SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail: alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail: aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Francis Van den Eynde, Jef
Tavernier, Didier Reynders, minister van
Financiën, Paul Tant, Claude Eerdekens,
voorzitter van de PS-fractie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Francis Van den Eynde, Jef
Tavernier, Didier Reynders, ministre des
Finances, Paul Tant, Claude Eerdekens,
président du groupe PS

GEHEIME STEMMING

SCRUTIN

Aanduiding van de afvaardiging van de Kamer
voor de Conventie over de toekomst van Europa

Désignation de la délégation de la Chambre à la
Convention sur l'avenir de l'Europe

Sprekers: Francis Van den Eynde, Paul
Tant, Yves Leterme, voorzitter van de CD&V-
fractie

Orateurs: Francis Van den Eynde, Paul Tant,
Yves Leterme, président du groupe CD&V

Beroep op het Reglement

Rappel au Règlement

Sprekers: Paul Tant, Marc Van Peel, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie,
Raymond Langendries, voorzitter van de
PSC-fractie, Jean-Pol Henry, Francis Van
den Eynde, Alfons Borginon

Orateurs: Paul Tant, Marc Van Peel, Hugo
Coveliers, président du groupe VLD,
Raymond Langendries, président du groupe
PSC, Jean-Pol Henry, Francis Van den
Eynde, Alfons Borginon

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Spreker: Geert Bourgeois

Orateur: Geert Bourgeois

WETSVOORSTELLEN

PROPOSITIONS DE LOI

Verzonden wetsvoorstellen naar een andere
commissie

Renvoi de propositions de loi à une autre
commission

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken 22

Demandes

d'urgence

Sprekers: Fred Erdman, Tony Van Parys,
Geert Bourgeois, Bart Laeremans, Jef
Tavernier, Dirk Pieters, Vincent Decroly,
Francis Van den Eynde

Orateurs: Fred Erdman, Tony Van Parys,
Geert Bourgeois, Bart Laeremans, Jef
Tavernier, Dirk Pieters, Vincent Decroly,
Francis Van den Eynde

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

SCRUTIN (CONTINUATION)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Raymond Langendries,
voorzitter van de PSC-fractie, Paul Tant,
Jean-Jacques Viseur

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Raymond Langendries,
président du groupe PSC, Paul Tant, Jean-
Jacques Viseur

WETSVOORSTELLEN (VOORTZETTING)

PROPOSITIONS DE LOI (CONTINUATION)

Voorstel tot oprichting van een bijzondere
commissie belast met de opvolging van de wijze
waarop de regering uitvoering geeft aan de
aanbevelingen van de zogenaamde
dioxinecommissie

Proposition visant à instituer une commission
spéciale chargée de suivre la manière dont le
gouvernement met en oeuvre les
recommandations de la commission de la dioxine

Sprekers: Hubert Brouns, Annemie Van de
Casteele, Francis Van den Eynde, Paul
Tant, Yolande Avontroodt, Yves Leterme,
voorzitter van de CD&V-fractie, Jef Tavernier

Orateurs: Hubert Brouns, Annemie Van de
Casteele, Francis Van den Eynde, Paul
Tant, Yolande Avontroodt, Yves Leterme,
président du groupe CD&V, Jef Tavernier

ROUWHULDE

ELOGE FUNÈBRE

Spreker: Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateur: Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

SCRUTIN (CONTINUATION)

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, Frieda
Brepoels, voorzitter van de VU&ID-fractie,
Yves Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, Frieda
Brepoels, présidente du groupe VU&ID, Yves
Leterme, président du groupe CD&V

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

41 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Bart Laeremans over "de zogenaamde
oplossing van de diverse regeringen inzake de
jeugddetentiecentra" (nr. 1106)

- M. Bart Laeremans sur "la solution adoptée par
les divers gouvernements en ce qui concerne les
centres de détention pour jeunes" (n° 1106)

- mevrouw Jacqueline Herzet over "het op
maandag 28 januari 2002 tot stand gekomen
akkoord over de oprichting van een federale
gesloten instelling voor minderjarige
delinquenten" (nr. 1110)

- Mme Jacqueline Herzet sur "l'accord intervenu
ce lundi 28 janvier 2002 sur la création d'un
centre fédéral fermé pour mineurs délinquants"
(n° 1110)

- de heer Geert Bourgeois over "het
jeugdsanctierecht en het federaal gesloten
centrum" (nr. 1115)

- M. Geert Bourgeois sur "le droit pénal applicable
aux jeunes et le centre fédéral fermé" (n° 1115)

- de heer Hugo Coveliers over "de nieuwe
gesloten federale instelling voor zware
delinquente minderjarigen" (nr. 1117)

- M. Hugo Coveliers sur "le nouveau centre
fédéral fermé pour délinquants juvéniles graves"
(n° 1117)

- de heer Josy Arens over "het akkoord over de
oprichting van een federale gesloten instelling
voor minderjarige delinquenten" (nr. 1120)

- M. Josy Arens sur "l'accord relatif à la création
d'un centre fédéral fermé pour jeunes délinquants
mineurs" (n° 1120)

Sprekers: Bart Laeremans, Josy Arens,
Jean-Jacques Viseur

Orateurs: Bart Laeremans, Josy Arens,
Jean-Jacques Viseur

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

43 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- mevrouw Frieda Brepoels over "de werking van
het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van
de Voedselketen" (nr. 1108)

- Mme Frieda Brepoels sur "le fonctionnement de
l'Agence fédérale pour la Sécurité de la Chaîne
alimentaire" (n° 1108)

- mevrouw Annemie Van de Casteele over "de
nieuwe elementen in het pcb-dossier" (nr. 1111)

- Mme Annemie Van de Casteele sur "les
éléments nouveaux dans le dossier PCB"
(n° 1111)

- de heer Hubert Brouns over "de recente pcb-
besmetting in Roeselare" (nr. 1114)

- M. Hubert Brouns sur "la récente contamination
aux PCB à Roulers" (n° 1114)

- de heer Koen Bultinck over "de werking van het
Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen" (nr. 1119)

- M. Koen Bultinck sur "le fonctionnement de
l'Agence fédérale pour la Sécurité de la Chaîne
alimentaire" (n° 1119)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

44 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Gerolf Annemans over "de zogenaamde
Linkeroever-moord en de gevolgen ervan voor het
veiligheidsbeleid in de toekomst inzake
noodoproep-centrales en aanrijdtijden" (nr. 1066)

- de heer Geert Bourgeois over "de problematiek
van de Antwerpse politie" (nr. 1116)

- M. Geert Bourgeois sur "la problématique de la
police anversoise" (n° 1116)

- de heer Hugo Coveliers over "de problemen bij
de noodoproepcentrale van de lokale politie te
Antwerpen en de reacties hierop van sommige
personeelsleden" (nr. 1118)

- M. Hugo Coveliers sur "les problèmes qui se
posent au central téléphonique des urgences de
la police locale d'Anvers et les réactions de
certains membres du personnel" (n° 1118)

Spreker: Guido Tastenhoye

Orateur: Guido Tastenhoye

Moties ingediend tot besluit van het debat over de
laatste ontwikkelingen in het dossier van de pcb-
besmetting en de interpellaties van:

Motions déposées en conclusion du débat sur les
derniers développements dans le dossier de la
contamination de la viande au PCB et les
interpellations de:

- mevrouw Frieda Brepoels over "de schorsing
van de afgevaardigd bestuurder van het Federaal

- Mme Frieda Brepoels sur "la suspension de
l'administrateur délégué de l'Agence fédérale pour

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen" (nr. 1123)

la Sécurité de la Chaîne alimentaire" (n° 1123)

- de heer Luc Paque over "de beslissing van de
minister van Consumentenzaken, Volksgezond-
heid en Leefmilieu om de gedelegeerd bestuurder
van het Federaal Agentschap voor de Veiligheid
van de Voedselketen te schorsen" (nr. 1128)

- M. Luc Paque sur "la décision de la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement de suspendre
l'administrateur délégué de l'Agence fédérale pour
la Sécurité de la Chaîne alimentaire" (n° 1128)

- de heer Koen Bultinck over "de schorsing van de
afgevaardigd bestuurder van het Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen" (nr. 1130)

- M. Koen Bultinck sur "la suspension de
l'administrateur délégué de l'Agence fédérale pour
la Sécurité de la Chaîne alimentaire" (n° 1130)

- mevrouw Annemie Van de Casteele over "de
nieuwe elementen in het dossier Hanekop en de
maatregelen die de minister in dit verband
aankondigde" (nr. 1131)

- Mme Annemie Van de Casteele sur "les
éléments nouveaux dans le dossier Hanekop et
les mesures annoncées par la ministre en la
matière" (n° 1131)

- de heer Hubert Brouns over "het niet onder
controle hebben van de pcb-crisis bij Hanekop"
(nr. 1133)

- M. Hubert Brouns sur "la gestion inefficace de la
crise des PCB chez Hanekop" (n° 1133)

Moties ingediend tot besluit van het debat over
het verslag van de parlementaire onderzoeks-
commissie belast met het vaststellen van de
precieze omstandigheden waarin Patrice
Lumumba werd vermoord en van de eventuele
betrokkenheid daarbij van Belgische politici
(nrs. 312/6 en 7)

Motions déposées en conclusion du débat sur le
rapport de la commission d'enquête parlementaire
chargée de déterminer les circonstances exactes
de l'assassinat de Patrice Lumumba et
l'implication éventuelle des responsables
politiques belges dans celui-ci (nos 312/6 et 7)

Sprekers: Jacques Lefevre, Herman Van
Rompuy, Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Francis Van den Eynde,
Daniel Bacquelaine, voorzitter van de PRL
FDF MCC-fractie, Leen Laenens, Daniel
Féret, Ferdy Willems, Geert Versnick, Jef
Valkeniers

Orateurs: Jacques Lefevre, Herman Van
Rompuy, Claude Eerdekens, président du
groupe PS, Francis Van den Eynde, Daniel
Bacquelaine, président du groupe PRL FDF
MCC, Leen Laenens, Daniel Féret, Ferdy
Willems, Geert Versnick, Jef Valkeniers

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 10
november 1967 houdende oprichting van het
Belgisch Interventie- en Restitutiebureau (1289/6)

Projet de loi modifiant la loi du 10 novembre 1967
portant création du Bureau d'intervention et de
restitution belge (1289/6)

Spreker: Luc Paque

Orateur: Luc Paque

Wetsvoorstel van mevrouw Magda De Meyer en
de heer Henk Verlinde betreffende de minnelijke
invordering van schulden van de consument
(nieuw opschrift) (223/6)

Proposition de loi de Mme Magda De Meyer et M.
Henk Verlinde relative au recouvrement amiable
des dettes du consommateur (nouvel intitulé)
(223/6)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp betreffende de verenigingen
zonder winstoogmerk, de internationale
verenigingen zonder winstoogmerk en de
stichtingen (1301/1 tot 17)

Amendements et articles réservés du projet de loi
sur les associations sans but lucratif, les
associations internationales sans but lucratif et
les fondations (1301/1 à 17)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
verenigingen zonder winstoogmerk, de
internationale verenigingen zonder winstoogmerk
en de stichtingen (geamendeerd door de Senaat)
(1301/15)

Ensemble du projet de loi sur les associations
sans but lucratif, les associations internationales
sans but lucratif et les fondations (amendé par le
Sénat) (1301/15)

Sprekers:

Bert Schoofs, Jean-Pierre

Detremmerie

Orateurs:

Bert Schoofs, Jean-Pierre

Detremmerie

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

FEBRUARI

2002

18:05 uur

______

JEUDI

FÉVRIER

2002

18:05 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.49 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 18.49 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Didier Reynders.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Berichten van verhindering
Excusés

Mirella Minne, wegens ziekte / pour raison de santé;
Robert Denis, wegens ambtsplicht / pour obligation de mandat;
Pierre Chevalier, met zending buitenslands / en mission à l'étranger;
Jan Mortelmans, verhinderd / empêché;
Pieter De Crem, Charles Janssens, OVSE / OSCE.

01 Regeling van de werkzaamheden
01 Ordre des travaux

Wat het wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers tot wijziging van de gewone wet van 16 juli 1993 tot
vervollediging van de federale staatsstructuur (nrs. 1363/1 tot 3) betreft, moeten wij dit punt uitstellen tot
een latere datum aangezien het verslag niet volgens de voorziene termijn (artikel 66, 1, van ons
Reglement) rondgedeeld werd.
En ce qui concerne la proposition de loi de M. Hugo Coveliers modifiant la loi ordinaire du 16 juillet 1993
visant à achever la structure fédérale de l'Etat (n

1363/1 à 3), nous devons reporter ce point à une date

ultérieure, le rapport n'étant pas distribué dans le délai prévu par l'article 66, 1, de notre Règlement.

01.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, een viertal weken geleden heeft de commissie
voor de Financiën dit wetsvoorstel vrijwel unaniem, op de onthouding
van de heer Borginon na, goedgekeurd. Dit wetsvoorstel is belangrijk
om het bedrijfsleven rechtszekerheid te bieden, gelet op de
rechtsonzekere toestand die ontstaan is na het verstrijken van de
termijn in de vroegere naar ik toegeef niet perfecte ecotakswet
van 1993. Het wetsvoorstel van de heer Coveliers werd dus quasi
eenparig goedgekeurd in de commissie voor de Financiën.

Ik heb het verdere verloop van de administratieve werkzaamheden ter
voorbereiding van de behandeling in de plenaire vergadering van zeer

01.01 Yves Leterme (CD&V): A

l'exception de M. Borginon, qui
s'est abstenu, la commission des
Finances a adopté la proposition à
l'unanimité. La proposition est
importante, car elle crée une
sécurité juridique pour les
entreprises, après la confusion qui
a régné à la suite de la loi sur les
écotaxes.

Le rapport a été élaboré par les

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nabij gevolgd. Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat er een
probleem is uit hoofde van de verslaggeving over dit wetsvoorstel. De
door de commissie voor de Financiën aangestelde verslaggever, de
heer Tavernier, zal net als ik vastgesteld hebben dat het verslag
sedert geruime tijd administratief volledig klaar is. De diensten hebben
het op een zeer voortreffelijke wijze volledig geredigeerd. Volgens de
normale geplogenheden in dit huis bestond er eigenlijk geen enkel
bezwaar om dit in de laatste week voor de krokusvakantie en a fortiori
vandaag te behandelen. Dat moest wel op de juiste manier gebeuren
en daartoe moest het verslag minstens drie dagen voor de
behandeling in de plenaire vergadering zijn rondgedeeld.

Als lid van de commissie voor Financiën en aangezien ik heb
vastgesteld dat er een verslaggever is aangeduid, wil ik heel
uitdrukkelijk uitleg vragen over wat wij nu vaststellen. Het verslag was
administratief binnen de gestelde termijn klaar, maar het heeft ons
niet tijdig bereikt. Mijnheer de voorzitter, ik vraag u om uitleg te
verschaffen over de redenen die aan de basis liggen van wat wij
vandaag vaststellen. Dit verhindert immers dat de Kamer zich in de
plenaire vergadering uitspreekt over dit belangrijke en goede
wetsvoorstel van de heer Coveliers dat het bedrijfsleven
rechtszekerheid zou bieden. Ik zal naar uw antwoord luisteren en mij
het recht voorbehouden om straks eventueel te repliceren op de uitleg
die u zou willen geven.

services de longue date déjà et
dans les délais. Rien ne justifie
que la proposition n'ait pas été
traitée au cours de la dernière
semaine avant les congés de
carnaval et, a fortiori, aujourd'hui
même. Comment se fait-il que le
rapport ne nous soit pas parvenu à
temps?

01.02 De voorzitter: Mijnheer Leterme, de technische uitleg die u van

mij verwacht is eenvoudig. Artikel 66, 1 van het Reglement bepaalt
dat drie dagen voor de bespreking het verslag van een niet met
hoogdringendheid behept wetsvoorstel moet kunnen worden
besproken.

01.02 Le président: L'article 66,

1, du Règlement prévoit que le
rapport relatif à toute proposition
de loi pour laquelle l'urgence n'a
pas été demandée doit être
disponible trois jours avant la
discussion.

01.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik wil mij eerst en vooral aansluiten bij de opmerkingen van
de heer Leterme. Ik heb intussen uw antwoord gehoord. Het is
ongetwijfeld juist en er valt geen speld tussen te krijgen. Ik heb echter
de indruk wat in dit verband een eufemisme is dat de Kamer in
haar werkzaamheden gegijzeld wordt door een verslaggever die
toevallig een vooraanstaand lid van de meerderheid is.

Dat is een werkwijze die een parlement dat zichzelf respecteert
moeilijk kan aanvaarden.

01.03 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Je me joins aux
observations de M. Leterme.
L'explication du président n'est
certes pas dénuée de sens mais
j'ai le sentiment que le rapporteur
prend la Chambre en otage. Nous
ne pouvons le tolérer.

01.04 De voorzitter: Ik vraag aan de verslaggever daar een woord

over te zeggen. Hij kreeg daarnet het predikaat van de heer Van den
Eynde mee.

01.05 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, het is

vrij simpel, ik beken schuld. Ik heb het verslag nog niet afgewerkt en
het werd nog niet rondgedeeld. Dat kan gebeuren. Het ligt gewoon
aan mij, punt. Dat heeft onder andere ook te maken met het feit het
is uiteraard wel eigenaardig dat de laatste elementen die in de
commissie in behandeling waren, waaronder de eindstemming,
hebben plaatsgevonden zonder dat de verslaggever aanwezig was.
Dat was op zich al een probleem, maar ik wil mij daarachter niet
verbergen, ik beken gewoon schuld.

01.05 Jef Tavernier, rapporteur:

Je reconnais mes torts. Je n'ai pas
encore finalisé le rapport. Il faut
imputer ce retard à mon absence
de la commission lors de la
dernière réunion consacrée à cette
proposition.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.06 De voorzitter: De heer Leterme heeft het woord, nadien de

heer Borginon en ten slotte de minister van Financiën.

01.07 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat de

uitleg van de heer Tavernier iedere collega voelt dat aan een
uitleg is `pour les besoins de la cause'. Hij heeft die uitleg hier zopas
uitgevonden. Mijnheer Tavernier, u zegt dat u geen tijd had voor de
eindstemming. U had dit probleem kunnen voorzien, gelet op het feit
dat dit punt twee tot drie keer toe op de Conferentie van Voorzitters
aan bod kwam. Collega Coveliers hij zal mij straks tegenspreken
heeft een paar keer uitdrukkelijk gevraagd, daarin door mij gesteund,
dat dit punt zou worden geagendeerd. De heer Tavernier heeft daar
nota van genomen en heeft zich daar niet tegen verzet. Dit is 14
dagen geleden gebeurd, dus ik denk dat de uitleg waarmee de heer
Tavernier hier plots uitpakt, niet de juiste reden is. Ik ga u mijn
persoonlijke interpretatie van de feiten geven.

Ik denk dat in de meerderheid met betrekking tot de ecotaksen wat
sommigen nu de ecoboni-wetgeving gaan noemen en het gehele
dossier van de ecofiscaliteit nogal wat animositeit heerst. De
goedkeuring van het goede wetsvoorstel van collega Coveliers zou in
de ogen van de collega's van de groene fractie de heer Tavernier in
het bijzonder die overruled werden in de commissie, beschouwd
worden als het uit handen geven van één van hun laatste wapens. Dit
wetsontwerp berust nog altijd voor advies bij de Raad van State. Door
de goedkeuring van het wetsvoorstel zouden zij het goede
vertrouwen in de regering indachtig hun laatste wapen uit handen
geven om te verhinderen dat het wetsvoorstel nog tijdig in de
Ministerraad zou geagendeerd worden om het nadien door te zenden,
liefst voor 10 maart, naar het parlement. Er zijn tegen dan in het land
een aantal belangrijke politieke bijeenkomsten gepland.

Om het in sporttermen uit te drukken: mijn indruk is dat het 1-0 is voor
zij die niet zo veel voelen voor de ecotaksaspecten van de
ecofiscaliteit en dat zij die 1-0 achterstaan, zijnde de groene fractie,
nu proberen, via een oneigenlijk gebruik van het verslaggeverschap,
in te gaan tegen de unanieme wil van de leden van de commissie
voor de Financiën. Zo proberen zij dan 1-1 te scoren. Ik vind dit niet
correct, niet alleen ten opzichte van het bedrijfsleven en de bevolking
die van deze Kamer rechtszekerheid mag verwachten, maar ook niet
ten opzichte van de indiener van het wetsvoorstel, noch ten opzichte
van de voltallige commissie voor de Financiën en de Begroting,
misschien met uitzondering van collega Tavernier. De heer Tavernier
heeft voor het overige dit wetsvoorstel correct behandeld en meer dan
een maand geleden ook goedgekeurd.

Het is ook niet correct ten opzichte van de diensten die er alles aan
hebben gedaan om, zoals altijd wat het secretariaat van de
commissie voor de Financiën betreft en wellicht ook wat de andere
commissiesecretariaten betreft ervoor te zorgen dat de
noodzakelijke documenten op het juiste moment op de juiste manier
geredigeerd ter beschikking zouden zijn. Wij leggen ons dus niet neer
bij de uitleg die collega Tavernier hier heeft gegeven.

01.07 Yves Leterme (CD&V):

L'explication de M. Tavernier est
une explication pour les besoins
de la cause.

M. Coveliers a demandé à
plusieurs reprises que sa
proposition soit inscrite à l'ordre du
jour. Elle ne l'a pas été, étant
donné que le gouvernement
n'arrive pas à se mettre d'accord
sur l'écofiscalité. Pour les
écologistes, il s'agit d'un ultime
moyen de pression pour forcer
une série d'autres priorités
essentielles pour leur groupe. M.
Tavernier se sert du rapport
comme prétexte pour remettre
cette proposition aux calendes
grecques. C'est une attitude
inacceptable.

01.08 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, j'émettrai

quelques réflexions.

Tout d'abord, il s'agit ici d'une proposition de loi. On m'a demandé à

01.08 Minister Didier Reynders:

Het betreft hier een wetsvoorstel
dat in de commissie uitvoerig
besproken werd. Ik heb begrip

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plusieurs reprises, ainsi qu'à d'autres membres du gouvernement, de
faire en sorte que l'on puisse débattre régulièrement des propositions
de loi. Je crois que la commission y a consacré les réunions
nécessaires puisque le vote a eu lieu sur l'ensemble des articles avec
une quasi-unanimité. La semaine suivante c'était il y a trois
semaines , le vote a eu lieu sur l'ensemble du texte, sans grands
débats.

Je comprends que la finalisation du rapport puisse présenter des
difficultés pratiques, mais j'insisterai sur le fait que cette proposition
me paraît essentielle pour garantir la sécurité juridique dans une
matière où celle-ci fait défaut.

Ensuite, je pense que le temps dont nous disposons est suffisant pour
que le texte puisse être débattu et voté la semaine prochaine. Il ne
serait pas raisonnable de prolonger l'attente sur ce sujet. Je pense
que les services ont préparé les premiers brouillons. Je sais que ce
sont les parlementaires qui rédigent et peaufinent les rapports mais,
comme une première ébauche a dû être mise sur papier par le
secrétariat de la commission, il me semble que nous devons être en
état de débattre de ce texte afin que la Chambre puisse le voter la
semaine prochaine. En effet, comme je l'ai dit en séance de
commission, il faut régler le problème de la sécurité juridique. Je
pense même que la commission était unanime sur une bonne partie
du débat.

Je ne sais pas dans quelle mesure, pour un texte comme celui-là, un
débat ne peut pas avoir lieu au départ d'un rapport oral. Mais vous
êtes juge du Règlement. Si cela ne peut pas se faire aujourd'hui, je
pense que ce texte devrait en tout cas être mis à l'ordre du jour de la
séance de la semaine prochaine pour être débattu et voté.

voor een aantal praktische
problemen, maar dit voorstel is
van essentieel belang voor het
vrijwaren van de rechtszekerheid,
die thans ontbreekt. Het zou
echter niet redelijk zijn de debatten
nodeloos te rekken. We kunnen dit
voorstel ook volgende week
bespreken en aannemen.

Het probleem van de
rechtsonzekerheid moest worden
opgelost. Daarover bestond
eenstemmigheid in de commissie.

Het is aan u, mijnheer de
voorzitter, te beslissen of er een
debat kan worden gehouden na
een mondeling verslag. Maar als
het ontwerp dan niet vandaag kan
worden behandeld, zou ik toch
willen dat het volgende week op
de agenda staat.

01.09 De voorzitter: In artikel 66 primo staat dat de

commissieverslagen tenminste 3 dagen voor de bespreking in de
plenaire vergadering rondgedeeld moeten worden. De Kamer zal over
het wetsvoorstel dus volgende week stemmen.

01.10 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik zal

mijn leven beteren.

01.10 Jef Tavernier rapporteur:

Je promets de m'amender.

01.11 De voorzitter: Dat is niet altijd gemakkelijk.

01.12 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij hebben

enkel een voorstel van technische verbetering op het inhoudelijke
vlak, maar wij zijn bereid er afstand van te doen. Ik zou willen vragen,
als niemand bezwaar heeft, dat wij vandaag over dit wetsontwerp
stemmen.

01.12 Yves Leterme (CD&V):

Pourquoi ne pouvons-nous pas
terminer l'examen de cette
proposition de loi aujourd'hui?

01.13 De voorzitter: Ik kan geen wetvoorstel behandelen waarvan er

geen verslag is. Er kan alleen een mondeling verslag worden
gebracht als zulks bepaald is in de commissie.

01.13 Le président: C'est

impossible. Il n'y a pas de rapport.

01.14 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, als de Kamer

unaniem beslist tevreden te zijn met een mondeling verslag dan is er
geen probleem om dat nu te behandelen. De oppositie is in elk geval
akkoord.

01.14 Paul Tant (CD&V): Ce

serait possible si la Chambre
acceptait qu'il lui soit fait rapport
oralement. Quoi qu'il en soit, nous
ne nous opposons pas à cette
idée.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.15 De voorzitter: Wij houden ons aan de regels, het zal volgende

week op de agenda staan.

01.15 Le président: Nous n'allons

pas improviser. Nous examinerons
cette proposition de loi lors de la
séance plénière de jeudi prochain.

01.16 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le président, je pense que

nous sommes finalement tous d'accord avec votre proposition de
reporter l'examen de ce texte à la semaine prochaine. M. Tavernier
fera amende honorable dans la mesure où il n'a pas eu le temps de
préparer son rapport.

Par ailleurs, je propose qu'en application d'une règle anticumul, les
chefs de groupe ne soient plus rapporteurs à l'avenir.

01.16 Claude Eerdekens (PS):

Wij zijn het er allemaal mee eens
dat de bespreking van deze tekst
tot volgende week wordt verdaagd.
Bovendien wil ik voorstellen dat de
fractieleiders niet langer als
verslaggevers zouden fungeren.

01.17 Le président: Je vous fais observer, monsieur Eerdekens, que

M. Tavernier n'est plus chef de groupe. Vous voulez peut-être aussi
parler des secrétaires de la Chambre?

01.17 De voorzitter: Ik herinner u

eraan dat de heer Tavernier geen
fractieleider meer is.

Geheime stemming
Scrutin

02 Aanduiding van de afvaardiging van de Kamer voor de Conventie over de toekomst van Europa
02 Désignation de la délégation de la Chambre à la Convention sur l'avenir de l'Europe

Aan de orde is, ingevolge de Top van Laken, de aanduiding van de afvaardiging van de Kamer van
volksvertegenwoordigers voor de Conventie over de toekomst van Europa, punt III van de Verklaring van
Laken, bijlage I van de Besluiten van het Belgisch Voorzitterschap van de Europese Unie.
L'ordre du jour appelle, en exécution du Sommet de Laeken, la désignation de la délégation de la Chambre
des représentants à la Convention sur l'avenir de l'Europe, point III de la Déclaration de Laeken, annexe I
des Conclusions de la Présidence belge de l'Union européenne.

Ik stel u voor een vast lid en een plaatsvervanger te benoemen.
Je vous propose de nommer un effectif et un suppléant.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Bij brief van 7 februari 2002 stelt het Vlaams Blok de kandidatuur voor van de heer Francis Van den Eynde.
Par lettre du 7 février 2002, le Vlaams Blok propose la candidature de M. Francis Van den Eynde.

Bij brief van 11 februari 2002 stellen de VLD-fractie, de Agalev/Ecolo-fractie, de PS-fractie, de PRL FDF
MCC-fractie en de SP.A-fractie de kandidatuur voor van de heer Karel De Gucht als vast lid en van
mevrouw Fauzaya Talhaoui als plaatsvervangend lid.
Par lettre du 11 février 2002 le groupe VLD, le groupe Agalev/Ecolo, le groupe PS, le groupe PRL FDF
MCC et le groupe SP.A proposent la candidature de M. Karel De Gucht comme membre effectif et Mme
Fauzaya Talhaoui comme membre suppléant.

Bij brief van 12 februari 2002 stelt de VU&ID-fractie de kandidatuur voor van de heer Danny Pieters.
Par lettre du 12 février 2002, le groupe VU&ID propose la candidature de M. Danny Pieters.

