houd de
stemming over het artikel aan.

Artikel 97, geen bezwaar, aangenomen.

Ik kan de artikelen 98, 99, 100 en 101 niet ter bespreking voorleggen
gezien hiervoor advies is gevraagd aan de Raad van State.

Les articles 102 à 104 sont adoptés article par article.
De artikelen 102 tot 104 worden artikel per artikel aangenomen.

01.67 Le président: À l'article 96

(ancien article 82), nous avons
l'amendement n° 6 de M. Yves
Leterme (doc. n° 1503/3), qui
propose de supprimer cet article.

A l'article 105, il y a une correction de texte. Je lis: "L'article 30, alinéa
3, de la loi du 7 décembre ..."

In de Nederlandse tekst: "Artikel 30, derde lid". Het is derde lid en niet
tweede lid van artikel 105.

Sans observation ni amendement, l'article 105 est adopté.

Article 106: pas d'observation, pas d'amendement. Il est adopté.
Article 107: pas d'observation, pas d'amendement. Il est adopté.

Op artikel 108 heb ik amendement nr. 106 van collega's Pieters en
Tant. Ik houd het artikel en het amendement aan.

A l'article 108, nous avons
l'amendement n° 106 de MM. Paul
Tant et Dirk Pieters.

A l'article 109 interviennent également des corrections de texte:

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

"L'article 34bis, sans préjudice de l'article 30, alinéa 7 ...".

In het Nederlands: "Artikel 34bis onder het artikel 30, zevende lid ..."

Pas d'observation? Pas d'amendement? L'article est adopté.

Ik heb een amendement nr. 76 van collega's Vanpoucke, Tant en
Eerdekens dat een artikel 109bis (nieuw) wil invoegen. Ik houd het
amendement aan.

Pour les amendements n°

76 et

85, M. Paul Tant et consorts d'une
part et MM. Jean-Jacques Viseur
et Richard Fournaux, d'autre part.

J'ai aussi l'amendement n° 85 de M. Viseur qui tend aussi à insérer
un article 109bis (nouveau).

Zij stellen voor (nieuwe) artikelen
109bis in te voegen.

01.68 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, je m'en

réfère à ma justification écrite.

01.68 Jean-Jacques Viseur

(PSC): Ik verwijs naar mijn
schriftelijke verantwoording.

01.69 Le président: Vous maintenez donc votre amendement qui est

donc réservé et sera soumis au vote.

Les articles 110 à 115 sont adoptés article par article.
De artikelen 110 tot 115 worden artikel per artikel aangenomen.

A l'article 116, j'ai un amendement n° 39 de M. Richard Fournaux.
Monsieur Viseur, que décidez-vous?

01.70 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président,

l'amendement est maintenu.

01.71 Le président: Le vote sur l'amendement n° 39 et l'article 116

est réservé.

J'ai encore un amendement n° 79 à l'article 116, des collègues De
Crem, Paul Tant et Daniel Vanpoucke. Il vise à supprimer l'article. Je
réserve également cet amendement.

A l'article 117, j'ai un amendement n° 40 de M. Richard Fournaux.

01.71 De voorzitter: Op artikel

116 (vroeger artikel 96) zijn er de
amendementen nrs. 39 en 79 van
de heer Richard Fournaux (stuk
nr. 1503/6) en van de heer Paul
Tant c.s. (stuk nr. 1503/16) die
ertoe strekken het artikel weg te
laten.

01.72 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, je renvoie

à la justification écrite.

01.73 Le président: Le vote sur l'amendement n° 40 et l'article 117

est réservé.

J'ai un autre amendement n° 80 au même article, des collègues
Pieter De Crem, Daniel Vanpoucke et Paul Tant. Il est également
réservé.

01.73 De voorzitter: Op artikel

117 (vroeger artikel 97) zijn er de
amendementen nrs. 40 en 80 van
de heer Richard Fournaux en van
de heer Pieter De Crem (stuk nr.
1503/6 en 16), die ertoe strekken
het artikel weg te laten.

Les articles 118 à 130 sont adoptés article par article.
De artikelen 118 tot 130 worden artikel per artikel aangenomen.

J'ai un amendement n° 81 à l'article 131, des collègues Pieter De
Crem, Daniel Vanpoucke et Paul Tant. Le vote sur l'amendement et
l'article est réservé.

