KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50
PLEN 262
CRIV 50
PLEN 262
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
zaterdag
samedi
31-08-2002
31-08-2002
14:00 uur
14:00 heures
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
PS
Parti socialiste
cdH
centre démocrate Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties
:
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes
:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Bericht van verhindering
1
Excusé
1
Vervanging van een lid van het Europees
Parlement
1
Remplacement d'un membre du Parlement
européen
1
Regeling van de werkzaamheden
2
Ordre des travaux
2
Sprekers: Paul Tant, Geert Bourgeois
Orateurs: Paul Tant, Geert Bourgeois
NAAMSTEMMING
4
VOTE NOMINATIF
4
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van
4
Motions déposées en conclusion des
interpellations de
4
- de heer Geert Bourgeois over "het ontslag van
mevrouw Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu" (nr. 1363)
- M. Geert Bourgeois sur "la démission de Mme
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement" (n° 1363)
- de heer Pieter De Crem over "de wapenlevering
aan Nepal" (nr. 1364)
- M. Pieter De Crem sur "la livraison d'armes au
Népal" (n° 1364)
- de heer Pieter De Crem over "het bestaan van
zogenaamde en aan wapenleveringen gelinkte
staat-tot-staat leningen" (nr. 1369)
- M. Pieter De Crem sur "l'existence de "prêts
d'Etat à Etat" liés à des livraisons d'armes"
(n° 1369)
- de heer Gerolf Annemans over "het ontslag van
mevrouw Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu, en de wapenverkoop van 5.500
mitrailleurs van FN Herstal aan Nepal" (nr. 1365)
- M. Gerolf Annemans sur "la démission de Mme
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement, et la vente de 5.500 fusils
mitrailleurs de la FN Herstal au Népal" (n° 1365)
- mevrouw Els Van Weert over "de levering van
militair materieel aan Nepal" (nr. 1366)
- Mme Els Van Weert sur "la livraison de matériel
militaire au Népal" (n° 1366)
- mevrouw Els Van Weert over "de omstreden
wapenlevering aan Nepal, India en Pakistan"
(nr. 1367)
- Mme Els Van Weert sur "les livraisons
controversées d'armes au Népal, à l'Inde et au
Pakistan" (n° 1367)
- de heer Ferdy Willems over "de
wapenleveringen aan Nepal" (nr. 1370)
- M. Ferdy Willems sur "les livraisons d'armes au
Népal" (n° 1370)
- de heer Raymond Langendries over "het ontslag
van mevrouw Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu" (nr. 1368)
- M. Raymond Langendries sur "la démission de
Mme Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement" (n° 1368)
Sprekers: Geert Bourgeois, Pieter De Crem,
Gerolf Annemans
, voorzitter van de
VLAAMS BLOK-fractie
, Els Van Weert,
Raymond Langendries
, voorzitter van de
cdH-fractie
, Muriel Gerkens
, voorzitter van
de ECOLO-AGALEV-fractie
, Hugo Coveliers
,
voorzitter van de VLD-fractie
, Daniel
Bacquelaine
, voorzitter van de MR-fractie
,
Dirk Van der Maelen
, voorzitter van de SP.A-
fractie
, Claude Eerdekens
, voorzitter van de
PS-fractie
, Vincent Decroly, Guy
Verhofstadt
, eerste minister
, Peter
Vanhoutte, Paul Tant
Orateurs: Geert Bourgeois, Pieter De Crem,
Gerolf Annemans
, président du groupe
VLAAMS BLOK
, Els Van Weert, Raymond
Langendries
, président du groupe cdH
,
Muriel Gerkens
, présidente du groupe
ECOLO-AGALEV
, Hugo Coveliers
, président
du groupe VLD
, Daniel Bacquelaine
,
président du groupe MR
, Dirk Van der
Maelen
, président du groupe SP.A
, Claude
Eerdekens
, président du groupe PS
, Vincent
Decroly, Guy Verhofstadt
, premier ministre
,
Peter Vanhoutte, Paul Tant
BIJLAGE
19
ANNEXE
19
STEMMINGEN
19
VOTES
19
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
19
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
19
Erratum
19
Erratum
19
INTERNE BESLUITEN
19
DECISIONS INTERNES
19
INTERPELLATIEVERZOEKEN
19
DEMANDES D'INTERPELLATION
19
I
NGEKOMEN
19
D
EMANDES
19
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
van
ZATERDAG
31
AUGUSTUS
2002
14:00 uur
______
du
SAMEDI
31
AOUT
2002
14:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.03 uur in de Congreszaal door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.03 heures en la Salle des Congrès par M. Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Guy Verhofstadt, Louis Michel.
De
voorzitter
: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.
Bericht van verhindering
Excusé
Pierrette Cahay-André, met zending buitenslands / en mission à l'étranger.
01 Vervanging van een lid van het Europees Parlement
01 Remplacement d'un membre du Parlement européen
De
voorzitter
: Collega's, ik moet de vervanging van een lid van het Europees Parlement aankondigen.
Bij brief van 21 juni 2002 heeft collega Luckas Vander Taelen, lid van het Europees Parlement, verkozen
in België, aan de voorzitter van het Europees Parlement zijn ontslag aangeboden met ingang van
1 september 2002.
Par lettre du 21 juin 2002, M. Luckas Vander Taelen, membre du Parlement européen, élu en Belgique, a
adressé sa démission au président du Parlement européen, avec effet au 1
er
septembre 2002.
De opvolger die in aanmerking komt om hem te vervangen is mevrouw Marianne Vergeyle.
La suppléante appelée à le remplacer est Mme Marianne Vergeyle.
Bij brief van 27 juni 2002 heeft zij mij op de hoogte gebracht van het feit dat zij verzaakt aan het mandaat
van lid bij het Europees Parlement.
Par lettre du 27 juin 2002, elle m'a informé du fait qu'elle renonce à l'exercice de son mandat de membre
du Parlement européen.
De tweede opvolger die in aanmerking komt om de heer Luckas Vander Taelen te vervangen is de heer
Jan Dhaene.
Le deuxième suppléant appelé à remplacer M. Luckas Vander Taelen est M. Jan Dhaene.
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
De verkiezing van de heer Jan Dhaene als plaatsvervangend lid van het Europees Parlement werd tijdens
de plenaire vergadering van onze assemblée op 1 juli 1999 goedgekeurd.
L'élection de M. Jan Dhaene comme membre suppléant du Parlement européen a été validée le 1
er
juillet
1999 par notre assemblée.
De plenaire vergadering van 20 juli 2002 heeft mij belast na te gaan of betrokkene eind augustus 2002
nog aan de verkiesbaarheidsvoorwaarden voldoet om op 1 september 2002 de kandidatuur aan het
Europees Parlement voor te stellen.
L'assemblée plénière du 20 juillet 2002 m'a chargé de vérifier si les conditions d'éligibilité sont encore
remplies fin août 2002, c'est aujourd'hui, afin de présenter la candidature au Parlement européen lors de
la vacance du 1
er
septembre 2002, c'est demain.
Uit de voorgelegde stukken blijkt dat betrokkene op 30 augustus 2002 nog voldeed aan de
verkiesbaarheidsvoorwaarden, voorzien bij de artikelen 1 en 41 van de wet van 23 maart 1989 met
betrekking tot de verkiezing van het Europees Parlement.
Des pièces produites, il appert que l'intéressé Jan Dhaene remplissait toujours à ce jour les conditions
d'éligibilité prévues par les articles 1
er
et 41 de la loi du 23 mars 1989 relative à l'élection du Parlement
européen.
De heer Jan Dhaene wordt dus voorgedragen als vast lid van het Europees Parlement.
M. Jan Dhaene est donc présenté comme membre effectif au Parlement européen.
02 Regeling van de werkzaamheden
02 Ordre des travaux
02.01
Paul Tant
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik meen dat het
past om vandaag een tandje bij te steken in dit debat. Ik wil u de
kwestie voorleggen van twee bijkomende dringende
interpellatieverzoeken die bij u of bij uw diensten zouden moeten
berusten en die ook hun beslag moeten kunnen krijgen. Er zijn
namelijk een aantal nieuwe feiten opgedoken sedert de eerste
minister hier verklaarde dat de wapenleveringen aan Nepal zonder
meer volgens de vooropgestelde timing zouden plaatsvinden. Dat
heeft alleen maar zwijgzaamheid verwekt bij de heer ondertussen
minister Tavernier. De dag nadien had minister Tavernier zijn
vermogen om tot de natie te spreken opnieuw gevonden. Hij zei dat
voor Agalev hoe dan ook zou gelden dat de uitvoering van de
beslissing zou worden uitgesteld, waarin hij werd bijgetreden door
zijn partijvoorzitter. Blijkbaar moest dat als schaamlapje voor een en
ander dienen. In elk geval releveert dit dat er een aantal nieuwe
feiten zijn. Het debat is dus niet gesloten. Ik merk wel dat u
instructies krijgt van de eerste minister...
02.01
Paul Tant
(CD&V): Dans
l'intervalle, des demandes
d'interpellation urgentes
complémentaires à propos de la
question du Népal ont déjà été
déposées.
De
voorzitter
: Neen, neen! Ik zal het Reglement aanhalen.
02.02
Paul Tant
(CD&V): ... over de wijze waarop het debat in dit
Huis dient te verlopen, maar ik wens toch even het volgende onder
uw aandacht brengen. In de plenaire vergadering van donderdag 29
augustus heeft de eerste minister zeer nadrukkelijk verwezen naar
een bepaalde vredesbeweging die zijn versie nadien heeft
tegengesproken. Minister Michel van Buitenlandse Zaken heeft alle
soorten verhalen gebracht over de houding van Duitsland en een
analoge regeling.
02.02
Paul Tant
(CD&V): Après
la réponse de jeudi dernier du
premier ministre, selon laquelle la
décision du gouvernement du 11
juillet sera mise en oeuvre, des
faits nouveaux importants ont en
effet été mis au jour.