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, voor zover wij hier afgevaardigden van de Kamer zouden
kunnen aanstellen ik vestig er de aandacht op dat ik dit in de
voorwaardelijke wijs zeg , trek ik mijn kandidatuur in ten voordele
van de heer Pieters.

02.01 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Je retire ma
candidature au profit de M. Danny
Pieters.

02.02 De voorzitter: Er blijven nog twee kandidaten over voor het

effectieve mandaat, met name de heer Karel de Gucht en collega
Pieters.

02.02 Le président: Il reste donc

deux candidats en lice pour le
mandat effectif.

02.03 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, uiteraard zijn de

mensen die kandideren en lid zijn van de Kamer ons bekend, maar u
noemt daar een zekere De Gucht. Kunt u even toelichten over wie het
gaat?

02.03 Paul Tant (CD&V): Nous

connaissons les membres de la
Chambre, il n'est donc nullement
nécessaire de nous fournir
davantage de précisions sur leur
candidature. Par contre, le
président pourrait-il nous faire le
portrait de M. De Gucht?

02.04 De voorzitter: Ik ben ervan overtuigd dat Marc Van Peel dat

allemaal zal uitleggen. Ik moet u erop wijzen dat het gaat om een
prejuditiële vraag. Artikel 37septo van het Reglement bepaalt dat de
spreektijd is beperkt tot 5 minuten. Hoogstens 1 spreker per fractie
mag het woord voeren. Volgende leden vragen het woord: de heren
Marc Van Peel, Raymond Langendries, Francis Van den Eynde,
Alfons Borginon en Hugo Coveliers. Ik vraag de VU&ID op te letten.
Slechts 1 spreker per fractie krijgt het woord. Als u twee sprekers
inschrijft, bent u meer dan 1 fractie. U moet opletten voor de
gevolgen. Ik ben zeer ernstig. Voor mij en voor de Kamer bent u
vandaag nog steeds een fractie met 8 leden. Slechts één spreker
mag zich in de bespreking inschrijven voor de fractie VU&ID. Ik ken er
geen ander. Ik noteer Alfons Borginon.

02.05 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wanneer zullen

wij debatteren over de motivatie van de kandidaten?

02.05 Yves Leterme (CD&V): A

quel moment aurons-nous
l'occasion de débattre des
intentions des candidats
respectifs?

02.06 De voorzitter: Veertien dagen geleden heb ik aangekondigd

dat wij vandaag daarover zouden stemmen. U hebt die agenda
eenparig goedgekeurd. Als gevolg daarvan heb ik met uw akkoord
aan de fractieleiders gevraagd mij ten laatste gisteren namen mee te
delen. Ik heb die namen meegedeeld aan de Conferentie van de
voorzitters. Het staat op de agenda van vandaag. Ik heb vragen om
dit te bespreken maar vandaag wordt daarover gestemd.

02.06 Le président: Il y a deux

semaines, j'avais annoncé que le
vote sur ce projet serait inscrit à
l'ordre du jour d'aujourd'hui. Or,
cet ordre du jour a été adopté. Par
conséquent, nous procéderons à
ce vote aujourd'hui.

02.07 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het lijkt mij

evident dat de prejudiciële vraag met betrekking tot de
ontvankelijkheid van een kandidaat die geen deel uitmaakt van deze
Kamer kan worden besproken. U hebt terecht gewezen op het feit dat
één spreker per fractie gedurende vijf minuten het woord mag voeren.
Daarnaast moeten wij toch kunnen debatteren over deze kandidaten
en hun verdiensten en kwaliteiten.

02.07 Yves Leterme (CD&V): La

question préjudicielle est
examinée actuellement. Mais
quand pourrons-nous donc
débattre des candidatures elles-
mêmes? C'est tout de même une
question importante!

02.08 De voorzitter: Dat is ook een prejudiciële vraag.

Mijnheer Tant, wat is er?

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Beroep op het Reglement
Rappel au Règlement

02.09 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zou even een

beroep willen doen op het Reglement. U zegt dat de spreektijd
beperkt is tot vijf minuten. Ik verwijs u naar het artikel 37, 5bis dat u
aanhaalt en waarin staat dat voor vraagstukken van bijzonder belang
ik vind dat we ons in dat geval bevinden de spreektijd voor de
gemandateerde sprekers beperkt is tot 120 minuten. (Algemene
hilariteit)

Wij zijn bereid om ons daaraan te houden, mijnheer de voorzitter.

02.09 Paul Tant (CD&V): L'article

37.5bis du Règlement prévoit que
dans les débats qui portent sur un
problème d'importance
particulière, le temps de parole est
limité à 120 minutes par orateur
mandaté. Nous sommes disposés
à nous tenir à cette règle. (Hilarité)

02.10 De voorzitter: Men kan wel vragen dit is eigenlijk ook een

prejudiciële vraag of een of meerdere kandidaten door dit Huis
kunnen worden voorgesteld. Ik stel voor dat wij direct met het
essentiële punt beginnen.

02.11 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dames en

heren, ik neem aan dat ik nu val onder het artikel dat de heer Tant
heeft geciteerd...

02.12 De voorzitter: Dan zult u laat thuis zijn.

02.13 Marc Van Peel (CD&V): ... waardoor de spreektijd gelimiteerd

is op 120 minuten.

Mijnheer de voorzitter, het is natuurlijk erg aangenaam om daarover
te debatteren maar de zaak is toch wel iets te ernstig. De zaak is zelfs
zo ernstig dat mijn fractie heeft geoordeeld dat het nuttig was om
mezelf af te vaardigen.

Mijnheer de voorzitter, u hebt een brief gekregen van de eerste
minister die dateert van 20 februari. De eerste minister schrijft u, ik
citeer: "Mijnheer de voorzitter, zoals ik u reeds op 7 februari
jongstleden meedeelde, werd beslist te Laken een Conventie op te
richten over de toekomst van Europa. Mijnheer Michel gaat namens
de regering, mijnheer Chevalier als zijn plaatsvervanger. Zoals ik u
toen meedeelde, mijnheer de voorzitter, moeten de nationale
parlementen van elke lidstaat twee deelnemers afvaardigen naar de
Conventie. Tevens dienen ook twee plaatsvervangers te worden
aangeduid."

Ik heb deze brief vol spanning gelezen. De logische derde paragraaf
zou moeten zijn, ik citeer: "Geachte voorzitter van deze Kamer,
gelieve dus uw leden aan te duiden." Evenwel, wat staat daar, ik
citeer: "Voor uw informatie stuur ik u in bijlage een advies van
professor Koen Lenaerts, rechter bij het gerecht van eerste aanleg
van de Europese Gemeenschappen te Luxemburg, die een
doorwrocht juridisch advies heeft gemaakt dat erop neerkomt dat
`leden van de nationale parlementen' niet hoeft te worden gelezen als
'leden van de nationale parlementen'."

Gelukkig zijn er niet alleen eminente juristen in mijn fractie, maar zijn
er nog eminentere juristen buiten mijn fractie -excuseer, mijnheer Van
Parys. Die hebben ons een doorwrocht juridisch advies afgeleverd,
mijnheer de voorzitter, dat net het tegenovergestelde aantoont.

02.13 Marc Van Peel (CD&V):

Mon groupe a estimé que cette
affaire était d'une telle gravité qu'il
m'a désigné comme porte-parole.

Le président a reçu une lettre du
Premier ministre l'informant de la
création à Laeken d'une
Convention où le ministre Michel
représentera le gouvernement, et
que M. Chevalier est désigné pour
être son suppléant. Les
Parlements nationaux doivent
déléguer deux participants et deux
suppléants. Il serait logique que le
Premier ministre demande au
président de procéder à ces
désignations. Mais que lui a écrit
le Premier ministre? Selon un avis
du professeur Koen Lenaerts, il ne
faut pas entendre par "parlements
nationaux" les parlements
nationaux proprement dits.

Mon groupe compte
heureusement quelques éminents
juristes (rires) mais il y en a aussi
dans les autres et ils ont donné un
avis exactement inverse. Ce qui
prouve que les juristes sont
nécessaires.

Fin janvier, le cabinet restreint a

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Waarmee eens te meer het nut van juristen bewezen is.

Mijnheer de voorzitter, wij vinden deze brief erg merkwaardig.
Waarom? Omdat wij op 30 januari 2001 zoals alle burgers van dit
land konden vernemen dat het kernkabinet de vertegenwoordigers
van ons land voor de Europese Conventie heeft aangeduid. Het zijn
allemaal zwaargewichten, vermeldt het Belga-bericht. Dat is van
toepassing. De eerste is de heer Louis Michel. Zijn plaatsvervanger
wordt VLD-kamerlid Pierre Chevalier. Niet mevrouw Neyts, maar
iemand waarmee de heer Michel eens kan uitgaan. Het moet iemand
leuk zijn. De heer Chevalier zegt trouwens in dat persbericht dat hij
verheugd en enthousiast is dat hij mag gaan. Voorts zegt het Belga-
bericht dat voor de Senaat PS-voorzitter Elio Di Rupo naar de
Conventie zou trekken. De Senaat stuurt dus een eminent
gemeenteraadslid van de gemeente Mons naar de Europese
Conventie. Dan, mijnheer de voorzitter, staat daar de merkwaardige
zin: "Ook de tweede vertegenwoordiger van het nationaal parlement is
een politiek zwaargewicht: Vlaams parlementslid en VLD-voorzitter
Karel De Gucht bleef ondanks zijn drukke agenda", aldus Belga,
"kandidaat voor de Conventie". "Het is misschien niet echt
verstandig", zegt Karel De Gucht, "maar Europa is voor mij een
passie". Ik stel voor dat wij het debat opschorten, dames en heren.
Europa is voor mijnheer De Gucht een passie, dus wij hoeven ons
daar eigenlijk niet meer over uit te spreken. Ieder mens heeft recht op
zijn passies.

Mevrouw Talhaoui is aangewezen als zijn plaatsvervanger, waarvoor
onze hartelijke gelukwensen, mevrouw. U zult veelvuldig deze functie
kunnen vervullen. De heer De Gucht heeft immers namens deze
Kamer al ettelijke optredens achter de rug. Zo was hij
vertegenwoordiger in de Conventie voor de Grondrechten. In die
functie moest hij rapporteren aan ons Europees Adviescomité,
mijnheer de voorzitter. Wij hebben gezien dat hij dat bijzonder
plichtsgetrouw heeft gedaan. Hij heeft dat gedaan, samen met de
heren Dehaene en Lallemand. De heer Dehaene en de heer
Lallemand hebben zich vier op vijf keer wat in het geval van de heer
Dehaene zeer lovenswaardig is naar het parlement begeven en zijn
daarover gaan rapporteren. De heer De Gucht is daar één keer
geweest, één keer, gedurende welgeteld zes minuten. Er was dus een
zekere link met deze Kamer, maar niet gespeend van enige
vluchtigheid.

Op 30 januari 2001, collega's, heeft het Kernkabinet beslist, wat
meteen de irrelevantie van dit debat aantoont. Geen haar op het
hoofd van de leden van het Kernkabinet heeft eraan gedacht dat het
misschien voorkomend zou zijn om ten minste te doen alsof het
parlement iets te zeggen heeft. Neen, dat is dus niet gebeurd. Het
Kernkabinet heeft beslist en als gevolg daarvan, mijnheer de
voorzitter, krijgt u nu een brief die eigenlijk hiertoe moet leiden dat wij
de beslissing van het Kernkabinet zouden bevestigen.

Mijnheer de voorzitter, u werd daardoor enigszins in verlegenheid
gebracht. De heer De Decker van het Huis hiernaast sloeg zich wel
even op de borst. De senaatsvoorzitter heeft gezegd dat het niet
opgaat dat het kernkabinet beslist wie de Senaat afvaardigt zonder de
Assemblee daarin te kennen. Er werd dus een zekere moed
tentoongespreid.

désigné les représentants de notre
pays à la Convention. Il s'agit de
véritables poids lourds, Louis
Michel en premier lieu et Pierre
Chevalier. Ils pourront passer une
soirée ensemble... Le Sénat sera
représenté par un membre
éminent du conseil communal de
la ville de Mons, Monsieur Di
Rupo. Le président du VLD,
Monsieur De Gucht, a été désigné
pour représenter la Chambre. Bien
qu'il ait déclaré au sujet de sa
candidature qu'il avait un agenda
chargé, il assumera cette fonction
avec plaisir car il dit "vouer une
véritable passion à l'Europe..."

Devons-nous encore nous
prononcer à ce sujet? Chacun a le
droit de se passionner pour
quelque chose. Sa suppléante,
Mme Talhaoui, pourra intervenir
abondamment: nous avons en
effet quelque expérience
concernant la représentation de M.
De Gucht.

Le cabinet restreint a pris une
décision. Il n'a même pas feint de
laisser la parole au Parlement. Le
président a reçu une lettre lui
demandant de confirmer la
décision. Le président du Sénat a
fait du bon travail. Le président de
la Chambre s'est quant à lui
contenté d'annoncer qu'il
consulterait la Convention des
présidents.

La Convention est la préfiguration
de la constituante de l'Union
européenne. C'est pour cette
raison précise que l'on a décidé
d'y impliquer les parlements
nationaux.

A la suite de la décision prise au
sein du cabinet restreint, une âpre
discussion est née à propos des
candidatures, principalement
parce que les candidats censés
représenter la Chambre et le
Sénat ne sont pas membres de
ces assemblées. Depuis des
années, on se plaint de
l'ascendant pris par l'exécutif sur
le législatif mais rien ne semble

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter van deze Kamer, toen u daarover door de
heren Leterme en Bourgeois werd ondervraagd, hebt u gezegd uzelf
respecterend dat u daarover de Conferentie van voorzitters zou
raadplegen. Dat is een bijzonder gedurfde verklaring.

Vandaag, drie weken na het kernkabinet, staan wij voor een historisch
moment. Wij mogen ons uitspreken over wie wij naar de Conventie
van Europa sturen. Collega's, voelt u de geschiedenis in deze zaal
trillen? De Conventie is immers niet de eerste de beste vergadering
onder leiding van een 76-jarige ex-president, maar de preconstituante
van de Europese Unie. In de Verklaring van Laken, die onder het
deskundige gezag van onze eerste minister tot stand werd gebracht,
stond de grote wijsheid dat bij een preconstituante van Europa de
nationale parlementen moesten worden betrokken. De nationale
parlementen werden dus gevraagd een vertegenwoordiger aan te
duiden. Zover zijn we nu. De geschiedenis zal nu haar beslag kennen.

Onmiddellijk ontspon zich een discussie toen de beslissing van het
kernkabinet werd meegedeeld. Zou het iemand van het Vlaams
Parlement zijn? Wordt met afgevaardigden van de nationale
parlementen niet iemand bedoeld namens alle parlementen van dit
land? Weten de arme Europeanen wel dat wij hier veel parlementen
hebben? Zelfs met een brede interpretatie is de aanduiding van een
gemeenteraadslid van Mons moeilijk te rijmen, maar iemand van het
Vlaams Parlement misschien wel. Men had bijvoorbeeld perfect een
gemeenschapssenator kunnen aanduiden die tegelijkertijd ook de
regionale parlementen zou kunnen vertegenwoordigen. Daarvoor
heeft men niet geopteerd.

De vraag rijst nu wie wij aanduiden. Er zijn in deze Kamer op deze
tribune al heel veel en al sedert vele jaren langer dan deze
legislatuur tranen geplengd over de vaststelling dat de politieke rol
van de parlementen steeds minder wordt. De peroraties over het
belang van de herwaardering van het parlement zijn eindeloos.
Daarmee kan menig boek worden gevuld. En het verbetert helemaal
niet, integendeel. Het wordt nog erger.

Mijnheer Tavernier, ik richt mij even tot u. De regering matigt zich aan
om te zeggen dat er niet over het migrantenstemrecht in de Senaat
zal worden gestemd. U zegt natuurlijk dat erover wel zal worden
gestemd. Voor alle duidelijkheid, mijnheer Tavernier, er zal niet over
worden gestemd.

changer. Le dossier relatif au droit
de vote des étrangers illustre bien
cette situation ... Voici ce que je
prédis aux Verts et aux socialiste:
des élections ne seront pas
organisées dans un avenir proche
car le gouvernement en a décidé
ainsi.

02.14 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Van Peel, u vindt het erg dat

er niet zal worden over gestemd?

02.15 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer Coveliers, ik vind dat heel

erg. Ik hoop dat men het verstand heeft om ertegen te stemmen.
Daarover mag geen misverstand bestaan. Mijnheer Coveliers, het is
in onze geschiedenis echter nog nooit vertoond dat de regering zegt
dat het parlement niet mag stemmen.

Dat is nog nooit vertoond in onze geschiedenis. Wat wel al gebeurde,
weliswaar toen er nog sprake was van enige elegantie, mijnheer
Coveliers, was ervoor te zorgen dat de parlementsleden, na diep
overleg, tot de vaststelling kwamen dat het beter was om dat niet te
doen.

02.15 Marc Van Peel (CD&V):

Cher Monsieur Coveliers, nous
attendons en vain votre motion de
méfiance. Qu'attendez-vous pour
la déposer? En tant que
parlementaire, M. Coveliers est
évidemment libre de déposer une
motion de méfiance.

Mais le gouvernement a rappelé
M. Coveliers à l'ordre en l'invitant
gentiment à s'écraser.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer Coveliers, waar blijft uw constructieve motie van
wantrouwen? Wij wachten er met spanning op. Wij vragen ons
ademloos af waar ze blijft.

Mijnheer Coveliers, het staat in de Grondwet en u hebt dus overschot
van gelijk als u zegt dat het u als parlementslid vrij staat om deze
constructieve motie van wantrouwen in te dienen op het tijdstip dat u
het beste lijkt, alleen heeft deze regering gezegd: "Mijnheer Coveliers,
in uw kot! ". Jawel, "Coveliers, in uw kot!" werd er gezegd. (Applaus)
Wij zullen zien of de motie er komt.

02.16 De voorzitter: Mijnheer Van Peel, gelieve uw betoog thans af

te ronden.

02.17 Marc Van Peel (CD&V): Waarom zou ik moeten besluiten,

mijnheer de voorzitter?

02.18 De voorzitter: Omdat uw spreektijd is verstreken.

02.19 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij bevinden

ons thans in een proceduredebat zoals geschetst door de heer
Coveliers.

Wij staan voor de aanduiding van een persoon die geen lid is van
deze assemblee en dat gaat volgens ons absoluut niet op. Wij zouden
geen bezwaren hebben tegen de kandidatuur van een lid van het
Vlaams Parlement, mocht de Conventie van Laken zulks toelaten. In
de Conventie staat evenwel duidelijk gestipuleerd dat het moet gaan
om leden van nationale parlementen. Welnu, bij mijn weten is de heer
De Gucht dat volstrekt niet.

Wij zouden ons nochtans kunnen verheugen over de kandidatuur van
de heer De Gucht. Wij zouden niet liever zien dan dat de heer De
Gucht zou worden verkozen, want daardoor zou hij minder tijd hebben
om zich bijvoorbeeld met het onderwijs bezig te houden. Hij zou zelfs
minder tijd hebben, mijnheer Erdman, om op de tribune van het
Vlaams Parlement te roepen dat de socialisten de doodgravers zijn
van het gemeenschapsonderwijs! En wie weet wat hij in de toekomst
nog allemaal kan verklaren als wij hem thans niet aanduiden als
afgevaardigde.

Toch vrees ik dat wij de kandidatuur van de heer De Gucht niet
kunnen goedkeuren.

Mijnheer de voorzitter, ik heb mij grondig voorbereid op dit debat. Er
moeten regelmatig afgevaardigden worden aangeduid. In dat verband
bepaalt artikel 99 van ons Reglement waarmee u voortdurend
zwaait dat wanneer de Kamer afgevaardigden naar internationale
vergaderingen moet aanwijzen, zij deze benoemt overeenkomstig de
artikelen 11 en 12.

Weet u wat dat betekent, mijnheer Coveliers? Dat betekent: niet door
het kernkabinet. Het is dus vanzelfsprekend dat mochten wij ons
bewegen op een dergelijke hellende piste, wij ons bij de aanduiding
van een volgende delegatie helemaal geen zorgen meer moeten
maken over wie samen met de voorzitter naar Turkije zal gaan; over
wie de parlementaire assemblee van Iran zal bezoeken; over wie mag
zetelen in het Parlement van de Benelux, in de West-Europese Unie

02.19 Marc Van Peel (CD&V):

Nous sommes sur le point de
désigner quelqu'un qui n'est pas
membre de cette Chambre. Or, la
Convention requiert des membres
des parlements nationaux. Ce
n'est absolument pas le cas de M.
De Gucht. Dès lors, nous ne
pouvons en aucune manière
approuver sa désignation. Nous
sommes souvent appelés à
désigner des délégués aux
assemblées internationales.
L'article 99 du Règlement prévoit
que ces délégués doivent être
nommés conformément aux
articles 11 et 12, donc pas par le
conseil des ministres restreint,
quoique je doive reconnaître que
cela nous épargnerait beaucoup
de travail si nous chargions le
conseil restreint de s'acquitter de
cette tâche.

Je ne conçois pas que la Chambre
consente à ce que le Parlement
soit ainsi humilié publiquement. M.
Danny Pieters a la malchance de
ne pas encore avoir été président
mais il a la chance d'être
beaucoup plus familiarisé que ses
collègues avec les questions
européennes. Avec lui, nous
avons d'autre part la garantie que
la Chambre sera informée
régulièrement des travaux de la
Convention. Notre groupe soutient
résolument la candidature de M.
Danny Pieters.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

of in de NATO-assemblee. Daarover zullen wij ons alsdan niet meer
moeten bekommeren; wij zullen zonder meer aan het kernkabinet
moeten vragen om de delegatie aan te duiden. Dat zal ons niet alleen
veel tijd, maar ook veel moeilijke procedures besparen.

Ik kan mij onmogelijk voorstellen dat zulke publieke vernedering van
het parlement wordt geslikt.

Wij zullen de kandidatuur van de heer Danny Pieters volledig steunen.
Zijn nadeel is nog geen partijvoorzitter te zijn, maar hij heeft wel
het voordeel op Europees vlak minstens zo beslagen te zijn als de
heer De Gucht. En wat wij zeker weten is dat hij, mocht hij namens
deze assemblee zetelen in de Conventie ter voorbereiding van de
Intergouvernementele Conferentie, hij zeer getrouw verslag zou
uitbrengen over de werkzaamheden aldaar.

Collega's, onze fractie steunt van harte de kandidatuur van de heer
Pieters en roept alle collega's op om zich niet op deze manier te laten
blameren en vernederen. Wij hopen dat wij het parlementaire
vaandel, zo niet helemaal, toch net boven halfstok kunnen houden.

02.20 Raymond Langendries (PSC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, chers collègues, en montant à la tribune et en
réfléchissant aux propos que j'allais tenir aujourd'hui, je ne savais pas
encore si je devais emprunter le mode "dois-je en rire ou en pleurer?"

Je pense que la démonstration qui vient d'être faite par M. Van Peel
m'incline à croire que la Chambre préfère en rire. Je pense donc que
ce tempo est préférable. Cependant, je ne reviendrai pas sur un
certain nombre d'éléments historiques que M. Van Peel vient de
relater. Je vais m'attacher, en qualité de non-juriste, à l'avis du juriste
éclairé auquel le premier ministre a bien voulu se référer pour
remettre ceci à la Chambre des représentants.

Si l'on peut considérer que la lettre du premier ministre est curieuse,
j'utiliserai une autre expression. Je pense que la lettre du premier
ministre est savoureuse. De plus, je trouve qu'elle est
savoureusement hypocrite. Je vais vous donner lecture de quelques
petits extraits. M. Van Peel l'a fait, mais peut-être peut-on y mettre un
peu d'intonation en français, pour montrer à quel point les choses sont
savoureuses et savoureusement hypocrites. Je ne vous donnerai pas
lecture de l'entièreté de la lettre, mais du deuxième paragraphe.

M. Verhofstadt, le 20 février, je le rappelle, écrit au président de notre
assemblée et précise: "Comme je l'avais également indiqué, le
parlement national de chaque Etat membre est appelé à déléguer
deux participants à la Convention." Notez le terme "participants": c'est
savoureusement hypocrite!

Phrase suivante, encore plus savoureuse lorsqu'on prend
connaissance de l'avis du juriste éminent du Luxembourg: "A titre
d'information", susurre le premier ministre en passant, "je joins, en
annexe à la présente, l'avis du professeur Coen Leenaerts, juge au
tribunal de première instance des Communautés européennes à
Luxembourg", façon déguisée de dire au président de la Chambre ce
qu'il doit faire, à savoir désigner deux participants, proposition
appuyée par l'avis d'un éminent juriste.

02.20 Raymond Langendries

(PSC): Toen ik mij naar het
spreekgestoelte begaf, wist ik niet
of ik er nu om moest lachen of
huilen. De Kamer heeft net
getoond dat je er beter om kan
lachen. Houden zo! Ik verwijs naar
het advies van de eminente jurist
die de eerste minister
geraadpleegd heeft. In zijn brief
aan de Voorzitter van de Kamer
van 20 februari toont de premier
zich op zijn smalst door erg
hypocriet te stellen dat de
nationale parlementen van de
lidstaten twee "deelnemers"
afvaardigen voor de Conventie.
"Deelnemers". Hoe hypocriet.

In de volgende paragraaf haalt hij
het advies van professor en
rechter bij het Europese Hof in
Luxemburg Koen Lenaerts aan.
Die heeft het echter over "leden"
van de nationale parlementen.

De diensten van de eerste minister
hebben dus een steek laten vallen.
Zij zijn de heer Lenaerts immers
vergeten te zeggen dat men de
term "deelnemers" moet gebruiken
en niet "leden", tenzij
laatstgenoemde, in al zijn
onafhankelijkheid, de tekst heeft
geraadpleegd van de verklaring
van Laken, die van de hand is van
niemand minder dan de heer

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Si on prend l'avis de cet éminent juriste, je dois bien constater qu'il
doit y avoir eu quelque part une bavure, pardon, on ne dit plus bavure!
Dans la nouvelle culture politique, on parle de dysfonctionnement. Il y
a donc eu un dysfonctionnement.

Je vous donne lecture de la première phrase du fameux avis du
professeur Leenaerts: "La déclaration de Laeken prévoit que la
Convention est notamment composée de 30 membres des
parlements nationaux." Je souligne le mot "membres". Il doit donc
bien y avoir un dysfonctionnement. Provient-il des services du premier
ministre, qui a oublié de dire au professeur Leenaerts qu'il fallait
utiliser le terme "participants" et non celui de "membres"?
Probablement, étant donné sa grande indépendance, le juge
Leenaerts a-t-il consulté attentivement la déclaration de Laeken dans
les onze langues officielles de la Communauté, pour se rendre
compte que cette déclaration de Laeken, dont nous sommes les
pères pardon, pas nous! dont M. Verhofstadt est le père avec M.
Michel, stipule précisément "30 membres des parlements nationaux".
Dysfonctionnement!

Ce qui pourrait peut-être être plus grave, c'est que dans son avis, tout
aussi savoureux vous devez le lire, c'est vraiment un monument,
monsieur le président! , il dit ceci: "La Chambre a subséquemment le
droit de considérer que dans l'ordre constitutionnel belge, qui est très
spécifique, les assemblées parlementaires des Communautés et des
Régions ne sont pas subordonnées à la Chambre et au Sénat, mais
leur sont juxtaposées."

Voilà encore un nouveau terme. La bavure devient
dysfonctionnement, le dysfonctionnement grave devient estompement
de la norme et nous voilà maintenant avec des juxtapositions
d'assemblées.

Monsieur le président, la prochaine fois que vous vous rendrez au
Palais avec les autres présidents d'assemblées, vous ne vous mettrez
plus côte à côte, mais bien l'un derrière l'autre, vous le premier. Voilà
ce que signifie "juxtaposer". Quoi qu'il en soit, je crois que vous allez
devoir changer le système.

Elément complémentaire: si je lis bien l'avis juridique du professeur
Leenaerts, la Chambre pourrait très raisonnablement estimer qu'eu
égard à la spécificité de l'ordre constitutionnel belge, un membre
d'une assemblée parlementaire d'une entité fédérée, tel le Parlement
flamand, doit être considéré comme un membre du Parlement
national au sens de la Déclaration de Laeken de notre premier
ministre, M. Verhofstadt. Le problème, c'est que ça s'arrête là. Et on
parle bien de "parlementaires", y compris des parlements des entités
fédérées.

Il faudra donc que l'on demande un avis ou une interprétation au
professeur Lenaerts, tout comme on pourrait le demander au
gouvernement. Ceci veut-il dire que M. Leenaerts conclut, également
pour les désignations qui auront lieu au Sénat, qu'il y a lieu d'ajouter à
cette énumération de membres de parlements, la double casquette
de M. Elio Di Rupo, qui est à la fois ministre-président de l'exécutif
communal montois et président de l'assemblée communale
montoise? Car, cela ne se trouve pas dans l'avis, mais le
gouvernement a malgré tout décidé que cela devait se retrouver dans

Verhofstadt en waarin wel degelijk
sprake is van dertig leden van de
nationale parlementen.