Op artikel 131 is er een
amendement nr. 81 van de heer
Paul Tant c.s. (stuk nr 1503/16)
dat ertoe strekt het artikel weg te
laten.

Les articles 132 à 156 sont adoptés article par article.
De artikelen 132 tot 156 worden artikel per artikel aangenomen.

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.74 Le président: J'en arrive au chapitre "Brussels International

Airport Company". Vous avez déposé un amendement, monsieur
Viseur, visant à supprimer ce chapitre: ils portent sur les articles 157 à
165, mais j'y reviendrai, article par article. Voulez-vous justifier ces
amendements?

01.74 De voorzitter: Op de

artikelen 157 tot 165 is er het
amendement nr. 32 van de heer
Jean-Jacques Viseur (stuk nr.
1503/5) dat ertoe strekt die
artikelen weg te laten.

01.75 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, je serai

bref car nous en avons déjà discuté tout l'après-midi. Le ministre ne
m'a pas convaincu quant à la pertinence d'inscrire la réforme de BIAC
dans la loi-programme. A mon avis, la privatisation de BIAC intervient
au pire moment; on va en faire un outil qui va essentiellement servir à
rémunérer indirectement les actuels partenaires privés de BIAC.

01.75 Jean-Jacques Viseur

(PSC): Ik ben niet overtuigd door
de argumenten die de minister
aanvoert om de hervorming van
BIAC in de programmawet op te
nemen. Die hervorming heeft als
belangrijkste nadeel dat zij de
privatisering mogelijk maakt en
een middel is om de privé-partners
te vergoeden.

01.76 Rik Daems, ministre: Il est dommage que je n'aie pas pu

convaincre M. Viseur. Je garde mon opinion qui est d'ailleurs celle de
la majorité, à savoir qu'il faut créer la possibilité de privatiser BIAC.
On n'utilisera peut-être pas cette possibilité mais on disposera ainsi
d'une solution pour résoudre le problème du marché qui existe
aujourd'hui.

01.76 Minister Rik Daems: Als

men de markt wil uitbreiden moet
toch in een privatiserings-
mogelijkheid worden voorzien.

01.77 Le président: Le vote sur l'amendement et les articles 157 à

165 est réservé.
De stemming over het amendement en artikelen 157 tot 165 wordt
aangehouden.

01.77 De voorzitter: Op artikel

158 zijn er de amendementen nrs.
95 en 96 van de heer Jean-
Jacques Viseur.

M. Viseur a déposé un amendement n° 95 à l'article 158 tendant à
modifier ce chapitre s'il n'est pas supprimé. Voulez-vous défendre cet
amendement, monsieur Viseur?

01.78 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, je m'en

réfère à ma justification écrite.

01.79 Le président: Monsieur Viseur, vous avez également déposé

un amendement n° 96 à l'article 158.

01.80 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, je m'en

réfère également à ma justification écrite.

01.81 Le président: Le vote sur ces amendements est réservé.

Op artikel 159 werd een amendement nr. 88 ingediend door mevrouw
Brepoels.

01.82 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb de

drie amendementen bij de algemene bespreking reeds toegelicht. Ik
wil de amendementen aanhouden.

01.82 Frieda Brepoels (VU&ID):

J'ai déjà défendu mes trois
amendements lors de la
discussion générale et je souhaite
les maintenir.

01.83 De voorzitter: Het amendement is niet vertaald in het Frans.

Dat kan gebeuren, maar ik moet erop toezien dat beide landstalen

CRIV 50

PLEN 187

12/12/2001

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden gerespecteerd.

De stemming over het amendement en het artikel wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article est réservé.

Op artikel 160 werd een amendement nr. 89 ingediend door mevrouw
Brepoels.

De stemming over het amendement en het artikel wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article est réservé.

Wat de amendementen van mevrouw Brepoels op de artikelen 161 en
162 betreft, moeten wij het advies van de Raad van State in verband
met artikel 161 afwachten.

Monsieur Viseur, je note que les amendements numéros 32, 97, 98,
99 et 100 que vous avez déposés à l'article 161 ont été envoyés au
Conseil d'Etat.

Op artikel 161 werd eveneens een amendement nr. 91 ingediend door
de heren Yves Leterme en Jozef Van Eetvelt: ook verzonden naar de
Raad van State.