De
voorzitter
: Mijnheer Tant, komaan.
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
02.03
Paul Tant
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, in één woord
gezegd: er zijn goede redenen om het debat niet te sluiten en niet te
laten sluiten door een stemming te laten plaatsvinden zonder dat wij
het eens zijn over de rest van het verhaal.
Ik wil dus het volgende voorstellen. Artikel 90, 6° van het Reglement
biedt het Parlement de mogelijkheid om daarover te beslissen. U
kunt niet weigeren dat de interpellaties gehouden worden als ten
minste dertig leden daarom vragen. De eenvoudigste beslissing zou
erin bestaan dat de Conferentie van voorzitters even kort bijeenkomt
om na te gaan hoe dat probleem reglementair kan worden
afgehandeld.
02.03
Paul Tant
(CD&V): Les
verts ont affirmé qu'ils avaient
obtenu un report de la livraison
mais cette apparente victoire
masque à peine leur embarras.
Dans l'intervalle également, il est
apparu que les déclarations du
ministre Michel à propos de
l'Allemagne étaient privées de
tout fondement. Dès lors, nous
demanderons, par le biais de
nouvelles interpellations, une
réelle clarification de ce dossier.
J'invite le président à vérifier si
trente membres soutiennent cette
demande
De
voorzitter
: Collega's, eerst wil ik een stand van zaken
weergeven. Na een bespreking, die ik heb gesloten op donderdag
rond 13.15 uur, dienen wij ons uit te spreken over een motie die door
de regering werd ingediend. Dat debat moeten wij dus eerst volledig
afronden. Ik kan in de Kamer geen nieuwe interpellaties laten houden
over hetzelfde onderwerp vooraleer die vertrouwenskwestie
afgehandeld en besloten is. Pas na de stemming kunnen wij over die
interpellaties een beslissing nemen.
Op dit moment gaan wij door met de stemming over die
vertrouwenskwestie. Zodra die stemming voorbij is, kunnen wij nog
van gedachten wisselen. Die kwestie moet echter eerst afgehandeld
zijn.
Le
président
: J'ai clôturé le débat
relatif aux interpellations jeudi.
Dès lors, nous devons d'abord
voter sur les motions déposées en
conclusion des interpellations.
02.04
Geert Bourgeois
(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik ben het
met u eens dat wij eerst dit debat moeten afronden of deze kelk
moeten ledigen. Precies daarover vraag ik het woord. Ik ken namelijk
uw bezorgdheid omtrent de goede werking van het Parlement.
Daarom wil ik er even aan herinneren dat een bepaalde
meerderheidspartij een parlementair debat gevraagd heeft om haar
houding te kunnen bepalen. Die partij, Agalev om ze niet te noemen,
heeft weliswaar geen interpellatieverzoek ingediend. Het lid van die
partij heeft alleen maar het woord gevoerd maar niet gerepliceerd. Zij
hebben alleen wat geitewollig taalgebruik gespuid. Tot onze grote
verrassing hebben wij als parlementsleden vastgesteld dat het debat
pas na de sluiting ervan, zoals u het noemt, echt begonnen is. Die
partij is daarna bijeengekomen, heeft vergaderd en laat weten dat er
een wijziging is in het standpunt van de regering.
Het gaat over de rol van het Parlement in deze kwestie. De partij
komt na het debat bijeen, vergadert en communiceert dat het
standpunt van de regering is gewijzigd. Wij hebben echter uit de
mond van de eerste minister gehoord dat de regering bij de
beslissing van 11 juli blijft. Er zou niets aan veranderen. Wij horen
daarover permanent tegenstrijdige dingen. Een partijvoorzitter en
een vice-eerste minister zeggen dat er wijzigingen zijn. De levering
zou worden uitgesteld.
Mijnheer de voorzitter, vooraleer iedereen hier kan stemmen, komt
het de eerste minister toe om klaar en duidelijk te zeggen of die
02.04
Geert Bourgeois
(VU&ID):
Agalev a demandé et obtenu
l'organisation d'un débat
parlementaire sur cette question.
Mais le véritable débat n'a débuté
qu'à l'issue de la discussion
menée ici. C'est après le débat
parlementaire qu'Agalev a fait
savoir que le gouvernement avait
décidé de reporter la livraison.
Nous souhaitons obtenir des
éclaircissements sur ce point.
L'article 7 de la loi sur les armes
sera-t-il appliqué et la livraison
sera-t-elle reportée ou
suspendue? Le gouvernement
s'est-il engagé à modifier la loi sur
les armes avant la fin de la
présente législature?
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
beslissing van 11 juli inderdaad ongewijzigd is gebleven en bijgevolg
artikel 7 van de wet niet wordt toegepast en er dus geen intrekking of
schorsing van de beslissing komt. In de tweede plaats moet hij
duidelijk zeggen of er al dan niet een engagement is van de regering
om nog voor de verkiezingen in België de wapenwet te wijzigen. Dit
was niet uitgeklaard. De publieke opinie is daarmee begaan. Voordat
de partijen kunnen stemmen, moeten zij duidelijk het standpunt van
de regering kennen.
De
voorzitter
: Mijnheer Bourgeois, als er over het Parlement iets mag worden gezegd, is dat het in de
maand augustus op minder dan 48 uur tijd open en bloot is bijeengekomen. Dat is een compliment voor
het Parlement.
Naamstemming
Vote nominatif
03 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van
- de heer Geert Bourgeois over "het ontslag van mevrouw Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu" (nr. 1363)
- de heer Pieter De Crem over "de wapenlevering aan Nepal" (nr. 1364)
- de heer Pieter De Crem over "het bestaan van zogenaamde en aan wapenleveringen gelinkte
staat-tot-staat leningen" (nr. 1369)
- de heer Gerolf Annemans over "het ontslag van mevrouw Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu, en de wapenverkoop van 5.500 mitrailleurs
van FN Herstal aan Nepal" (nr. 1365)
- mevrouw Els Van Weert over "de levering van militair materieel aan Nepal" (nr. 1366)
- mevrouw Els Van Weert over "de omstreden wapenlevering aan Nepal, India en Pakistan"
(nr. 1367)
- de heer Ferdy Willems over "de wapenleveringen aan Nepal" (nr. 1370)
- de heer Raymond Langendries over "het ontslag van mevrouw Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu" (nr. 1368)
03 Motions déposées en conclusion des interpellations de
- M. Geert Bourgeois sur "la démission de Mme Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de l'Environnement" (n° 1363)
- M. Pieter De Crem sur "la livraison d'armes au Népal" (n° 1364)
- M. Pieter De Crem sur "l'existence de "prêts d'Etat à Etat" liés à des livraisons d'armes" (n° 1369)
- M. Gerolf Annemans sur "la démission de Mme Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de l'Environnement, et la vente de 5.500 fusils mitrailleurs
de la FN Herstal au Népal" (n° 1365)
- Mme Els Van Weert sur "la livraison de matériel militaire au Népal" (n° 1366)
- Mme Els Van Weert sur "les livraisons controversées d'armes au Népal, à l'Inde et au Pakistan"
(n° 1367)
- M. Ferdy Willems sur "les livraisons d'armes au Népal" (n° 1370)
- M. Raymond Langendries sur "la démission de Mme Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de l'Environnement" (n° 1368)
Deze interpellaties werden gehouden in de plenaire vergadering van 29 augustus 2002.
Ces interpellations ont été développées en séance plénière du 29 août 2002.
Vijf moties werden ingediend (nr. 25/390):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Geert Bourgeois en mevrouw Frieda
Brepoels;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Gerolf Annemans, Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Bart Laeremans, John Spinnewyn en Jaak Van den Broeck;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Pieter De Crem;
- een vierde motie van aanbeveling werd ingediend door de dames Els Van Weert en Annemie Van de
Casteele;
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
- een motie van vertrouwen werd ingediend door de eerste minister namens de regering.
Cinq motions ont été déposées (n° 25/390):
- une première motion de recommandation a été déposée par M. Geert Bourgeois et Mme Frieda
Brepoels;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par MM. Gerolf Annemans, Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Bart Laeremans, John Spinnewyn et Jaak Van den Broeck;
- une troisième motion de recommandation a été déposée par M. Pieter De Crem;
- une quatrième motion de recommandation a été déposée par Mmes Els Van Weert et Annemie Van de
Casteele;
- une motion de confiance a été déposée par le premier ministre au nom du gouvernement.
Daar de motie van vertrouwen van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion de confiance ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.
Je rappelle que la Conférence des présidents a décidé, pour des raisons techniques essentiellement, de
procéder au vote par appel nominal à haute voix. Pour ce faire, je ne dispose plus que de deux
secrétaires que je salue, MM. Ansoms et Peeters. M. Tavernier était secrétaire de la Chambre auparavant
et M. Valkeniers se trouve dans un autre endroit.
Ik stel voor dat deze twee collega's naast mij plaats nemen om te gepasten tijde tot de telling over te
gaan. Ik vermoed dat er een of ander stemverklaring zal zijn.
Je crois qu'il y a des déclarations avant le vote et je vais essayer de suivre l'ordre des interpellateurs.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
03.01
Geert Bourgeois
(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik deel uw
licht optimistische toon over de rol van het Parlement in deze niet. Ik
kom daar straks op terug. Dit dossier is gestart in alle obscuriteit. Het
Parlement mocht zelfs de naam van de bestemmeling niet kennen.
Het Parlement heeft ook nog altijd geen inzage gekregen in het
besluit dat de vergunning toestaat.