Het advies van rechter Lenaerts is
al even kostelijk. Hij noemt de
Belgische parlementen
gejuxtaponeerde assemblees, en
stelt dat een lid van een
gewestparlement aangewezen kan
worden als lid van de Conventie.
Geldt dat bij uitbreiding dan ook
voor een lid van de Bergense
gemeenteraad?

Vandaag werkt de meerderheid
een gevaarlijke scheeftrekking van
de bevoegdheden van de staat in
de hand. De regering legt het
Parlement haar wil op. Hoe zal het
Parlement de regering nog kunnen
controleren? Dat is een kaakslag
voor de Kamer. Zitten er in dit
halfrond dan geen valabele
mensen die onze assemblee
kunnen vertegenwoordigen? Zelfs
niet bij de VLD?

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

la décision.

Trêve de tout cela. Je ne veux pas être trop long. J'ai donc dit que
c'était savoureusement hypocrite, mais je dois dire aussi, à l'instar de
ce que M. Van Peel a déclaré et probablement d'autres collègues
après moi, que ce que vous allez faire aujourd'hui, mesdames et
messieurs les membres de la majorité, constitue un dangereux
déséquilibre dans l'ordre des pouvoirs dans cet Etat. Je répète: un
dangereux déséquilibre dans l'ordre des pouvoirs de cet Etat. Et l'on
mêle allègrement le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif. Quel
pouvoir de contrôle allez-vous encore avoir sur ce gouvernement si
vous acceptez un déséquilibre majeur comme celui que nous allons,
historiquement, prononcer aujourd'hui?

C'est non seulement savoureusement hypocrite, c'est
dangereusement déséquilibré. Et dois-je vous dire que c'est
sauvagement déshonorant pour notre assemblée? Je ne peux pas
croire qu'il n'y ait pas dans notre assemblée suffisamment de
personnes de qualité pour pouvoir la représenter à la Convention.
Même s'il fallait, pour conserver l'équilibre, que nous désignions un
membre du VLD, je suis persuadé qu'il y a suffisamment de membres
de cette assemblée faisant partie du groupe VLD qui pourraient, très
valablement, représenter la Chambre à la Convention.

02.21 Jean-Pol Henry (PS): Des noms!

02.22 Raymond Langendries (PSC): Des noms? J'en citerai un à la

fin de mon intervention.

Si nous pouvons, de temps en temps, rire de l'hypocrisie savoureuse
qui est celle que nous allons entériner aujourd'hui, nous sommes
surtout très craintifs; à la limite, nous sommes bouleversés par ce que
nous allons faire, à savoir déshonorer notre assemblée et
déséquilibrer nos rapports avec le gouvernement.

C'est l'Etat de droit que vous attaquez de plein front.

Et comme nous ne voulons pas du déshonneur ni de l'hypocrisie,
nous nous permettrons, monsieur le président je me tourne vers
vous, président de la Chambre de vous dire que pour sortir de cela,
il serait peut-être utile que, par un sursaut d'honneur dans cette
assemblée excusez-moi, monsieur Pieters , nous mettions, même
si le vote est secret, le nom du plus éminent personnage de cette
assemblée, celui qui en préside le comité d'Avis chargé des questions
européennes, internationalement reconnu, éminent membre du VLD
on ne perd pas cette qualité parce qu'on se retrouve au perchoir.

Monsieur le président de la Chambre, le groupe PSC votera pour
vous.

02.22 Raymond Langendries

(PSC): Aangezien wij deze
hypocrisie en deze kaakslag niet
kunnen accepteren, zullen wij op
ons stembiljet de naam invullen
van dat ene Kamerlid dat de
geknipte persoon is om de Kamer
te vertegenwoordigen. Het lid in
kwestie zit niet alleen de Kamer
zelf maar ook het adviescomité
voor Europese Aangelegenheden
voor, en is bovendien lid van de
VLD. De PSC-fractie zal dus voor
u, mijnheer De Croo, stemmen.

02.23 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het Europees verhaal dat
door de huidige bewindsploeg de laatste zes maanden van het
voorbije jaar werd geschreven, kenmerkt zich door wat sommigen niet
helemaal ten onrechte creativiteit zullen noemen. Volledigheidshalve
moeten wij daaraan de substantieven slordigheid en negligentie
toevoegen.

02.23 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): D'aucuns
qualifieront d'aventureuses et
créatives les prestations de ce
gouvernement sur la scène
européenne au cours de la
deuxième moitié de 2001. D'autres
n'y verront que négligence et

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het verhaal van de oprichting van een Europese preconstituante de
Conventie voor de Toekomst van Europa is in dat verband
kenschetsend. Ik wil u herinneren aan twee hoofdstukken die de
huidige discussie voorafgaan.

Ik verwijs eerst en vooral naar het verhaal van de ondervoorzitters. Er
werden twee ondervoorzitters aangeduid, de heren Dehaene en
Amato.

Tijdens die beruchte bijeenkomst van Laken ontstond een discussie
over de kwestie of de ondervoorzitters nu al dan niet hun regering
vertegenwoordigen. Het resultaat van deze levendige discussie is een
tekst, die in het Nederland met geen woord rept over dat probleem,
maar die in het Italiaans meer dan duidelijk zegt dat de
ondervoorzitters hun regering niet vertegenwoordigen. Dat lag voor de
hand, want de heer Amato had met ontslag gedreigd als hij ooit als
een vertegenwoordiger van de regering Berlusconi zou worden
beschouwd. Als men zo begint en men zo sjoemelt met de teksten
ik kan mij niet voorstellen dat dit een toevallige vergetelheid is ziet
men duidelijk de stijl waarin onze regering hier heeft gewerkt.

Een ander verhaal was dat van de begroting voor de Conventie. Men
heeft een budget van 35 miljoen euro voor ogen, maar 5 miljoen
daarvan werden niet begroot. Men zou die wel vinden in de
postadministratieve uitgaven. Men had echter over het hoofd gezien
dat deze kas leeg was.

Zo komen we tot de materie die ons vanavond bezighoudt. Er is een
eerste zaak, mijnheer de voorzitter, die mij bijzonder verbaast. De
heer Langendries heeft zonet zeer terecht beklemtoond dat wij de
vader zijn van deze Conventie. Met "wij" bedoelt hij volgens mij eerst
en vooral de regering en in het bijzonder de eerste minister. Het is zijn
idee en zijn concept, want België had toen het voorzitterschap in
handen. Het is daarom zeer merkwaardig dat de vader het bij de
uitwerking van zijn idee nodig vindt om een internationale jurist te
raadplegen om te weten hoe de vork nu eigenlijk in de steel zit. Dat
alleen al moet ons enigszins sceptisch stemmen. In tegenstelling tot
de heer Van Peel, durf ik echter het advies van de internationale jurist
niet zomaar in twijfel te trekken. Niet dat de heer Van Peel ongelijk
had. Ongetwijfeld zijn er even eminente juristen die het
tegenovergestelde zullen aantonen. Daar gaat het mij niet om. In zijn
argumentatie kunnen wij voldoende elementen vinden om nog een
stukje sceptischer te worden over de hier toegepaste werkwijze. De
heren Van Peel en Langendries hebben ons terecht verteld dat het
advies luidt dat een parlementslid van een ander parlement dan het
nationaal Parlement even goed kan worden afgevaardigd, vermits die
verschillende parlementen naast mekaar staan. Ik wil dat eventjes
aanvaarden, maar ik haal er meteen de consequenties uit. De
regering volgt dit advies, daar heb ik het straks over. Nu, als dus even
goed een lid van het Vlaams Parlement kan worden aangeduid als
een lid van een nationaal Parlement, waarom zijn wij het dan die
beslissen? Dat, mijnheer de voorzitter, vraag u ik u in uw
hoedanigheid van voorzitter van deze assemblee.

Men zou evengoed het Vlaams Parlement kunnen laten beslissen of
op zijn minst raadplegen en de afgevaardigde aanduiden in overleg.
Dit geldt niet alleen voor het Vlaams Parlement maar ook voor het
Waals Parlement en al de andere instellingen waaraan ons land op

imprudence.

La fondation de la Convention
européenne en est la parfaite
illustration. Selon la langue, le
texte fondateur diffère, par
exemple en ce qui concerne la
représentation éventuelle du
gouvernement national par le
président et les deux vice-
présidents. Les textes néerlandais
et italien, entre autre, se
contredisent sur ce point.

La même confusion règne à
propos du budget de la
Convention.

Le président Langendries a
souligné à juste titre que la
paternité de cette Convention nous
revenait. Notre premier ministre
surtout a joué un grand rôle. Il est
étrange qu'il veuille demander à
d'éminents juristes leur avis sur
l'application du texte. Cette
manière de procéder nous laisse
très sceptiques. Je suis prêt à
accepter qu'à ce sujet le
Parlement flamand soit par
exemple mis au même niveau que
le parlement fédéral mais il faut en
supporter les conséquences.
Pourquoi est-ce nous qui décidons
et non le Parlement flamand?
Pourquoi ce dernier n'est-il pas
consulté? La seule raison d'être de
cet argument est la désignation de
Monsieur De Gucht.

Les candidats concernés ont été
désignés par le cabinet restreint
du 29 janvier 2002 et non par le
Parlement. La présence assidue -
ou s'agissait-il plutôt de l'absence -
de Monsieur De Gucht aux
réunions européennes nous font
connaître les véritables raisons de
sa candidature. En fait, le
gouvernement voudrait déléguer
un membre d'Agalev, à savoir
Madame Talhaoui.

Quelle est en fait la valeur
juridique d'une décision du cabinet
restreint? Cette décision est-elle
contraignante ou pas? Dans
l'affirmative, à quoi nous

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

parlementair vlak zo rijk is. Men doet dat niet! Men gebruikt dat
argument om de heer De Gucht te promoten. In tegenstelling tot de
leden van de CD&V meent het Vlaams Blok wel te weten wie de heer
De Gucht is. Hij is een entomoloog, een insectenkenner,
gespecialiseerd in kevers. Wij weten dat. Ongetwijfeld heeft de man
kwaliteiten terzake. Hij is gespecialiseerd in kevers en weet daar heel
veel over. Collega's, men volgt het advies van de eminente
internationale jurist om de heer De Gucht aan te duiden. De
consequenties daarvan, het op zijn minst raadplegen een minimum
minimorum van de andere parlementen vergeet men. Sterker nog,
wij weten allemaal waar en wanneer de betrokken kandidaten werden
aangeduid. Dit gebeurde niet in dit parlement maar in het kernkabinet
op 29 januari. Het kernkabinet heeft enerzijds een gemeenteraadslid
uit Bergen naar voren geschoven met als plaatsvervanger senator
Lallemand en, anderzijds de entomoloog, lid van het Vlaams
Parlement en als plaatsvervanger mevrouw Talhaoui. Laat ons eerlijk
zijn. Gelet op de veelvuldige aanwezigheid van de heer De Gucht op
de vergaderingen van het adviescomité voor Europese
Aangelegenheden mogen wij ervan uitgaan dat de effectieve
kandidaat niet de heer De Gucht is maar mevrouw Talhaoui. De
excuustruus is in dit geval niet de dame maar de heer! De VLD heeft
de heer De Gucht naar voren geschoven om in feite een Agalev-
kandidate te brengen waar de regering ze wil brengen. Dit is duidelijk.

Mijnheer de voorzitter, ik wil gebruik maken van de aanwezigheid van
een eminent lid van de regering, de minister van Financiën, om hem
te vragen of hij het parlement kan uitleggen wat de juridische waarde
is van een beslissing van "le kern". Het is immers overduidelijk dat "le
kern" heeft beslist. In welke mate is deze beslissing bindend, mijnheer
de minister? Ik vraag me dit niet zomaar af. Ze is immers bindend. Op
het ogenblik dat wij een discussie voeren over de kandidatuur van
enkele personen hebben de heren De Gucht en Di Rupo reeds een
uitnodiging op zak voor de voorbereidende vergadering van de
Conventie die morgen plaatsvindt. Mijnheer de voorzitter, wat doen wij
hier nog?

Het is blijkbaar "le kern" die in ons land het monopolie heeft om ook
afgevaardigden van het parlement aan te duiden.

Mijnheer de voorzitter, u bent niet alleen VLD-lid en een overtuigd
Europeaan, maar als voorzitter ook de bewaker van onze instellingen.
Ik heb de indruk dan druk ik mij eufemistisch uit dat de regering
ostentatief haar minachting voor het parlement heeft laten blijken. Ik
vraag u met aandrang dat u als bewaker van onze instellingen ons
parlement zijn waardigheid zou teruggeven. Ik dank u daarvoor bij
voorbaat.

employons-nous encore ce soir?
MM. De Gucht et Di Rupo
n'auraient-ils pas déjà en poche
leur invitation à la première
réunion de la Convention?

Par cette décision, le
gouvernement montre
explicitement son mépris pour le
Parlement. Il appartient au
Président de ne pas laisser les
choses en l'état, mais d'essayer
d'y remédier.

02.24 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, iedere vorm van humor is mij totaal vreemd. Ik zal
dan ook geen enkele poging doen om in het belangrijke dossier dat
thans voorligt, de welsprekendheid van collega Van Peel te evenaren.
Wanneer ik hierover toch het woord wou nemen vanop het
spreekgestoelte, dan is dat om drie ernstige redenen.

Ten eerste, onderstreep ik dat het voor mij geen kwestie van
personen is. Wanneer we ons straks bij geheime stemming zullen
uitspreken over de kandidaturen, dan spelen de persoonlijke
kwaliteiten en de mogelijkheden om die kwaliteiten effectief in te

02.24 Alfons Borginon (VU&ID):

En parcourant la petite liste des
candidats, je n'éprouve aucune
inquiétude à propos des qualités
intellectuelles des candidats et de
leur capacité à exercer leur
fonction.

Toutefois, le fait que la Chambre
et le Sénat mandatent des
représentants qui n'appartiennent

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zetten van de voorgedragen kandidaten, een belangrijke rol. Welnu,
wanneer ik het lijstje van de nog overblijvende kandidaten bekijk, dan
koester ik geen enkele twijfel dat zij in staat zijn de functie op een
fatsoenlijke manier te vervullen.

Ten tweede, raak ik de principiële discussie aan over de vraag of een
lid van het Vlaams Parlement al dan niet namens de nationale
parlementen naar de internationale conventie kan worden
afgevaardigd. Welnu, sta me toe me toch te verwonderen over de
kritische geluiden van sommige sprekers die nochtans voorstanders
zijn van een verdergaande defederalisering van ons land en om meer
onafhankelijkheid van Vlaanderen roepen. Voor Europa is het klaar en
duidelijk dat we volgens onze interne rechtsorde zelf onze organisatie
bepalen. Overigens, zowel Vlaamse als Waalse ministers zitten wel
eens Europese ministerraden over diverse materies voor. Mij
verwondert het advies van Koen Lenaerts dus geenszins. Dat was
overigens ook de stelling die ik de dag voordien op de Conferentie
van voorzitters verdedigd heb. Louter principieel vind ik de erkenning
dat een lid van het Vlaams Parlement namens ons land kan worden
afgvaardigd naar de internationale conventie een positieve zaak.
Immers, op die manier slagen we erin aan het buitenland duidelijk te
maken dat ons land een federale staatsstructuur heeft.

Ten derde, ga ik in op de manier waarop het dossier wordt aangepakt
en hiermee komen we in een heel andere discussie. Er is een
internationaal-rechtelijke verbintenis, met name de Verklaring van
Laken, aangegaan waarbij de nationale parlementen 30 leden voor
België zijn het er 2 afvaardigen.

Als lidstaat van de Europese Unie bepalen wij zelf hoe wij dat doen.
Daarvoor zijn er twee mogelijkheden. Ofwel grijpen wij terug naar een
bestaand algemeen geldend mechanisme om die mensen af te
vaardigen, waarbij ik naar het Reglement van de Kamer kan verwijzen
voor de toepassing daarvan. Ofwel maken wij via een of andere
regelgeving een apart kader om tot een fatsoenlijke keuze van die
mensen over te gaan. In de plaats van dat laatste moeten wij een
beslissing die door het Kernkabinet werd genomen, sacraliseren door
de stemming van vandaag. Tal van elementen van die aanduiding
blijven bovendien volkomen in het ongewisse. Moeten wij één of twee
leden aanduiden? Mogelijk duidt de Kamer beide leden aan en de
Senaat geen enkel lid, of de Kamer de effectieve leden en de Senaat
de plaatsvervangers. Dat is allemaal niet geregeld.

Wat zal er gebeuren met de rapportering? Een nieuw systeem bepaalt
dat iedereen die voor de Kamer op reis gaat een omstandig verslag
moet schrijven dat gepubliceerd wordt. Terzijde merk ik op dat ik nog
niet veel dergelijke verslagen heb gezien. Gaan die leden hun verslag
op dezelfde manier opstellen? Gaan zij met een gebonden mandaat
vanuit deze vergadering, of kunnen zij daar hun wellicht interessante
gedachten in alle vrijheid ontwikkelen zonder zich te moeten houden
aan richtlijnen die wij hier bepaald hebben? Ik kan daarop niet
antwoorden want de procedure is niet geregeld.

Moeten wij de regels van de evenredige vertegenwoordiging
toepassen en zowel een lid van de meerderheid als van de oppositie
verkiezen? Mij lijkt dat logisch, zelfs als wij naar de Europese context
kijken. Vroeger hadden grote lidstaten vaak twee commissarissen in
de Europese Unie en de traditie was dat één lid was afgevaardigd van

pas à ces assemblées suscite
d'abondantes critiques. J'ai
réellement le sentiment qu'il existe
chez certains un réflexe de
« défédéralisation ». La logique de
notre réforme de l'État devrait
permettre à un membre du
Parlement flamand de représenter
le pays à une réunion européenne.
Sur le plan des principes, ceci ne
devrait absolument pas constituer
un problème.

La façon d'aborder la question est
tout autre. La manière dont nous
devons désigner nos
représentants est proprement
hallucinante.

De nombreux éléments restent
incertains. Qu'en est-il de
l'établissement de rapports? Les
délégués doivent-ils transmettre
un rapport au Parlement? Le
mandat des délégués est-il
contraignant? Ne faudrait-il pas
essayer d'instaurer un équilibre
entre les candidats issus de la
majorité et ceux de l'opposition?
Les délégués seront-ils
rémunérés? Dans l'affirmative, qui
prendra ces rémunérations à sa
charge et qui assurera
l'encadrement? Le fait que le
gouvernement n'ait pas eu le
réflexe fondamental d'arrêter une
bonne réglementation me heurte
profondément.

Je ne souhaite pas me livrer à de
petits jeux dans la mesure où la
Convention revêt une trop grande
importance. Si la composition de
la Constituante devait être calquée
sur celle de la Convention, je
doute fort de son bon
fonctionnement.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de regeringspartijen en één van de oppositie. Op zichzelf lijkt die
toepassing van die regel mij logisch.

Het volgende durf ik haast niet te vragen. In de Conferentie van
voorzitters van de Kamer hebben wij nog niet zolang geleden een
pijnlijk gehakketak gekend over de vraag of een lid van de Kamer
namens de regering allerlei opdrachten mocht gaan vervullen en wie
de kosten daarvan moest dragen. Die discussie vond ik vervelend
omdat dat eigenlijk op voorhand geregeld zou moeten zijn, zodat de
betrokkene daarvan niet het slachtoffer is. Worden de leden die wij
vandaag aanduiden voor hun functie vergoed en zo ja, door wie?
Krijgen zij daarvoor omkadering? Ik stel mij namelijk voor dat zij
daarvan op een ernstige manier werk moeten maken. Zullen wij aan
die mensen een hele batterij assistenten verlenen om dat werk op een
degelijke manier uit te voeren? Op al die vragen hebben wij vandaag
geen antwoord.

Het volgende stoort mij bijgevolg enorm. Wanneer de regering en
deze meerderheid vaststellen dat zij aan de internationale
verbintenissen moeten voldoen, krijgen zij niet de gezonde basisreflex
om een degelijke regeling op te stellen met eerbied en respect voor
de parlementaire democratie en vanuit een gezond eigenbelang om
onze positie in die preconstituante niet al bij voorbaat belachelijk te
maken. Voor mij is dat geen politiek spelletje, maar een belangrijk
onderwerp. Het gaat om een Europese preconstituante waarvan ik,
misschien tegen beter weten in, hoop dat zij ons helpt groeien naar
een Europese structuur die klaar is voor uitbreiding. Als de aanpak
van de constituante op dezelfde manier zal verlopen als de erg
amateuristische manier waarop wij de mensen aanduiden om in die
preconstituante te zetelen, dan heb ik daar de grootste vraagtekens
bij.

02.25 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

weet niet of de heer Langendries hier nog is maar ik heb het bijzonder
grote genoegen professor Lenaerts te kennen. U kunt daarmee
lachen maar ik vind het totaal onaanvaardbaar dat men iemand die
dergelijke werken gepubliceerd heeft en gerespecteerd wordt als
rechter in de rechtbank van eerste aanleg van de Europese
Gemeenschap op een dergelijke manier wordt aangepakt en
uitgescholden terwijl hij een schitterend jurist is. Ik herhaal dat ik geen
partijpolitieke redenen heb om dit te zeggen, dat weet u perfect. Ik
vind dat niet correct, vooral omdat men de tekst van dit advies
interpreteert aan de hand van de eerste lijn. Men is dus zo savoureus
schijnheilig de tweede en derde paragraaf er niet bij te lezen. Lees die
paragrafen erbij want daarin motiveert professor Lenaerts de redenen
waarom men tot deze stelling komt.

Ten tweede, verbaast het mij sterk dat de CD&V nu plots gaat zeggen
"toch niemand van het Vlaams Parlement zeker". Af en toe kijk ik ook
eens naar de documenten van het Vlaams Parlement. Zo las ik een
voorstel van resolutie van de heren Freddy Sarens, Carl De Caluwé
en Mieke Vanhecke, tot nader order leden van de CD&V. Zij zeggen
dat de aanduiding er eigenlijk in zou moeten bestaan dat in de
Belgische staatsstructuur de term nationaal parlement evengoed slaat
op het federale Parlement als op de parlementen van de deelstaten.
Als professor Lenaerts zegt dat de verklaring van Laken en de
Europese Unie zich niet mengen in de manier waarop de lidstaten hun
afvaardiging bepalen, dan zou dat de mensen die een grotere

02.25 Hugo Coveliers (VLD): Le

nom du professeur Lenaerts a
déjà été cité. Il est inacceptable
que cet éminent juriste soit
ridiculisé aussi impitoyablement
par le CD&V. Le CD&V émet des
objections à la désignation d'un
candidat du Parlement flamand.
Une motion a pourtant été
déposée au Parlement flamand,
notamment par le CD&V, affirmant
que les représentants délégués à
la Convention par l'Etat belge
peuvent aussi être membres des
assemblées régionales... Et voilà
que ce même parti s'oppose ici à
la candidature d'un membre du
Parlement flamand.

Il a été fait référence aux articles
11 et 12 du Règlement. Il doit être
procédé aux nominations
conformément au principe de la
représentation proportionnelle. La
Belgique aura sept représentants
à la Convention. Lors du Sommet

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

autonomie van Vlaanderen eisen juist moeten verheugen. Het is dus
totaal onaanvaardbaar als de mensen die proberen van het Vlaams
Parlement een parlement te maken dat naast het Belgisch Parlement
staat, zeggen dat een lid van het Vlaams Parlement dit niet zou
kunnen doen. Tijdens de eerste revue is er dus door de "revuïst"
verwezen naar de artikelen 11 en 12 van het Reglement. In artikel 12
zegt men dat de benoemingen moeten gebeuren volgens de
evenredige vertegenwoordiging van de politieke fracties. België heeft
zeven vertegenwoordigers in die conventie. De regering heeft als
eerste vertegenwoordiger de burgemeester van Vilvoorde aangesteld.
Men vond namelijk dat deze man ten overstaan van Europa een
zekere verdienste had en dat hij daar zeer goed werk zou kunnen
verrichten, vooral omdat Giscard d'Estaing zijn denkwijze benadert.
Hij is tijdens de bijeenkomst van Laken aangesteld door de Belgische
regering. Ik heb het dus nog steeds over de evenredige
vertegenwoordiging die artikel 12 van het Reglement voorziet. Er is
een tweede Vlaming afgevaardigd door de regio's, de heer Chabert.
De heer Chabert zit er in en de heer Dewael zit erin via het comité van
de regio's. Mevrouw Van Lancker maakt er via het Europees
Parlement deel van uit. Indien men dus de evenredige
vertegenwoordiging toepast, dan is men slecht gekomen om van
savoureuze schijnheiligheid te spreken. Dan had men dat moeten
zeggen toen men aan de eerste aanduiding is begonnen. Toen
hebben wij echter van niemand kritiek gehad. Er was geen kritiek op
het feit dat de regering voorstelde de burgemeester van Vilvoorde als
ondervoorzitter aan te stellen.

de Laeken, le gouvernement
fédéral a désigné le bourgmestre
de Vilvorde en raison de ses
mérites européens. M. Chabert a
été désigné par les Régions, M.
Dewael l'a été quant à lui par le
Comité des Régions et Mme Van
Lancker l'a été par le Parlement
européen. Lors de la première
désignation, la nomination de M.
Dehaene n'a pas été critiquée.

02.26 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Coveliers, de heer Dehaene is aangeduid door de
Intergouvernementele Conferentie. De heer Chabert is aangeduid
namens het Comité van de Regio's. Het enige wat wij vragen is dat
een aanduiding namens de nationale parlementen ook zou gebeuren
door het parlement. Wij hebben niets tegen het perspectief waarbij de
parlementen in ons land daarover met elkaar zouden spreken. Het
zou logisch geweest zijn om de formule van de
gemeenschapssenator in beeld te brengen en bij het afvaardigen van
de luttele twee vertegenwoordigers van de parlementen, er ook voor
te zorgen dat de regio's zouden vertegenwoordigd zijn. Het gaat dus
niet over de evenredige politieke vertegenwoordiging, maar over het
parlementaire prerogatief. Wanneer wordt gevraagd iemand aan te
duiden namens het parlement of de parlementen, dan zou men de
eerbaarheid moeten opbrengen en het respect betonen voor de
scheiding der machten, zoals de heer Langendries heeft gezegd. De
parlementen zouden daarover moeten kunnen confereren en zelf een
uitspraak doen. Dat is de grond van ons betoog, mijnheer Coveliers.

02.26 Marc Van Peel (CD&V): M.

Dehaene a été désigné par une
assemblée européenne. Nous
demandons que lorsqu'il est
question d'une désignation au nom
des Parlements, ce soient les
Parlements eux-mêmes qui s'en
chargent. Ce sont les prérogatives
parlementaires, et non le principe
de la représentation
proportionnelle, qui sont en jeu ici.
Par respect pour le principe de la
séparation des pouvoirs, les
Parlements doivent avoir la faculté
de statuer eux-mêmes sur ces
questions de désignation.

02.27 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik heb alle respect voor de argumentatie van de heer
Coveliers, maar hij moet toch niet proberen ons Liesje te noemen.

02.28 Hugo Coveliers (VLD): Hoogstens Erika, maar niet Liesje.

02.29 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Ik feliciteer u, maar

ikzelf ken niets van voornamen. Mevrouw Van Lancker is aangeduid
als lid van het Europees Parlement door het Europees Parlement.
Haar nationaliteit speelt hierbij geen rol. Wat de ondervoorzitters
betreft, is het zo ik wil u nogmaals herinneren aan wat ik daarstraks
heb gezegd dat er in het begin een `flou artistique' bestond over de

02.29 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mme Van
Lancker a été désignée par le
Parlement européen à titre de
membre du Parlement européen.
Dans le texte néerlandais final, je

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vraag of zij nu hun regering vertegenwoordigen of niet. De heer Blair
zei van wel. De heer Berlusconi zei van niet. Uiteindelijk is er een
tekst gekomen waarbij de Nederlandstalige versie over dit punt niets
vermeldt, terwijl in de Italiaanse versie duidelijk staat dat de
ondervoorzitters hun regering niet vertegenwoordigen. Het huidig
voorzitterschap, Spanje, geeft Berlusconi overschot van gelijk. Met
andere woorden, ons komen vertellen dat de ondervoorzitter of dat
nu Dehaene is of iemand anders er zit namens de regering, dat
klopt niet.

n'ai pas trouvé mention de cet
aspect mais dans la version
italienne, il est écrit que les vice-
présidents ne représentent pas
leur gouvernement. L'Espagne
adhère à cette règle.

02.30 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, vertellen dat de

heer Dehaene daar zou gezeten hebben indien de regering zich
daartegen zou hebben verzet, klopt evenmin. Het is nogal evident dat
het dank zij de voordracht van de regering is, dat de heer Dehaene
ondervoorzitter werd.

Bovendien, collega's, wil ik u er toch op wijzen dat in het kader van
artikel 12 dat werd hier straks naar voren gebracht waarin de
evenredige vertegenwoordiging aan bod komt, dit betekent dat men
zeker niet kan stellen dat er geen evenredige vertegenwoordiging is,
integendeel. Deze vertegenwoordiging helt meer over naar uw groep,
die meer krijgt dan waar ze normaal recht op heeft.