A l'article 162, une petite correction de texte doit intervenir. Il faut lire:
"Le ministre qui a les transports dans ses attributions peut s'opposer à
l'aliénation par BIAC des biens immeubles visés à l'article 161, § 1".

De Nederlandstalige tekst van het artikel luidt als volgt: "De minister
tot wiens bevoegdheid het vervoer behoort mag zich verzetten tegen
de vervreemding door BIAC van de in artikel 161, §1, 1° van deze
wet..."

Hierop werd een amendement nr. 101 ingediend door de heer Jean-
Jacques Viseur.

Désirez-vous le défendre, monsieur Viseur?

01.84 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, je me

réfère à ma justification écrite.

01.85 Le président: Dans ce cas-là aussi, le texte français devrait

être imprimé à temps pour que nous puissions en délibérer
valablement.

Le vote sur les amendements et l'article est réservé.

Les articles 163 à 165 sont donc réservés, vu l'amendement n° 32 de
M. Viseur.

Article 166: pas d'observation ni amendement. Il est adopté.
Article 167: pas d'observation ni amendement. Il est adopté.
Article 168 (erronément numéroté 169): pas d'observation ni
amendement. Il est adopté.

Monsieur Viseur, désirez-vous défendre votre amendement 86 à
l'article 168?

12/12/2001

CRIV 50

PLEN 187

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.86 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, cet

amendement, je l'ai déposé pour faire plaisir à M. Daems, qui est un
grand admirateur du marché. Qui dit marché, dit respect de la
concurrence. Dès lors, je ne vois pas pourquoi il faut encore pendant
un an faire cadeau des précomptes immobiliers à Belgacom, qui est
exposée à la concurrence et qui doit en respecter les règles.

01.86 Jean-Jacques Viseur

(PSC): Wie markt zegt, zegt ook
naleving van de
mededingingsregels. Ik zie dan
ook niet in waarom Belgacom een
cadeau zou moeten krijgen op het
stuk van de onroerende
voorheffing, terwijl het bedrijf
evengoed aan de concurrentie
onderworpen is.

01.87 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, je suis

évidemment un admirateur du marché. Mais dans le cas qui nous
préoccupe, j'en ai décidé autrement.

01.87 Minister Rik Daems: Ik ben

weliswaar een groot voorstander
van de vrije markt, maar ik heb
anderszins beslist.

01.88 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le ministre, certains

marchés sont parfaits, d'autres le sont moins!

01.89 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

président, ce dernier quart d'heure, vous avez présidé une assemblée
paritaire. J'aimerais qu'il soit acté qu'elle compte quatre femmes et
quatre hommes. Vous êtes donc là en présence d'une assemblée de
qualité, exigeante et cette parité est un élément qu'il importe de
promouvoir pour préserver le caractère sérieux de l'assemblée.

01.89 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Mijnheer de
voorzitter, mag ik u erop wijzen dat
u een paritaire vergadering
voorgezeten hebt, dit is
opmerkelijk! Van de acht
aanwezige parlementsleden, zijn
er vier vrouwen.

01.90 De voorzitter: Er is nog een amendement nr. 87 van de heer

Dirk Pieters.

Cet amendement est exactement le même que le n° 86 de M. Viseur,
si ce n'est qu'il est justifié différemment.

Le vote sur ces amendements et l'article 168 est réservé.

Overeenkomstig artikel 56, 7., derde lid van het Reglement,
"behoudens andersluidende beslissing van de Kamer, wordt de
bespreking van de bepalingen waarover advies gevraagd is, in de
plenaire vergadering geschorst".

Conformément à l'article 56, 7., troisième alinéa du Règlement, "en
séance plénière, l'examen des dispositions faisant l'objet de la
demande d'avis est suspendu, sauf décision contraire de la
Chambre".

De stemming over de amendementen en artikelen wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et les articles est réservé.

De artikelen 1 tot 14, 17 tot 24, 25, 27 en 28, 29 tot 41, 43 tot 54, 55 tot 95, 97, 102 tot 107, 109, 110 tot
115, 118 tot 130, 132 tot 156 en 166 en 167 worden aangenomen.
Les articles 1 à 14, 17 à 24, 25, 27 et 28, 29 à 41, 43 à 54, 55 à 95, 97, 102 à 107, 109, 110 à 115, 118 à
130, 132 à 156 et 166 et 167 sont adoptés.

De bespreking van de artikelen is geschorst. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est suspendue. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que
sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.