De leugen heeft geregeerd. Duitsland zou niet leveren. Duitsland
leverde wel, zei de vice-eerste minister, tot hij werd tegengesproken
door de Duitsers zelf. Er woedde geen burgeroorlog in Nepal, zei hij,
tot uitkwam dat op de website van de vice-eerste minister zelf stond
dat er een burgeroorlog was. De Duitse weigering was wel of niet
door het kernkabinet besproken: mevrouw Aelvoet zei dat zij daar
geen weet van had, maar nu zegt vooral het Franstalige deel van het
kernkabinet dat de Duitse notificatie daar wel besproken is. Wij weten
ook nog altijd niet of België de code heeft nageleefd, of België
Duitsland geraadpleegd heeft, of België haar beslissing om wel te
leveren meegedeeld heeft.
Mijnheer de voorzitter, het is voor iedereen wel duidelijk dat de wet in
deze niet nageleefd is, dat de wet geschonden is op diverse punten,
dat de Europese code geschonden is op diverse punten, dat de
eerste minister niet geaarzeld heeft om hier eergisteren de tekst van
de brief van Amnesty International te verdraaien om
gezagsargumenten in te roepen die niet bleken te kloppen. Als klap
op de vuurpijl gingen wij donderdag na de plenaire vergadering naar
huis en zagen wij dat Agalev zich terugtrok en toen voor het eerst zei
dat had Agalev hier niet gezegd dat de partij geen voldoening
had gekregen van de regering en dat er bijkomende voorwaarden
moesten komen. Daarna volgde wat dubbelzinnigheid waarna Agalev
triomfantelijk communiceerde dat het bijkomende garanties had
03.01
Geert Bourgeois
(VU&ID):
Je ne partage nullement
l'optimisme du président à propos
du rôle du Parlement. Le débat de
jeudi ne nous a pas éclairés. Le
ministre Michel a proféré plus d'un
mensonge à propos du rôle de
l'Allemagne. La décision de livrer
des armes a-t-elle été précédée
d'une concertation avec
l'Allemagne? Par ailleurs, le
premier ministre a tronqué sans
vergogne le contenu d'une lettre
d'Amnesty International. Ce qui
est apparu clairement, en
revanche, c'est que la décision du
gouvernement foule aux pieds la
loi sur les armes de 1991 et le
code de conduite européen.
Quant à Agalev, qui souhaitait lui-
même l'organisation d'un débat
parlementaire, il préfère prendre
la parole face aux médias qu'à la
Chambre. Jeudi soir, les verts
annonçaient fièrement qu'ils
avaient obtenu des garanties
complémentaires et même un
report de la livraison d'armes. Le
premier ministre et le ministre
Michel se sont empressés de
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
gekregen, dat de levering uitgesteld werd en dat de wet zou worden
gewijzigd. Waarna de vice-eerste minister en de eerste minister
unisono zeiden dat de materiële levering wel ten vroegste in
december zal plaatshebben, maar dat dit van meet af aan het geval
was.
Er is dus blijkbaar geen toepassing gemaakt van artikel 7 van de wet.
De vergunning wordt niet ingetrokken, laat staan geschorst. Daarom
leggen wij, collega's van Agalev, SP.A en VLD, aan u onze motie
voor waarin uitdrukkelijk staat dat de regering opgeroepen wordt de
vergunning in te trekken of minstens te schorsen, overeenkomstig
artikel 7 van de wet. Dat is de enige beslissing die kan worden
genomen door een partij die haar eigen principes hanteert. Wij zullen
straks nominatim kunnen horen wie van u inderdaad consequent
handelt overeenkomstig zijn of haar programma.
déclarer que la date de livraison a
été fixée conformément au
schéma de production de la FN et
qu'il n'est donc en aucun cas
question d'une application de
l'article de 7 de la loi de 1991.
Dans notre motion de
recommandation, nous
demandons l'application de la loi.
Nous demandons le retrait de la
licence d'exportation et la
suspension de la livraison.
03.02
Pieter De Crem
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, de
vertrouwensstemming wordt niet naar aanleiding van een
regeringsverklaring gevraagd. Dat is het beste bewijs, mijnheer de
eerste minister en leden van de regering, dat u diep in politieke
nesten zit. Het vertrouwen in uw coalitie is zoek. Dat kan ook niet
anders, want vandaag wordt in dit Parlement de goedkeuring gehecht
aan een onwettige daad. U dwingt nu ook de parlementaire
meerderheid van paars-groen om deze onwettelijkheid te volgen.
Collega's, wij hebben de methode-Verhofstadt de voorbije week goed
leren kennen. De methode-Verhofstadt bestaat erin, ten eerste,
bestaande wetten niet toe te passen en, ten tweede, het Parlement te
misleiden en voor te liegen. Hij verschaft het Parlement onjuiste en
onduidelijke informatie en verdraait de informatie. Hij interpreteert
teksten van Pax Christi, de Verenigde Naties en Amnesty
International. De eerste minister verdraait de woorden van mevrouw
Nelly Maes, die de rapporteur was naar aanleiding van de bespreking
van de wapenwet in 1991. Misleiding is een belangrijk onderdeel van
de methode-Verhofstadt. Ten derde, het door de gehaktmolen
draaien van onwillige coalitiepartners. Dat gebeurt nu. Dit is de vieze
schotel die de door u geroemde burger thans voor zich krijgt en die
door hem even vlug wordt weggezet, want alles wat erop ligt, stinkt.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste minister, ik richt mij tot de
collega's van Agalev. Zij hebben aangekondigd om het vertrouwen in
de regering te behouden. Beste collega's van Agalev, wat hebt u
gekregen? U hebt niets, niets en nog eens niets gekregen. Ten
eerste, mijnheer Wauters, mijnheer de versgebakken
fractievoorzitter, er is geen uitstel. U werd wat op de mouw gespeld.
Ten tweede, er zijn geen bijkomende voorwaarden. U bent in het
ootje genomen. Ten derde, er wordt geleverd in december, zoals
gepland. Dat staat vast. Ik roep de eerste minister tot getuige. U bent
gewoon met een kluitje in het riet gestuurd. Ten vierde, er komt geen
debat. Trois fois non, heeft Louis Michel gezegd. U kunt uw debat op
uw buik schrijven. Michel heeft verklaard dat er in de aanloop naar
de verkiezingen geen debat komt. U hebt niets. U bent de verliezer
over de hele lijn. U had dit misschien niet door, maar u bent het
slachtoffer geworden van een door blauw-rood goed georganiseerde
groepsverkrachting. Die groepsverkrachting is begonnen op het
kernkabinet van 11 juli en ze eindigde vorige donderdagochtend op
de drempel van de Wetstraat 16, met de publieke ontmaagding van
de versgebakken vice-eerste minister, de heer Tavernier, die amper
03.02
Pieter De Crem
(CD&V):
Le gouvernement se trouve enlisé
dans les problèmes politiques. Au
sein de la coalition, la confiance
est perdue. Aujourd'hui, on va
jusqu'à contraindre les
parlementaires de la majorité à
voter en faveur de l'illégalité.
Au cours des dernières semaines,
nous avons appris à connaître la
méthode Verhofstadt, qui consiste
à ne pas appliquer les lois
existantes, à tromper le Parlement
en tronquant des informations
diverses et à hacher menu les
partenaires de la coalition qui se
montrent réticents.
Alors qu'il n'a rien obtenu, Agalev
a déjà annoncé qu'il accorderait
sa confiance au gouvernement!
La livraison ne sera pas reportée
et aucune condition
complémentaire ne sera posée: la
livraison aura lieu en décembre
comme prévu et aucun débat ne
sera organisé à ce propos. Agalev
est victime d'un viol collectif.
Douze heures à peine après sa
prestation de serment, le ministre
Tavernier se retrouvait déculotté
politiquement et contraint de
retirer toutes les conditions qu'il
avait posées. Une raclée lors des
prochaines élections, voilà le sort
qui attend les verts. En accordant
aujourd'hui leur confiance au
gouvernement, ils consentent au
viol dont ils ont été les victimes.
Agalev avait pourtant tenté à
grands cris d'appeler ses
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
12 uur na zijn eedaflegging al zijn gestelde voorwaarden moest
inslikken.
Agalev, ik zal in uw plaats concluderen. Ten eerste, de wapens
worden geleverd. Ten tweede, er zijn geen voorwaarden. U hebt al
uw principes ingeslikt en u staat, met uw edele politieke delen bloot,
tentoon aan de bevolking. U is zelfs geen dode mus gegund. Zes
maanden mag u in de regering blijven en een rammeling bij de
volgende verkiezingen zal ongetwijfeld uw deel zijn. Als vandaag de
meerderheid van uw fractie ja stemt, bent u niet blijvend onteerd,
maar dan bent u verkracht met instemming. Dat zullen uw kiezers
niet verteren.
Collega's, ik rond af. Agalev heeft om bijstand geroepen naar de
strijdmakkers van de SP.A de strijdmakkers van de progressieve,
pacifistische modelstaat en dat hulpgeroep klonk ongelooflijk hard,
maar het doofde langzaam uit. De SP.A gaf niet thuis, voorzitter
Jansens liet gemakshalve zelfs zijn geweten thuis en Steve Stevaert
altijd klaar voor een commentaar was plots stil. Het was in
opdracht van Verhofstadt dat hij moest zwijgen, want Stevaert had
een compromis: hij stelde voor om de wapens gratis te leveren.
Collega's van de SP.A, ik kan begrijpen dat u zwijgt, want er zit niets
anders op. Collega Van der Maelen en leden van uw fractie, ik geef u
een goede raad voor de rest van de legislatuur: zwijg en benoem
voort.
partenaires progressistes du SP.A
à son secours, mais ceux-ci
étaient aux abonnés absents.
Notre conseil au SP.A sera le
suivant: taisez-vous et continuez à
procéder à vos nominations.
De
voorzitter
: Mijnheer De Crem, gelieve te eindigen.
03.03
Pieter De Crem
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, niets bindt
deze coalitie nog, noch het verhaal van de sluiting van de
kerncentrales, noch van de ecoboni, noch van het statuut van de
zelfstandigen, noch van de ambtenaren en zeker niet de levering van
FN.
De
voorzitter
: Uw drie minuten zijn ruim voorbij.
03.04
Pieter De Crem
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, op 12 en 13
september komt er de stemming over de kieswet, het laatste
bindmiddel van deze coalitie.
De verkiezingscampagne start op 14 september. Wij zijn er klaar
voor. Dank u.
03.04
Pieter De Crem
(CD&V):
Le débat relatif à la législation
électorale, prévu pour les 12 et 13
septembre, constitue le dernier
lien qui unit les partenaires de la
coalition. Dès le 14 septembre, la
campagne électorale démarrera.
En ce qui nous concerne, nous
sommes prêts!
De
voorzitter
: Ik wil u de raad geven uw campagne de dag na de voorgaande verkiezing te starten. Ik
geef het woord aan de heer Annemans voor een bondige stemverklaring.
03.05
Gerolf Annemans
(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
collega's, als u straks een meerderheid van stemmen uitbrengt voor
de vertrouwensmotie van de regering-Verhofstadt, zal het doek
vallen over één van de beste theaterstukjes van deze Wetstraat. Met
de motie heeft Verhofstadt een open, kritische discussie over een
wapenlicentie trouwens getransformeerd in een politieke verkrachting
met het mes op de keel.
03.05
Gerolf Annemans
(VLAAMS BLOK): Ces dernières
semaines, nous avons assisté à
l'un des plus beaux spectacles
jamais produits à la rue de la Loi.
A grand renfort d'effets théâtraux,
le premier ministre a fourni au
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
Om te beginnen heeft hij met zeer veel overacting een al bij al
lamentabel antwoord verschaft op de verzuchtingen van een deel
van het Parlement. Bewust liet hij verwarring bestaan over de
precieze beslissingen van het kernkabinet dat aan het debat
voorafging. Voor het einde van het debat heb ik reeds aangestipt dat
Daems in al zijn naïviteit waarschijnlijk de waarheid heeft gezegd. Er
was niets beslist. Tavernier had dat over zijn kant laten gaan. Toen ik
even aandrong, antwoordde Verhofstadt dat hij had gezegd wat er te
zeggen viel.
Ook wat hij had gezegd, was erg verwarrend. Al de media hebben
begrepen dat er een speciale mensenrechtenvertegenwoordiger zal
worden gezonden. Ik heb dat helemaal niet zo begrepen. Ik heb
enkel begrepen dat in Delhi, op 1000 km afstand, een
vertegenwoordiger zal worden aangeduid om de situatie op de voet
te volgen. Wat houdt zulks in? Krijgt een ambassadesecretaris in
Delhi een dienstnota van Louis Michel met de opdracht om af en toe
eens een persoverzichtje over Nepal samen te stellen? Hoe kan men
van op 1000 km afstand het gebruik van 5.500 draagbare mitrailleurs
in het oog houden of, zoals de eerste minister zegt, op de voet
volgen? Daarover zou men een mooie kroniek kunnen schrijven.
Verder bestaat er ook onduidelijkheid over de vraag wie dat alles zal
betalen. Zijn er in Nepal leningen toegestaan? Gaat het bijgevolg in
wezen niet om een verdoken federale subsidie aan de Fabrique
Nationale d'Armes de Guerre de Herstal? Wat is de rol van de
Spitaels-boy Cremer uit Ath, bestuurder bij FN? Wat is de rol van
Jean-Pierre Dubois uit Jodoigne, een andere bestuurder bij FN, die
als adjunct-kabinetschef van Kubla misschien zelfs advies heeft
verstrekt bij het vinden van de benaming `un Agalev farfelu'? Wat is
de rol van de heer George Forrest, de andere vriend van Louis
Michel, die via zijn bedrijf New Lachaussée in Herstal van het
Keniaanse Eldoret langzaam de kogelschuur van Afrika aan het
maken is? Hij wordt daarbij ongetwijfeld deskundig geadviseerd door
zijn beheerder Pierre Chevalier, die namens de VLD in deze
vergadering zo voortreffelijk heeft gepleit voor de autonomie van de
Fabrique Nationale. Ik merk dat de PS inmiddels wakker is
geworden.
Collega's, al die vragen blijven na al die kernkabinetten,
bijeenkomsten van de partijbesturen en parlementaire debatten
open. Na het parlementaire debat vroegen de leden van de Agalev-
fractie zich trouwens af of de verklaring van Daems dat er niets
speciaals was beslist, waar was. Het siert hen. Zij rebelleerden
publiekelijk tegen Geysels en Tavernier. Agalev was vernederd. Na
dat moment moet u goed opletten. Tegenover de camera's krijgt het
toneelstuk een totaal nieuwe wending. Geysels zegt dat hij
telefoneert met Verhofstadt. De partijraad van Agalev luistert
ademloos naar deze twee staatsmannen. Dank u wel, zegt Geysels,
en hij haakt in. "Agalev heeft nieuwe toegevingen kunnen
binnenhalen" wordt de wereld ingestuurd. Sommige media nemen
het trouwens klakkeloos over. Geysels zegt dat de wapenlevering
niet zal gebeuren voor december. Hij voegt eraan toe dat Verhofstadt
een man van zijn woord is. Men vraagt zich dan af of de premier
eigenhandig iets heeft toegevoegd aan de beslissing van het
kernkabinet, die zogezegd in het Parlement was besproken.
Verhofstadt ziet het gevaar. Hij verstuurt een persmededeling met
Parlement une réponse
parfaitement creuse. Il a
sciemment semé la confusion à
propos de la décision du cabinet
restreint. Et qu'en est-il
exactement de ce représentant
pour les droits de l'homme?
Comment est-il censé, à Dehli,
c'est-à-dire à mille kilomètres de
distance, vérifier le déroulement
de la livraison d'armes? Par qui
ces armes seront-elles payées?
S'agit-il de subsides masqués à la
FN de Herstal où le ministre
Michel compte bon nombre
d'amis? Le secrétaire d'Agalev, M.
Geysels, a déclaré devant les
caméras que, dans le cadre d'un
entretien téléphonique, il avait
obtenu de nouveaux
engagements de la part du
premier ministre: les livraisons
d'armes n'auraient pas lieu avant
le mois de novembre. Le premier
ministre a-t-il dès lors procédé, de
sa propre initiative, à un ajout à la
décision du cabinet restreint? S'il
faut l'en croire, la réponse à cette
question est négative, M.
Tavernier affirmant, quant à lui, le
contraire.
Dans cette affaire, on ment et on
trompe à qui mieux mieux. Le
comble, c'est que le Parlement a
été trompé par le premier
ministre.
Chers Collègues, je vous invite à
voter en âme et conscience et à
assurer la survie du
gouvernement. Le Vlaams Blok
vous remercie. A nos yeux, il n'en
reste pas moins pitoyable que la
ministre Aelvoet ait été contrainte
au sacrifice le plus inutile de
l'histoire de la Belgique.
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
het bericht dat er niets nieuws is beslist en dat het nooit de bedoeling
was om voor december te leveren en dat er geen sprake is van
toegevingen na het Kamerdebat.
Heeft Geysels zijn partijraad dan bedrogen, vraagt men zich af? De
partijraad van Agalev is dan al gaan slapen en kan dus geen kritische
vragen meer stellen aan Geysels. Daarop komt Tavernier op de
televisie. Daems heeft gelogen, zegt Tavernier. Er is van alles op het
kernkabinet beslist en Verhofstadt liegt ook, want de wapens liggen
klaar en nu blijven ze dank zij ons hier liggen. Wat een leuke
toestanden, nietwaar collega's.
Als een partijraad door de partijbonzen mag worden bedrogen,
mijnheer de eerste minister, waarom zou dan een parlementaire
fractie niet mogen worden belogen door een minister en waarom zou
een heel parlement niet mogen worden bedrogen door een eerste
minister. Collega's, breng uw stem uit en doe dat in eer en geweten.
Stem over het vertrouwen in de regering en houdt die regering van
Verhofstadt in het zadel. Het Vlaams Blok dankt u. Ik ken echter
iemand die u niet bedankt. Dat is Magda Aelvoet. Zij heeft
ongetwijfeld het meest nutteloze offer gebracht uit de geschiedenis
van het ministerieel ontslag in België. Denkt u daar maar eens over
na, leden van de Agalev-fractie, als u straks gaat stemmen voor Guy
Verhofstadt.
03.06
Els Van Weert
(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
eerste minister, collega's, in een normaal dossier waar geen vuiltje
aan de lucht zou zijn, zouden wij vandaag stemmen over de
inhoudelijke moties en de motie om over te gaan tot de orde van de
dag. Dan had u toch wel met een gewetensprobleem gezeten. Dat
tracht men nu te verdrinken omdat men het vertrouwen in de
regering vraagt. Wij zullen u zeggen waarom wij dit vertrouwen in de
regering niet kunnen geven. Dat is niet omdat wij deel uitmaken van
de oppositie, maar om heel duidelijke redenen.
Wij hebben geen vertrouwen in deze regering omdat het een
regering is die de wet aan haar laars lapt. Wij hebben geen
vertrouwen in deze regering omdat ze Europese afspraken niet
naleeft, omdat ze respect voor de mensenrechten ondergeschikt
maakt aan particuliere economische belangen. Wij hebben geen
vertrouwen in een eerste minister die er zijn hand niet voor omdraait
om brieven fout te citeren en mensen te manipuleren. Wij hebben
geen vertrouwen in een regering waar bij de vervanging van een
minister de partijbelangen vooropstaan en niet het belang van de
sector die, als ik mij dat goed herinner, drie jaar geleden zo
belangrijk was. Wij hebben geen vertrouwen in een regering waar
Vlaamse partijen zich de wet laten dicteren door de echte eerste
minister van dit land, de Waalse vice-eerste minister Louis Michel.
Wij hebben geen vertrouwen in een regering waar pacifisten en
progressieven monddood worden gemaakt en dit gewoon ondergaan.
Wij hebben geen vertrouwen in een regering die ethische principes
zo laag schat. Wij hebben geen vertrouwen in deze regering.
03.06
Els Van Weert
(VU&ID):
Dans un dossier normal, on
voterait ici sur des motions
présentant un contenu mais on ne
manquerait pas, dans ce cas,
d'avoir des problèmes de
conscience. C'est précisément ce
que l'on évite en demandant le
vote de confiance. Nous
n'accordons pas notre confiance à
ce gouvernement qui foule la loi
aux pieds, ne respecte pas les
accords européens et subordonne
les droits de l'homme à des
intérêts particuliers. Le premier
ministre est un manipulateur, un
ministre a été remplacé dans le
seul souci de préserver les
intérêts d'un parti et les partis
flamands laissent le ministre
Michel leur dicter leur conduite.
Ce gouvernement bâillonne les
pacifistes et les progressistes et
se moque des principes éthiques.
Nous ne lui accorderons pas notre
confiance.
03.07
Raymond Langendries
(cdH): Monsieur le président,
monsieur le premier ministre, monsieur le ministre des Affaires
étrangères, je ne perdurerai pas la comédie que nous vivons depuis
quelques jours. Sans surprise, monsieur le premier ministre, le
groupe cdH ne votera pas la confiance demandée sur cette question.
03.07
Raymond Langendries
(cdH): Mijn fractie zal vastberaden
het vertrouwen niet stemmen. Wat
mij interesseert is de verklaring
van de Groenen, maar ik maak
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
Je suis fort intéressé et sans illusion à l'égard des déclarations des
verts et particulièrement d'Agalev. Je pense qu'ils voteront
positivement.
Lors du débat il y a deux jours, je souhaitais que vous continuiez à
appliquer la méthode Coué car nous ne demandons pas mieux de
continuer encore dix mois de la sorte.
S'il s'agissait pour les verts de remettre sur le tapis, et ce à juste titre,
la modification d'une loi que vous estimez devoir être perfectible,
avouez que la stratégie utilisée est un échec. Peut-être pourriez-vous
prendre des leçons à ce sujet auprès du premier ministre?
S'il s'agissait de mettre un peu de baume au coeur de vos militants
sans doute mécontents et frustrés de la décision prise par le
gouvernement en cette matière, votre stratégie est une réussite mais
à quel prix? Au prix du sacrifice d'une ministre? Il semblerait que ce
soit une grande première dans l'histoire de la Belgique.
S'il s'agissait, monsieur le premier ministre, de faire dire à l'une des
formations de votre majorité, toujours selon la méthode Coué, "oui
avec force , nous irons jusqu'au bout" et "oui au programme
gouvernemental dans son entièreté", je dois avouer que la
démonstration d'Agalev n'est pas de nature à vous conforter dans
cette méthode.
Enfin, pour ce qui concerne la proposition de loi le hochet que le
premier ministre vous a donné pour jouer dans le bac à sable afin de
vous calmer quant au sujet de la vente des armes au Népal , un
texte sera certainement rapidement déposé. La majorité au grand
complet demandera certainement l'urgence pour le traiter. Après
cela, je me pose la question de savoir ce qui en sortira. D'après moi,
il n'en ressortira pas grand-chose.
Monsieur le premier ministre, je vous souhaite bonne chance pour la
suite. Prenez l'habitude d'avoir ce genre de petite comédie pour les
dix mois qui suivront!
me geen illusies: het wordt ja! Dat
wordt een bittere pil.
Helemaal niet, het doet ons
genoegen. Ga zo voort! Nog van
dat!
Als de wijziging van de wet van
1991 het vooruitzicht is, heeft de
strategie van de Groenen gefaald.
Als het de bedoeling is de
gemoederen van de militanten te
sussen, kan van een succes
worden gewaagd. Maar daarvoor
moest mevrouw Aelvoet worden
geofferd. Maar misschien is het
ook de bedoeling door
zelfsuggestie te zeggen: ja, wij
willen de rit uitzitten. Ik ben
benieuwd wat er uit de bus zal
komen met het door de eerste
minister aangekondigde
wetsvoorstel. In het beste geval
gaat het om een speeltje voor de
zandbak van de Groenen.
Mijnheer de eerste minister ik
wens u veel geluk voor de tien
komende maanden van vertoning!
03.08
Muriel Gerkens
(ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,
chers collègues, le groupe ECOLO-AGALEV votera la confiance au
gouvernement. Nous le faisons parce que d'une part, le premier
ministre s'est engagé à améliorer le contrôle parlementaire, à
introduire dans la loi le code de bonne conduite et parce que d'autre
part, nous avons le désir de faire confiance au premier ministre. Il a
prouvé lors de la loi sur la compétence universelle qu'il est possible
de travailler vite et bien. Nous espérons pouvoir le faire au mois de
septembre sur la loi de 1991.
Au sujet de la livraison au Népal, nous avons demandé qu'elle se
fasse après les élections. Pour quelle raison?
Nous voulions que ces armes soient utilisées par un gouvernement
élu démocratiquement. Si les faits montraient qu'il n'y a pas
d'élection démocratique, nous appliquerions évidemment l'article 7,
c'est-à-dire au cas où la situation au Népal se dirigerait vers une
dictature plutôt que vers la démocratie. Nous savons que ce sont des
risques et que cela peut se produire n'importe où, la loi prévoit
03.08
Muriel Gerkens
(ECOLO-
AGALEV): Wij zullen voor het
vertrouwen stemmen.
Vooreerst omdat de eerste
minister zich ertoe heeft
verbonden de parlementaire
controle te verbeteren zoals hij dat
al heeft gedaan voor de wet
betreffende de universele
bevoegdheid. Het staat nu vast
dat we snel en goed kunnen
werken. Vervolgens omdat wij
hebben gevraagd dat de
wapenlevering zou plaatsvinden
na de verkiezingen wanneer de
regering democratisch zal zijn
verkozen. Als er geen
democratische verkiezingen
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
d'ailleurs que le ministre prenne des mesures.
Pour nous, que cette livraison ait lieu après les élections pour des
raisons techniques ou pour un autre type de report, l'important est
que ces armes arrivent après. Nous avons eu cette information après
la déclaration. Il est dommage que ceci n'ait pas été signalé lors de
la déclaration en plénière.
Une autre chose qui nous a également été proposée est de mettre en
place une manière d'assurer un suivi sur l'utilisation des armes là-bas
et sur la façon dont les élections vont se passer. Nous voulons donc
là aussi faire confiance au gouvernement pour mettre en place ces
outils; nous espérons bien que les parlementaires pourront y être
associés et que ces outils disposeront des moyens humains et
techniques nécessaires afin d'être efficaces.
Enfin, je pense que dorénavant, nous ne pourrons plus faire comme
si ce débat n'avait pas eu lieu.
plaatsvinden, zal de minister
artikel 7 toepassen.
Het is ook zo dat waarborgen
werden gegeven om met
efficiënte middelen een
"voortgangscontrole" van het
gebruik van de wapens mogelijk
te maken. Ook op dit punt hebben
wij vertrouwen in de regering en
wij hopen dat het Parlement bij die
demarche kan worden betrokken.
Voortaan zal men het niet meer
kunnen doen voorkomen alsof dit
debat niet heeft plaatsgevonden.
03.09
Hugo Coveliers
(VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
eerste minister, mijnheer de vice-eerste minister, collega's, het zal u
niet verbazen dat ik u zeg dat de eerste minister ons afgelopen
donderdag volledig heeft overtuigd. Ik zou de situatie toch nog even
willen samenvatten. Het gaat hier om de levering van wapens,
besteld door een democratisch verkozen regime om zich te
verdedigen tegen een communistische, terroristische groep die zelfs
niet door de Chinese regering wordt gesteund. Waarschijnlijk gaat
het om één van die groepen die een politiek motief nodig hebben om
hun daden te verantwoorden. Geen enkel oppositielid heb ik horen
vragen op welke manier die communistische rebellen worden
bewapend. Geen enkel oppositielid heb ik horen vragen hoe die
wapens worden gefinancierd. Ik heb wel vastgesteld, zij het met
enige verbazing maar ik ben ouder dan 50 dat de N-VA en het
Vlaams Blok plotseling de communistische oppositie beginnen te
steunen. In 50 jaar tijd is er is in Vlaanderen dus wel wat veranderd!
Collega's, wij wensen niet mee te doen aan die hypocrisie. Wij
wensen niet mee te doen aan toestanden waarbij de communistische
rebellen eerst alles mogen veroveren, waarna wij zullen nagaan wat
we voor die arme vluchtelingen kunnen doen. Neen, wij wensen dat
een democratie zich kan verdedigen. Wij zijn het er volledig mee
eens dat wordt toegezien op de manier waarop die democratie zich
verdedigt en de manier waarop daar de principes van de
mensenrechten die, zoals u allen weet, wel enige nuances kennen,
ook in Europa trouwens worden erkend en toegepast. Dat lijkt ons
een realistische politiek te zijn die voorkomt dat wij hier over enkele
maanden moeten komen uithuilen over het feit dat er weer een
democratie verloren is gegaan. Daarom steunen wij deze regering
volmondig.
03.09
Hugo Coveliers
(VLD): Le
premier ministre nous a
entièrement convaincus jeudi. Il
s'agit d'armes commandées par
un régime élu démocratiquement
pour se défendre contre un groupe
communiste terroriste, un groupe
qui ne bénéficie même pas de
l'appui de la Chine. L'opposition
n'a même pas pris la peine de se
demander par qui ce groupe est
armé et financé. Le NV-A et le
Vlaams Blok soutiennent soudain
le camp communiste. Nous ne
nous prêterons pas à ce jeu
hypocrite: nous ne laissons pas
d'abord libre cours aux rebelles
pour ensuite nous préoccuper du
sort des réfugiés. Nous
contrôlerons l'utilisation correcte
des armes et le respect des droits
de l'homme. Voilà qui constitue
une position réaliste. Nous ne
devrons pas nous apitoyer plus
tard sur la énième disparition
d'une démocratie. Nous soutenons
pleinement le gouvernement.
03.10
Daniel Bacquelaine
(MR): Monsieur le président, monsieur le
premier ministre, monsieur le vice-premier ministre, chers collègues,
premièrement, les propos du premier ministre nous ont confortés
dans l'appréciation que nous portons dans ce dossier.
Deuxièmement, l'ensemble du gouvernement à nos yeux et le vice-
premier ministre, ministre des Affaires étrangères en particulier ont
pris une décision responsable à la fois politiquement et éthiquement.
03.10
Daniel Bacquelaine
(MR):
De woorden van de eerste
minister sterken ons in onze
overtuiging. Dit is een vanuit
politiek en ethisch oogpunt
verantwoordelijke beslissing.
De politieke verantwoordelijkheid
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
Troisièmement, quels que soient les aménagements législatifs
relatifs au commerce des armes, il n'en reste pas moins à nos yeux
que doit toujours primer la responsabilité politique, celle qui
détermine et sanctionne les choix nécessaires. A cet égard, je me
permettrais de dire que si nous avons appris comme l'a dit mon
collègue Coveliers que le Vlaams Blok et le NVA soutiennent plutôt
la guérilla maoïste, il y a une chose que nous n'avons pas apprise ni
aujourd'hui, ni jeudi, c'est qui soutient le cdH. En effet, monsieur
Langendries, je me permettrais de vous dire qu'au-delà des discours
moralisateurs, jamais vous n'avez pris position sur le fond du dossier,
jamais vous n'avez dit ce que pense réellement le cdH quant à la
livraison des armes.
En l'occurrence, le choix de permettre l'armement de l'ordre
démocratique certes imparfait d'un pays plutôt que de favoriser les
exactions d'une guérilla terroriste maoïste était, est et reste le seul
choix possible. Mon groupe accorde donc sans réserve sa confiance
au gouvernement à la fois pour son attitude cohérente dans ce
dossier mais aussi pour poursuivre, n'en déplaise à l'opposition
conservatrice, les réformes fondamentales dont le pays et ses
habitants ont besoin.
moet altijd de overhand hebben.
Wij hebben vandaag vernomen
dat het Vlaams Blok de
maoïstische guerrilla steunt, zoals
de heer Coveliers zei. Wat we
vandaag niet hebben vernomen is
wie de Cdh steunt. Over de
essentie van het dossier heeft de
heer Langendries namelijk geen
duidelijk standpunt ingenomen,
terwijl een democratisch land in
staat stellen zich te bewapenen,
de enige mogelijke keuze is. De
omgekeerde thesis steunen, is
conservatief. Wij schenken de
regering dus onvoorwaardelijk ons
vertrouwen.
03.11
Dirk Van der Maelen
(SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de eerste minister, mijnheer de vice-premier, collega's, de SP.A-
fractie wil samen met de regering en de meerderheidspartijen tijdens
het nog resterende jaar werken aan een sociale toekomst voor ons
land. Wij willen op de plank van de regering de aandacht vragen
voor een aantal punten. Wij willen dat verder de basis wordt gelegd
voor de toekomstige pensioenen via de aanvulling van het
Zilverfonds. Op korte termijn verwachten wij een verhoging van de
uitkeringen en de pensioenen. Wij wachten ook met belangstelling op
het reizigersplan van de nieuwe afgevaardigd bestuurder van de
NMBS. Wij vragen hierbij aandacht voor onze voorstellen met
betrekking tot het woon-werkverkeer. Wij rekenen op een
vereenvoudiging van de banenplannen, een uitbreiding van het
Fonds voor Sluiting van Ondernemingen voor de KMO's en ook
wensen wij een debat over de statuten van arbeiders en bedienden.
Inzake het debat van vorige donderdag houden wij de eerste minister
aan zijn toezegging om samen met het Parlement te werken aan een
opname van de Europese gedragscode inzake wapenleveringen in
onze Belgische wetgeving. Wij kijken met vertrouwen uit naar de
voortgezette samenwerking in deze meerderheid en onze fractie zal
dan ook eensgezind het vertrouwen in de regering stemmen.
03.11
Dirk Van der Maelen
(SP.A): Avec le gouvernement et
les partis de la majorité, le SP.A
souhaite continuer à oeuvrer en
faveur de l'avenir social du pays:
les pensions, les allocations, le
plan voyageurs de la SNCB, la
simplification des plans pour
l'emploi, les PME et le statut des
ouvriers et des salariés.
En ce qui concerne le débat de
jeudi, nous retenons les
engagements pris par le premier
ministre en faveur de l'intégration
du code de conduite européen au
sein de la législation belge. Nous
voterons unanimement en faveur
de la motion de confiance.
03.12
Claude Eerdekens
(PS): Monsieur le président, chers
collègues, le groupe socialiste accorde sa confiance au
gouvernement. Il le fait parce que le gouvernement s'était prononcé
sur la proposition du ministre des Affaires étrangères il y a six
semaines et l'avait fait de l'accord de toutes ses composantes.
Suite à la petite crise vécue, je constate que le gouvernement et
toutes ses composantes confirment leur position. Je constate
également au nom du groupe PS que le premier ministre s'est
exprimé au nom de toutes les composantes et je n'ai pas entendu de
voix discordante. Dès lors, nous soutiendrons le gouvernement.
03.12
Claude Eerdekens
(PS):
Vermits de beslissing de
vergunning toe te kennen zes
weken geleden door de zes
coalitiepartners werd genomen en
de eerste minister ons donderdag
heeft meegedeeld dat die
beslissing werd bevestigd, zal
onze fractie zoals verwacht voor
het vertrouwen stemmen.
Wij hebben ons ook geërgerd aan
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
Cela dit, c'est une tempête dans un verre d'eau. Après les déluges
connus ces derniers temps, je constate qu'on s'est amusé à se faire
peur, qu'une "crisette" a été inventée pour le besoin de se stresser
avant la rentrée parlementaire. Si cela peut aider à commencer la
nouvelle année du bon pied par une thérapie de groupe, il n'y a à
cela "geen bezwaar".
Nous n'aimons pas a priori les armes. Nous aimerions vivre dans un
monde pacifique, non violent. Mais malheureusement, les armes,
dans notre société, sont un mal nécessaire. J'invite ceux qui en
douteraient encore à lire les propos très éclairants de Guy Haarscher
dans "Le Soir" de ce jour où il explique que dans toute société
évoluée, même si l'on doit poser le principe moral de l'utilisation de
l'armement, il faut malheureusement se résigner à considérer que la
fabrication d'armes est un mal nécessaire et que c'est peut-être
indispensable pour soutenir des régimes en proie à des actions de
mouvements animés par la tentation totalitaire.
Et comme on ne considère jamais que ce qui est écrit ailleurs
comme étant particulièrement valable, je citerai un article du journal
"Le Monde" paru hier. "En attendant les Maos" est le titre de l'article
à la page 9 du Monde de vendredi dans lequel on peut lire le
témoignage de certains Népalais qui doivent faire face à cette
guérilla.
"En finir avec cette insurrection, ça ne sera pas facile! Les guérilleros
maoïstes sont des fous: ils n'ont peur ni de la mort ni des balles."
Plus loin on ajoute, et c'est inquiétant parce que cela nous rappelle
ce qui s'est passé au Cambodge: "Depuis 1996, le bilan global est
lourd dans l'ensemble du Royaume, environ cinq mille tués:
guérilleros, membres des forces de sécurité et tous ceux
(professeurs, administrateurs ou politiciens) qui ont fait les frais de la
férocité des maoïstes."
Tout régime totalitaire et génocidaire commence par éliminer les
intellectuels.
"On n'a que des fusils à un coup. Les Maos sont mieux armés que
nous. Comment peut-on en finir avec une guérilla quand on dispose
de si peu de moyens ?"
Ces propos ne sont pas tenus par un politicien belge de la majorité
ou de l'opposition qui le dit ou l'écrit: c'est un journaliste d'un
quotidien aussi sérieux que le journal "Le Monde". Je pense donc
que le gouvernement a pris la bonne décision.
Dans ce type de débat, nous sommes un peu agacés par une forme
d'hypocrisie ambiante. Lorsque M. Michel doit signer parce que
c'est de sa compétence une licence visant la FN, cela peut
soulever une levée de boucliers, ce que je peux comprendre. Je
comprends qu'on s'interroge sur la finalité d'une opération et quand
on fait de la politique, il faut toujours faire preuve d'un certain sens
moral. Mais lorsque Mme Neyts signe des licences pour ce qui est de
sa compétence, l'indifférence est générale. Nous savons
parfaitement que par "armes" on entend les fusils mitrailleurs de la
FN mais aussi tous les composants, fabriqués au Nord du pays, qui
entrent dans la fabrication de missiles.
deze minicrisis. Ook wij willen een
vreedzame en wapenvrije wereld,
maar zoals de voorzitter van het
"Centre de philosophie du droit"
van de ULB, Guy Haarscher,
vandaag in "Le Soir" schrijft,
blijven wapens een noodzakelijk
kwaad onder meer om te
voorkomen dat democratische
regimes door de acties van
totalitaire bewegingen worden
gedestabiliseerd. Voor wat Nepal
betreft, lazen we gisteren in "Le
Monde" dat er sinds 1996 al om
en bij de vijfduizend doden zijn
gevallen ten gevolge van door de
maoïstische guerrilla veroorzaakte
onlusten, en dat de maoïstische
guerrilla het, zoals elke totalitaire
beweging, op de intellectuelen
heeft gemunt.
Het getuigt trouwens van enige
hypocrisie een crisis uit te lokken
wanneer minister Michel
uitvoervergunningen ondertekent
en anderzijds mevrouw Neyts
zonder een krimp de uitvoer van
systemen voor het vervaardigen
van raketten te laten toestaan. Wij
zouden dan ook met graagte
instemmen met een volledige
regionalisering van deze materie.
U was bijzonder overtuigend,
mijnheer de eerste minister.
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
Si à l'avenir, nous voulons faire l'économie de ce type de débat, nous
accepterons, si on insiste vraiment au Nord du pays, que demain ce
type de problèmes soit régionalisé. Peut-être alors évitera-t-on ce
type de débat au parlement fédéral et à la Chambre en particulier et
réservera-t-on aux assemblées régionales les discussions à ce sujet.
En tout état de cause, monsieur le premier ministre, vous avez été
au nom des six partis de l'arc-en-ciel particulièrement convaincant ce
jeudi. Dès lors, sans le moindre état d'âme, nous accorderons notre
confiance au gouvernement.
03.13
Vincent Decroly
(indépendant): Monsieur le président,
monsieur le premier ministre, monsieur le vice-premier ministre,
notre parlement ne convoque pas sa propre rentrée anticipée aussi
fréquemment, et en recevant il y a quarante-huit heures le fax
m'annonçant que nous allions débattre de ces ventes d'armes, je n'ai
pas pu m'empêcher de me souvenir de la précédente rentrée
anticipée de la Chambre. Elle a eu lieu le 22 août 1996, au
lendemain de la découverte des enfants assassinés à Sart-la-
Buissière, et là aussi, monsieur le premier ministre, nous avons eu
en face de nous un responsable de l'exécutif. Nous avons eu un
ministre de la Justice qui a exposé clairement et en détail l'ensemble
des données du problème tel qu'il en avait connaissance à ce
moment, qui dès l'abord a reconnu un certain nombre de lacunes, de
problèmes, qui s'est engagé à y remédier et qui a pris
immédiatement un certain nombre de mesures concrètes pour
commencer à résoudre ces problèmes.
Ce jour du 22 août 1996, le gouvernement de l'époque ne s'était pas
contenté de sortir une motion de confiance, ce qui est un vieux truc,
pour honorer l'image de ce qu'est la politique dans notre pays, mais il
avait répondu et pour un temps, sur cette question grave, il avait fait
cause commune avec le parlement. Je m'en suis souvenu et le petit
numéro que vous nous avez joué il y a deux jours ne souffre aucune
comparaison. C'était un show d'un cynisme rarement vu au sein de
notre assemblée. Vous vous êtes contentés de dire que sur la base
d'une évolution des dernières semaines, évolution toute
hypothétique, il faut le reconnaître, vous mainteniez votre décision.
Pourtant, les responsables d'Amnesty International, que vous avez
allègrement instrumentalisés, dont vous avez cyniquement déformé
la communication, ont encore dit que la véritable évolution du Népal
depuis quatre ans maintenant tend à une aggravation de la situation.
Au vu de cela, l'évolution de ces trois ou quatre dernières semaines
dont vous avez fait état est peu de chose.
03.13
Vincent Decroly
(zelfstandige): Het gebeurt niet
vaak dat de Kamer in augustus
vervroegd wordt bijeengeroepen.
De laatste keer gebeurde dat op
22 augustus 1996 na de
ontdekking van de lichamen van
de vermoorde meisjes in Sart-la-
Buissière. De minister van Justitie
gaf ons toen alle informatie
waarover hij beschikte, erkende
bepaalde tekortkomingen en nam
concrete maatregelen. Ik kreeg
toen de indruk dat het parlement
en de minister de handen in elkaar
sloegen om de situatie het hoofd
te bieden. De regering nam toen
geen genoegen met de
kunstgreep van de
vertrouwensmotie. Haar houding
was mijlenver verwijderd van de
cynische show die de eerste
minister eergisteren ten beste gaf.
Uw uiteenzetting was cynisch
omdat men gelet op de evolutie
van de laatste weken onmogelijk
kan beweren dat de
democratische situatie in Nepal
verbetert. Ze was cynisch omdat u
de woorden van Amnesty
International verdraaide, dat van
mening is dat de toestand veeleer
verslechtert zoals mij op de
kantoren van de organisatie in
Brussel, Londen en Parijs werd
bevestigd.
03.14
Guy Verhofstadt
, premier ministre: Lisez "Le Monde", vous
jugerez après.
03.14
Eerste minister
Guy
Verhofstadt
: U bent oneerlijk.
Lees eerst "Le Monde" en oordeel
dan. Of wenst u misschien een
regime zoals dat van Pol Pot?
03.15
Vincent Decroly
(indépendant): J'ai lu la communication
d'Amnesty International et, sur la base de vos propres arguments d'il
03.15
Vincent Decroly
(zelfstandige): De vervormende
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
y a quelques jours, je me suis renseigné auprès d'Amnesty Bruxelles
et Londres sur leur analyse et leur position quant à ce qui se passait
au Népal. J'ai pu comprendre que leurs conclusions étaient
diamétralement opposées aux vôtres en matière de vente d'armes.
Vous exercez votre cynisme non seulement sur ce qui se passe au
Népal mais aussi sur la question de la légalité, qui est au centre de
ce que nous faisons tous les jours ici et que, comme parlement, nous
devrions faire respecter tous les jours. Vous vous êtes permis des
tripotages incroyables.
Il est incroyable d'entendre un premier ministre faire une exégèse à
ce point déformante d'un article explicite de la loi, l'article 4 dont on a
beaucoup parlé et dont il était loisible à tout le monde de relire le
contenu. C'est du tripotage, c'est de la violation de la légalité pure et
simple. Ce jour-là, vous n'avez pas fait honneur de ce point de vue là
non plus à votre fonction et à notre assemblée. Je vous entends dire
que nous avons trouvé une solution créative. La motion de confiance
n'est pas une solution créative. Vous parlez de plus petit commun
dénominateur, mais il n'y en a pas.
Le plus petit commun dénominateur au sein de votre alliance de
droite plurielle, c'est la position des familles libérales au
gouvernement. On ne peut plus parler de plus petit commun
dénominateur sur une question comme celle-là.
Pour conclure, monsieur le président, puisque vous m'y exhortez, je
voudrais dire à celles et ceux qui, comme moi, ont été élus sur un
programme de réglementation sévère et sérieuse du commerce des
armes, de rompre cette espèce de pacte de servitude volontaire que
vous avez passé avec cette droite plurielle qui vous mène de plus en
plus loin. Regardez où nous en sommes aujourd'hui, vous n'en êtes
même plus à devoir respecter une déclaration gouvernementale qui
pourrait peut-être vous servir de commode paravent à des
ignominies comme celles-là. Car même la déclaration
gouvernementale que vous avez votée le 16 juillet 1999 prévoit tout
sauf ce genre de vente d'armes à un pays en guerre civile, à un pays
où des violations graves des droits de l'homme sont commises
journellement. Votez contre cette livraison d'armes, votez pour
qu'elle soit suspendue ou annulée et vous honorerez ce que les
électeurs vous ont demandé de faire et le programme sur lequel
nous avons été élus.
tekstverklaring van artikel 4 van
de wet getuigt van het grootste
cynisme! De schending van de
wettelijkheid moest worden
gerechtvaardigd. U heeft noch uw
ambt noch uw assemblee eer
aangedaan.
De vraag een
vertrouwensstemming te houden
is geen creatieve oplossing. Het is
nu ook duidelijk dat het zich
conformeren naar de standpunten
van de meervoudige rechterzijde
van liberale partijen de kleinste
gemene deler van deze regering
is.
Om te besluiten vraag ik degenen
die zoals ik werden verkozen op
grond van een programma dat
ertoe strekt de wapenverkopen
aan landen in burgeroorlog te
verbieden, met deze regering te
breken en tegen deze
wapenlevering te stemmen.
03.16
Peter Vanhoutte
(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, mijnheer de minister van Buitenlandse
Zaken, collega's, er zijn voor ons dossiers, er zijn voor ons
belangrijke dossiers en er zijn voor ons heel belangrijke dossiers. Dit
dossier is, zoals alle wapenaankopen en wapenverkopen, voor ons
levensbelangrijk. Dat bewijzen de vele uiteenzettingen van onze
groene fractie en van onze collega Ferdy Willems. Dat bewijzen ook
de vele kritische vragen die wij hierover bleven stellen, ook als lid
van de meerderheid. Dat bewijzen de wetsvoorstellen die wij
hieromtrent indienden, ook al lang voor deze crisis.
Dit dossier raakt ons diep. Wij eisen dan ook dat er geen greintje
onduidelijkheid blijft
(gelach)
over de voorwaarden die aan dit
contract vasthangen en dat de eindbestemming voor de volle
honderd percent duidelijk is. Alleen wij eisten in deze meerderheid
dat deze wapens niet zouden worden ingezet om de Nepalese
03.16
Peter Vanhoutte
(AGALEV-ECOLO): A l'instar de
tous les dossiers relatifs au
commerce des armes, ce dossier
revêt à nos yeux une importance
capitale. Il ne peut subsister le
moindre doute quant aux
conditions régissant ce contrat et
la destination finale des armes
doit être parfaitement claire.
Alors que nous étions les premiers
à avoir demandé à propos de
cette affaire un débat à la
Chambre, nous regrettons que
celui-ci n'ait pas apporté de
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
verkiezingen van 13 november 2002 te verstoren, om op grote
schaal mensenrechten met voeten te treden, om de democratie in
Nepal te vermoorden. Dat is dan ook de reden waarom wij als
allereersten hierover een debat vroegen in de Kamer en dat ook
verkregen ondanks de vakantieperiode. Wij betreuren dat het debat
geen opheldering bracht over de gevolgde procedure en ook niet
onomstotelijk de wettelijkheid van de beslissing aantoonde.
Collega's, wat hebben wij intussen wel bereikt? Ten eerste, de
noodtoestand in Nepal is woensdag om middernacht opgeheven.