Ten tweede, wat de persoon van de kandidaten betreft, zijn er bij mijn
weten twee kandidaten op een rechtmatige manier voorgedragen,
zijnde de heren Pieters en De Gucht. De kandidatuur van de heer
Pieters is hier toegelicht. Er wordt hier beweerd dat Karel De Gucht
niet aanwezig zou geweest zijn op de vergaderingen ter voorbereiding
van het Europese charter. Dit is onjuist. Het is wel juist dat hier een
aantal adviesvergaderingen zijn belegd, waarop de heer De Gucht
werd uitgenodigd, zoals wij allemaal, via het gele boekje, op zaterdag
of maandag en dat hij daarbij enkele keren niet aanwezig kon zijn,
omdat hij in het Vlaams Parlement weerhouden was. Dat klopt, maar
ik wil er ook op wijzen dat men altijd degelijkheid vraagt, mensen die
de materie kennen. Dat is de reden, mijnheer Tant, waarom men u
niet vraagt.

Wanneer men de artikels ziet die Karel De Gucht heeft geschreven
over Europa en de besluitvorming in Europa in een aantal algemeen
aanvaarde wetenschappelijke tijdschriften en wanneer men
bovendien weet dat hij docent is in Europees recht dan meen ik dat hij
aan alle voorwaarden voldoet om door deze Kamer te worden
aangeduid om in Conventie te zetelen.

02.30 Hugo Coveliers (VLD): Il

est évident que M. Dehaene a été
désigné à la Convention grâce à la
présentation de sa candidature par
le gouvernement. Le principe de la
représentation proportionnelle est
indiscutablement respecté. MM.
Pieters et De Gucht ont été
présentés tous les deux de façon
parfaitement régulière. M. De
Gucht a participé à la préparation
de la Charte européenne. Certes,
il a manqué une série de réunions
à la Chambre parce qu'il était
retenu au Parlement flamand et
n'a été informé que très
tardivement, contrairement à ce
que d'aucuns prétendent dans cet
hémicycle.

Nous voulons des personnes
compétentes et qui maîtrisent la
matière. Karel de Gucht a publié
des articles sur le processus
décisionnel en Europe et il
enseigne le droit européen. Il
répond à tous les critères pour
s'acquitter de cette mission.

02.31 De voorzitter: Ik heb genoteerd dat collega Van den Eynde zijn

kandidatuur heeft ingetrokken.

Ik stel vast dat er meer kandidaten zijn dan het aantal te begeven
plaatsen.

Ik zou de heren Ansoms en Peeters willen vragen of zij de taak van
stemopnemer op zich willen nemen.

02.31 Le président: J'ai reçu

davantage de candidatures que de
places disponibles. Nous devons
donc procéder au vote. Je
demande à MM. Ansoms et
Peeters de prendre place à mes
côtés pour le dépouillement.

Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux

02.32 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

vraag over de regeling van de werkzaamheden. Als ik het goed heb

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kunnen volgen, hebben wij nu een discussie gehad over een
prejudiciële vraag.

02.33 De voorzitter: Nee, we zijn bezig met de stemmingen.

02.34 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, een

prejudiciële vraag gaat vooraf aan de discussie ten gronde. Is het niet
zo dat in de lijn van de traditie in dit Huis de kandidaten nu zouden
moeten worden voorgesteld of de kans zouden moeten krijgen om
zichzelf voor te stellen? Op die manier kunnen zij hun bekwaamheid
en geschiktheid etaleren.

Mijnheer de voorzitter, ik ben niet zo goed thuis in het Reglement als
u maar een prejudiciële vraag gaat volgens mij altijd vooraf aan de
kwestie ten gronde. Het zou u als voorzitter van dit Huis sieren als u
nu een debat zou laten voeren over de kandidaten zelf zodat wij een
afweging kunnen maken.

02.34 Geert Bourgeois (VU&ID):

Après cette discussion
préjudicielle, nous devons à
présent nous consacrer au fond de
la question. Les candidats doivent
tout de même avoir l'occasion de
se présenter eux-mêmes et de
motiver leur candidature.

02.35 De voorzitter: Op de agenda stond de geheime stemming. Er

was terzake een vraag gesteld die wij ondertussen hebben
afgehandeld. Nu zijn we bezig met de geheime stemming. Mijnheer
Bourgeois, het ging om een prejudiciële vraag die voorafging aan de
geheime stemming.

02.35 Le président: La

désignation de la délégation de la
Chambre à la Convention était à
l'ordre du jour, et nous procédons
au vote. Cela fait en effet une
heure et demie que nous
discutons de ce sujet.

We zullen de stembulletins laten ronddelen.
Nous allons faire distribuer les bulletins de vote.

Aangezien het aantal kandidaten groter is dan het aantal te begeven
plaatsen moet er gestemd worden.

Etant donné que le nombre de candidats est supérieur au nombre de
places à pourvoir, il y a lieu de procéder au scrutin.

We moeten eerst een of twee bureaus van stemopnemers bij loting
samenstellen. Elk bureau bestaat uit vier leden. Ik stel u voor de twee
secretarissen van de Kamer die zetelen te benoemen.

Nous devons d'abord procéder au tirage au sort d'un ou deux bureaux
de scrutateurs composés chacun de quatre membres qui seront
chargés du dépouillement. Je vous propose de désigner les deux
secrétaires de la Chambre qui siègent.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

De stembulletins werden rondgedeeld.
Les bulletins de vote ont été distribués.

A l'appel de son nom, chaque membre est prié de venir déposer ses
deux bulletins non signés dans les urnes, en montant à la tribune de
ma gauche à ma droite.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Eerst worden de stemopnemers opgeroepen, zodat zij hun taak
kunnen aanvatten aan de tafels die zich aan mijn rechterzijde
bevinden.

Les scrutateurs seront appelés en premier lieu de manière qu'ils
puissent assumer leur fonction près des tables installées à ma droite.

Ik wijs erop dat alleen geldig zijn de stembriefjes waarop de naam
voorkomt van een voor de stemming voorgedragen kandidaat. Zijn
ongeldig de stemmen uitgebracht op een groter aantal kandidaten
dan er vacante plaatsen zijn.

Je rappelle que seuls sont valables les bulletins qui mentionnent le
nom d'un candidat présenté avant le scrutin et que sont nuls les
suffrages exprimés en faveur de plus de candidats qu'il n'y a de
places à pourvoir.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.

Er wordt tot de naamafroeping overgegaan.
Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans l'urne? (Oui)

Ik verklaar de geheime stemming gesloten.
Je déclare le scrutin clos.

Wetsvoorstellen
Propositions de loi

03 Verzonden wetsvoorstellen naar een andere commissie
03 Renvoi de propositions de loi à une autre commission

Op aanvraag van de indieners en van de commissie voor de Justitie en overeenkomstig het advies van de
Conferentie van voorzitters van 20 februari 2002, stel ik u voor volgende voorstellen te verwijzen naar de
commissie voor de Volksgezondheid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing:
- het voorstel van resolutie van mevrouw Yolande Avontroodt, de heer Hugo Coveliers en mevrouw Maggie
De Block betreffende de uitwerking van een behoeftengestuurd palliatief plan (nr. 192/1);
- het wetsvoorstel van de heer Luc Goutry en de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters strekkende om het
recht op palliatieve zorg in te voeren en de palliatieve zorgverlening te verbeteren (nr. 763/1).
A la demande des auteurs et de la commission de la Justice et conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 20 février 2002, je vous propose de renvoyer à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société les propositions suivantes:
- la proposition de résolution de Mme Yolande Avontroodt, M. Hugo Coveliers et Mme Maggie De Block
relative au développement d'un plan de soins palliatifs axés sur les besoins du patient (n° 192/1);
- la proposition de loi de M. Luc Goutry et Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters visant à instaurer le droit à
l'accès aux soins palliatifs et à améliorer la pratique des soins palliatifs (n° 763/1).

Deze voorstellen werden vroeger verzonden naar de commissie voor de Justitie teneinde ze samen met het
wetsontwerp betreffende de palliatieve zorg (nr. 1489/1) te bespreken.
Ces propositions avaient été précédemment renvoyées à la commission de la Justice afin de les examiner
en même temps que le projet de loi relatif aux soins palliatifs (n° 1489/1).

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Il en sera ainsi.

04 Prise en considération de propositions
04 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgence

04.01 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik vraag de

urgentie voor het wetsvoorstel nr. 1640/1. Ik denk niet dat ik het
dossier lang moet voorstellen. Er zijn trouwens nog andere voorstellen
die op deze materie betrekking hadden. Er zijn overlegprocedures
geweest tussen de federale regering en de gemeenschappen. De
indieners vragen dus de urgentie.

04.01 Fred Erdman (SP.A): Les

autorités fédérales et régionales
se sont concertées. Les auteurs
demandent l'urgence pour leur
proposition de loi relative au
placement provisoire de mineurs
ayant commis un fait qualifié
infraction, n° 1640.

04.02 De voorzitter: Collega's, de urgentie wordt gevraagd voor het

wetsvoorstel betreffende de voorlopige plaatsing van minderjarigen
die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd. De heer Van
Parys heeft hierover als eerste het woord.

04.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de CD&V-

fractie heeft in deze materie reeds twee jaar geleden een wetsvoorstel
ingediend, dat trouwens al werd besproken in de commissie voor de
Justitie. Er is een advies van de Raad van State, er werden
amendementen ingediend. De urgentie kan maar worden toegekend
aan dit wetsvoorstel in die mate dat het wordt toegevoegd aan de
bespreking van de wetsvoorstellen die reeds op de agenda staan en
reeds in bespreking zijn. Slechts op die voorwaarde kunnen wij de
gelijktijdige prioritaire bespreking van de voorstellen aanvaarden,
gelet op het initiatief dat door ons reeds werd genomen en waardoor
het probleem reeds lang opgelost had kunnen zijn.

04.03 Tony Van Parys (CD&V): Il

y a deux ans déjà, nous avions
déposé une proposition de loi à ce
sujet.

L'urgence qui a été demandée ne
peut être accordée qu'à la
condition que la proposition en
question soit jointe aux
propositions qui ont déjà été prises
en considération.

04.04 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, de vraag

van de heer Van Parys lijkt mij de evidentie zelf. Wij zullen het
urgentieverzoek steunen. Het is evident dat een en ander dringend is.
Over de verantwoordelijkheid daarvoor kunnen wij lang discussiëren,
maar dat helpt ons niets vooruit. Dit een zeer gevoelige materie,
vermits het gaat over de rechten van de minderjarige, de bescherming
van de maatschappij, de bevoegdheidsverdeling tussen federale en
regionale overheden. Ik stel voor dat u gebruik maakt van uw
bevoegdheid, mijnheer de voorzitter, om hierover advies te vragen
aan de Raad van State. Als u het nu vraagt, kan dit advies uitgebracht
zijn op het moment dat wij tot bespreking overgaan. Anders lijkt het
vanzelfsprekend dat in de loop van de bespreking om dit advies zal
worden gevraagd. Alle mogelijke discussies terzijde gelaten lijkt het
mij maar normaal dat de Raad van State zich over dit wetsvoorstel
kan uitspreken en u hebt de bevoegdheid daarnaar te vragen, vermits
het in overweging werd genomen.

04.04 Geert Bourgeois (VU&ID):

La proposition de mon collègue
Van Parys me semble l'évidence
même. Nous soutenons
également la demande d'urgence.
Il s'agit cependant d'une matière
délicate. Je demande au Président
de solliciter l'avis du Conseil
d'Etat, afin que nous en disposions
lorsque nous commencerons la
discussion de la proposition.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, wij

steunen het urgentieverzoek. Dit moet dringend worden besproken en
er moet wetgevend worden gehandeld inzake jeugdrecht,
jeugdsanctierecht en jeugdcriminaliteit. Wij steunen ook de vraag tot
advies van de Raad van State. Het wetsvoorstel zelf vinden wij zeer
zwak. Wij hopen dan ook dat het nog zal worden gewijzigd, maar daar
heb ik het later wel over.

04.05 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Nous votons la demande
d'urgence. Il faut agir
promptement en ce qui concerne
le droit pénal applicable aux
mineurs. Nous appuyons
également la demande de
consultation du Conseil d'Etat.

La proposition laisse fortement à
désirer. J'espère qu'elle sera
radicalement modifiée.

04.06 De voorzitter: Laat ik even een samenvatting geven. Ik heb

een urgentieverzoek van de heer Erdman voor het wetsvoorstel nr.
1640/1. De heer Van Parys gaat daarmee akkoord, op voorwaarde
dat het wordt gekoppeld aan het desbetreffende voorstel van de
CD&V.

04.06 Le président: Il ne faut pas

tout confondre: nous parlons de
deux propositions différentes.

04.07 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, als de Kamer de

hoogdringendheid aan het wetsvoorstel toekent, is het logisch en
vanzelfsprekend dat het voorstel van resolutie en het voorstel van de
heer Van Parys en consorten in eerste instantie aan de orde komt en
daarna pas het voorliggend voorstel. Mijn verzoek was in die geest
bedoeld.

04.07 Fred Erdman (SP.A): Si

l'urgence est accordée, il est
cependant logique que les
propositions qui ont déjà été
déposées aient la priorité.

04.08 De voorzitter: Dan wordt de hoogdringendheid aan het

voorliggende voorstel en het eraan gekoppelde voorstel van de heer
Van Parys verleend.

04.08 Le président: L'urgence

vaudra alors pour l'ensemble des
propositions en la matière. Je puis
demander l'avis du Conseil d'Etat
ex officio. Je veux cependant
d'abord prendre connaissance de
la proposition, après quoi je
déterminerai ma position.

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

Mijnheer Bourgeois, ik heb uw voorstel nog niet gelezen. Ik zal dat
morgen doen en mij er dan over uitspreken.

04.09 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik neem dat

u de fractievoorzitters daarvan op de hoogte zult brengen?

04.10 De voorzitter: Ja.

04.11 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik vraag de

hoogdringendheid voor het wetsvoorstel nr. 1616/1. Dat is een
voorstel tot wijziging van het algemeen reglement op het wegverkeer,
beter bekend als het wetsvoorstel inzake het takelen. Er zijn terzake
enorm veel misbruiken. Ongeveer 90% van de gemeenten ageren nu
in de onwettelijkheid. Ik heb de uitvoerende macht trachten te
bewegen om orde op zaken te stellen. Het gaat immers over een
koninklijk besluit, namelijk het reglement op de politie voor het
wegverkeer. Ik heb de ministers van Verkeer en van Binnenlandse
Zaken hierover ondervraagd. Geen van beide neemt een initiatief. Uit
een enquête van TestAankoop blijkt dat tegen de misbruiken moet
worden opgetreden. In het onderzoek van de Automobilistenbonden

04.11 Geert Bourgeois (VU&ID):

Je demande l'urgence pour notre
proposition de loi n° 1616, qui vise
à modifier le règlement général de
la police de la circulation routière,
et plus précisément les
dispositions relatives au
remorquage. Il y a énormément
d'abus dans ce domaine. Quelque
90% des communes se trouvent
dans l'illégalité. Il faut mettre fin à
cet état de choses. Même le

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

komt men tot dezelfde conclusie. Bovenal is er het verslag van het
Comité P van 2001 waarin tal van misbruiken worden aangeklaagd.
Leden van het Comité P zeggen dat het laatste jaarverslag nog meer
klachten zal behandelen. De Kamer moet terzake dus dringend
optreden en een wettelijk initiatief nemen.

comité P a dénoncé les abus. La
Chambre doit légiférer d'urgence.

04.12 De voorzitter: U hoorde allen het urgentieverzoek van de heer

Bourgeois, met betrekking tot het punt 1 (wetsvoorstel nr. 1616/1) van
de inoverwegingnemingen, bijgevoegd in de bijlage.

04.13 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, de

urgentieverzoeken mogen niet worden misbruikt.

Niemand ontkent het probleem dat door de heer Bourgeois werd
aangehaald, maar urgentieverzoeken moeten beperkt blijven tot
werkelijk dringende zaken.

04.13 Jef Tavernier (AGALEV-

ECOLO): Il ne faut pas abuser de
la procédure d'urgence; Elle doit
être réservée aux affaires vraiment
urgentes.

04.14 De voorzitter: Wat dit urgentieverzoek betreft gaan wij over tot

de stemming bij zitten en opstaan. De leden die voor de
spoedbehandeling zijn staan op.

04.14 Le président: Nous allons

donc procéder au vote.

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.
L'urgence est rejetée par assis et levé.

04.15 Dirk Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vraag het woord

voor een urgentieverzoek.

Mijn verzoek betreft het wetsvoorstel 1628/1, zijnde het vijfde punt van
de inoverwegingnemingen, dat ik samen met de heren Paul Tant en
Daniël Vanpoucke heb ingediend, tot wijziging van artikel 32bis van de
wet van 7 december 1998, tot organisatie van een geïntegreerde
politiedienst gestructureerd op twee niveaus.

Het gaat hier om de uitbreiding van het toepassingsgebied voor het
bepalen van een vergoeding van de gemeentesecretarissen in de
eengemeentezones.

Nadat de bijzondere rekenplichtige in de een- en in de
meergemeentenzones en de secretarissen in de
meergemeentenzones, bij verschillende wetswijzigingen reeds een
bijkomende vergoeding kunnen ontvangen voor hun werkzaamheden
in het kader van politieraad en politiecollege, zijn de secretarissen in
de eengemeentezones de enigen die voor een dergelijke bijkomende
vergoeding niet in aanmerking komen.

Bij de bespreking van de programmawet hadden wij terzake een
amendement ingediend dat wij terugtrokken omdat de minister van
Binnenlandse Zaken zei dat hij het met onze interpretatie eens was en
dat, wat hem betrof, de secretarissen uit de eengemeentezones
eveneens recht hebben op een dergelijke vergoeding.

Het probleem is evenwel dat dit een wetswijziging vergt. Aangezien dit
volgens ons een dringende aangelegenheid is, verzoek ik de leden
van deze assemblee de urgentie hiervoor toe te staan, zodat zo snel
mogelijk een einde kan worden gemaakt aan deze ongelijke
behandeling.

04.15 Dirk Pieters (CD&V): Je

demande l'urgence pour la
proposition de loi visant à modifier
l'article 32 bis de la loi du 7
décembre 1998, relative aux
services de police intégrés, n°
1628/1. Les secrétaires des zones
uni-communales ne reçoivent pas
d'indemnisation complémentaire.
En commission, le ministre
Duquesne a déclaré partager
notre interprétation selon laquelle
ils y ont bien droit. Je demande
qu'il soit mis fin d'urgence à cette
injustice.

04.16 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, dat 04.16 Jef Tavernier (AGALEV-

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

probleem vergt een grondige bespreking.

Nu ontdekken de vaders van de politiestructuur op twee niveaus
blijkbaar enkele ongerijmdheden of anomalieën. Welnu, volgens mij
moet een beroep worden gedaan op de voorzitter van de commissie
voor de Binnenlandse Zaken om de werkzaamheden in zijn
commissie snel, degelijk en efficiënt te organiseren.

Ik zie niet in waarom een urgentieverzoek moet worden geformuleerd
voor een dergelijk probleem.

ECOLO): Ce problème requiert un
examen approfondi. Le président
de la commission de l'Intérieur doit
organiser les activités au sein de
sa commission de manière à y
traiter les lacunes de la nouvelle
structure policière.

04.17 De voorzitter: Voor dit urgentieverzoek wordt overgegaan tot

de stemming bij zitten en opstaan, in die zin dat degenen die de
urgentie steunen, aangevraagd door de heer Dirk Pieters, met
betrekking tot het wetsvoorstel nr. 1628/1, rechtstaan.

04.17 Le président: Qui soutient

la demande d'urgence?

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.
L'urgence est rejetée par assis et levé.

04.18 Vincent Decroly (indépendant): Monsieur le président, chers

collègues, je voudrais attirer votre attention et celle de la Chambre sur
la proposition reprise au point 9 des annexes. Il s'agit d'une
proposition de résolution pour laquelle je voudrais vous demander la
procédure d'urgence. Pourquoi? Non pas seulement parce qu'il s'agit
d'une situation extrêmement grave d'interprétation très radicale et
fondamentaliste de la charia en matière pénale au Nigéria, conduisant
à l'exécution par enterrement et lapidation d'une femme qui a mis un
enfant au monde sans être mariée; mais aussi parce qu'une
prochaine étape judiciaire extrêmement importante de la procédure
qui concerne cette jeune femme aura lieu au mois de mars. Il me
semble à moi et, comme je l'imagine, à l'ensemble des
cosignataires de cette proposition de résolution, M. Lefevre, Mme
Milquet, Mme Minne, Mme Moerman et MM. Moriau et Willems que
plus tôt notre commission des Relations extérieures et notre
assemblée pourront se prononcer sur ce cas emblématique, plus tôt
nous pourrons peser à notre niveau et dans la mesure de nos
possibilités sur cette affaire.

04.18 Vincent Decroly

(onafhankelijke): Ik vestig de
aandacht op het voorstel van
resolutie nr. 1634/1 betreffende de
veroordeling tot de dood door
begraving en steniging van
mevrouw Safiya Husseini,
uitgesproken door een islamitische
rechtbank van de bondsstaat
Sokoto (Nigeria). Ik vraag de
urgentie; het betreft immers een
ernstige situatie die verband houdt
met de strikte toepassing van de
sharia, en bovendien wordt er
volgende maand in deze zaak een
nieuwe juridische stap gezet. Hoe
sneller de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en
onze assemblee zich daarover
uitspreken, hoe efficiënter onze
actie zal zijn.

04.19 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, hoewel dit voorstel van resolutie ons kennelijk om politiek-
puriteinse motieven niet werd voorgelegd, zal de Vlaams Blok-fractie
met overtuiging het urgentieverzoek steunen.

04.19 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Un certain
puritanisme a empêché de
consulter le Vlaams Blok, mais
nous voterons l'urgence.

04.20 De voorzitter: Mag ik dan vaststellen dat er een consensus is voor de urgentie? (Ja)

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

M. Decroly a demandé l'urgence. Elle lui est accordée au point 9. Je demande à la commission des Affaires
étrangères de traiter cette résolution avec extrême diligence.

Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ziehier de uitslag van de geheime stemming voor de aanduiding van het vast lid van de afvaardiging van de
Kamer van volksvertegenwoordigers voor de Conventie over de toekomst van Europa.
Voici le résultat du scrutin pour la désignation du membre effectif de la délégation de la Chambre des
représentants à la Convention sur l'avenir de l'Europe.

Votants 135

Stemmen

Blancs ou nuls

Blanco of ongeldig

Valables 94 Geldig
Majorité absolue

Volstrekte

meerderheid

De heer Karel De Gucht heeft 55 stemmen behaald.
M. Karel De Gucht a obtenu 55 voix.

De heer Danny Pieters heeft 39 stemmen behaald.
M. Danny Pieters a obtenu 39 voix.

Aangezien de heer Karel De Gucht 55 stemmen heeft bekomen, dit is de volstrekte meerderheid, is hij
verkozen tot vast lid van de afvaardiging van de Kamer van volksvertegenwoordigers voor de Conventie
over de toekomst van Europa.
M. Karel De Gucht ayant obtenu 55 suffrages, soit la majorité absolue, est proclamé membre effectif de la
délégation de la Chambre des représentants à la Convention sur l'avenir de l'Europe.

Dan moet ik overgaan tot de aanduiding van de plaatsvervanger. Ik heb maar één kandidatuur. Er zijn voor
gisterenmiddag geen andere kandidaturen ingediend.

04.21 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb de

heer Pieters schriftelijk voorgedragen om als effectief lid of als
plaatsvervangend lid op te treden. Aangezien hij niet als effectief lid is
verkozen, kan hij perfect kandidaat zijn als plaatsvervanger.

04.21 Frieda Brepoels (VU&ID):

J'ai soutenu la candidature de M.
Danny Pieters comme membre
effectif et suppléant. Le fait qu'il
n'ait pas été désigné comme
membre effectif ne signifie pas
qu'il ne peut pas être désigné
comme suppléant.

04.22 De voorzitter: Staan de twee functies in de brief? Dat moet ik

nakijken.

04.23 Frieda Brepoels (VU&ID): U hebt dat niet zo gevraagd. U hebt

kandidaten gevraagd en ik heb de kandidatuur van de heer Pieters
voor beide functies doorgegeven.

04.24 De voorzitter: Ik zal kijken of uw brief dit vermeldt.

Ik citeer: "Ingevolge de afspraken, gemaakt op de Conferentie van
voorzitters van 6 februari, ben ik zo vrij de kandidatuur ...van de heer
Danny Pieters als afgevaardigde voor de Kamer van
volksvertegenwoordigers voor de Conventie ter voorbereiding van de
Intergouvernementele Conferentie".

Ik denk dat ik u gelijk moet geven. Dan moet ik over deze kandidatuur
laten stemmen. Ik volg het advies van de griffier. Ik zal laten laten
stemmen.

04.24 Le président: Je vais

demander que l'on examine cette
question.

04.25 Raymond Langendries (PSC): Monsieur le président, je n'y

vois pas d'objection. Je trouve que c'est normal. Dans ce cas, comme
il s'agit aussi d'une proposition orale, je souhaiterais connaître le

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

résultat de notre candidat comme membre effectif au tour précédent.

04.26 Le président: Je n'étais pas candidat.

04.27 Raymond Langendries (PSC): Monsieur le président, vous

avez été notre candidat. C'est pourquoi je souhaite avoir le résultat de
notre candidat.

04.28 Le président: Je ne puis vous le donner, je ne l'ai pas.

04.29 Raymond Langendries (PSC): Il suffit de consulter les

bulletins blancs ou nuls. Croyez-moi, il y a un peu plus de bulletins
blancs et nuls que les dix bulletins de mon groupe. Je le répète,
j'aimerais donc savoir combien de personnes dans cette assemblée
ont eu un réflexe d'honneur en vous désignant.

04.29 Raymond Langendries

(PSC): Ik zou willen weten hoe
mijn kandidaat het gedaan heeft
bij de stemming over het effectieve
lid. Daarvoor hoeft u enkel maar
de stembiljetten na te kijken.
Hoeveel mensen hebben de reflex
gehad om de eer op te houden en
voor u te stemmen?

04.30 Le président: Je ne peux vous donner que les résultats que j'ai

sous les yeux.

04.30 De voorzitter: Daar kan ik

niet op antwoorden. Wij gaan over
tot de volgende stemming.

04.31 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, tijdens de

Conferentie van voorzitters hebt u gezegd dat kandidaturen konden
worden ingediend tot op het moment van de nu lopende vergadering.
Als u zegt dat u niet akkoord was met uw kandidatuur, rijst de vraag of
de heer De Gucht wel akkoord was met zijn kandidatuur! (Gelach)

Uw eergevoel heeft u waarschijnlijk weerhouden, maar ik had
ministens verwacht dat u, zo u geen kandidaat was, zou zeggen dat u
geen kandidaat was. U hebt echter niets gezegd. U was zo slim om
de uitslag van de stemming af te wachten!

04.31 Paul Tant (CD&V): En

Conférence des présidents, le
président a déclaré que les
candidatures pouvaient être
introduites jusqu'à la séance
d'aujourd'hui. La candidature du
président a été déposée. S'il
déclare à présent qu'il y était
opposé, comment savoir si M. De
Gucht n'était lui-même pas opposé
à la sienne? (Sourires)

04.32 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, assimiler

notre candidat à un nul, c'est une injure faite au parlement et à son
président! (Très vifs applaudissements)

04.32 Jean-Jacques Viseur

(PSC): Onze kandidaat een "nul"
noemen is een belediging voor
onze Assemblee en haar
voorzitter. (Applaus op diverse
banken en geroezemoes)

04.33 Le président: Nous avons des bulletins en suffisance pour

choisir un suppléant parmi les deux candidats, Mme Talhaoui et M.
Pieters.

Ik moet de brief van mevrouw Brepoels immers beschouwen als een geldige kandidatuur voor de twee
functies.

Aan de orde is de aanduiding van de plaatsvervanger van de afvaardiging van de Kamer van
volksvertegenwoordigers voor de Conventie over de toekomst van Europa, punt III van de Verklaring van
Laken, bijlage I van de Besluiten van het Belgisch Voorzitterschap van de Europese Unie.

L'ordre du jour appelle la désignation du membre suppléant de la délégation de la Chambre des
représentants à la Convention sur l'avenir de l'Europe, point III de la Déclaration de Laeken, annexe I des
Conclusions de la Présidence belge de l'Union européenne.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Aangezien het aantal kandidaten groter is dan het aantal te begeven plaatsen moet er gestemd worden.
Etant donné que le nombre de candidats est supérieur au nombre de places à pourvoir, il y a lieu de
procéder au scrutin.

We moeten eerst een of twee bureaus van stemopnemers bij loting samenstellen. Elk bureau bestaat uit
vier leden. Ik stel u voor de twee secretarissen van de Kamer die zetelen te benoemen.

Nous devons d'abord procéder au tirage au sort d'un ou deux bureaux de scrutateurs composés chacun de
quatre membres qui seront chargés du dépouillement. Je vous propose de désigner les deux secrétaires
de la Chambre qui siègent.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

De stembulletins werden rondgedeeld.
Les bulletins de vote ont été distribués.

Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn naam zijn twee ongetekende stembriefjes in de stembussen
te komen deponeren. Gelieve langs mijn linkerzijde op het spreekgestoelte te komen en dit aan mijn
rechterzijde te verlaten.

A l'appel de son nom, chaque membre est prié de venir déposer ses deux bulletins non signés dans les
urnes, en montant à la tribune de ma gauche à ma droite.

Eerst worden de stemopnemers opgeroepen, zodat zij hun taak kunnen aanvatten aan de tafels die zich
aan mijn rechterzijde bevinden.

Les scrutateurs seront appelés en premier lieu de manière qu'ils puissent assumer leur fonction près des
tables installées à ma droite.

Ik wijs erop dat alleen geldig zijn de stembriefjes waarop de naam voorkomt van een voor de stemming
voorgedragen kandidaat. Zijn ongeldig de stemmen uitgebracht op een groter aantal kandidaten dan er
vacante plaatsen zijn.

Je rappelle que seuls sont valables les bulletins qui mentionnent le nom d'un candidat présenté avant le
scrutin et que sont nuls les suffrages exprimés en faveur de plus de candidats qu'il n'y a de places à
pourvoir.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.

Wetsvoorstellen (voortzetting)
Propositions de loi (continuation)

Voorstel tot oprichting van een bijzondere commissie belast met de opvolging van de wijze waarop de

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regering uitvoering geeft aan de aanbevelingen van de zogenaamde dioxinecommissie
Proposition visant à instituer une commission spéciale chargée de suivre la manière dont le
gouvernement met en oeuvre les recommandations de la commission de la dioxine

Op verzoek van de indieners, stel ik u voor ons uit te spreken over het voorstel van de heren Yves Leterme,
Hubert Brouns en Paul Tant tot oprichting van een bijzondere commissie belast met de opvolging van de
wijze waarop de regering uitvoering geeft aan de aanbevelingen van de zogenaamde dioxinecommissie.
A la demande des auteurs, je vous propose de nous prononcer sur la proposition de MM. Yves Leterme,
Hubert Brouns et Paul Tant, visant à instituer une commission spéciale chargée de suivre la manière dont
le gouvernement met en oeuvre les recommandations de la commission de la dioxine.

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

Collega's, gaat u ermee akkoord dat de spreektijd wordt beperkt tot 15 minuten per fractie? (Instemming)

04.34 Hubert Brouns (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's,

nadat men 14 dagen geleden niet is ingegaan op ons voorstel om een
onderzoekscommissie op te richten zoals dat destijds met de
dioxinecommissie het geval is geweest, onderneemt de CD&V
vandaag een tweede poging en probeert onze fractie u te overtuigen
van de noodzaak van een opvolgingscommissie. Collega's, ik zou een
hele exposé kunnen houden en al de feiten nog eens op een rijtje
zetten.

Sinds we drie weken geleden voor het eerst over de pcb-besmetting
hoorden, hebben we dag na dag nieuwe feiten verzameld waarmee
we telkens de bevoegde minister hebben geconfronteerd. Welnu,
alleen al het feit dat er meer vragen dan antwoorden blijven, is meer
dan voldoende reden voor de Kamer om de gebeurtenissen in het
bedrijf Hanekop en de handelingen van de betrokken ambtenaren te
onderzoeken. Tegenover ons pleidooi dat zulks het best gebeurde
door een onderzoekscommissie kon de meerderheid geen enkel
argument inbrengen. Het bleef oorverdovend stil. Waarom kon zij dat
niet? Zij heeft alleszins de oprichting van zo'n onderzoekscommissie
niet toegestaan.

De redenen waarom we nu de installatie van een
opvolgingscommissie vragen, zal collega Tant u straks uiteenzetten.
Het is ontzettend belangrijk dat het parlement de precieze feiten
achterhaalt die een rol hebben gespeeld in de totstandkoming van de
pcb-crisis. Die feiten kunnen alleen maar bloot worden gelegd als de
ambtenaren en alle betrokkenen tijdens een commissievergadering
worden gehoord.

Uiteraard zouden we al heel veel te weten kunnen komen over de rol
van de ambtenaren tenminste als we de audit mogen inzien. We
zullen straks nog discussiëren over de vraag hoe en wanneer we de
studie, die ons normaal gezien terzake heel veel moet kunnen
bijbrengen, zullen kunnen inzien.

Belangrijker nog is te achterhalen of het kabinet en dus de
beleidsverantwoordelijke al of niet op de hoogte was van de strategie
die de administratie heeft uitgezet. Vanmiddag hebben we daartoe
nog een poging gedaan met onze vragen of het kabinet op de hoogte
was van de strategie, of het kabinet weet had van de gehanteerde
risicoperiode en of de ambtenaar Houins zijn beleid heeft uitgetekend
met sturing en advies van het kabinet. Dat zijn enkele van de zovele

04.34 Hubert Brouns (CD&V): Il y

a quinze jours, il a été décidé
qu'aucune commission d'enquête
ne serait créée à la suite de la
crise des PCB. Notre groupe
réclame au moins la création
d'une commission de suivi. Jour
après jour, les faits nouveaux
s'accumulent. La plupart des
questions restent en suspens.
C'est la raison pour laquelle la
Chambre doit mener une enquête
à propos des faits précis qui se
sont réellement produits dans la
société Hanekop et du
comportement du corps de
fonctionnaires compétents pour le
suivi de ce dossier.

La majorité n'avait aucun
argument à opposer à la création
d'une commission d'enquête. M.
Paul Tant a justifié l'option d'une
commission de suivi.

Les fonctionnaires concernés
doivent être entendus par une
commission de la Chambre. Bien
entendu, nous serions déjà au
courant de bien des choses si
nous avions accès à l'audit.

Il nous semble plus important
encore de découvrir dans quelle
mesure les responsables
politiques avaient connaissance de
la stratégie adoptée et de la
délimitation de la période à risque.
M. Houins a-t-il défini cette
stratégie?

Les conclusions de la commission

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vragen die vandaag onbeantwoord blijven. Het parlement moet weten
wie op welk moment al of niet zijn verantwoordelijkheid op zich heeft
genomen.

Mijns inziens is er in de Kamer een prachtig document voorhanden
waaraan de handelingen van de betrokkenen kunnen worden
getoetst, met name het rapport met de aanbevelingen van de
dioxinecommissie. Daarin vindt u de te volgen gedragslijnen om een
crisis zoals toen te voorkomen.

Is men zodanig te werk gegaan dat het voorzorgsprincipe maximaal
werd toegepast? Elkeen die de dioxinecommissie enkele jaren
geleden gevolgd heeft en zich de moeite getroost heeft ook de
aanbevelingen te lezen, weet dat dit een van de kernpunten was van
de conclusies.

Ook de vraag of te werk gegaan is volgens een crisisdraaiboek, was
een erg belangrijke conclusie van de dioxinecommissie, maar ook
daar hebben wij het raden naar. Het is ontzettend belangrijk dat te
kunnen toetsen, evalueren en er de nodige conclusies uit te trekken.

Nog belangrijker lijkt het mij na te gaan hoe het nu verder moet en
hoe het zo hoog geprezen Federaal Agentschap voor de Veiligheid
van de Voedselketen in de toekomst ingevuld moet worden. Het is
een grote ontnuchtering te merken dat er van het Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van de Voedselketen nog niets in huis
gekomen is, zoals een van de conclusies luidde van de externe audit,
die wij wel mochten inkijken. Volgens mij is dat erg fundamenteel.
Minister Aelvoet verdedigde zich al meermaals door te stellen dat de
invulling van het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen en de integratie van de diensten een moeizaam, lang
proces is met veel hindernissen. Ik wil dat wel geloven, maar ik
aanvaard niet dat ondertussen niets werd ondernomen om een
nieuwe werkmentaliteit te implementeren binnen de inspectiediensten.
Daarvoor zijn geen nieuwe wetten of diensten nodig.

Volgens mij heb ik voldoende argumenten genoemd om aan te tonen
dat op zijn minst een opvolgingscommissie op zijn plaats is. Iedere
geïnteresseerde van de dioxinecommissie kan daaraan deelnemen.
Zo'n bespreking verkies ik boven een behandeling in de commissie
voor de Volksgezondheid, want in die commissie zetelen enkele leden
die niet in de dioxinecommissie zetelden. Dat is een bijkomend
argument voor een opvolgingscommissie, die een heruitgave zou
kunnen zijn van de dioxinecommissie. Volgens mij zit daar veel
knowhow bij elkaar en kunnen wij op een erg efficiënte wijze nagaan
welke conclusies wij uit de huidige pcb-crisis kunnen trekken.

Mijnheer de voorzitter, collega's, de heer Tant zal straks nog enkele
argumenten aanhalen om aan te tonen dat er een
opvolgingscommissie moet komen en dat die bespreking niet gewoon
in de commissie voor de Volksgezondheid moet plaatsvinden.

"dioxine" comportaient les lignes
de conduite à observer pour éviter
une nouvelle crise. A-t-on appliqué
au maximum le principe de
précaution? A-t-on travaillé sur la
base d'un scénario de crise? Nous
devons avoir la possibilité
d'évaluer cet aspect des choses et
d'en tirer les conclusions qui
s'imposent.

La grande désillusion provoquée
par l'audit tient au fait que l'Agence
pour la sécurité de la chaîne
alimentaire dont le gouvernement
s'est tellement glorifié relève
toujours de la politique fiction.
Nous comprenons bien qu'il n'est
pas aisé de fusionner différentes
administrations mais nous
n'admettons pas qu'aucun
changement de mentalité
n'intervienne chez les
fonctionnaires. Pour mettre en
oeuvre ce changement, il est
inutile de légiférer.

Il doit nous être permis de tirer les
conclusions qui s'imposent après
cette crise des PCB. A cet effet, il
faut créer une commission de
suivi, la commission de la Santé
publique n'y suffisant pas.

04.35 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik heb geen vijftien minuten spreektijd nodig om u te
proberen te winnen voor het voorstel van de CD&V om de
opvolgingscommissie van de dioxinecommissie aan te stellen en ze te
belasten met een onderzoek naar de uitvoering van de aanbevelingen
die de dioxinecommissie na enkele maanden ernstig werk heeft

04.35 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): La proposition formulée
par nos confrères du CD&V
emporte notre adhésion. La mini-
crise d'il y a quelques semaines a
pris des proportions démesurées.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geformuleerd.

We stellen vast dat de minicrisis die we enkele weken geleden plots
op ons bord hebben gekregen door het stuntelig optreden van de
minister en door een aantal andere omstandigheden uitgegroeid is tot
een grotere crisis die twee vragen oproept. De eerste vraag is wat de
verantwoordelijkheid is van deze regering. In de minicrisis is opnieuw
besmet voedsel in de voedselketen terechtgekomen, zij het in veel
mindere mate dan drie jaar geleden. We moeten de vraag naar de
politieke verantwoordelijkheid van de minister en de regering met
betrekking tot dit probleem stellen. Wij moeten vermijden met twee
maten te meten. Het moet mij van het hart dat ik aan alle kanten
selectieve verontwaardiging vaststel als men de crises bekijkt en
analyseert. Ten tweede, moeten wij hoe dan ook vaststellen dat het
vertrouwen van de bevolking in de voedselveiligheid opnieuw
geschokt is, niet alleen door deze minicrisis maar ook door een aantal
andere recente verontrustende berichten over salmonella, sulfamiden
en beendermeel. We hebben vandaag opnieuw een aantal
persberichten van Belga gelezen waaruit blijkt dat er nog een heel
lange weg af te leggen is. Men kan hieruit concluderen dat de
aanbevelingen blijkbaar nog niet zijn uitgevoerd. Daarom vragen wij
om de aanbevelingen punt voor punt naast de uitvoering die de
minister en de regering eraan hebben gegeven, te leggen. Dat is de
meest serene manier om te zien of er objectieve redenen zijn
waardoor een aantal zaken nog niet zo ver staat als zou kunnen. De
minister haalt elke keer opnieuw de regionalisering aan en de
Copernicus-perikelen. Zijn dit wel de objectieve redenen waarachter
zij zich kan verschuilen of zit hier meer achter? Collega's, wij hebben
het hele debat al zo dikwijls in de commissie gevoerd en telkens
hebben wij moeten vaststellen dat er een volgende kleine episode in
de crisis was. Elke keer opnieuw komen wij voor verrassingen te
staan. Wij moeten de knoop doorhakken. Het zou het beste zijn, al
was het maar om het vertrouwen van de bevolking te herstellen, als
we samen het gewetensonderzoek dat voor de meerderheid
misschien niet aangenaam zal zijn kunnen doen. Vandaar de vraag
om het voorstel van onze collega's te steunen.

Dès lors, il serait bon de charger
une commission d'évaluer la mise
en oeuvre par le gouvernement
actuel des recommandations de la
commission dioxine.

La confiance de la population dans
la sécurité alimentaire a une
nouvelle fois été mise à mal. Il
reste semble-t-il du pain sur la
planche. Il ne s'agira peut-être pas
d'un exercice fort agréable pour le
gouvernement. Si l'on veut rétablir
la confiance de la population dans
la sécurité de la chaîne
alimentaire, il serait utile de
charger une commission d'une
mission de suivi des
recommandations formulées par la
commission Dioxine.

04.36 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het is duidelijk dat de ploeg
die op dit ogenblik aan het bewind is op zijn minst behept is met
pleinvrees wanneer ze geconfronteerd wordt met de gevolgen van de
huidige crisis in de voedingssector. Ik denk dat ik die vrees best
begrijp. Net voor de jongste verkiezingen kwam er als bij mirakel voor
sommigen en als een ramp voor anderen de zogenaamde
dioxinecrisis. Het gevolg was op politiek en electoraal vlak in het
bijzonder spectaculair. Een partij die veertig jaar aan het bewind was,
de toenmalige CVP, werd naar de oppositie verwezen en een partij
die tot hiertoe buiten het bewind gebleven was, namelijk de groenen
in al hun verschillende gedaantes, kwam eindelijk op dat vlak aan de
bak.

Men zou gaan zien wat men zou zien. Er werd een heuse
onderzoekscommissie opgericht. Zij ging aan het werk en zij stelde
conclusies op. Sterker nog, er werd voor de voedingssector een
minister aangeduid die niet alleen behept was met de natuurlijke
bezorgdheid van iedereen die ook maar een klein beetje begaan is
met onze gezondheid, neen, er werd een minister aangeduid die
buiten die natuurlijke bezorgdheid zich als het ware ideologisch zou

04.36 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): L'équipe
actuellement au pouvoir craint
d'être confrontée aux
conséquences de la crise
alimentaire. La précédente crise
des PCB a eu d'énormes
conséquences politiques. Une
commission d'enquête avait alors
été instituée et avait rendu ses
conclusions. La nouvelle ministre
de la Santé publique allait
s'occupert de la question
alimentaire dans une optique
idéologique. Deux ans plus tard,
nous sommes face aux mêmes
problèmes. Ce n'est pas sans
raisons que la ministre et le
gouvernement tremblent. Nous
avions déjà connu une crise, nous
disposions des recommandations

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gaan bemoeien met de voedselproblematiek. Deze minister was bij
manier van spreken al jaren voorbereid op zijn taak, komende uit een
partij waar men zich uitsluitend bevoorraadt in Wereldwinkels, waar
men biologische voeding inkoopt bij gespecialiseerde kruideniers,
waar men alleen niet-gesteriliseerde melk drinkt en extreem
voorzichtig is met water en zelfs de biologische wijn heeft
uitgevonden. Kortom, de geiteharenwollensokken kwamen aan de
macht en gingen eens alles organiseren zoals het hoorde, conform de
ideologie.

Twee jaar later werden wij met dezelfde problematiek geconfronteerd.
Men zou voor minder schrik hebben. Men zou zich voor minder op zijn
ongemak voelen, want deze keer kon men niet zeggen dat men niet
voorbereid was. Er is daar een lieve dame die roept `on s'en fout',
maar de kiezer, geachte mevrouw, heeft een andere mening terzake
en drukt dat trouwens ook af en toe in het Nederlands uit. Maar, in elk
geval, uw taal was duidelijk, ik feliciteer u daarvoor.

Het is duidelijk dat die angst begrijpelijk is, want, nogmaals, men kan
niet beweren dat men niet voorbereid was. Men wist al twee jaar
welke problemen zich in de voedingssector en in de veesector konden
voordoen. Men had nu eenmaal die parlementaire commissie gehad
en men had een voedselagentschap. Niets kon nog gebeuren, vooral
omdat men aan de top van de piramide een dame had die
gespecialiseerd was in de geiteharenwollensokken. En toch gebeurt
het, toch zitten wij weer in de problemen.

De conclusie ligt voor de hand: geiteharenwollensokken of niet, de
problemen in de voedingssector blijven bestaan. De problemen op het
niveau van de ambtenaren en de problemen op het niveau van de
bedrijven blijven ook al bestaan. Het heeft tot niets gediend. De
dioxinecrisis van 1999 heeft ons niets geleerd en de logische
conclusie daaruit zou moeten zijn dat men opnieuw een
onderzoekscommissie in het leven roept. Waarom niet? Men heeft
onlangs nog een onderzoekscommissie opgericht om de dood van
Patrice Lumumba te onderzoeken, nu veertig jaar geleden. Nu wij
worden geconfronteerd met iets dat dat staat buiten kijf onze
volksgezondheid bedreigt, dan mag het niet. Het hoort niet, het kan
niet, het is te gevaarlijk.

De oppositie moet zich daarbij neerleggen wanneer de meerderheid
kordaat om niet te zeggen brutaal heeft beslist. Zo gaat dat in een
democratie. Wanneer de oppositie vervolgens een nieuw voorstel
doet en de oprichting van een opvolgingscommissie vraagt, dan staan
wij opnieuw voor die grauwe, hoge muur. No pasaran! In dit geval
wordt dit met alle mogelijke overtuiging gezegd. Men vraagt zich af
waarom deze weigering wordt uitgesproken want in feite zou zo'n
opvolgingscommissie, als zij zou bestaan uit de leden van de
toenmalige onderzoekscommissie, veel beter geschikt zijn dan de
commissie voor de Volksgezondheid waarvan de leden minder
gespecialiseerd zijn in de materie. Men zou dus alle reden hebben om
die opvolgingscommissie op te richten. Heren en dames van de
meerderheid, ocharme als u ook al schrik hebt van een
opvolgingscommissie. Ik was lid van de opvolgingscommissie die zich
bezighield met de schandalen bij het ABOS. Ik moet toegeven dat ook
door de toenmalige meerderheid had werd gewerkt in die commissie.
Ik denk onder meer aan de heer Van der Maelen die voorzitter was
van die commissie. Ik kan u verzekeren dat men vanuit een

de la commission dioxine et il
existe à présent une AFSCA. Les
problèmes n'ont pas disparu pour
autant. Nous n'avons
apparemment tiré aucun
enseignement de la crise de 1999.
L'idéologie "baba cool" n'y a rien
changé.

L'opposition a proposé de créer
une commission du suivi. La
gauche a répondu No passaran! Si
cette commission était composée
des mêmes personnes que la
commission dioxine, l'examen de
la question s'en trouverait
amélioré. Elles sont en effet plus
spécialisées que les membres de
la commission de la Santé
publique. La majorité n'a rien à
craindre d'une commission du
suivi qui ne saurait remettre en
cause la politique du
gouvernement.

La majorité craint la réaction du
citoyen, qui pourrait ne pas faire
de distinction entre commission
d'enquête et commission de suivi
et serait donc enclin à sanctionner
les partis de la majorité lors des
prochaines élections. J'imagine
que ce sont surtout les partis
écologistes qui se sentent mal à
l'aise à présent. Les électeurs du
parti qui attache tant d'importance
à une alimentation saine voient
leurs politiciens les abandonner!
Ces électeurs ne le leur
pardonneront pas.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

opvolgingscommissie de regering en de regeringspolitiek zeer moeilijk
in het gedrang kan brengen. Op dat vlak komt u niet in gevaar.

Waarvoor hebt u dan wel schrik? U hebt doodgewoon schrik van het
feit dat de bevolking, Jan met de pet, misschien niet zou begrijpen dat
er een verschil bestaat tussen een onderzoekscommissie en een
opvolgingscommissie. Zij zouden misschien denken: het is weer van
dat. Al de modder die u tijdens de verkiezingscampagne van 1999
over het hoofd van de toenmalige meerderheid in het algemeen en de
christen-democraten in het bijzonder hebt gegooid, zou misschien wel
eens op uw hoofd kunnen terechtkomen. Daarom mag dit parlement
niet op een fatsoenlijke manier de huidige problematiek onderzoeken.

Ik ben ervan overtuigd dat ook dit door uw kiezer niet zal worden
aanvaard. Hij zal u dit verwijten. Dit geldt in het bijzonder voor de partij
van de geitenwollensokken die het zo goed zou doen en die ons met
haar miraculeuze oplossingen van Wereldwinkels en biologische
kruideniers een gezonde voeding voor de komende eeuwen zou
garanderen. Wij zullen u de rekening presenteren bij de volgende
verkiezingen.

04.37 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de atmosfeer is niet

meer van die aard om het spel te spelen zoals het nochtans van ons
wordt verwacht, namelijk naar mekaars argumenten luisteren en
proberen mekaar te overtuigen. Ik vrees dat het uur en de
omstandigheden dit iets moeilijker maken.

Mijnheer de voorzitter, ik houd er nochtans aan om namens onze
groep even toe te lichten waarom wij een tweede poging willen
ondernemen om een opvolgingscommissie op te richten.

U herinnert zich dat wij een paar weken geleden een analoge poging
ondernamen, daarvoor argumenten op tafel legden en vaststelden dat
wij daarvoor geen meerderheid konden vinden. Ondertussen hebben
zich ontegensprekelijk een aantal nieuwe feiten voorgedaan, die
aantonen hoe men van een accident in een bepaald bedrijf eigenlijk is
geëvolueerd naar een heuse affaire.

Die ligt trouwens veel verder in de tijd gespreid en toont aan hoe er
inzake voedselveiligheid niet een, maar een reeks van incidenten is
geweest, waarvoor men tot op vandaag geen verklaring heeft. De
instelling die wij samen in het leven hebben geroepen en die door de
huidige meerderheid op poten moest worden gezet, heeft niet
behoorlijk gefunctioneerd. Toch zijn wij bereid om buiten het klassieke
partijpolitieke gehakketak om, mee te werken aan een
opvolgingscommissie als voortzetting van de dioxinecommissie die
bewijzen op tafel heeft gelegd en erin is geslaagd om tot eenparige
conclusies te komen na een lange processus van meer dan drie
maanden. Daarmee lijkt mij aangetoond hoe deze problematiek
buiten het klassieke partijpolitieke gehakketak om kan worden
aangepakt. Ik vrees dat dit niet kan via een klassieke commissie.

Mijnheer de voorzitter, wij hebben maanden gewerkt in de
zogenaamde dioxinecommissie. Wij hadden het toen over dezelfde
diensten en gedeeltelijk zelfs over dezelfde hoofdrolspelers. Wij
hebben toen een aantal onvolkomenheden vastgesteld en hebben
gezamenlijk een aantal aanbevelingen gedaan. Ik denk dat iedereen,
ook bij de meerderheid, in principe dezelfde mening is toegedaan. Er

04.37 Paul Tant (CD&V): Mon

groupe souhaite faire une
deuxième tentative pour créer une
commission de suivi. Il y a
quelques semaines, nous avions
déjà tenté l'expérience. Dans
l'intervalle, de nouveaux éléments
ont été mis au jour et ont fait que
la crise a pris des proportions plus
importantes qu'on ne l'imaginait
initialement.

Nous pensons les circonstances
dans lesquelles l'actuelle crise
alimentaire a surgi ne doivent pas
être étudiées par une commission
classique, comme celle de la
Santé publique. Il serait beaucoup
plus efficace d'instituer une
commission de suivi qui, dans le
sillage de l'ancienne commission
Dioxine, pourrait fournir un travail
de qualité. La commission
classique ne dispose pas des
instruments requis pour ce genre
de mission.

Tout le monde trouve normal que
la commission de la Santé
publique se penche sur cette
affaire. Mais le noeud du problème
se situe au niveau de la DG4 qui
relève toujours de l'Agriculture.

Il n'est pas opportun de confier
cette mission de suivi à une
commission ordinaire. Il faut que

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

is geen betere instantie denkbaar om te onderzoeken wat men er van
heeft gemaakt dan diezelfde commissie die dezelfde dossiers heeft
doorwrocht, die de eigen aanbevelingen op tafel heeft gelegd en die
nu de eerste zou moeten zijn om een kans te krijgen om te zien wat
men er in de realiteit van heeft gemaakt en waar eventueel bijsturing
nodig is.

Ik kom tot mijn tweede argument, collega's. Iedereen vindt het
vanzelfsprekend dat de commissie voor de Volksgezondheid zich
hierover zou buigen. Nochtans is de kern van het probleem gesitueerd
bij DG4, tot nader order een directie van Landbouw met een eigen
titularis. Men kan dus moeilijk zeggen dat de commissie voor de
Volksgezondheid de geëigende commissie hiervoor is. Dit is niet zo.
Wel is minister Aelvoet een aantal keren in die commissie
geïnterpelleerd, maar daar ging het over de politieke
verantwoordelijkheid. Ik hoop dat het nu echter ieders doel is om na te
gaan hoe wij na het vaststellen van de oorzaken kunnen komen tot
bijsturing van de instelling die de voedselveiligheid voor de mensen
voor wie wij verantwoordelijk zijn, moet garanderen. Mijnheer de
voorzitter, het lijkt mij niet opportuun een gewone commissie met
deze taak te gelasten. Immers, het moet de bedoeling zijn om
klaarheid te scheppen over wat waar niet heeft gefunctioneerd.
Daarover moeten ministers meervoud worden gehoord, maar ook
ambtenaren. Dat lijkt mij de logica zelf.

In een klassieke parlementaire commissie is zulks nochtans niet de
regel.

Mevrouw de voorzitter van de commissie voor Volksgezondheid, ik
waarschuw u. U zult het bijzonder moeilijk krijgen om uw taak in die
omstandigheden waar te nemen. U dreigt permanent in de gevestigde
patronen te vervallen als feiten aan het licht komen die relevant blijken
te zijn. In de spanningsverhoudingen tussen meerderheid en
minderheid zal de neiging bestaan om dit meteen politiek te
vermunten.
Ten slotte heb ik ook op Franstalige banken het argument gehoord
dat wij onder een devaluatie van commissies dreigen te lijden en dat
er te veel commissies zouden zijn om een en ander in dit huis goed te
laten functioneren. Mijnheer de voorzitter, als een bestaande
commissie terzake ad hoc vergaderingen organiseert, dan doet men
eigenlijk hetzelfde. De mensen en de eigen leden van de commissie
voor de Volksgezondheid die bij die vergadering aanwezig willen zijn,
kunnen dan immers onmogelijk ergens anders aanwezig zijn. Dan
kan men net zo goed een opvolgingscommissie installeren.

Collega's, de dioxinecommissie werd met eenparigheid van stemmen
aangenomen. De conclusies werden eenparig aangenomen. Is het
dan teveel gevraagd om, naar het model van de
onderzoekscommissie-Dutroux, op geregelde tijdstippen na te gaan
waar wij staan? Dit had ook met eensgezindheid kunnen gebeuren. Ik
hoop dat sommigen bereid zijn hierover na te denken. Als men de
pure logica volgt, kan men immers niet anders dan zeggen dat de
opvolgingscommissie de enige geschikte manier is om onze taak, de
verantwoordelijkheid voor de gezondheid van de mensen, te
volbrengen.

nous puissions entendre divers
fonctionnaires et ministres, et ce
n'est pas l'usage dans une
commission ordinaire. Le
président de la commission de la
Santé publique serait confronté à
des difficultés insurmontables,
notamment parce que le rapport
de force entre la majorité et
l'opposition y joue un trop grand
rôle. La question de la
responsabilité politique est d'ores
et déjà posée. A présent, nous
devons essayer de voir comment
modifier tout cela.

Du côté francophone, on redoute
les effets d'une augmentation du
nombre de commissions. Mais si
l'on chargeait une commission
existante de cette tâche, cela
aurait exactement le même effet
que si l'on créait une nouvelle
commission de suivi.

L'installation de la commission
dioxine a été approuvée à
l'unanimité, tout comme les
conclusions de cette commission.
Je demande solennellement à la
majorité de manifester aujourd'hui
la même unanimité. La
commission de suivi est le seul
moyen approprié de remplir une
de nos missions fondamentales, à
savoir assurer la sécurité
alimentaire de nos concitoyens.

04.38 Yolande Avontroodt (VLD): Mijnheer de voorzitter, de heer

Tant blijft mij verbazen. Mijnheer Tant, u hebt veel zinvolle zaken

04.38 Yolande Avontroodt

(VLD): M. Tant ne cesse de me

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gezegd, maar toch bent u een vat vol tegenstrijdigheden. Het klopt dat
de dioxinecommissie unaniem werd geïnstalleerd. Het klopt ook dat
de aanbevelingen van de commissie unaniem werden goedgekeurd,
maar mijnheer Tant hier wil ik u in uw hart raken de unanimiteit in
de dioxinecommissie was er precies omdat het een probleem voor de
volksgezondheid was. U en uw collega's hebben dat in de commissie
ook goedgekeurd.

