D:\wwwroot\Documents\pcri\html\50\ip235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Vraag van mevrouw Leen Laenens aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de ballen gemaakt door kinderen voor
de World Cup" (nr. 9673)

Question de Mme Leen Laenens au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"les ballons fabriqués par des enfants pour la
coupe du monde de football" (n° 9673)

Sprekers: Leen Laenens, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken

Orateurs: Leen Laenens, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

Vraag van de heer Marc Van Peel aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de verordening voor het Europees
controlesysteem op de handel in ruwe diamant"
(nr. 9674)

Question de M. Marc Van Peel au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur "le
règlement relatif au système de contrôle européen
du commerce de diamants bruts" (n° 9674)

Sprekers: Marc Van Peel, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken

Orateurs: Marc Van Peel, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

Buitenlandse delegatie

Délégation étrangère

Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezond-
heid en Leefmilieu over "de pesticides op bio-
producten" (nr. 9675)

Question de M. Peter Vanhoutte à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'utilisation de
pesticides pour des produits bio" (n° 9675)

Sprekers: Peter Vanhoutte, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Peter Vanhoutte, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de poging van de NMBS om het
journalistiek brongeheim te breken" (nr. 9676)

Question de M. Geert Bourgeois à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la tentative de la SNCB de rompre
la confidentialité des sources journalistiques"
(n° 9676)

Sprekers: Geert Bourgeois, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Geert Bourgeois, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Yvan Mayeur aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de extralegale
toeslag voor patiënten die zich aanbieden bij de
spoeddienst van een ziekenhuis" (nr. 9679)

- M. Yvan Mayeur au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "le supplément extra-
légal réclamé aux patients se présentant au
service d'urgence d'un hôpital" (n° 9679)

- de heer Danny Pieters aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de bestrijding van het misbruik
van spoeddiensten" (nr. 9680)

- M. Danny Pieters à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la lutte contre le recours
abusif aux services des urgences" (n° 9680)

- de heer Luc Goutry aan de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over "de structurele
onderfinanciering van de ziekenhuizen" (nr. 9678)

- M. Luc Goutry au ministre des Affaires sociales
et des Pensions sur "le sous-financement
structurel des hôpitaux" (n° 9678)

Sprekers: Yvan Mayeur, Danny Pieters, Luc
Goutry, Frank Vandenbroucke, minister van
Sociale Zaken en Pensioenen

Orateurs: Yvan Mayeur, Danny Pieters, Luc
Goutry, Frank Vandenbroucke, ministre des
Affaires sociales et des Pensions

Vraag van de heer Filip De Man aan de minister
van Justitie over "de werking van de
Staatsveiligheid in verband met moslim-
fundamentalisme" (nr. 9681)

Question de M. Filip De Man au ministre de la
Justice sur "le fonctionnement de la Sûreté de
l'Etat par rapport à l'intégrisme musulman"
(n° 9681)

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sprekers: Filip De Man, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Filip De Man, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan de
minister van Justitie over "de verbetering van de
toegang tot het gerecht" (nr. 9683)

Question de M. Jean-Jacques Viseur au ministre
de la Justice sur "l'amélioration de l'accès à la
justice" (n° 9683)

Sprekers:

Jean-Jacques Viseur, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Jean-Jacques Viseur, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Serge Van Overtveldt aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid,
over "de promoties zonder voorraad door een
warenhuisketen" (nr. 9684)

Question de M. Serge Van Overtveldt au ministre
de l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur "les
promotions sans stocks faites par une chaîne de
grandes surfaces" (n° 9684)

Sprekers: Serge Van Overtveldt, Charles
Picqué, minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid

Orateurs: Serge Van Overtveldt, Charles
Picqué, ministre de l'Economie et de la
Recherche scientifique, chargé de la Politique
des grandes villes

Vraag van de heer Daniel Féret aan de eerste
minister over "de schending van het briefgeheim"
(nr. 9672)

Question de M. Daniel Féret au premier ministre
sur "le viol du secret des lettres" (n° 9672)

Sprekers: Daniel Féret, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Daniel Féret, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes

VOORSTELLEN TOT VERWERPING

PROPOSITIONS DE REJET

Wetsvoorstel van de heer Pieter De Crem
betreffende de berekening van de financiële
impact van de aan de kiezer voorgestelde
partijprogramma's (68/1 en 2)

Proposition de loi de M. Pieter De Crem relative
au calcul de l'incidence financière des
programmes électoraux (68/1 et 2)

- Voorstel van bijzondere wet van de heer Pieter
De Crem betreffende de berekening van de
financiële impact van de aan de kiezer
voorgestelde partijprogramma's (586/1 en 2)

- Proposition de loi spéciale de M. Pieter De Crem
relative au calcul de l'incidence financière des
programmes électoraux (586/1 et 2)

Spreker: Pieter De Crem

Orateur: Pieter De Crem

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

Ingetrokken wetsontwerp

Retrait d'un projet de loi

Voordracht van een Nederlandstalige assessor bij
de Raad van State

Présentation d'un assesseur néerlandophone au
Conseil d'Etat

WETSVOORSTELLEN

PROPOSITIONS DE LOI

Inoverwegingneming 26

Prise en considération

GOEDKEURING VAN DE AGENDA

ADOPTION DE L'AGENDA

ROUWHULDE

ELOGE FUNÈBRE

Spreker: Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid

Orateur: Laurette Onkelinx, vice-première
ministre et ministre de l'Emploi

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Trees Pieters over "de retroactiviteit
in verband met de roerende voorheffing die wordt
ingevoerd naar aanleiding van de hervorming van
de vennootschapsbelasting" (nr. 1263)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de Mme Trees Pieters sur "la rétroactivité du
précompte mobilier qui sera instauré dans le cadre
de la réforme de l'impôt des sociétés" (n° 1263)

Spreker: Trees Pieters

Orateur: Trees Pieters

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Richard Fournaux over "de vraag of
België zo lek als een mandje is" (nr. 1210)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M.

Richard Fournaux sur "la Belgique

'passoire'" (n° 1210)

Spreker: Richard Fournaux

Orateur: Richard Fournaux

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

29 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Yves Leterme over "de aanpak van de
grensoverschrijdende criminaliteit en het beleid
inzake de grensoverschrijdende samenwerking"
(nr. 1244)

- M. Yves Leterme sur "la lutte contre la criminalité
transfrontalière et la politique en matière de
coopération transfrontalière" (n° 1244)

- de heer Geert Bourgeois over "de toenemende
grenscriminaliteit in het zuiden van West-
Vlaanderen" (nr. 1272)

- M. Geert Bourgeois sur "l'augmentation de la
criminalité frontalière dans le sud de la province
de Flandre occidentale" (n° 1272)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Geert Bourgeois, Jean-Pierre
Detremmerie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Geert Bourgeois, Jean-Pierre
Detremmerie

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ferdy Willems over "het asielbeleid"
(nr. 1247)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Ferdy Willems sur "la politique d'asile"
(n° 1247)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Guido Tastenhoye over "het
toenemende maatschappelijke probleem van het
sterk groeiend aantal illegalen in België en in
Antwerpen in het bijzonder" (nr. 1260)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Guido Tastenhoye sur "le problème social
grandissant que pose la présence d'un nombre
toujours croissant d'illégaux en Belgique et plus
particulièrement à Anvers" (n° 1260)

Spreker: Guido Tastenhoye

Orateur: Guido Tastenhoye

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Pieter De Crem over "de Belgische
bijdrage tot de Europese Conventie en het
gemeenschappelijk asielbeleid" (nr. 1275)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Pieter De Crem sur "la contribution de la
Belgique à la Convention européenne et la
politique d'asile commune" (n° 1275)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

33 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- mevrouw Greta D'hondt over "de
vereenvoudiging van de banenplannen" (nr. 1269)

- Mme Greta D'hondt sur "la simplification des
plans d'emploi" (n° 1269)

- de heer Geert Bourgeois over "het uitblijven van
de vereenvoudiging van de banenplannen"
(nr. 1282)

- M. Geert Bourgeois sur "la non-simplification des
plans d'emploi" (n° 1282)

Sprekers: Greta D'hondt, Geert Bourgeois

Orateurs: Greta D'hondt, Geert Bourgeois

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Greta D'hondt over "internationaal
huispersoneel" (nr. 1277)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de Mme Greta D'hondt sur "le personnel de
maison international" (n° 1277)

Spreker: Greta D'hondt

Orateur: Greta D'hondt

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Gerolf Annemans over "de
ontsnapping van twee gevangenen uit de
Antwerpse gevangenis in de Begijnenstraat en
een eventuele tweede gevangenis te Antwerpen"
(nr. 1273)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Gerolf Annemans sur "l'évasion de deux
détenus de la prison d'Anvers, située dans la
Begijnenstraat et sur la construction éventuelle
d'une seconde prison à Anvers" (n° 1273)

Spreker: Gerolf Annemans, voorzitter van de
VLAAMS BLOK-fractie

Orateur: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK

Ordemotie 37

Motion

d'ordre

Spreker: Geert Bourgeois

Orateur: Geert Bourgeois

Wetsontwerp betreffende de misleidende en
vergelijkende reclame, de onrechtmatige bedingen
en de op afstand gesloten overeenkomsten inzake
de vrije beroepen (1469/8)

Projet de loi relatif à la publicité trompeuse et à la
publicité comparative, aux clauses abusives et aux
contrats à distance en ce qui concerne les
professions libérales (1469/8)

Spreker: Richard Fournaux

Orateur: Richard Fournaux

Voorstel van resolutie van de dames Mirella
Minne, Martine Dardenne en Leen Laenens en de
heer Peter Vanhoutte betreffende de universele

Proposition de résolution de Mmes Mirella Minne,
Martine Dardenne et Leen Laenens et M. Peter
Vanhoutte relative à l'universalisation de la

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geldigmaking van het Verdrag van Ottawa inzake
het verbod van het gebruik, de aanleg van
voorraden, de productie en de overdracht van
antipersoonsmijnen en inzake de vernietiging van
deze wapens en betreffende de intersessionele
werkzaamheden (1748/4)

Convention d'Ottawa sur l'interdiction de l'emploi,
du stockage, de la production et du transfert des
mines antipersonnel et sur leur destruction et au
travail intersessionnel (1748/4)

Wetsontwerp tot regeling van de bijzondere
rechten verbonden aan de bijzondere aandelen
ten voordele van de Staat in de n.v. Distrigas en
de n.v. Fluxys (1801/1)

Projet de loi portant réglementation des droits
spéciaux attachés aux actions spécifiques au
profit de l'Etat dans la s.a. Distrigaz et la s.a.
Fluxys (1801/1)

Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en
het Openbaar Ambt van het wetsvoorstel van de
heer Pieter De Crem betreffende de berekening
van de financiële impact van de aan de kiezer
voorgestelde partijprogramma's (68/1)

Proposition de rejet faite par la commission de
l'Intérieur, des Affaires générales et de la Fonction
publique de la proposition de loi de M. Pieter De
Crem relative au calcul de l'incidence financière
des programmes électoraux (68/1)

Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en
het Openbaar Ambt van het voorstel van
bijzondere wet van de heer Pieter De Crem
betreffende de berekening van de financiële
impact van de aan de kiezer voorgestelde
partijprogramma's (586/1)

Proposition de rejet faite par la commission de
l'Intérieur, des Affaires générales et de la Fonction
publique de la proposition de loi spéciale de M.
Pieter De Crem relative au calcul de l'incidence
financière des programmes électoraux (586/1)

Wetsontwerp tot waarborging van een gelijke
vertegenwoordiging van mannen en vrouwen op
de kandidatenlijsten voor de verkiezingen van de
federale Wetgevende Kamers en van de Raad van
de Duitstalige Gemeenschap (overgezonden door
de Senaat) (nieuw opschrift) (1681/3)

Projet de loi assurant une présence égale des
hommes et des femmes sur les listes de candidats
aux élections des Chambres législatives fédérales
et du Conseil de la Communauté germanophone
(transmis par le Sénat) (nouvel intitulé) (1681/3)

Sprekers:

Kristien Grauwels, André

Frédéric, Magda De Meyer, Robert Denis,
Fientje Moerman, Olivier Maingain, Paul
Tant, Joëlle Milquet, François Dufour, Jef
Valkeniers

Orateurs:

Kristien Grauwels, André

Frédéric, Magda De Meyer, Robert Denis,
Fientje Moerman, Olivier Maingain, Paul
Tant, Joëlle Milquet, François Dufour, Jef
Valkeniers

Aangehouden amendementen en artikelen van het
ontwerp van bijzondere wet tot waarborging van
een gelijke vertegenwoordiging van mannen en
vrouwen op de kandidatenlijsten voor de
verkiezingen van de Vlaamse Raad, van de
Waalse Gewestraad en van de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (overgezonden door de
Senaat) (nieuw opschrift) (1680/1 tot 4)

Amendements et articles réservés du projet de loi
spéciale assurant une présence égale des
hommes et des femmes sur les listes de candidats
aux élections du Conseil régional wallon, du
Conseil flamand et du Conseil de la Région de
Bruxelles-Capitale (transmis par le Sénat) (nouvel
intitulé) (1680/1 à 4)

Sprekers: Els Van Weert, Paul Tant

Orateurs: Els Van Weert, Paul Tant

Geheel van het ontwerp van bijzondere wet tot
waarborging van een gelijke vertegenwoordiging
van mannen en vrouwen op de kandidatenlijsten
voor de verkiezingen van de Vlaamse Raad, van
de Waalse Gewestraad en van de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (overgezonden door de
Senaat) (nieuw opschrift) (1680/4)

Ensemble du projet de loi spéciale assurant une
présence égale des hommes et des femmes sur
les listes de candidats aux élections du Conseil
régional wallon, du Conseil flamand et du Conseil
de la Région de Bruxelles-Capitale (transmis par
le Sénat) (nouvel intitulé) (1680/4)

Sprekers: Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie, Geert Bourgeois

Orateurs: Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Geert Bourgeois

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

PARLEMENTAIRE OVERLEGCOMMISSIE

COMMISSION PARLEMENTAIRE DE
CONCERTATION

ESLISSINGEN

ÉCISIONS

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

MEI

2002

14:15 uur

______

JEUDI

MAI

2002

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.15 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Louis Michel.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

J'ai le plaisir de saluer la présence de M. le vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères, M.
Louis Michel, dont j'ai l'honneur et le bonheur d'être l'ami.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Paul Timmermans, wegens ambtsplicht / pour obligation de mandat;
Karel Pinxten, wegens ziekte / pour raison de santé;
Ferdy Willems, Philippe Collard, buitenslands / à l'étranger.

Mondelinge vragen
Questions orales

Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb een vraag
voor minister Aelvoet en hoewel zij aanwezig is, zal niet zij maar
minister Vandenbroucke mijn vraag beantwoorden.

Nochtans, rekening houdend met de bevoegdheidsverdeling, behoort
de ordentelijke organisatie van een spoeddienst tot de bevoegdheid
van minister Aelvoet.

Danny Pieters (VU&ID): Je
constate que la ministre Aelvoet
est présente, mais ne répondra
pas à ma question relative au
recours abusif aux services des
urgences, question que je lui avais
pourtant adressée. La réponse
sera donnée par le ministre
Vandenbroucke. L'organisation
des services des urgences
ressortit pourtant à la compétence
de la ministre de la Santé
publique.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Tenzij ik mij vergis, mijnheer Pieters, is uw vraag niet gericht tot mevrouw Aelvoet.

Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijn vraag is gericht
tot mevrouw Aelvoet.

De voorzitter: Er zijn twee vragen gericht tot minister Aelvoet, namelijk van de heer Peter Vanhoutte en
van de heer Geert Bourgeois.

Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, als u kijkt naar de lijst
van de vragen gericht tot minister Vandenbroucke zult u merken dat
naast mijn vraag wordt gestipuleerd dat deze vraag wordt gesteld aan
minister Aelvoet.

De voorzitter: Inderdaad, maar dat is omdat er drie vragen zijn over
hetzelfde onderwerp.

Het is een moeilijke situatie, mijnheer Pieters, in die zin dat u de
enige van de drie vraagstellers bent die uw vraag richt tot minister
Aelvoet, aangezien de heer Yvan Mayeur en de heer Luc Goutry hun
vraag richten tot minister Vandenbroucke.

Twee vragen zijn dus bestemd voor minister Vandenbroucke, terwijl
slechts een vraag wordt gericht tot minister Aelvoet.

Le président: MM. Mayeur et
Goutry poseront des questions
concernant à peu près le même
sujet au ministre Vandenbroucke.
Voilà pourquoi il répondra
également à votre question.

Danny Pieters (VU&ID): Dat begrijp ik, mijnheer de voorzitter, maar
de bevoegdheidsverdeling is zo georganiseerd dat de sociale
zekerheid, de uitkeringen en de vergoedingen behoren tot de
bevoegdheid van minister Vandenbroucke, maar dat de inrichting van
een bepaalde hospitaaldienst te maken heeft met de
volksgezondheid en bijgevolg behoort tot de bevoegdheid van
minister Aelvoet.

Het is niet omdat de vraag van de andere vraagstellers andere
aspecten van het onderwerp betreffen dat ik mijn vraag ook aan
minister Vandenbroucke moet stellen.

Danny Pieters (VU&ID):
L'organisation des services des
urgences ressortit à la
compétence de la ministre
Aelvoet. La lutte contre les abus
peut également être organisée par
d'autres voies que par le
département des Affaires sociales.

De voorzitter: De vraag van de heer Yvan Mayeur gaat over "le supplément extra-légal réclamé en service
d'urgence", uw vraag handelt over "bestrijding misbruik spoeddiensten" en de vraag van de heer Goutry
betreft "de onderfinanciering van ziekenhuizen wat betreft de spoedbehandelingen". Op het eerste gezicht
liggen die drie vragen in dezelfde lijn, of niet?

Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, dat begrijp ik ook,
maar als men ervan uitgaat dat de bestrijding van het misbruik van
een spoeddienst misschien ook via andere kanalen kan gebeuren
dan via de sociale zekerheid, dan is de juiste persoon om mijn vraag
aan te richten mevrouw Aelvoet. Ik wil mij net niet concentreren op
het bedrag van 25 of 12,5 euro dat eventueel zou worden gevraagd.
Ik wil het onderwerp ruimer behandelen en dus lijkt minister Aelvoet
de geschikte persoon om mijn vraag te beantwoorden.

Ik vrees immers, als ik mij toch richt tot minister Vandenbroucke
tenzij u mij het tegendeel kunt garanderen dat hij zal antwoorden
dat hij voor dat aspect van de zaak niet bevoegd is.

De voorzitter: Ik stel voor te wachten tot wat de ministers er zelf van
denken en alsdan te reageren.

Le président: Je vous propose
d'attendre la réponse du ministre.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01 Vraag van mevrouw Leen Laenens aan de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken

over "de ballen gemaakt door kinderen voor de World Cup" (nr. 9673)

01 Question de Mme Leen Laenens au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères sur

"les ballons fabriqués par des enfants pour la coupe du monde de football" (n° 9673)

01.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, nu u terug bent wil ik u welgemeend welkom in
ons midden heten. Ik heb deze week in de pers kunnen vaststellen
dat u, zoals heel wat politici, een grote voetbalfan bent. U bent niet
alleen een grote voetbalfan, maar ook een grote verdediger van de
mensenrechten. Daarom dacht ik dat u mij wel het antwoord zou
kunnen geven op de vraag of de regering naar aanleiding van de
World Cup en het promoten van mensenrechten en sport, geen
initiatief kan nemen om FIFA op het volgende feit te wijzen. Vier jaar
geleden zijn zij het engagement aangegaan om erop toe te zien dat
de voetballen die tijdens de World Cup worden gebruikt, niet door
kinderen worden genaaid, maar blijkbaar is dat engagement niet
gemakkelijk na te komen.

Ik las gisteren in een document van één van de organisaties die dat
nauwgezet volgt, dat men in Pakistan bij een onderzoek toch niet
minder dan 50 kinderen heeft gevonden die werkten aan voetballen
die het officiële FIFA-logo krijgen. Als men weet dat zo'n voetbal
algauw 100 euro kost en als men weet dat die kinderen 14 uren per
dag werken voor een loon van 1,5 euro, dan denk ik dat het prestige
van de World Cup toch wel rechtvaardigt dat de Belgische regering
hetzij in een persoonlijk gesprek, hetzij door een brief de FIFA
daarop wijst.

01.01 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Une enquête récente a
révélé que beaucoup d'enfants
pakistanais participent à la
confection des ballons destinés à
la Coupe du monde de football qui
débute cette semaine. Le ministre
interviendra-t-il auprès de la FIFA
pour faire en sorte que la
confection des ballons officiels de
la FIFA n'implique pas le travail
d'enfants, comme cela a été
promis il y a quatre ans?

01.02 Minister Louis Michel: Mijnheer de voorzitter, beste collega's,

ook wij gaan ervan uit dat de FIFA de nodige maatregelen neemt
opdat het FIFA-logo niet zou prijken op voetballen die door
kinderhanden zijn gemaakt. Wij zijn uiteraard bereid om na te gaan
hoe de situatie waarnaar u verwijst er precies voorligt. Als deze feiten
worden bevestigd, meen ik dat zij aan de kaak moeten worden
gesteld. België is inderdaad een groot verdediger van kinderrechten.
Eind april 2002 werd de ratificatieprocedure van conventie 182 van
de Internationale Arbeidsorganisatie met betrekking tot de ergste
vormen van kinderarbeid afgerond. Enkele dagen later werd een
rapport van de Internationale Arbeidsorganisatie over kinderarbeid te
Brussel gepresenteerd in aanwezigheid van prinses Mathilde. Dit
gebeurde in de aanloop van de Conferentie voor de Rechten van het
Kind van de Verenigde Naties. Laat het duidelijk zijn dat ik, indien
nodig, bereid ben contact op te nemen met de FIFA, alsmede
desnoods met andere instellingen om schendingen van de
kinderrechten aan te vechten.

01.02 Louis Michel, ministre:

Nous partons du principe que la
FIFA fait le nécessaire. Nous
sommes évidemment disposés à
mener une enquête sur ce sujet
et, si cela s'avérait nécessaire, à
dénoncer les abus. La Belgique
accorde une importance toute
particulière aux droits de l'enfant.

01.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik kan dus met een gerust gemoed en een
gerust geweten de openingsmatch bekijken. Ik hoop dat u gezond
genoeg bent om de Rode Duivels ter plaatse te gaan toejuichen.

01.03 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Nous espérons donc
que le ministre pourra assister, en
parfaite santé, à des rencontres
dans le cadre desquelles les
joueurs utiliseront des ballons
fabriqués dans des conditions
respectueuses des droits de
l'enfant.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Marc Van Peel aan de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken

over "de verordening voor het Europees controlesysteem op de handel in ruwe diamant" (nr. 9674)

02 Question de M. Marc Van Peel au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères sur "le

règlement relatif au système de contrôle européen du commerce de diamants bruts" (n° 9674)

02.01 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, de vraag gaat over de geruchten die de ronde doen dat de
Europese Commissie zou werken aan nieuw controlesysteem op de
handel in ruwe diamant. Volgens de geruchten zou dat nieuwe
controlesysteem lakser zijn dan het controlesysteem dat op dit
ogenblik in België geldt.

We kennen allen de gevoeligheid voor de "conflictdiamant" en
dergelijke. De enige mogelijkheid voor de sector om zich daartegen
te wapenen is precies een goed controlesysteem.

Het is bovendien enigszins bevreemdend dat de Europese
Commissie zou werken aan een verordening die zeer specifiek één
land betreft. Hier bevindt zich immers de hoofdzetel van de
diamanthandel.

De vraag is of de regering op de hoogte is van het werken aan die
nieuwe verordening, of de regering reeds actieve stappen
onderneemt om mee te werken aan die nieuwe verordening? Is het
juist dat we ons ongerust moeten maken over een eventueel lakser
controlesysteem, waardoor alle inspanningen die de sector en
overigens ook de regering zich hebben getroost om ervoor te zorgen
dat heel deze belangrijke nijverheid in alle sereniteit kan werken, op
de helling komen te staan?

02.01 Marc Van Peel (CD&V): Il

me revient que l'Union
européenne prépare un nouveau
système de contrôle du commerce
des diamants bruts, un système
européen qui serait plus laxiste
que le système actuel. Un
système de contrôle efficace
demeure pourtant la meilleure
façon de lutter contre le trafic des
diamants de guerre.

Le gouvernement a-t-il
connaissance de ce projet et
collabore-t-il à l'élaboration de ce
nouveau système de contrôle?

02.02 Minister Louis Michel: Mijnheer de voorzitter, collega, de

diensten van de Commissie zijn een Europese reglementering aan
het uitwerken, ter uitvoering van het Kimberley-akkoord, dat
normalerwijze op het einde van dit jaar gelijktijdig door alle
deelnemers aan het akkoord zou moeten worden toegepast.

Tot op heden heeft de Commissie nog geen voorstel bij de Raad
ingediend. Het is correct dat de Commissie informele contacten heeft
gehad met de meeste lidstaten, onder meer met België en het
Verenigd Koninkrijk. De Commissie heeft eveneens contacten gehad
met de Belgische, Europese en internationale diamantsector en met
vertegenwoordigers van de NGO's. Gelet op deze elementen kan
men veronderstellen dat de Commissie alle betrokkenen
geraadpleegd heeft.

Het spreekt voor zich dat een Europese toepassing van het
Kimberley-akkoord geenszins mag leiden tot een vermindering van
de bestaande controles. Dit werd duidelijk gesteld in het
onderhandelingsmandaat dat aan de Europese Commissie werd
gegeven om in naam van de 15 lidstaten deel te nemen aan de
onderhandelingen van Kimberley. Het Kimberley-akkoord moet een
oplossing bieden voor een politiek probleem dat gevolgen heeft voor
de conflictpreventie en de internationale veiligheid. Het akkoord van

02.02 Louis Michel, ministre: En

application du processus de
Kimberley, les services de la
Commission européenne
élaborent un système de contrôle
du commerce des diamants. La
Commission n'a pas encore
soumis de proposition au Conseil.
Des contacts informels ont
toutefois été menés avec la
plupart des Etats membres, le
secteur du diamant et les ONG.
Cette transposition européenne du
processus de Kimberley ne peut
porter préjudice à la qualité des
contrôles. Cet accord vise en effet
la résolution d'un problème
politique relatif à la prévention des
conflits et à la sécurité
internationale, par le biais d'un
système de certification
international.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Kimberley stelt de toepassing voorop van een internationaal
certificatiesysteem. De oprichting van een dergelijk internationaal
certificatiesysteem betekent dat maatregelen moeten worden
genomen inzake de handelsproblematiek.

De plaats van Antwerpen in de internationale diamanthandel is uniek.
Een concrete toepassing van het Kimberley-akkoord in de Europese
Unie is voor ons land van het grootste belang. Het departement
Buitenlandse Zaken heeft in deze materie zowel informeel als formeel
samengewerkt met de Europese Commissie. De Commissie kent de
standpunten van ons land. De essentie van de boodschap die mijn
departement steeds aan de Commissie heeft diets gemaakt is
gebruik te maken van de Belgische knowhow bij het opstellen van de
Europese reglementering en zeker niet onder onze normen te gaan.
Ik beklemtoon dat België nooit zal aanvaarden dat de toepassing van
de Kimberley-akkoorden in Europa zou leiden tot een vermindering
van de bestaande controles.

Dat is ons standpunt. België zal nooit aanvaarden dat herhaal ik
met klem dat de toepassing van het Kimberley-akkoord in Europa
zou leiden tot een vermindering van de bestaande controles. Ik
bevestig dat de inspanning die de diamantsector in Antwerpen heeft
geleverd met het oog op een voorbeeldige certificatie, niet toelaat dat
wij die certificatie nu lakser zouden laten worden. Dat zou immers
onmiddellijk de belangen van Antwerpen tegenwerken. Wat dat
betreft, zijn wij erg voorzichtig.

Pour Anvers, qui occupe une
place centrale dans le commerce
du diamant, cette matière revêt
une importance cruciale. Une
collaboration préalable a eu lieu
entre les niveaux belge et
européen. Nous avons à cette
occasion insisté pour que le
savoir-faire belge soit mis à profit
et nous avons également souligné
qu'il ne pouvait être question de
réduire les contrôles.

02.03 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wegens de

bekommernis die eruit blijkt, vind ik het antwoord van de minister zeer
geruststellend. Ik wil alleen de minister suggereren dat er meer
overleg zou kunnen zijn, zowel met de diamantsector in ons land als
met de NGO's, want men maakt zich blijkbaar ongerust over de
houding van de Belgische regering in de zaak.

Mijnheer de minister, als de houding van de Belgische regering is
zoals u het voorstelt en daaraan twijfel ik niet dan is die reden tot
ongerustheid weggenomen en zou het goed zijn indien dat aan de
betrokkenen, zowel de economische sector als de NGO's, wordt
gemeld.

02.03 Marc Van Peel (CD&V):

Cette réponse me rassure.
J'insiste toutefois sur une
concertation avec le secteur et les
ONG qui se préoccupent de
l'attitude belge.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Délégation étrangère
Buitenlandse delegatie

Le président: Chers collègues, je salue à la tribune la présence d'une délégation du parlement du Burundi
en visite au parlement belge à l'invitation de l'AWEPA dans le cadre des accords existant entre nos deux
parlements. (Applaudissements)

03 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "de pesticides op bio-producten" (nr. 9675)

03 Question de M. Peter Vanhoutte à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "l'utilisation de pesticides pour des produits bio" (n° 9675)

03.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, recent brak er in Duitsland een nieuw

03.01 Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Un scandale

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

schandaal uit in verband met de aanwezigheid van Nitrofen in
voedertarwe. Nitrofen is een verboden pesticide. Het grote probleem
is dat dit voedertarwe een biologisch label draagt en bestemd is voor
de productie van kippen en eieren. Volgens mij is dat verontrustend.
Voor de consumenten is het dadelijk helemaal niet meer duidelijk wat
zij nog met een gerust hart kunnen eten. Daarom wil ik vragen wat er
in dat verband bij ons op het menu staat.

Mevrouw de minister, ten eerste, welke controles worden er
gehouden op de import van kippen en eieren uit Duitsland?

Ten tweede, hoe zit het met de eventuele import van verontreinigde
tarwe?

a éclaté récemment en Allemagne
après la découverte de nitrofen,
un insecticide prohibé, dans du
froment vendu sous label
biologique et destiné au secteur
de la production de poulets et
d'oeufs. C'est une très mauvaise
chose pour le consommateur qui
perd ainsi toute confiance dans la
qualité des produits qu'il
consomme. A quels contrôles est
soumise l'importation de poulets,
d'oeufs et de froment en
provenance d'Allemagne?

03.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Vanhoutte, het volgende is er aan de hand. Ook wij hebben via de
media vernomen dat er zich plots een zeer ernstig probleem
voordeed. Dat product is namelijk al vijftien jaar verboden voor alle
teelten, of het nu gaat om biologische, conventionele of om het even
welke teelt.

De moeilijkheid is geweest dat de sector of een bepaald deel ervan
dat al maanden wist, maar het niet gesignaleerd heeft aan de
bevoegde diensten. Dat laat dus duidelijk te wensen over.

Voor de informatie kunnen wij maar op één enkel instrument steunen,
namelijk het Rapid Alert System. Via het Rapid Alert System is
inderdaad gesignaleerd dat zich daar een probleem voordoet. Zij
proberen intern vat te krijgen op de situatie. Er zijn echter geen
gegevens in verband met enige export. Er is dus geen enkele
aanduiding van export, en dat geldt ook voor alle andere Europese
landen.

Aan onze diensten hebben wij de opdracht gegeven om die zaak dag
na dag, of, zo u wil, uur na uur, te volgen, zowel bij de Europese
Commissie als bij de Duitse autoriteiten.

Over de oorzaak van die zaak zijn er aanduidingen dat het zou gaan
om geïmporteerd graan van buiten de Europese Unie, met name uit
Oost-Europese landen, maar ook daarvan is nog geen hard bewijs
geleverd.

03.02 Magda Aelvoet, ministre:

J'ai également pris connaissance
de cette information par la presse.
Le produit incriminé est totalement
interdit depuis quinze ans dans
toute forme de production et
l'incident est donc très sérieux. Le
secteur était au courant depuis
plusieurs mois mais n'a pas averti
mes services en temps opportun
C'est regrettable. Nous avons été
informés par l'entremise du Rapid
Alarm System. Rien n'indique que
des céréales contaminées
auraient été importées en
Belgique. Nous suivons le dossier
au niveau belgo-allemand mais
aussi à celui de la Commission
européenne. Il s'agirait de
céréales importées d'Europe de
l'Est mais il n'y a aucune certitude
à cet égard.

03.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de minister, ik

wil u danken voor uw antwoord. Als ik u goed begrepen heb, wil dat
zeggen dat het hoog tijd is dat wij als land opnieuw de Europese
Unie, maar ook specifieke lidstaten zoals Duitsland, gaan informeren
over de manier waarop wij de controle op de voedselveiligheid op dit
ogenblik organiseren, want ik stel toch vast dat sommige landen op
dit terrein achterlopen.

03.03 Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Il est donc
urgent que nous informions les
Etats membres de la CE et
l'Allemagne en particulier sur la
manière dont la chaîne alimentaire
est contrôlée en Belgique.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en

Vervoer over "de poging van de NMBS om het journalistiek brongeheim te breken" (nr. 9676)

04 Question de M. Geert Bourgeois à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Transports sur "la tentative de la SNCB de rompre la confidentialité des sources journalistiques"
(n° 9676)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)
(La réponse sera fournie par la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement.)

04.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, u zult zich

herinneren dat ik in de vorige regeerperiode al eens een vraag
gesteld heb over het brongeheim van de journalist. Ik zat daar toen
nog als een montagnard achteraan. Het was een vraag gericht aan
de toenmalige minister Van Parys. Het ging over de aanhouding door
de cel-Jumet van een journalist van Het Nieuwsblad, mijnheer
Bardieu. Ik heb op 22 oktober 1998 deze vraag gesteld. Ik heb toen
gezegd dat in ons rechtssysteem het principe van de bescherming
van het brongeheim van de journalist geldt. Ik heb daarbij verwezen
naar het arrest-Goodwin van het Europees Hof van de Rechten van
de Mens in Straatsburg. Daar is toen geoordeeld dat het recht van
vrije meningsuiting, artikel 10 van het Europees verdrag van de
rechten van de mens, impliceert dat de journalisten het recht hebben
om hun bronnen geheim te houden en te beschermen. De minister
heeft dat toen bevestigd en heeft eraan toegevoegd dat er ook in ons
intern recht reeds een wetgeving is, onder andere onze wetgeving
rond de privacy, waaruit kan worden afgeleid dat dit principe tot ons
recht behoort.

Ik lees vandaag in De Morgen dat twee journalisten van die krant op
eenzijdig verzoekschrift door de voorzitter van de rechtbank van
eerste aanleg van Brussel zouden zijn veroordeeld dat zou een
absolute primeur zijn tot de betaling van een dwangsom van 25
euro per uur om hun bron vrij te geven. De bron zou een interne audit
van de NMBS zijn. Het document zou ten grondslag liggen van een
artikel in De Morgen van 11 mei 2002 onder de titel "In een klein
stationnetje". Daarmee werd het klein stationnetje aan de Maas in
Luik bedoeld, waarvan de kostprijs uit de pan swingt van 100 miljoen
euro tot 350 miljoen euro. Mijn informatie terzake heb ik alleen uit de
krant kunnen vernemen. Ik heb het bevelschrift nog niet gelezen,
maar hierover rijzen toch ernstige vragen.

Mevrouw de minister, uw collega, minister Durant is de
toezichthoudende minister van het overheidsbedrijf de NMBS. De
NMBS zelf, zou samen met de heer Boulaerd, de vordering hebben
ingesteld. Klopt dat? Mevrouw de minister, ik neem aan dat u
namens minister Durant antwoordt. Zal de minister dat laten
gebeuren of zal zij als toeziende minister met alle middelen waarover
zij beschikt, ingrijpen? Zij kan dat immers via de
regeringscommissaris die de directiecomités en de raad van bestuur
bijwoont en die alle documenten kan opvragen. Zal de minister
optreden in de zaak en desgevallend overgaan tot het herroepen van
de gerechtelijke actie?

04.01 Geert Bourgeois (VU&ID):

Le 22 octobre 1998, j'ai déjà posé
une question relative à
l'arrestation d'un journaliste et j'ai
insisté à l'époque sur le fait que le
secret des sources journalistiques
est inscrit dans notre système
juridique. Je m'étais référé à l'arrêt
Goodwin de la Cour européenne
des droits de l'homme à
Strasbourg. Le ministre avait
confirmé qu'un journaliste a le
droit de taire ses sources.

J'ai lu aujourd'hui, dans un article
paru dans De Morgen, que deux
journalistes de ce quotidien ont
été condamnés sur requête
unilatérale par le président du
tribunal de première instance de
Bruxelles à une astreinte de 25
euros par heure tant qu'ils n'auront
pas dévoilé leur source. La source
en question est un audit interne de
la SNCB au sujet duquel les deux
journalistes ont publié, dans
l'édition du 11 avril 2002 du
Morgen, un article intitulé In een
klein stationnetje. Cet article
concernait plus précisément la
nouvelle gare TGV de Liège dont
le coût s'élève à 350 millions
d'euros.

La SNCB aurait intenté une action
en justice. Cette information est-
elle exacte? La ministre, en tant
que ministre de tutelle de la
SNCB, interviendra-t-elle et
demandera-t-elle l'abandon de
l'action?

04.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Durant en haar kabinet hebben vanmorgen, net zoals u, via de krant
kennis van de feiten genomen. Zij heeft onverwijld contact met de
NMBS genomen om te vragen wie actie heeft ondernomen en of
hiervoor de nodige beslissingsbasis bestond. Zij heeft op het ogenblik
nog geen antwoord van de NMBS gekregen, maar er werd duidelijk

04.02 Magda Aelvoet, ministre:

La ministre Durant a appris cette
nouvelle ce matin, par la presse
également. Elle a immédiatement
contacté la SNCB et demandé qui
a intenté l'action judiciaire et pour

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tekst en uitleg aan de NMBS gevraagd over de manier waarop de
gerechtelijke actie werd ondernomen.

Zij stelt eveneens vast dat het hier gaat over een uitspraak op
eenzijdig verzoek. Ik mag mij niet uitspreken over de uitspraak van de
rechtbank. Gelukkigerwijze bestaan er vele beroepsmogelijkheden.
Tijdens het nieuws van 13.00 uur werd gemeld dat die al
aangegrepen zijn en dat de betrokken krant een beroepsprocedure
heeft ingeleid. Samen met u ben ik van mening dat de persvrijheid
een fundamentele pijler van de democratie is. Wij vertrouwen erop
dat de gerechtelijke instanties, die zich over het dossier zullen
buigen, hier ook oog voor zullen hebben.

quels motifs. La SNCB n'a pas
encore répondu à ses questions.
La ministre souligne également
qu'il peut être interjeté appel
contre une décision prise sur
requête unilatérale et que le
journal radio de 13.00 h a déjà
annoncé que le quotidien De
Morgen s'est pourvu en appel. La
liberté de la presse est un pilier de
notre démocratie et nous faisons
confiance à la Justice pour qu'elle
en soit consciente.

04.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mevrouw de minister, ik ga

natuurlijk akkoord met u wanneer u zegt dat de persvrijheid uiterst
belangrijk is. Straatsburg heeft trouwens gezegd dat in een
democratie de pers de rol van waakhond te vervullen heeft. Dat is
juist. U zegt dat u vertrouwen hebt in de rechterlijke macht. Wel, ik
evenzeer. Ik hoop dat naar aanleiding van het verzet of beroep de
uitspraak wordt gewijzigd of genuanceerd en dat er klaarheid komt. Ik
betreur ten zeerste dat de NMBS u geen antwoord geeft.

Mijnheer de voorzitter, ik wil u vragen erover te waken dat wij in de
loop van deze namiddagzitting nog tekst en uitleg zullen krijgen. De
NMBS slaagt erin om op eenzijdig verzoekschrift en bij uiterste
hoogdringendheid een procedure in te stellen, maar wanneer de
voogdijminister, die 's morgens werd gealarmeerd, de NMBS een
vraag stelt, dan slaagt de NMBS er om 14.30 uur nog steeds niet in
om tekst en uitleg te geven. Dat is een voorbeeld van gebrek aan
transparantie. Indien de NMBS in deze zaak wat meer transparantie
aan de dag had gelegd, zouden wij wellicht geweten hebben waarom
de kostprijs een sprong heeft gemaakt van 100 miljoen euro naar 350
miljoen euro.

Ik wijs erop dat de heer Heinzmann als een van de redenen van zijn
ontslag de problemen heeft ingeroepen met dat "dochtertje van het
kleine stationnetje", dat ervoor heeft gezorgd dat de kostprijs zo de
pan uit swingt.

Mijnheer de voorzitter, ik doe een beroep op u. Het vragenuurtje dient
om in te spelen op de actualiteit. De NMBS kan bij uiterste
hoogdringendheid een procedure instellen, maar kan de vragen van
het Parlement blijkbaar niet beantwoorden, niettegenstaande de
minister de voogdijbevoegdheid heeft.

04.03 Geert Bourgeois (VU&ID):

Je tiens à obtenir cet après-midi
encore des explications de la
SNCB. Ces explications
s'inscriraient dans le cadre d'une
politique de transparence. Certes,
notre société de chemins de fer
est capable de réagir à la vitesse
de l'éclair lorsqu'il s'agit de
déposer des requêtes unilatérales
mais l'on ne peut en dire autant
lorsqu'il s'agit d'informer le
ministre de tutelle.

De voorzitter: Ik heb mevrouw Aelvoet gevraagd mij dringend in te lichten.

04.04 Geert Bourgeois (VU&ID): Nog staande de zitting?

De voorzitter: Indien ik een antwoord verkrijg tijdens de vergadering,
zal ik het onmiddellijk meedelen, mijnheer Bourgeois.

Le président: Si la SNCB répond
cet après-midi, ses explications
seront transmises à la Chambre.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05 Questions jointes de

- M. Yvan Mayeur au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur "le supplément extra-légal
réclamé aux patients se présentant au service d'urgence d'un hôpital" (n° 9679)
- M. Danny Pieters à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la lutte contre le recours abusif aux services des urgences" (n° 9680)
- M. Luc Goutry au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur "le sous-financement structurel
des hôpitaux" (n° 9678)

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Yvan Mayeur aan de minister van Sociale Zaken en Pensioenen over "de extralegale toeslag
voor patiënten die zich aanbieden bij de spoeddienst van een ziekenhuis" (nr. 9679)
- de heer Danny Pieters aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over
"de bestrijding van het misbruik van spoeddiensten" (nr. 9680)
- de heer Luc Goutry aan de minister van Sociale Zaken en Pensioenen over "de structurele
onderfinanciering van de ziekenhuizen" (nr. 9678)

(La réponse sera fournie par le ministre des Affaires sociales et des Pensions.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Sociale Zaken en Pensioenen.)

05.01 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, je vous ai entendu répondre hier soir au journal de la VRT à
propos du souhait de certains hôpitaux du réseau Caritas d'exiger 25
euros aux patients qui se présentent aux urgences. Vous avez
qualifié cette mesure d'illégale; j'espère que vous confirmerez vos
propos ici aujourd'hui.

Au-delà de cela, s'il faut bien entendu responsabiliser les patients, il
est évidemment inacceptable de les faire payer pour quelque chose
qui n'est pas autorisé par la loi même si un problème de sous-
financement du service des urgences se pose.

Monsieur le ministre, je voudrais vous poser deux questions claires à
ce sujet.

1. Quelles dispositions comptez-vous prendre pour protéger le patient
par rapport à cette mesure et, le cas échéant, poursuivre les hôpitaux
qui agiraient ainsi dans l'illégalité?

2. Envisagez-vous des mesures correctrices dans le budget 2003
pour le service des urgences? Il est clair que le sous-financement du
service des urgences ne peut être mis à charge du patient et ne peut
en tout cas pas freiner le patient dans sa démarche de consultation
des urgences lorsque cela s'avère indispensable.

05.01 Yvan Mayeur (PS): Ik zou

de minister hier graag het
standpunt willen horen bevestigen
dat hij gisteren op de VRT heeft
ingenomen tegen het voornemen
van de Caritas-ziekenhuizen om
25 euro te vragen voor een
raadpleging bij hun
spoeddiensten, wat
onaanvaardbaar is.

Welke maatregelen zullen worden
genomen, enerzijds om de
patiënten te beschermen of de
ziekenhuizen te vervolgen die
deze toeslag eisen en anderzijds
om vanaf de begroting 2003 de
ontoereikende financiering van de
spoeddiensten recht te zetten?

De voorzitter: Mijnheer Pieters, we hebben al een kleine gedachtewisseling gehad over de aard of de
bestemming van uw vraag. U kunt, als het nodig is, steeds reageren.

05.02 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de minister, het voordeel

van de heibel rond het initiatief van Caritas is dat het duidelijk de
vinger legt op een reëel probleem. Ik wil niet zeggen dat het
probleem van de financiering van ziekenhuizen geen echt probleem
zou zijn, maar het reële probleem is dat er misbruik of te veel gebruik
wordt gemaakt van spoeddiensten. Als men de ziekenhuizen
raadpleegt, blijkt dat patiënten zich veel te snel wenden tot de
spoeddiensten. Dat is een gevolg van een complex aan problemen.
Hierdoor gaan de spoeddiensten natuurlijk disfunctioneren en op den
duur ontstaat het gevaar dat echte spoedgevallen niet op een
behoorlijke wijze kunnen worden behandeld.

05.02 Danny Pieters (VU&ID):

L'initiative de Caritas tendant à
permettre aux hôpitaux de facturer
25 euros par urgence a fait grand
bruit. A l'origine de cette initiative
figure le recours abusif aux
services des urgences, qui est
source de dysfonctionnements. Le
ministre a qualifié de déclaration
de guerre l'intention de Caritas de
prélever 25 euros. Lui-même

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Caritas heeft een antwoord gegeven dat een oplossing kan zijn voor
de financiële en andere problemen. U hebt zelf gezegd dat de inning
van 25 euro een oorlogsverklaring is. Tegelijkertijd meen ik echter te
begrijpen dat uzelf dacht aan 12,5 euro. Dat is wat raar.

Hoe dan ook, ik heb mijn vraag niet tot u gericht, omdat ik vooral wil
weten wat we aan het reële probleem gaan doen. U weet ongetwijfeld
net zo goed als ik dat eigen bijdragen waarschijnlijk niet het juiste
antwoord vormen. Men weet dat eigen bijdragen in het geheel niet
het juiste antwoord vormen, omdat we hiermee juist degenen treffen
die we niet willen treffen, met name degenen waarvoor de betaling
van een bijdrage een verschil maakt. Voor wie de vraag naar directe
zorg zo intens is, vormt 25 euro of 12,5 euro eigenlijk geen rem meer.
Daarom had ik mijn vraag aan de minister van Volksgezondheid
willen stellen. Het is een kwestie van volksgezondheid. Hoe kan men
de situatie in de spoeddiensten saneren, zodat er voldoende
personeel en ruimte beschikbaar is voor een behoorlijke behandeling
van de echte spoedgevallen? Als dat een maatregel is die onder uw
bevoegdheid ressorteert, dan kan ik dat geloven. Ik persoonlijk ben
niet overtuigd van een systeem van eigen bijdragen als antwoord op
dat specifieke probleem. Het kan misschien een antwoord vormen
voor andere problemen, maar om de toegang tot de spoeddiensten te
beperken, vormt dat geen antwoord.

Welk antwoord wordt dan wel voorgestaan?

projetait néanmoins de réclamer
12,5 euros. Quelle est la raison de
cette indignation?
Personnellement, je ne crois pas
qu'un pareil système de
contribution personnelle permette
de résoudre les abus constatés au
sein des départements des
urgences. Ces contributions
frappent les mauvaises
personnes. Comment le ministre
compte-t-il dès lors résoudre ces
problèmes?

De voorzitter: Mijnheer Goutry, uw vraag gaat over dezelfde materie hoewel de heer Pieters iets andere
accenten legt.

05.03 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het gaat

inderdaad om hetzelfde onderwerp.

Een koepel van een belangrijk aantal ziekenhuizen in ons land heeft
een belangrijk signaal willen geven. Zo heb ik althans de boodschap
begrepen. Ik heb dat niet gezien als een oorlogsverklaring maar
eerder als een noodkreet, een vuurpijl om aandacht te vragen. Hij
heeft de minister daar in de voorbije weken trouwens al herhaaldelijk
over aangeschreven. Ik heb die briefwisseling kunnen inkijken en tot
op heden heeft de minister er nooit op geantwoord. Er is wel snel een
reactie van de minister gekomen bij de bekendmaking van het
voornemen van de koepel om supplementen aan te rekenen.

Mijnheer de minister, de koepel zoekt geen oorlog met u, waarom
zou hij ook? Hij zoekt overleg met u, omdat er momenteel malaise
heerst in de ziekenhuizen naar aanleiding van een amalgaam van
problemen. Vandaag bezoeken een paar honderd mensen uit het Jan
Ieperman-ziekenhuis in West-Vlaanderen de ministeriële kabinetten.
Er zijn ook signalen vanuit de vakbonden die wijzen op andere
problemen in de ziekenhuizen als gevolg van een nieuwe,
ingewikkelde financiering vanaf 1 juli. Dat komt allemaal samen. Zij
vragen allang om iets te doen aan de structurele onderfinanciering
van de ziekenhuizen en meer specifiek ook van de spoeddiensten.
Tot op heden is daar niet echt een antwoord op gekomen. U zelf bent
zinnens om in het toekomstige wetsontwerp over de
gezondheidszorgen ook een bepaling in verband met het remgeld in
te schrijven. Eigenlijk gaat het hier dus niet om een
wereldschokkende aankondiging. Het is echter een belangrijk

05.03 Luc Goutry (CD&V):

Caritas a voulu lancer un signal
d'alarme, pas une déclaration de
guerre. Les lettres adressées au
ministre à propos de cette affaire
sont restées sans réponse.
Caritas réclame instamment une
concertation. C'est ce qui apparaît
également des signaux envoyés
par les hôpitaux et les syndicats à
propos du sous-financement des
services des urgences. A quand
cette indispensable concertation?

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

signaal. Nu zal het erop aankomen dat u niet kiest voor het conflict,
direct uw wapens trekt en in de verdediging gaat. U moet wellicht zo
snel mogelijk met de sector rond de tafel gaan zitten, zodat we tot
een goede oplossing voor het probleem kunnen komen.

05.04 Frank Vandenbroucke, ministre: Monsieur le président, je

vais débuter ma réponse en français puisque la première question
m'a été posée dans cette langue. Je répondrai de manière globale
aux différents intervenants car tout est lié.

Il existe deux problèmes qu'il convient de dissocier.

1. Il y a sans doute une tension croissante dans le financement des
hôpitaux comme dans d'autres secteurs des soins de santé.

2. Il est indéniable que, de plus en plus, les services d'urgence sont
consultés par des patients sans véritable nécessité d'urgence.

En ce qui concerne le problème du sous-financement des hôpitaux,
nous sommes occupés à l'étudier. J'ai lancé une commission
d'enquête avec le secteur qui, vers le mois d'octobre, déposera un
rapport à ce sujet. S'il établit ce sous-financement, il faudra essayer
de le corriger dans les années à venir et ne pas le renvoyer aux
calendes grecques. Cela me semble évident.

Le second problème est d'une autre nature. C'est un fait de société:
de plus en plus souvent, les patients se rendent immédiatement aux
urgences et ne prennent pas le temps de consulter leur médecin
généraliste, alors qu'il s'agit de problèmes pour lesquels celui-ci peut
donner un avis adéquat.

05.04

Minister

Frank

Vandenbroucke: Enerzijds is er
sprake van een toenemende
spanning met betrekking tot de
financiering van de ziekenhuizen.
Ik heb een onderzoekscommissie
opgericht om het probleem van de
ontoereikende financiering te
objectiveren en de middelen te
bepalen om die problemen in de
komende jaren op te lossen; die
commissie zal tegen de maand
oktober een eerste verslag
uitbrengen.

Anderzijds worden de
spoeddiensten steeds meer
geraadpleegd ook wanneer het
niet echt om een spoedgeval gaat.

Het tweede probleem vloeit voort
uit de tendens om zich meteen
naar de spoeddiensten te
begeven zonder vooraf een
huisarts te raadplegen.

Mijnheer Pieters en mijnheer Goutry, ik zal u zeggen wat mij
bijzonder ergert aan het initiatief van het VVI. De mensen van het VVI
zeggen zeer uitdrukkelijk dat ze geen onderscheid willen maken
tussen patiënten die door de huisarts werden gestuurd en patiënten
die zelf binnenlopen. Ze willen dat absoluut niet. Er is een school van
spoedartsen, onder andere dokter Stroobants die gisteren op het
VRT-journaal te zien was, die dit zeker niet wil.

Laten we eens heel concreet zijn. Als iemand 's nachts de huisarts
laat komen, dan betaalt die persoon daarvoor 46 euro waarvan 16
euro aan remgeld. Als die huisarts de patiënt vervolgens doorverwijst
naar een spoeddienst dan zou het VVI daarvoor nog eens 25 euro
laten betalen. Dit is net niet wat we moeten doen. We moeten
eventueel iets anders bedenken. Wie niet naar de huisarts, maar
rechtstreeks naar de spoeddienst gaat voor een licht probleem en wie
niet in een of andere sociaal precaire situatie zit, zou een gelijkaardig
bedrag kunnen worden gevraagd als voor het bezoek van de
huisarts. Dit is een interessante piste waarbij ook rekening moet
worden gehouden met sociale factoren. Bovendien mag men niet
denken dat men op die manier heel het probleem zal oplossen. Het is
immers ook nodig dat de huisartsenwacht wordt uitgebouwd.
Bovendien moet men ervoor zorgen dat de oplossingen passen in de
lokale context.

L'approche doit être globale et différenciée. A la campagne, la
situation n'est pas la même qu'à Anvers; à Bruxelles, elle n'est pas la
même qu'à Charleroi, à Namur ou à Dinant. L'approche doit donc être

Ce qui m'irrite le plus à propos de
l'initiative de la FIH, c'est que l'on
n'entend pas faire de distinction
entre les personnes qui se
rendent de leur propre initiative
dans un service d'urgences et les
personnes qui s'y rendent sur les
conseils de leur médecin de
famille. Les personnes qui se
rendent directement dans un
service d'urgences pour un
problème mineur doivent payer un
montant équivalent à celui des
honoraires qu'il devraient payer au
médecin de famille.

De omstandigheden kunnen
verschillend zijn. Er is een
algemene en gedifferentieerde
benadering nodig om de patiënten
aan te moedigen een huisdokter te
raadplegen.

De heer Mayeur vraagt wat ik van
plan ben. Er bestaat geen
wettelijke grond voor het opleggen
van een forfaitaire bijdrage ten

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nuancée. Dans certains cas, il faut encourager les gens à consulter
d'abord les médecins généralistes. Il faut aussi prévoir des solutions
spécifiques pour les hôpitaux car je sais que certains établissements
hospitaliers bruxellois ne comportent pas de généralistes.

Mais l'initiative prise par la Flandre me choque un peu car elle est
d'une toute autre nature. La Flandre ne tient pas du tout à ce que l'on
fasse une distinction entre les personnes qui ont consulté un
généraliste et les autres. Elle souhaite que la mesure soit appliquée à
tous les patients, mais 25 euros, ce n'est pas rien.

M. Mayeur m'a demandé quelle attitude je comptais prendre. Par le
passé, Mme Aelvoet a déjà précisé, en réponse à des questions
écrites, qu'il n'existe aucune base légale permettant d'exiger une
contribution forfaitaire à un patient qui s'adresse à un service
d'urgence. D'autres prétendent, par contre, qu'on peut le faire. Je
déposerai donc un projet de loi à la Chambre en vue d'interdire
l'imposition d'une contribution forfaitaire aux patients qui s'adressent
à un service d'urgence, sauf si les conditions prévues dans un arrêté
royal sont remplies. Cela clarifiera les choses. Je tiens donc à
réglementer cette matière, mais de façon nuancée. Il ne faut surtout
pas qu'un patient qui a consulté un généraliste, doive payer deux fois.

Ik rond af. Ik denk dat wij hier te maken hebben met twee zeer
verschillende scholen. De school van het VVI zegt dat ze een
financieringsprobleem heeft en dat er bijgevolg geld moet komen.
Mijn school wil erover nadenken hoe men mensen kan aanmoedigen
om de huisarts te raadplegen en niet meteen naar het ziekenhuis te
gaan. Dat is een heel andere school. Vandaar dat ik nogal scherp
heb gereageerd. U zult het mij niet kwalijk nemen, mijnheer Goutry,
als ik zeg dat een federatie van ziekenhuizen die een rondzendbrief
stuurt naar alle ziekenhuizen met daarin een voorgedrukt formulier
om aan de patiënten uit te leggen hoe verschrikkelijk die ministers
wel zijn dat zij nu aan iedereen 25 euro moeten vragen, niet echt een
vriendelijke daad stelt. Ik ben hier niet agressief geweest. Overigens
werd het VVI voortdurend uitgenodigd op mijn kabinet. De relatie met
het VVI is goed en ik denk dat dit eerbare mensen zijn. Bovendien,
het stond gisteren wel in de pers, maar mijn antwoord aan hen was al
meer dan een week oud. Ik heb niet gewacht op de pers, zij wisten
heel goed wat ik daarover dacht.

laste van de patiënt die zich bij
een spoeddienst aanbiedt. Ik zal
een ontwerp indienen om dit te
verbieden, behalve onder wettelijk
bepaalde voorwaarden. We
mogen de patiënt die een huisarts
heeft bezocht in geen geval
tweemaal doen betalen.

La Fédération des institutions
hospitalières (FIH) et moi-même
défendons, en cette matière, des
points de vue différents. La FIH
demande surtout des moyens
supplémentaires alors que, de
mon côté, je trouve qu'il est plus
important d'encourager les gens et
de les inciter à trouver d'autres
solutions.

Ce n'est pas correct de la part de
la FIH de diffuser des formulaires
critiquant vivement le ministre. La
FIH a toujours été conviée aux
discussions et il règne une bonne
entente entre les deux parties. Je
n'ai dès lors pas attendu la presse
pour répondre à la FIH.

05.05 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le président, j'enregistre les

réponses du ministre. Je note qu'il tient compte des particularités. Je
suis évidemment très attentif aux expériences actuellement mises en
place à l'hôpital Saint-Pierre à Bruxelles avec le tri. Je vous inviterai
d'ailleurs prochainement à venir inaugurer les nouveaux locaux dans
lesquels seront les généralistes pour effectuer ce tri préalable au
passage aux urgences des spécialistes.

Je partage votre raisonnement selon lequel vous désapprouvez de
faire payer une deuxième consultation auprès d'un médecin
spécialiste à toute personne qui a été envoyée par le généraliste aux
urgences. Cela n'a effectivement pas de sens.

De la même façon, il ne faudrait tout de même pas arriver à la
situation de faire payer toute personne qui se rendrait aux urgences
et qui, pour de justes raisons ou pour des raisons sociales, ne serait
pas en mesure de payer les 25 euros ou toute autre formule qui

05.05 Yvan Mayeur (PS): Ik neem

er nota van dat de minister
rekening houdt met bijzondere
omstandigheden. Ik heb veel
aandacht voor de experimenten
die in het Sint-Pietersziekenhuis
worden uitgevoerd. Zo wordt
bijvoorbeeld voorzien in een
afzonderlijke zaal voor de
patiënten die door een huisarts
werden onderzocht.

Men mag de patiënten die een
huisarts hebben geraadpleegd
zeker geen tweede keer doen
betalen maar al evenmin zij die
om sociale redenen geen 25 euro

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pourrait je reprends votre conditionnel être envisagée à l'avenir.

En tout cas, je suis très heureux d'apprendre que cette matière sera
réglementée dans un projet de loi dont le parlement débattra
prochainement.

kunnen betalen.

05.06 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de minister, merkwaardig in

uw antwoord op mijn vraag is dat u er blijkbaar van uitgaat dat het
systeem van het remgeld terzake efficiënt is.

Volgens u is de inning van 25 euro overdreven en kan worden
geplaatst in de context van het financieel probleem. Daarover vroeg
ik evenwel niets.

Wij zijn het omzeggens eens over het feit dat van de spoeddiensten
misbruik wordt gemaakt. In dat verband zegt u dat u eventueel
andere mogelijkheden zou creëren en zou laten nagaan wat is
toegelaten. U voegde eraan toe dat er een mentaliteitswijziging moet
optreden.

Wellicht behoort het niet tot uw ressort, maar tot de bevoegdheid van
minister Aelvoet, maar welke zijn de initiatieven die zullen leiden tot
minder opnames in de spoeddiensten? Ik ben ervan overtuigd en
dat blijkt duidelijk uit de literatuur hieromtrent dat het systeem van
remgeld in dit geval niet doeltreffend is.

05.06 Danny Pieters (VU&ID):

Quelles initiatives permettront de
diminuer le nombre de recours
abusifs aux services des urgences
et, en conséquence, de réduire
réellement le nombre de prises en
charge? A l'inverse du ministre, je
pense que les tickets modérateurs
ne constituent pas un instrument
adéquat à cet effet. C'est la raison
pour laquelle j'avais également
adressé ma question à la ministre
Aelvoet.

De voorzitter: Volgens mij is het antwoord op die vraag uitgebleven.

05.07 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter, ik zal

de uitdrukkingen "misbruik" of zelfs "oneigenlijk gebruik" niet in de
mond nemen. Immers, de vader die in paniek naar het ziekenhuis
rent met zijn kindje dat iets voorheeft, is een goede vader. Misschien
had hij wel de huisarts kunnen raadplegen, maar hij kan toch niet
worden gezegd dat die man misbruik maakt van de spoeddienst. Het
debat moet trouwens niet in die termen worden gevoerd.

Ik ben het helemaal met u eens in die zin dat wij het alternatief, met
name de huisartsenwacht, moeten uitbouwen. Op dat vlak investeer
ik trouwens zeer zwaar. Ik ga zorgen voor een
beschikbaarheidhonorarium voor huisartsen die wachtdienst doen.

Samen met minister Aelvoet werk ik aan de financiering van
huisartsenkringen waarvan de opbrengst vooral moet dienen voor de
ondersteuning van de wachtdienst. Wij hebben nog extramiddelen
voor de ondersteuning van de wacht. Wij werken effectief aan de
uitbouw van het alternatief. Bovendien werk ik aan
pilootexperimenten, onder meer in Antwerpen en Charleroi, waarbij
op basis van de werkelijkheid op het terrein wordt nagegaan welke
initiatieven kunnen worden uitgebouwd.

Misschien verschillen wij wel hierover van mening dat een systeem
van remgeld psychologisch gezien een belangrijk signaal kan zijn.
Het remgeld mag echter niet te hoog zijn en bovendien moet het
worden aangewend voor het nagestreefde doel. Sta mij toe dit te
illustreren aan de hand van het volgend voorbeeld.

De doorbraak inzake generische geneesmiddelen kwam pas tot

05.07 Frank Vandenbroucke,

ministre: Je n'apprécie guère que
l'on utilise le terme abusif dans
ces circonstances. Un père inquiet
qui se rend paniqué aux urgences
ne commet pas un abus.
J'investis actuellement dans le
développement de solutions de
rechange sur le terrain telles que
les honoraires de disponibilité et le
soutien des services de garde
dans des pratiques de groupe.

A mon estime, le ticket
modérateur peut bel et bien
constituer un signal psychologique
important. La percée des
médicaments génériques n'est
survenue qu'après l'adaptation du
ticket modérateur. La FIH envoie
un signal erroné en ne souhaitant
pas établir une distinction entre
deux types de patients.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stand nadat een minister, naast de mooie preken, op het niveau van
de patiënt ook een klein prijsverschil had geïntroduceerd tussen het
generische en het duurder origineel product. Men moet tonen dat
men het meent.

Een remgeld kan een psychologisch signaal zijn in de zin van: let op,
u gaat de huisarts voorbij, u bespaart dus een huisartsbezoek en u
meent dat dit goedkoper is, maar dat is niet zo want dat kost ook geld
aan de gemeenschap. Het remgeld mag misschien evenveel kosten
als een bezoek aan de huisarts.

Dit signaal kan dus wel nuttig zijn, maar wellicht zal het niet
doorslaggevend zijn.

Mijn fundamenteel meningverschil met het VVI voor het overige
blijven wij goede vrienden is dat zij absoluut niet willen dat een
onderscheid wordt gemaakt tussen een patiënt die de huisarts heeft
geraadpleegd en degene die dat niet deed. In dat geval geeft men
uiteraard geen enkel signaal en wordt er zonder meer geld gevraagd.
Ik ben het helemaal met u eens dat dit niets zou uithalen.

05.08 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dit is een uiterst

interessant debat. Alleen is het jammer dat het in de huidige,
ongeschikte omstandigheden wordt gevoerd. Deze omstandigheden
zijn goed om noodsignalen uit te zenden, door korte vragen te stellen.

Dit debat is evenwel erg interessant en moet op een ander niveau
worden gevoerd, samen met alle betrokken actoren.

Misschien situeert de woede op het terrein zich op dat vlak. Ik heb de
onbeantwoorde brieven terzake gezien. Het is al langer dat vanuit de
sector wordt gezegd dat zij geen kant meer opkunnen en dat er wordt
geklaagd over onderfinanciering en over een gebrek aan middelen,
vooral wat de spoeddiensten betreft. Al langer wordt gevraagd naar
een luisterend oor en naar initiatieven om te beletten dat problemen
zouden rijzen.

Op den duur, mijnheer de minister, kan men niet anders meer dan
een krachtig signaal uitzenden, om de bevoegde personen
uiteindelijk te doen luisteren via de volksvertegenwoordiging.

Wat het al dan niet gebruiken van de spoeddiensten betreft herhaal ik
wat ik tijdens de commissievergadering zei, met name dat er meer
onderzoek moet worden gedaan naar wie er al dan niet onterecht
gebruik van maakt. Op die manier kan men preventief, in plaats van
repressief optreden en kan er een degelijke kanalisatie worden
uitgebouwd wat het gebruik van de spoeddiensten betreft.

Wat de twee scholen betreft die u aanhaalde, mijnheer de minister,
opteer ik voor degene die beroep doet op responsabilisering en die
zorgt voor voldoende middelen. Anders geraakt men er nooit uit.

05.08 Luc Goutry (CD&V): La

discussion a très peu de chances
d'aboutir dans le carcan de l'heure
des questions orales.

Je pense qu'il faut établir
précisément quelles sont les
personnes qui ont recours aux
services des urgences. Je suis
d'avis qu'il est possible de trouver
un compromis entre les deux
écoles évoquées par le ministre: la
responsabilisation est nécessaire
mais des moyens suffisants
doivent également être dégagés.

05.09 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik wil twee

opmerkingen maken.

Ten eerste, als signaal zou het heel belangrijk zijn andere initiatieven
te creëren dan de mogelijkheid 12,5 euro te vragen. Bovendien
moeten ze gelijktijdig worden genomen en op wetgevend vlak worden

05.09 Danny Pieters (VU&ID): Il

doit y avoir un parallélisme
législatif entre le ticket modérateur
et d'autres formules destinées à
limiter le recours aux services des
urgences. Le ministre a évoqué

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

doorgevoerd. Anders krijgen we twee aparte verhalen. Ik meen dat
een zekere parallellie is gewenst.

Ten tweede, met alle eerbied en respect, maar de vader waarover u
hebt gesproken die met zijn kleintje daar naartoe gaat is natuurlijk
heel sympathiek. U wilt dit geen misbruik noemen, tot op het ogenblik
dat eventueel in de media uitvergroot mensen sterven omdat zij
geen spoedbehandeling krijgen. Daarover moeten we eens
nadenken. De mentaliteit die u daar vertolkt, creëert voor een deel
het probleem om bij de bevolking een andere mentaliteit te
ontwikkelen. Voor een deel is dat de weerspiegeling daarvan.

l'image du père inquiet et je
voudrais à mon tour faire observer
que des personnes peuvent
pendant ce temps perdre la vie
faute d'avoir pu bénéficier de
soins aux services des urgences.

De voorzitter: Er is geen plaats voor een debat. Men kan vragen stellen, op de vraag volgt een antwoord
en een repliek en desgevallend is een tweede repliek mogelijk.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Filip De Man aan de minister van Justitie over "de werking van de

Staatsveiligheid in verband met moslimfundamentalisme" (nr. 9681)

06 Question de M. Filip De Man au ministre de la Justice sur "le fonctionnement de la Sûreté de l'Etat

par rapport à l'intégrisme musulman" (n° 9681)

06.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik kom

nogmaals op dit onderwerp terug. Vandaag is immers het rapport van
het Comité I op het publieke forum gegooid.

De voorzitter: Mijnheer De Man, sta mij toe u in dat verband even te
onderbreken.

De rapporten I en P werden midden april aan de
begeleidingscommissies meegedeeld. De leden van die commissies
hebben de geheimhouding gerespecteerd. Indien ik mij niet vergis,
bent u ook lid van een van die commissies. Over de inhoud van deze
rapporten die nog niet de officiële versie zijn zullen volgende
dinsdag besprekingen worden gevoerd in de commissies. Ze zullen
er gecommentarieerd en aangepast worden om er uiteindelijk een
parlementair document van te maken. Dat deze rapporten in dit
stadium worden gelekt, vind ik onaanvaardbaar. Ik zeg duidelijk dat ik
dit onaanvaardbaar vind en ik zal me ook op deze wijze gedragen.
Verontschuldig me, maar ik vind dat ik deze verklaring aan de Kamer
verschuldigd was.

Le président: Je souhaiterais en
préalable faire une observation qui
me paraît importante. Les rapports
R et P ont été communiqués à la
commission d'accompagnement à
la mi-avril. Tous les membres de
la commission en ont respecté la
confidentialité. Ce n'est que la
semaine prochaine que ces
rapports donneront lieu à un débat
en commission en vue de les
transformer en documents
parlementaires. J'estime qu'il est
totalement inadmissible qu'au
stade actuel le rapport soit déjà
l'objet de fuites.

06.02 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, dat is

de volledige waarheid. Dit is trouwens niet het eerste lek. U weet ook
dat zowat alle rapporten voortijdig uitlekken. Vorig jaar was dat ook
meermaals het geval, het jaar voordien ook. Dat is niet nieuw.

Feit is ook dat de bevolking vanochtend enigszins werd opgeschrikt.
In de kranten en over de radio wordt medegedeeld dat de dienst
Veiligheid van de Staat zijn taak niet aankan. Dat is zowat de teneur
van de berichten in de pers.

De Veiligheid van de Staat kan meer bepaald zijn taak niet aan wat
het islamfundamentalisme betreft. Ik citeer wat in dat rapport wordt
gezegd: "De Veiligheid van de Staat was blijkbaar niet bij machte om

06.02 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): Il ne s'agit certainement
pas de la première fuite, ni de la
seule. Il est plus significatif que la
population prenne peur car elle
peut lire dans la presse que la
Sûreté de l'Etat n'est pas à la
hauteur pour endiguer l'intégrisme
musulman. On va jusqu'à recruter
des jeunes dans notre pays pour
les camps terroristes en
Afghanistan et des personnes
liées à des organisations

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voldoende inlichtingen te verzamelen om de overheden te
waarschuwen en te voorkomen dat in België jonge "islamisten"
werden geronseld voor trainingskampen in Afghanistan". Dit kan als
mededeling tellen!

Een tweede citaat uit het rapport, van mevrouw Timmermans,
administrateur-generaal van de Veiligheid van de Staat: "Wij moeten
de nationaliteitsprocedures controleren, maar wij kunnen dat niet. Het
gevolg is dat een aantal personen met minstens relaties in
extremistische en terroristische bewegingen door de mazen van het
net glippen en de Belgische nationaliteit zullen verwerven".

Mijnheer de voorzitter, het is normaal dat hierover vragen worden
gesteld. Mijn vragen zijn de volgende:

Ten eerste, mijnheer de minister, u die verantwoordelijk bent voor de
Veiligheid van de Staat, zult u er eindelijk voor zorgen dat deze dienst
op het vlak van de bestrijding van het islamfundamentalisme en -
terrorisme, zijn werk naar behoren kan uitvoeren? Zal hij voldoende
personeel en middelen ter beschikking krijgen?

Ten tweede, inmiddels doet de dienst Veiligheid van de Staat wat hij
kan. Men weet er bijvoorbeeld dat in 30 moskeeën van dit land
gepredikt wordt voor Al Qaeda, dat er geldinzamelingen worden
gedaan voor de Moedjahedien en dat er mensen worden geronseld
voor de Jihad.

Mijnheer de minister, waarom treedt u niet op als u weet hebt van
dergelijke feiten in 30 moskeeën in ons land?

terroristes peuvent acquérir sans
problème la nationalité belge sans
que la Sûreté de l'Etat ait eu le
temps de mettre en garde à ce
sujet.

Le ministre fera-t-il en sorte que la
Sûreté de l'Etat dispose de
suffisamment de moyens
financiers et autres pour contrer
de tels agissements?Pourquoi la
Sûreté de l'Etat n'intervient-elle
pas contre les responsables des
30 mosquées dans lesquelles on
prononce des prêches en faveur
d'Al-Qaïda, on organise des
collectes au bénéfice des
moudjahidin et on recrute des
jeunes pour le djihad?

06.03 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega De

Man, ik stel vast dat u met groot gemak voor gesneden brood
aanvaardt wat deze ochtend in de pers verschijnt terwijl u het rapport
kent en heel wat genuanceerder zou moeten optreden. Nuancering is
u echter niet eigen.

Iedereen weet dat het de taak is van de Veiligheid van de Staat
inlichtingen inzake de materies van fundamentalisme binnen de
islam, extremisme en terrorisme kenbaar te maken, te analyseren,
samen te brengen en aan de bevoegde autoriteiten door te zenden.
Het rapport bewijst dat dit gebeurt. De aanpak wordt gegarandeerd.
Bovendien is de aanpak gebonden aan een wettelijk en democratisch
kader u weet dat ook zeer goed, maar het zegt u misschien niet
onmiddellijk iets waarbij men een aantal essentiële rechten moet
ontzien. Binnen die taken heeft men zijn opdracht uitgevoerd. Al de
diensten van de Veiligheid van de Staat van de Europese Unie
werken op gelijkaardige wijze.

Het is correct dat sinds 11 september een toename van de
activiteiten is vastgesteld. Er wordt met een nog grotere zorg rond dit
onderwerp gewerkt. Er werden terzake een aantal initiatieven
genomen. Er werden dossiers ingediend met betrekking tot de
uitbreiding van het kader en met betrekking tot het verschaffen van
wettelijke middelen aan de Veiligheid van de Staat, onder meer de
machtiging om tot telefoontap over te gaan. Wij zullen afwachten op
men op deze verzuchtingen zal ingaan. De documenten liggen klaar.
De problematiek is ernstig genoeg om er zich over te buigen.

06.03 Marc Verwilghen, ministre:

Je ne comprends pas que vous
prêtiez foi à tout ce qui paraît dans
la presse alors que vous disposez
dans le cadre de la commission
de l'information la plus précise.

Il appartient à la Sûreté de l'Etat
d'examiner, d'analyser et de porter
à la connaissance des autorités
tout problème de sécurité. Elle
s'acquitte de cette tâche, bien
évidemment dans les limites d'un
cadre légal et dans le respect des
droits de la défense.

Depuis le 11 septembre, des
initiatives ont été prises pour offrir
de plus larges possibilités à la
Sûreté de l'Etat, par exemple en
légalisant les écoutes
téléphoniques. Le Vlaams Blok se
livre à des manoeuvres
d'intoxication inacceptables, en
particulier à propos d'un rapport
qui ne sera examiné en
commission que mardi et dont la
teneur est de surcroît tout autre

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Onomwonden ingaan en een sfeer scheppen zoals die deze ochtend
uit de berichtgeving zou moeten blijken met een rapport dat volgende
week dinsdag wordt besproken en een andere teneur inhoudt is,
mijns inziens, sterk overdreven.

que ce que vous suggérez.

06.04 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik heb

twee citaten gebracht uit het rapport. De Veiligheid van de Staat stelt
dat zij haar taak niet aankan. Dat staat zwart op wit in het rapport.

Ik vraag u of er werd opgetreden tegen de imams die bekendstaan
als mensen die werven voor terrorisme en fundamentalisme. U zegt:
"Ik doe daar niets aan". Dat is uw antwoord!

(De minister schudt neen.)

Noem me één imam die ronselt voor Al Qaeda en die door u het land
werd uitgezet! Noem er mij een!

06.04 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): Je lis en toutes lettres que
la Sûreté de l'Etat est incapable
de mener ses missions à bien. Je
demande au ministre ce qu'il
compte faire pour remédier à cette
situation et je constate qu'il ne fait
rien! Citez-moi le nom d'une
personne qui sympathise avec
des terroristes et qui a été
expulsée du pays. (Le ministre fait
un geste de dénégation)

06.05 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer De Man, u weet dat al de

dossiers nog in behandeling zijn. U weet heel goed dat men
erkenningen heeft aangevraagd maar dat die tot op heden nog niet
zijn toegekend. U moet dat niet op die manier voorstellen. Dat is de
typisch toegepaste theorie door het Vlaams Blok: appelen met
citroenen vergelijken!

06.05 Marc Verwilghen ministre:

Vous savez pertinemment que les
dossiers de reconnaissance ne
sont pas clôturés. C'est pure
démagogie de votre part.

06.06 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, u

verwijst naar de subsidies. Binnenkort zal deze regering moskeeën
subsidiëren. Ik heb het over de imams die reeds ontmaskerd zijn als
ronselaars voor de Jihad en jonge vreemdelingen uit onze
grootsteden naar trainingskampen sturen in binnen- en buitenland.
Dat staat zwart op wit in het rapport. Ik kan niet anders dan
vaststellen dat u niet optreedt!

06.06 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): J'observe que l'on
subventionne dans ce pays des
mosquées où l'on récolte des
fonds et où l'on recrute des jeunes
pour des organisations terroristes
et force m'est de constater aussi
que le ministre compétent ne
prend aucune mesure.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Question de M. Jean-Jacques Viseur au ministre de la Justice sur "l'amélioration de l'accès à la

justice" (n° 9683)

07 Vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan de minister van Justitie over "de verbetering van de

toegang tot het gerecht" (nr. 9683)

07.01 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur le président, monsieur

le ministre, nous avons appris par la presse que votre collègue, la
vice-première ministre Onkelinx, avait développé une série d'idées et
de propositions relatives à l'accès à la justice et à l'aide juridique à
travers ce qu'il convient d'appeler une "privatisation" de l'accès à la
justice puisque la matière est renvoyée à des compagnies
d'assurances.

Pendant très longtemps, j'ai cherché pour savoir comment rattacher
les propositions faites par Mme Onkelinx avec ses compétences. En
effet, la politique de l'Emploi ne vise pas de prime abord les métiers
de justice. Je me suis finalement aperçu que c'était en sa qualité de
ministre de l'Egalité des chances. Mais à travers cette démarche se
profile un constat, par ailleurs très sévère, car il n'y a pas d'accès

07.01 Jean-Jacques Viseur

(cdH): Via de pers heb ik
vernomen dat vice-eerste minister
Onkelinx voorstellen heeft gedaan
om via de
verzekeringsmaatschappijen de
toegang tot gerecht en juridische
bijstand te vergemakkelijken.
Volgens mij komt dit neer op een
privatisering van het gerecht. Wat
hebben deze voorstellen te maken
met haar bevoegdheid inzake
werkgelegenheid? Valt dit dossier
niet eerder onder de bevoegdheid

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

correct à la justice dans notre pays. Aussi faut-il recourir à d'autres
moyens.

Qu'en pensez-vous, car jusqu'à nouvel ordre, l'aide juridique relève
de votre compétence, monsieur le ministre? Partagez-vous le constat
de faillite à l'égard d'une de vos compétences? Quelles sont vos
intentions à l'égard de l'aide juridique, de son développement? J'ai
effectué un petit calcul: en suivant la thèse de Mme Onkelinx, près de
20 millions d'euros seront injectés dans le circuit à travers des
compagnies d'assurances. La moitié ne vous suffirait-elle pas à
développer une politique très dynamique d'aide et d'accès à la
justice?

van de minister van Justitie? Of
sprak mevrouw Onkelinx
misschien in haar hoedanigheid
van minister belast met Gelijke
Kansen? Deze voorstellen gaan
uit van een ernstige vaststelling,
namelijk dat het gerecht in dit land
onvoldoende toegankelijk is.

Wat denkt u van deze voorstellen?
Vindt u niet dat ze betekenen dat
u in een van uw bevoegdheden
heeft gefaald? Wat zijn uw
plannen met betrekking tot de
rechtsbijstand? Via de
verzekeringsmaatschappijen krijgt
het circuit een injectie van
tweehonderd miljoen euro.
Kunnen we met de helft van dat
bedrag niet hetzelfde resultaat
bereiken?

07.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le président, collègue

Viseur, le premier ministre, lors de sa déclaration en début de
session, a dit qu'il optait, dans la société solidaire, pour un accès
élargi à la justice. C'est donc dans ce cadre que des plans ont été
développés. Quatre ministres sont concernés par cette matière: ceux
de la Justice, de l'Egalité des chances, de l'Economie et des
Finances.

L'avant-projet qui se trouve actuellement sur la table et qui reprend
les propositions de Mme Onkelinx est prêt à être soumis pour avis au
Conseil d'Etat. Nous savons pertinemment que celui-ci formulera
probablement des remarques et que, d'autre part, des transactions
pourront être faites avec le monde des assureurs.

Je tiens à souligner qu'un article de cette loi attire particulièrement
l'attention du gouvernement sur le fait que la loi ne sera d'application
qu'après publication d'un arrêté royal délibéré en Conseil des
ministres puisque deux points doivent être réglés. D'abord, le
montant de la prime d'assurance doit être tout à fait raisonnable,
c'est-à-dire moins de 40 par an. Ensuite, il faut également introduire
des stimulants de nature fiscale. Ce sont les deux conditions sine qua
non sans lesquelles on ne peut pas continuer les travaux.

Bien entendu, entre-temps, nous avons besoin de l'avant-projet qui a
été accepté par le Conseil des ministres, précisément pour pouvoir
développer les deux pistes en question puisque le monde des
assureurs ne suivra que s'ils ont la certitude que cela deviendra
également une loi.

Il faut attendre le sort réservé à ces engagements et le gouvernement
pourra alors prendre une décision. En tout état de cause, la piste
suivie est celle que le gouvernement a choisie et qui a d'ailleurs été
annoncée lors du débat sur l'état de l'Union.

07.02 Minister Marc Verwilghen:

Vier ministers zetten zich in voor
de uitbreiding van de solidariteit in
de maatschappij en voor een
betere toegang tot het gerecht: de
ministers van Justitie, Gelijke
Kansen, Financiën en Economie.

Deze voorstellen werden in een
voorontwerp van wet gegoten dat
werd ingediend bij de Raad van
State en op wiens advies nog
wordt gewacht. Daarna moeten
nog overeenkomsten met de
verzekeraars worden gesloten.

Vervolgens zal een koninklijk
besluit in een verzekeringspremie
die minder dan 40 euro per jaar
bedraagt en in fiscale stimuli
moeten voorzien Pas als deze
twee voorwaarden zijn vervuld,
kunnen we verder, maar dit
voorontwerp was nodig als basis
voor de besprekingen met de
verzekeringsmaatschappijen.

De regering heeft voor deze
werkwijze gekozen.

07.03 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur le président, je 07.03

Jean-Jacques Viseur

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

constate que l'on abandonne tout à fait cette logique fondamentale
en Europe occidentale, selon laquelle la première mission de l'Etat
est de faire en sorte que l'accès à la justice se fasse de façon
optimale et à charge des deniers publics. Même avec une prime de
40 encore faut-il que les assureurs acceptent que ce montant
couvre leur mission , nous aboutissons à une véritable privatisation
de cet accès à la justice. Sur ce plan nous nous trouvons dans une
véritable logique de régression plutôt que de progrès.

(cdH): Ik betreur dat wordt
afgestapt van een logica waarin
de overheid de opdracht had de
best mogelijke toegang tot de
justitie te verlenen via
overheidsgeld. Deze voorstellen
betekenen een privatisering van
justitie en vormen geen
vooruitgang maar een
achteruitgang.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Le président: Monsieur Féret, au sujet de votre question, j'avais moi-même dit à la fin de l'heure des
questions, la semaine dernière, qu'une question complémentaire pouvait éventuellement être posée.
M. Daems à qui j'ai communiqué la question fort tard demande si M. Picqué peut répondre à sa place.
Etes-vous d'accord? (Assentiment)
Il en sera donc ainsi.

08 Question de M. Serge Van Overtveldt au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique,

chargé de la Politique des grandes villes, sur "les promotions sans stocks faites par une chaîne de
grandes surfaces" (n° 9684)

08 Vraag van de heer Serge Van Overtveldt aan de minister van Economie en Wetenschappelijk

Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid, over "de promoties zonder voorraad door een
warenhuisketen" (nr. 9684)

08.01 Serge Van Overtveldt (MR): Monsieur le président, monsieur

le ministre, j'ai lu récemment que vous aviez introduit une action à
l'encontre du groupe "Carrefour" relative à une série d'activités à
propos desquelles vous émettez certaines récriminations. La raison
en est que le groupe "Carrefour" fait de la publicité de manière telle
qu'il n'assure pas à sa clientèle un stock suffisant pour répondre à la
demande suscitée.

La loi est à ce sujet très précise. Elle précise que toute publicité
diffusée ne peut l'être que si l'on a la possibilité de mettre à
disposition du consommateur un stock important et suffisant, apte à
répondre à la demande provoquée.

Au regard des différentes publicités diffusées par ce groupe, l'activité
et l'article proposé sont clairement définis ainsi que la quantité de
pièces disponibles dans chaque succursale.

Y a-t-il eu concertation avec le groupe "Carrefour" au sujet de cette
plainte? Ou l'avez-vous intentée d'initiative? Y a-t-il eu enquête?
Pendant combien de temps y a-t-il eu des plaintes de la part des
consommateurs? "Carrefour" est-elle la seule société qui pratique ce
genre de publicité? Y a-t-il d'autres grands magasins qui la pratiquent
et dans ce cas, comptez-vous également déposer plainte contre
toutes ces sociétés qui emploieraient, à vos yeux, une démarche
publicitaire non conforme à la loi?

08.01 Serge Van Overtveldt

(MR): Ik heb gisteren vernomen
dat u een vordering hebt ingesteld
tegen de groep Carrefour omdat
deze de wetgeving op de reclame
niet respecteert en in het bijzonder
omdat zijn voorraad ontoereikend
is om aan de vraag van zijn
klanten te beantwoorden.

In zijn reclame geeft de groep wel
duidelijk aan over welke en
hoeveel producten het juist gaat.

Hebt u deze klacht na overleg met
Carrefour ingediend? Na een
onderzoek?

Hebben de consumenten hierover
klachten ingediend?

Bent u van plan tegen andere
grootwarenhuizen klacht in te
dienen?

08.02 Charles Picqué, ministre: Monsieur le président, nous avons

introduit une action devant le tribunal de commerce. Je ne l'ai pas fait
sur un coup de tête! C'est effectivement le genre d'action qu'il
convient d'entamer lorsqu'il y a un nombre significatif de plaintes

08.02 Minister Charles Picqué:

Wij hebben bij de rechtbank van
koophandel een vordering
ingesteld wegens het groot aantal

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

adressées à l'Inspection économique. Il faut donc faire respecter la
loi.

La loi de 1991 explicite clairement en son article 23 qu'il faut interdire
toute publicité qui, dans une certaine ampleur, conduit à la
constatation qu'il y a une absence de stocks suffisants pour assurer
la satisfaction des consommateurs. Pour quelles raisons le législateur
a-t-il voulu cela? Pour éviter que des produits d'appel ne soient
conçus alors que de manière évidente, il n'y a pas de proportion entre
l'importance de la publicité d'appel et la quantité de produits ou de
services disponibles.

Le législateur a désiré éviter que vous ne soyez amenés à vous
rendre sur un site commercial en croyant pouvoir disposer d'un bien
alors qu'il n'y en pas assez et que dès lors, vous soyez amenés à
vous rabattre sur un produit de substitution ou que de manière
générale, cela arrange le commerçant de vous voir prendre
connaissance avec son magasin et ses produits. Une proportionnalité
entre la publicité diffusée et le stock disponible doit être respectée.

Il faudra attendre l'avis du juge, raison pour laquelle je resterai
prudent aujourd'hui car ce n'est pas au parlement que l'on doit
s'exprimer sur la suite de cette affaire. Des plaintes ont été déposées
et des informations ont été transmises par l'administration qui a fait
état d'une gêne eu égard au nombre de plaintes qui s'accumulent.

Cela n'a pas valeur d'exemple. Il s'agit ici simplement de l'application
de la loi.

De plus, le ministre des Affaires économiques serait susceptible de
faire l'objet d'interpellations s'il laissait passer ce genre de publicité.

Nous verrons comment le juge appréciera. Mais compte tenu du
nombre de plaintes reçues, nous devions entamer une action.

klachten van consumenten bij de
Economische Inspectie.

Artikel 23 van de wet van 1991 ter
zake verbiedt elke reclame die
leidt tot de vaststelling dat de
voorraad ontoereikend is. Deze
wet moet worden nageleefd want
wij kunnen niet toestaan dat
reclame wordt gemaakt voor
bepaalde producten met de
bedoeling klanten naar een winkel
te lokken, noch dat de regel van
de evenredigheid tussen de
reclame en de beschikbare
voorraad wordt genegeerd.

Wij wachten op het advies van de
rechter.

08.03 Serge Van Overtveldt (MR): Monsieur le président, monsieur

le ministre, bien entendu, il n'entre pas dans mes intentions
d'anticiper la décision du juge.

Je suis également persuadé que si d'autres plaintes étaient
déposées, vous adopteriez exactement la même attitude afin que
chacun se retrouve sur un pied d'égalité.

08.03 Serge Van Overtveldt

(MR): Het ligt niet in mijn
bedoeling om op de beslissing van
de rechter vooruit te lopen.
Nochtans ben ik ervan overtuigd
dat u dezelfde houding zou
aannemen en dat iedereen op
gelijke voet zou worden
behandeld als er bij andere
vennootschappen klachten
zouden worden ingediend.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

09 Question de M. Daniel Féret au premier ministre sur "le viol du secret des lettres" (n° 9672)
09 Vraag van de heer Daniel Féret aan de eerste minister over "de schending van het briefgeheim"

(nr. 9672)

(La réponse sera fournie par le ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la
Politique des grandes villes.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

belast met het Grootstedenbeleid.)

09.01 Daniel Féret (FN): Monsieur le président, monsieur le ministre,

chers collègues, j'avais en réalité posé ma question au premier
ministre, parce que les faits que j'ai dénoncés la semaine dernière
relèvent de trois ministres différents le ministre de la Poste, le
ministre de l'Intérieur et le ministre de la Justice. Le ministre de la
Justice m'a donné une réponse qui était tout à fait "à côté": il n'a pas
su, ou pas pu, répondre ou peut-être n'a-t-on pas voulu qu'il réponde.
Je connais la formidable polyvalence de M. Picqué, qui n'est pourtant
nullement concerné par cette affaire. Mais je ne doute pas qu'il me
donne cette fois une réponse satisfaisante.

Les faits sont les suivants. Il y a plusieurs mois, un juge d'instruction
bruxellois a ordonné et c'est tout à fait son droit une perquisition
chez plusieurs membres du mouvement "Pour la nation". Ont été
également perquisitionnées tout à fait légalement les deux boîtes
postales que ce mouvement louait au centre Monnaie de La Poste.
Mais quel ne fut pas l'étonnement des enquêteurs de s'entendre dire
par deux préposés de La Poste qu'ils ne comprenaient pas la raison
de cette perquisition puisque, de toute façon, depuis la création de
ces boîtes postales, le courrier y était ouvert systématiquement par le
percepteur, photocopié et transmis à des services de police. Il s'agit
bien entendu d'un "viol" de courrier, d'un acte totalement attentatoire
aux droits et libertés garantis par la Constitution. Il est évident que ce
percepteur n'a pas agi seul. D'où ma question: qui était au courant?
Par qui était-il couvert? Le ministre de La Poste? Le ministre de la
Justice? Le ministre de l'Intérieur? Voire le premier ministre? Par
ailleurs, j'aimerais savoir quels autres mouvements ou personnes
privées ont fait l'objet de la même sollicitude de la part de ces fameux
services de police.

09.01 Daniel Féret (FN): Een

onderzoeksrechter heeft een
huiszoeking bevolen in de lokalen
van het Mouvement pour la Nation
en tevens werden de twee in het
Muntcentrum gevestigde
postbussen van die beweging
doorzocht. De postbeambten
uitten daarover hun verwondering
ten overstaan van de
onderzoekers aangezien de
ontvanger de briefwisseling van
die beweging al opende en
fotokopieerde en ze vervolgens
aan de politie bezorgde. Het
betreft hier een schending van
rechten die door de Grondwet
worden gewaarborgd. Wie was
daarvan op de hoogte en wie
dekte de ontvanger? Worden nog
andere bewegingen door de
politiediensten op zo'n manier in
de gaten gehouden?

09.02 Charles Picqué, ministre: Monsieur le président, chers

collègues, je vais faire état de la réponse que j'ai reçue à l'instant du
ministre Daems. Vous avez fait allusion au fait qu'il y a eu deux
ordonnances de perquisition pour l'ensemble de la correspondance
aux boîtes postales que vous avez citées.

Il est vrai qu'un collaborateur de Bruxelles 1, dans un PV d'août 2001,
déclare que, parallèlement à ces ordonnances, une autre action en
justice était déjà entamée. Il déclare qu'il travaillait depuis trois ans
dans ce sens et qu'il devait prendre des photocopies de la
correspondance entrant dans les boîtes postales que nous avons
citées, et ceci pour la police judiciaire. Les photocopies étaient
réceptionnées par les deux mêmes personnes qui étaient parfois
accompagnées par quelqu'un d'autre, dit ce monsieur dans la
réponse de M. Daems: "Je ne connais pas les noms de ces
personnes ni les coordonnées ultérieures des services qui viennent
chercher ces photocopies, ces personnes m'ont été présentées par
mon prédécesseur chez qui j'étais encore en formation à ce moment,
je ne me rappelle plus de leurs noms".

Il y a une base juridique évoquée par le ministre, à savoir les
compétences octroyées par l'article 15 de la Constitution et les
articles 35 à 39, 87 et 89bis du Code pénal, l'article 10 de la loi de
1919 et la loi de juin 1969 qui détermine les moments pendants
lesquels de telles missions ne peuvent pas être ordonnées. Cela a
l'air, sur la base de la réponse de M. Daems, d'être la base juridique.

09.02 Minister Charles Picqué:

Er werden inderdaad twee
bevelen afgegeven om alle
briefwisseling van het Mouvement
pour la Nation te doorzoeken. Het
blijkt echter dat naast die bevelen,
nog een andere rechtsvordering
tegen die beweging werd
ingesteld en dat een medewerker
van Brussel 1 al drie jaar aan die
zaak werkte. De briefwisseling
werd altijd door dezelfde twee
personen gefotokopieerd ten
behoeve van de diensten van de
gerechtelijke politie, maar wij
beschikken niet over hun
personalia.

De juridische grondslag voor een
dergelijke vordering lijkt te
berusten op artikel 15 van de
Grondwet, op de artikelen 35 tot
39, 87 en 89bis van het
strafwetboek, op artikel 10 van de
wet van 1916 en op de wet van
juni 1969 die bepalen wanneer die

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le ministre Daems me fait dire aussi que depuis la fin janvier 2002, la
correspondance destinée aux deux boîtes postales concernées n'est
plus vérifiée ou saisie.

Voilà tous les éléments que je peux vous donner.

opdrachten kunnen worden
gegeven.

Overigens wordt de post van de
beweging sinds einde januari
2002 niet meer gecontroleerd.

09.03 Daniel Féret (FN): Je vous remercie. Effectivement, j'y vois un

peu plus clair. Il n'en reste pas moins que je considère que c'est un
acte tout à fait illégal. Ce sera aux tribunaux d'en juger, bien
évidemment.

Pour la deuxième partie de la question, je me contenterai de ce que
dit M. Daems. J'aurai peut-être l'occasion de lui poser la question à
nouveau. Tout ce que j'ai à dire, c'est que j'ai des amis russes qui
travaillaient au KGB et qui m'ont dit que chez eux, il y a longtemps
que cela ne se fait plus.

09.03 Daniel Féret (FN): Nu is de

situatie voor mij duidelijker
geworden. Het is mijns inziens
een illegale handeling maar het is
de taak van de rechter hierover te
beslissen.Ik zal het tweede deel
van mijn vraag aan minister
Daems stellen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Le président: Chers collègues, je vous rappelle que notre séance ne sera pas trop longue je l'espère du
moins car, dès sa clôture, nous tiendrons une séance exceptionnelle d'hommage à nos collègues MM.
Eyskens, Grafé et Clerfayt.

Voorstellen tot verwerping
Propositions de rejet

10 Wetsvoorstel van de heer Pieter De Crem betreffende de berekening van de financiële impact van

de aan de kiezer voorgestelde partijprogramma's (68/1 en 2)
- Voorstel van bijzondere wet van de heer Pieter De Crem betreffende de berekening van de financiële
impact van de aan de kiezer voorgestelde partijprogramma's (586/1 en 2)

10 Proposition de loi de M. Pieter De Crem relative au calcul de l'incidence financière des

programmes électoraux (68/1 et 2)
- Proposition de loi spéciale de M. Pieter De Crem relative au calcul de l'incidence financière des
programmes électoraux (586/1 et 2)

De commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt stelt voor deze
voorstellen te verwerpen.
La commission de l'Intérieur, des Affaires générales et de la Fonction publique propose de rejeter ces
propositions.

Overeenkomstig artikel 72quater van het Reglement spreekt de plenaire vergadering zich uit over deze
voorstellen tot verwerping na de rapporteur en de indiener te hebben gehoord.
Conformément à l'article 72quater du Règlement, l'assemblée plénière se prononcera sur ces propositions
de rejet après avoir entendu le rapporteur et l'auteur.

De heer Daniël Vanpoucke, rapporteur, verwijst naar het schriftelijk verslag.
M. Daniel Vanpoucke, rapporteur, se réfère au rapport écrit.

Mijnheer De Crem, u hebt het woord als indiener van het voorstel. Ik weet dat u dat bondig zult doen. Er is
ook geen spreektijdlimiet.

10.01 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wou de

verslaggever danken voor zijn uitbundig verslag, maar hij is niet
aanwezig. Ik zal mij houden aan uw parool van bondigheid, omdat we

10.01 Pieter De Crem (CD&V):

Mes deux propositions de lois
spéciales relatives à l'incidence

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vandaag nog een huldevergadering hebben voor uitzonderlijke
parlementsleden.

Collega's, de Kamer zal vandaag mijn voorstel met betrekking tot de
doorlichting van de verkiezingsprogramma's wellicht niet goedkeuren,
omdat de commissie voor de Binnenlandse Zaken zich reeds in die
zin heeft uitgesproken. Ik heb van een uitzonderlijk voorrecht
gebruikgemaakt, met name het artikel 72quater van het Reglement
van de Kamer, om alsnog een voorstel op de agenda van de plenaire
vergadering te brengen. Mijnheer de voorzitter, ik dank u dat u op
mijn verzoek bent ingegaan.

Mijnheer de voorzitter, dames en heren collega's, bij de bespreking
van mijn voorstel in de commissie is andermaal gebleken dat er
Franstalig verzet is gerezen tegen onderhavige voorstel van wet en
voorstellen van bijzondere wet. Het gaat inderdaad om onder meer
voorstellen van bijzondere wet, omdat ze een aangelegenheid
behandelen die ook de gemeenschappen en de gewesten
aanbelangt. Hoewel de Franstalige partijen in 1999 mijn voorstel in
eerste instantie een gunstig vooroordeel gaven, hebben ze
aangevoerd dat een economische doorlichting van de
verkiezingsprogramma's "een gevaar voor de democratie zou
inhouden". Wij hebben een aantal uitroepen moeten verteren, onder
meer van collega Janssens, die jammer genoeg niet bij ons is. Hij
riep pathetisch op: "Stel dat men tweeduizend jaar geleden het
programma van Jezus Christus zou hebben gekwantificeerd, of stel
dat men in het begin van de twintigste eeuw het programma van Marx
zou hebben gekwantificeerd, dat zou toch een ongelooflijk gevaar
voor de democratie zijn geweest". Ik heb natuurlijk gezegd dat de
kwantificatie van het programma van Marx wel in een aantal
menselijke eenheden kon worden uitgedrukt, met name in de vele
verliezen om en bij de 30 miljoen , maar daarover zullen we het nu
niet hebben. Het is dus een gevaar voor de democratie, want het
politieke debat wordt herleid en verarmd tot wat budgettair en
financieel haalbaar is, en de democratie moet ook handelen over
dromen en idealen. Dus was het parool van sommige Franstalige
partijen: "que reste-il de nos rêves? wat blijft er over van onze
dromen?"

Die argumentatie is natuurlijk niet alleen merkwaardig; ze is ook
weinig terzake en totaal naast de kwestie. Ik denk dat de democratie
uiteraard een perspectief moet kunnen bieden. Daarom denk ik dat
politieke partijen in hun programma een blauwdruk moeten kunnen
tekenen van de gewenste en de niet-gewenste organisatie van de
maatschappij. Maar naast die idealen en de waarden, naast de
dromen en de verzuchtingen die zij voorhouden, moeten ze ook
aangeven langs welke wegen en met welke middelen volgens hen
die gewenste organisatie tot stand zou kunnen komen.

Het lijkt mij meer dan evident te weten langs welke wegen en met
welke middelen dat zou kunnen gebeuren.

Daaraan is natuurlijk een kostprijs verbonden. Dat houdt in dat niet
alle doelstellingen tegelijkertijd kunnen worden gerealiseerd en dat er
prioriteiten moeten worden vastgelegd. In tegenstelling tot de
algemene programma's van de politieke partijen zijn de
verkiezingsprogramma's altijd gericht op korte termijn. Dat zien we
meer dan ooit. Gisteren kondigde de eerste minister nog aan dat de

financière des programmes
électoraux ne seront
probablement pas adoptées
aujourd'hui, comme ce fut le cas
lors du vote en commission de
l'Intérieur. Je remercie le président
de me donner toutefois l'occasion
de les commenter en séance
plénière. En commission,
l'opposition s'est surtout
manifestée du côté francophone.
Mes propositions représenteraient
un danger pour la démocratie,
dans la mesure où le débat
politique serait prétendument
réduit à une étude de faisabilité
financière, tandis qu'en
démocratie, il faut oser rêver
d'idéaux.

C'est évidemment absurde. Les
responsables politiques doivent
oser étudier les voies et les
moyens nécessaires à la
réalisation de leurs rêves et fonder
leurs propositions sur ces
réflexions.

Les campagnes électorales sont
des instruments par excellence
pour signifier à l'électeur les
priorités d'un parti. A mon sens, il
est donc primordial de
communiquer également à
l'électeur le coût de ces projets. Il
serait préférable de confier ce
calcul à une instance neutre. Il
convient également d'en examiner
les conséquences macro-
économiques et sociales.

En somme, mes propositions ne
portent nullement préjudice à la
démocratie, bien au contraire. On
ne peut en dire autant des
programmes irréalistes et
populistes.

En dépit du manque de soutien
des partis francophones, les partis
flamands pourront, eux, compter
sur une radioscopie sur une base
volontaire. Les partis flamands
doivent conclure un accord à ce
sujet alors qu'il ne reste plus qu'un
an du moins selon le premier
ministre avant les prochaines
élections législatives. Je demande

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

volgende federale verkiezingen zullen plaatsvinden op 15 juni 2003.
Dat komt erop neer dat de verkiezingsprogramma's zich nu spreiden
over een periode van 365 dagen, wat een korte termijn is. Veel meer
dan de algemene programma's van de partijen geven de
verkiezingsprogramma's natuurlijk de beleidsprioriteiten van elke
partij weer.

Om de kiezer echter zo volledig en tevens objectief mogelijk te
informeren, is het aangewezen dat de politieke partijen ook de
kostprijs van hun prioriteiten berekenen. Die berekeningen moeten zij
laten toetsen door een neutrale instantie. Dat is toch wel belangrijk.
Iedere keuze heeft namelijk zijn prijs. De neutraliteitskeuze bestaat
niet. Wie daarover zwijgt, onthoudt aan de kiezer essentiële
informatie.

Vanzelfsprekend mag de doorlichting van de verkiezingsprogramma's
van de politieke partijen niet beperkt blijven tot de financiële gevolgen
ervan. Naast de budgettaire effecten moet volgens mij ook de macro-
economische toets worden berekend, bijvoorbeeld de gevolgen voor
de economische groei, de werkgelegenheid, de consumptie en de
lonen. De kwalitatieve aspecten, de gevolgen voor het milieu en voor
de kwaliteit van het leven moeten mee in rekening worden gebracht.

Dat is de inhoud van mijn voorstellen in de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, die ik vandaag herhaal. Mijn voorstellen houden
geen gevaar in voor de democratie. Integendeel, wij menen dat ze
een meerwaarde inhouden voor de democratie en het politieke debat.
De politieke partijen bewijzen de democratie volgens mij geen dienst
als zij de verkiezingsprogramma's larderen met beloftes die om
budgettaire redenen niet realistisch zijn. Als zij dat wel zouden doen,
dan creëren zij een voedingsbodem voor niet ingeloste
verwachtingen, ontgoochelingen, populisme en antipolitieke
gevoelens. Zo ondergraven zij op termijn de democratie.

Bij gebrek aan steun, hoofdzakelijk van de Franstalige partijen,
kunnen de Vlaamse partijen hun verkiezingsprogramma op vrijwillige
basis laten doorlichten. Voor de verkiezingen van 1999 was er
daarover bijna een consensus. Ik herinner aan het grote spektakel
tussen de heer Vande Lanotte, toenmalig campagneleider van de
Socialistische Partij, en de heer Rik Daems over de
tewerkstellingsprogramma's. De een zei toen dat de ander larie
verkocht, waarop de ander antwoordde dat de larie van de een meer
op apekool leek. Waar toen werd gezegd dat de
tewerkstellingsprogramma's onmogelijk waren, zou de doorlichting
van het verkiezingsprogramma een grote geloofwaardigheidtoets
geweest kunnen zijn. Mijn voorstel werd toen onmiddellijk het
voorwerp van heel veel discussie, maar de heren Vande Lanotte en
Daems kwamen overeen het toen op een akkoordje te gooien. Dat
akkoord luidde: "Twee van u en twee van mij; verder spreken wij er
niet meer over." Ondertussen zijn de grote voorstanders van dat
voorstel de grote tegenstanders geworden, terwijl een aantal
tegenstanders voorstander werden.

Collega's, ingaande op het parool en de oproep van onze geëerde
voorzitter, zal ik u deze namiddag met de toelichting van dat voorstel
niet lang bezighouden. Volgens de eerste minister zijn wij een jaar
vóór de volgende federale verkiezingen. Volgens mij is het daarom
aangewezen om daarover tussen de Vlaamse partijen een aantal

aux collègues flamands de refuser
la proposition de rejet et de
renvoyer la proposition de loi en
commission.

Notre programme sera coûteux
étant donné qu'il nous faudra
réparer les pots cassés de la
coalition arc-en-ciel. Cette
opération sera dès lors
particulièrement onéreuse!

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

afspraken te maken.

Ik roep de Vlaamse partijen op om dit voorstel te steunen, indien het
niet zou worden goedgekeurd in deze vergadering. Ik vraag dat het
voorstel tot verwerping alsnog zou worden afgewezen en dat men bij
de volgende verkiezingen uit eigen beweging zou overgaan tot een
berekening van de financiële impact van het voorgestelde
programma. De christen-democraten zullen in elk geval de impact
van hun aan de kiezer voorgestelde programma laten wegen en ze
zullen dit op een wetenschappelijke manier doen. We hopen dat ze
daarmee bijdragen tot de geloofwaardigheid van de politiek. Ik zeg u
wel dat ons programma geld zal kosten omdat we het puin van paars-
groen moeten ruimen en ik kan u meegeven dat daar heel wat kosten
aan zijn.

Bedankt collega's, ik hoop dat u, na de uitvoerige bespreking in de
commissie voor de Binnenlandse Zaken, na het vele geschrijf en
gewrijf collega Vanpoucke heeft naar zijn verslag verwezen
alsnog het voorstel tot verwerping zou afwijzenen en dat het voorstel
opnieuw naar de commissie zou mogen worden verstuurd.

De voorzitter: Geen andere spreker mag het woord nemen.
Plus aucun orateur ne peut prendre la parole.

De stemming over de voorstellen tot verwerping van deze voorstellen zal later plaatsvinden.
Le vote sur les propositions de rejet de ces propositions aura lieu ultérieurement.

Mededelingen
Communications

11 Ingetrokken wetsontwerp
11 Retrait d'un projet de loi

Bij brief van 24 mei 2002 stelt de minister van Justitie mij ervan in kennis dat hij zijn wetsontwerp
houdende regeling van economische en individuele activiteiten met wapens (nr. 1598/1) intrekt.
Par lettre du 24 mai 2002, le ministre de la Justice me fait savoir qu'il retire son projet de loi règlant des
activités économiques et individuelles avec des armes (n° 1598/1).

12 Voordracht van een Nederlandstalige assessor bij de Raad van State
12 Présentation d'un assesseur néerlandophone au Conseil d'Etat

Bij brief van 27 mei 2002 deelt de eerste voorzitter van de Raad van State mede dat de algemene
vergadering van die Raad ter openbare zitting van 7 mei 2002, overeenkomstig artikel 80 van de
gecoördineerde wetten op de Raad van State, overgegaan is tot het opmaken van een drievoudige lijst van
kandidaten voor een vacant ambt van Nederlandstalige assessor.
Par lettre du 27 mai 2002, le premier président du Conseil d'Etat porte à la connaissance de la Chambre
qu'en son audience publique du 7 mai 2002, l'assemblée générale de ce Conseil a procédé, conformément
à l'article 80 des lois coordonnées sur le Conseil d'Etat, à l'établissement de la liste triple de candidats pour
une place vacante d'assesseur néerlandophone.

Werden door de Raad van State voorgedragen, evenwel zonder eenparigheid van stemmen:
- eerste kandidaat: de heer Marc Rigaux, gewoon hoogleraar aan de Universiteit Antwerpen (UIA en
RUCA);
- tweede kandidaat: de heer Guido Van Limberghen, hoogleraar aan de VUB;
- derde kandidaat: mevrouw Anne Van Regenmortel, hoofddocente aan de Universiteit Antwerpen (UIA) en
de VUB.
Ont été présentés par le Conseil d'Etat sans unanimité toutefois:

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- premier candidat: M. Marc Rigaux, professeur ordinaire à l'Universiteit Antwerpen (UIA et RUCA);
- deuxième candidat: M. Guido Van Limberghen, professeur à la VUB;
- troisième candidat: Mme Anne Van Regenmortel, chargé de cours principal à l'Universiteit Antwerpen
(UIA) et à la VUB.

Aangezien de voordracht niet unaniem is, is artikel 70, § 1, lid 7, van de wetten op de Raad van State
gecoördineerd op 12 januari 1973, zoals gewijzigd door de wet van 8 september 1997, van toepassing:
"Indien er geen eenparigheid van stemmen is bij een eerste of bij een nieuwe voordracht naar aanleiding
van een weigering, kunnen de Kamer van volksvertegenwoordigers of de Senaat beurtelings, binnen een
termijn van ten hoogste dertig dagen vanaf de ontvangst van de mededeling van deze voordracht, hetzij de
door de Raad van State voorgedragen lijst bevestigen, hetzij een tweede lijst met drie namen die
uitdrukkelijk wordt gemotiveerd, voordragen."
Etant donné que la présentation n'est pas unanime, l'article 70, § 1

, alinéa 7 des lois sur le Conseil d'Etat

coordonnées le 12 janvier 1973, modifié par la loi du 8 septembre 1997, est d'application: "En l'absence
d'unanimité lors d'une première présentation ou lors d'une nouvelle présentation à la suite d'un refus, la
Chambre des représentants ou le Sénat peuvent alternativement, dans un délai ne pouvant dépasser
trente jours à compter de la réception de cette présentation, soit confirmer la liste présentée par le Conseil
d'Etat, soit présenter une deuxième liste de trois noms qui fait l'objet d'une motivation formelle".

Dit wordt verzonden naar de Conferentie van voorzitters.
Ceci est renvoyé à la Conférence des présidents.

Propositions de loi
Wetsvoorstellen

13 Prise en considération
13 Inoverwegingneming

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Adoption de l'agenda
Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

Eloge funèbre
Rouwhulde

Le président (devant l'assemblée debout)
De voorzitter (voor de staande vergadering)

Notre ancien collègue, Léon Remacle, est décédé le 18 mai à l'âge de 80 ans.

Conseiller provincial en 1961, c'est le 23 mai 1965 que Léon Remacle fit son entrée à la Chambre comme
député social-chrétien de l'arrondissement de Namur. Il restera parmi nous, pendant plus de 20 ans,
jusqu'au 23 octobre 1985 et exercera, entre autres, les fonctions de vice-président de notre assemblée.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Il siégea ensuite au Sénat comme sénateur provincial de Namur jusqu'au 8 novembre 1997.

Cet homme discret, fidèle à ses convictions, fut un grand parlementaire.

Hij stelde zijn beroepservaring als advocaat ten dienste van de onze assemblee, waar hij zich
onderscheidde als voorzitter voor de commissie voor de Justitie van 1974 tot 1985. Onder zijn
voorzitterschap werden tal van fundamentele hervormingen van ons recht op stapel gezet.

Hij keek steeds nauwgezet toe op de kwaliteit van de werkzaamheden in de commissie en stond erop dat
alle strekkingen aan bod kwamen.

Ses compétences l'ont porté en 1972 aux fonctions de secrétaire d'Etat à la Fonction publique qu'il
exercera avec sa coutumière efficacité.

J'ai bien connu Léon Remacle, homme de conviction, homme de dialogue.

Au nom de la Chambre, j'ai présenté à sa famille les condoléances émues de notre assemblée.

13.01 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, le

gouvernement s'associe à la Chambre pour rendre hommage à la
mémoire de M. Léon Remacle et transmet ses sincères
condoléances à l'ensemble de sa famille.

13.01 Minister Laurette Onkelinx:

De regering sluit zich aan bij het
huldebetoon van de Kamer aan de
heer Léon Remacle en betuigt
eveneens haar deelneming.

La Chambre observe une minute de silence.
De Kamer neemt een minuut stilte in acht.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

14 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van mevrouw Trees Pieters over "de retroactiviteit

in verband met de roerende voorheffing die wordt ingevoerd naar aanleiding van de hervorming van
de vennootschapsbelasting" (nr. 1263)

14 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de Mme Trees Pieters sur "la rétroactivité du

précompte mobilier qui sera instauré dans le cadre de la réforme de l'impôt des sociétés" (n° 1263)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Financiën en de
Begroting van 21 mei 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Finances et du Budget du
21 mai 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/353):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Trees Pieters;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Jef Tavernier en Olivier Maingain.
Deux motions ont été déposées (n° 25/353):
- une motion de recommandation a été déposée par Mme Trees Pieters;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Jef Tavernier et Olivier Maingain.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

14.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, met deze motie

wil ik onderstrepen dat de retroactiviteit die is ingevoerd, strijdig is

14.01 Trees Pieters (CD&V): Par

cette motion, je tiens à souligner

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met de rechtszekerheid. Terugwerkende kracht van de wet is alleen
toegelaten wanneer ze door dringende vereisten wordt verantwoord.
Deze dringende vereisten werden mij door het antwoord van de
minister niet duidelijk gemaakt.

que la rétroactivité est contraire à
la loi. Elle est uniquement possible
en cas d'exigences urgentes. Il
ressort de la réponse du ministre
que cette condition n'est pas
remplie.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 75 Oui
Nee 48 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 125

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

15 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Richard Fournaux over "de vraag of

België zo lek als een mandje is" (nr. 1210)

15 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Richard Fournaux sur "la Belgique

'passoire'" (n° 1210)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 21 mei 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 21 mai 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/354):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Richard Fournaux;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer André Frédéric.
Deux motions ont été déposées (n° 25/354):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Richard Fournaux;
- une motion pure et simple a été déposée par M. André Frédéric.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

15.01 Richard Fournaux (cdH): Monsieur le président, madame la

ministre, chers collègues, aujourd'hui est un jour de fête et je serai
donc bref.

Le président: C'est fête tous les jours, monsieur Fournaux!

15.02 Richard Fournaux (cdH): Pas pour tout le monde, monsieur le

président.

Cette interpellation a été déposée pour attirer l'attention du
gouvernement sur la difficulté d'organiser, dans ce pays, le contrôle
des populations, notamment en synergie entre les autorités
communales et fédérales, en particulier le ministère de l'Intérieur et

15.02 Richard Fournaux (cdH):

Deze interpellatie werd ingediend
om de aandacht van de regering
te vestigen op de noodzaak de
samenwerking tussen de
verschillende besturen te
verbeteren naar aanleiding van

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'Office des étrangers.

Nous nous étions servis notamment d'un document attestant qu'une
personne qui n'existait tout simplement pas avait pu bénéficier de la
part d'une des communes les plus importantes de ce pays, d'un
certificat de bonnes vie et moeurs. Avouez que c'est pour le moins
curieux.

Notre interpellation a abouti au dépôt d'une motion qui demande au
gouvernement d'organiser une meilleure relation dans la transmission
d'informations entre les différents niveaux de pouvoir. Ceci corrobore
différents rapports qui ont été remis récemment à différents comités
spéciaux de cette Chambre afin d'organiser une meilleure sécurité
sur le territoire, entre autres via le contrôle des populations.

een bepaald geval waardoor
iemand op basis van een niet
bestaand document een bewijs
van goed zedelijk gedrag heeft
kunnen verkrijgen. Ik vraag dus
een betere gegevensoverdracht
tussen de verschillende
bestuursniveaus om de veiligheid
op het grondgebied beter te
kunnen garanderen.

(Stemming/vote 2)
Ja 78 Oui
Nee 48 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 126

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

16 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Yves Leterme over "de aanpak van de grensoverschrijdende criminaliteit en het beleid inzake
de grensoverschrijdende samenwerking" (nr. 1244)
- de heer Geert Bourgeois over "de toenemende grenscriminaliteit in het zuiden van West-Vlaanderen"
(nr. 1272)

16 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Yves Leterme sur "la lutte contre la criminalité transfrontalière et la politique en matière de
coopération transfrontalière" (n° 1244)
- M. Geert Bourgeois sur "l'augmentation de la criminalité frontalière dans le sud de la province de
Flandre occidentale" (n° 1272)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 21 mei 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 21 mai 2002.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/356):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Geert Bourgeois;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Yves Leterme;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Denis D'hondt.
Trois motions ont été déposées (n° 25/356):
- une première motion de recommandation a été déposée par M. Geert Bourgeois;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Yves Leterme;
- une motion pure et simple a été déposée par M. Denis D'hondt.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

16.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijn

opmerkingen zullen inderdaad storend overkomen bij de meerderheid
en bij de eerste minister en de minister van Binnenlandse Zaken in
het bijzonder.

Het is ondertussen in ons land algemeen bekend, collega's, dat de
heer Verhofstadt ervan uitgaat dat beleid gelijk staat met
communicatie en communicatie gelijk staat met beleid. De motie die
wij ter stemming voorleggen, heeft betrekking op de bestrijding van
de grenscriminaliteit. Ook daar is de regering ervan uitgegaan dat het
volstond voor de camera's te verschijnen en te decreteren dat
Franse, respectievelijk Belgische politieagenten, als een
commandant Cruchet, in West-Vlaanderen zouden patrouilleren om
het probleem van de grenscriminaliteit te verhelpen. Vandaag het is
heel cynisch konden we vernemen dat het koninginnenstuk van de
zogezegde aanpak van de regering Verhofstadt, zijnde de gemengde
grenspatrouilles, op los zand en op improvisatie berust. Het was het
laatste wat de mensen in de grensstreek van een regering
verwachtten. Het beleid faalt en vandaar dat wij met veel overtuiging
onze motie aan de Kamer ter stemming voorleggen.

16.01 Yves Leterme (CD&V): Le

gouvernement Verhofstadt
assimile la gestion à la
communication et inversement.
Ainsi, le premier ministre était
convaincu du fait qu'il suffirait,
pour réprimer la criminalité
frontalière, de se livrer devant les
caméras à quelques déclarations
sur les patrouilles frontalières
mixtes. Mais les événements des
dernières semaines ont montré
que sa politique a échoué, une
fois de plus.

16.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, collega's,

toen ik de minister van Binnenlandse Zaken over de aangelegenheid
interpelleerde het was niet de eerste keer , heb ik ondervonden
dat hij het eigenlijk eens was met mij. De maatregelen die de regering
heeft genomen met het bekende showgehalte overigens onder
meer het commissariaat te Doornik, dat er nog altijd niet is, en de
gemengde patrouilles, waarvan collega Leterme zopas nog de
deficiëntie heeft aangetoond, kunnen hoogstens beschouwd worden
als een pril begin van de aanpak van de problematiek.

Er is nog veel meer te doen, zoals de echte uitvoering van de
Schengen-akkoorden, de versterking van de lokale politiezones, niet
alleen in de eerstelijns- maar ook in de tweedelijnsgemeenten, en de
aanpassing van de KUL-norm. De regering moet overgaan tot een
globale aanpak en een ernstige afspraak maken met Frankrijk opdat
het de Schengen-akkoorden zou naleven. Bovendien dient zij ervoor
te zorgen dat de Franse en Belgische politie met elkaar in
radiocontact staan, zodat er dag en nacht mogelijkheden zijn om met
mekaar in verbinding te treden.

Minister Duquesne gaf mij eigenlijk gelijk dat er nog heel veel moet
gebeuren. Vandaar dat ik in een constructieve geest de meerderheid
wil oproepen om de motie van aanbeveling die ik heb ingediend mee
goed te keuren. Daarmee gebeurt geen kwaad en wordt de regering
niet aan het wankelen gebracht. Integendeel, over de grenzen van de
partijen heen zou worden aangetoond dat de veiligheid een zorg is
van iedereen.

16.02 Geert Bourgeois (VU&ID):

Le ministre de l'Intérieur pense
comme moi que les mesures
relatives au commissariat de
Tournai - qui n'a toujours pas vu le
jour - et aux patrouilles mixtes ne
constituent que l'amorce de la
lutte contre la criminalité
frontalière. Il faut par ailleurs
veiller à mettre réellement en
oeuvre les accords de Schengen,
à renforcer les zones de police
locale, à adapter la norme de la
KUL et à conclure des accords
avec la France à propos de
l'application des accords de
Schengen et à propos des
contacts radiophoniques entre les
polices, de jour comme de nuit. A
la lumière de l'attitude adoptée par
le ministre, j'appelle la majorité à
soutenir ma motion de
recommandation constructive.

16.03 Jean-Pierre Detremmerie (cdH): Monsieur le président, chers

collègues, je regrette ce que je considère comme des manoeuvres de
retardement.

Pour la première fois, les responsables politiques sont parvenus à un

16.03 Jean-Pierre Detremmerie

(cdH): De bevolking en de
politiediensten in de
grensgebieden wachten al jaren
op dat akkoord dat weliswaar nog

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

accord qui n'est certes pas parfait, mais qui a le mérite d'exister
après ces longues années d'attente de la part de la population et des
responsables policiers transfrontaliers, tant du côté français que du
côté belge.

Je regrette donc ces manoeuvres de retardement car si certains
avaient pu faire la même chose, ils en auraient probablement retiré
beaucoup de fierté. A Ypres, on a fait du cinéma en signant des
papiers, mais rien de concret n'a été réalisé sur le terrain. Pour la
première fois, depuis quelques jours, des démarches concrètes sont
intervenues. Elles ne sont certes pas parfaites. Les collaborations
doivent encore être améliorées et il est indispensable que des
protections soient prévues sur le plan juridique pour les hommes.
Mais les initiatives qui ont été prises ont le mérite d'exister.

C'est aussi la première fois qu'au niveau franco-belge, le politique a
pris de vitesse les administrations, les services policiers et l'ensemble
des intervenants en la matière. Il est probable que les élections qui
viennent d'avoir lieu en France aient favorisé cet état de chose. Le
gouvernement belge n'a pas gagné la partie tout seul. Il a su profiter
des circonstances favorables qui existaient en France pour mettre ce
projet sur pied.

En tant que bourgmestre d'une commune qui comporte douze
kilomètres de frontière avec la France, et qui attend cet accord
depuis plus de vingt ans, je regrette toutes ces manoeuvres de
retardement. J'espérais qu'une unanimité se dessine pour approuver
cette initiative positive. Certains responsables flamands désirent que
cet accord ne soit pas appliqué en Flandre. Je suis d'accord pour que
son application soit limitée à la Wallonie en attendant qu'une réponse
adéquate soit apportée aux appréhensions et aux angoisses des
Flamands qui utilisent toutes ces manoeuvres de retardement.

verbeterd moet worden maar dat
er nu tenminste gekomen is.

Anderen hadden graag hetzelfde
gedaan en zouden er trots op
geweest zijn. Ik betreur hun
vertragingsmanoeuvres.

Voor het eerst heeft de politieke
wereld het voortouw genomen. Als
sommige Vlaamse gezagsdragers
het akkoord niet willen
onderschrijven, moet men het
maar aan Franstalige zijde
toepassen totdat op hun
angstgevoelens en getalm een
passend antwoord gevonden
wordt.

(Stemming/vote 3)
Ja 79 Oui
Nee 47 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 126

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

17 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Ferdy Willems over "het asielbeleid"

(nr. 1247)

17 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Ferdy Willems sur "la politique d'asile"

(n° 1247)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 21 mei 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 21 mai 2002.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Twee moties werden ingediend (nr. 25/355):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Ferdy Willems en Vincent Decroly;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Géraldine Pelzer-Salandra en Karine Lalieux en de
heer Denis D'hondt.
Deux motions ont été déposées (n° 25/355):
- une motion de recommandation a été déposée par MM. Ferdy Willems et Vincent Decroly;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Géraldine Pelzer-Salandra et Karine Lalieux et M.
Denis D'hondt.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 81 Oui
Nee 48 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 130

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

18 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Guido Tastenhoye over "het

toenemende maatschappelijke probleem van het sterk groeiend aantal illegalen in België en in
Antwerpen in het bijzonder" (nr. 1260)

18 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Guido Tastenhoye sur "le problème

social grandissant que pose la présence d'un nombre toujours croissant d'illégaux en Belgique et
plus particulièrement à Anvers" (n° 1260)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 22 mei 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 22 mai 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/357):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Guido Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Géraldine Pelzer-Salandra en de heer André
Frédéric.
Deux motions ont été déposées (n° 25/357):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Guido Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Géraldine Pelzer-Salandra et M. André Frédéric.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

18.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

met onze interpellatie hebben wij onze grote bezorgdheid te kennen

18.01 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Mon

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gegeven over het ontegensprekelijk toenemend aantal illegalen,
vooral in onze grote steden. Daar zijn verschillenden redenen voor.
De hoofdredenen zijn dat asielzoekers die een aanvraag indienen
momenteel geen geld meer krijgen, er zijn de activiteiten van de
mensensmokkelaars, er is het lakse repatriëringbeleid van de
regering en er is het feit dat 84% van de afgewezen asielzoekers in
de illegaliteit verdwijnt. Deze illegalen veroorzaken in onze grote
steden een grote overlast. Zij kunnen per definitie omdat zij illegaal
zijn niet in het reguliere arbeidscircuit terecht en moeten dus
eveneens per definitie hun inkomsten halen uit illegale activiteiten.
Dat is onduldbaar.

Daar er volgende maand een Europese top wordt georganiseerd in
Sevilla die voor een groot deel gewijd zal zijn aan de
asielproblematiek en de problematiek van illegalen, de repatriëring en
het afsluiten en beveiligen van onze grenzen, maken wij van de
gelegenheid gebruik om de Belgische regering op te roepen om het
asiel- en illegalenprobleem hoog bovenaan de agenda te plaatsen.

Dat is de essentie van onze motie. Wij hopen dat ze op de
goedkeuring van deze Kamer zal kunnen rekenen.

interpellation m'a été inspirée par
le nombre croissant d'illégaux qui
séjournent dans les grandes villes.
Leur nombre augmente
constamment parce que les
demandeurs d'asile ne reçoivent
plus d'argent en raison du
problème de la traite des êtres
humains, de la politique laxiste de
rapatriement et parce que 84%
des demandeurs déboutés
cherchent refuge dans la
clandestinité. Leur présence
massive génère des nuisances
parce qu'ils n'ont pas accès au
marché régulier du travail et qu'ils
doivent tirer un revenu d'activités
illégales. J'appelle dans ma
motion le gouvernement à inscrire
prioritairement le problème des
illégaux à l'ordre du jour du
Sommet européen qui se tiendra
le mois prochain à Seville.

(Stemming/vote 5)
Ja 83 Oui
Nee 50 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 133

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

19 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Pieter De Crem over "de Belgische

bijdrage tot de Europese Conventie en het gemeenschappelijk asielbeleid" (nr. 1275)

19 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Pieter De Crem sur "la contribution de la

Belgique à la Convention européenne et la politique d'asile commune" (n° 1275)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 22 mei 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 22 mai 2002.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/358):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Pieter De Crem en Daniël Vanpoucke;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Guido Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Géraldine Pelzer-Salandra en de heer André
Frédéric.
Trois motions ont été déposées (n° 25/358):
- une première motion de recommandation a été déposée par MM. Pieter De Crem et Daniël Vanpoucke;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Guido Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Géraldine Pelzer-Salandra et M. André Frédéric.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 82 Oui
Nee 49 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 131

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

20 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- mevrouw Greta D'hondt over "de vereenvoudiging van de banenplannen" (nr. 1269)
- de heer Geert Bourgeois over "het uitblijven van de vereenvoudiging van de banenplannen" (nr. 1282)

20 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- Mme Greta D'hondt sur "la simplification des plans d'emploi" (n° 1269)
- M. Geert Bourgeois sur "la non-simplification des plans d'emploi" (n° 1282)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Sociale Zaken
van 22 mei 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission des Affaires sociales du
22 mai 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/359):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Geert Bourgeois;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Pierrette Cahay-André en de heren Jean-Marc
Delizée, Paul Timmermans en Bruno Van Grootenbrulle.
Deux motions ont été déposées (n° 25/359):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Geert Bourgeois;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Pierrette Cahay-André et MM. Jean-Marc Delizée,
Paul Timmermans et Bruno Van Grootenbrulle.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

20.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, de

vereenvoudiging en de harmonisatie van de banenplannen werd door
deze regering in het regeerakkoord opgenomen en bestempeld als
een topprioriteit. Met de regelmaat van de klok werd nadien door de
heer Verhofstadt herhaald dat deze vereenvoudiging en harmonisatie
op korte termijn mochten worden verwacht.

Resultaat van het verhaal een jaar voor het einde van de legislatuur
is dat de minister deze week in de commissie op onze interpellaties

20.01 Greta D'hondt (CD&V): La

simplification et l'harmonisation
des plans pour l'emploi figuraient
parmi les objectifs prioritaires de
l'accord du gouvernement. En
réponse à mon interpellation à ce
sujet, le ministre a indiqué que le
projet ne serait pas traité en
septembre commé annoncé, mais

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heeft moeten antwoorden dat wij dit wetsontwerp niet in april van dit
jaar zoals eerder door haar aangekondigd mogen verwachten, ook
niet zoals eerste minister Verhofstadt enkele weken geleden nog
heeft gezegd in september, maar waarschijnlijk later. Als dit
wetsontwerp er zal komen, zal de uitvoering niet meer voor deze
legislatuur zijn, maar ten vroegste voor 1 januari 2004. Een conclusie
is duidelijk: deze regering heeft de baan naar de vereenvoudiging van
de banenplannen zeker nog niet gevonden.

ultérieurement. Sa mise en oeuvre
ne devrait pas être attendue avant
le 1

janvier 2004!

20.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik vraag nog

even de aandacht voor deze problematiek. Mevrouw de minister,
zoals mevrouw D'hondt heeft gezegd is vereenvoudiging van de
banenplannen een van de prioriteiten die in het regeerakkoord van
juli 1999 werden aangekondigd. Vervolgens werd dit herhaald in de
opeenvolgende beleidsverklaringen, state of the unions en noem
maar op. Het eerste wat deze regering heeft gedaan is er een
banenplan bijcreëren: het Rosettaplan, uitstekend voor Wallonië en
slecht voor Vlaanderen. Dan heeft de regering er een paar jaar over
gedaan om te weten hoeveel banenplannen er precies zijn. Het zijn
telkens verschillende aantallen die in de opeenvolgende
beleidsverklaringen worden meegedeeld. Heel recentelijk heeft de
regering er nog eens twee banenplannen aan toegevoegd. Wij
hebben toen nog eens de moed opgebracht om de minister te
interpelleren over de stand van zaken. Tot onze niet geringe
verrassing heeft de minister toen meegedeeld dat de
vereenvoudiging pas in werking zal treden ten vroegste op 1 januari
2004. Gefeliciteerd, het gaat verbazend goed vooruit!

20.02 Geert Bourgeois (VU&ID):

La simplification et l'harmonisation
des plans pour l'emploi figuraient
en effet parmi les objectifs
prioritaires de l'accord de
gouvernement de 1999 et des
diverses déclarations de
gouvernement. Nous nous
sommes informés de l'état de la
situation auprès de la ministre qui
nous a répondu que la
simplification ne serait pas opérée
avant 2004 au plus tôt, c'est-à-dire
sous le prochain gouvernement.
Voilà une mise en oeuvre
singulièrement lente!

(Stemming/vote 7)
Ja 82 Oui
Nee 51 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 135

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

21 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van mevrouw Greta D'hondt over "internationaal

huispersoneel" (nr. 1277)

21 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de Mme Greta D'hondt sur "le personnel de

maison international" (n° 1277)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Sociale Zaken
van 22 mei 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Affaires sociales du
22 mai 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/360):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Greta D'hondt;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Pierrette Cahay-André en de heren Jean-Marc
Delizée en Bruno Van Grootenbrulle.
Deux motions ont été déposées (n° 25/360):

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- une motion de recommandation a été déposée par Mme Greta D'hondt;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Pierrette Cahay-André et MM. Jean-Marc Delizée et
Bruno Van Grootenbrulle.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

21.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wens een

korte stemverklaring te houden omdat in de commissie bleek dat bij
alle fractie interesse bestaat omtrent deze problematiek.

Ik verzoek de meerderheidspartijen zeer goed na te denken alvorens
de eenvoudige motie goed te keuren, omdat mijn motie van
aanbeveling niets anders inhoudt dan de tekst waarbij aan de meeste
parlementsleden wordt gevraagd hem te willen ondertekenen in het
kader van een lopende actie voor het internationaal huispersoneel.

Ik hoop dat alle leden die de moed hadden om de motie en de tekst
van Wereldsolidariteit te ondertekenen, ook nu de moed zullen
opbrengen om niet om de eenvoudige motie maar mijn motie van
aanbeveling, die een zeer gematigd karakter heeft en bedoeld is om
deze internationale actie kracht bij te zetten, te steunen.

21.01 Greta D'hondt (CD&V):

Tous les groupes se sont
intéressés à ce problème en
commission. Ma motion de
recommandation comporte le texte
de l'action de Solidarité mondiale
en faveur du personnel
domestique international. La
majorité devrait réfléchir avant de
rejeter ma motion de
recommandation par l'approbation
d'une motion pure et simple.

(Stemming/vote 8)
Ja 82 Oui
Nee 50 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 135

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

22 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Gerolf Annemans over "de

ontsnapping van twee gevangenen uit de Antwerpse gevangenis in de Begijnenstraat en een
eventuele tweede gevangenis te Antwerpen" (nr. 1273)

22 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Gerolf Annemans sur "l'évasion de deux

détenus de la prison d'Anvers, située dans la Begijnenstraat et sur la construction éventuelle d'une
seconde prison à Anvers" (n° 1273)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Justitie van
22 mei 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de la Justice du 22 mai 2002.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/361):
- een motie van wantrouwen gericht tot de minister van Justitie werd ingediend door de heren Bart
Laeremans en Gerolf Annemans;
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Tony Van Parys, Geert Bourgeois, Jo
Vandeurzen en Josy Arens;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Fauzaya Talhaoui, Martine Dardenne, Fientje

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Moerman, Anne Barzin en Jacqueline Herzet en de heren Fred Erdman, Hugo Coveliers en Thierry Giet.
Trois motions ont été déposées (n° 25/361):
- une motion de méfiance dirigée contre le ministre de la Justice a été déposée par MM. Bart Laeremans et
Gerolf Annemans;
- une motion de recommandation a été déposée par MM. Tony Van Parys, Geert Bourgeois, Jo
Vandeurzen et Josy Arens;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Fauzaya Talhaoui, Martine Dardenne, Fientje
Moerman, Anne Barzin et Jacqueline Herzet et MM. Fred Erdman, Hugo Coveliers et Thierry Giet.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

22.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

zoals ik in de commissie heb aangekondigd, heb ik deze motie alleen
maar ingediend om de druk op de onderhandelingen te houden en
om de minister aan te moedigen om een akkoord te sluiten.
Ondertussen is er gelukkig een akkoord, dus ik zou die motie willen
intrekken. Dat is een opsteker voor de heer Verwilghen, wat hij de
laatste tijd steeds meer nodig heeft.

22.01 Gerolf Annemans

(VLAAMS BLOK): J'ai
essentiellement déposé ma
motion de méfiance pour maintenir
la pression sur les négociations
jusqu'à ce qu'un accord soit
conclu. Etant donné que cet
accord est à présent conclu, je
retire ma motion de méfiance.

(Stemming/vote 9)
Ja 85 Oui
Nee 51 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 136

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

Ordemotie
Motion d'ordre

22.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik vraag het

woord bij ordemotie.

Mijnheer de voorzitter, ik wil u eventjes herinneren aan onze afspraak
van daarstraks. Ik heb een mondelinge vraag gesteld waarop ik geen
antwoord kreeg.

22.02 Geert Bourgeois (VU&ID):

Le président a-t-il déjà obtenu une
réponse de la SNCB? J'ai posé
une question orale à laquelle je
n'ai pas encore obtenu de
réponse.

De voorzitter: Ik zal u vertellen wat ik op dit ogenblik weet. Ik heb
naar de kabinetschef van mevrouw Durant laten telefoneren. Zij heeft
contact genomen met de raad van bestuur van de Spoorwegen die in
gesloten vergadering aan het werk is. Ik heb gevraagd een koerier of
een fax te sturen. Ik insisteer dat ik antwoord zou krijgen op de vraag
die ik schriftelijk heb laten stellen.

Le président: J'ai téléphoné au
chef de cabinet de la ministre
Durant qui a pris contact avec le
conseil d'administration de la
SNCB qui se réunissait à huis
clos. J'ai insisté pour qu'une
réponse soit fournie.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

22.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, u moet

ervoor oppassen dat het antwoord niet ergens in een handtas
terechtkomt.

De voorzitter: Er is meer dan één handtas in de wereld.

23 Wetsontwerp betreffende de misleidende en vergelijkende reclame, de onrechtmatige bedingen en

de op afstand gesloten overeenkomsten inzake de vrije beroepen (1469/8)

23 Projet de loi relatif à la publicité trompeuse et à la publicité comparative, aux clauses abusives et

aux contrats à distance en ce qui concerne les professions libérales (1469/8)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 136

Oui

Nee 0 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 137

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1469/9)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1469/9)
Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

23.01 Richard Fournaux (cdH): Monsieur le président, il s'agit d'une

petite erreur, car à partir de maintenant et pour tous les autres votes,
je paire avec M. Collard du groupe MR. Mais en ce qui concerne ce
vote-ci, j'aurais pu voter "oui".

23.01 Richard Fournaux (cdH):

Dat is fout, vanaf de volgende
stemming heb ik een
stemafspraak met de heer Collard
maar voor deze hier stemik voor.

Le président: Vous auriez pu voter "oui"! Selon la tradition, si la Chambre est unanime, le pairage peut se
joindre à l'unanimité.

23.02 Richard Fournaux (cdH): C'est ce que je vous demande,

monsieur le président.

Le président: Ce sera fait. J'acte votre vote positif.

24 Voorstel van resolutie van de dames Mirella Minne, Martine Dardenne en Leen Laenens en de heer

Peter Vanhoutte betreffende de universele geldigmaking van het Verdrag van Ottawa inzake het
verbod van het gebruik, de aanleg van voorraden, de productie en de overdracht van
antipersoonsmijnen en inzake de vernietiging van deze wapens en betreffende de intersessionele
werkzaamheden (1748/4)

24 Proposition de résolution de Mmes Mirella Minne, Martine Dardenne et Leen Laenens et M. Peter

Vanhoutte relative à l'universalisation de la Convention d'Ottawa sur l'interdiction de l'emploi, du
stockage, de la production et du transfert des mines antipersonnel et sur leur destruction et au travail
intersessionnel (1748/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 139

Oui

Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 139

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht. (1748/5)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution. Il en sera donné connaissance au
gouvernement. (1748/5)

25 Wetsontwerp tot regeling van de bijzondere rechten verbonden aan de bijzondere aandelen ten

voordele van de Staat in de n.v. Distrigas en de n.v. Fluxys (1801/1)

25 Projet de loi portant réglementation des droits spéciaux attachés aux actions spécifiques au profit

de l'Etat dans la s.a. Distrigaz et la s.a. Fluxys (1801/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 138

Oui

Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 138

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1801/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1801/3)

26 Voorstel tot verwerping door de commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en

het Openbaar Ambt van het wetsvoorstel van de heer Pieter De Crem betreffende de berekening van
de financiële impact van de aan de kiezer voorgestelde partijprogramma's (68/1)

26 Proposition de rejet faite par la commission de l'Intérieur, des Affaires générales et de la Fonction

publique de la proposition de loi de M. Pieter De Crem relative au calcul de l'incidence financière des
programmes électoraux (68/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 13)
Ja 88 Oui
Nee 48 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 138

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot verwerping aan van het wetsvoorstel van de heer Pieter De
Crem n° 68/1.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de rejet de la proposition de loi de M. Pieter De Crem
n° 68/1.

27 Voorstel tot verwerping door de commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en

het Openbaar Ambt van het voorstel van bijzondere wet van de heer Pieter De Crem betreffende de
berekening van de financiële impact van de aan de kiezer voorgestelde partijprogramma's (586/1)

27 Proposition de rejet faite par la commission de l'Intérieur, des Affaires générales et de la Fonction

publique de la proposition de loi spéciale de M. Pieter De Crem relative au calcul de l'incidence
financière des programmes électoraux (586/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt nog iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 13)

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot verwerping aan van het voorstel van bijzondere wet van de heer
Pieter De Crem nr. 586/1.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de rejet de la proposition de loi spéciale de M. Pieter
De Crem n° 586/1.

28 Wetsontwerp tot waarborging van een gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen op de

kandidatenlijsten voor de verkiezingen van de federale Wetgevende Kamers en van de Raad van de
Duitstalige Gemeenschap (overgezonden door de Senaat) (nieuw opschrift) (1681/3)

28 Projet de loi assurant une présence égale des hommes et des femmes sur les listes de candidats

aux élections des Chambres législatives fédérales et du Conseil de la Communauté germanophone
(transmis par le Sénat) (nouvel intitulé) (1681/3)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

28.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, met de goedkeuring van het
wetsontwerp wordt een belangrijke beslissing genomen die gevolgen
kan hebben dat is alleszins de bedoeling op de samenstelling van
alle parlementen.

De huidige oververtegenwoordiging van mannen in het Parlement is
niet meer normaal en dat moet worden rechtgetrokken. Positieve
maatregelen zijn noodzakelijk en de ervaring leert dat het werkt. De
groenen passen het ritsprincipe al jarenlang toe en het heeft
resultaat. Ik wil van de gelegenheid gebruikmaken om cijfers die
gisteren zijn aangehaald, recht te zetten. Het heeft ertoe geleid dat in
alle parlementen, Agalev 44% vrouwelijke mandatarissen telt, Ecolo
40% en CD&V 27%.

Het voorliggende voorstel houdt ook een risico in. De helft van de

28.01 Kristien Grauwels

(AGALEV-ECOLO): En adoptant
ce projet de loi, nous prenons une
décision importante sur le plan de
la composition des différents
parlements. La prépondérance
masculine actuelle n'est pas
normale. Les verts appliquent le
principe de l'alternance depuis
longtemps déjà. Il en résulte
qu'Agalev compte 44 pour cent de
représentantes féminines au sein
de l'ensemble des parlements et
Ecolo 40 pour cent.

Ce projet de loi comporte toutefois

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vrouwen zou wel eens onderaan op de lijst kunnen komen en één
vrouw op de tweede of op de derde plaats. Daarom roep ik alle
partijen op om bij de samenstelling van de lijsten de geest van de wet
indachtig te zijn. Dat moet ertoe leiden dat vrouwen op verkiesbare
plaatsen worden gezet en dat een parlement tot stand wordt gebracht
dat de samenstelling van de bevolking afspiegelt.

Dan pas zal blijken welke partij écht de politieke keuze voor de
pariteit maakt. Meer vrouwen in de parlementen kan ertoe leiden dat
nieuwe onderwerpen op de politieke agenda geraken en dat vrouwen
eigen accenten leggen die te maken hebben met hun leven. Ik kan
begrijpen dat sommige mannen zich bij deze nieuwe regeling
ongemakkelijk voelen. Ik heb hierover geen leedvermaak maar ook
geen medelijden. Het is een kwestie van rechtvaardigheid.

le risque que les candidates
féminines, à l'une ou l'autre
exception près, se retrouveront en
bas de liste. C'est pourquoi
j'appelle tous les partis à respecter
l'esprit de la loi lors de la
composition des listes. On pourra
en déduire quels partis optent
réellement pour la parité sur le
plan politique. Certains hommes
se sentent mal à l'aise vis-à-vis de
cette réglementation mais il s'agit
d'une question d'équité.

28.02 André Frédéric (PS): Monsieur le président, madame la vice-

première ministre (rires)... Je n'ai pas le choix, je tiens compte de
l'intervention de l'oratrice qui m'a précédé!

Madame la vice-première ministre, chers collègues, je souhaiterais
brièvement justifier le vote de mon groupe en vous disant combien la
majorité des membres du groupe socialiste se réjouit des avancées
positives de ce projet de loi et des initiatives prises en la matière.

Le combat que mènent les femmes afin d'obtenir une plus juste
représentativité, et pas seulement au niveau politique, s'inscrit dans
un long processus de décision qui devrait aboutir, à terme, à
l'application des principes de la démocratie paritaire. Cette lutte se
justifie d'autant plus qu'elle ne sert en fait qu'à établir un juste reflet
d'une société composée pratiquement à nombre égal d'hommes et
de femmes avec une légère prédominance pour ces dernières.

Par ailleurs, il est utile de rappeler que la société belge a, depuis sa
création, divisé la population en groupes linguistiques et que c'est la
juste représentativité de ces groupes qui préside à la composition de
notre gouvernement fédéral, de nos assemblées fédérées et de
toutes les instances politiques ou autres de notre pays. Le principe
d'égalité s'inscrit dans les bases mêmes de notre idéologie et de nos
valeurs. Les femmes élues ne représentent pas uniquement les
femmes mais l'ensemble de la société, tout comme les hommes élus.

Il va de soi, monsieur le président, qu'il aurait été préférable que la
dynamique s'amorce d'elle-même sans l'intervention du législateur
mais bien que les moeurs aient évolué et que le combat des femmes
ne soit remis en cause par aucun d'entre nous, il n'en demeure pas
moins vrai que notre société a encore besoin à l'heure actuelle d'un
petit coup de pouce pour intégrer les principes de cette égale
représentation.

En conséquence, c'est avec grande satisfaction que la majorité du
groupe socialiste votera ce projet de loi.

28.02 André Frédéric (PS): De

PS staat volledig achter de
vooruitgang die met dit
wetsontwerp beoogd wordt, en de
meerderheid binnen onze fractie is
ingenomen met deze tekst.

De strijd van de vrouwen voor een
eerlijker vertegenwoordiging zou
op langere termijn moeten leiden
tot een paritaire democratie, en
heeft enkel tot doel een
samenleving met evenveel
mannen als vrouwen (zelfs met
een licht numeriek overwicht van
de vrouwen) correct te
weerspiegelen in de
democratische instellingen. Het
gelijkheidsprincipe wordt
overigens al toegepast in onze
instanties en instellingen op het
niveau van de taalgroepen. Het is
een waarde die wij in ons vaandel
geschreven hebben. De verkozen
vrouwen vertegenwoordigen de
hele samenleving, niet alleen het
vrouwelijke deel ervan. Het ware
verkieslijker dat de
vertegenwoordiging van de
vrouwen het resultaat was van
een natuurlijke evolutie, en dat er
geen wetgevend werk aan te pas
hoefde te komen, maar onze
maatschappij heeft kennelijk nog
een duwtje in de rug nodig.

De meerderheid van de PS-fractie
ik wik mijn woorden zal voor
dit wetsontwerp stemmen.

28.03 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de voorzitter, collega's, de

SP.A is zeer blij dat deze wet vandaag wordt goedgekeurd die er
hopelijk zal voor zorgen dat deze assemblee in de toekomst een

28.03 Magda De Meyer (SP.A):

Grâce à cette loi, la composition
de notre assemblée va enfin

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betere weerspiegeling geeft van de maatschappij die hij geacht wordt
te vertegenwoordigen. Vrouwen bevolken de helft van de aarde.
Vrouwen willen minstens de helft van de hemel en van de macht.

Deze wet moet een fundamentele verandering brengen. We hebben
reeds vrouwelijke parlementsleden en vrouwelijke ministers. Tot op
heden hebben we nog geen vrouwelijke eerste minister gehad en
vergeef me, mijnheer de kamervoorzitter nog geen vrouwelijke
kamervoorzitter.

refléter fidèlement la société et
nous nous en félicitons. Nous
avons hâte de voir une femme
accéder pour la première fois à la
présidence de la Chambre.

Cette loi est un petit pas pour les
hommes dans cet hémicycle mais
un grand pas pour les femmes
dans ce pays.

De voorzitter: Ik kan daarvoor niet dienen!

28.04 Magda De Meyer (SP.A): Hoewel we uw grote liefde voor de

andere sekse kennen, zou het een hele opluchting zijn mocht tijdens
een van de volgende legislaturen een vrouw kamervoorzitter worden.

Voor de mannen in dit halfrond is deze wet misschien een heel kleine
stap. Voor de vrouwen in het land is het een heel grote stap.

28.05 Robert Denis (MR): Monsieur le président, madame la vice-

première ministre, depuis quelques législatures, le nombre de
femmes augmente dans les différentes institutions parlementaires.

Si nous avions laissé faire les choses naturellement, les femmes
auraient très vite dépassé les hommes en nombre.

En tant que grand défenseur de la cause féminine, je trouve le vote
d'une telle loi bien dommage. On peut même se demander dans
quelle mesure cette loi n'aurait pas été tout simplement suscitée par
des hommes voulant se protéger contre l'arrivée en force des
femmes dans les différents parlements.

Si je m'écoutais, madame la ministre, je voterais contre cette loi. Mais
puisque ce sont les femmes elles-mêmes qui l'ont demandée, je me
contenterai de m'abstenir.

28.05 Robert Denis (MR): In de

jongste zittingsperiodes is het
aantal vrouwen in de diverse
parlementaire instellingen
toegenomen. Ik ben ervan
overtuigd dat de vrouwen de
mannen heel snel in aantal
zouden hebben overtroffen, in
geval van natuurlijke evolutie.

Ik betreur over dit wetsontwerp te
moeten stemmen. Het is immers
mogelijk ingegeven door mannen,
die zich tegen de opkomst van de
vrouwen in de verschillende
parlementen willen beschermen.
Als ik mijn zin deed, zou ik tegen
dit ontwerp stemmen, maar
aangezien de vrouwen het
gevraagd hebben, beperk ik me
tot een onthouding.

28.06 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer de voorzitter, madame la

vice-première ministre décret oblige , geachte collega's, ik wil toch
een korte stemverklaring afleggen. Eigenlijk heb ik gisteren al gezegd
wat ik wou zeggen, maar door de organisatie van alle gelijktijdige
werkzaamheden waren toen extreem weinig leden in dit halfrond
aanwezig. Ik deel de mening van mevrouw De Meyer dat deze wet
noodzakelijk is. Zij is immers de enige die erin is geslaagd in 1999
direct verkozen te worden in een fractie met uitsluitend mannen. In
alle vriendschap gezegd: dat is triest. Het bewijst des te meer dat het
nodig is.

Ik vraag mij af waarom in de politiek niet zou kunnen wat men in het
economisch leven wel noodzakelijk acht. In het economisch leven
vindt men het heel normaal, om de werking van een vrije markt te
garanderen, dat men de macht van degenen die een dominante

28.06 Fientje Moerman (VLD): Je

répète ce que j'ai dit hier: cette loi
est nécessaire, particulièrement
pour le groupe de Mme De Meyer.

L'économie est régie par des
règles de concurrence qui
contrôlent le pouvoir. Cette loi a le
même effet au niveau politique et
élargit le choix de l'électeur.

Il a été abondamment question ici
de la compétence des femmes.
C'est une question que l'on ne
pose jamais à propos des

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

machtspositie bekleden, controleert in economische termen
gezegd. Daarvoor heeft men een mededingingswetgeving. Men heeft
op Belgisch, Europees en internationaal vlak instellingen en regels
die erop toezien dat wie de macht in handen heeft, die niet misbruikt
en potentiële concurrenten, heren, niet uit die markt uitsluit.

Wel, deze wetgeving beoogt precies hetzelfde. Zij beoogt niet de
kiezer zijn keuze te ontnemen. Zij beoogt precies de keuze van de
kiezer te vergroten door op de lijsten meer keuzes aan te bieden. En
die keuzes worden gevormd door die andere helft, die meerderheid
van de bevolking, de vrouwen. Indien de kiezer die vrouwen niet wil,
stemt hij er niet voor; dat is nogal eenvoudig. Maar ik twijfel er heel
sterk aan dat de kiezer dat niet wil.

Men praat ook over die zo geroemde bekwaamheid. Ik heb nog nooit
iemand horen verwijzen naar de bekwaamheid van een man; we
zouden daarover veel kunnen vertellen.

(Applaus)
(Applaudissements)

Collega's, een vrouw moet bekwaam zijn. Wel, dit zijn mijn cijfers. In
België, in Vlaanderen, zijn er nu meer vrouwen met een diploma
hoger onderwijs dan mannen. Wat is bekwaamheid? Als dat
bekwaamheid is, zou het hier vol moeten zitten. Men heeft ons
eeuwenlang verweten dat we te veel praten, dat we te goed kunnen
praten. Praten, heren en dames, is de essentie van ons beroep hier.
Dus daarop zal het ook niet aankomen. We kunnen misschien eens
kijken naar de talenkennis, dat heb ik gisteren ook gezegd. Laten we
eens kijken naar de regering, op een moment dat de helft van
Vlaanderen denkt dat Koen Dassen de minister van Binnenlandse
Zaken van België is.

Dames en heren, collega's, aan bekwaamheid zal het dus niet liggen.
Als het op bekwaamheid aankomt, zijn vrouwen minstens even gelijk
als mannen. Maar we moeten dezelfde en eerlijke kansen krijgen en
we moeten kansen krijgen om op die lijst geraken. Eens vrouwen op
die lijst staan, behalen ze allemaal stemmen en dat kan elke partij
alleen maar ten goed komen.

hommes. En Flandre, les femmes
sont plus nombreuses que les
hommes à posséder un diplôme
de l'enseignement supérieur. Elles
soutiennent allègrement la
comparaison sur le plan de
l'expression verbale et, au
chapitre de la connaissance des
langues, permettez-moi de
signaler que la moitié des
Flamands pensent que M. Koen
Dassen est notre ministre de
l'Intérieur.

Il faut donner leur chance aux
femmes. Lorsqu'elles auront
conquis une place sur les listes,
elles obtiendront des voix.

28.07 Olivier Maingain (MR): Monsieur le président, madame la

vice-première ministre, chers collègues, le groupe MR votera, pour le
plus grand nombre de ses membres, avec enthousiasme et
conviction en faveur du projet de loi qui nous est soumis. Nous le
ferons avec conviction parce que nous considérons avant tout qu'il
s'agit d'un choix essentiel de société. En effet, il ne s'agit pas de
reconnaître par condescendance une mesure en faveur du statut de
la femme ce serait indécent , il s'agit de reconnaître que la femme
fonde à l'égal de l'homme le genre humain et l'humanité. Dès lors, il
ne peut être envisagé dans la conduite des affaires publiques que la
femme ne soit pas au même titre en charge des plus hautes
responsabilités. Voilà pourquoi nous considérons que si les
organisations des partis politiques n'ont pas toujours pu s'adapter à
cette exigence de la dignité humaine, il convient de l'imposer par
contrainte légale. Je le dis avec d'autant plus de force qu'en ce qui
concerne mon parti, nous avons eu l'honneur de compter dans nos
rangs la première femme présidente d'un parti, qu'il me plaît d'ailleurs
de saluer à la tribune, Mme le ministre d'Etat Spaak.

28.07 Olivier Maingain (MR): De

MR-fractie, althans de meeste
leden van de fractie, zullen dit
wetsontwerp met enthousiasme
en overtuiging goedkeuren. Voor
de MR betreft het een essentiële
maatschappelijke keuze. Dit is
geen neerbuigende maatregel
jegens de vrouwen, maar
integendeel de erkenning van het
feit dat de vrouw evengoed als de
man, de menselijke soort en de
mensheid in stand houdt. Net als
mannen hebben vrouwen het
recht de hoogste ambten te
bekleden. Zelfs de politieke
partijen hebben niet altijd blijk
gegeven van openheid op dat

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Il est vrai que l'on pourrait s'interroger sur la technique juridique mise
en oeuvre et considérer qu'elle présenterait finalement quelque
aspect contraire à l'objectif poursuivi. Reste qu'il y a des évolutions
qui ne se font que par la loi, parce que seule la loi protège, seule la
loi émancipe et seule la loi garantit l'égalité de toutes et de tous! Voilà
pourquoi cette loi est nécessaire.

vlak. De vertegenwoordiging van
de vrouwen moet dan ook wettelijk
worden opgelegd.

Het FDF had de eerste vrouwelijk
partijvoorzitter, namelijk minister
van Staat Antoinette Spaak, die
hier overigens vandaag in de
tribune aanwezig is en aan wie ik
bij deze hulde breng. Men kan
vraagtekens plaatsen bij de
juridische techniek die werd
gehanteerd om het nagestreefde
doel te bereiken. Maar de
gelijkheid van mannen en vrouwen
kan enkel bij wet worden
beschermd, gevrijwaard en
gegarandeerd.

28.08 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, staande voor een

historische opgave besef ik dat ik mijn woorden moet wegen.
Nochtans was ik niet van plan om het woord nog te voeren, maar
kwam daarop terug nadat ik mevrouw Grauwels gehoord had.
Mevrouw Grauwels zei dat zij iets moest rechtzetten.

Mevrouw Grauwels, u bent daarin niet geslaagd, in die zin...

(...)

Mijnheer de voorzitter, ik haal echt de woorden van mevrouw
Grauwels aan en ik moet haar tegenspreken. Iedereen zal de
betekenis van mijn woorden al wel begrepen hebben. Het gaat niet
over gekozenen, maar over verkiesbare plaatsen. Wie mij zonet dus
verkeerd begrepen heeft, weet waar men aan toe is.

Wij hebben hier hartelijke pleidooien gehoord die het historische
belang onderstrepen van de stemming die wij straks uitvoeren. Wij
staan ook achter de doelstelling van de wet. Dat ontslaat ons
nochtans niet om ook toe te zien op en ons zelfs verantwoordelijk te
voelen voor de juridische kwaliteit van de teksten die wij zo dadelijk
zullen goedkeuren. Wij hebben vooral op het volgende ontwerp
beide teksten hangen samen heel precieze amendementen
ingediend, die noch aan de inhoud noch aan de strekking van de
tekst iets wijzigen. Onze amendementen brachten wijzigingen aan
waar dat moest.

Collega's, wat is namelijk het gevolg van de tekst die u straks zal
goedkeuren? Ten eerste, een deel van de kieswetgeving zal niet
meer in de kieswet terug te vinden zijn, maar wel in afzonderlijke
wetten tot en met in de bijzondere wet.

Ten tweede, de Raad van State heeft u, mevrouw de minister, er in
verband met de bijzondere wet op gewezen dat de essentiële
bepaling in verband met de gelijke vertegenwoordiging van mannen
en vrouwen op de kieslijsten voor andere assemblees bij bijzondere
meerderheid goedgekeurd moest worden. Het gaat wel degelijk over
de essentiële bepaling!

28.08 Paul Tant (CD&V): Il ne

s'agit pas des élus, Mme
Grauwels, mais des places
éligibles.

Notre soutenons cette loi mais
nous sommes en même temps
préoccupés par sa qualité
juridique. C'est la raison pour
laquelle nous avons déposé un
certain nombre d'amendements.

Si cette loi est votée tout à l'heure,
elle aura un double impact. D'une
part, une partie de la législation
électorale ne se retrouvera plus
dans la loi électorale. D'autre part,
le Conseil d'Etat a souligné qu'une
série de dispositions techniques
sont approuvées dans le cadre
d'une loi spéciale. Par
conséquent, une majorité spéciale
sera requise pour modifier ces
dispositions. Tout cela est
caractéristique du comportement
irresponsable dont fait preuve le
gouvernement à l'égard de la
législation.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

U gaat zo ver ook een aantal technische bepalingen in de bijzondere
wet goed te keuren. Dat betekent dat als men binnen afzienbare tijd
wijzigingen wil aanbrengen in de kieswetgeving, men dan wat deze
punten betreft moet beschikken over een bijzondere meerderheid.
Dat is de wijze waarop in dit land de wet wordt opgesteld. Ik vind dat
bijzonder tekenend voor de onverantwoordelijke manier waarop dat
deze regering met ons hele wetgevend apparaat omspringt. Dit is een
daad van onverantwoordelijkheid en ik dacht dat ik dat even moest
zeggen.

28.09 Joëlle Milquet (cdH): Monsieur le président, je serai très

brève. D'abord, solidarité féminine oblige, je voudrais remercier Mme
Onkelinx pour la force des convictions dont elle a le secret mais qui a
quand même permis à ce texte d'arriver. Et à entendre parfois
quelques discours de la majorité, je me rends compte que ce n'est
pas évident tous les jours.

Pour finir, seule femme présidente de parti, je peux vous dire que
l'ensemble du groupe cdH soutiendra le projet sans aucune
exception car nous estimons, et n'en déplaise à MM. Denis ou
Frédéric, que s'il y avait des évolutions naturelles qui pouvaient se
faire sans cela, on l'aurait déjà bien remarqué. Nous serions 50% ici.
On serait sans doute 50% dans le groupe cdH et il y aurait sans
doute 50% de femmes dans le gouvernement. Hélas, à nous
regarder, en 2002, on n'en est toujours pas là. Dès lors, la loi et les
quotas, même si je n'aime pas cela, sont les seuls moyens pour
arriver à avoir une représentativité politique à l'aune de la
représentativité des femmes dans la société. Je crois que si le but est
de ne plus avoir besoin de quotas, pour y arriver nous avons besoin
de passer par ces étapes nécessaires et indispensables qui
permettront enfin au parlement et à la vie politique d'avoir la force
d'un regard de temps en temps différent et dont la politique a aussi
bien besoin, je pense.

Je n'aurai que deux petits regrets. Il est évident que nous aurions
préféré avoir comme projet le principe de l'alternance sur l'ensemble
de la liste et pas uniquement en tête de liste. Je sais que tout n'a pas
été évident. Ensuite, nous aurions préféré qu'il n'y ait pas trop de
mesures transitoires et que nous puissions déjà avoir une législation
opérationnelle pour les prochaines élections fédérales. Néanmoins, je
pense que c'est un pas important qui est en train de se jouer
aujourd'hui. Je m'en réjouis ainsi que tous mes collègues masculins.
Nous voterons donc ce texte.

28.09 Joëlle Milquet (cdH): Ik

dank de minister voor haar
overredingskracht, waaraan wij
deze tekst te danken hebben. Als
natuurlijke evoluties tot hetzelfde
resultaat hadden geleid, zouden
er nu 50% vrouwen in deze
assemblee zitting hebben. Dat is
echter vandaag nog altijd niet het
geval. Ook al ben ik niet tuk op
wetten en quotaregelingen, het
was de enige manier om de
pariteit op de kieslijsten te
bewerkstelligen, waardoor de
vertegenwoordiging van vrouwen
een reële afspiegeling zou zijn van
hun aandeel in de bevolking.

Wij waren voorstander van een
absoluut ritsprincipe en van de
toepassing ervan bij de volgende
verkiezingen al. De volledige cdH-
fractie zal het ontwerp evenwel
goedkeuren.

De voorzitter: Dank u, mevrouw. Ik denk dat vele generaties vrouwen, van de suffragettes tot de huidige
generatie, zich hebben afgevraagd: "Wanneer gaan ze dat nu goedkeuren?"

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 14)
Ja 103

Oui

Nee 0 Non
Onthoudingen 26 Abstentions
Totaal 129

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1681/4)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1681/4)

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

Monsieur Dufour, vous disposez de deux minutes en vertu de la règle d'égalité devant le Règlement!

28.10 François Dufour (PS): Monsieur le président, madame la vice-

première ministre, une minute trente pour vous dire que je puis
marquer mon accord sur les raisons de fond qui ont été exposées par
les unes nombreuses et les autres moins nombreux.
Effectivement, je souhaiterais qu'il y ait autant de femmes que
d'hommes dans cet hémicycle, et même plus!

Moi, je suis devenu député et militant socialiste sans l'aide d'un
règlement! Issu d'un milieu ouvrier, je me suis occupé très tôt de
politique. Et je me méfie des règlements que nous votons. Mon
précepteur en politique me disait: "Quand les gens perdent la raison,
tu sais ce qu'ils font, François, ils font un règlement". Aujourd'hui,
alors que je suis d'accord sur le fond, je pense que la Chambre a
perdu la raison en adoptant un règlement pour assurer la parité
d'hommes et de femmes sur les listes électorales.

Je me rappelle avoir lu dans le journal "Le Soir" récemment, à
l'occasion d'une importante rencontre organisée à Huy par notre
respectable collègue Anne-Marie Lizin sur le thème de la pauvreté,
un article dans lequel une conseillère communale anversoise qui
avait une expérience de 25 ans et dont j'ignore l'appartenance
politique disait que la seule façon pour les femmes d'arriver en
politique était de militer.

Je sais que c'est difficile, ennuyeux et barbant! Certes, j'en ai fait
l'expérience. Et même si ce n'était pas toujours gai, c'était fort
intéressant parce que je me suis intéressé à la vie de la collectivité, ni
locale, ni régionale, ni encore nationale mais dans son ensemble. Je
suis un être, un petit "pou" dans notre monde actuel.

Aujourd'hui, il ne faut pas élire des femmes et des hommes pour
gérer des institutions désargentées comme le sont les trois quarts
des pays européens et la Belgique en particulier, non! Il faut élire des
femmes et des hommes qui sont conscients de l'essentiel et qui ne
passent pas leur temps à s'occuper de l'accessoire, l'essentiel étant
de se battre pour faire en sorte que le monde soit plus juste, plus
fraternel et plus solidaire.

Et ce n'est pas une loi comme celle-ci qui fera changer les choses. Je
tenais à le dire car, même si je prends de l'âge, mon idéal m'habite
toujours.

28.10 François Dufour (PS): Ik

sta weliswaar achter de
fundamentele doelstellingen van
deze tekst, die een gelijke
vertegenwoordiging van mannen
en vrouwen in deze assemblee
beoogt, maar heb het niet zo
begrepen op dat soort
reglementen. Ik ben niet via een
reglement in de politiek gegaan.
Wanneer mensen een reglement
opstellen, verliezen ze er het
verstand bij. Een vrouwelijk
gemeenteraadslid met 25 jaar
ervaring verklaarde onlangs dat
vrouwen het maar op één manier
kunnen maken in de politiek:
militeren in een partij en
belangstelling tonen voor het hele
maatschappelijke gebeuren. Men
moet meer dan ooit het
onderscheid maken tussen hoofd-
en bijzaken, en ijveren voor meer
rechtvaardigheid, solidariteit en
broederlijkheid in de wereld.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

28.11 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik heb

in het verleden reeds gezegd dat het mij verheugt dat hier in de loop
van de jaren steeds meer dames als collega's zijn toegekomen. Deze
collega's zijn zeker bekwaam en moeten niet onderdoen voor de
mannelijke collega's. Ik stel echter ook vast dat bekwame,
gemotiveerde dames die zich voor 100% in de politiek willen inzetten
welkom zijn in bijna alle partijen van de democratische regimes die
wij over de hele wereld kennen. Daarvoor zijn mijns inziens geen
speciale wetten nodig.

28.11 Jef Valkeniers (VLD): Plus

d'une fois déjà, j'ai déclaré
combien j'appréciais le fait de
pouvoir côtoyer toujours plus de
collègues féminines. Des femmes
compétentes et motivées qui
souhaitent s'impliquer dans la vie
politique sont les bienvenues dans
presque tous les partis de tous les
pays démocratiques. Nul besoin
de lois spéciales pour atteindre
cet objectif.

29 Aangehouden amendementen en artikelen van het ontwerp van bijzondere wet tot waarborging

van een gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen op de kandidatenlijsten voor de
verkiezingen van de Vlaamse Raad, van de Waalse Gewestraad en van de Brusselse Hoofdstedelijke
Raad (overgezonden door de Senaat) (nieuw opschrift) (1680/1 tot 4)

29 Amendements et articles réservés du projet de loi spéciale assurant une présence égale des

hommes et des femmes sur les listes de candidats aux élections du Conseil régional wallon, du
Conseil flamand et du Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale (transmis par le Sénat) (nouvel
intitulé) (1680/1 à 4)

Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de Grondwet, moeten de bepalingen en het geheel van het
ontwerp van bijzondere wet aangenomen worden met de meerderheid van stemmen in elke taalgroep, op
voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en het totaal van de ja-
stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.
Conformément à l'article 4, dernier alinéa, de la Constitution, les dispositions et l'ensemble du projet de loi
spéciale doivent être adoptés à la majorité des suffrages de chaque groupe linguistique, à condition que la
majorité des membres de chaque groupe se trouve réunie et pour autant que le total des votes positifs
émis dans les groupes linguistiques atteigne les deux tiers des suffrages exprimés.

Stemming over amendement nr. 5 van Paul Tant, Yves Leterme op artikel 2. (1680/5)
Vote sur l'amendement n° 5 de Paul Tant, Yves Leterme à l'article 2. (1680/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 15)
F

Tot.

Oui 11

37 Ja

Non 40

44 Nee

Abstentions 1 3 2 Onthoudinge

Total 52

135

83 Totaal

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote sur l'amendement n° 6 de Paul Tant, Yves Leterme tendant à supprimer l'article 3. (1680/5)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 16)
F

Tot.

Oui 49

45 Ja

Non 1

38 Nee

Abstentions 3 4 1 Onthoudinge

Total 53

137

84 Totaal

Het quorum van de aanwezigheden in elke taalgroep is bereikt (46N en 30F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt.
Le quorum des présences dans chaque groupe linguistique est atteint (46N et 30F). La majorité N et la
majorité F sont atteintes. La majorité des 2/3 des suffrages est atteinte.

Bijgevolg is artikel 3 aangenomen.
En conséquence l'article 3 est adopté.

Stemming over amendement nr. 7 van Paul Tant, Yves Leterme tot weglating van artikel 5. (1680/5)
Vote sur l'amendement n° 7 de Paul Tant, Yves Leterme tendant à supprimer l'article 5. (1680/5)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 17)
F

Tot.

Oui 50

46 Ja

Non 1

37 Nee

Abstentions 2 2 0 Onthoudinge

Total 53

136

83 Totaal

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 18)
F

Tot.

Oui 11

38 Ja

Non 42

44 Nee

Abstentions 0 1 1 Onthoudinge

Total 53

136

83 Totaal

29.01 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, Ik heb mijn

stem niet kunnen uitbrengen.

De voorzitter: Hoe had u willen stemmen?

29.02 Els Van Weert (VU&ID): Onthouding.

De voorzitter: Stemming over amendement nr. 9 van Paul Tant, Yves Leterme tot weglating van artikel 7.
(1680/5)
Vote sur l'amendement n° 9 de Paul Tant, Yves Leterme tendant à supprimer l'article 7. (1680/5)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 19)
F

Tot.

Oui 50

46 Ja

Non 2

38 Nee

Abstentions 1 1 0 Onthoudinge

Total 53

137

84 Totaal

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 20)
F

Tot.

Oui 51

46 Ja

Non 1

38 Nee

Abstentions 1 1 0 Onthoudinge

Total 53

137

84 Totaal

Het quorum van de aanwezigheden in elke taalgroep is bereikt (46N en 30F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt.
Le quorum des présences dans chaque groupe linguistique est atteint (46N et 30F). La majorité N et la
majorité F sont atteintes. La majorité des 2/3 des suffrages est atteinte.

Bijgevolg is artikel 9 aangenomen.
En conséquence l'article 9 est adopté.

Stemming over amendement nr. 11 van Paul Tant, Yves Leterme op artikel 10. (1680/5)
Vote sur l'amendement n° 11 de Paul Tant, Yves Leterme à l'article 10. (1680/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 21)
F

Tot.

Oui 11

38 Ja

Non 42

44 Nee

Abstentions 0 1 1 Onthoudinge

Total 53

136

83 Totaal

Het quorum van de aanwezigheden in elke taalgroep is bereikt (46N en 30F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn niet bereikt. De 2/3 meerderheid is niet bereikt.
Le quorum des présences dans chaque groupe linguistique est atteint (46N et 30F). La majorité N et la
majorité F ne sont pas atteintes. La majorité des 2/3 des suffrages n'est pas atteinte.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 10 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 10 adopté.

Stemming over amendement nr. 12 van Paul Tant, Yves Leterme tot invoeging van een artikel 10bis (n).
(1680/5)
Vote sur l'amendement n° 12 de Paul Tant, Yves Leterme tendant à insérer un article 10bis (n). (1680/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 21)

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

29.03 Paul Tant (CD&V): (...)

De voorzitter: Mijnheer Tant, ik zal het laten nakijken. Het gaat om de stemming over het artikel 10. De
heer Tant heeft een bemerking gemaakt en ik zal de stemming over artikel 10 laten nakijken. (...)

Men zegt mij dat er geen probleem is, mijnheer Tant.

30 Geheel van het ontwerp van bijzondere wet tot waarborging van een gelijke vertegenwoordiging

van mannen en vrouwen op de kandidatenlijsten voor de verkiezingen van de Vlaamse Raad, van de
Waalse Gewestraad en van de Brusselse Hoofdstedelijke Raad (overgezonden door de Senaat) (nieuw
opschrift) (1680/4)

30 Ensemble du projet de loi spéciale assurant une présence égale des hommes et des femmes sur

les listes de candidats aux élections du Conseil régional wallon, du Conseil flamand et du Conseil de
la Région de Bruxelles-Capitale (transmis par le Sénat) (nouvel intitulé) (1680/4)

Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de Grondwet, moeten de bepalingen en het geheel van het
ontwerp van bijzondere wet aangenomen worden met de meerderheid van stemmen in elke taalgroep, op
voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en het totaal van de ja-
stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.
Conformément à l'article 4, dernier alinéa, de la Constitution, les dispositions et l'ensemble du projet de loi
spéciale doivent être adoptés à la majorité des suffrages de chaque groupe linguistique, à condition que la
majorité des membres de chaque groupe se trouve réunie et pour autant que le total des votes positifs
émis dans les groupes linguistiques atteigne les deux tiers des suffrages exprimés.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 22)
F

Tot.

Oui 52

120

68 Ja

Non 0

0 Nee

Abstentions 4 19

15 Onthoudinge

Total 56

139

83 Totaal

Het quorum van de aanwezigheden in elke taalgroep is bereikt (46N en 30F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt. Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp van
bijzondere wet aan. Het zal naar de Senaat worden teruggezonden. (1680/6)
Le quorum des présences dans chaque groupe linguistique est atteint (46N et 30F). La majorité N et la
majorité F sont atteintes. La majorité des 2/3 des suffrages est atteinte. En conséquence, la Chambre
adopte le projet de loi spéciale. Il sera renvoyé au Sénat. (1680/6)

Nos collègues du CD&V demandent de vérifier un des votes afin de s'assurer que les deux tiers avaient
été atteints. Je n'en suis pas sûr; alors je vais vérifier.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

30.01 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, is het zo dat bij

de stemming over de amendementen (...)

De voorzitter: Neen, maar er is één amendement waarbij wij over het artikel hebben gestemd. Dat is het
probleem. Er is geen probleem met de proporties wat de amendementen betreft, maar het gaat over het
artikel zelf, daar moeten de proporties behouden blijven. Dat is evident.

30.02 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik denk wel dat

de proporties behouden blijven.

De voorzitter: Normaliter wordt dat in de zogezegde "back office" opgevolgd. Collega's, er blijkt geen
probleem te zijn. In die omstandigheden herhaal ik wat ik daarstraks heb gezegd. De Kamer neemt deze
bijzondere wet aan en zij wordt aan de Senaat overgezonden. Collega's ik ga de vergadering sluiten om
binnen 10 minuten de nieuwe vergadering openen.

Daarna volgt er een receptie in de residentie van de voorzitter. Excuseer, de heer Bourgeois wenst nog het
woord te nemen.

30.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik kom nog

eens terug op het vragenuurtje. Ik had gehoopt dat ik nog een
antwoord zou krijgen.

30.03 Geert Bourgeois (VU&ID):

J'aimerais revenir sur les
questions orales. Disposez-vous
déjà d'une réponse?

De voorzitter: U hebt gelijk erop terug te komen. Er is nog geen
antwoord, mijnheer Bourgeois. Men heeft mij gebeld en op dit
ogenblik is er nog geen antwoord.

Le président: Je n'ai encore rien
reçu.

30.04 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, het Spoor is

met urgentie naar de rechtbank gestapt, maar slaagt er niet in om na
een zestal uur een antwoord te geven op de vraag van een kamerlid.

30.04 Geert Bourgeois (VU&ID):

Notre société de chemins de fer
peut ainsi demander que le
tribunal rende un jugement urgent
mais six heures ne lui suffisent
pas pour fournir une réponse au
Parlement!

De voorzitter: Indien ik een antwoord krijg zal ik nog vandaag een communiqué opstellen.

30.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik hoop dat

u de primeur aan het Parlement laat.

De voorzitter: Als wij er dan niet meer zijn, kan ik dat ook niet doen.

30.06 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, u kunt het

antwoord mailen, faxen of schrijven.

De voorzitter: Dat zal gebeuren.

Over tien minuten wordt de bijzondere zitting aangevat. Tot straks.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 16.52 uur. Volgende vergadering donderdag 30 mei 2002 om 17.00
uur.
La séance est levée à 16.52 heures. Prochaine séance jeudi 30 mai 2002 à 17.00 heures.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE ANNEXE

PLENUMVERGADERING SEANCE

PLENIERE

DONDERDAG 30 MEI 2002

JEUDI 30 MAI 2002

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry,
Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lalieux, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Mayeur,
Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Desimpel, Lano.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lenssen,
Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt
Denis, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lalieux,
Lansens, Larcier, Leen, Lenssen, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lenssen, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers,
Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie.

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt
Denis, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert,
Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt
Denis, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Gilkinet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, D'hondt
Denis, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert,
Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Leen, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Desimpel, Lano.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel,
D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,
Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Lenssen, Maingain, Mayeur, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Leen, Minne.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel,
D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Colen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De
Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Eyskens, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans,
Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Fournaux.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Colen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De
Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq,

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schellens,
Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Colen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De
Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq,
Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schellens,
Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Desimpel, D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele,
Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Decroly, Fournaux.

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Cortois,
Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De
Permentier, Depreter, Detremmerie, D'hondt Greta, Drion, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux,
Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Hendrickx, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lalieux, Langendries, Lansens,
Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Paque,
Peeters, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Chevalier, Colen, De Man, Denis, Desimpel,
D'haeseleer, D'hondt Denis, Dufour, Eeman, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Lano, Mortelmans, Schoofs,
Smets Tony, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van den Broeck, Van den Eynde, Verlinde.

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon,
Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis,

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Moriau, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dufour, Van de Casteele, Van Weert.

Vote nominatif n° 16 - Naamstemming nr. 16

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Desimpel,
Detremmerie, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,
Gilkinet, Gobert, Goris, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De
Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Denis, D'hondt Denis, Dufour, Lenssen.

Vote nominatif n° 17 - Naamstemming nr. 17

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Desimpel,
Detremmerie, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde,
Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Denis, D'hondt Denis.

Vote nominatif n° 18 - Naamstemming nr. 18

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt
Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van de Casteele.

Vote nominatif n° 19 - Naamstemming nr. 19

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Desimpel, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde,
Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: D'hondt Denis.

Vote nominatif n° 20 - Naamstemming nr. 20

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Desimpel, Detremmerie, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde,
Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De
Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: D'hondt Denis.

Vote nominatif n° 21 - Naamstemming nr. 21

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt
Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Van de Casteele.

Vote nominatif n° 22 - Naamstemming nr. 22

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Clerfayt, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Greta, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de
Casteele, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, Denis, D'haeseleer, D'hondt
Denis, Dufour, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye,
Van den Broeck, Van den Eynde.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS

INTERNES

PARLEMENTAIRE OVERLEGCOMMISSIE

COMMISSION PARLEMENTAIRE DE

CONCERTATION

Beslissingen Décisions

Overeenkomstig artikel 14, eerste lid, van de wet
van 6

april

1995 houdende inrichting van de

parlementaire overlegcommissie bedoeld in
artikel 82 van de Grondwet en tot wijziging van de
gecoördineerde wetten op de Raad van State heeft
de parlementaire overlegcommissie in haar
vergadering van 29

mei

2002 volgende

beslissingen genomen:

Conformément à l'article 14, alinéa 1

, de la loi du

6 avril 1995

organisant

commission

parlementaire de concertation prévue à l'article 82
de la Constitution et modifiant les lois coordonnées
sur le Conseil d'Etat, la commission parlementaire
de concertation a pris les décisions suivantes en sa
réunion du 29 mai 2002:

- overeenkomstig artikel 12, § 2, van de vermelde
wet en met toepassing van artikel 80 van de
Grondwet, heeft de commissie de termijnen
bepaald waarbinnen de Senaat zich moet
uitspreken over de volgende wetsontwerpen,
waarvoor de regering de spoedbehandeling heeft
gevraagd:

- conformément à l'article 12, § 2, de la loi précitée
et en application de l'article 80 de la Constitution, la
commission a déterminé les délais dans lesquels le
Sénat aura à se prononcer sur les projets de loi
suivants, pour lesquels le gouvernement a
demandé l'urgence:

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

a) voor het wetsontwerp tot regeling van de
bijzondere rechten verbonden aan de bijzondere
aandelen ten voordele van de Staat in de n.v.
Distrigas en de n.v. Fluxys (nr. 1801/12001/2002):
de commissie heeft beslist de evocatietermijn op
5 dagen en de onderzoekstermijn op 30 dagen vast
te stellen;

a) pour le projet de loi portant réglementation des
droits spéciaux attachés aux actions spécifiques au
profit de l'Etat dans la s.a. Distrigaz et la s.a. Fluxys
(n° 1801/12001/2002): la commission a décidé de
fixer le délai d'évocation à 5 jours et le délai
d'examen à 30 jours;

b) voor het ontwerp van programmawet
(nr. 1823/12001/2002): de commissie heeft beslist
de evocatietermijn op 5 dagen en de
onderzoekstermijn op 35 dagen vast te stellen;

b) pour le projet de loi-programme (n° 1823/1
2001/2002): la commission a décidé de fixer le
délai d'évocation à 5 jours et le délai d'examen à
35 jours;

c) voor het wetsontwerp tot wijziging, wat het
globaal budget van financiële middelen voor
klinische biologie en medische beeldvorming
betreft, van de wet betreffende de verplichte
verzekering voor geneeskundige verzorging en
uitkeringen, gecoördineerd op 14

juli

1994

(nr. 1824/12001/2002): de commissie heeft beslist
de evocatietermijn op 5 dagen en de
onderzoekstermijn op 30 dagen vast te stellen;

c) pour le projet de loi modifiant en ce qui concerne
le budget global des moyens financiers en matière
de biologie clinique et d'imagerie médicale, la loi
relative à l'assurance obligatoire soins de santé et
indemnités, coordonnée le 14

juillet

1994

(n° 1824/12001/2002): la commission a décidé de
fixer le délai d'évocation à 5 jours et le délai
d'examen à 30 jours;

d) voor het wetsontwerp betreffende de bestrijding
van de betalingsachterstand bij handelstransacties
(nr. 1827/12001/2002): de commissie heeft beslist
de evocatietermijn op 5 dagen en de
onderzoekstermijn op 30 dagen vast te stellen;

d) pour le projet de loi concernant la lutte contre le
retard de paiement dans les transactions
commerciales (n°

1827/12001/2002): la

commission a décidé de fixer le délai d'évocation à
5 jours et le délai d'examen à 30 jours;.

- overeenkomstig de artikelen 2, 2°, en 12, § 1, van
de vermelde wet en met toepassing van artikel 82
van de Grondwet, heeft de commissie de termijn
verlengd waarbinnen de Senaat zich moet
uitspreken over het wetsontwerp betreffende de
Centrale Raad der niet-confessionele
levensbeschouwelijke gemeenschappen van
België, de afgevaardigden en de instellingen belast
met het beheer van de materiële en financiële
belangen van de erkende niet-confessionele
levens-beschouwelijke gemeenschappen
(nrs. 1556/1 tot 52001/2002): de commissie heeft
beslist de onderzoekstermijn met 12 dagen te
verlengen.

- conformément aux articles 2, 2°, et 12, § 1

, de la

loi précitée et en application de l'article 82 de la
Constitution, la commission a prolongé le délai
dans lequel le Sénat aura à se prononcer sur le
projet de loi relatif au Conseil Central des
Communautés philosophiques non
confessionnelles de Belgique, aux délégués et aux
établissements chargés de la gestion des intérêts
matériels et financiers des communautés
philosophiques non confessionnelles reconnues
(n

1556/1 à 52001/2002): la commission a

décidé de prolonger le délai d'examen de 12 jours.

Ter kennisgeving

Pour information

INTERPELLATIEVERZOEKEN DEMANDES D'INTERPELLATION

Ingekomen Demandes

1. de heer Filip De Man tot de eerste minister over
"de reactie van de eerste minister op het advies
van de Raad van State over het wetsvoorstel tot
hervorming van de kieswetgeving".

1. M. Filip De Man au premier ministre sur "la
réaction du premier ministre à l'avis du Conseil
d'Etat sur la proposition de loi visant à réformer la
législation électorale".

(nr. 1296 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 1296 renvoi à la commission de l'Intérieur,
des Affaires générales et de la Fonction publique)

2. de heer Jean-Marc Delizée tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "het verschijnsel van de
`rave parties' in België".

2. M. Jean-Marc Delizée au ministre de l'Intérieur
sur "le phénomène des `rave parties' en Belgique".

(nr. 1297 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 1297 renvoi à la commission de l'Intérieur,
des Affaires générales et de la Fonction publique)

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming Prise en considération

1. Voorstel van resolutie (de heer Daan Schalck)
betreffende het gebruik van hernieuwbare
elektriciteit door de NMBS (nr. 1819/1).

1. Proposition de résolution (M. Daan Schalck)
relative à l'utilisation d'életricité renouvelable par la
SNCB (n° 1819/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

2. Wetsvoorstel (de heer Daan Schalck) inzake de
toegang voor geleidehonden tot ruimten en
gebouwen die voor het publiek of voor
gemeenschappelijk gebruik bestemd zijn
(nr. 1820/1).

2. Proposition de loi (M. Daan Schalck) relative à
l'accès des chiens-guides aux lieux et bâtiments
destinés au public ou à l'usage collectif (n° 1820/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

3. Voorstel van resolutie (de dames Yolande
Avontroodt en Maggie De Block en de heren
Jacques Germeaux en Jef Valkeniers) betreffende
de regeling van de rechtspositie van het personeel
van de politiediensten met betrekking tot de
regeling van de medische bescherming
(nr. 1821/1).

3. Proposition de résolution (Mmes Yolande
Avontroodt et Maggie De Block et MM. Jacques
Germeaux et Jef Valkeniers) réglant la position
juridique du personnel des services de police en ce
qui concerne la protection médicale (n° 1821/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

4. Wetsvoorstel (mevrouw Joëlle Milquet en de
heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur) tot
wijziging van de wet van 15

december

1980

betreffende de toegang tot het grondgebied, het
verblijf, de vestiging en de verwijdering van
vreemdelingen, teneinde de procedure tot verlening
van de status van vluchteling te hervormen en een
status van tijdelijk beschermde in te stellen
(nr. 1825/1).

4. Proposition de loi (Mme Joëlle Milquet et
MM.

Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur)

modifiant la loi du 15 décembre 1980 sur l'accès au
territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement
des étrangers en vue de réformer la procédure
d'octroi du statut de réfugié et de créer un statut de
protection temporaire (n° 1825/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

5. Wetsvoorstel (mevrouw Joëlle Milquet en de
heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur) tot
wijziging van de wet van 15

december

1980

5. Proposition de loi (Mme Joëlle Milquet et
MM.

Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur)

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

6. Wetsvoorstel (de heren Raymond Langendries
en Jean-Pierre Detremmerie) tot invoeging van een
artikel

117 in het Wetboek van de

inkomstenbelastingen 1992 teneinde de aan de
sportclubs betaalde bijdragen aftrekbaar te maken
(nr. 1829/1).

6. Proposition de loi (MM. Raymond Langendries et
Jean-Pierre Detremmerie) insérant un article 117
dans le Code des impôts sur les revenus 1992 en
vue de permettre la déductibilité des cotisations
payées aux clubs sportifs (n° 1829/1).

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

Wetsvoorstel (de heren Raymond Langendries,
Josy Arens en Jean-Jacques Viseur) tot wijziging
van artikel

15ter van de wet van 4

juli

1989

betreffende de beperking en de controle van de
verkiezingsuitgaven voor de verkiezingen van de
federale Kamers, de financiering en de open
boekhouding van de politieke partijen, tot
vaststelling van de voor de afdeling administratie
van de Raad van State te volgen procedure
(nr. 1837/1).

Proposition de loi (MM. Raymond Langendries,
Josy Arens et Jean-Jacques Viseur) modifiant
l'article 15ter de la loi du 4 juillet 1989 relative à la
limitation et au contrôle des dépenses électorales
engagées pour les élections des chambres
fédérales, ainsi qu'au financement et à la
comptabilité ouverte des partis politiques en vue de
définir la procédure à suivre devant la section
d'administration du Conseil d'Etat (n° 1837/1).

Ingetrokken Retrait

Mevrouw Maggie De Block trekt haar wetsvoorstel
tot wijziging van de wet van 30

april

1990

betreffende de tewerkstelling van buitenlandse
werknemers, wat de au pairs betreft, in (nr. 731/1).

Mme Maggie De Block retire sa proposition de loi
modifiant la loi du 30

avril

1990 relative à

l'occupation des travailleurs étrangers, en ce qui
concerne les jeunes au pair (n° 731/1).

Ter kennisgeving

Pour information

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIES COMMISSIONS

Verslagen Rapports

Volgende verslagen werden ingediend:

Les rapports suivants ont été déposés:

namens de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven,

au nom de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques,

- door de heren François Bellot en Ludo Van
Campenhout, over:

- par MM. François Bellot et Ludo Van
Campenhout, sur:

. het voorstel van resolutie van mevrouw Marie-
Thérèse Coenen en de heer Lode Vanoost
betreffende de uitrusting van vrachtwagens en
autocars met een dode- en blindehoekspiegel (dobli)
(nr. 1742/3);

. la proposition de résolution de Mme Marie-Thérèse
Coenen et M. Lode Vanoost concernant
l'équipement des camions et autocars de
rétroviseurs dits "angle mort" (Dobli) (n° 1742/3);

. het wetsontwerp tot wijziging van het koninklijk
besluit van 15

maart

1968 houdende algemeen

reglement op de technische eisen waaraan de
auto's, hun aanhangwagens, hun onderdelen en hun
veiligheidstoebehoren moeten voldoen, om de
zichtbaarheid van zwakke weggebruikers voor
vrachtwagen- en autocarchauffeurs te verbeteren
(overgezonden door de Senaat) (nr. 1375/2);

. le projet de loi modifiant l'arrêté royal du
15 mars 1968 portant règlement général sur les
conditions techniques auxquelles doivent répondre
les véhicules automobiles, leurs remorques, leurs
éléments ainsi que les accessoires de sécurité, en
vue d'améliorer la visibilité des usagers vulnérables
pour les chauffeurs de camions et d'autocars
(transmis par le Sénat) (n° 1375/2);

. het wetsvoorstel van mevrouw Frieda Brepoels tot
wijziging van het koninklijk besluit van 15 maart 1968
houdende algemeen reglement op de technische
eisen waaraan de auto's, hun aanhangwagens, hun
onderdelen en hun veiligheidstoebehoren moeten
voldoen (nr. 1229/4);

. la proposition de loi de Mme Frieda Brepoels
modifiant l'arrêté royal du 15 mars 1968 portant
règlement général sur les conditions techniques
auxquelles doivent répondre les véhicules
automoteurs, leurs remorques, leurs éléments ainsi
que les accessoires de sécurité (n° 1229/4);

namens de commissie voor de Justitie,

au nom de la commission de la Justice,

CRIV 50

PLEN 235

30/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- door mevrouw Jacqueline Herzet en de heer
Geert Bourgeois over het wetsontwerp tot
vervanging van artikel 43quinquies en tot invoeging
van artikel 66 in de wet van 15 juni 1935 op het
gebruik der talen in gerechtszaken (nr. 1459/4);

- par Mme Jacqueline Herzet et M. Geert
Bourgeois, sur le projet de loi remplaçant
l'article 43quinquies et insérant l'article 66 dans la
loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des langues
en matière judiciaire (n° 1459/4);

namens de commissie belast met de problemen
inzake Handels- en Economisch Recht,

au nom de la commission chargée des problèmes de
Droit commercial et économique,

- door mevrouw Els Haegeman, over het
wetsontwerp betreffende de misleidende en
vergelijkende reclame, de onrechtmatige bedingen
en de op afstand gesloten overeenkomsten inzake
de vrije beroepen (nr. 1469/7);

- par Mme Els Haegeman, sur le projet de loi relatif à
la publicité trompeuse et à la publicité comparative,
aux clauses abusives et aux contrats à distance en
ce qui concerne les professions libérales (n° 1469/7);

namens de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw,

au nom de la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture,

- door mevrouw Simonne Creyf, over het
wetsontwerp tot regeling van de bijzondere rechten
verbonden aan de bijzondere aandelen ten voordele
van de Staat in de n.v. Distrigas en de n.v. Fluxys
(nr. 1801/2);

- par Mme Simonne Creyf, sur le projet de loi portant
réglementation des droits spéciaux attachés aux
actions spécifiques au profit de l'Etat dans la s.a.
Distrigaz et la s.a. Fluxys (n° 1801/2);

namens de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen,

au nom de la commission des Relations extérieures,

- door mevrouw Claudine Drion en de heer Lode
Vanoost, over het voorstel van resolutie van de
dames Mirella Minne, Martine Dardenne en Leen
Laenens en de heer Peter Vanhoutte betreffende de
universele geldigmaking van het Verdrag van Ottawa
inzake het verbod van het gebruik, de aanleg van
voorraden, de productie en de overdracht van
antipersoonsmijnen en inzake de vernietiging van
deze wapens en betreffende de intersessionele
werkzaamheden (nr. 1748/3);

- par Mme Claudine Drion et M. Lode Vanoost, sur la
proposition de résolution de Mmes Mirella Minne,
Martine Dardenne et Leen Laenens et M. Peter
Vanhoutte relative à l'universalisation de la
Convention d'Ottawa sur l'interdiction de l'emploi, du
stockage, de la production et du transfert des mines
antipersonnel et sur leur destruction et au travail
intersessionnel (n° 1748/3);

namens de commissie voor de Binnenlandse Zaken,
de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt,

au nom de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique,

- door de heer Daniël Vanpoucke, over het
wetsvoorstel van de heer Pieter De Crem tot
invoering van een uniforme legitimatiekaart
(nr. 69/3);

- par M. Daniël Vanpoucke, sur la proposition de loi
de M. Pieter De Crem instaurant une carte de
légitimation uniforme (n° 69/3);

- door mevrouw Kristien Grauwels, over:

par Mme Kristien Grauwels, sur:

. het ontwerp van bijzondere wet tot waarborging van
een gelijke vertegenwoordiging van mannen en
vrouwen op de kandidatenlijsten van de
kandidaturen voor de verkiezingen van de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad, van de Waalse Gewestraad
en van de Vlaamse Raad (overgezonden door de
Senaat) (nr. 1680/3);.

- le projet de loi spéciale assurant une présence
égale des hommes et des femmes sur les listes de
candidatures aux élections du Conseil de la Région
de Bruxelles-Capitale, du Conseil régional wallon et
du Conseil flamand (transmis par le Sénat)
(n° 1680/3);

. het wetsvoorstel van mevrouw Colette Burgeon en
de heren Patrick Moriau en Charles Picqué tot
wijziging van een aantal bepalingen uit de
kieswetgeving ter bevordering van een gelijke
vertegenwoordiging van mannen en vrouwen op de
kieslijsten (nr. 417/2);

. la proposition de loi de Mme Colette Burgeon et
MM. Patrick Moriau et Charles Picqué modifiant
certaines dispositions relatives aux élections en vue
de promouvoir une représentation égale des
hommes et des femmes sur les listes électorales
(n

417/2);

. het wetsvoorstel de dames Kristien Grauwels en
Claudine Drion tot wijziging van verscheidene
kieswetten ter bevordering van gelijke kansen voor
vrouwen en mannen bij verkiezingen (nr. 635/2);

. la proposition de loi de Mmes Kristien Grauwels et
Claudine Drion modifiant diverses lois électorales
afin d'assurer l'égalité des chances entre les femmes
et les hommes lors des élections (n

635/2);

30/05/2002

CRIV 50

PLEN 235

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

. het wetsontwerp tot waarborging van een gelijke
vertegenwoordiging van mannen en vrouwen op de
kandidatenlijsten van de kandidaturen voor de
verkiezingen van de federale Wetgevende Kamers
en van de Raad van de Duitstalige Gemeenschap
(overgezonden door de Senaat) (nr. 1681/2);

. le projet de loi assurant une présence égale des
hommes et des femmes sur les listes de
candidatures aux élections des Chambres
législatives fédérales et du Conseil de la
Communauté germanophone (transmis par le Sénat)
(n

1681/2);

. het wetsvoorstel van de heer Joos Wauters, de
dames Kristien Grauwels en Géraldine Pelzer-
Salandra ter bevordering van gelijke kansen voor
vrouwen en mannen bij verkiezingen (nr. 357/2).

. la proposition de loi de M. Joos Wauters et Mmes
Kristien Grauwels et Géraldine Pelzer-Salandra et M.
Jean-Jacques Viseur favorisant l'égalité des chances
entre les femmes et les hommes lors des élections
(n

357/2).