(Hilariteit)
Ten tweede, het is duidelijk dat er geen levering komt voor de
verkiezingen van 13 november.
Ten derde, de regering zal een diplomaat naar Nepal sturen die er
permanent zal op toezien dat de mensenrechten gerespecteerd
worden.
Ten vierde, de regering bepleit het sturen van internationale
waarnemers, met inbegrip van leden van dit Parlement. Daardoor
wordt het mogelijk vast te stellen of de verkiezingen in Nepal, zoals
het een democratie betaamt, vrij en eerlijk verlopen.
Ten vijfde, de regering engageert zich formeel om in de loop van de
komende weken de wapenwet te herzien, de Europese gedragscode
te integreren, artikel 4 aan te passen en mee te ijveren voor een
betere parlementaire controle op de wapenexport. Indien de
noodtoestand in Nepal opnieuw wordt uitgeroepen, indien de
verkiezingen er niet democratisch verlopen, indien wij zware
schendingen van de mensenrechten waarnemen, zullen wij niet
aarzelen de schorsing van de levering te eisen, conform artikel 7 van
de wet.
Collega's, de groenen zullen zich blijven inzetten voor de vrede. Wij
zullen ons blijven inzetten voor een vreedzame oplossing van
conflicten. Deze afspraken bieden de Nepalese bevolking een
sprankeltje hoop. België, dat land in het hart van de Europese Unie,
zal er mede over waken dat Nepal niet verder afglijdt naar dictatuur
en chaos.
De door ons reeds lang ingediende voorstellen zullen worden
aanvaard en zullen sluitende garanties bieden dat ons land morgen
geen wapens uitvoert naar dubieuze en malafide regimes. Samen
nemen wij deze verantwoordelijkheid. Ik dank u.
clarification en ce qui concerne la
procédure mise en oeuvre et n'ait
pas démontré la légalité sans
faille de la décision du cabinet
restreint.
Nous avons obtenu la levée de
l'état d'urgence au Népal (
hilarité
de l'opposition
), l'engagement
clair qu'il n'y aura pas de livraison
avant les élections et que le
gouvernement enverra au Népal
un diplomate chargé d'y contrôler
le respect des droits de l'homme.
Nous avons également obtenu
que le gouvernement plaide en
faveur de l'envoi d'observateurs
internationaux et qu'il s'engage
formellement à revoir la loi sur les
armes dans les semaines à venir,
dans le sens de l'intégration dans
la loi du code de conduite
européen et d'une adaptation de
l'article 4. Nous oeuvrons en
faveur d'un meilleur suivi
parlementaire de l'exportation
d'armes. Nous n'hésiterons pas à
exiger la suspension de la
livraison si la situation au Népal le
requiert.
Les verts continueront à s'engager
en faveur de la paix et de la
recherche d'une solution pacifique
aux conflits. Ces accords offrent
une lueur d'espoir à la population
népalaise. Nous veillerons, avec
d'autres, à ce que le Népal ne
glisse pas vers la dictature ou le
chaos.
Le
président
: Je vais maintenant faire procéder au vote par appel nominal.
Il est procédé au vote oral par appel nominal.
Er wordt overgegaan tot de mondelinge stemming op naamafroeping.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 1)
Ja
87
Oui
Nee
38
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
125
Total
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
Bijgevolg neemt de Kamer de motie van vertrouwen aan.
En conséquence la Chambre adopte la motion de confiance.
(Applaus)
(Applaudissements)
De volgende plenaire vergadering vindt plaats op 12 september 2002 om 10.00 uur.
De heer Tant vroeg mij na te kijken of de hoogdringendheid was gevraagd voor de interpellaties van de
heer Bourgeois en de heer De Crem.
03.17
Paul Tant
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, bij mijn weten werd
door beide interpellanten de hoogdringendheid gevraagd, zowel door
de heer De Crem als door de heer Bourgeois.
Bij ontstentenis daarvan wens ik als lid de hoogdringendheid nu te
vragen, conform artikel 90, ten zesde. Het lid moet bovendien door
30 leden worden gesteund. Dan is de urgentie verworven.
03.17
Paul Tant
(CD&V): Si je
ne me trompe, MM. De Crem et
Bourgeois ont demandé l'urgence
pour de nouvelles interpellations
relatives au Népal. Si tel ne devait
pas être le cas, je demande
maintenant l'urgence en
application de l'article 90, 6° du
Règlement. Si 30 collègues
appuient la demande d'urgence,
celle-ci sera accordée.
03.18
Gerolf Annemans
(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
ik wil ook de hoogdringendheid vragen over de interpellaties van mij
en de heer De Crem over de financiering van staat tot staat tussen
Nepal en België.
03.18
Gerolf Annemans
(VLAAMS BLOK): Je fais de
même pour l'interpellation relative
au financement d'Etat à Etat entre
le Népal et la Belgique.
De
voorzitter
: De hoogdringendheid wordt dus gevraagd voor twee interpellaties van de heer De Crem,
één van de heer Bourgeois en de heer Annemans. Wordt dit gesteund door 30 leden?
Meer dan 30 leden staan recht.
Plus de 30 membres se lèvent.
De urgentie wordt dus aangenomen.
L'urgence est donc adoptée.
De interpellatie van de heer Annemans is aan minister Reynders gericht en de interpellaties van de heren
De Crem en Bourgeois aan minister Michel.
Het is mijn keuze om te beslissen of deze interpellaties in de plenaire vergadering dan wel in de
commissie worden behandeld. Ik verwijs de interpellaties, gezien de technische omstandigheden, naar de
commissie. Er zijn twee commissies: de commissie voor Buitenlandse Zaken en de commissie voor
Financiën. Kan ik dan met de leden en de regering afspreken wanneer deze interpellaties worden
gehouden.
03.19
Paul Tant
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik kan ermee
akkoord gaan, ook met het oog op de praktische problemen die zich
momenteel in dit huis voordoen, om die interpellaties te laten
ontwikkelen in commissie. Ik moet er echter wel op wijzen dat het
Reglement uitdrukkelijk bepaalt dat die interpellaties binnen dezelfde
week gehouden moeten worden. Zo staat het expressis verbis in het
Reglement.
03.19
Paul Tant
(CD&V):
Compte tenu des problèmes
pratiques que pose l'organisation
de séances plénières, je marque
mon accord sur le renvoi des
interpellations en commission.
Toutefois, l'urgence requiert que
les interpellations soient
développées dans le courant de la
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
semaine au cours de laquelle la
demande a été formulée.
De
voorzitter
: Kunt u het ermee eens zijn dat "diezelfde week" pas maandag begint?
La semaine débute le lundi.
03.20
Paul Tant
(CD&V): Ja, daarmee heb ik geen probleem.
De
voorzitter
: Ik wil die interpellaties wel op zondagvoormiddag laten houden. Wij hebben veel vrije tijd.
Les commissions se réuniront la semaine prochaine.
03.21
Paul Tant
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, na vastgesteld te
hebben dat de vergadering vestimentair gezien veel beter overkomt
in het weekend, heb ik geen enkel bezwaar tegen een vergadering op
zaterdag of zondag.
Le
président
: Je vais donc essayer de tenir ces interpellations, mais le ministre des Affaires étrangères
n'est pas là. M. Michel m'a communiqué son absence, de manière tout à fait justifiée, du 1
er
au 17
septembre.
Volgende week zullen wij met de aanwezige regeringsleden in de bevoegde commissies deze
interpellaties behandelen. Zo nodig neem ik contact op met de fractieleiders en de interpellanten.
03.22
Paul Tant
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, als de minister van
Buitenlandse Zaken niet aanwezig kan zijn volstaat voor ons ook
minister Tavernier.
De
voorzitter
: Dan kan ik bij deze de vergadering sluiten. Behoudens de genoemde
commissievergaderingen zal de Kamer opnieuw bijeenkomen op 12 september 2002.
Bon retour, bon weekend et, pour certains collègues, encore de bonnes vacances. Merci à la presse,
merci au public.
De vergadering is gesloten.
La séance est levée.
De vergadering wordt gesloten om 15.25 uur. Volgende vergadering donderdag 12 september 2002 om
10.00 uur.
La séance est levée à 15.25 heures. Prochaine séance jeudi 12 septembre 2002 à 10.00 heures.
CRIV 50
PLEN 262
31/08/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
BIJLAGE
ANNEXE
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
ZATERDAG 31 AUGUSTUS 2002
SAMEDI 31 AOUT 2002
STEMMINGEN
VOTES
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne,
Moerman, Moriau, Peeters Jan, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen,
Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Wauters, Willems.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Creyf, De Crem, Decroly,
De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Schauvliege,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Personne Niemand.
Erratum
De heer José Vande Walle heeft aan de stemming deelgenomen en tegen gestemd.
M. José Vande Walle a participé au vote et a voté contre.
INTERNE BESLUITEN
DECISIONS INTERNES
INTERPELLATIEVERZOEKEN
DEMANDES D'INTERPELLATION
Ingekomen
Demandes
1. de heer Gerolf Annemans tot de minister van
Financiën over "leningen aan de staat Nepal".
1. M. Gerolf Annemans au ministre des Finances
sur "l'octroi de prêts à l'Etat népalais".
(nr. 1371 verzonden naar de commissie voor de
Financiën)
(n° 1371 renvoi à la commission des Finances)
31/08/2002
CRIV 50
PLEN 262
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
2. de heer Pieter De Crem tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de handhaving door de regering van de beslissing
om wapens te leveren aan Nepal".
2. M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "le maintien
par le gouvernement de sa décision de livrer des
armes au Népal".
(nr. 1372 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)
(n° 1372 renvoi à la commission des Relations
extérieures)
3. de heer Geert Bourgeois tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de wapenleveringen aan Nepal".
3. M. Geert Bourgeois au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les livraisons
d'armes au Népal".
(nr. 1373 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)
(n° 1373 renvoi à la commission des Relations
extérieures)