Het eerste punt van de aanbevelingen was dat het ging om een
probleem omtrent volksgezondheid.

Vandaar, collega's en ik richt mij bij deze zeker tot de leden van de
oppositie om u ervan te overtuigen een oplossing op lange termijn te
overwegen, die ik als volgt voorstel. Om te waken over de
volksgezondheid, over de effectieve realisatie van de aanbevelingen
en het systematisch onderzoek van alle knelpunten in de
aanbevelingen, moet volgens mij een langetermijnvisie worden
ontwikkeld. In dat opzicht zijn de mogelijkheden van een commissie
ad hoc te beperkt en daarom stel ik voor deze werkzaamheden te
verrichten in de gewone commissie voor de Volksgezondheid, waar
geen beperking geldt wat de termijn betreft, maar, integendeel, de
langetermijnvisie vooropstaat.

Ik ben ervan overtuigd, mijnheer Tant, dat dergelijke werkzaamheden
degelijk kunnen verlopen in de commissie voor de Volksgezondheid,
zonder politiek gehakketak. In een commissie ad hoc zou u geremd
zijn en dat zou jammer zijn; dat wil ik u niet aandoen want u moet
kunnen ageren.

Ik suggereer aldus de aanbevelingen van de dioxinecommissie
systematisch te plaatsen op de agenda van de commissie voor de
Volksgezondheid en op basis daarvan de zaken op te volgen.
Hiervoor zou dan een rapporteur worden aangeduid die telkens een
verslag maakt van de werkzaamheden. Alzo kan de ruimte worden
gecreëerd om alle aanbevelingen, voorzorgsprincipes, meldplicht,
responsabilisering van de producenten, risicoanalyses alsook de
werking van het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen, punt na punt te evalueren en eventueel aanbevelingen
te doen in dat verband.

Tot slot kan ik er niet omheen ervoor te waarschuwen dat in deze
aangelegenheid niet zwart-wit mag worden geoordeeld. Dat zou
immers oneerlijk zijn. Er werden ontzettend veel onderzoeken gedaan
en er werd immens veel werk verzet op het terrein. Zoals wij in het
auditrapport konden lezen kan de structuur inderdaad worden
verbeterd; niemand zal dat ontkennen.

Mevrouw Van de Casteele verwees trouwens naar een aantal nieuwe
besmettingen. Welnu, ik ben het eens met de heer Beernaert toen hij
zei dat het beestje nog geregeld zal opdoemen; het is nog niet
verbannen uit onze voedselketen en wellicht zullen er altijd nieuwe
risicofactoren opduiken. Dit is werkelijk een kwestie van
langetermijnvisie. Ik las dat zelfs de Europese Commissie thans
beschikt over een instrument om voedsel uit de rekken te halen en
om de zaken te controleren over de grenzen heen.

Mijnheer de voorzitter, ik stel voor dat de commissie voor de
Volksgezondheid de zaken systematisch opvolgt, teneinde de

surprendre. C'est un abîme de
contradictions! Il affirme que la
création de la commission dioxine
avait l'objet d'un vote à l'unanimité,
de même que ses
recommandations. C'est exact.
Mais il se trompe lorsqu'il met les
événements actuels sur le même
pied que ceux qui ont entouré la
crise de la dioxine. L'unanimité de
l'époque procédait de ce qu'il
s'agissait d'un problème général
de santé publique qui concernait
tout un chacun, sans exception. La
situation actuelle n'est en rien
comparable.

Je suis donc favorable à une
solution à long terme permettant
d'offrir les meilleures garanties
quant à la préservation de la santé
publique. C'est dans le cadre
d'une commission ordinaire que
cet objectif pourra être réalisé au
mieux, une commission qui n'est
pas tenue par une limite de temps
et qui peut donc effectivement
travailler dans le long terme. A
mon estime, une commission ad
hoc serait par trop limitée.

Je propose que l'on entame, au
sein de la commission de la Santé
publique, une discussion
systématique sur les
recommandations de la
commission de la dioxine, que l'on
assure le suivi, que l'on procède à
une évaluation et que l'on élabore
le cas échéant des
recommandations.

Il faut éviter des visions
manichéennes. De nombreuses
analyses ont été effectuées. Selon
l'audit, il subsiste encore des
problèmes structurels et le risque
de contamination est loin d'avoir
disparu.

Je veux à mon tour lancer un
appel à l'opposition pour qu'elle
approuve cette proposition.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voedselveiligheid op lange termijn te kunnen bewerkstelligen.

04.39 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb samen

met Paul Tant en Hubert Brouns voor de tweede keer de eerste
keer was voor de krokusvakantie aan de volksvertegenwoordiging
gevraagd om in licht van de vragen die bij de bevolking leven over,
enerzijds, de gebeurtenissen van de jongste weken en, anderzijds, de
unanieme beslissing van de Kamer op voorstel van de
onderzoekscommissie over de dioxinecrisis, gevolg te geven aan de
aanbevelingen van de dioxinecommissie. Ik vraag niet meer of minder
dan te doen wat de bevolking vraagt. Wat is er de jongste weken
gebeurd?

Er moeten verantwoordelijkheden worden gezocht en het gerecht zal
zijn werk doen, maar wij moeten vooral te weten komen wat de stand
van het beleid is. In welke mate zijn de conclusies van de
onderzoekscommissie uitgevoerd? In beide hypothesen uitgevoerd
of niet moeten wij uitzoeken wie politiek verantwoordelijk is voor het
al dan niet uitvoeren van die aanbevelingen.

Mijnheer de voorzitter, met enige tevredenheid stel ik vast dat wij
stilaan vooruitgang boeken. Wij hebben dit voorstel twee weken
geleden gedaan, maar het is toen niet zonder enig hoongelach van
een paar fracties afgewimpeld en radicaal weggestemd. Ondertussen
hebben een aantal feiten plaatsgevonden die blijkbaar invloed hebben
op de geesten van de collega's van de meerderheid. Wij stellen vast
dat die evolutie in de geesten zich ook vertaalt in een vooruitgang op
het vlak van de mogelijkheden die wij hebben om onze rol als
volksvertegenwoordigers uit te voeren. In eerste instantie is het
voorstel van de collega's Tant en Brouns afgewezen. Vandaag zal de
externe audit van het bureau Andersen Consulting, die mevrouw
Aelvoet had besteld, na enig aandringen en geconfronteerd met een
aantal feitelijke evoluties, worden vrijgegeven.

Ik stel een tweede belangrijke vooruitgang vast. Ik dank collega
Avontroodt, in haar hoedanigheid van voorzitter van de Commissie
voor de Volksgezondheid, want ik meen uit haar betoog te mogen
begrijpen dat de bereidheid bestaat om de komende weken op
systematische wijze te kijken wat er fout loopt en wat er fout is
gelopen. Dat laatste is voor ons van belang. Het werk dat wij de
komende dagen en weken moeten doen is tweeledig. Enerzijds,
moeten wij met volle respect voor het gerechtelijk onderzoek kijken
welke disfuncties precies aan de basis liggen van de recente mini-
pcb-crisis. Anderzijds, moeten wij nagaan wat er met de
beleidsaanbevelingen van de onderzoekscommissie is gebeurd. Dat
is voor de toekomst misschien nog belangrijk.

Mijnheer de voorzitter, het lijkt ons belangrijk om vanuit onze fractie,
als indieners van het voorstel dat ook de steun krijgt van een aantal
collega's van andere fracties, een eerste aantal elementen van
reflectie ten aanzien van het voorstel van collega Avontroodt te
verwoorden.

Mevrouw Avondroodt, ten eerste, ik heb goed begrepen dat u er
vanuit de optiek van de Volksgezondheid voor hebt gepleit om de
komende maanden in de commissie voor de Volksgezondheid mede
op basis van voortgangsrapporten de beleidsaanbevelingen te toetsen
aan hoe het beleid effectief is gevoerd. U hebt verwezen naar het feit

04.39 Yves Leterme (CD&V):

Pour la deuxième fois, j'ai
demandé aux représentants de la
Nation de donner suite aux
recommandations de la
commission Dioxine et, par
conséquent, de faire ce que
demande la population. Mais que
s'est-il passé? Quelle politique le
gouvernement mène-t-il? Qui
porte la responsabilité politique de
l'inexécution des
recommandations?

La majorité a commencé par
rejeter dédaigneusement notre
proposition de création d'une
commission de suivi. Entre-temps
se sont produits des faits
nouveaux qui ont incité certains
membres de la majorité à
reconsidérer cette proposition. Le
fait que le gouvernement ait tout
de même fini par divulguer le
rapport de l'audit témoigne de ce
changement d'attitude. En tant que
présidente de la commission de la
Santé publique, Mme Avontroodt
est visiblement disposée à
ordonner les travaux d'enquête
nécessaires pour mettre au jour
les circonstances qui ont provoqué
la crise et pour expliquer les
mesures adoptées dans le but
d'améliorer la situation. Nous
pensons qu'il faudrait procéder par
des rapports faisant
systématiquement état des
avancées réalisées. Si cela
pouvait devenir réalité, il faudrait
accorder la priorité absolue à ces
travaux. Il faudrait aussi permettre
à cette commission d'entendre des
personnes actives sur le terrain. Si
Mme Avontroodt peut garantir qu'il
en sera ainsi, mon groupe est prêt
à prendre cette suggestion en
considération.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat van die werkzaamheden een verslag zal worden opgesteld. Tenzij
u mij tegenspreekt, veronderstel ik dat dit verslag is bedoeld om de
Kamer in te lichten en er in de plenaire vergadering een debat over te
voeren. Ik vraag u om te verduidelijken of u op zijn minst tijdens de
komende maanden in de frequentie van vergaderen een ritme wil
voorzien dat voldoende is om het werk dat wij gezamenlijk voor ogen
hebben, te voleindigen.

Ten tweede, belangrijk voor ons is dat dit werk moet kunnen
gebeuren zonder druk van prioriteit van behandeling van
wetsontwerpen en zonder een beroep van de meerderheid op
reglementaire bepalingen waardoor deze opvolgingstaak van de
commissie zou kunnen worden tegengegaan.

Ten derde, het lijkt ons ook evident dat wij tijdens deze
werkzaamheden een beroep kunnen doen op de ervaringen en
getuigenissen van de mensen uit de sector. Uiteraard zullen die
getuigenissen niet onder ede gebeuren, want het gaat hier over een
gewone, vaste commissie, maar we moeten toch van de mensen op
het terrein kunnen horen wat de stand van zaken is met betrekking tot
de uitwerking en de implementatie van het Voedselagentschap. Wij
moeten vernemen hoe de betrokken actoren de realiteit op het terrein
beleven.

Mijnheer de voorzitter, deze drie eerste vragen richt ik tot mevrouw de
voorzitter van de commissie voor de Volksgezondheid. Ik zou graag
een antwoord van haar krijgen, nu of over een kwartiertje, als u,
mijnheer de voorzitter toestaat om de vergadering even te schorsen
zodat onze fractie zich kan beraden over het voorstel van mevrouw
Avontroodt. Dan zullen wij, ingelicht door mevrouw Avontroodt, het
standpunt van onze fractie kunnen mededelen over het agendapunt
dat wij nu behandelen.

04.40 De voorzitter: Ik vind dit een goede parlementaire dialoog en ik

ben daar niet tegen.

04.41 Yolande Avontroodt (VLD): Mijnheer Leterme, als voorzitter

kan ik uiteraard niet alleen over de agenda beschikken. Ik meen wel
te hebben begrepen dat het engagement aanwezig is om op
systematische wijze de dingen na te gaan. Ik ben echter maar
commissievoorzitter en in die hoedanigheid kan ik dit wel aan de
commissie voorstellen, maar het is de commissie die haar akkoord
moet geven. Ik acht het inderdaad zinvol om dit maandelijks op te
volgen. Indien de commissie dat wenst, kunnen hoorzittingen worden
georganiseerd. Ik zal er dan wel over waken dat dat gebeurt op basis
van een agenda en dat men effectief concrete vragen voorlegt. Het
mag geen kruisverhoor zijn. Het is geen onderzoekscommissie. Dat
moet zeer duidelijk zijn. Het is een opvolgingscommissie die in staat
moet zijn om waar nodig de aanbevelingen te corrigeren.

04.41 Yolande Avontroodt

(VLD): En tant que présidente, je
ne puis décider seule de l'ordre du
jour de la commission. Je ne puis
que soumettre la proposition à la
commission. J'estime qu'un suivi
mensuel doit être possible. Nous
devrions pouvoir organiser des
auditions mais uniquement sur la
base d'un ordre du jour bien défini.
Les confrontations ne seraient pas
autorisées, dans la mesure où il
ne s'agit pas, en l'espèce, d'une
commission d'enquête.

04.42 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik

heb aandachtig geluisterd naar de voorstellen van de voorzitter van de
commissie voor de Volksgezondheid en naar de voorstellen van de
CD&V. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat een
opvolgingscommissie een mythisch iets begint te worden. Het behoort
tot de reguliere taken van een vaste commissie zoals deze voor de
Volksgezondheid om het beleid van de regering en de betrokken

04.42 Jef Tavernier (AGALEV-

ECOLO): La dénomination
"commission de suivi" commence
à prendre des proportions
démesurées. Une commission
ordinaire peut tout aussi bien
contrôler la politique d'un ministre.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister op te volgen en erop toe te zien dat besluiten en
aanbevelingen van een onderzoekscommissie worden toegepast.
Concrete voorstellen, ook van de oppositie moeten kunnen.

Met een goede planning en goede voorstellen en een bekwame
voorzitter kan de vaste commissie voor de Volksgezondheid, mijns
inziens, echt opvolgingswerk verrichten.

Moyennant un programme efficace
et un ordre du jour bien réfléchi, je
pense que la commission de la
Santé publique est parfaitement
en mesure de s'acquitter de cette
tâche.

04.43 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw Avontroodt, hoe denkt u de werkzaamheden te organiseren.
Voor mij is het niet alleen belangrijk dat de commissie voor de
Volksgezondheid voor de rest van de legislatuur opvolgt wat er op het
terrein gebeurt. Ik kan echter niet naast de acute problemen kijken die
er op dit ogenblik zijn. Wat deze acute problemen betreft, moeten we
op een kortere termijn mensen van het veld kunnen uitnodigen voor
toelichting. Dat is voor mij een voorwaarde om akkoord te gaan met
het voorstel van mevrouw Avontroodt. Ik was vragende partij voor een
opvolgingscommissie. We mogen immers geen appelen met
citroenen vergelijken. In de dioxinecommissie hebben we onderzocht
waar het beleid de voorbije 40 scheef was gegroeid. We beschikten
daartoe over instrumenten. We konden mensen horen en onder eed
verklaringen laten afleggen. Een vaste commissie als die voor de
Volksgezondheid beschikt niet over deze instrumenten. Alhoewel de
huidige problemen betrekking hebben op een kortere termijn staat
veel duidelijker omschreven wat de regering had moeten doen en
waar ze de voorbije 2 jaar eventueel gefaald heeft. Voor mij is de
huidige problematiek even belangrijk als de dioxinecommissie destijds
heeft behandeld. Daarom vind ik dat de instrumenten en de
mogelijkheden van de commissie dezelfde moeten zijn. Als de
meerderheid blijft weigeren om een opvolgingscommissie op te
richten met dezelfde mogelijkheden en instrumenten, kunnen we niet
anders dan ons daarbij neerleggen. In dat geval zal de meerderheid
ons de garantie moeten geven dat de vaste commissie ook mensen
moet kunnen uitnodigen en niet alleen tevreden moet zijn met de
verklaringen van de minister die dermate verschillend kunnen zijn dat
we er niet meer wijs uitgeraken.

04.43 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Comment Mme
Avontroodt envisage-t-elle
d'organiser les travaux? Un certain
nombre de problèmes criants se
posent et nous devons obtenir des
informations de gens de terrain.

Au sein de la commission Dioxine,
nous avons cherché à identifier les
dysfonctionnements qui se
apparus pendant quarante ans.
Nous avons interrogé des
personnes à ce sujet. Il est
impossible de procéder de la sorte
dans le cadre d'une commission
classique. Si la majorité s'oppose
au principe de la création d'une
commission de suivi, elle doit alors
doter la commission de la Santé
publique des instruments
nécessaires.

04.44 De voorzitter: Collega's, op een bepaald ogenblik zal men

moeten overstappen op een systeem zoals in de Verenigde Staten
waarin elke commissie volgens een bepaalde procedure zich kan
omturnen tot een commissie die mensen onder eed kan ondervragen
en documenten kan opvragen.

Mijnheer Leterme, blijft u aandringen op een schorsing?

04.44 Le président: Un jour, il

nous faudra permettre à chaque
commission d'interroger des
personnes.

04.45 Yves Leterme (CD&V): Inderdaad, mijnheer de voorzitter, ik

dring aan op een korte schorsing om ons te beraden over het initiële
voorstel en de reactie van mevrouw Avontroodt op onze vragen.

04.45 Yves Leterme (CD&V): Je

propose une brève suspension de
séance pour permettre à mon
groupe d'examiner la proposition
de Mme Avontroodt.

04.46 De voorzitter: Mijnheer Leterme, mag ik hieruit concluderen

dat u geen schorsing vraagt om de schorsing maar om een oplossing
te vinden.

04.46 Le président: Il en sera

donc ainsi, à condition que cela
puisse contribuer à la recherche
d'une solution constructive.

04.47 Yves Leterme (CD&V): Natuurlijk, mijnheer de voorzitter.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.48 De voorzitter: Als ik die goede wil vaststel, ben ik bereid de

vergadering op verzoek van de CD&V-fractie te schorsen tot 21.55
uur.

De vergadering is geschorst.
La séance est suspendue.

De vergadering wordt geschorst om 21.40 uur.
La séance est suspendue à 21.40 heures.

De vergadering wordt hervat om 22.00 uur.
La séance est reprise à 22.00 heures.

De voorzitter: De vergadering is hervat.
La séance est reprise.

04.49 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb kennis

genomen van het voorstel van mevrouw Avontroodt als voorzitter van
de commissie voor de Volksgezondheid, onder voorbehoud weliswaar
van het overleg waar het moet met het oog op de regeling van de
commissiewerkzaamheden volgens de reglementaire geplogenheden,
om op dinsdag 5 maart een bijzondere bijeenkomst te houden
gedurende een hele dag. Dan zal het beleid kunnen worden getoetst
aan de aanbevelingen van de dioxinecommissie, zal de audit worden
besproken en zullen personen kunnen worden gehoord. Ik heb ook
genoteerd dat het de bedoeling is, nogmaals onder voorbehoud van
de goedkeuring van de commissie, een maandelijkse vergadering te
wijden aan het systematisch onderzoek of de aanbevelingen van de
dioxinecommissie inderdaad in beleid zijn omgezet en wie daarvoor
de verantwoordelijkheid draagt. De bedoeling is ook om
dienaangaande voortgangsrapporten op te stellen.

Ik deel u dan ook mee dat ik vandaag niet aandring op een stemming
over ons voorstel tot oprichting van een opvolgingscommissie en dat
mijn fractie instemt met de voorstellen van de voorzitter van de
commissie voor de Volksgezondheid, mevrouw Avontroodt.

04.49 Yves Leterme (CD&V):

Nous avons pris connaissance de
la proposition du président de la
commission de la Santé publique.
Une concertation a eu lieu à
propos de l'ordre du jour de la
commission. La première réunion
se tiendra le 5 mars et sera
consacrée aux recommandations
de la commission Dioxine et au
rapport d'audit. Par la suite, il y
aurait une réunion mensuelle et
des rapports de suivi seraient
établis. Outre l'examen en
commission, des auditions
pourront être prévues. Dans ces
conditions, je ne réclamerai pas de
vote sur la création d'une
commission de suivi aujourd'hui et
je me joins aux propositions de
Mme Avontroodt.

04.50 De voorzitter: Mijnheer Leterme, ik vraag u om technische

redenen uw voorstel in te trekken, anders heb ik een probleem met de
agenda. U kunt het, wanneer u het wenst, opnieuw indienen.

04.50 Le président: Je vous

demanderai, pour des raisons
techniques, de retirer la
proposition. Vous pourrez la
redéposer quand vous le jugerez
opportun.

04.51 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zal het

voorstel vandaag om technische redenen intrekken en het
morgenvroeg herindienen om het dan op het gepaste moment in
plenaire vergadering of commissie opnieuw aan de orde te stellen.

04.51 Yves Leterme (CD&V): Je

retire ma proposition et je la
redéposerai.

04.52 De voorzitter: Het voorstel van de heer Leterme tot de

oprichting van een opvolgingscommissie is bijgevolg ingetrokken. Er
wordt niet over gestemd.

Eloge funèbre
Rouwhulde

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le président (devant l'assemblée debout)
De voorzitter (voor de staande vergadering)

M. Pierre Rouelle, membre honoraire de la Chambre des représentants, est décédé ce 19 février à l'âge de
91 ans.

Il fut membre de notre assemblée de 1968 à 1978. Il représentait l'arrondissement de Nivelles dans les
rangs du Rassemblement wallon.

Pierre Rouelle studeerde af als doctor in de rechten aan de UCL en begon zijn politieke loopbaan in 1938
als gemeenteraadslid te Terhulpen.

Il assuma ensuite les fonctions de bourgmestre de cette entité de 1953 à 1988.

Il laisse le souvenir d'un homme de forte conviction et d'une figure marquante du mouvement wallon.

En votre nom, j'ai présenté à sa famille les condoléances de la Chambre.

04.53 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le président, le

gouvernement s'associe aux condoléances que vous venez
d'exprimer au nom de la Chambre.

04.53 Minister Marc Verwilghen:

De regering sluit zich aan bij de
deelneming die u ter attentie van
de familie van de overledene heeft
betuigd.

La Chambre observe une minute de silence.
De Kamer neemt een minuut stilte in acht.

Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming voor de aanduiding van de plaatsvervanger van de
afvaardiging van de Kamer van volksvertegenwoordigers voor de Conventie over de toekomst van Europa.
Voici le résultat du scrutin pour la désignation du membre suppléant de la délégation de la Chambre des
représentants à la Convention sur l'avenir de l'Europe.

Votants 131

Stemmen

Blancs ou nuls

Blanco of ongeldig

Valables 101 Geldig
Majorité absolue

Volstrekte

meerderheid

Mevrouw Fauzaya Talhaoui heeft 49 stemmen behaald.
Mme Fauzaya Talhaoui a obtenu 49 voix.

De heer Danny Pieters heeft 52 stemmen behaald.
M. Danny Pieters a obtenu 52 voix.

Aangezien de heer Danny Pieters 52 stemmen heeft bekomen, dit is de volstrekte meerderheid, is hij
verkozen tot plaatsvervanger van de afvaardiging van de Kamer van volksvertegenwoordigers voor de
Conventie over de toekomst van Europa.
M. Danny Pieters ayant obtenu 52 suffrages, soit la majorité absolue, est proclamé membre suppléant de la
délégation de la Chambre des représentants à la Convention sur l'avenir de l'Europe.

04.54 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

président, je tiens à souligner que l'on avait ici la chance de choisir un
homme et une femme pour représenter la Chambre et participer à

04.54 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Men heeft hier
een kans gemist om een vrouw

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'élaboration d'une nouvelle constituante européenne. On a raté cette
chance! Je trouve regrettable que cette dimension d'égalité, de
représentation équilibrée entre les hommes et les femmes n'ait pas
été un critère retenu par cette assemblée.

naar die internationale assemblee
af te vaardigen. Ik betreur dat onze
assemblee die kans niet heeft
gegrepen.

04.55 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, bij deze

aangelegenheid had de regering de uitstekende kans om mevrouw
Annemie Neyts te sturen in de plaats van de heer Pierre Chevalier,
waardoor het evenwicht ook hersteld zou zijn.

04.55 Frieda Brepoels (VU&ID):

Le gouvernement aurait pu
déléguer Mme Neyts en lieu et
place de M. Chevalier, ce qui
aurait permis de résoudre le
problème.

04.56 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, over de globale

stemming wil ik het volgende doen opmerken. België ligt aan de
oorsprong van de Conventie. De vertegenwoordiger van de
volksvertegenwoordiging heeft amper iets meer dan een derde van de
stemmen van de Kamer van waaruit hij afgevaardigd is.

04.56 Yves Leterme (CD&V): Le

fait que le délégué qui
représentera notre pays ne récolte
qu'un tiers seulement des voix nuit
à l'image de la Belgique.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

05 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Bart Laeremans over "de zogenaamde oplossing van de diverse regeringen inzake de
jeugddetentiecentra" (nr. 1106)
- mevrouw Jacqueline Herzet over "het op maandag 28 januari 2002 tot stand gekomen akkoord over
de oprichting van een federale gesloten instelling voor minderjarige delinquenten" (nr. 1110)
- de heer Geert Bourgeois over "het jeugdsanctierecht en het federaal gesloten centrum" (nr. 1115)
- de heer Hugo Coveliers over "de nieuwe gesloten federale instelling voor zware delinquente
minderjarigen" (nr. 1117)
- de heer Josy Arens over "het akkoord over de oprichting van een federale gesloten instelling voor
minderjarige delinquenten" (nr. 1120)

05 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Bart Laeremans sur "la solution adoptée par les divers gouvernements en ce qui concerne les
centres de détention pour jeunes" (n° 1106)
- Mme Jacqueline Herzet sur "l'accord intervenu ce lundi 28 janvier 2002 sur la création d'un centre
fédéral fermé pour mineurs délinquants" (n° 1110)
- M. Geert Bourgeois sur "le droit pénal applicable aux jeunes et le centre fédéral fermé" (n° 1115)
- M. Hugo Coveliers sur "le nouveau centre fédéral fermé pour délinquants juvéniles graves" (n° 1117)
- M. Josy Arens sur "l'accord relatif à la création d'un centre fédéral fermé pour jeunes délinquants
mineurs" (n° 1120)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Justitie van
5 februari 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de la Justice du
5 février 2002.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/300):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Bart Laeremans en Filip De Man;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Geert Bourgeois;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Jacqueline Herzet, Fientje Moerman en Fauzaya
Talhaoui en de heren Hugo Coveliers en Fred Erdman.
Trois motions ont été déposées (n° 25/300):
- une première motion de recommandation a été déposée par MM. Bart Laeremans et Filip De Man;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Geert Bourgeois;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Jacqueline Herzet, Fientje Moerman et Fauzaya
Talhaoui et MM. Hugo Coveliers et Fred Erdman.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

05.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, toen

wij drie weken geleden vernamen dat er uiteindelijk toch een gesloten
jeugdinstelling zou komen, waren wij een beetje verbaasd. De
liberalen hebben eindelijk een punt gescoord in de strijd tegen de
jeugdcriminaliteit. Waar gaan wij dat schrijven?

Voor ons zijn vijftig plaatsen in Everberg natuurlijk veel te weinig.
Aanvankelijk zouden er trouwens vijf gesloten instellingen komen.
Zeker in Wallonië is dat dringend nodig, want de Franse
Gemeenschap weigert daarvoor manifest enige verantwoordelijkheid
op te nemen.

De grootste problemen zijn echter precies in Wallonië en Brussel
gesitueerd. Daarom vragen wij in onze motie geen 50 maar 250
gesloten opvangplaatsen. Waarschijnlijk zult u zeggen: "Daar is het
Vlaams Blok weer met zijn extreme eisen". U moet dan wel weten dat
er in het zo tolerante Nederland vijf keer meer gesloten instellingen
zijn. Ze zijn daar al op weg naar 1.500 plaatsen. (Tumult in de zaal)

Mijnheer de voorzitter, ik vrees dat ze wat te veel hebben gedronken!

Mijnheer Coveliers, intussen is de aap echter uit de mouw gekomen.
Nu weten we waarom de groenen en de socialisten plots akkoord zijn
gegaan met uw zogenaamde jeugdgevangenis, uw aan flarden
geschoten kazerne in Everberg. De jongeren zullen daar maar 65
dagen mogen verblijven. Als we dit plaatsen naast het voorontwerp
van Verwilghen, dan lezen we in artikel 63 van het voorontwerp dat er
opsluitingen in dit soort instellingen voorzien zijn tot twee jaar voor
jongeren van minder dan veertien, tot drie jaar voor jongeren ouder
dan veertien jaar en tot vier jaar voor jongeren ouder dan zestien jaar.
In deze instelling is de realiteit echter 65 dagen. Het jeugdsanctierecht
van Verwilghen wordt dus helemaal uitgehold. Het weinige
repressieve dat erin zat wordt overboord gegooid. Dat was de deal
met de socialisten en de groenen. Zij verkrijgen hun totale uitholling
van het jeugdsanctierecht en de liberalen hun Potemkin-decor.
Everberg wordt dus helemaal geen jeugdgevangenis, Everberg is
nep. Everberg is alleen een expansievat voor de overvolle instellingen
van de gemeenschappen. Meer dan ooit is duidelijk in dit land en
Ward Beysen zal mij niet tegenspreken dat niet de liberalen baas
zijn op Justitie maar de groenen en de socialisten, allemaal omdat
Verwilghen geen haar op zijn tanden heeft en omdat de VLD niet
beschikt over parlementsfracties en zeker niet over fractieleiders die
in staat zijn deze dramatische handicap recht te zetten.

05.01 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Il y a trois semaines, nous
avons été très étonnés
d'apprendre la création d'un
établissement fédéral fermé pour
mineurs délinquants. Les libéraux
ont finalement marqué un point
dans la lutte contre la délinquance
juvénile.

Les cinquante places d'accueil ne
suffisent évidemment pas. Notre
motion tend à demander la
création de 250 places. Aux Pays-
Bas, ces établissements sont cinq
fois plus nombreux, et offrent1.500
places.

Aujourd'hui, nous découvrons la
vérité: les Verts ont approuvé
l'idée parce que les jeunes ne
peuvent rester que 65 jours dans
l'établissement. Le droit pénal
applicable aux jeunes est ainsi
vidé de sa substance.
L'établissement d'Everberg ne
sera donc pas un établissement
pénitentiaire pour mineurs. Il s'agit
simplement d'un centre permettant
d'accueillir l'excédent des
établissements implantés dans les
Communautés.

Ce ne sont pas les libéraux qui
détiennent les rênes du pouvoir au
département de la Justice, mais
les Verts et les socialistes. M.
Verwilghen est en effet trop timoré
et les chefs de groupe du VLD ne
possèdent pas une assez forte
personnalité.

05.02 Josy Arens (PSC): Monsieur le président, les conséquences

de l'abrogation de l'article 53 de la loi du 8 avril 1965 à dater du 1

janvier 2002 étaient prévisibles et prévues. S'il est clair que des
mesures nouvelles doivent être prises à l'égard de cette minorité de
jeunes pour protéger l'intérêt général, le PSC n'acceptera pas qu'il
soit procédé à un premier pas vers le démantèlement de notre
système exceptionnel de protection de la jeunesse.

05.02 Josy Arens (PSC): Het was

te verwachten dat het
desbetreffende artikel van de wet
van 1965 zou worden afgeschaft.
Er moeten weliswaar maatregelen
worden genomen om de jeugd te
beschermen, maar de PSC is
gekant tegen de ontmanteling van

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nous voterons contre la motion pure et simple et exigerons que
chaque niveau de pouvoir assume ses responsabilités et collabore
honnêtement à la mise en oeuvre des mesures nécessaires qui ne
peuvent être exclusivement sécuritaires mais doivent rendre compte
d'une dimension préventive, éducative et rééducative.

het systeem van de
jeugdbescherming. Elk
bevoegdheidsniveau moet zijn
verantwoordelijkheid op zich
nemen. Wij zullen de eenvoudige
motie niet goedkeuren.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 83 Oui
Nee 41 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 126 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

05.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le président, pour ce

vote et tous les votes suivants, j'ai pairé avec M. Jacques Simonet.

05.03 Jean-Jacques Viseur

(PSC): Ik heb een stemafspraak
met de heer Simonet.

06 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- mevrouw Frieda Brepoels over "de werking van het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen" (nr. 1108)
- mevrouw Annemie Van de Casteele over "de nieuwe elementen in het pcb-dossier" (nr. 1111)
- de heer Hubert Brouns over "de recente pcb-besmetting in Roeselare" (nr. 1114)
- de heer Koen Bultinck over "de werking van het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen" (nr. 1119)

06 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- Mme Frieda Brepoels sur "le fonctionnement de l'Agence fédérale pour la Sécurité de la Chaîne
alimentaire" (n° 1108)
- Mme Annemie Van de Casteele sur "les éléments nouveaux dans le dossier PCB" (n° 1111)
- M. Hubert Brouns sur "la récente contamination aux PCB à Roulers" (n° 1114)
- M. Koen Bultinck sur "le fonctionnement de l'Agence fédérale pour la Sécurité de la Chaîne
alimentaire" (n° 1119)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing van 5 februari 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société du 5 février 2002.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/301):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Koen Bultinck;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Frieda Brepoels;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Anne-Mie Descheemaeker, Colette Burgeon en
Magda De Meyer en de heren Peter Vanhoutte, Philippe Seghin en Robert Hondermarcq.
Trois motions ont été déposées (n° 25/301):
- une première motion de recommandation a été déposée par M. Koen Bultinck;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par Mme Frieda Brepoels;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Anne-Mie Descheemaeker, Colette Burgeon et
Magda De Meyer et MM. Peter Vanhoutte, Philippe Seghin et Robert Hondermarcq.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 83 Oui
Nee 41 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 126 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

07 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Gerolf Annemans over "de zogenaamde Linkeroever-moord en de gevolgen ervan voor het
veiligheidsbeleid in de toekomst inzake noodoproep-centrales en aanrijdtijden" (nr. 1066)
- de heer Geert Bourgeois over "de problematiek van de Antwerpse politie" (nr. 1116)
- de heer Hugo Coveliers over "de problemen bij de noodoproepcentrale van de lokale politie te
Antwerpen en de reacties hierop van sommige personeelsleden" (nr. 1118)

07 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Gerolf Annemans sur "le meurtre commis récemment dans le quartier de la Linkeroever à Anvers
et ses conséquences sur la politique de sécurité à mettre en oeuvre à l'avenir en ce qui concerne les
centraux d'urgence et les délais d'intervention" (n° 1066)
- M. Geert Bourgeois sur "la problématique de la police anversoise" (n° 1116)
- M. Hugo Coveliers sur "les problèmes qui se posent au central téléphonique des urgences de la
police locale d'Anvers et les réactions de certains membres du personnel" (n° 1118)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 6 februari 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 6 février 2002.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/302):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Geert Bourgeois;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Filip De Man, Guido Tastenhoye en
Gerolf Annemans: deze motie is onontvankelijk;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Corinne De Permentier en Kristien Grauwels en de
heren Ludwig Vandenhove, André Frédéric, Hugo Coveliers, Denis D'hondt en Charles Janssens.
Trois motions ont été déposées (n° 25/302):
- une première motion de recommandation a été déposée par M. Geert Bourgeois;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par MM. Filip De Man, Guido Tastenhoye et
Gerolf Annemans: cette motion est irrecevable;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Corinne De Permentier et Kristien Grauwels et MM.
Ludwig Vandenhove, André Frédéric, Hugo Coveliers, Denis D'hondt et Charles Janssens.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 83 Oui
Nee 40 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 126 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

Reden van onthouding?

07.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

heb mij onthouden om de gelegenheid te baat te nemen u op te
roepen om het rapport van het comité P over de alarmcentrales van
de politiediensten zo vlug mogelijk publiek te maken.

07.01 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK):Je me suis
abstenu pour pouvoir demander
instamment au Président de
communiquer le plus vite possible
à la Chambre le rapport du Comité
P sur les centrales téléphoniques
des urgences des services de
police.

07.02 De voorzitter: Mijnheer Tastenhoye, u bent een dag te laat. Dit

rapport is door mij op de klassieke wijze medegedeeld aan de leden
van het zogenoemde comité P, met een techniek die, ik verwittig u,
niet toelaat van fotokopies te nemen.

07.02 Le président: Vous

formulez cette demande un jour
trop tard. J'ai communiqué
personnellement ce rapport aux
membres de la commission
d'accompagnement en leur
demandant expressément de ne
pas le photocopier.

08 Moties ingediend tot besluit van het debat over de laatste ontwikkelingen in het dossier van de

pcb-besmetting en de interpellaties van:
- mevrouw Frieda Brepoels over "de schorsing van de afgevaardigd bestuurder van het Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van de Voedselketen" (nr. 1123)
- de heer Luc Paque over "de beslissing van de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu om de gedelegeerd bestuurder van het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen te schorsen" (nr. 1128)
- de heer Koen Bultinck over "de schorsing van de afgevaardigd bestuurder van het Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van de Voedselketen" (nr. 1130)
- mevrouw Annemie Van de Casteele over "de nieuwe elementen in het dossier Hanekop en de
maatregelen die de minister in dit verband aankondigde" (nr. 1131)
- de heer Hubert Brouns over "het niet onder controle hebben van de pcb-crisis bij Hanekop"
(nr. 1133)

08 Motions déposées en conclusion du débat sur les derniers développements dans le dossier de la

contamination de la viande au PCB et les interpellations de:
- Mme Frieda Brepoels sur "la suspension de l'administrateur délégué de l'Agence fédérale pour la
Sécurité de la Chaîne alimentaire" (n° 1123)
- M. Luc Paque sur "la décision de la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement de suspendre l'administrateur délégué de l'Agence fédérale pour la
Sécurité de la Chaîne alimentaire" (n° 1128)
- M. Koen Bultinck sur "la suspension de l'administrateur délégué de l'Agence fédérale pour la
Sécurité de la Chaîne alimentaire" (n° 1130)
- Mme Annemie Van de Casteele sur "les éléments nouveaux dans le dossier Hanekop et les mesures
annoncées par la ministre en la matière" (n° 1131)
- M. Hubert Brouns sur "la gestion inefficace de la crise des PCB chez Hanekop" (n° 1133)

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Deze interpellaties werden gehouden in de plenaire vergadering van 7 februari 2002.
Ces interpellations ont été développées en séance plénière du 7 février 2002.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/303):
- een motie van wantrouwen gericht tot de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu werd ingediend door de heren Koen Bultinck, Guy D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Roger
Bouteca, Jan Mortelmans, John Spinnewyn en Bart Laeremans;
- een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Annemie Van de Casteele en de heren Hubert
Brouns, Yves Leterme en Karel Van Hoorebeke;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Kristien Grauwels en Michèle Gilkinet en de heren
Claude Eerdekens, Pierre Chevalier, Dirk Van der Maelen, Robert Denis en Jef Tavernier.
Trois motions ont été déposées (n° 25/303):
- une motion de méfiance dirigée contre la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement a été déposée par MM. Koen Bultinck, Guy D'haeseleer, Hagen Goyvaerts,
Roger Bouteca, Jan Mortelmans, John Spinnewyn et Bart Laeremans;
- une motion de recommandation a été déposée par Mme Annemie Van de Casteele et MM. Hubert
Brouns, Yves Leterme et Karel Van Hoorebeke;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Kristien Grauwels et Michèle Gilkinet et MM. Claude
Eerdekens, Pierre Chevalier, Dirk Van der Maelen, Robert Denis et Jef Tavernier.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 83 Oui
Nee 41 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 126

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van wantrouwen en van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de méfiance et de recommandation
sont caduques.

09 Moties ingediend tot besluit van het debat over het verslag van de parlementaire

onderzoekscommissie belast met het vaststellen van de precieze omstandigheden waarin Patrice
Lumumba werd vermoord en van de eventuele betrokkenheid daarbij van Belgische politici (nrs. 312/6
en 7)

09 Motions déposées en conclusion du débat sur le rapport de la commission d'enquête

parlementaire chargée de déterminer les circonstances exactes de l'assassinat de Patrice Lumumba et
l'implication éventuelle des responsables politiques belges dans celui-ci (n

312/6 et 7)

Deze moties werden ingediend in de plenaire vergadering van 5 februari 2002.
Ces motions ont été déposées en séance plénière du 5 février 2002.

Drie moties werden in de volgende chronologische orde ingediend:
- een eerste motie werd ingediend door de heren Francis Van den Eynde en Gerolf Annemans;
- een tweede motie werd ingediend door de heer Ferdy Willems die hij heeft geamendeerd;
- een derde motie werd ingediend door de dames Marie-Thérèse Coenen en Leen Laenens en de heren

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Geert Versnick, Daniel Bacquelaine, Herman Van Rompuy, Jacques Lefevre, Claude Eerdekens en Daan
Schalck.
Trois motions ont été déposées dans l'ordre chronologique suivant:
- une première motion a été déposée par MM. Francis Van den Eynde et Gerolf Annemans;
- une deuxième motion a été déposée par M. Ferdy Willems qui l'a amendée;
- une troisième motion a été déposée par Mmes Marie-Thérèse Coenen et Leen Laenens et MM. Geert
Versnick, Daniel Bacquelaine, Herman Van Rompuy, Jacques Lefevre, Claude Eerdekens et Daan
Schalck.

Ik stel u voor te stemmen over de moties in de chronologische orde van indiening.
Je vous propose de voter sur les motions dans l'ordre chronologique de leur dépôt.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

09.01 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le président, chers

collègues, le groupe PSC votera la motion qui approuve les
conclusions de la commission. Nous remercions les experts qui nous
ont aidés à faire cette relecture de l'histoire du début des années 60
et qui nous a permis de conclure qu'il n'y a jamais eu, de la part des
autorités publiques belges, un complot organisé pour assassiner MM.
Lumumba, Mpolo et Okito.

Nous prenons acte que, pour des raisons d'intérêt et de calcul
politique actuel, le ministre Michel ait jugé bon de susciter la création
de cette commission et de présenter les excuses du gouvernement
aux familles des personnes assassinées et au peuple congolais. Nous
constatons que M. Michel veut jouer les apprentis "masiré" en se
servant d'événements historiques et dramatiques. Nous pensons
cependant qu'il est nécessaire de rappeler que des Congolais ont eu
la responsabilité effective de ces assassinats. M. Tshombe ne disait-il
pas, le 16 juin 1961, à son chef de cabinet M. Bartelous: "Le transfert
de Lumumba au Katanga est une affaire entre Congolais"?

Nous regrettons que M. Michel ait parlé de responsabilité tout court, et
non pas de responsabilité morale, et qu'il soit allé de la sorte
beaucoup plus loin que les experts et les commissaires. Il est vrai que
dès l'Indépendance et devant les errances et l'incapacité de gérer de
M. Lumumba, errances qui ont fait de nombreuses victimes tant
africaines qu'européennes, la Belgique a développé une stratégie
visant à l'éloigner du pouvoir. Nous regrettons que le gouvernement
n'ait pas dit un mot en mémoire des Belges qui sont morts ou ont
souffert à cause des agissements de M. Lumumba et de ses amis.
Nous regrettons que le gouvernement n'ait fait aucune allusion au
dédommagement des Belges qui ont tout perdu au Congo lors de
cette décolonisation mal organisée. Nous regrettons que ces excuses
aient été liées à la création et au financement d'une fondation Patrice
Lumumba nom qui avait déjà été donné à Moscou du temps de la
guerre froide à une université qui devait former les cadres contre les
pays de l'Ouest comme si on devait monnayer nos excuses. Nous
regrettons que certains tentent d'utiliser les travaux de notre
commission pour attaquer le roi Baudouin.

09.01 Jacques Lefevre (PSC):

De PSC-fractie zal haar
goedkeuring hechten aan de motie
waarin de besluiten van de
commissie worden goedgekeurd.
Wij danken de deskundigen die
ons hebben geholpen de
gebeurtenissen te reconstrueren
en te concluderen dat er nooit
sprake is geweest van een
complot van de Belgische
autoriteiten om de heer Lumumba
en zijn vrienden te vermoorden.

Wij nemen nota van het feit dat de
heer Michel ter wille van de
huidige belangen de
verontschuldigingen van de
Belgische regering heeft
aangeboden. Er moet echter
worden aan herinnerd dat
sommige Congolezen effectief een
verantwoordelijkheid dragen in de
moord op de heer Lumumba.

Wij betreuren dat de heer Michel
het heeft gehad over de
"verantwoordelijkheid" en niet over
de "morele verantwoordelijkheid".
Men moet toegeven dat België een
strategie heeft ontwikkeld om de
heer Lumumba van de macht te
verdrijven. Wij betreuren dat met
geen woord werd gerept over de
Belgen die gestorven zijn ten
gevolge van het optreden van
Lumumba.

Wij betreuren dat evenmin iets
werd gezegd over de Belgen die
ginds al hun bezittingen zijn
kwijtgeraakt.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wij betreuren dat de stichting de
naam van Patrice Lumumba
draagt.

Wij keuren tevens de aanvallen af
die tegen Koning Boudewijn zijn
gericht.

09.02 Herman Van Rompuy (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

collega's, onze fractie heeft een motie ondertekend waarin uw
instemming wordt gevraagd met de besluiten van de
onderzoekscommissie. Voor ons gaat het om de besluiten, alle
besluiten en niets anders dan de besluiten. Wij zijn het dan ook niet
eens met de reactie van de regering omdat die, enerzijds, niet alle
besluiten van de onderzoekscommissie onderschrijft en, anderzijds,
omdat zij veel verder gaat.

De regering negeert, enerzijds, een aantal feiten, vastgesteld door de
experts en de commissie, ook al zijn ze delicaat. Alleen de waarheid
werkt bevrijdend. Anderzijds, gaat de regering verder dan de
commissie en niet in de eerste plaats door verontschuldigingen aan te
bieden aan de familie, waarvan ik sommigen ken en waardeer, maar
ook door een fonds met budgettaire middelen voor te stellen,
genaamd naar de voormalige Congolese premier.

In het algemeen moeten geld en ethiek gescheiden worden. Geld kan
immers geen ethische fout compenseren. Integendeel, ze ondermijnt
de kracht van de ethische verontwaardiging.

Vele landgenoten die hun familie toen menselijk en fysiek hebben
weten lijden, voelen zich in de steek gelaten. Het minimum dat de
Belgische regering kon doen, was aan de Congolese regering vragen
spijt te betuigen voor de wandaden van het toenmalige Congolese
leger. Nog vóór de onderzoekscommissie startte, heb ik daarover
gesproken. Ik heb dit veertien dagen geleden ook herhaald op de
tribune van deze Kamer.

De onderzoekscommissie heeft goed werk geleverd. Wij zullen met
overtuiging voor deze motie stemmen. De regering zal deze motie ook
moeten goedkeuren, ofwel zwijgen. Nu heeft ze wellicht de
controverse in Congo gesloten maar niet in ons eigen land en niet
tegenover onze eigen mensen.

09.02 Herman Van Rompuy

(CD&V): Mon groupe a déposé
une motion dans laquelle il
demande à la Chambre
d'approuver toutes les conclusions
de la commission d'enquête.
Force est en effet de constater
que, d'une part, le gouvernement
n'exécute pas toutes ces
conclusions mais que, d'autre part,
il va bien au-delà. Or, seule la
vérité a un pouvoir rédempteur. Le
gouvernement propose la création
d'un Fonds Lumumba alimenté par
des moyens budgétaires.
Toutefois, il ne faut pas confondre
l'argent et l'éthique. Dans ce
dossier, l'argent ne compense pas
les souffrances infligées. Il
amoindrit même la force de
l'éthique. Le gouvernement aurait
dû demander au gouvernement
congolais de s'excuser pour les
exactions de l'armée congolaise.
Au Congo, la controverse est
probablement close mais, chez
nous, celle qui oppose l'Etat aux
citoyens belges impliqués dans ce
dossier est loin de l'être.

09.03 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le président, je ne pensais

pas intervenir, mais je ne peux pas rester passif à l'égard des
interventions de MM. Lefevre et Van Rompuy. Lorsque nous avons
décidé de façon très consensuelle de mettre sur pied la commission
parlementaire d'enquête pour déterminer les circonstances et les
responsabilités entourant l'assassinat de Patrice Lumumba, nous
n'entendions pas réveiller de vieux démons: nous souhaitions aider
les historiens à définir très précisément la vérité sur les circonstances
de cet assassinat. D'emblée, il n'y eut aucune volonté de faire une
chasse aux sorcières. Et je pense que les membres de la
commission, avec les historiens mis à leur disposition, ont tenté de
faire leur travail avec le plus d'objectivité possible. Un rapport a été
élaboré et adopté au sein de la commission. Et voilà qu'a posteriori,
lorsqu'il s'agit de se prononcer sur ce rapport, j'entends un discours
assez stupéfiant de la part de M. Lefevre, un discours que je

09.03 Claude Eerdekens (PS): Ik

was niet van plan om het woord te
nemen, maar na de woorden van
de heren Lefevre en Van Rompuy
voel ik mij genoodzaakt te
reageren.

Toen wij beslist hebben die
onderzoekscommissie op te
richten, wilden wij de
geschiedkundigen helpen om de
omstandigheden van die moorden
op te helderen. Van bij de aanvang
was het helemaal niet de
bedoeling een heksenjacht te

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

qualifierais de révisionniste par rapport au contenu du rapport adopté
par l'intéressé lui-même au sein de la commission, un discours visant
à éluder les responsabilités que le rapport énonce dans le chef de
notre pays lesquelles remontent jusqu'à un certain niveau de
pouvoir , que l'on peut comprendre dans un contexte de guerre
froide mais qui sont une vérité historique. Alors venir déclarer que tout
ce qui comptait était de mettre hors d'état de nuire quelqu'un de
nuisible pour les intérêts de la Belgique constitue un discours post-
colonialiste, inspiré d'une théorie néocolonialiste! Nous ne pouvons
pas l'accepter!

organiseren maar wel de historici
met hun werk te helpen.

Er werd een verslag opgesteld en
goedgekeurd. Als ik de heer
Lefevre beluister hoor ik een
revisionistisch betoog, terwijl het
toch om een historische waarheid
gaat. De heer Lefevre rept met
geen woord over de
verantwoordelijkheden van ons
land op een bepaald
bevoegdheidsniveau en die op een
historische waarheid berusten: de
heer Lumumba moest
onschadelijk worden gemaakt. U
heeft een neokolonialistisch
betoog gehouden. Wij kunnen dat
niet accepteren.

09.04 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le président, comme je l'ai

dit dans mon intervention, je rappelle que j'ai approuvé et signé les
conclusions de la commission sans aucun état d'âme. Je n'ai pas
approuvé le discours de M. Michel ici. De même, je n'ai pas approuvé
la création de cette fondation Patrice Lumumba, alors qu'on n'a pas
évoqué les malheurs que des Belges et beaucoup d'Africains ont
vécus à cause de M. Lumumba. C'est tout ce que j'ai voulu dire.

09.04 Jacques Lefevre (PSC): Ik

heb de besluiten van de
commissie goedgekeurd. Ik kan
mij echter niet vinden in het betoog
van de heer Michel. Hij repte
immers met geen woord over het
lijden dat de heer Lumumba bij de
Belgen en de Afrikanen heeft
veroorzaakt.

09.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, sta mij toe eerst aan de
heer Eerdekens zeggen dat ik met aandacht heb geluisterd naar zijn
tussenkomst. Die eindigde ermee dat iets tegelijk neokolonialistisch
en postkolonialistisch was. Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig. Tot daar.

Ik begrijp de verontwaardiging van de heer Eerdekens. Ik heb er
begrip voor, vooral omdat ik weet hoe actief de PS is geweest in de
Lumumba-commissie. Wij hebben daar dagelijks bij elke vergadering
de PS actief geweten. De collega's die er aanwezig waren, zullen dat
beamen. Het is dan ook met volle begrip dat ik de opmerkingen van
de heer Eerdekens aanvaard, hoewel ik het er niet mee eens ben. Ik
bedoel, mijnheer Eerdekens: de PS was niet in de commissie.
Absent!

Twee opmerkingen, mijnheer de voorzitter. Wij staan een beetje
achter in dit land. Onmiddellijk na de dood van Lumumba werd in
Rusland door het marxistisch-totalitaristische dit is natuurlijk een
pleonasme regime dat daar aan de macht was, een universiteit
Patrice Lumumba opgericht. De universiteit is verdwenen met dat
regime. Ik zou bijna zeggen: God zij dank. En dan, wat later, gaan wij
een Stichting Patrice Lumumba oprichten, alsof hij een heilige was!
Hij is een heilige blijkbaar, een heilige van de politieke correctheid. Wij
hebben daarstraks gehoord dat een nog maar licht kritische
benadering van het fenomeen Lumumba ergernis veroorzaakte bij de
paus en de bisschop van de politieke correctheid, hier
vertegenwoordigd door zijne eminentie de heer Eerdekens. Ik vind dit
kenschetsend.

09.05 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): J'ai écouté
d'une oreille attentive l'exposé de
M. Eerdekens qui a déclaré qu'il
s'agit d'un dossier à la fois post-
colonial et néo-colonial. Le PS
s'est montré "très actif" au sein de
la commission Lumumba. A la
lumière de cette absence la plus
totale, je ne comprends donc pas
ces observations.

Sous le régime communiste de
Patrice Lumumba, un
établissement universitaire portant
son nom avait été crée au Congo.
Il s'est effondré en même temps
que ce régime. Heureusement,
nous allons aujourd'hui contribuer
à la reconstruction d'un tel
établissement. Sous l'effet d'un
réflexe post-colonial, la
commission Lumumba a été mise
sur pied pour que la Belgique
puisse redorer son blason auprès
de l'actuel régime congolais. Nous
ne pouvons pas souscrire aux
résultats enregistrés par cette

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een laatste zaak. Nu ben ik wel ernstig. Wat mij het meest ergert is
dat deze regering omwille van vunzige, postkoloniale motieven,
mijnheer Eerdekens, het nodig vond om als visitekaartje in het nieuwe
Congo de conclusies van de commissie Lumumba te hanteren. Ik
voeg daar nog iets aan toe. Wij gaan daar verontschuldigingen
aanbieden, terwijl er nog nooit sprake is geweest van
verontschuldigingen voor de duizenden slachtoffers aan onze kant.
Men heeft zelfs de verslagen die daarover bestaan, weggemoffeld
voor de commissie en wil ze nu nog niet aan het Parlement geven. De
politieke correctheid, mijnheer Eerdekens, gaat hier tot het uiterste.

Dat uiterste is niet parlementair en niet democratisch, maar eindigt
zoals dat meestal met politieke correctheid gaat in een totalitaire
visie van de geschiedenis. U zet de geschiedenis in dienst van uw
ideologie.

commission.

09.06 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, mes chers collègues, je rappelle que c'est un
véritable acte d'accusation vis-à-vis des Belges et de la Belgique qui a
été à l'origine de la création de cette commission. Plutôt que d'avaliser
une sorte de pamphlet, il nous a semblé utile de rétablir une vérité
historique. A notre sens, un pays a toujours intérêt à réaliser son
devoir de mémoire, à assumer son propre passé, plus
particulièrement en ce qui concerne les phases les plus cruciales de
son histoire. Cette collaboration entre parlementaires et historiens au
sein de cette commission a permis d'éclaircir une série d'éléments en
dehors de tout esprit polémique.

La commission a considéré l'intervention belge au Congo, en juillet
1960, comme une intervention humanitaire, dictée par le souci
d'assurer la sécurité de nos ressortissants. Je rappelle qu'un grand
nombre de Belges souhaitaient poursuivre leur vie personnelle et
professionnelle dans le cadre du Congo indépendant et l'aider dans
son développement. Certains, nous l'avons rappelé, ont été victimes
des exactions d'éléments incontrôlés de la force publique congolaise.
Cela explique sans aucun doute leur légitime ressentiment à l'égard
de Patrice Lumumba qui a effectivement été incapable d'assurer leur
sécurité à l'époque.

C'est donc bien aussi le moment et nous le faisons d'exprimer un
devoir de mémoire vis-à-vis des Belges qui ont souffert dans leur
chair et dans leurs biens au Congo, après l'indépendance.

Au terme des travaux de notre commission, il apparaît que Lumumba
a été assassiné par les Katangais, soutenus par un certain nombre de
Congolais, que cet assassinat était bien programmé et s'est déroulé
de manière extrêmement rapide, toute intervention belge à ce
moment étant impossible.

Mais il convient aussi de rappeler qu'un certain nombre d'acteurs
belges gouvernementaux, économiques et syndicaux ne se sont sans
doute pas préoccupés du sort ni de l'intégrité physique de Lumumba
alors qu'ils connaissaient les risques qu'il courait. C'est dans ce sens
que la commission a mis en évidence une part de responsabilité
belge dans le déroulement des événements qui aboutiront à la mort
de Patrice Lumumba.

09.06 Daniel Bacquelaine (PRL

FDF MCC): Ik herinner eraan dat
deze commissie haar oorsprong
vindt in een echte akte van
beschuldiging. Men heeft het
noodzakelijk geacht de historische
waarheid te herstellen.

Door de werkzaamheden van deze
commissie is een aantal
elementen opgehelderd, en dit los
van elke polemiek. Veel Belgen
wensten hun privé-leven evenals
hun beroepsleven in Congo voort
te zetten.

Sommige Belgen zijn het
slachtoffer geweest van
gewelddaden, wat hun gegronde
wrok jegens Patrice Lumumba
verklaart. Hij heeft hun veiligheid
immers niet kunnen waarborgen.

Wij moeten de herinnering aan die
periode levendig houden - dat zijn
wij de Belgen die deze
dramatische gebeurtenissen
hebben ondergaan, verschuldigd.

De moord op Lumumba was
gepland en België kon op dat
ogenblik niets meer doen.

Tevens moet erop gewezen
worden dat deze commissie niet
als dekmantel gebruikt mag
worden om de Koning aan te
vallen.

De oprichting van een Fonds
Patrice Lumumba heeft tot doel

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

J'ajoute que nous ne partageons pas l'attitude de certains qui veulent
prendre prétexte de cette commission pour s'attaquer à la fonction
royale.

Le gouvernement et son ministre des Affaires étrangères ont voulu
donner une suite concrète aux conclusions et recommandations de
notre commission par la création d'un fonds Lumumba. Les moyens
de ce fonds seront consacrés au développement de la paix et de la
démocratie au Congo, c'est-à-dire à ce qui constitue le fondement de
notre politique en Afrique centrale et qui permettra le raffermissement
des relations entre le Congo et la Belgique.

ons Centraal-Afrikabeleid te
verankeren en onze betrekkingen
met de landen in die regio te
verstevigen.

09.07 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, de stemming van vandaag sluit de
werkzaamheden van een ongewone onderzoekscommissie af.
Ongewoon, omdat wij op een correcte manier hebben gewerkt.
Ongewoon, omdat wij de moed hebben opgebracht om een niet zo
fraaie passage uit onze geschiedenis op een unieke manier te
belichten. Voor ons is het belangrijkste echter dat wij hiermee de weg
hebben geëffend om verder te gaan om het verleden dat Belgen en
Congolezen delen, te verwerken en zo tot een betere verstandhouding
bij te dragen.

Ons inziens moet dit onderzoek tweeërlei zijn. Structureel is er nood
aan een onderzoeksplan om de hele periode van kolonisatie en
dekolonisatie interdisciplinair te bestuderen. Naast dit strikt
wetenschappelijk onderzoek is ook een soort waarheidscommissie
nodig waarin elke getuigenis een plaats krijgt. Op die manier
beperken wij ons niet tot historische feiten, maar hebben wij aandacht
voor de persoonlijke en emotionele kant van de Belgisch-Congolese
betrekkingen. Wij hebben het antwoord van de regering dan ook
geapprecieerd en hopen dat ze de excuses die ze hier hebben geuit,
ook voor het Congolese volk in Congo zelf willen herhalen.

In eigen land pleiten wij dan ook voor een zichtbaar eerherstel. Wij
hebben het al gezegd, maar ik herhaal het nogmaals. Waarom
herdopen wij een van de vele Leopold II-lanen niet in de Patrice
Lumumba-laan? In het licht van het belang dat deze regering hecht
dat komt vandaag tot uiting in een verhoogde bijdrage aan de
ontwikkelingssamenwerking en meer inspanningen voor de
schuldkwijtschelding vertrouwen wij erop dat dit ook de Congoleze
bevolking ten goede zal komen.

Wij lopen niet achter in dit land, zoals door sommige collega's wordt
beweerd. Wij krijgen zelfs felicitaties uit het buitenland. Wij hopen dat
wat wij durfden in alle eerlijkheid en openheid, anderen ertoe zal
aanzetten hetzelfde te doen.

Eerlijkheid en openheid zijn twee eigenschappen die in de politiek niet
alle dagen worden aan de dag gelegd. Geen schaamlapje, geen
doekje voor het bloeden, maar een weg die wordt opengesteld,
hopelijk naar meer democratie, hier en in Congo.

09.07 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Je forme le voeu que
cette commission inhabituelle tant
par la correction avec laquelle elle
a mené ses travaux que par le
caractère délicat de son objet,
nous permettra de continuer à
panser les plaies du passé
commun belgo-congolais. L'étude
scientifique est indispensable pour
faire toute la lumière sur l'époque
coloniale et la décolonisation. Par
ailleurs, les expériences
personnelles et émotionnelles des
Belges et des Congolais doivent
pouvoir trouver à s'exprimer dans
une commission-vérité. Nous
saluons la réaction du
gouvernement et nous espérons
qu'il réitérera ses excuses à
l'égard du Congo.

Au niveau national, nous espérons
voir les premiers signes d'une
réparation. Une avenue Léopold II
pourrait par exemple être
rebaptisée avenue Lumumba. Une
intensification de la collaboration
au développement et une remise
de dette seraient profitables au
peuple congolais.

Notre pays reçoit les félicitations
de l'étranger. Nous ne sommes
pas à la traîne. Nous espérons au
contraire que d'autres nations
suivront notre exemple.
L'honnêteté et l'ouverture ne sont
pas chose courante en politique.

09.08 Daniel Féret (FN): Monsieur le président, il n'a échappé à

personne que la mise sur pied de la commission d'enquête sur
l'assassinat de Lumumba fut purement de circonstance. Le chef de
notre diplomatie Louis Michel (puisque nous avons quatre ministres
des Affaires étrangères) voulait lancer des "signaux d'amitié" pour

09.08 Daniel Féret (FN): Het is

niemand ontgaan dat die
onderzoekscommissie enkel werd
ingesteld in functie van de
omstandigheden: minister Michel

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

reprendre ses propres termes au très démocrate homme fort du
Congo, Kabila.

Je voudrais rappeler que Patrice Lumumba fut un piètre premier
ministre qui se fit un tas d'ennemis parmi ses compatriotes, qui n'avait
pas la stature d'un chef d'Etat comme Moïse Tshombe et qui porta la
responsabilité de massacres au Sud-Kasaï.

Enfin, je m'étonne que l'on n'ait pas demandé aux autorités
congolaises de s'excuser pour les atrocités dont les Belges ont été
victimes au Congo à la même époque et dont les auteurs n'ont jamais
été poursuivis.

wilde daarmee een signaal geven
aan de heer Kabila, de Congolese
sterke man, en de
vriendschapsbanden aanhalen.
Patrice Lumumba was een
erbarmelijke eerste minister; hij
was geen staatshoofd van het
formaat van een Moïse Tshombe.
Hij is verantwoordelijk voor de
slachtpartijen in Zuid-Kasaï.

Het verbaast mij dat men nooit
heeft gevraagd dat de Congolese
overheid zich zou
verontschuldigen voor de
gruweldaden die tegen Belgen
werden gepleegd.

09.09 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik betreur de

toon die sommigen aansloegen.

De commissieverrichtingen verliepen in een goede sfeer, met goede
deskundigen en onder de leiding van een voorzitter die aandacht had
voor iedereen.

Nochtans verzoek ik om deze motie niet goed te keuren, omwille van
de drie volgende fundamentele redenen.

Ten eerste, de essentie van de zaak kwam niet aan bod. Wij weten
wel hoe Patrice Lumumba werd vermoord, maar wij weten niet
waarom, noch op wiens aansturen en evenmin onder impuls van
welke belangen.

Ten tweede, de cruciale rol van de Koning, daar is men omheen
gegaan, al was het een hete brei. Collega's, ik raad u allen aan het
zeventig pagina's tellend verslag over de Koning te lezen; dat zal u
wellicht overtuigen. Tevens is het interessant hieromtrent de
verklaringen in de pers te lezen van voorzitter Versnick, van mevrouw
Leen Laenens en van de heer Daan Schalck.

Vandaar onze voorstellen, ten eerste om het vermogen van de Koning
onder bepaalde voorwaarden openbaar te kunnen maken en, ten
tweede, om eindelijk te kunnen uitmaken wat er moet gebeuren zodra
de Koning de Grondwet overtreedt.

De derde reden waarom wij de motie niet zullen goedkeuren is omdat
de excuses zich niet tot alle slachtoffers richten. De aangeboden
verontschuldigingen zijn gering. Ik had trouwens reeds om excuses
gevraagd op 9 december 1999.

Ons voorstel gaat veel verder, in die zin dat wij vragen dat zowel de
Belgische regering als de Congolese regering hun excuses
aanbieden, omdat er zowel blanke als zwarte slachtoffers vielen en
dat zij gelijkwaardig zijn. Omdat er niet alleen prominente politici
werden vermoord, maar ook duizenden blanken en zwarten. Omdat
Lumumba niet alleen werd vermoord ingevolge impulsen vanuit
België; immers, de Congolezen Mubutu, Tjombé, Monongo en
anderen waren mede verantwoordelijk voor de moord op Lumumba.

09.09 Ferdy Willems (VU&ID): Je

regrette le ton qui prédomine dans
nos débats d'aujourd'hui en
séance plénière. La commission
parlementaire d'enquête a mené
ses travaux dans une atmosphère
constructive, sous une bonne
présidence et avec le concours de
vrais experts.

L'assassinat de Lumumba n'est
pas entièrement éclairci. Nous ne
savons quasiment rien du rôle
joué à l'époque par le Roi
Baudouin. Nous ne pouvons dès
lors pas adopter les conclusions
de cette commission d'enquête.
Nous voulons poursuivre
l'investigation et nous proposons
d'analyser la fonction royale et le
pouvoir du souverain, et de fixer
une procédure qui permettrait de
se prémunir contre une violation
de la Constitution par la personne
du Roi. En outre, le gouvernement
belge n'a pas présenté ses
excuses pour l'ensemble des
victimes dans ce dossier.

Le groupe VU&ID demande que le
gouvernement belge comme le
gouvernement congolais
présentent leurs excuses pour
toutes les victimes, qu'elles aient
été de race blanche ou de race
noire, puisque que ces victimes
ont souffert des agissements des
Congolais mais aussi d'erreurs
commises par des Belges. Les
ministres des Affaires étrangères

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten slotte, omdat de Belgische slachtoffers niet alleen door
Congolezen werden vermoord, maar ook onder impuls van de
Belgische fouten die terzake werden begaan.

Volgens ons is dit een redelijk voorstel dat tegemoetkomt aan ieders
verzuchtingen. Zowel de minister van Buitenlandse Zaken als de
nieuwe Congolese president kunnen terzake een rol spelen, althans
indien zij dat wensen.

belge et congolais ont un rôle à
jouer à cet égard.

09.10 Geert Versnick (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik zal

uw geduld niet lang op de proef stellen. Ik wil drie korte woorden van
dank en drie boodschappen van hoop uitspreken.

In de eerste plaats wil ik de collega's van de commissie danken voor
de goede en integere samenwerking die, tot mijn spijt, in schril
contrast staat met de hoogoplopende emoties bij deze
stemverklaringen. Ik dank de experts voor de degelijkheid van hun
rapporten en het onderzoek. Ten slotte wil ik de diensten van de
Kamer danken voor de gebruikelijke efficiënte medewerking die een
vlotte werking van de commissie mogelijk maakte.

Ik heb ook drie boodschappen van hoop. Ik hoop dat die door
iedereen in dit halfrond kunnen worden gedragen. Ten eerste, ik hoop
dat de regering inderdaad, zoals aangegeven in het debat, alle
aanbevelingen van de commissie ik leg de nadruk op het woord alle
zal uitvoeren en rekening zal houden met de elementen die in het
debat zijn aangedragen, ook in verband met de schadeloosstelling
van de landgenoten die in Congo hebben geleden. Ik hoop dat wij als
Parlement de moed zullen hebben om de aanbevelingen die onszelf
betreffen over de werking, de kwaliteit van de werking en de macht
van Parlement te realiseren. Ten slotte hoop ik dat het rapport van
de commissie België en Congo zal toelaten deze troebele pagina van
onze gemeenschappelijke geschiedenis om te draaien en resoluut,
met de blik op de toekomst samen en op voet van gelijkheid, te
ijveren voor de lotsverbetering van de modale Congolees.

09.10 Geert Versnick (VLD): Je

tiens tout d'abord à remercier les
membres de la commission pour
leur excellente collaboration ainsi
que les experts pour la qualité de
leurs rapports et de leur enquête.
Enfin, mes remerciements
s'adressent également aux
services de la Chambre.

J'espère que le gouvernement
mettra en oeuvre toutes les
recommandations de la
commission et qu'il tiendra compte
de tous les éléments issus du
débat, également en ce qui
concerne l'indemnisation de nos
compatriotes. J'espère que nous
oserons nous-mêmes concrétiser
ces recommandations. Enfin, je
formule l'espoir que la Belgique et
le Congo puissent enfin tourner
une page noire de leur histoire et
qu'ensemble, ils pourront, d'égal à
égal, contribuer à l'amélioration du
sort de l'homme de la rue au
Congo.

De voorzitter: Ik breng de motie van de heren Francis Van den Eynde en Gerolf Annemans in stemming.
Je mets aux voix la motion de MM. Francis Van den Eynde et Gerolf Annemans

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 12 Oui
Nee 110 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 123 Total

De motie is verworpen. Bijgevolg kan de Kamer zich uitspreken over de andere moties.
La motion est rejetée. Par conséquent, la Chambre peut se prononcer sur les autres motions.

Ik breng de motie van de heer Ferdy Willems in stemming.
Je mets aux voix la motion de M. Ferdy Willems.

Begin van de stemming / Début du vote.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 6 Oui
Nee 118 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 125 Total

De motie is verworpen. Bijgevolg kan de Kamer zich uitspreken over de laatste motie.
La motion est rejetée. Par conséquent, la Chambre peut se prononcer sur la dernière motion.

Ik breng de motie van de dames Marie-Thérèse Coenen en Leen Laenens en de heren Geert Versnick,
Daniel Bacquelaine, Herman Van Rompuy, Jacques Lefevre, Claude Eerdekens en Daan Schalck in
stemming.
Je mets aux voix la motion de Mmes Marie-Thérèse Coenen et Leen Laenens et MM. Geert Versnick,
Daniel Bacquelaine, Herman Van Rompuy, Jacques Lefevre, Claude Eerdekens et Daan Schalck.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 106 Oui
Nee 18 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 125 Total

De motie wordt aangenomen.
La motion est adoptée.

Reden van onthouding?

09.11 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik was

lid van de commissie. Ik heb mij onthouden omdat ik van oordeel ben
dat wij ons hadden kunnen houden bij de conclusies van de
commissie. Er was geen reden om verder te gaan.

09.11 Jef Valkeniers (VLD): Je

me suis abstenu parce que
j'estime que les conclusions de la
commission d'enquête sont
suffisantes et que nous n'avons
donc aucune raison d'aller plus
loin.

09.12 De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, de motie waarover net is

gestemd, zegt eenvoudigweg "stemt in met de conclusies van de
onderzoekscommissie".

09.12 Le président: La motion

avalise les résultats de la
commission d'enquête.

10 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 10 november 1967 houdende oprichting van het Belgisch

Interventie- en Restitutiebureau (1289/6)

10 Projet de loi modifiant la loi du 10 novembre 1967 portant création du Bureau d'intervention et de

restitution belge (1289/6)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

10.01 Luc Paque (PSC): Monsieur le président, le PSC s'abstiendra

sur le projet de loi pour deux raisons. Premièrement, il est vrai que le
statut fédéral du BIRB a été sauvé de justesse, grâce à un avis

10.01 Luc Paque (PSC): De PSC

zal zich om de twee volgende
redenen onthouden.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

particulièrement assassin du Conseil d'Etat. L'emprise régionale
risque d'hypothéquer à terme ce statut fédéral, puisque la tutelle
ministérielle sera assurée par quatre commissaires du gouvernement,
dont trois seront régionaux et un fédéral.

Deuxièmement, confier la nomination du directeur général adjoint et
des membres du personnel au conseil d'administration risque de
soulever la question de la crédibilité des contrôles, des décisions du
personnel et, surtout, de leur indépendance par rapport à une
entreprise dont le responsable pourrait faire partie de ce conseil
d'administration qui les a nommés.

Eén: de invloed van de Gewesten
dreigt het federale statuut op
langere termijn op losse
schroeven te zetten, het
ministeriële toezicht zal immers
worden ingevuld door vier
commissarissen, drie gewestelijke
en één federale.
En twee: als de directeur en de
adjunct-directeur benoemd worden
door de raad van bestuur, rijst
meteen de vraag hoe
geloofwaardig de controles nog
zijn wanneer de verantwoordelijke
deel uitmaakt van diezelfde raad
van bestuur.

(Stemming/vote 8)
Ja 84 Oui
Nee 34 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 126 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1289/7)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1289/7)

11 Wetsvoorstel van mevrouw Magda De Meyer en de heer Henk Verlinde betreffende de minnelijke

invordering van schulden van de consument (nieuw opschrift) (223/6)

11 Proposition de loi de Mme Magda De Meyer et M. Henk Verlinde relative au recouvrement amiable

des dettes du consommateur (nouvel intitulé) (223/6)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 126 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 126 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als ontwerp aan de Senaat worden overgezonden.
(223/7)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(223/7)

12 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp betreffende de verenigingen

zonder winstoogmerk, de internationale verenigingen zonder winstoogmerk en de stichtingen (1301/1

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tot 17)

12 Amendements et articles réservés du projet de loi sur les associations sans but lucratif, les

associations internationales sans but lucratif et les fondations (1301/1 à 17)

Stemming over amendement nr. 81 van Servais Verherstraeten op artikel 6. (1301/17)
Vote sur l'amendement n° 81 de Servais Verherstraeten à l'article 6. (1301/17)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 41 Oui
Nee 81 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 123 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 6 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 6 adopté.

Stemming over amendement nr. 1 van Servais Verherstraeten op artikel 27. (1301/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Servais Verherstraeten à l'article 27. (1301/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 41 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 126 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 2

(2)

van Servais Verherstraeten op artikel 27. (1301/2)

Vote sur l'amendement n° 2

(2)

de Servais Verherstraeten à l'article 27. (1301/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 34 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 126 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 82 van Servais Verherstraeten op artikel 27. (1301/17)
Vote sur l'amendement n° 82 de Servais Verherstraeten à l'article 27. (1301/17)

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 13)
Ja 41 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 126 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 27 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 27 adopté.

Stemming over amendement nr. 78 van Servais Verherstraeten op artikel 39. (1301/11)
Vote sur l'amendement n° 78 de Servais Verherstraeten à l'article 39. (1301/11)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja 41 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 126 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 79 van Servais Verherstraeten op artikel 39. (1301/11)
Vote sur l'amendement n° 79 de Servais Verherstraeten à l'article 39. (1301/11)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 14)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 39 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 39 adopté.

13 Geheel van het wetsontwerp betreffende de verenigingen zonder winstoogmerk, de internationale

verenigingen zonder winstoogmerk en de stichtingen (geamendeerd door de Senaat) (1301/15)

13 Ensemble du projet de loi sur les associations sans but lucratif, les associations internationales

sans but lucratif et les fondations (amendé par le Sénat) (1301/15)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

13.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, het

Vlaams Blok is niet tussen beide gekomen in de algemene
bespreking. Ook voor onze fractie was deze hervorming nodig. Laat
daar geen twijfel over bestaan. Er zijn weinig technische bemerkingen
maar wel een belangrijke politieke bemerking. De afschaffing van de
voorwaarde dat VZW's niet langer een minimumaantal nationale
ingezetenen onder de leden moet tellen baart ons zorgen. We vrezen
voor misbruik door bepaalde VZW's, nog meer misbruik door VZW's
dan op dit ogenblik reeds het geval is. Ik wijs met de vinger naar

13.01 Bert Schoofs (VLAAMS

BLOK): Nous n'avons qu'une
observation fondamentale à
formuler à l'égard de ce projet. Elle
concerne l'abandon de la condition
relative à un nombre minimal de
résidents siégeant au sein des
asbl. Nous craignons des abus de
la part des nombreuses asbl à

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

VZW's van islamitische, integristische en fundamentalistische
oorsprong. Ik geef toe dat niet alle VZW's waarin moslims zetelen en
door moslims zijn opgericht zo zijn. Dankzij de snel-Belg-wet en
dankzij de versoepelingen van de naturalisatiewetgeving in
voorgaande legislaturen heeft deze regering die controlemogelijkheid
voor nationale ingezetenen onder VZW-leden laten verschralen tot
een pure fictie. Daarom staat het Vlaams Blok a fortiori wantrouwig
tegenover het buitenland-luik van dit ontwerp. (Voortdurend rumoer in
de zaal)

Voor het Vlaams Blok ondervangt dit ontwerp de geschetste
problematiek onvoldoende. België is reeds zo lek als een zeef als het
erop aankomt. Dit ontwerp verhelpt dat niet. Integendeel. Het Vlaams
Blok zal zich bij de stemming onthouden.

caractère intégriste, islamiste et
fondamentaliste. Avec
l'assouplissement de la législation
relative à l'acquisition de la
nationalité et la loi sur l'accès
rapide à la nationalité belge, le
gouvernement a renoncé à tout
contrôle en la matière. (Tumulte
sur les bancs du PS)

M. Van Grootenbrulle est le seul à
ne pas broncher sur les bancs du
PS; je serais dès lors tenté de
dire: what's in a name.

La Belgique est déjà une véritable
passoire et ce projet n'est pas de
nature à améliorer la situation, au
contraire.Nous nous abstiendrons
donc.

(Stemming/vote 15)
Ja 84 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 42 Abstentions
Totaal 126 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal naar de Senaat worden teruggezonden. (1301/18)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera renvoyé au Sénat. (1301/18)

Raison d'abstention?

13.02 Jean-Pierre Detremmerie (PSC): Monsieur le président, une

des raisons de mon abstention est mon sens de la solidarité envers
mon groupe. Vous connaissez ma docilité. La commission a réalisé
un excellent travail. J'attire cependant votre attention sur la
problématique fiscale de certaines ASBL dans notre pays. Les ASBL
sont soumises à deux poids deux mesures. Il faudrait revoir cette
problématique. C'est le travail du ministre des Finances qui
permettrait de compléter cet excellent travail réalisé jusqu'à présent.

13.02 Jean-Pierre Detremmerie

(PSC): Zoals altijd ben ik zeer
solidair met de fractie. Ik heb mij
onthouden omdat ik de aandacht
wilde vestigen op de fiscale
problematiek van sommige
VZW's. Het zal de taak zijn van de
minister van Financiën dit
uitstekende werk van de
commissie af te maken.

14 Adoption de l'agenda
14 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

La séance est levée.

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 21 FEBRUARI 2002

JEUDI 21 FÉVRIER 2002

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Moerman,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Decroly, Viseur.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Moerman,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Decroly, Viseur.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Moerman,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Decroly, Tastenhoye, Viseur.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Moerman,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Decroly, Viseur.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Bouteca, Bultinck, Colen, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin,
Bellot, Borginon, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt,
Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta,
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Seghin, Smets André, Smets Tony, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Schellens.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Weert, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin,
Bellot, Bouteca, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt,
Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée,
De Man, De Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis,
D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Gilkinet, Gobert, Goyvaerts, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schellens, Schoofs, Seghin, Smets André, Smets
Tony, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Féret.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin,
Bellot, Bonte, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De
Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi,
Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Pinxten, Seghin, Smets André, Smets Tony, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Van Aperen,
Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten,
Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van Weert, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Valkeniers.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, D'hondt
Greta, Féret, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Smets André,
Viseur.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin,
Bellot, Bonte, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, Decroly,
De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie,

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux,
Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Goyvaerts, Grauwels, Haegeman, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schellens,
Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets André, Smets Tony, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert,
Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Moerman,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, D'hondt
Greta, Féret, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Smets André,
Viseur.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur.

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur.

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Smets Tony,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

21/02/2002

CRIV 50

PLEN 209

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Arens, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
Detremmerie, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (mevrouw Frieda Brepoels en de
heer Geert Bourgeois) tot wijziging van artikel 4 van
het koninklijk besluit van 1

december 1975

houdende algemeen reglement op de politie van het
wegverkeer (nr. 1616/1).

1. Proposition de loi (Mme Frieda Brepoels et
M. Geert Bourgeois) modifiant l'article 4 de l'arrêté
royal du 1

décembre 1975 portant règlement

général sur la police de la circulation routière
(n° 1616/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

2. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer, de
heren Hans Bonte, Jean-Marc Delizée, Luc Goutry,
Danny Pieters, Paul Timmermans, mevrouw
Annemie Van de Casteele, de heren Jean-Jacques
Viseur en Joos Wauters) tot wijziging van het
koninklijk besluit van 10 augustus 1998 betreffende
het recht op loopbaanonderbreking voor bijstand of
verzorging van een zwaar ziek gezins- of familielid
(nr. 1617/1).

2. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer, MM.
Hans Bonte, Jean-Marc Delizée, Luc Goutry, Danny
Pieters, Paul Timmermans, Mme Annemie Van de
Casteele, MM. Jean-Jacques Viseur et Joos
Wauters) modifiant l'arrêté royal du 10 août 1998
instaurant un droit à l'interruption de carrière pour
l'assistance ou l'octroi de soins à un membre du
ménage ou de la famille gravement malade
(n° 1617/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

3. Wetsvoorstel (de dames Jacqueline Herzet en
Anne Barzin) tot wijziging van het Wetboek van
strafvordering en van de wet van 20 juli 1990
betreffende de voorlopige hechtenis, met het oog op
de verbetering van de procedure van onmiddellijke
verschijning (nr. 1624/1).

3. Proposition de loi (Mmes Jacqueline Herzet et
Anne Barzin) modifiant, en vue d'améliorer la
procédure de comparution immédiate, le Code
d'instruction criminelle et la loi du 20 juillet 1990
relative à la détention préventive (n° 1624/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

Wetsvoorstel (de heren Charles Janssens,

Claude Eerdekens, Yvan Mayeur en Bruno Van
Grootenbrulle) tot wijziging van de gecoördineerde
wet van 14 juli 1994 betreffende de verplichte
verzekering voor geneeskundige verzorging en
uitkeringen, met het oog op de instelling van een
forfaitaire tegemoetkoming voor hulp van derden
(nr. 1626/1).

Proposition de loi (MM. Charles Janssens,

Claude Eerdekens, Yvan Mayeur et Bruno Van
Grootenbrulle) modifiant, en vue d'instaurer une
allocation forfaitaire pour l'aide d'une tierce
personne, la loi relative à l'assurance obligatoire
soins de santé et indemnités, coordonnée le 14
juillet 1994 (n° 1626/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

5. Wetsvoorstel (de heren Dirk Pieters, Paul Tant en
Daniël Vanpoucke) tot wijziging van artikel 32bis van
de wet van 7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee
niveaus (nr. 1628/1).

5. Proposition de loi (MM. Dirk Pieters, Paul Tant et
Daniël Vanpoucke) modifiant l'article 32bis de la loi
du 7 décembre 1998 organisant un service de police
intégré, structuré à deux niveaux (n° 1628/1).

CRIV 50

PLEN 209

21/02/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

6. Wetsvoorstel (de heer Claude Eerdekens) tot
wijziging van artikel 7, § 1, 2°, a), van het Wetboek
van de inkomstenbelastingen 1992, in verband met
de inkomsten van onroerende goederen die in
beheer of ter verhuring zijn toevertrouwd aan een
erkend sociaal woningbureau (nr. 1629/1).

Proposition de loi (M. Claude Eerdekens)

modifiant, en ce qui concerne les revenus
immobiliers des biens confiés en gestion ou en
location à une agence immobilière sociale agréée,
l'article 7, § 1er, 2°, a), du Code des impôts sur les
revenus 1992 (n° 1629/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

7. Wetsvoorstel (de heer Ludwig Vandenhove en de
dames Magda De Meyer, Dalila Douifi en Els
Haegeman) houdende reglementering van de
prostitutie (nr. 1630/1).

7. Proposition de loi (M. Ludwig Vandenhove et
Mmes Magda De Meyer, Dalila Douifi et Els
Haegeman) réglementant la prostitution (n° 1630/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

8. Wetsvoorstel (mevrouw Karine Lalieux en de heer
Jean Depreter) tot wijziging van de wet van 21 maart
1991 betreffende de hervorming van sommige
economische overheidsbedrijven (nr. 1633/1).

8. Proposition de loi (Mme Karine Lalieux et M. Jean
Depreter) modifiant la loi du 21 mars 1991 portant
réforme de certaines entreprises publiques
économiques (n° 1633/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

9. Voorstel van resolutie (de heer Vincent Decroly)
betreffende de veroordeling tot de dood door
begraving en steniging van mevrouw Safiya Husseini,
uitgesproken door een islamitische rechtbank van de
bondsstaat Sokoto (Federale Republiek Nigeria)
(nr. 1634/1).

9. Proposition de résolution (M. Vincent Decroly) sur
la condamnation à mort par enterrement et lapidation
de Madame Safiya Husseini, par un tribunal
islamique de l'Etat du Sokoto (République fédérale
du Nigéria) (n° 1634/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

10. Wetsvoorstel (mevrouw Kristien Grauwels) tot
invoering van het volksinitiatief tot het houden van
een volksraadpleging op federaal niveau (nr. 1636/1).

10.

Proposition de loi (Mme Kristien Grauwels)

instaurant l'initiative populaire ayant pour objet
l'organisation d'une consultation populaire au niveau
fédéral (n° 1636/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

11. Wetsvoorstel (mevrouw Kristien Grauwels) tot
instelling van een volksraadpleging op federaal
niveau (nr. 1637/1).

11.

Proposition de loi (Mme Kristien Grauwels)

instaurant une consultation populaire au niveau
fédéral (n° 1637/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

12. Wetsvoorstel (de heren Fred Erdman, Claude
Eerdekens, Hugo Coveliers, Jacques Simonet en
de dames Muriel Gerkens en Fauzaya Talhaoui)
betreffende de voorlopige plaatsing van
minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit
hebben gepleegd (nr. 1640/1).

12. Proposition de loi (MM. Fred Erdman, Claude
Eerdekens, Hugo Coveliers, Jacques Simonet et
Mmes Muriel Gerkens et Fauzaya Talhaoui) relative
au placement provisoire de mineurs ayant commis
un fait qualifié infraction (n° 1640/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice