IP305_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes

Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be

e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

BEGROTINGEN EN INTERPELLATIE

BUDGETS ET INTERPELLATION

Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar
2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)

Budget des Voies et Moyens pour l'année
budgétaire 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)

- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2003 (2081/1 tot 31)

- Projet de budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2003 (2081/1 tot 31)

- Toegevoegde interpellatie van mevrouw Trees
Pieters tot de minister van Sociale Zaken en
Pensioenen over "de besparingen in de
geneesmiddelensector" (nr. 1490)

- Interpellation jointe de Mme Trees Pieters au
ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
« les économies réalisées dans le secteur
pharmaceutique » (n° 1490)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Alfons Borginon

, rapporteur

, Dirk

Pieters, Greta D'hondt

Orateurs: Alfons Borginon

, rapporteur

, Dirk

Pieters, Greta D'hondt

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Geert Bourgeois, Dirk Pieters,
Daniel Bacquelaine

, voorzitter van de MR-

fractie

, Didier Reynders

, minister van

Financiën

, Tony Van Parys, Fred Erdman,

Yves Leterme

, voorzitter van de CD&V-fractie

Orateurs: Geert Bourgeois, Dirk Pieters,
Daniel Bacquelaine

, président du groupe

, Didier Reynders

, ministre des Finances

Tony Van Parys, Fred Erdman, Yves
Leterme

, président du groupe CD&V

Algemene bespreking (voortzetting)

Discussion générale (continuation)

Sprekers: Dirk Pieters, Jean-Jacques
Viseur, Hagen Goyvaerts, Daniel
Bacquelaine

, voorzitter van de MR-fractie

Ludwig Vandenhove, Claude Eerdekens

voorzitter van de PS-fractie

, Didier Reynders

minister van Financiën

, Gérard Gobert,

Peter Vanhoutte, Johan Vande Lanotte

vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs:

Dirk Pieters, Jean-Jacques

Viseur, Hagen Goyvaerts, Daniel
Bacquelaine

, président du groupe MR

Ludwig Vandenhove, Claude Eerdekens

président du groupe PS

, Didier Reynders

ministre des Finances

, Gérard Gobert, Peter

Vanhoutte, Johan Vande Lanotte

, vice-

premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale

BIJLAGE

ANNEXE

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK

DEMANDE D'INTERPELLATION

NGEKOMEN

EMANDE

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

SENAAT

SENAT

EAMENDEERDE WETSONTW ERPEN

ROJETS DE LOI AMENDES

VOCATIE

VOCATION

REGERING

GOUVERNEMENT

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2002

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2002

MOTIE

MOTION

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

WOENSDAG

DECEMBER

2002

10:00 uur

______

MERCREDI

DÉCEMBRE

2002

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.19 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.19 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Didier Reynders, Marc Verwilghen.

De

voorzitter

: De vergadering is geopend.

La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

François Dufour, Marcel Hendrickx, Karel Van Hoorebeke, Léon Campstein, wegens ziekte / pour raison
de santé;

Ik neem aan dat het om verstrooidheid gaat, maar op het einde van de plenaire vergadering van gisteren
kondigde ik aan dat de plenaire vergadering vandaag zou beginnen om 10.15 uur.

A la fin de la séance plénière d'hier j'ai annoncé qu'aujourd'hui la séance plénière commencerait à 10.15
heures et non à 10.00 heures. Ce sera un quart d'heure de gagné face à l'éternité.

Wat de organisatie van de besprekingen betreft bezorgde ik een voorstel aan de fractieleiders. Later,
tijdens de Conferentie van voorzitters, zal ik nog andere voorstellen formuleren omtrent de mogelijke
terminus ad quem van deze besprekingen.

Begrotingen en interpellatie
Budgets et interpellation

01 Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)

- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2003 (2081/1 tot 31)
- Toegevoegde interpellatie van mevrouw Trees Pieters tot de minister van Sociale Zaken en
Pensioenen over "de besparingen in de geneesmiddelensector" (nr. 1490)

01 Budget des Voies et Moyens pour l'année budgétaire 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)

- Projet de budget général des dépenses pour l'année budgétaire 2003 (2081/1 tot 31)
- Interpellation jointe de Mme Trees Pieters au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

« les économies réalisées dans le secteur pharmaceutique » (n° 1490)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

01.01

Alfons Borginon

, rapporteur: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, vanzelfsprekend is dit uitvoerig schriftelijk
verslag een document waarvan ik u de lezing aanbeveel. Ik zal het
kort toelichten.

De besprekingen van de begroting in de commissie voor de
Financiën vallen uiteen in drie onderdelen, namelijk de voorstelling
van de begroting door de ministers en de algemene bespreking, de
discussies omtrent de opmerkingen van het Rekenhof en ten slotte
de adviezen van de commissies.

In de voorstelling van de begroting kwam men tot een begroting
waarvan het vorderingensaldo nul is, vertrekkend van een
groeiprognose van 2,1% en een inflatieprognose van 1,3% als ik het
bij het goede eind heb. Het streefdoel is de afbouw van de bruto-
overheidsschuld tot rond 102% van het Bruto Binnenlands Product.
Door een lichte vermindering van het totaal van de inkomsten en van
de uitgaven van de overheid wordt deze gerelateerd aan het BBP.

In de algemene bespreking werd daarover natuurlijk gediscussieerd.
Als ik het betoog van collega Van Rompuy namens de CD&V-
fractie...

01.01

Alfons Borginon

rapporteur: La discussion en
commission comportait trois
parties: l'exposé du ministre, la
discussion des observations de la
Cour des comptes et les avis des
commissions.

Le budget a été présenté avec un
solde de créance à zéro, une
croissance de 2,1 pour cent et une
inflation de 1,3 pour cent.
L'objectif est d'aboutir à une
réduction de la dette publique à
environ 102 pour cent du produit
intérieur brut. Nous constatons
une légère baisse des dépenses et
des recettes de l'Etat par rapport
au PIB.

voorzitter

: De heer Pieters wenst u te onderbreken.

01.02

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik verontschuldig

mij ten opzichte van collega Borginon, dat ik hem even onderbreek.
Het lijkt mij toch niet billijk dat wij de begroting bespreken zonder de
aanwezigheid van de minister van Begroting. Ik begrijp dat hij niet
hier is omdat de commissie voor de Financiën op dit moment aan het
vergaderen is over de derde aanpassing van de begroting 2002. Dit
kan mijns inziens absoluut niet, mijnheer de voorzitter.

01.02

Dirk Pieters

(CD&V): Le

ministre du Budget doit assister à
cette discussion. Il est en
commission des Finances où est
discuté le troisième ajustement du
budget 2002.

voorzitter

: Ik kan vragen dat er een aflossing gebeurt. U hebt

pertinent gelijk. Technisch gezien ik ga proberen een
spitsvondigheid tentoon te spreiden moet bij de voorlezing van het
verslag geen minister aanwezig zijn. De rapporteur brengt namens
de commissie verslag uit aan de 133 collega's die niet konden
aanwezig zijn in de commissievergaderingen. Dat is een oude
gewoonte, maar ik begrijp u wel. Ik zal ervoor zorgen dat de heer
Vande Lanotte ons zo snel mogelijk komt vervoegen.

président

: En fait, le ministre

ne doit pas être présent lors de la
présentation du rapport, mais il
devrait tout de même nous
rejoindre le plus rapidement
possible.

01.03

Greta D'hondt

(CD&V): De commissie heeft op dit moment

plaats.

voorzitter

: Mevrouw D'hondt, ik laat nakijken wat er gebeurt. Als ik mij niet vergis, hadden zij een

korte stemming.

01.04

Dirk Pieters

(CD&V): U spreekt over een korte stemming,

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maar dan houdt u er geen rekening mee dat onze fractie nog heel
wat opmerkingen heeft te formuleren. De eerste uren zal het daar
niet gedaan zijn. Ik kan u zeggen dat collega Leterme daar aan het
woord is en heel pertinente opmerkingen heeft te maken. Die
commissie zal niet op een kwartier gedaan zijn.

De

voorzitter

: Technisch gezien, kan ik beginnen. De regering is vertegenwoordigd door twee bedreven

topministers, één hier naast mij en één op zijn bank. De rapporteur kan het verslag in feite brengen zonder
regeringsaanwezigheid. U hebt gelijk dat ik in de loop van de komende minuten ook de heer Vande
Lanotte hier moet krijgen.

01.05

Greta D'hondt

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, de commissie

moet toch ook de gelegenheid hebben.

voorzitter

: Mevrouw D'hondt, in een rijksmiddelenbegroting zijn alle commissies van belang. Zijn er

ook andere commissies bezig?

01.06

Greta D'hondt

(CD&V): Iedere commissie heeft verslag

moeten uitbrengen aan de commissie voor de Financiën, die toch de
"tutelle-commissie" is voor de Begroting.

voorzitter

: De telcommissie?

01.07

Greta D'hondt

(CD&V): De tutelle-commissie.

voorzitter

: Tutelle?

01.08

Greta D'hondt

(CD&V): Tutelle.

voorzitter

: U hebt gelijk.

(...): de voogdij

De

voorzitter

: Er is geen commissie die voogdij heeft over een andere. Het gaat over de

coördinatiecommissie. Ik zal erover waken dat dit in de komende ogenblikken gebeurt, tenzij men daar
bezig is met iets waar men hier zou moeten mee bezig zijn. Dat weet ik niet. Ik laat dat nakijken, mevrouw
D'hondt. Mijnheer Borginon, ik heb u onderbroken, verontschuldig mij, doet u maar verder.

01.09

Alfons Borginon

(VU&ID): Ik was juist begonnen met enige

uitleg te geven bij de algemene bespreking van de begroting. Collega
Van Rompuy heeft namens de CD&V-fractie een hele redenering
ontwikkeld, waarbij hij eigenlijk zegt, als ik het goed samenvat, dat dit
geen begroting is die ontspoort, hoewel hij ze wel te laks vindt. Hij
zegt echter dat het feit dat die begroting nog min of meer overeind
kan blijven, louter en alleen het gevolg is van de daling van de
rentelasten, wat dan weer het gevolg is van het beleid dat in het
verleden is gevoerd. Het al dan niet realiseren van de vele beloftes
die zijn gemaakt in de loop van deze legislatuur is, volgens collega
Van Rompuy, te strak afhankelijk van de evolutie van de rente en het
al dan niet realiseren van dat gegeven.

Collega Goyvaerts van het Vlaams Blok had ook een aantal
bemerkingen bij de begroting. De hoofdbemerking was, denk ik, dat
er enerzijds, toch heel wat lastenverhogingen in de begroting zitten
en anderzijds, een hele reeks verschuivingen binnen de begroting
van het ene naar het andere jaar. Hij heeft dan ook een hele lijst
gegeven van onderwerpen die volgens hem onder dat thema vallen.

01.09

Alfons Borginon

(VU&ID):

M. Van Rompuy estime que si le
budget à l'examen n'a pas dérapé,
même s'il est trop laxiste, c'est
grâce à la baisse des taux
d'intérêts dont le mérite revient
aux précédents gouvernements.
Selon lui, la concrétisation des
promesses est trop dépendante de
l'évolution des taux. M. Goyvaerts
distingue dans ce budget de
nombreuses augmentations de
charges et de transferts d'une
année à l'autre.

La Cour des comptes a formulé de
nombreuses observations
auxquelles le ministre a répondu
par écrit.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarnaast zijn ook nog enkele andere collega's tussenbeide
gekomen in de algemene bespreking: collega Pieters, collega
Vanhoutte en ikzelf. Het tweede deel van onze werkzaamheden
bestaat uit een stukje schriftelijke benadering. Enerzijds, is er een
boek met opmerkingen van het Rekenhof over de begroting waarin
allerlei zaken staan vermeld die misschien niet helemaal orthodox
zijn; anderzijds, heeft de minister ongeveer tegelijkertijd zijn
schriftelijke opmerkingen op die commentaar van het Rekenhof
overgezonden. Dat is iets wat voornamelijk schriftelijk verloopt. Ik
raad u daarvan de lectuur ten zeerste aan, om een goed begrip te
hebben van deze begroting.

In derde instantie heeft de commissie voor de Financiën de adviezen
aanhoord van de verschillende commissies. Zoals gebruikelijk
hebben de rapporteurs de uitgavenbegroting van de verschillende
commissies in de commissie voor de Financiën toegelicht en werden
ze hierover ondervraagd. Collega Leterme heeft heel wat bijkomende
vragen gesteld aan de diverse rapporteurs.

Ten slotte is de begroting het voorwerp geweest van een aantal
amenderingen, vooral van de regering maar ook van verscheidene
fracties.

De begroting werd goedgekeurd met 10 stemmen voor en 2 tegen.

Enfin, les avis rendus par les
commissions ont été examinés.
Les rapporteurs des différents
budgets généraux des dépenses
ont présenté leur rapport et ont
été interrogés. M. Leterme, en
particulier, a posé de nombreuses
questions.

Quelques amendements ont été
présentés, principalement par le
gouvernement.

Le budget a été adopté par dix
voix contre deux.

Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux

voorzitter

: Collega's, ik stel een lijst op van de leden die zich hebben ingeschreven voor het debat. Ik

hoop dat de leden van de commissie voor de Financiën ons snel komen vervoegen zodat de begroting
Financiën kan gekoppeld worden aan de algemene bespreking.

Ik stel voor dat de heer Dirk Pieters begint, gevolgd door de heren Viseur, Van Rompuy, Goyvaerts,
Bacquelaine, Bourgeois, Vandenhove, Eerdekens, Lenssens, Gobert, Vanhoutte. Ik houd rekening met de
collega's die om 11.30 uur aanwezig moeten zijn in de Conferentie van voorzitters.

Ik begin met de heer Dirk Pieters.

01.10

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, er moet,

mijns inziens, gevolg worden gegeven aan de zeer terechte vraag
van de heer Pieters. De werkzaamheden moeten geschorst worden.
De minister van Begroting moet aanwezig zijn. Het is evident dat de
commissieleden van de commissie voor de Financiën en Begroting
aanwezig zijn. Ik ga ervan uit dat we straks evenmin de begroting
van Justitie zullen bespreken zonder de aanwezigheid van de leden
van die commissie. Dit lijkt me een evidentie.

01.10

Geert Bourgeois

(VU&ID):

La réunion doit être suspendue
jusqu'à ce que le ministre du
Budget nous ait rejoint. Les
membres de la commission
doivent également être présents.

voorzitter

: Ik heb dat gevraagd.

président

: J'ai demandé qu'il

en soit ainsi.

01.11

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik stel vast

dat de collega's nog niet aanwezig zijn. Zij hebben de algemene
begrotingsbespreking gevolgd. Ik heb geluisterd naar het verslag van
de rapporteur die gewezen heeft op de leden die hierover het woord
hebben gevoerd. U kunt het niet maken dat diezelfde mensen op dit
ogenblik verhinderd zijn door een bespreking van de derde

01.11

Geert Bourgeois

(VU&ID):

Les commissaires se font toutefois
toujours attendre.

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aanpassing van de begroting 2002 terwijl de begroting van 2003 in
de plenaire vergadering wordt besproken. Er zijn zaken die moeten
gerespecteerd worden.

De

voorzitter

: U hebt gelijk, maar ik dacht dat minister Reynders had gezegd dat de commissie haar

werkzaamheden had afgerond, maar dat kan ik van hieruit niet vaststellen.

01.12

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb

daarstraks gezegd dat ze niet gedaan had, maar ook dat u helemaal
niet moest...

voorzitter

: Neen, maar het argument van de heer Bourgeois heeft geen betrekking op de minister

maar op de leden.

01.13

Dirk Pieters

(CD&V): Neen, beiden. Ten eerste, het is evident

dat de minister van Begroting de werkzaamheden volgt. Ten tweede,
het kan helemaal niet dat wij een plenaire vergadering houden over
de begroting waarop de leden van de commissie voor de Financiën
niet aanwezig kunnen zijn. En ten derde, ik heb daarstraks al gezegd
dat, als men in de commissie voor de Financiën denkt dat het een
kwestie van minuten is, men totaal fout is. Ik weet immers welke
uiteenzetting collega Leterme heeft voorbereid, en dat zal niet op
een paar uur gedaan zijn.

01.13

Dirk Pieters

(CD&V): Le

ministre du Budget et les
membres de la commission des
Finances doivent être présents,
mais les travaux de cette
commission sont loin d'être
clôturés: je sais ce que M.
Leterme a préparé.

voorzitter

: Laten wij proberen de zaken op punt te stellen.

Gisterenavond hebben wij gezegd dat wij om 10.15 uur zouden
beginnen. Dan heeft men mij gezegd dat de commissie voor de
Financiën nog korte tijd bezig zou zijn. Dat kan ik echter niet
vaststellen. Ik ben dan begonnen met de verslaggever, die verslag
kon uitbrengen vermits de regering aanwezig was. Het is echter
pertinent dat ik de commissie nu zal laten verwittigen.

président

: Je vais contacter la

commission.

01.14

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, mag ik eraan

toevoegen dat de commissie voor de Financiën werd
samengeroepen om 9.30 uur vanochtend om dit mogelijk te kunnen
maken. Welnu, de meerderheid was niet in aantal en wij hebben de
werkzaamheden niet kunnen starten voor 10 uur. Reden te meer
om...

voorzitter

: Ik was hier maar om 7.15 uur.

01.15

Daniel Bacquelaine

(MR): Moi, je suis disponible, monsieur

le président!

président

: Monsieur Bacquelaine, c'est bien!

L'argument de notre collègue a une certaine pertinence, à savoir que lorsque nous discutons du budget, il
est tout à fait normal que le ministre du Budget soit là également! Ce que j'ignorais, c'est que la
commission des Finances avait mis du temps à commencer.

Je vais maintenant vérifier si le ministre du Budget peut nous rejoindre.

01.16

Didier Reynders

, ministre: Monsieur le président, je rappelle

non seulement que le gouvernement est représenté mais que le
budget est déposé par trois membres du gouvernement, à savoir le
premier ministre, le ministre du Budget et le ministre des Finances.
Je rappelle aussi que, par principe, une moitié du budget relève de

01.16

Minister

Didier Reynders

Wat de begroting betreft,
ressorteert de helft onder mijn
departement. Wij zouden dus nu
al met de werkzaamheden kunnen

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mon département.

Nous avons essayé d'organiser les travaux en commission des
Finances puisqu'il restait à recevoir l'avis de la commission de la
Justice, ce qui a été fait avec communication par le président du fait
que l'avis avait été adopté.

Un certain nombre d'intervenants sont en séance maintenant. Je
pense donc que l'on pourrait démarrer les travaux et vérifier s'il est
possible que le ministre du Budget nous rejoigne assez rapidement.

starten, met dien verstande dat de
vice-eerste minister en minister
van Begroting zich bij ons zou
voegen zodra hij kan.

01.17

Tony Van Parys

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, het verslag

van de commissie voor de Justitie is nog niet klaar. Dat wordt pas
deze middag goedgekeurd. Nu verneem ik echter dat onze collega
Giet in de commissie voor de Financiën mondeling verslag heeft
uitgebracht over de besprekingen in de commissie voor de Justitie,
terwijl dat verslag nog niet is goedgekeurd. Klaarblijkelijk is de tekst
ervan toch rondgedeeld. Dat is de rechtstreekse getuigenis van mijn
collega Dirk Pieters van de commissie voor de Financiën.

Mijnheer de voorzitter, dat kan dus niet. Gisterenmiddag hebben wij
het advies van de commissie voor de Justitie besproken.

01.17

Tony Van Parys

(CD&V):

Le rapport de la commission de la
Justice n'a été approuvé que ce
midi, mais M. Giet a déjà fait un
rapport oral et distribué un rapport
imprimé ce matin en commission
des Finances. C'est inacceptable!

voorzitter

: Dat weet ik.

01.18

Tony Van Parys

(CD&V): Na die bespreking is de lezing van

het verslag gevraagd.

voorzitter

: De heer Erdman is mij dat gisterenmiddag komen zeggen

01.19

Tony Van Parys

(CD&V): Dat verslag wordt deze middag

besproken. De voorzitter van de commissie heeft de vergadering bij
uitzondering bijeengeroepen.

Klaarblijkelijk heeft collega Giet deze morgen verslag uitgebracht en
dat stuk al rondgedeeld, terwijl dat stuk nog niet is goedgekeurd.

voorzitter

: Staat er "drukproef" vermeld bovenaan dat document?

01.20

Tony Van Parys

(CD&V): Ja, hier staat "drukproef" op. Maar

goed, dat kan toch niet? Dat verslag moet eerst worden
goedgekeurd. Als men hier werkelijk op deze wijze het Reglement ...

voorzitter

: Ik zal de heer Erdman vragen wat er gebeurd is. Je n'ai pas le don d'ubiquité. Ook minister

Neyts had dat gisteren niet. Ik ben dus niet alleen.

Mijnheer Erdman, u bent de voorzitter van de commissie voor de Justitie. Kunt u zeggen wat er juist
gebeurd is?

01.21

Fred Erdman

(SP.A): Mijnheer de voorzitter, gisteren is de

bespreking van het deel Justitie bijblad gebeurd en beëindigd met
een stemming "gunstig advies". Ik heb aan de voorzitter van de
commissie voor de Financiën meegedeeld dat wij gestemd hebben
en een gunstig advies hebben uitgebracht.

Er was afgesproken in de commissie dat wij vrijdagmiddag dat
verslag zouden lezen.

(De voorzitter schudt ontkennend)

01.21

Fred Erdman

(SP.A): La

discussion a eu lieu, hier en
commission de la Justice et s'est
clôturée par un vote favorable.
J'ai communiqué ce résultat au
président de la commission des
Finances et j'ai convoqué la
commission de la Justice, ce midi,

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Na inlichtingen over de regeling van de werkzaamheden heb ik
rekening gehouden met het feit dat de diensten mij bevestigd hadden
dat zij een speciale inspanning zouden leveren om dat tegen deze
middag klaar te hebben.

Ik heb dan de commissie voor de Justitie samengeroepen om
13.45 uur om dit verslag goed te keuren. Ik heb geen kennis en heb
evenmin een exemplaar van enige drukproef van een verslag. Dus ik
weet niet hoe die drukproef daar terecht is gekomen. Ik zal misschien
zo dadelijk de inlichtingen hieromtrent krijgen.

pour faire procéder au vote sur le
rapport. Je ne dispose d'aucun
document écrit. J'ignore
totalement comment ce rapport a
pu arriver à la commission des
Finances.

voorzitter

: Mijnheer Erdman, wat u zegt, is helemaal correct.

Mijnheer Van Parys, ik geloof u ook.

Wat is er gebeurd? Ik had het begin van een gevoel dat ik misschien
straks op de Conferentie van voorzitters zou kunnen voorstellen om
eventueel in de late uurtjes van donderdagavond te laten stemmen.
Daarom heb ik voor de voorzichtigheid twee zaken gedaan.

J'ai d'abord demandé à M. Flahaut de venir plus tôt que prévu car il
doit s'absenter pour un voyage officiel au Maroc jusqu'à jeudi tard
dans la soirée. Cela m'évite de mettre ses projets à l'ordre du jour de
vendredi.

Dat was mijn eerste voorzorg. Ik heb dan aan de heer Erdman
gevraagd of het mogelijk zou zijn om de commissievergadering te
verplaatsen van vrijdag naar woensdag. Ik deed dit ook enkel uit
voorzorg. Ik denk echter dat de heer Van Parys gelijk heeft wanneer
er geen formele goedkeuring is geweest van dit verslag dat vandaag
op de agenda van de commissie staat om 13.45 uur. Ik heb geen
bezwaar dat de heer Gillet aan de commissie zegt wat men gisteren
in de commissie heeft gedaan. We hebben enkele weken geleden
ook al zo een geval gehad. Dat is echter niet hetzelfde als de formele
adviesoverbrenging.

Mijnheer Van Parys, als u nu in een commissie zegt wat er de dag
voordien is gebeurd. Dat kunt u uitleggen. Formeel gezien hebt u
echter gelijk. U weet dat ook.

président

: M. Van Parys a

raison. M. Giet peut relater les
travaux de la commission de la
Justice en commission des
Finances, mais il ne s'agit pas
d'un avis formel.

01.22

Tony Van Parys

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, het gaat niet

over formaliteiten. Wij doen hier een extreme inspanning om de
regeling van de werkzaamheden behoorlijk te organiseren. Ik heb
hier gistermiddag om 12.15 uur gesproken in aanwezigheid van twee
collega's over het ontwerp betreffende de militaire
inlichtingendiensten.

01.22

Tony Van Parys

(CD&V):

Nous faisons en sorte que les
travaux soient menés avec
diligence et nous apprenons qu'un
rapport a été rédigé sans que
nous en soyons informés. Ce
document ne peut pas encore être
discuté en commission des
Finances.

voorzitter

: Dat is juist. Ik dank u daarvoor.

We schikken ons naar al die zaken. Dan gaat men echter achter onze rug om de commissievergaderingen
verplaatsen. De afspraak was immers dat de commissievergadering vrijdagmiddag zou doorgaan. Ik wil
mij daar zelfs nog naar schikken. Ondertussen gaat men dan echter stiekem in de commissie voor de
Financiën verslag uitbrengen en een verslag ronddelen.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.23

Tony Van Parys

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, dit kan dus

niet. Men zal dit document niet behandelen in de commissie voor de
Financiën zonder dat dit verslag officieel is goedgekeurd. Er staan
immers een paar heel delicate punten in.

voorzitter

: Misschien hebben we ondertussen wat meer inlichtingen gekregen.

01.24

Fred Erdman

(SP.A): Mijnheer de voorzitter, men deelt mij

mee dat de drukproef inderdaad aan de rapporteur was gegeven. Ik
weet echter niet hoe het komt dat het document in de commissie is
rondgedeeld. Dat de rapporteur zijn eigen drukproef krijgt, lijkt me in
voorbereiding van zijn verslag niet meer dan normaal. Dat de heer
Giet daar bevestigt wat ik aan de voorzitter heb geschreven, namelijk
dat het advies gunstig is gestemd, is geen probleem, dacht ik. Verder
weet ik niet hoe het rondgedeeld is.

01.24

Fred Erdman

(SP.A): Le

rapporteur a, en effet, reçu
l'épreuve. Il est étonnant qu'il l'ait
distribuée; le fait qu'elle ait fait
part de ses conclusions oralement
ne me semble pas poser de
problème.

voorzitter

: Is het nu geen probleem dat u straks dat (...) Mijnheer Van Parys, ik doe een voorstel. Ik

stel voor dat dit verslag wordt goedgekeurd deze middag, zoals voorzien, en dat het dan naar de
commissie voor de Financiën gaat. Is dat een probleem? Dan zal het worden goedgekeurd in de loop van
de namiddag. Ik heb daar geen probleem mee. Is er technisch een probleem? Neen toch.

(...)

Dat gaat niet. Ik zal dat direct laten signaleren.

01.25

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, de heer

Erdman zegt dat wat u voorstelt correct is. Men kan dat mondeling
meedelen. Men kan echter deze vergadering niet laten plaatsvinden
op basis van een niet goedgekeurd verslag. Ik denk dat de
consensus is dat u nu signaleert dat die commissie niet kan
voortwerken en finaliseren zonder dat er een goedgekeurd verslag is.

01.25

Geert Bourgeois

(VU&ID):

La commission des Finances ne
peut travailler sur la base d'un
rapport qui n'a pas encore été
adopté.

voorzitter

: We kunnen wel een compromis vinden dat ook de lijn van de wijze waarop moet beslist

worden correct houdt.

01.26

Fred Erdman

(SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik zal naar de

commissie voor de Financiën gaan. Men deelt mij trouwens mee dat
het stuk allesbehalve volledig is. Bepaalde delen zijn zelfs niet
vertaald. Het is dus een handleiding die aan de heer Giet als
rapporteur was gegeven. Blijkbaar was ze ook aan de voorzitter van
de commissie gegeven. Dit gebeurde echter buiten mijn weten.

01.26

Fred Erdman

(SP.A): On

me fait d'ailleurs savoir que le
document est incomplet et qu'il
n'est que partiellement traduit.

voorzitter

: Straks, om 13.45 uur komt de commissie voor de

Justitie bijeen. Ze finaliseert dan het verslag waarover u het had. Dan
en dan alleen kan het naar de commissie voor de Financiën gaan. Zo
is het.

président

: La commission de

la Justice examinera le rapport à
deux heures moins le quart. Il ne
pourra être transmis à la
commission des Finances qu'à
partir de ce moment-là.

01.27

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ga zeker

akkoord met wat u voorstelt. Alleen is het zo, dat ik voor de
feitelijkheid over wat er gebeurd is in de commissie voor de
Financiën dit alleen maar kan vertellen. Normaal zou ik ook in de
commissie voor de Financiën moeten zijn en zou u zelfs geen
getuigenis hebben van wat daar gebeurd is. Ik ben dus heel formeel.
De heer Giet heeft ook een halfuur moeten wachten tot de
meerderheid voltallig was. Vervolgens heeft hij verwezen naar zijn

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

schriftelijk verslag, dat hij heeft rondgedeeld.

Ik wil dat toch nog maar eens duidelijk stellen.

Mijnheer de voorzitter, de reden waarom ik het woord vraag is de
volgende. Men meldt mij dat de voorzitter van de commissie voor de
Financiën nog steeds niet weet dat hij zijn werkzaamheden moet
onderbreken. Heeft u hem dat gevraagd?

De

voorzitter

: Mijnheer Pieters, het is evident dat men gewacht heeft tot ik zei dat men naar hier moest

komen. Ik kan ook geen debat onderbreken en feitelijkheden niet op punt laten stellen. Wij gaan proberen
om met respect voor het Reglement de besprekingen ordentelijk te laten verlopen.

01.28

Dirk Pieters

(CD&V): Het is al bijna een half uur geleden dat

u zei dat wij wel gelijk hadden met ons verzoek dat de minister van
Begroting hier effectief zou zijn. Ik had verwacht dat u al lang...

voorzitter

: Ik heb laten verwittigen maar ik weet niet waar ze vergaderen.

01.29

Dirk Pieters

(CD&V): Ze vergaderen in de zaal van de vaste

afdelingen.

voorzitter

: Ze zijn verwittigd, maar zij moeten hun vergadering schorsen. Als ik het goed begrepen

heb, moet het verslag waarover men bezig is nog worden goedgekeurd in de commissie voor de Justitie.
Dus de commissie voor de Financiën moet nog bijeenkomen. Er moet een misverstand geweest zijn want
mijn informatie was gisteren dat de commissie voor de Financiën zou bijeenkomen na de commissie voor
de Justitie.

Ik was verrast deze ochtend te vernemen dat de commissie voor de Financiën vroeger bijeenkwam. Ik
wist dat niet. Voor mij kwam de commissie voor de Financiën bijeen na de commissie voor de Justitie. Dat
was de normale gang van zaken. Ik heb dan vernomen dat het deze morgen was. Dus wat ga ik doen? Ik
heb daar uiteraard laten verwittigen. Ofwel wacht ik tot minister Vande Lanotte hier is, ofwel begint u
reeds. Zoals u wilt, ik wil niets forceren, dat dient tot niets.

Monsieur le ministre des Finances, il ne sert à rien d'accélérer les choses au début si elles finissent par
traîner à la fin des débats. Par conséquent, MM. Van Parys et Pieters ont raison. On avait convenu
qu'après l'approbation par la commission de la Justice viendrait celle des Finances. Il y a probablement eu
un malentendu, les membres de la commission des Finances se sont réunis plus tôt que prévu. Je ne suis
pas maître de leur agenda. Par conséquent, je préfère gagner un peu de temps à la fin des débats plutôt
que d'en perdre beaucoup au début.

Je propose une suspension de séance jusqu'à ce que la commission des Finances ait terminé ses travaux
et que le ministre Vande Lanotte puisse nous rejoindre.

La séance est suspendue à 10.45 heures.
De vergadering wordt geschorst om 10.45 uur.

De vergadering wordt hervat om 10.54 uur.
La séance est reprise à 10.54 heures.

De vergadering is hervat.
La séance est reprise.

De

voorzitter

: Ik heb de vice-eerste minister aan de telefoon gehad. Hij is op weg van de commissie naar

hier.

01.30

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vraag het

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

woord in verband met de regeling van de werkzaamheden.

Ik vind het echt onvoorstelbaar dat u als kamervoorzitter toegelaten
hebt dat de commissie voor de Financiën en de Begroting samen
vergaderde...

De

voorzitter

: Ik wist daar niets van.

01.31

Yves Leterme

(CD&V): U bent verkozen, mijnheer de

kamervoorzitter, om te weten wat in dit Huis omgaat. U bent
aangesteld u hebt ook het vertrouwen van onze fractie gekregen
om erover te waken dat onder meer de begrotingsbesprekingen deze
week ordentelijk kunnen verlopen. De wijze waarop de meerderheid
omgaat met het Parlement, neem ik niet. U moet de onpartijdige
hoeder zijn van het goede verloop van de werkzaamheden. De
voorwaarden voor dat goede verloop van de werkzaamheden waren
vanmorgen niet vervuld.

01.31

Yves Leterme

(CD&V): Il

est inadmissible que le président
ait autorisé que la commission des
Finances et du Budget se réunisse
pendant l'examen du budget en
séance plénière.

voorzitter

: Ik zal u herinneren aan wat ik wist en niet wist.

Gisteren in de namiddag is mijnheer Erdman bij mij geweest. Hij zei
dat hij een vergadering van de commissie voor de Justitie zou laten
plaatsvinden op vrijdag voor de goedkeuring van een advies. Ik heb
de heer Erdman gevraagd om, indien mogelijk, dat woensdag te
laten plaatsvinden. De heer Erdman heeft geantwoord ik dank hem
daarvoor dat hij de diensten de inspanning zou vragen om dat zo te
kunnen doen. Op mijn vraag is de commissie voor de Justitie
geconvoceerd om kwart voor twee vannamiddag. Ik was ervan
overtuigd dat die vergadering zou worden gevolgd door een
vergadering van de commissie voor de Financiën.

Ik heb pas om kwart na tien vernomen dat de commissie voor de
Financiën vergaderde met een voorlopig advies dat ik niet kende
en waarvan ik de tekst niet had van de commissie voor de Justitie.
De heer Van Parys heeft terecht laten opmerken dat het nog niet was
goedgekeurd. Ik wist dat. Ik heb dan gevraagd dat de commissie
voor de Financiën haar werkzaamheden zou onderbreken.
Bovendien heb ik de vice-eerste minister gevraagd om hier aanwezig
te zijn. Niet meer, niet minder.

Ik heb dat gevraagd omdat ik dacht en nog stil denk ik heb dat
gisteren ook voor minister Flahaut gedaan dat wij de
werkzaamheden deze week op een gepast moment kunnen
beëindigen. Niet meer, niet minder. Ik heb eerst hier in plenaire
vergadering vernomen dat men in de commissie voor de Financiën
aan het discussiëren was over een voorvoorontwerp van rapport dat
vervolgens vannamiddag nog naar de commissie voor de Justitie
moest. Dat is de enige werkelijkheid, dat zeg ik hier duidelijk.

président

: Je savais que la

commission de la Justice se
réunissait à 13h45. J'ai pensé que
la commission des Finances se
réunirait ensuite. J'ai appris, mais
à 10h15 seulement, que la
commission des Finances se
réunissait ce matin. Lorsque j'ai
appris qu'un rapport non approuvé
servait de base aux travaux, j'ai
demandé d'interrompre la réunion.

01.32

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, twee

opmerkingen terzake.

Ten eerste, u zult de agenda, die gisteren gefaxt werd, toch ook wel
hebben gezien. U zal gisterenavond dus samen met mij gezien
hebben dat de commissie voor de Financiën en de Begroting een
vergadering plande om 9.30 uur over het derde aanpassingsblad van
de begroting 2002. Dat is niet zomaar een detail, want naast een
heleboel andere elementen zit daar onder meer ook de hele

01.32

Yves Leterme

(CD&V): Le

président a tout de même dû
apprendre à la lecture de l'ordre
du jour qui a été transmis par
télécopie hier soir que la
commission des Finances et du
Budget se réunirait ce matin à
9h30, avec à son ordre du jour
non pas un sujet anodin mais

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

problematiek in van de politiehervorming, waarover u zich in de
kranten op andere plaatsen doet u dat iets minder kritisch heeft
uitgelaten. U hebt met mij om half tien kunnen vaststellen dat er een
vergadering bijeengeroepen was van de commissie voor de
Financiën en de Begroting. Ik was daar om half tien. De minister was
vijf minuten nadien ook aanwezig.

De meerderheid was niet in aantal voor de, schat ik zo,
vierhonderdtweeëntachtigste keer de jongste maanden. Twee
minuten voor tien is men dan begonnen, terwijl de plenaire
vergadering met de bespreking van de begroting startte. U wist dus
perfect of u kon perfect weten dat een commissie voor de Financiën
en de Begroting bijeengeroepen was om half tien. De uitnodiging
gaat uit van uw diensten. U moet daar mee de verantwoordelijkheid
voor opnemen.

Ten tweede, er was een commissievergadering voorzien om kwart
voor twee met betrekking tot de goedkeuring van het verslag en u
zegt dat er nadien een commissie voor de Financiën is. Toch niet
terwijl we deze namiddag de begroting hier in plenaire gaan
bespreken?! U bent mee verantwoordelijk, mijnheer de voorzitter,
voor het debacle van dit Parlement de jongste maanden. U maakt
zich vrolijk in weekbladen, in interviews, enzovoort, over een aantal
toestanden hier. Ik zou willen dat u uw job doet en dat u zorgt dat wij
op een ordentelijke manier kunnen vergaderen, kunnen
beraadslagen. Het feit dat alles nu op een hoop komt, is niet de
verantwoordelijkheid van de oppositie. Het is misschien zelfs niet uw
verantwoordelijkheid, maar u moet ervoor zorgen dat ondanks die
ophoping van documenten die nu allemaal plots met containers door
het Parlement moeten worden gestuurd, de essentie van het
Parlement, zijnde te komen tot een goeie, degelijke beraadslaging,
wordt gewaarborgd. We kunnen niet vermijden dat er soms
onnozelheden gebeuren, teksten die verkeerd zijn en toch worden
gestemd; dat is de verantwoordelijkheid van de meerderheid. Maar u
moet minstens zorgen dat de werkzaamheden ordentelijk kunnen
verlopen. Ik stel vast, eens te meer, dat wij vanmorgen van hot naar
her moeten lopen en moeten aandringen opdat het elementaire zou
gewaarborgd zijn, namelijk dat een plenaire vergadering de begroting
toch een van de belangrijkste momenten in het parlementair jaar,
nietwaar ernstig kan bespreken. U moet er minstens voor zorgen
dat op hetzelfde moment niet door de handigheid van een
commissievoorzitter die denkt de vrolijke te moeten uithangen ik
aarzel niet om die woorden te gebruiken de commissie voor de
Financiën bijeenkomt.

notamment tout le dossier de la
réforme des polices. Une fois
encore, la majorité n'était pas en
nombre et nous n'avons pu
entamer les travaux qu'au
moment même où les discussions
sur le budget débutaient en
séance plénière.

Il n'est pas indiqué qu `une
commission des Finances se
réunisse pendant que les
discussions sur le budget sont en
cours. L'opposition n'est pas
responsable de cette
concomitance.

voorzitter

: Mijnheer Leterme, als ik mij meng in de

commissieagenda, is de heer Tant de eerste om te zeggen dat ik
daar af moet blijven en dat de commissievoorzitters van hun
commissie uur en plaats van de vergadering bepalen. Ik kan alleen
maar hier in de plenaire vergadering zeggen dat het niet opgaat dat
minister Vande Lanotte niet aanwezig is op het ogenblik dat de
bespreking van de begroting wordt aangevat. Dat kan ik zeggen en
dat heb ik ook gedaan, maar ik ga mij niet mengen in de manier
waarop een commissievoorzitter zijn vergadering bijeenroept, tenzij
er een conflict ontstaat met deze vergadering, wat vanochtend het
geval was. Daarom heb ik die commissie doen stoppen. Ik kan het
ook niet vroeger zeggen.

président

: Les présidents de

commission décident de l'heure et
de l'endroit de la réunion. Je ne
peux intervenir dans cette
décision, sauf s'il y a un conflit
avec la séance plénière, comme
c'est le cas en l'espèce.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.33

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, wat het

conflict betreft met de plenaire vergadering, vind ik het ongehoord
dat u een bijeenkomst hebt laten doorgaan vanmorgen om 10.00 uur.

voorzitter

: Aan het einde van de vergadering gisteren heb ik 10.15 uur gezegd.

01.34

Yves Leterme

(CD&V): Om 10.15 uur. Als het gaat over het

derde aanpassingsblad van de begroting-2002, waarin onder meer de
kredieten met betrekking tot de politiehervorming zijn voorzien en
waarover trouwens het debat moet worden gevoerd, dan gaat u
ervan uit dat dit in de commissie voor de Financiën en de Begroting
op een half uur kan worden afgehandeld. Zorgt u dan in de eerste
plaats dat de meerderheid aanwezig is, alhoewel de meerderheid
uiteraard geen woord zegt en alleen haar mond opendoet om naar
adem te happen. Geef de commissie voor de Financiën en de
Begroting de kans daarover een redelijke, normale beraadslaging te
kunnen hebben. Dat is ook uw verantwoordelijkheid vanuit de
conflicterende agenda's van plenaire en commissievergadering.

01.34

Yves Leterme

(CD&V):

J'apprends que, cet après-midi, la
commission des Finances et du
Budget se réunira alors que la
discussion du budget se tiendra au
même moment en séance
plénière. C'est absolument
inadmissible! Je demande au
président d'intervenir.

voorzitter

: Toen ik dat heb vastgesteld, heb ik maatregelen genomen.

01.35

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb zopas

vernomen dat de voorzitter van de commissie voor de Financiën en
de Begroting een vergadering heeft bijeengeroepen om 14.00 uur. Ik
neem dat niet, wij zijn allemaal vragende partij om de
werkzaamheden op een correcte manier af te handelen en op een
gepaste wijze te laten eindigen vóór het kerstreces. De afspraken die
daarrond eventueel zouden worden gemaakt, worden ten eerste
stelselmatig gebroken. Ten tweede, ik stel vast, ook na uw betoog
hier, dat de commissie voor de Financiën en Begroting blijkbaar weer
wordt samengeroepen op een ogenblik dat wij worden geacht de
begroting te bespreken in plenaire vergadering. Dat kan toch niet.

voorzitter

: Ik verneem nu iets dat ik niet wist. Ik zal het laten

nakijken.

président

: Je vais faire vérifier

ce point.

Algemene bespreking (voortzetting)
Discussion générale (continuation)

01.36

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, heren ministers,

het gaat slecht met onze economie. Na 2001 met een groei van 0,8%
en 2002 met een groei van 0,7% dreigt ook 2003 een mager
economisch jaar te worden. Wellicht is een groei van 1,5% al een
meevaller, zeker als men de verwachte zwakke prestaties van
Duitsland en Nederland voor ogen houdt.

De trage economische groei laat zich in Vlaanderen ook voelen in de
werkloosheid. Het aantal niet-werkende werkzoekenden lag in
november 2002 16.700 eenheden hoger dan drie jaar geleden.

De jeugdwerkloosheid ligt zelfs 18% hoger dan een jaar geleden. De
faillissementen in 2001 en 2002 kostten aan bijna 50.000 personen
hun job. De collectieve ontslagen treffen dit jaar reeds
10.000 personen.

Maar geen nood. Volgens onze regering gaat het goed en zal het ook
volgend jaar goed gaan. Een groei van 2,1% ligt in het vooruitzicht.

01.36

Dirk Pieters

(CD&V):

Notre économie se porte mal.
Après 2001 et 2002, 2003 risque
également d'être une mauvaise
année puisqu'une croissance de
1,5 % serait déjà une bonne
surprise.

En Flandre, le ralentissement de
la croissance se traduit dans les
chiffres du chômage, le nord du
pays comptant 16.700
demandeurs d'emploi de plus qu'il
y a trois ans. Le chômage des
jeunes a augmenté de 18 %
depuis l'année dernière. Les
faillites enregistrées en 2001 et
2002, se sont soldées par 50.000

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een gedurfd en duurzaam budgettair beleid is dan ook niet nodig. De
fiscale en sociale beloftes mogen immers niet ter discussie worden
gesteld.

De reeds aangehaalde optimistische groeiprognose moet samen met
het doorschuiven van facturen naar de toekomst daarop kom ik
later uitgebreid terug ternauwernood een evenwicht mogelijk
maken, zodat men met de verkiezingen in het vooruitzicht toch geen
al te grote budgettaire inspanningen moet leveren. Daardoor brengt
men de duurzame sanering van de begroting ernstig in gevaar.
Ondanks de vele doorschuifoperaties en debudgetteringen loopt men
een steeds grotere achterstand op ten opzichte van het voorziene
traject inzake de afbouw van de openbare schuld en men doet de
marges volledig wegsmelten.

Ten bewijze van het feit dat deze regering geen duurzaam budgettair
beleid voert, zijn er de volgende objectieve vaststellingen. De
meerderheid kon na de vette jaren 1999 en 2000 de
begrotingsdoelstellingen van haar eigen stabiliteitsprogramma niet
behalen in 2002 en 2003. De zwakke begrotingen 2001, 2002 en
2003 hebben hun negatief effect op de afbouw van de
overheidsschuld niet gemist. Het vooropgestelde pact van het
afgezwakte stabiliteitsprogramma 2002-2005 voor de afbouw van de
overheidsschuld wordt meer en meer losgelaten.

Men hoopt nu in 2003 uit te komen op een schuldgraad van 102,3%
van het BBP, terwijl het groei- en stabiliteitsprogramma 2001-2005
voorzag in een schuldgraad van 97,2%; een verschil van maar liefst
14 miljard euro of dit klinkt bekender in de oren 560 miljard frank.

De maskers vallen af. Toen we erop wezen dat ook de herziene
versie veel te optimistische groeiprognoses als uitgangspunt nam
met name een gecumuleerde groei van 4,3% voor de jaren 2002 en
2003 werden we niet serieus genomen.

Ik kom tot mijn volgende vaststelling. Voor volgend jaar ziet de
regering er vanaf een overschot van 0,5% te bereiken, zogezegd
omdat de economische toestand het niet toelaat, maar toch gaat men
uit van een groei van 2,1%, hetgeen niet zover van de trendmatige
groei is verwijderd. Voor de tweede opeenvolgende keer slaagt men
er niet in te voldoen aan de doelstelling van het
stabiliteitsprogramma 2001-2005. In 2002 zou men gaan naar een
overschot van 0,3%, maar het werd een evenwicht. In 2003 zou men
gaan naar een overschot van 0,5%, maar het wordt opnieuw een
evenwicht. Ook de doelstelling van het herziene
stabiliteitsprogramma 2002-2005 een overschot van 0,3% wordt
in 2003 niet gehaald. Nochtans had de Hoge Raad voor de Financiën
verklaard dat 2003 het cruciale jaar was in de aanloop naar de
opbouw van een overschot van 1,5% tegen 2010 om de
vergrijzingskosten te kunnen opvangen. Bij gebrek aan overschotten,
krijgt men het Zilverfonds steeds moeilijker gefinancierd. Na de
veiling van de UMTS-licenties en de verkoop van goud in 2001, de
winsten van de Nationale Bank en het dividend van Belgacom in
2002, zijn het nu de niet-ingewisselde biljetten en opnieuw het
dividend van Belgacom die het fonds moeten stijven. Er bestaat
geen betere illustratie van het knip- en plakwerk van het
begrotingsbeleid van deze regering.

pertes d'emplois et, cette année-
ci, les licenciements collectifs ont
déjà touché 10.000 personnes.

Mais le gouvernement affirme que
tout va bien, pronostique une
croissance de 2,1 % et juge
superflu de mettre en oeuvre une
politique budgétaire durable. La
raison en est, évidemment, qu'il
doit absolument tenir ses
innombrables promesses sociales
et fiscales, à plus forte raison au
cours d'une année électorale.

En réalisant ses nombreuses
opérations de transfert budgétaire
et de débudgétisation, le
gouvernement accumule un retard
croissant en matière de
démantèlement de la dette
publique, hypothéquant ainsi un
assainissement durable de la
dette de l'Etat.

Après deux années de vaches
grasses, à savoir 1999 et 2000, le
gouvernement n'a pas été en
mesure de réaliser les objectifs
budgétaires de son propre
Programme de stabilité pour 2002
et 2003. En ce qui concerne la
réduction de la dette publique, il
s'écarte même de plus en plus du
projet de Programme de stabilité
2002-2005, dont la portée a
pourtant été atténuée. Il espère
pour 2003 une dette équivalant à
102,3 % du PIB au lieu des
97,2 % prévus, soit une différence
de 14 milliards d'euros. Les
masques tombent.

Le gouvernement a renoncé à
enregistrer un surplus de 0,5 %
l'an prochain mais table pourtant
sur une croissance de 2,1 %. Là
encore, les objectifs ne sont pas
atteints. Alors qu'un surplus de
0,3 % était prévu pour 2002 , on
en est en définitive à une situation
d'équilibre. Un surplus de 0,5 %
est escompté pour 2003 mais on
ne parviendra une fois de plus
qu'à l'équilibre. Le Conseil
supérieur des Finances indique
néanmoins que 2003 serait une
année cruciale dans l'évolution,

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik kom tot een heel belangrijke vaststelling, collega's. Bespreek die
maar onder elkaar. De verbetering van het faciaal tekort ten bedrage
van 0,5% van het bruto binnenlands product tussen 1999 en 2003
was vooral te danken aan de vermindering van de rentelasten met
liefst 1,4% van het BBP, terwijl het primair overschot dus exclusief
de rentelasten verslechterde met maar liefst 0,9% van het BBP.
Deze gedaalde rente-uitgaven zijn in belangrijke mate te danken aan
de daling van de impliciete rente op de schuld, die is geëvolueerd
van 6,1% in 1999 naar 5,5% in 2003. De regering heeft daar zeker
geen verdiensten aan.

Inzake doorschuifoperaties en debudgetteringen breng ik nog een
bloemlezing uit de opmerkingen van het Rekenhof. Net als in
voorgaande jaren verkiest deze regering ook in de begroting 2003
opsmukwerk en schijnresultaten op de korte termijn boven een beleid
dat grondig is, en gericht op de lange termijn. Op die manier tracht
men de schijn op te houden dat men de opgelegde norm van 1,5%
groei van de primaire uitgaven realiseert, maar men doet dit dus ten
koste van de toekomstige begrotingen, en in eerste instantie ten
koste van de begroting 2004.

Ik geef een aantal voorbeelden. De kredieten voor de dekking van de
deelname van België aan de activiteiten van het Europees
ruimtevaartagentschap worden verminderd met 29 miljoen euro, ten
opzichte van de begroting 2002. Dit wordt als een
bezuinigingsmaatregel voorgesteld, maar vormt in feite een
overdracht van lasten, die tot doel heeft het begrotingssaldo tijdelijk
te verbeteren. De vermindering wordt immers gedekt door een
voorschot dat in 2004, inclusief meerkosten, zal moeten worden
terugbetaald.

In de begroting 2003 wordt slechts voorzien in een bedrag van 2.173
miljoen euro voor de NMBS, hetgeen sterk afwijkt van de middelen
die eerder werden toegekend aan de NMBS, met name 2.367 miljoen
euro financiële dotatie en een bijkomend bedrag van 37 miljoen euro
voor de verbetering van de dienstverlening en de veiligheid. In totaal
wijkt men dus voor 231 miljoen euro af van de voorziene en
toegekende middelen, hetgeen het begrotingssaldo uiteraard
kunstmatig verbetert. Men financiert dit met trucs, die het Rekenhof
bestempelt als zuivere debudgetteringen, en met een overdracht van
lasten naar 2004 ten bedrage van circa 50 miljoen euro.

Een ander voorbeeld is De Post. Ook De Post moet het stellen met
minder middelen dan voorheen. Zo ontvangt het bedrijf maarliefst 99
miljoen euro minder dan het normale jaarlijkse gemiddelde van 220
miljoen euro. Dat bedrag zal in de periode 2004-2007 worden
bijgepast. Er is ook een tweede overdracht van lasten te noteren
inzake de middelen bestemd voor De Post. Zo wordt de derde schijf
van de toelage 2002 goed voor 54,5 miljoen euro niet
aangerekend in 2003, maar lineair betaald in de periode 2004-2007.

Ik wens verder aan de minister de vraag te stellen of hij in de
federale begroting rekening heeft gehouden met de bijkomende
BTW-kosten, ten gevolge van het geschil met Aquafin. U moet
daarop nu niet meteen antwoorden, mijnheer de minister, maar ik
hoop toch straks in uw repliek daarvan iets te mogen vernemen, in
de veronderstelling dat u het hebt gehoord.

d'ici à 2010, vers un surplus de
1,5 % qui sera destiné à
compenser les coûts du
vieillissement de la population.
Aujourd'hui, même le financement
du Fonds de vieillissement se
trouve menacé. La politique
budgétaire de ce gouvernement
est faite de bric et de broc.

L'amélioration du déficit facial
entre 1999 et 2003 a
principalement été induite par la
réduction des charges d'intérêt
mais on a observé dans le même
temps une détérioration du surplus
primaire. C'est surtout la
diminution du taux de la dette qui
a permis des réduire les charges
d'intérêt. Le gouvernement n'a
aucun mérite à cet égard.

Pour ce qui est des opérations de
glissement et des
débudgétisations, nous pouvons
nous inspirer des remarques de la
Cour de comptes à cet égard.
Pour le budget 2003 également, le
gouvernement préfère les
opérations cosmétiques à une
politique sérieuse et axée sur le
long terme. Les crédits alloués à
l'Agence spatiale européenne sont
réduits de 29 millions d'euros. Le
budget ne prévoit que 2.173
millions d'euros pour la SNCB,
soit 231 millions d'euros de moins
que les moyens prévus. La Poste
devra se débrouiller avec 99
millions d'euros de moins que
prévu. On peut se demander si le
ministre tient également compte
des frais de TVA supplémentaires
engendrés par le différend avec
Aquafin. La dotation sociale aux
zones de police est soustraite au
budget et transférée à
l'ONSSAPL. Cette
débudgétisation s'ajoute au
financement des contrats de
sécurité, soit 40,9 millions d'euros,
et aux cotisations patronales
fédérales au Fonds de pension de
la police intégrée, soit 81 millions
d'euros.

Ces reports sont d'autant plus
honteux quand on sait que le

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De sociale dotatie dat is de federale toelage toegekend aan de
politiezones ter compensatie van de bijkomende sociale lasten, die
gedragen moeten worden als gevolg van de overheveling van 7.539
rijkswachters van de territoriale brigades naar de lokale politiezones
wordt in zijn totaliteit uit de begroting gelicht en overgeheveld naar
de RSZ-PPO, in de vorm van een directe affectatie van een gedeelte
van de BTW-ontvangsten. Deze debudgettering voegt zich bij deze
inzake de financiering van de veiligheidscontracten, die in 2003 40,9
miljoen euro zou bedragen, en bij deze van de federale patronale
bijdragen van het Fonds voor de pensioenen van de geïntegreerde
politie, ook goed voor 81 miljoen euro.

Al die doorschuifoperaties zijn des te meer ontluisterend wanneer
men weet dat er sowieso van begrotingsmarges voor de volgende
regering al geen sprake is. Een recente studie van 8 november 2002
van de diensten van het Planbureau bevestigt deze thesis. Ik verwijs
hier ook naar de uiteenzetting van collega Herman Van Rompuy in
de commissie. Ik vat even de essentie samen. In 2007 zou men
maar een overschot bereiken van 0,4%. Na 2007 beveelt de Hoge
Raad van Financiën echter 1,5% overschot aan, dit alles bij een
groei van het BBP van 2,5%, volgens het Planbureau.

Ik weet niet of de heer Van Rompuy later op deze problematiek
dieper zal ingaan. Misschien is het goed dat ik de hypotheses
waarmee het Planbureau werkt toelicht. Het Planbureau vertrekt van
redelijk optimistische hypotheses. Zo gaat het Planbureau uit van
een groei van 2,5%. Tussen 2001-2003 was de gemiddelde groei
echter slechts 1%. Het Planbureau gaat uit van een toename van alle
overheidsuitgaven van 2% terwijl die uitgaven de voorbije jaren
hoger lagen dan 2%. Het Planbureau gaat uit van RIZIV-uitgaven bij
een tempo van 3,7%. Tussen 1992-2002 was het gemiddelde 3,7%.
In deze legislatuur is dat 4,2% én zonder rekening te houden met het
opslorpen nog een belangrijk probleem van de NMBS-schuld die
sinds 1999 verdubbeld is en die binnen enkele jaren 10 miljard euro
zal bedragen. Het Planbureau heeft wél rekening gehouden met de
uitvoering van de hervorming van de personenbelasting,
voornamelijk het wegwerken van de fiscale discriminaties ten
aanzien van het huwelijk waar CD&V vragende partij voor is.

In de analyse van het Planbureau wordt duidelijk aangegeven dat de
doelstellingen van het stabiliteitsprogramma nu en in de volgende
jaren niet gehaald zullen worden door de achteruitgang van het
primair saldo. Deze achteruitgang wordt gelukkig zou ik zeggen
nog grotendeels maar niet volledig gecompenseerd door de daling
van de intrestlasten. Feit is dat de overheidsschuld trager wordt
afgebouwd dan voorzien in het stabiliteitsprogramma. De daling van
het primair saldo wordt voornamelijk veroorzaakt door de
belastinghervorming waarvan de factuur vooral zal betaald worden
door de volgende regering. Bij onveranderde politiek en rekening
houdend met de aangekondigde beslissingen en uitgaande van een
economisch herstel vanaf 2003 zal het financieringssaldo ongeveer
in evenwicht blijven in een periode tot 2007. Dit zal alleen mogelijk
zijn omdat ik herhaal het de achteruitgang van het primair saldo,
0,7% ten opzichte van 2002, zal gefinancierd worden door de sterke
daling van de intrestlasten die nog verder met 1,1% van het BBP ten
opzichte van 2002 zullen worden teruggedrongen.

Het Planbureau concludeert dat de aangekondigde surplussen ook in

prochain gouvernement ne
disposera d'aucune marge
budgétaire. Le Bureau fédéral du
Plan prévoit pour 2007 un
excédent budgétaire de 0,4 pour
cent seulement et ses calculs
reposent sur des prévisions
budgétaires encore trop
optimistes. Le Conseil supérieur
des finances recommande
toutefois un excédent de 1,5 pour
cent à partir de 2007.

Les objectifs fixés dans le
programme de Stabilité ne
pourront donc être atteints en
raison de la réduction du solde
primaire même si cette diminution
est compensée provisoirement par
la baisse des charges d'intérêt. La
réduction du solde primaire
découle de la réforme des impôts.
Celle-ci engloutit les surplus
escomptés, venant ainsi confirmer
notre retard en ce qui concerne la
réduction de la dette. Le budget
risque à tout moment d'afficher un
déficit. En 2006, la dette publique
n'aura été diminuée que de 18
pour cent alors qu'un allègement
de 24 pour cent était prévu
initialement.

C'est d'autant plus pénible que la
période entre 2000 et 2010
constituait le moment idéal pour
réaliser des économies grâce aux
excédents : les charges d'intérêts
diminuent sensiblement alors que
le vieillissement de la population
ne coûte encore rien. Après 2010,
ce sera une autre paire de
manches. Plutôt que de réaliser
des économies grâce aux
excédents, le gouvernement
utilise ces derniers pour réaliser
l'équilibre budgétaire. Ses projets
entraîneront par ailleurs une
réduction plus avant du solde
primaire. Les gouvernements à
venir ne pourront davantage
affecter la marge qui se dégage à
la suite de la réduction des
charges d'intérêts afin de
constituer une réserve pour faire
face au coût engendré par le
vieillissement de la population.
Conclusion : le prochain

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de komende jaren niet gehaald worden waardoor de opgelopen
achterstand inzake schuldafbouw nog wordt bestendigd. In de
komende jaren zijn nieuwe initiatieven op het vlak van de
ontvangsten of op het vlak van verhoging van de uitgaven
uitgesloten zonder een verhoging van het begrotingstekort op te
lopen. De ambitieuze doelstelling van het stabiliteitsprogramma
2002-2005 met betrekking tot de opbouw van begrotingssurplussen is
volledig buiten bereik! Nieuwe strenge budgettaire maatregelen
zullen zich opdringen. De beoogde afbouw van de overheidsschuld
met 24% tussen 2001-2006 zal heel wat lager uitvallen. Als men de
komende jaren een begrotingsoverschot boekt, zal men uitkomen op
een schuld die in 2006 18% minder bedraagt dan in 2001. Nochtans
had hetzelfde Planbureau in een eerdere studie in verband met de
kost van de vergrijzing erop gewezen dat de periode 2000-2010 de
uitgelezen periode was om marges te creëren via de vorming van
budgettaire overschotten. In die periode is er immers een
spectaculaire daling van de intrestlasten en zijn er nog geen
budgettaire kosten ten gevolge van de vergrijzing. Daarna, vanaf
2010, zal de daling van de intrestlast afnemen en zullen de kosten
van de vergrijzing de kop op steken.

Deze regering heeft de daling van de intrestlasten gebruikt om de
daling van het primair saldo te compenseren en op een evenwicht uit
te komen, in plaats van de daling van de intrestlasten extra aan te
wenden voor schuldafbouw. Dat is de kern van de zaak en van onze
evaluatie van vier jaar begrotingsbeleid. Bovendien is de regering er
de oorzaak van dat in de komende jaren een verdere daling van het
primair saldo zich nog zal voordoen, zodat geen gebruik kan worden
gemaakt van de dalende intrestlasten om te anticiperen op de
vergrijzingkosten vanaf 2010. Met andere woorden, niet alleen heeft
men tijdens deze legislatuur niet gedaan wat nodig is, men heeft het
de volgende legislatuur reeds extra moeilijk gemaakt. De volgende
regering heeft namelijk geen marges meer om te regeren. Zij zal puin
moeten ruimen.

Collega's, tot zover mijn uiteenzetting.

gouvernement n'aura pas de
marges pour gouverner et il lui
appartiendra de réparer les pots
cassés!

01.37

Jean-Jacques Viseur

(cdH): Monsieur le président,

messieurs les ministres, chers collègues, nous sommes entrés dans
une période qui, sur le plan macro-économique, est des plus
incertaines. On peut constater que l'attitude de la plupart des
économistes, depuis 18 à 24 mois et dès que le ralentissement de la
conjoncture est apparu, a été de projeter une logique, qui était le
retour à une croissance normale, simplement décalée. Nous avons
commencé à décaler les prévisions d'un trimestre, puis d'un
semestre, puis d'une année et nous nous trouvons, aujourd'hui, dans
une situation où, loin de pouvoir faire ces projections à moyen terme,
la plupart des économistes sont redevenus modestes en disant qu'il
n'existe aucun indicateur permettant de faire des prévisions au-delà
de quatre trimestres. Par conséquent, nous vivons non pas dans des
cycles classiques mais avec une totale incertitude quant aux
éléments de la reprise. Ce contexte est renforcé par le fait que
l'évolution, en quelques semaines, des prévisions quant à la
croissance 2003 et même quant aux résultats de la croissance 2002,
s'est révélée de plus en plus pessimiste.

Lorsque le budget était en cours de préparation, on estimait que la
croissance 2003 serait de l'ordre de 2,6%. Très vite, il est apparu que

01.37

Jean-Jacques Viseur

(cdH): Wij verkeren momenteel in
een periode van totale
economische onzekerheid. De
meeste economisten voorspellen
nu al achttien tot vierentwintig
maanden lang dat opnieuw met
een normale groei zal worden
aangeknoopt. Eerst stelden zij dat
dat over drie maanden zou
gebeuren en nadien hadden ze
het over zes maanden en nog
later over een jaar. Nu zijn de
meesten onder hen wat
voorzichtiger geworden en geven
zij toe dat het ogenblik waarop de
opleving zal aanvangen, moeilijk
kan worden voorspeld. De
vooruitzichten op zeer korte
termijn met betrekking tot de groei
in 2003 en zelfs het resultaat van

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ce pourcentage relevait de l'utopie. Lorsque le discours sur l'état de
l'union a été prononcé, le taux de croissance annoncé était de 2,1% à
partir de recoupements d'une série d'organismes de prévisions
économiques. Nous sommes trois mois plus tard. Entre-temps, les
budgets ont été élaborés au niveau des régions. La Région wallonne,
pour sa part, quelques jours après le discours sur l'état de l'union, en
était déjà revenue à un taux de croissance de 1,9%. Aujourd'hui, les
prévisions sont de 1,3% pour l'année 2003, mais il est question d'une
espèce de projection mécanique consistant à dire que l'on retrouvera
un taux de croissance supérieur à 2 ou 2,5% au cours du second
semestre 2003.

Pour le premier semestre 2003 en effet, les prévisions et les
projections apparaissent comme réduites à environ zéro. Dans
certains pays voisins, on annonce que l'on pourrait, pour le premier
semestre 2003, avoir affaire à une croissance zéro ou, même, une
croissance négative. L'évaluation du budget et, en tous cas, des
recettes budgétaires est donc totalement décalée par rapport à la
présentation de ce budget car, si la croissance n'est pas de 2,1%
mais de 1,3%, l'impasse immédiate est de l'ordre d'un milliard
d'euros.

De plus, il faut se rendre compte que les prévisions se font toutes
choses étant égales quant au contexte politique international et
qu'une donnée importante relative à la croissance économique
(même si elle est moins importante aujourd'hui qu'il y a 20 ans), est
le prix des matières premières et, singulièrement, du pétrole. Il est
évident que toute la situation actuelle ne tient nullement compte du
risque d'une guerre en Irak dans les prochaines semaines. Les
prémisses de cela sont apparues lorsque, l'Irak ayant résilié un
contrat de fourniture de pétrole avec une société russe de production,
nous nous sommes directement heurtés à une flambée des prix sur
les marchés pétroliers. Ceci n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait
se produire dans les prochaines semaines si la guerre devait éclater.

Il est donc clair que nous nous trouvons en présence d'un budget qui
apparaît de plus en plus, certainement quant aux recettes, comme un
budget en trompe-l'oeil: il se fonde sur un taux de croissance dont
plus personne ne rêve aujourd'hui, sur une situation mondiale
politique qui est constante. Par conséquent, ce budget n'intègre pas
les risques que nous courons.

Par ailleurs, il n'intègre pas non plus les incidences sur notre
prospérité de la situation de pays voisins comme l'Allemagne. Nous
nous trouvons dans le cadre d'une petite économie très ouverte et
nous sommes totalement tributaires de l'environnement international
futur retenu. Or, cet environnement apparaît comme plein
d'incertitudes et ne correspond donc pas aux données macro-
économiques qui ont servi de base à l'élaboration de ce budget. Il
faut donc s'inscrire dans cette logique internationale pour se dire que
la méthode qui consiste à décaler constamment et à reporter la
croissance future sur le semestre suivant, voire sur les années
suivantes, est une méthode contradictoire à la situation réelle sur le
plan économique. Il faut aussi se rendre compte que la dégradation
des perspectives de croissance économique depuis 18 mois a été
profonde et rapide et que cette dégradation a évidemment une
conséquence directe sur les finances publiques. On ne peut plus
guère parler sérieusement de cette croissance tendancielle ou

2002 worden almaar
pessimistischer.

De 2,6 procent groei die
aanvankelijk voor 2003 in het
vooruitzicht was gesteld blijkt een
utopie. Tijdens de State of the
Union ging men nog uit van 2,1
procent. Vandaag zijn de
voorspellingen gedaald naar 1,3
procent. Voor het tweede
semester van 2003 gewaagt men
zelfs van een nulgroei en een
negatieve groei. De budgettaire
vooruitzichten kloppen niet meer,
want als de groei nul is in plaats
van 1,3 procent dan maakt dat
een verschil van een miljard.

Een ander onzeker gegeven is de
aardolieprijs. De vooruitzichten
houden geen rekening met het
risico van een oorlog in Irak. Deze
begroting is dus niet meer dan
gezichtsbedrog, want ze gaat uit
van een groeivoet waarin niemand
nog gelooft, van een
wereldsituatie onder abstractie
van de dreigende gevaren en van
een economische conjunctuur die
geen rekening houdt met de
toestand in onze buurlanden,
zoals Duitsland bijvoorbeeld.

De economische
groeivooruitzichten zijn in de loop
van de voorbije achttien maanden
snel gedaald, wat zeker een
weerslag zal hebben op de
openbare financiën. 2003 zal heel
wat minder gunstig zijn en de
gevolgen daarvan zullen in de
periode 2003-2007 voelbaar zijn.
Het Planbureau is van oordeel dat
de lagere cijfers een grote invloed
zullen hebben. Er staat ons
wellicht een toename van het
overheidstekort te wachten. Wij
kunnen natuurlijk troost zoeken bij
het voorbeeld van Frankrijk en
Duitsland, maar dan houden we er
geen rekening mee dat onze
toestand sterk wordt beïnvloed
door de toestand in onze
buurlanden. Wij vertrekken
trouwens van een veel hogere
overheidsschuld. Het primair
saldo zal afkalven en we zullen

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

potentielle qui alimente régulièrement les visions parfois trop
optimistes en ce qui concerne l'avenir de notre économie.

Il est vraisemblable que nous ne sommes pas au bout de nos peines
et que l'année 2003 sera nettement moins bonne, ce qui entraînera
des conséquences non seulement pour 2003 et pour son budget,
mais aussi pour la période 2003-2007. Je cite le Bureau du plan qui
dit: "l'impact sur les finances publiques des révisions à la baisse
intervenues ces 18 derniers mois est considérable. Sur base d'un
calcul approximatif, le passage du taux de croissance économique
annuel moyen de 2,7%" c'était ce dont il était encore question il y a
quelques semaines "à 2% sur la période 2001-2006". Et on se rend
compte à quel point il est très difficile d'atteindre la croissance de 2%
en moyenne sur 2001-2006.

En effet, il faut soustraire 2001, ainsi que 2002 et 2003. Cela
impliquerait des taux de croissance supérieurs à 4% pour la période
2004-2006, ce qui est impossible. Cependant, en admettant que l'on
retienne 2%, ce qui me paraît tout à fait excessif, cela dégrade le
solde budgétaire projeté à l'horizon 2006 de près de2% du PIB, et
alourdit simultanément le ratio d'endettement public de 7% du PIB
environ.

Ces deux chiffres montrent à quel point non seulement l'année 2003,
avec ses contrôles budgétaires, mais également la législature
suivante seront marquées par cette situation, à savoir la destruction
d'un certain nombre de richesses et une augmentation du déficit
public.

Bien sûr, on peut se réfugier derrière la situation des pays voisins et
se consoler en se comparant à eux. Mais il y a une énorme
différence. Que la France ait été excessive dans ses prévisions
budgétaires, que l'Allemagne soit dans une situation qui voit
l'aggravation de son déficit frôler les 3% du PIB par an, c'est une
chose. Il n'en reste pas moins que notre situation est largement
influencée par la situation économique de ces voisins et que, par
ailleurs, notre dette publique de départ est évidemment très
largement supérieure.

Nous allons donc assister, dans les mois à venir, à la continuation
d'une baisse du solde primaire, avec comme conséquence le fait
que, même si dans un premier temps nous avons le poids de la
baisse des charges d'intérêt, plan sur lequel nous sommes servis ,
grâce à la réduction de la dette, mais surtout grâce à la baisse des
taux d'intérêt, ce mouvement s'arrêtera à un moment donné. Nous
risquons donc de souffrir directement des conséquences de cette
diminution de notre croissance.

Ces conséquences sont la diminution des recettes et l'obligation de
couper encore dans les dépenses ou de trouver de nouvelles recettes
pour faire face à nos besoins. Ces conséquences à court terme
portent non seulement sur l'année 2003 mais aussi sur la prochaine
législature. Le moment est donc venu, à l'occasion de l'examen de
ce budget, de se demander quels éléments de politique doivent être
mis en avant dans les prochains mois. Tel est le rôle du budget, du
moins des dépenses qu'il comporte. Il est évident que deux éléments
apparaissent importants. D'une part, il y a tout le volet `'pensions et
revenus de remplacement'', et sur ce plan-là, l'analyse que vient de

daar onmiddellijk de weerslag van
voelen. We moeten dus of de
uitgaven terugdringen, of nieuwe
inkomsten vinden.

We moeten nu nadenken over het
beleid dat we de volgende
maanden gaan voeren. Daarbij
lijken twee elementen belangrijk.

Er is vooreerst het hoofdstuk
pensioenen en
vervangingsinkomens. Het
verslag van de Commissie baart
me in dat verband zorgen. Wat de
pensioenen betreft is de toestand
zeer precair. Wat het Zilverfonds
betreft, diende de regering in een
periode van hoogconjunctuur
uitgaven te vermijden. Op dit
ogenblik beperkt ze zich ertoe
uitzonderlijke ontvangsten naar
het Fonds over te hevelen. Dat
Fonds dient echter te worden
gefinancierd. Op welke manier?
Fiscale ontvangsten zouden
kunnen bijdragen aan een
financiering met het oog op de
hogere uitgaven waaraan we in
2010-2030 niet zullen ontsnappen.

Er zit geen logica in de middelen
die aan het Zilverfonds worden
toegewezen en de Belgische Staat
dreigt tijdens de volgende jaren
dan ook met grote problemen te
worden geconfronteerd.

Beschikken we over voldoende
middelen om de economische
recessie te kunnen financieren?
Zijn we vooruitziend genoeg
geweest om de pensioenen en het
Zilverfonds enerzijds en de
hogere uitgaven op het stuk van
de gezondheidszorg anderzijds te
kunnen financieren? Daarmee
werd bij de gemaakte keuzes
geen rekening gehouden. We
ontzeggen ons dus de middelen
om onze verplichtingen na te
komen. Het begrotingsoptimisme
is misplaatst.

Het is ijdele hoop te denken dat
de economie in 2003 weer zal
groeien. Met de vooropgestelde
middelen, kunnen we de twee

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

faire la commission est inquiétante et ajoute à l'inquiétude qu'on peut
avoir puisqu'il apparaît bien dans cette analyse, que notre situation
reste fragile en ce qui concerne l'avenir de nos pensions. Nous
sommes le pays d'Europe où le taux d'emploi au-delà de 50 ans est
le plus faible et où la féminisation de certaines catégories
d'allocataires, l'espérance de vie augmentant de façon régulière,
place les pensions au coeur de tout débat politique et de tout débat
au sujet de l'incidence macro-économique sur notre politique en la
matière.

Sur ce plan-là, on peut faire une remarque: le fonds de
vieillissement, dont le rôle en période de haute conjoncture a été
d'éviter des dépenses et d'investir dans l'avenir, se réduit après ces
deux années à un simple exercice qui consiste à transférer vers ce
fonds des recettes exceptionnelles qui ne pourraient pas entrer dans
le cadre normal de nos dépenses et qui sont affectées, à travers le
fonds de vieillissement, uniquement à la réduction de la dette.

Pour que ce fonds de vieillissement joue vraiment son rôle, Il faudrait
que son alimentation soit régulière et provienne non pas de recettes
exceptionnelles ou non fiscales mais, partiellement en tout cas, des
recettes fiscales. Cela lui donnerait un véritable rôle, selon la
vocation qui lui a été assignée lors de l'adoption du texte créant ce
fonds de pensions, et lui permettrait, au-delà de la réduction de la
dette publique, de prévoir les augmentations de dépenses inévitables
prévues pour la période 2010-2030.

Nous n'en sommes pas encore là et l'on constate à nouveau cette
année que son alimentation provient uniquement de recettes non
récurrentes et exceptionnelles, c'est-à-dire l'application stricte de ce
qui nous est imposé par nos obligations européennes lorsque l'on se
trouve en présence de ce type de recettes.

Aucune logique de développement de ce fonds de vieillissement
n'est créée. Dès lors, les difficultés attendent l'Etat belge dans les
prochaines années, avec pour conséquence une diminution des
marges de manoeuvre pendant la prochaine législature.

Le deuxième volet important est celui des dépenses en soins de
santé. Il est clair que ces dépenses et c'est normal vont continuer
à croître beaucoup plus rapidement que l'activité économique. On
estime que, dans les prochaines années, le taux de croissance de
ces dépenses en soins de santé sera en moyenne de l'ordre de 3,7%
du PIB. L'écart ainsi créé entre la croissance prévue et la croissance
réelle est de plus en plus grand et va rendre bientôt insupportable,
pour nos finances publiques, le soutien des soins de santé. D'autant
et le budget 2003 en est un bel exemple que l'on se rend bien
compte qu'il y a une marge entre des mesures artificielles ou trop
hâtivement prévues pour réaliser des économies et la réalité.

Prenons par exemple le recul du ministre des Affaires sociales dans
sa volonté de faire peser sur l'industrie pharmaceutique davantage
de poids. Je ne dis pas qu'il avait raison en prévoyant ces mesures
mais, sur le plan budgétaire, je dois bien constater que la réalité est
claire; il s'agit là d'un certain nombre de recettes prévues qui
n'interviendront pas, ce qui augmentera le déficit des finances
publiques.

voornoemde uitdagingen niet aan.
De door u gevolgde redenering zal
zwaar op die twee elementen
wegen en tot de ontwikkeling van
een duale samenleving bijdragen.

Dit alles zal het de volgende
coalitie, die het roer grondig zal
moeten omgooien, zeker niet
makkelijker maken. De huidige
meerderheid laat zich blijkbaar
helemaal niet leiden door het lot
van de zwakkeren.

Vervolgens wil ik het hebben over
de uitgaven voor
gezondheidszorg, die sneller
blijven stijgen dan de
economische activiteit (gemiddeld
met 3,7 % van het BBP!). Het
verschil tussen de
groeivooruitzichten en de
werkelijke groei neemt alsmaar
toe. De ontvangsten worden
overschat, de uitgaven anderzijds
zijn belangrijker dan
vooropgesteld.

Zo stelt de ontwerp-
programmawet een gunstiger
sociaal stelsel in voor de
meewerkende echtgenoot, maar
dit stelsel ondergraaft zichzelf.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Président: Jean-Pol Henry, premier vice-président.

Voorzitter: Jean-Pol Henry, eerste ondervoorzitter

Je vais prendre un autre exemple, le régime social du conjoint
aidant. C'est une bonne chose, c'est indispensable. Cela dit, l'analyse
économique qui en est faite surévalue nettement les recettes alors
que les dépenses seront beaucoup plus importantes que prévu. On
crée donc là un système générant son propre déséquilibre.

Par conséquent, le débat des prochains mois tournera de plus en
plus autour des deux questions suivantes. A travers ce budget,
avons-nous une marge de manoeuvre suffisante pour financer la
récession économique à laquelle nous sommes confrontés? Avons-
nous une vision suffisamment prudente pour l'avenir par rapport à
ces deux piliers essentiels de l'action de l'Etat que seront, d'une part,
les pensions et le financement budgétaire du fonds de vieillissement
et, d'autre part, l'augmentation des dépenses en matière de soins de
santé?

Dans le choix qui a été opéré, on ne tient pas compte de ces
éléments. On se trouve ainsi confronté au renoncement à l'objectif
ambitieux de constituer des excédents budgétaires dans les années à
venir. Le programme de stabilité 2002-2005 est donc totalement
dépassé. De plus, on se prive des moyens permettant de réellement
faire face au financement du coût budgétaire du vieillissement et de
l'augmentation des soins de santé.

Si l'on procède à l'analyse économique de ce budget, on constate
qu'il pèche par un double optimisme:

1.L'attente du retour incertain de la croissance que l'on espère de
plus en plus comme l'Arlésienne et qui n'arrive pas. En tout cas, on
peut être certain qu'il ne viendra pas influencer la situation de 2003.

2. L'idée largement mal fondée que, étant donné les moyens dont on
se dote, on pourra réellement faire face à ces deux défis que sont le
vieillissement de la population et la croissance des soins de santé.

Un problème se pose au-delà de ce budget, qui pèsera très
largement sur la prochaine législature. Vous allez vous inscrire dans
une logique qui pèsera sur ces deux éléments. On ne rattachera pas
au bien-être les revenus de remplacement et notamment les
pensions. Par ailleurs, on ne parviendra pas à continuer à faire face
à l'augmentation nécessaire et naturelle des soins de santé. La
conséquence de tout cela est évidente. Par un budget de ce type,
outre les ficelles habituelles, vous vous inscrivez dans une logique
qui développe une société de plus en plus duale. C'est un pari
extrêmement dangereux qui implique, pour le prochain
gouvernement, l'obligation de donner, à contre-courant économique,
un coup de barre sans doute très douloureux et qui pèsera
essentiellement sur les revenus des plus faibles. Voilà l'économie
même de la logique budgétaire que vous avez adoptée.

président

: Monsieur Bacquelaine, vous allez passer immédiatement après M. Goyvaerts?

Mijnheer Goyvaerts, hebt u een idee van de tijd die u nodig zult hebben? Een tiental minuten?

01.38

Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Twintig tot vijfentwintig

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minuten.

président

: Monsieur Bacquelaine, vous avez vingt minutes devant vous. Vous avez le temps de vous

rendre à la conférence des présidents.

De heer Goyvaerts heeft het woord.

01.39

Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

heren ministers, collega's, de bespreking van de begroting van 2003,
meteen ook de laatste begroting van paars-groen, laat ons toe deze
begroting tegen het licht te houden en geeft ons eveneens de
mogelijkheid om even stil te staan bij het beleid van de afgelopen
drie jaar op sociaal-economisch gebied.

Bij het aantreden van paars-groen waren de doelstellingen zeer
ambitieus en was de uitgangspositie zeer rooskleurig. Er was een
uitstekende economische hoogconjunctuur, waarbij de bomen
nagenoeg tot in de hemel groeiden. Alle elementen waren aanwezig
om met een verstandig, voorzichtig en vooruitziend economisch
beleid de begroting, de staatsschuld en de sociale voorzieningen in
goede banen te leiden. Op sociaal-economisch gebied maakte deze
regering zich via haar stabiliteitsprogramma nog sterk om in 2003
een begrotingsoverschot van 0,5% van het bruto binnenlands product
te realiseren en te zorgen voor een schuldratio die eindelijk onder de
psychologische drempel van 100% zou zakken, tot 97,2% om
preciezer te zijn. Tevens zou onder paars-groen werk worden
gemaakt van een drastische verlaging van de sociale lasten. Daarop
kom ik later in mijn betoog nog terug.

Wanneer wij een nadere analyse van de begroting van 2003 maken,
stellen wij vast dat de begroting van de globale overheid geen
overschot maar een evenwicht heeft, en dat voor de vierde maal op
rij. Wij durven aan deze bewering te twijfelen. Het uiteindelijke
resultaat voor 2002 is tot op vandaag nog steeds niet bekend en de
Europese Commissie heeft voorspeld dat er zelfs een licht tekort zal
zijn. Daarenboven moet de regering heel wat kunst- en vliegwerk
uithalen om toch maar een artificieel begrotingsevenwicht te
bereiken. Zij maakt daarbij gebruik van boekhoudkundige trucs en de
verkoop van overheidsactiva. Voor de begroting van 2003 zullen
waarschijnlijk dezelfde trucs worden toegepast. Trouwens, wie zal het
zeggen? Het is immers het probleem van de volgende regering.

Het zogenaamde evenwicht van de begroting van 2003 is alleszins te
danken aan een overschot bij de Gemeenschappen en de Gewesten
van 0,1% van het bruto binnenlands product, bij de lokale overheden
van 0,2% van het BBP en bij de sociale zekerheid van 0,1% van het
BBP.

Bijgevolg heeft de federale begroting zelf een tekort van 0,4% van
het BBP.

Als wij naar de schuldratio kijken, dan stellen wij vast dat die
vermindert met 3,8% tot 102,3%. Zij daalt dus niet, zoals
aanvankelijk vooropgesteld, tot onder de 100%.

Wat de groeiprognoses betreft, gaat de regering uit van een
economische groei in 2003 van 2,1% en een quasi stabiele
inflatiegraad van 1,4%. Op basis van die cijfers is het de bedoeling

01.39

Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Lorsque la
coalition arc-en-ciel est arrivée
aux affaires, la conjoncture
économique était idéale. Ce
gouvernement avait tous les
éléments entre les mains pour
mener une politique intelligente et
prévoyante. Le programme de
stabilité prévoyait pour 2003 un
excédent budgétaire de 0,5%, la
diminution du ratio de la dette à
97% et une réduction drastique
des charges sociales.

Le budget 2003 est soi-disant en
équilibre. Est-ce exact ? Ou bien
assiste-t-on à ce qui s'est produit
pour le budget 2002 que le
gouvernement estimait être en
équilibre mais que la Commission
européenne a qualifié de
légèrement déficitaire et pour
lequel le gouvernement a donc dû
recourir à de nombreuses
astuces?

Le prétendu équilibre de cette
année résulte de l'excédent
budgétaire des Communautés et
de Régions, des pouvoirs publics
locaux et de la sécurité sociale.
Voilà comment les autorités
fédérales épongent leur déficit. Le
ratio de la dette est ramené à
102,3% du PIB et dépasse donc la
norme des 100%.

Le gouvernement mise sur une
croissance de 2,1% et une
inflation de 1,4%, ce qui devrait
créer 30.000 emplois.

Pour réaliser l'équilibre
budgétaire, le gouvernement
décide de faire des économies à
concurrence de 1,5 milliard,
instaure de nouvelles taxes et
recourt à de vieux artifices
comptables.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat de tewerkstelling in 2003 met 30.000 eenheden zal toenemen.

Om het evenwicht op de globale begroting te bereiken, hebt u reeds
1,5 miljard euro moeten besparen op de primaire uitgaven van 2003.
Dat gebeurt zowel via echte besparingen als via nieuwe lasten en
boekhoudkundige maatregelen, om het woord 'trucs' niet te moeten
gebruiken. Het is dan ook niet slecht om toch nog eens een aantal
maatregelen te overlopen.

Zo wordt er een hele reeks van nieuwe initiatieven geschrapt. Van de
310 miljoen euro die aanvankelijk waren toegekend, blijft er slechts
40 miljoen euro over, dus min 270 miljoen euro.

De dotatie aan de deelstaten wordt retroactief aangepast op basis
van een herziening van de groeicijfers. Opnieuw min 332 miljoen
euro.

De defensie krijgt in de begroting enkel een indexering, zodat het
defensiebudget wordt gestabiliseerd op het niveau van 2002, wat
moet leiden tot een besparing van 75 miljoen euro. Anderzijds had ik
begrepen dat op de NAVO-top van Brussel van 6 juni 2002 de
lidstaten zich geëngageerd hadden om de NAVO de mogelijkheid te
geven om al haar missies te kunnen uitvoeren. Hoe dat met een
bevroren defensiebudget moet gebeuren, is mij niet duidelijk, en lijkt
mij tevens zeer onwaarschijnlijk.

Dan hebben wij nog de herschikking van de prioriteiten rond de open
asielcentra: min 25 miljoen euro.

Een efficiënter beheer van de Regie der Gebouwen via nog nader te
bepalen instructies en maatregelen: min 47 miljoen euro.

Besparingen op de uitvoering van het Copernicus-plan: min 18,6
miljoen euro.

De afschaffing van de gedrukte versie van het Staatsblad, niet om ze
te vervangen door de welgekende Wizzy & Woppy-krant, maar wel
door de elektronische versie te installeren: minus 2 miljoen euro.

In tegenstelling tot wat de regering beweert, voorziet de begroting-
2003 in heel wat nieuwe verkapte lasten of vervroegde inningen.

Verhoging van de bijdragen voor de indiening van de jaarrekeningen:
plus 30 miljoen euro. De bedrijfswereld zal dat graag horen.

Verhoging van de BTW en de accijnzen op tabak: plus 191,6 miljoen
euro.

Besparingen in de geneesmiddelenindustrie lopen op tot 100 miljoen
euro. Het grootste gedeelte daarvan wordt gedragen door de
apothekers, de distributeurs en de groothandel, onder andere door
selectievere remgelden, duurdere individuele vaccinaties en een
aanpassing van de winstmarge van de distributiesector.

Er wordt een omzetbelasting op de farmaceutische bedrijven
ingevoerd: 125 miljoen euro.

Een responsabiliseringbijdrage van de ziekenfondsen wordt

D'une part, le gouvernement va
opérer dans les dépenses une
coupe sombre de 270 millions, en
renonçant à des initiatives, en
réduisant la dotation aux Etats
fédérés, en gelant le budget de la
Défense au niveau de 2002 - ce
qui va à l'encontre des initiatives
prises lors du sommet de l'OTAN -
en rognant sur la mise en oeuvre
du Plan Copernic, en supprimant
la version papier du

Moniteur

belge

et en prenant bien d'autres

mesures encore.

D'autre part, contrairement à ce
qu'affirme le gouvernement, le
budget 2003 comporte de très
nombreuses taxes déguisées ou
de perceptions anticipées : le
dépôt des comptes annuels va
être taxé plus lourdement, la TVA
et les accises perçues sur le tabac
vont être majorées, une
redevance destinée au "Fonds
Kyoto" va être prélevée sur la
production d'électricité, le
Programme de recherche de la
navigation spatiale va être financé
autrement, etc.

En regard de cette liste
interminable, les réductions
d'impôt et autres diminutions des
charges sont une bagatelle. Sur
les 1,5 milliard d'économies, un
tiers résultera de mesures non
récurrentes. 450 millions d'euros
vont par ailleurs être économisés
par le biais d'opérations
comptables et par le report de
paiements, ce qui aura pour effet
de grever lourdement le budget de
2004. L'augmentation des charges
représentera 1 milliard d'euros
environ, et devra bien entendu
être supportée par les ménages.

Le taux de croissance sur la base
duquel le gouvernement a
confectionné son budget est
beaucoup trop optimiste.
L'analyse de la FEB conclut à un
taux de croissance de 1,3 pour
cent maximum en raison des
chiffres peu encourageants en
matière d'exportation, de la
réticence des entreprises à

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verwacht, wellicht onder de vorm van een gezinsheffing, om het
tekort van het RIZIV te dichten: plus 50 miljoen euro.

Financiering van het Kyoto-fonds: plus 25 miljoen euro via een
heffing op de productie en de distributie van de elektriciteit, die
hoogstwaarschijnlijk doorgerekend zal worden aan de gebruiker.

Het uitzoeken van een alternatieve financiering voor het NIRAS
aangaande het nucleair passief: plus 50 miljoen euro.

Een nieuwe tijdstabel voor de dotatie aan De Post, wat volgens mij
een eufemisme is voor het doorschuiven van een betaling naar een
latere datum: plus 99 miljoen euro.

De latere overschrijding van de spilindex dan oorspronkelijk begroot,
geeft een technische besparing van 40 miljoen euro.

Terugbetaling van de onterecht ontvangen subsidies voor Beaulieu:
plus 39,35 miljoen euro, voor zover natuurlijk Beaulieu bereid zal zijn
zich juridisch daarbij neer te leggen.

De aanpassing van het systeem van de voorschotten en de
terugvorderingen aan de OCMW's vertegenwoordigt een bedrag van
+ 7,5 miljoen euro. De verhoging van het voorschot van de
gemeentelijke opcentiemen aangaande de bedrijfsvoorheffing van
6% tot 6,7% moet een eenmalige opbrengst geven van 259,7 miljoen
euro. Ten slotte is de verkoop van het Quatre-Bras-gebouw van het
ministerie van Buitenlandse Zaken goed voor een bedrag van
+ 19 miljoen euro.

Collega's, zoals u kunt merken, is het een aardig lijstje geworden.
Wanneer we het vergelijken met het totale bedrag aan
lastenverlagingen en belastingverminderingen die in de begroting
van 2003 zijn vervat, kunnen we alleen maar vaststellen dat die
nagenoeg teniet worden gedaan door nieuwe lasten.

Van de 1,5 miljard euro aan besparingen bestaat ongeveer één derde
meer precies 5,8 miljoen euro uit eenmalige maatregelen. Zij
zullen enkel in 2003 een effect hebben. Voorts wordt er voor een
bedrag van 450 miljoen euro bespaard via boekhoudkundige
ingrepen en uitstel van betalingen. Hierdoor wordt de begroting 2004
aardig verzwaard.

Globaal zijn voornoemde maatregelen samen goed voor een
lastenverhoging van 1.008 miljoen euro, of meer dan 1 miljard euro.
Het hoeft natuurlijk geen betoog dat het merendeel van die lasten
effectief zal worden doorgerekend aan de gezinnen. Wie zei ook
alweer dat de belastingdruk zou dalen?

Ik keer even terug naar het uitgangspunt van deze regering om de
begroting 2003 samen te stellen, met name het groeicijfer van 2,1%.
Men moet tegenwoordig geen helderziende zijn om vast te stellen dat
er nu al ernstige vragen zijn bij de groei inzake de tewerkstelling en
de groeiprognose van 2,1%. Dat was al een serieuze bijstelling van
de robuuste groeiverwachting van 3%, die Guy Verhofstadt zes
maanden geleden vooruitschoof.

Het is nog niet langer dan een week geleden dat de groeiramingen

investir et de l'augmentation des
charges salariales. Le service
d'étude de la KBC a ramené ses
prévisions à un taux de croissance
de 1,8 pour cent.

Le ministre du Budget est
évidemment contraint de se
référer à un taux de croissance
déterminé mais il ne peut élaborer
son budget sur du sable mouvant.
Il ne peut en tout cas perdre de
vue qu'une réduction d'un point du
taux de croissance escompté
entraîne une détérioration du
résultat budgétaire à concurrence
d'un demi pour cent du PIB. Les
discussions budgétaires pour 2003
s'annoncent dès à présent
animées.

Les chiffres en matière de
chômage suscitent également
l'inquiétude. Les jeunes en
particulier constituent un groupe
fortement touché. Comment le
gouvernement créera-t-il les
30.000 emplois nouveaux qu'il a
promis? Comment s'attaquera-t-il
à la détérioration du climat au sein
des entreprises? Le nombre des
fermetures et des faillites atteint
des sommets inégalés. Le
ministre est-il encore en phase
avec le monde économique de ce
pays?

Quant aux banques, elles jouent
également un rôle et se montrent
de plus en plus réticentes à
octroyer des crédits. Certains
secteurs sont par définition exclus
du crédit. Dans l'intervalle, la
position concurrentielle de nos
entreprises se détériore. La
Belgique a perdu pas moins de six
places dans le classement de la
compétitivité mondiale de 2001.
L'abaissement de l'impôt des
sociétés constitue, certes, une
mesure utile, mais elle ne suffit
pas à inverser le cours des
choses.

La réduction annoncée de la
pression fiscale et parafiscale se
fait toujours attendre. La pression
fiscale est tout simplement restée

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

opnieuw naar beneden werden bijgesteld. Ik verwijs hierbij naar de
analyse die het VBO heeft gemaakt op basis van de tegenvallende
exportcijfers, de oplopende loonkosten en de achterblijvende
bedrijfsinvesteringen. Hierdoor voorziet het VBO een groei van
maximaal 1,3%. Blijkbaar worden de ondernemers met de dag
somberder over de vooruitzichten voor het volgende jaar. Ook de
KBC-studiedienst heeft vorige maand zijn groeiramingen alweer
neerwaarts aangepast, met name van 2,2% naar 1,8%. Die
aanpassing staat dan nog los van een mogelijke oorlog tussen de
Verenigde Staten en Irak.

Mijnheer de minister van Begroting, ik kan best begrijpen dat u voor
de opmaak van de begroting moet uitgaan van een bepaald cijfer
inzake economische groei, teneinde uw begrotingsmodel te kunnen
invullen. Anderzijds ben ik ten zeerste benieuwd welk konijn u uit uw
hoed zult toveren bij de begrotingscontrole van begin volgend jaar. U
weet ook dat 1 procentpunt minder economische groei leidt tot een
verslechtering van het begrotingsresultaat met 0,5% van het BBP.
Bijgevolg vrees ik dat de voorbereiding van de begrotingscontrole in
het begin van januari 2003 gepaard zal gaan met een serieuze
bijsturing. Er zal dus opnieuw een besparingsronde volgen. We
moeten er geen tekening bij maken: we kunnen stellen dat een
dergelijke, bijkomende besparingsronde het pre-electorale klimaat
alleen maar kan bemoeilijken. Dat staat dan nog los van de vraag in
welke mate de regering in staat zal zijn om nog een beleid te voeren.
De grote hamvraag zal immers zijn in welke mate de
belastingverlaging die in januari 2003 ingaat, voor voldoende, verse
zuurstof in de economie kan zorgen. Wij zijn trouwens heel benieuwd
naar het cement dat de paars-groene coalitiepartners vanaf januari
2003 nog zal binden.

Ook de opnieuw oplopende werkloosheid wijst op een zorgwekkende
toestand. Uit de nieuwe werkloosheidscijfers van november 2002
blijkt dat de werkloosheid het afgelopen jaar fors toenam. Volgens de
nieuwe cijfers lag het aantal niet-werkende werkzoekenden, inclusief
de oudere werklozen, in november 2002 6,9% hoger dan een jaar
eerder. Vooral jongeren, die op de arbeidsmarkt een traditionele
risicogroep zijn, hadden het de voorbije maanden moeilijk om werk te
vinden. Het aantal jongere werklozen nam in november 2002 met
13,9% toe in vergelijking met een jaar eerder. In Vlaanderen lag de
jaarstijging zelfs op 28,8%. Van een actieve welvaartstaat
gesproken!

Op welke manier u die 30.000 bijkomende jobs voor 2003 gaat
realiseren, lijkt mij gezien de cijfers een raadsel. Het staat in feite
haaks op de realiteit. Ik vrees dat in de komende maanden de
arbeidsmarkt zich niet zal herpakken, integendeel zelfs.

We spreken dan nog niet over het aantal faillissementen,
herstructureringen en bedrijfssluitingen in Vlaanderen. Die stijgen
stilaan naar een recordhoogte met als voorlopig pijnlijk hoogtepunt
het sociaal drama door de sluiting van Philips Hasselt. Ik weet niet of
u de voorbije zes maanden nog op een bedrijf bent geweest,
mijnheer de minister. Ik weet niet of u de voorbije zes maanden nog
gesproken hebt met werknemers die u komen vertellen wat de
dagdagelijkse bedrijfseconomische realiteit is geworden, mijnheer de
minister. Indien dat niet het geval is, doe dan eens de moeite. Kom
vanachter uw cijfertabellen, kom vanachter uw politiek strategobord,

la même et se situe aux alentours
des 45 pour cent. Pour 2003, on
attend une réduction de 0,3 pour
cent mais personnellement, je
doute que ces prévisions se
réalisent.

La confiance des consommateurs
est au plus bas, entraînant une
augmentation du quota d'épargne.
L'homme de la rue a cessé de
croire depuis belle lurette au
festival de bonnes nouvelles de
l'arc-en ciel.

En ce qui concerne les mesures
sociales, l'augmentation de 6,4
pour cent du budget de
l'assurance-maladie retient
forcément l'attention. Cette
augmentation est financée par la
réalisation d'économies dans le
monde médical. En ce qui
concerne les dépenses, les
différences de comportement de
la Flandre et de la Wallonie sont
malheureusement ignorées.
Quant à la majoration des
allocations familiales, on n'a guère
vu de réalisations concrètes. Par
ailleurs, l'harmonisation des
statuts d'ouvrier et d'employé
n'est toujours pas en vue.
L'horeca continue d'être traité en
parent pauvre et ne reçoit que
quelques miettes.

La SNCB est virtuellement en
faillite et les pouvoirs publics, qui
veulent reprendre la dette, sont
rappelés à l'ordre par l'Union
européenne qui exclut une telle
reprise tant que la dette publique
de la Belgique n'est pas passée
en deçà des 100 pour cent. Sans
avoir l'air d'y toucher, le
gouvernement repousser le
problème à plus tard.

Le Fonds argenté peut être
alimenté par des excédents
budgétaires et des recettes
extraordinaires. Jusqu'à présent,
le Fonds a uniquement été
alimenté par les recettes
extraordinaires et en 2002,
comme en 2001, le gouvernement
compte sur Belgacom. En fait,

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kom uit uw ivoren toren en maak kennis met de realiteit. Het zal een
openbaring en tegelijkertijd een ontnuchtering zijn.

In elk geval, mijnheer de minister, het aantal faillissementen steeg in
de eerste elf maanden van 2000 tot 6.605. Dat is het hoogste peil
sinds 1997. Abstractie makend van een aantal grote faillissementen
zoals Delsey Airlines, Xeikon, drukkerij Casterman en het
internetbedrijf E-bone Network Services, stel ik vast dat het
voornamelijk gaat om KMO's, omdat juist zij zeer gevoelig zijn voor
de minder gunstige economische omstandigheden. In totaal gingen
reeds meerdere tienduizenden banen verloren. Ook de
kredietverstrekking door de banken aan zelfstandige ondernemers
wordt steeds moeilijker. De banken gaan zelfs zo ver dat ze
onderling afspreken voor welke sectoren er geen kredieten meer
worden gegeven. Een van die sectoren is de horeca. Zelfs voor
stoelen en tafels wordt momenteel geen krediet meer gegeven.

Ondertussen gaat de concurrentiepositie van onze bedrijven
achteruit. Uit het jaarrapport voor 2002 van het World Economic
Forum blijkt ondertussen dat België zes plaatsen daalt ten opzichte
van 2001. België zakt meer bepaald van de 19

naar de 25

ste

plaats

in de ranglijst van de wereldcompetitiviteit. Die evolutie hangt
natuurlijk af van heel wat oorzaken. Ze toont echter toch aan dat er
meer inspanningen moeten geleverd worden voor de bedrijven.
Indien de regering geen verdere stappen neemt op onder meer
fiscaal gebied, ziet de toekomst er niet rooskleurig uit voor de
bedrijfswereld, al geef ik toe dat de verlaging van het tarief van de
vennootschapsbelasting vanaf 2003 een stap in de goede richting is.
Ze zal echter eerder te laat en onvoldoende zijn om voor een
bedrijfseconomische opstoot te zorgen.

Als we het regeerakkoord nog mogen gebruiken als leidraad, dan
ging deze paars-groene regering ook zorgen voor een daling van de
fiscale en parafiscale druk. De Nationale Bank heeft hieromtrent wat
studiewerk verricht en stelt zeer duidelijk dat de fiscale en parafiscale
druk onder paars-groen nagenoeg stabiel bleef en rond de 45%
schommelt. Voor 2003 wordt een daling van 0,3% verwacht. Gezien
de verhoging van de lasten op ieder niveau moeten we deze laatste
bewering sterk betwijfelen. Ook de consument is er niet helemaal
gerust in. Hij ziet de toekomst eerder somber tegemoet. We kunnen
dat alleszins afleiden uit de vierde daling op rij van de indicator
consumentenvertrouwen. We bereiken daarmee het laagste peil van
het afgelopen jaar.

De man in de straat gelooft de goed-nieuws-show van Verhofstadt
dus allang niet meer. In plaats van zijn inkomen te besteden aan een
nieuwe auto, een woning of andere consumptie- of
investeringsgoederen geeft hij er de voorkeur aan om zijn
spaarboekje te vullen. Dat vertaalt zich in een hogere spaarquota.
Hogere spaarquota doen de economie zeker niet beter draaien,
integendeel zelfs.

De begroting voorziet ook in een hele reeks van sociale maatregelen.
Hierover valt toch een aantal dingen te zeggen. Zo stijgt de begroting
van de ziekteverzekering met 6,4%. Dat wordt onder andere
gefinancierd met besparingen in de medische sector. Zoals reeds
vermeld, zal dat aanleiding geven tot een aantal prijsverhogingen. Er
wordt echter geen aandacht besteed aan de verschillende

cette entreprise est contrainte
d'octroyer un superdividende d'un
milliard d'euros à ses actionnaires
et de financer ainsi le fonds de
pension. Belgacom peut
provisoirement faire une croix sur
ses projets internationaux!

Il ne reste pas grand-chose des
ambitions de l'arc-en-ciel, à savoir
l'Etat social actif et le nouvel Etat
modèle. Le gouvernement n'a pas
saisi sa chance pour concrétiser
ses ambitions. La thèse selon
laquelle il s'agit du quatrième
budget en équilibre est pour le
moins bancale. Les réductions
d'impôts au niveau fédéral sont
compensées par les impôts
communaux et régionaux, une
façon efficace de jeter de la
poudre aux yeux du citoyen
lambda. Les bourgmestres CD&V
ne sont pas les seuls à avoir
augmenté les impôts communaux.

Plus que jamais, l'Etat modèle
que ce gouvernement nous
annonçait est loin d'être concrétisé
mais le gouvernement continue de
faire comme s'il n'y avait pas le
moindre problème. Cela ne relève
plus de la naïveté mais de la
trahison et du mensonge électoral.
Nous ne manquerons pas d'en
informer les électeurs.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitgavenpatronen in Vlaanderen en Wallonië.

In plaats van het budget systematisch te verhogen om het deficit in
de ziekteverzekering te financieren, zouden er beter maatregelen
genomen worden om de Gemeenschappen te responsabiliseren. Een
automatische verhoging van een budget is zeker geen stimulans
voor Wallonië om de meeruitgaven te verminderen. Als we een
aantal andere sociale maatregelen nader onder de loep nemen,
stellen we vast dat het meestal om halfslachtige compromissen gaat.
Zo zal de bijkomende kinderbijslag slechts van toepassing zijn bij
bepaalde gevallen van ziekte of handicap. Ook de volledige
gelijkschakeling van sociale maatregelen voor bedienden en
werknemers is nog lang niet in zicht. Sommige sectoren, zoals de
horeca, blijven echter volledig in de kou staan. Jarenlang werd aan
de horeca een lager BTW-tarief, de volledige aftrekbaarheid van
restaurantkosten en een vermindering van sociale lasten in het
hoogseizoen beloofd. Enkel die laatste belofte wordt naar analogie
van de land- en tuinbouwsector gerealiseerd.

Tot slot nog iets over de NMBS en het Zilverfonds. Wat de NMBS
betreft, voorlopig kan de nationale spoorwegmaatschappij rekenen
op het geïndexeerd behoud van de huidige dotatie. Dit zal echter niet
voldoende zijn. In 2002 zal het verlies ruim één miljard euro
bedragen. De totale schuld die momenteel ongeveer vijf miljard euro
bedraagt, zal binnen enkele jaren opgelopen zijn tot twaalf miljard
euro. Recente berekeningen tonen aan dat tegen elke euro aan
inkomsten of subsidies er een verlies staat van vijftig eurocent. De
NMBS is met andere woorden virtueel failliet en ik durf de vraag te
stellen hoelang het nog zal duren alvorens we geconfronteerd
worden met een tweede Sabena-debacle. Ondertussen zit de
regering met een dilemma. Om de maatschappij te redden is ze
bereid de schuld over te nemen. Dit is echter voor de Europese Unie
niet aanvaardbaar zolang de staatsschuld boven de honderd procent
blijft. Anderzijds, hoe langer de overheid moet wachten om de
NMBS-schuld over te nemen, hoe meer die schuld stijgt. Een schuld
van twaalf miljard euro is reeds goed voor 4,3% van het geraamde
BBP van 2003.

In plaats van een oplossing proberen te vinden schuift deze regering
het probleem voor zich uit, naar 2004, naar 2005, wie zal het zeggen,
collega's? Ze houdt zich liever bezig met politieke spelletjes in de
raad van bestuur van het bedrijf en zijn dochters. Het doet mij een
beetje denken aan het televisieprogramma "Te land, ter zee en in de
lucht". Op deze drie beleidsdomeinen heeft paars-groen gestunteld
en geblunderd en zeker geen toekomstgericht beleid gevoerd.

Wat het Zilverfonds betreft, in principe kan het Zilverfonds gestijfd
worden met overschotten op de begroting en uitzonderlijke
inkomsten. Totnogtoe zijn er enkel uitzonderlijke middelen naar dit
fonds gevloeid. Het startkapitaal in 2001 kwam uit de rentewinsten
van de goudverkoop aan de Europese Centrale Bank en uit de
verkoop van UMTS-licenties. Belgacom was één van de drie
operatoren die elk een licentie ter waarde van 150 miljoen euro
kochten. In 2002 was er voor het Zilverfonds een dividend van
Belgacom ter waarde van 124 miljoen euro en een bijdrage van de
Nationale Bank ten bedrage van 400 miljoen euro. Voor 2003,
collega's, wordt er opnieuw gerekend op Belgacom met een dividend
ter waarde van 250 miljoen euro en opbrengsten door de

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

omschakeling van de frank naar de euro ten bedrage van 200
miljoen euro. Het autonoom telecommunicatiebedrijf wordt dus door
zijn grootste aandeelhouder, zijnde de Belgische Staat met 50% plus
één aandeel, systematisch verplicht om het pensioenfonds van deze
aandeelhouder te financieren. Juist dank zij goede strategische
beslissingen uit het verleden en dan verwijs ik naar de verkoop van
de Nederlandse operator Ben kan Belgacom beschikken over een
reserve van anderhalf miljard euro. Juist dank zij deze gezonde
financiële situatie van het bedrijf, dit in scherpe tegenstelling tot
andere bedrijven in de telecommunicatiesector, kon Belgacom
beginnen denken aan internationale expansie. Deze strategie wordt
nu gedwarsboomd door de verplichting van haar grootste
aandeelhouder, met name de Belgische Staat, om een superdividend
van één miljard euro uit te keren.

Ik kom tot mijn besluit, voorzitter. De paars-groene regering van
Verhofstadt had bij haar aantreden op sociaal-economisch gebied
twee grote ambities, met name het invoeren van de actieve
welvaartstaat en de verwezenlijking van een nieuwe modelstaat.
Aanvankelijk waren alle elementen aanwezig om met een verstandig,
voorzichtig en vooruitziend beleid de economie, de begroting, de
staatsschuld en onze sociale voorzieningen voor de komende jaren
in goede banen te leiden. Die kans is onvoldoende aangegrepen. De
huidige stelling van de regering, dat ze voor de vierde maal op rij een
begroting in evenwicht realiseert, lijkt serieus te wankelen. Terwijl in
2002 waarschijnlijk een tekort zal worden opgetekend, wordt een
evenwicht in 2003 eveneens hoe langer, hoe onwaarschijnlijker.
Daarenboven schuift de regering heel wat uitgaven voor zich uit en
baseert ze zich op te veel optimistische hypothesen.

Ook de fameuze belastingverlaging blijkt een fabel te zijn. De
lastendaling door de hervorming van de personenbelasting wordt
gecompenseerd door een stijging van de gewestelijke en de lokale
belastingen. De laatste maanden is er bij momenten een hevig debat
geweest over het gewicht van de federale belastingverminderingen
versus de gemeentelijke belastingverhogingen. Het fabeltje dat de
verhoging enkel zou plaatsvinden in gemeenten onder leiding van
CD&V-burgemeesters of CD&V-coalities klopt niet met de
werkelijkheid. De Vlaamse Vereniging voor Steden en Gemeenten
heeft in haar recente studie over de tariefstijgingen in 2001 en 2002
zeer duidelijk aangetoond dat er geen verband bestaat tussen de
samenstelling van de coalities op gemeentelijk vlak en de
tariefverhogingen. Uit de analyse van de VVSG is tevens naar voren
gekomen dat 61% van de liberale burgemeesters de belastingen
heeft verhoogd. Sterker nog, collega's, de belastingen zijn verhoogd
in 71% van de gemeenten waar de VLD de absolute meerderheid
heeft en in 63% van de gemeenten waar de VLD deelneemt aan de
bestuursmeerderheid. Dat is wat ik noem de paars-groene paradox.
Wat de federale overheid met de ene hand aan de burgers geeft,
wordt ruimschoots door de andere hand van de lagere overheden
teruggenomen. Bijgevolg wordt de man en de vrouw in de straat
zand in de ogen gestrooid.

Daarenboven zal er in de nabije toekomst het Planbureau heeft dit
al duidelijk aangegeven geen ruimte zijn om de belastingen verder
te verlagen. De uitgaven die nu worden doorgeschoven naar 2004
zullen toch op de een of andere manier moeten gefinancierd worden.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bijgevolg is onze analyse duidelijk. Deze regering doet aan beleid via
woorden en boutades. Ze drijft op een beloftecultuur en
communiceert in Slangen-taal. Dit is de regering van de perceptie,
maar in de realiteit breekt ze keer op keer haar beloften. De
begroting voor 2003 is op drijfzand gebouwd omdat er van te
optimistische vooruitzichten is uitgegaan. Bovendien stellen we vast
dat de staatsschuld maar niet onder de psychologische grens van
100% van het BBP raakt. De noodzakelijke begrotingsoverschotten
worden niet gehaald. Bij de NMBS is een nieuw sociaal bloedbad op
komst. De modelstaat waar deze regering voor ging zorgen, de
actieve welvaartstaat die deze regering ging uitbouwen, lijkt verder
weg dan ooit. En toch blijft de regering erbij dat alles goed gaat en er
geen vuiltje aan de lucht is. Dit kan geen naïviteit of onwetendheid
meer genoemd worden, collega's. Enkel de termen verraad en
kiezersbedrog zijn hier van toepassing. Wij zullen dan ook niet
nalaten om dat zonder aarzelen aan de kiezers te laten weten.

01.40

Daniel Bacquelaine

(MR): Monsieur le président, messieurs

les ministres, chers collègues, je voudrais d'abord souligner que les
prestations budgétaires de la Belgique en 2002 à situer dans le
contexte d'un environnement économique resté maussade au cours
de toute la période ont été remarquables et marquées du sceau
d'une certaine prudence volontariste de notre gouvernement. En
effet, avec une croissance du PIB limitée à 0,7%, la croissance 2002
n'aura finalement atteint que la moitié des 1,3% annoncés
précédemment, à l'occasion de l'élaboration du budget 2002. Malgré
la faiblesse de cette croissance, nos finances publiques seront une
nouvelle fois très probablement en équilibre, sans déficit budgétaire.

Cela réalisera un des objectifs fondamentaux du gouvernement,
dans le cadre du pacte de stabilité et de croissance, à savoir la
poursuite d'une situation budgétaire proche de l'équilibre ou même
en surplus. Faut-il rappeler que la garantie de finances publiques
saines crée en fait les conditions de la croissance et donc de
l'emploi? En outre, le maintien du principe d'équilibre ou de surplus
budgétaire permet une réduction suffisamment rapide de notre dette
publique dont le niveau reste évidemment toujours excessif.

Cet équilibre budgétaire 2002 aura été atteint, d'une part, grâce à
l'optimalisation de la gestion de la dette publique, avec la diminution
des charges qu'elle induit et, d'autre part, grâce à la multiplication
des contrôles budgétaires en 2002 et à l'introduction sous le nom du
principe de l'ancre, d'une surveillance mensuelle stricte des
dépenses primaires.

Quant au budget 2003, construit sur la base d'une hypothèse de
croissance qui n'est pas pessimiste, je veux ici saluer la ferme
volonté de notre gouvernement de poursuivre simultanément, selon
la même méthodologie qu'en 2002 et donc également quel que soit
le niveau de croissance avéré, quatre objectifs, à savoir:
- la politique d'équilibre budgétaire, indispensable en termes
d'assainissement de nos finances publiques;
- le soutien de la confiance des citoyens, en mettant en oeuvre
intégralement les mesures prises précédemment, c'est-à-dire en
respectant les engagements qui ont été pris;
- la mise en oeuvre, dans un cadre budgétaire strict, d'impulsions à
des politiques nouvelles en matières sociale, fiscale et économique;
- et enfin, l'alimentation du fonds de vieillissement à hauteur de 625

01.40

Daniel Bacquelaine

(MR):

België heeft het in 2002
uitzonderlijk goed gedaan op
begrotingsvlak, wat mede te
danken is aan de voorzichtige en
voluntaristische aanpak van de
regering.

Ondanks de geringe groei zullen
onze overheidsfinanciën wellicht
eens te meer in evenwicht zijn.
Dat is het gevolg van een
optimaal beheer van de
overheidsschuld, de opvoering
van het aantal begrotingscontroles
en de invoering van een
maandelijkse en strikte controle
van de primaire uitgaven.

De begroting 2003, die uitgaat van
een niet pessimistische
groeiverwachting, volgt, ongeacht
wat het groeipeil zal blijken te zijn,
dezelfde methodologie die op vier
pijlers berust: een beleid van
begrotingsevenwicht, een
ondersteuning van het vertrouwen
van de burger door het nakomen
van de aangegane verbintenissen,
het geven van impulsen en het
voeren van een nieuw sociaal,
fiscaal en economisch beleid en
het spijzen van het Zilverfonds
met een bedrag van 625 miljoen
euro.

Wij moeten de begroting in
evenwicht houden om aan de
eisen van het stabiliteitspact te
voldoen maar ook om ervoor te
zorgen dat de toekomstige

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

millions d'euros, politique indispensable en termes de garantie du
système légal de pension et du système de répartition.

La bonne tenue de notre pays par rapport à nos voisins européens
mérite certainement d'être épinglée. Atteindre l'équilibre budgétaire
n'est pas un but en soi; on le sait. Si nous devons respecter cet
équilibre, c'est bien évidemment pour répondre aux critères du pacte
de stabilité, mais aussi pour nous assurer et assurer aux générations
à venir, un futur meilleur, une plate-forme économique saine, dans
laquelle on peut imaginer de nouvelles politiques. Cette tâche était
difficile à accomplir pour 2003; convenons-en. Malgré une économie
mondiale qui fait face à un repli généralisé de la conjoncture, le
gouvernement réussit à nous présenter un budget en équilibre. Il a
évidemment fallu arrêter un chiffre de croissance pour 2003. Chacun
sait qu'estimer correctement ce chiffre n'est pas chose aisée. Les
sources sont multiples et les prévisions annoncées le sont tout
autant. Finalement, le gouvernement a tablé sur un taux de
croissance du produit intérieur brut de 2,1%.

Même si des prévisions de croissance inférieures à 2% circulent
aujourd'hui, j'estime que le gouvernement a eu raison de ne pas
paralyser le pays en retenant un taux de croissance inférieur.

C'eût été, à mon sens, la thèse de la résignation et peut-être même
du confort de s'en tenir au statu quo et d'éviter le difficile exercice de
la définition de politiques nouvelles.

Je voudrais rappeler à l'opposition qu'en début de législature, le
reproche était fait au premier ministre et à l'équipe gouvernementale
de tabler sur des chiffres de croissance inférieurs aux prévisions
moyennes émises et de ne pas être assez ambitieux.

Il est clair que, pour atteindre cet équilibre, tout en respectant les
engagements pris, il a fallu et il faudra réaliser des économies. C'est
la raison pour laquelle les dépenses primaires de la plupart des
départements ont dû être revues à la baisse et la perception de
l'impôt direct et indirect sera optimalisée. Par ailleurs, le
gouvernement a décidé par prudence d'appliquer un strict contrôle
mensuel des dépenses de nos départements.

En présentant un budget en équilibre, la Belgique non seulement
respecte le pacte européen de stabilité et de croissance mais aussi
se fait en quelque sorte remarquer comme bon élève et donc
positivement par rapport à d'autres Etats européens qui doivent
actuellement faire face à des problèmes budgétaires et présentent
des budgets en déficit. Pour la Belgique, s'en tenir à l'équilibre
budgétaire, quelles que soient les circonstances économiques, c'est
fondamental en raison, notamment, de la dette publique qui, bien
qu'elle ait baissé, n'en demeure pas mois particulièrement élevée.

Je voudrais rappeler que, malgré une croissance limitée en 2001 et
en 2002, donc inférieure à 1%, notre pays a obtenu, en matière de
solde budgétaire, pour ces mêmes années, des résultats
sensiblement meilleurs soit un surplus de 0,4% et cette année,
probablement l'équilibre que la moyenne européenne qui se
caractérise par un déficit de 1,9% pour 2002 et de 1,8% pour 2003
en termes de prévisions.

generaties een betere toekomst
en een gezond economisch
draagvlak hebben. Ondanks de
slabakkende wereldeconomie en
de moeilijkheid om voorspellingen
te doen, is de regering uitgegaan
van de hypothese dat het BBP in
2003 met 2,1% zal groeien. Zij
heeft terecht niet voor een lager
percentage gekozen, want dat zou
de economische activiteit in ons
land kunnen verlammen.

Er zal echter moeten worden
bespaard: de primaire uitgaven
van de meeste departementen
werden teruggeschroefd, de inning
van de belastingen zal worden
verbeterd en de uitgaven van de
departementen zullen aan een
strikte maandelijkse controle
worden onderworpen.

Ondanks zijn zeer hoge schuld is
België - vergeleken bij andere
landen die met een
begrotingstekort kampen - een
goede leerling. Inzake
begrotingssaldo doet ons land het
beter dan het Europees
gemiddelde, met een overschot
van 0,4 % in 2002 bij een
gemiddeld tekort van 1,9 % en
met een evenwicht in 2003 bij een
gemiddeld tekort van 1,8 %. Het
Europese tekort is grotendeels te
wijten aan de slechte resultaten
van Frankrijk en Duitsland.

Wanneer we de balans van paars-
groen opmaken, dan springt
vooral het inlossen van de gedane
beloften in het oog. De
aangekondigde maatregelen
werden of worden gerealiseerd en
alle hervormingen worden
doorgevoerd. Met de daarmee
samenhangende kosten werd
rekening gehouden in de
begroting 2003.

Het was een moeilijke opgave tot
een begrotingsevenwicht te
komen én de door de meerderheid
gemaakte afspraken, zoals de
belastinghervorming, te
realiseren. Dat we erin geslaagd
zijn die twee doelstellingen te

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le déficit pondéré des budgets de l'Union européenne en 2002 et
2003 reflète, en réalité, principalement les difficultés et/ou les choix
budgétaires de nos deux principaux voisins que sont l'Allemagne et
la France. Pour 2002, l'Allemagne accuse un déficit budgétaire de
3,8%, la France de 2,7% et pour 2003, les prévisions sont,
respectivement, un déficit de 3,1% pour l'Allemagne et de 2,9% pour
la France.

C'est dire si la bonne tenue des prestations budgétaires de notre
pays est aujourd'hui reconnue, reconnaissable. Nous nous situons à
nouveau parmi les bons élèves de l'Union européenne. Cela va
indiscutablement dans le bon sens dans la mesure où une politique
budgétaire saine, telle que celle présentée aujourd'hui par notre
gouvernement, contribue à la création d'un climat général de
confiance et donc au retour de la croissance.

Après l'équilibre budgétaire vient le respect des engagements pris.
L'élément le plus important et le plus significatif du bilan, qui sera
celui de l'équipe arc-en-ciel, est sans conteste le respect des
engagements pris devant la population. Toutes les mesures
annoncées au cours de la législature sont ou seront concrétisées et
toutes les réformes seront engrangées. Leur coût est prévu et intégré
dans le budget 2003. Le gouvernement a réussi, me semble-t-il, un
challenge important: mener à son terme la réforme fiscale, réformer
l'impôt des sociétés, mener une politique de stimulation de l'emploi
par la réduction des charges, améliorer le fonctionnement des
administrations publiques, promouvoir l'économie durable et la
mobilité. Aucun de ces objectifs légitimes n'a été abandonné. La
juste promesse est ainsi concrétisée.

Quelles sont les impulsions nouvelles? Atteindre l'équilibre, je l'ai
souligné, n'était pas facile, compte tenu des circonstances. Atteindre
l'équilibre et concrétiser les acquis de la majorité était encore plus
difficile. Je pense notamment à la réforme fiscale. Présenter au
pays, pour l'année 2003, une ligne de conduite qui concrétise ces
deux objectifs tout en n'en restant pas là et donc, tout en donnant
des impulsions complémentaires est significatif. Cet exploit, nous
le devons à une équipe qui se veut et qui s'est montrée tout au long
de cette législature particulièrement volontariste.

Ces impulsions nouvelles et ces mesures supplémentaires
annoncées dans le cadre du budget 2003, je tiens à le rappeler, nous
conviennent, à nous Réformateurs, parce qu'elles ont pour cible et
pour objectif l'amélioration du bien-être des citoyens:

Je citerai quelques exemples. Le budget 2003 fait, me semble-t-il,
une large place aux indépendants. La déclaration gouvernementale
de juillet 1999 avait déjà placé les indépendants au coeur du
dispositif de l'Etat social actif. Au cours des trois premières années
de cette législature, les indépendants ont bénéficié d'un ensemble de
mesures qui stimulent l'activité économique, tout en réduisant sur le
plan social les risques auxquels ils s'exposent professionnellement.

Des efforts ont également été consentis sous cette législature pour
inciter à devenir indépendant. A ce titre, les jeunes sont concernés
par le "prêt lancement" et les structures d'accompagnement du
Fonds de participation. Le Fonds vient aussi en aide, par le biais d'un
prêt subordonné à des conditions avantageuses aux personnes de

bereiken en daarnaast bijkomende
impulsen te geven, is een echte
krachttoer, die ondenkbaar was
zonder het voluntaristische
regeringsbeleid.

De MR is tevreden met de nieuwe
impulsen die in het kader van de
begroting 2003 worden
aangekondigd, want zij zijn gericht
op meer welvaart voor de burger.

De begroting 2003 maakt ook
ruim plaats voor de zelfstandigen:
tijdens de eerste drie jaren van
deze regeerperiode werden tal
van maatregelen genomen die de
economische activiteit
aanwakkeren en die de risico's
waaraan de zelfstandigen op
sociaal vlak beroepshalve
blootstaan, te verminderen.

Daarnaast werden inspanningen
gedaan om jongeren en 50-
plussers ertoe aan te zetten zich
als zelfstandige te vestigen. Ook
werd het sociaal statuut van de
zelfstandigen in aanzienlijk
opgewaardeerd, al blijft het in
onze ogen onvoldoende. Dit
aanmoedigingsbeleid ten aanzien
van de zelfstandigen, van wie ook
het pensioenstelsel tijdens deze
regeerperiode werd verbeterd,
wordt in het raam van de
begroting 2003 voortgezet.

Wat de belastinghervorming
betreft, treden in 2003
verscheidene belangrijke
maatregelen in werking: de
herziening van de
belastingschalen, de belastingvrije
som, die voor iedereen, ongeacht
de gezinstoestand, dezelfde
wordt, het bijkomende
belastingkrediet van 144 miljoen
euro, de verlaging van de hoogste
belastingvoet naar 50 % en de
tweede verhoging van het forfait
voor beroepskosten.

De hervorming van de
vennootschapsbelasting is een
prioriteit die al vervat zat in het
regeerakkoord; de
werkgelegenheid blijft de

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plus de 50 ans qui décident d'entamer une carrière d'indépendant.

Le statut social des indépendants a également été revalorisé, pas
encore suffisamment à nos yeux mais de manière significative. Dans
le cadre du budget 2003, le gouvernement conforte cette politique
d'encouragement des indépendants. L'augmentation des pensions
des indépendants en parallèle avec celles des salariés constitue un
pas supplémentaire. En effet, au cours de cette législature, les
pensions minimales ont été augmentées d'environ 10%. La liaison
des pensions au bien-être est étendue aux pensions antérieures à
1995. L'indépendant qui décide de prendre sa pension avant 65 ans
ne sera plus pénalisé. La réduction de 5% par année d'anticipation
est effectivement supprimée pour ceux qui ont une carrière
complète.

Sur le plan de la réforme fiscale, les mesures qui entreront en
vigueur en 2003 constituent des avancées particulièrement
significatives, notamment:
- la révision des barèmes d'imposition. Il s'agit d'une mesure qui
touche 83% des contribuables et qui permet de rattraper
partiellement le retard accumulé par la non-indexation des barèmes
fiscaux entre 1993 et 1999. Cette mesure profite à tous les
contribuables qu'ils soient salariés, indépendants ou qu'ils touchent
des revenus de remplacement;
- la quotité exemptée d'impôt identique pour tout le monde quelle que
soit la situation familiale;
- la nouvelle tranche de crédit d'impôt de 144 millions d'euros;
- le taux maximum d'imposition ramené à 50%. Rappelons que trop
d'impôts tue l'impôt et qu'il était urgent de passer de la confiscation
abusive à la contribution raisonnable;
- la deuxième tranche d'accroissement du forfait pour frais
professionnels.

Tout comme pour l'impôt des personnes physiques, la réforme de
l'impôt des sociétés représente une priorité que nous avons inscrite
dans l'accord de gouvernement. Au-delà du développement
économique que nous voulons rencontrer par cette réforme, l'emploi
reste la préoccupation majeure: plus d'entreprises performantes, cela
signifie plus d'emplois.

Par ailleurs, nous nous réjouissons que le gouvernement rencontre
nos priorités en matière sociale et de santé. Même si l'aspect
sécurité sociale/santé publique sera traité en fin de journée, je me
permets de l'aborder dès à présent.

En matière d'assurance maladie, il importe que la croissance des
dépenses de santé, inévitable en fonction des évolutions,
démographique et technologique, soit adaptée aux besoins réels de
la population. A cet égard, parmi les trois hypothèses de travail
souvent évoquées, le gouvernement a opté pour une position
médiane en retenant le chiffre de 15,342 milliards d'euros, ce qui
représente une augmentation de 6,5% par rapport au budget de
l'assurance maladie invalidité de l'année précédente. La rigueur et
l'efficience dans la gestion de ce budget constitueront un gage de la
détermination à maintenir une assurance-maladie de qualité.

Pour rappel, au début de la législature, le gouvernement avait décidé
de porter la norme de croissance du budget des soins de santé de

aandacht wegdragen.

Wij zijn verheugd dat de regering
beantwoordt aan onze
verzuchtingen op sociaal en
gezondheidsvlak.

Wat de ziekteverzekering betreft,
zullen de uitgaven
gezondheidszorg oplopen tot
15,342 miljard euro, dit is 6,5 %
meer dan vorig jaar.

De begroting voor geneeskundige
verzorging is in vier jaar tijd met
30% toegenomen. Nooit voorheen
is die in zo'n tijdsspanne zo sterk
gestegen. En toch heerst er een
grote malaise bij de zorgverleners,
de ziekenhuizen en de patiënten,
van wie velen vinden dat hun
uitgaven voor gezondheidzorg
moeilijk te bekostigen zijn.

De toename van de begroting
voor gezondheidszorg valt te
verklaren door de veroudering van
de bevolking en de verlenging van
de levensduur, de voortdurende
technologische vernieuwingen op
diagnostisch en therapeutisch vlak
en het feit dat de mensen almaar
meer belang hechten aan hun
gezondheid.

De middelen moeten in de eerste
plaats de patiënten en de
zorgverleners ten goede komen.
Als men voor een louter
boekhoudkundige aanpak zou
kiezen, zou dat enkel een
rantsoenering van de verzorging
tot gevolg hebben. Het is de
overheid die voor de financiering
van de gezondheidszorg moet
instaan. De groeinorm van 2,5%
zal moeten worden opgetrokken.

Wat de veiligheid betreft, worden
de middelen van het departement
Justitie met 5% verhoogd. Voor de
meerkost van de
politiehervorming en voor Brussel
worden extra middelen
uitgetrokken.

Voor de vierde keer wordt een
begroting in evenwicht

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

1,5% à 2,5% par an. Dans les faits, il faut bien convenir que cette
norme de 2,5% est restée strictement théorique et sans réalité
objective. En effet, on constate un dépassement sensible de cette
norme, compte tenu de l'inflation mais surtout des initiatives
nouvelles prises par le gouvernement. Ainsi, de 1999 à 2003, on a
enregistré dans le budget assurance-maladie une augmentation de
3,5 milliards d'euros, le budget passant ainsi de 11,84 milliards
d'euros en 1999 à 15,345 milliards d'euros en 2003.

C'est donc une croissance du budget des soins de santé de l'ordre de
30% en quatre ans.

Je rappelle qu'aucun autre secteur d'activité n'a bénéficié d'une telle
augmentation budgétaire et que jamais dans le passé le budget des
soins de santé n'a autant crû en quelques années. Et pourtant, un
profond malaise règne parmi les prestataires de soins, il faut en
convenir, en particulier parmi les médecins généralistes, les
infirmiers, les kinésithérapeutes, les pharmaciens. Et pourtant les
hôpitaux sont confrontés à de sérieuses difficultés budgétaires. Et
pourtant enfin, les patients ne sont pas tous satisfaits: 23% des
Belges considèrent que leur santé laisse à désirer. Cela dit, il n'est
pas possible de faire en sorte que plus personne n'ait de problèmes
de santé, c'est évident. Mais 30% des ménages estiment que leurs
dépenses pour la santé sont difficiles à supporter au niveau financier.
C'est beaucoup. Un tiers de la population considère avoir des
difficultés à assumer ses demandes en matière de soins de santé;
10% des familles ont dû même reporter leur recours à certains
services de soins en raison de problèmes financiers.

L'accroissement du budget nécessaire en matière de soins de santé
relève, en fait, de trois évolutions incontestables.

Il est clair que l'augmentation du budget de l'assurance-maladie n'est
pas due simplement à une augmentation de consommation stricto
sensu. Il y a des évolutions naturelles qui rendent nécessaire cette
augmentation du budget des soins de santé. Je rappellerai l'évolution
démographique. D'ailleurs, à ce niveau, je m'interroge sur un fonds
de vieillissement qui ne serait pas doublé d'un fonds de santé
publique car je pense réellement que l'un ne va pas sans l'autre. Il
est clair que si on accepte l'évolution démographique en matière de
pensions, il faut forcément accepter l'évolution démographique en
matière de soins de santé. Il y a là une vraie question à se poser. La
norme de croissance de 2,5% ne repose sur aucun paramètre
objectif. Elle a été augmentée chaque année pour atteindre environ
5% au cours de ces quatre dernières années. Par ailleurs, le mode
de financement nécessite sans doute des adaptations qui tiennent
compte de cette évolution démographique, comme d'ailleurs aussi de
l'évolution technologique.

L'innovation technologique est constante, aussi bien sur le plan du
diagnostic que sur le plan thérapeutique. A long terme, le progrès
technique entraîne des effets favorables en termes de productivité et
de création de richesse, il n'y a aucun doute à ce sujet, mais à court
terme, cette évolution technologique induit évidemment des coûts
importants. Elle se double d'une spécificité toujours accrue: chaque
technique médicale ou chaque nouveau médicament concerne un
nombre de personnes de plus en plus réduit, il en résulte une
répartition des coûts sur des nombres toujours plus restreints.

voorgesteld, maar bovendien
worden aan ons land nieuwe
impulsen gegeven. De regering
getuigt van
verantwoordelijkheidszin,
voluntarisme en dynamisme en
toont aan dat zij ons vertrouwen
waard is. De MR-fractie zal de
begroting goedkeuren.

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Il y a enfin une évolution sociétale où on est progressivement passé
de la notion de santé à la notion de bien-être et, parallèlement, de la
notion de patient à celle de consommateur de soins. Pour toutes ces
raisons démographique, technologique, sociétale , le secteur de la
santé coûte de plus en plus cher et, il ne faut pas se leurrer, coûtera
de plus en plus cher.

La coexistence de l'augmentation du budget et du mécontentement
des patients et des prestataires pose la question de la bonne
utilisation des moyens disponibles. On peut, en effet, s'interroger sur
le caractère optimal et objectif de l'affectation des ressources. Il
importe d'orienter, nous semble-t-il, prioritairement les moyens de
l'assurance-maladie vers les besoins des patients et vers les
prestataires qui assurent la satisfaction de ces besoins plutôt que
vers les structures et les réseaux. La seule approche comptable et
budgétaire de la santé ne peut conduire qu'au rationnement des
soins et ne peut intégrer la réalité quotidienne des patients et des
prestataires.

Nous considérons que les pouvoirs publics doivent garantir le
financement des soins de santé, que la norme de croissance de 2,5%
n'est ni tenue, ni tenable et qu'à l'avenir, il s'imposera d'augmenter
cette norme de croissance du budget de l'assurance-maladie, afin
d'intégrer les évolutions démographiques et technologiques ainsi que
le caractère prioritaire de la santé pour la population.

Avant de conclure, je voudrais aborder un autre thème majeur de
notre action politique: la justice et la police.

Le monde judiciaire a été, ces derniers mois, alarmé par des
restrictions budgétaires qui se profilaient pour l'ensemble des
départements.

Je suis rassuré aujourd'hui quand on constate que la Justice
connaîtra, en 2003, une augmentation de ses moyens de l'ordre de
5%.

Des moyens substantiels supplémentaires ont aussi été dégagés
dans le cadre des surcoûts de la réforme des polices, et des moyens
sont prévus pour la fonction policière à Bruxelles, capitale de notre
pays et de l'Europe.

En conclusion, monsieur le président, messieurs les ministres, l'un
des objectifs principaux de l'accord de gouvernement conclu en 1999
était d'atteindre et de conserver l'équilibre budgétaire. Cet objectif,
vous l'avez atteint, et même deux ans plus tôt que prévu. C'est du
jamais vu depuis près de 50 ans. Je ne saurais que trop louer la
sagesse de la majorité d'avoir voulu maintenir ce credo.

Pour la quatrième fois, vous nous présentez un budget en équilibre.
On va au-delà de cet équilibre, puisque l'on donne à notre pays des
impulsions nouvelles, et ce chaque année, tout en maintenant et en
concrétisant les engagements pris devant les citoyens.

Il me semble donc que la majorité est responsable, par une saine
gestion budgétaire; elle est aussi digne de confiance, par le respect
des engagements contractés devant les citoyens, volontaire et

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dynamique, par la recherche incessante d'impulsions nouvelles à
donner à notre pays et à ses habitants.

Pour toutes ces raisons, soyez assurés, messieurs les ministres, de
ce que le groupe réformateur portera fièrement le bilan de ces
années de travail et que nous sommes déterminés à poursuivre le
travail afin de permettre à chaque habitant de ce pays et c'est bien
là le but de notre engagement politique de vivre toujours mieux.

01.41

Ludwig Vandenhove

(SP.A): Mijnheer de voorzitter, heren

ministers, collega's, ik ga een heel korte uiteenzetting houden op de
begroting 2003. Ik zou vanuit de SP.A de regering in het algemeen
en de minister van Begroting in het bijzonder uiteraard proficiat willen
wensen met deze begroting, niet alleen cijfermatig, maar ook wat het
inhoudelijke betreft. Inderdaad, ondanks de ongunstige economische
situatie dient de regering opnieuw, en dat voor de vierde maal op rij,
een begroting in evenwicht in. Met de realisatie van dat evenwicht
worden de inspanningen die in het verleden reeds ingezet zijn, ook
tijdens de vorige legislatuur, om de overheidsfinanciën te saneren,
geconsolideerd, wat men daarover dus ook moge beweren. Zoals
bekend kampt de wereldeconomie sedert begin 2001 en dan nog
versterkt met de gebeurtenissen van 11 september 2001 met een
ernstige conjunctuurverzwakking, waarvan uiteraard ook de
negatieve effecten meespelen voor het opmaken van begrotingen.
Dat is ook in deze begroting te merken.

Voor 2003 heeft de regering een groei van 2,1% aangehouden en het
spreekt voor zich dat het bereiken van een begrotingsevenwicht in
dergelijke omstandigheden moeilijk was en dat een omvangrijke
besparingsinspanning diende te worden geleverd, te meer omdat de
regering van oordeel is dat het vertrouwen ondersteund dient te
worden door de vroeger besliste maatregelen onverkort uit te voeren.
Met andere woorden, als men over minder middelen beschikt, als het
economisch minder goed gaat, is de uitdaging des te groter om
financieel een goede begroting te maken, maar om vooral ook te
zorgen dat de beleidsimpulsen die de regering aangekondigd had,
kunnen verder gaan op alle domeinen en zeker ook op sociaal en
economisch vlak. Niettegenstaande de regering de in het
stabiliteitsprogramma 2002-2005 vooropgestelde doelstelling van
een begrotingsoverschot van 0,5% van het BBP in 2003 niet
behouden heeft, kan men niet spreken van een versoepeling van het
begrotingsbeleid, wel integendeel. De opbouw van een overschot van
0,5% was afhankelijk gemaakt van een realisatie van een BBP-groei
van 3% in 2003. In het stabiliteitsprogramma 2002-2005 werd
uitgegaan van een gecumuleerde groei voor de jaren 2002-2003 van
4,3%. Volgens de huidige ramingen echter zou de gecumuleerde
BBP-groei in de periode 2002-2003 slechts 2,8% bedragen, meer
bepaald 0,7% in 2002 en 2,1% in 2003 of liefst 1 tot 1,5 procentpunt
lager dan oorspronkelijk geraamd. Dus ik denk dat deze cijfers het
zijn de laatste die ik ga citeren eigenlijk heel goed aanduiden dat
het hier ook over een heel realistische begroting gaat.

Wat de schuld zelf betreft, deze zal afnemen van 106,1% van het
BBP einde 2002 naar 102,3% einde 2003. Ook wat dat betreft zitten
we in de goede richting. Ik zie dat de heer Pieters niet meer in de
zaal aanwezig is. In de commissie heeft hij nog een aantal
opmerkingen geformuleerd, zowel financieel als inhoudelijk. Ik wil
daar toch even op ingaan. Wat de cijfers betreft hij had het vooral

01.41

Ludwig Vandenhove

(SP.A): En dépit de
l'affaiblissement de la conjoncture
à laquelle l'économie mondiale est
confrontée depuis 2001, le
gouvernement est une nouvelle
fois parvenu à présenter un
budget en équilibre. Le défi à
relever était grand dans la mesure
où il a fallu réaliser d'importantes
économies tout en préservant les
mesures précédemment adoptées
et en dégageant des marges de
manoeuvre supplémentaires pour
de nouvelles impulsions
politiques.

Pour 2003, le gouvernement mise
sur une croissance de 2,1%. Le
gouvernement ne s'est pas fixé
pour objectif un excédent
budgétaire de 0,5% du PIB mais
cela ne signifie pas pour autant
que la politique soit assouplie. La
croissance cumulée du PIB est
simplement inférieure aux
prévisions.

Le taux d'endettement sera
ramené de 106,1% fin 2002 à
102,3% fin 2003.

Le CD&V a critiqué, par la voix de
M. Pieters, la politique budgétaire
de ce gouvernement. Celui-ci a
pourtant réalisé les objectifs qu'il
s'était assignés en 1999. Le
renforcement de la croissance
économique, qui a marqué le
début de la législature, lui a
permis de parvenir plus
rapidement à un budget en
équilibre. Il a maintenu cet objectif
malgré le ralentissement de la
croissance économique. Le
niveau de la dette s'est également
réduit à un rythme équivalent à
celui de la législature précédente.

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over de ontwikkeling van het vorderingssaldo van de overheid
kunnen de realisaties van deze regering, wat men daar ook van zegt,
vergeleken worden met de doelstellingen die zij zich in 1999 bij het
begin gesteld heeft. Met andere woorden, er kan worden
geconcludeerd dat de regering de hogere economische groei tijdens
het begin van deze legislatuur wel degelijk gebruikt heeft om de
doelstelling van een begroting in evenwicht vlugger te halen en dat
de doelstelling nadien werd aangehouden, ondanks de terugval van
de economische groei. Een tweede zaak die ik aan de heer Pieters
zou willen zeggen is dat ook heel duidelijk blijkt dat tijdens de vorige
legislatuur daar wordt nogal eens naar verwezen door de oppositie,
meer bepaald CD&V dus van 1995 tot 1999, de schuld is gedaald
met 12,1 procentpunt op vier jaar, hetgeen vergelijkbaar is met de
afname met 11,9 procentpunten in deze legislatuur, zij het dat het
hier maar over drie jaar gaat, van 1999 tot 2002. Ook daar wordt
nogmaals bevestigd dat de inspanningen die ingezet waren tijdens de
vorige legislatuur toen wij ook deel uitmaakten van de coalitie, zeer
duidelijk in deze begroting worden verder getrokken. Bovendien moet
men er rekening mee houden dat de reële economische groei in de
vorige legislatuur tijdens de eerste periode cumulatief met ongeveer
10,5% was gestegen, terwijl de groei in de tweede periode slechts
iets meer dan de helft van dit percentage bedroeg.

Ik wil nog zeggen dat wij als SP.A bijzonder blij zijn dat het beleid op
heel wat vlakken en vooral op het sociale terrein kan worden
voortgezet. Ik ga niet gedetailleerd alle sociale maatregelen
aanhalen die werden getroffen naar aanleiding van deze
begrotingsronde en die ons bijzonder goed uitkomen, maar ik wil
onder andere verwijzen naar het Zilverfonds waar opnieuw werd
beslist in 2003 een bedrag van 625 miljoen euro eraan toe te voegen.
Ook daar weerleg ik de kritiek van de heer Pieters in de commissie
voor de Financiën en de Begroting waar hij beweerde dat aan dat
Zilverfonds niet fundamenteel wordt verder gewerkt.

Er zijn nog een aantal bijkomende sociale maatregelen getroffen. Er
zijn bijvoorbeeld kredieten vrijgemaakt voor nieuwe initiatieven
teneinde een adequaat niveau van bescherming voor de patiënten te
handhaven. Die nieuwe initiatieven zijn onder andere dat de
pensioenen die zijn ingegaan voor 1999 op 1 januari 2003 nogmaals
met 1% worden verhoogd. Deze werden reeds op 1 januari 2002 met
eenzelfde percentage verhoogd. De pensioenen voor
gepensioneerde werknemers en zelfstandigen ingegaan in 1993,
1994 en 1995 worden eveneens vanaf 1 januari 2003 verhoogd met
2%.

Een laatste voorbeeld dat ik wil aanhalen, is dat met ingang van
1 april 2003 eveneens het gewaarborgd minimumpensioen voor
zelfstandigen en werknemers zal worden verhoogd. Voor onvolledige
loopbanen zal een evenredige verhoging van het minimumpensioen
worden toegepast. Met ingang van 1 januari 2003 wordt ook de
verminderingscoëfficient wegens vervroegde pensionering als
zelfstandige afgeschaft, op voorwaarde dat een volledige loopbaan
wordt bewezen.

Mijnheer de voorzitter, heren ministers, collega's, ik rond af met te
zeggen dat de SP.A zich perfect kan terugvinden in deze begroting
en in de inspanningen die werden geleverd en die ondanks de
vertraagde economische groei verder worden geleverd. Technisch en

Le groupe SP.A se réjouit tout
particulièrement des accents
sociaux de ce budget. Nous
songeons à cet égard aux crédits
affectés à la protection du patient,
à l'augmentation de 1 pour cent
des pensions ayant pris cours
avant 1993, au relèvement de 2
pour cent des pensions des
indépendants, à l'augmentation de
la pension minimale garantie aux
indépendants et à
l'assouplissement des critères
appliqués aux indépendants qui
optent pour une pension anticipée.

Notre groupe votera ce budget
avec une totale conviction étant
donné qu'il répond, techniquement
et quant au fond, à nos attentes.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

financieel is het een goede begroting. Ook inhoudelijk kunnen wij ons
daarin volledig terugvinden, zeker omdat de sociale klemtonen die
wij in het beleid willen leggen, heel sterk terugkomen in deze
begroting.

01.42

Claude Eerdekens

(PS): Monsieur le président, messieurs

les vice-premiers ministres, chers collègues, la confection du budget
2003 s'inscrit dans un contexte de tassement de la croissance et
d'incertitude quant à l'avenir économique.

Divers facteurs expliquent cette incertitude: l'économie mondiale ne
s'est pas vraiment remise des attentats du 11 septembre 2001, les
marchés boursiers n'ont cessé d'être orientés à la baisse et certaines
incertitudes géopolitiques, comme l'évolution de la situation en Irak,
ne permettent pas aujourd'hui de situer avec précision quand
l'économie pourra reprendre réellement.

Le budget 2003 est toutefois fondé sur un taux de croissance de
2,1%, ce qui est un chiffre prudent.
Le budget 2003 de l'Etat fédéral est globalement en équilibre, ce qui
signifie que les recettes globales de l'état compense les dépenses
globales. Cet objectif d'équilibre constitue en soi un acquis socialiste
important. En effet, non seulement les équilibres sociaux et les
mécanismes de redistribution des revenus en place ont pu être
conservés, mais de nouvelles politiques sociales ont pu être
envisagées.

Malgré le contexte politique difficile, la volonté a été double: d'abord,
conserver la confiance des citoyens en respectant intégralement les
engagements pris antérieurement et ensuite, consacrer la marge
budgétaire à améliorer le pouvoir d'achat des allocataires sociaux et
des travailleurs, à créer des conditions favorables pour l'emploi et à
consolider notre système solidaire d'assurance-maladie. Le tout, sans
compromettre l'équilibre de la sécurité sociale et en garantissant, à
l'avenir, les pensions. Plusieurs de mes collègues reviendront plus
particulièrement sur ces différents aspects. Mais d'ores et déjà, en
matière de recettes fiscales, le groupe PS apprécie fort que les
dispositions de la réforme fiscale à l'IPP qui sont favorables aux
travailleurs et aux familles soient maintenues, et qu'une part plus
grande des retenues effectuées à ce stade au profit des communes
soit intégrée.

Ceci permet de respecter un engagement déjà acquis sous le
gouvernement précédent tout en évitant au contribuable des
surprises désagréables au moment de l'enrôlement de son impôt. En
effet, il était fréquent qu'au moment de la régularisation de son
impôt, un travailleur convenablement précompté pour la part de
l'impôt revenant au budget fédéral dût s'acquitter d'un supplément
d'impôt de par l'impact des additionnels communaux. Cela ne devrait
plus être le cas à l'avenir. Cela permettra également, au travers d'un
système d'avances aux communes, de leur attribuer plus rapidement
les moyens financiers qui leur reviennent.

Par ailleurs, le groupe socialiste se réjouit de la décision de
supprimer l'exonération du précompte immobilier dont bénéficiait
Belgacom, ce qui va offrir des recettes aux communes via la
perception des centimes additionnels au précompte immobilier.

01.42

Claude Eerdekens

(PS):

Deze begroting, die in de lijn ligt
van een groeivertraging en van
onzekerheid over de economische
toekomst, werd gebaseerd op een
groeipercentage van 2,1 percent
wat een voorzichtig cijfer is.
Globaal genomen is het budget in
evenwicht, wat voor de socialisten
een verworvenheid is: niet alleen
worden de sociale beleidslijnen
aangehouden, er worden er ook
nieuwe op de rails gezet.

Er waren twee doelstellingen: het
respecteren van de eerder
aangegane verbintenissen en het
besteden van de budgettaire
marges aan de verbetering van de
koopkracht van de sociale
uitkeringstrekkers en de
werknemers en om gunstige
voorwaarden te creëren voor de
werkgelegenheid en voor de
consolidering van ons systeem
van ziekteverzekering, zonder het
evenwicht van de sociale
zekerheid in gevaar te brengen en
door de pensioenen te
waarborgen.

De PS-fractie stelt het op prijs dat
de gunstige bepalingen van de
belastinghervorming voor
werknemers en gezinnen
behouden blijven en dat een
groter deel van de inhoudingen
naar de gemeenten gaat om
onaangename verrassingen voor
de belastingbetaler op het
ogenblik van de inkohiering te
voorkomen.

De PS-fractie verheugt zich over
de afschaffing van de vrijstelling
van de onroerende voorheffing die
Belgacom genoot, waardoor de
gemeenten over nieuwe
inkomsten zullen kunnen
beschikken.

De PS was voorstander van een
hervorming van de

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Je commenterai aussi brièvement la réforme de l'I.Soc. que le parti
socialiste a voulue également. Je pense en effet qu'il était essentiel
pour la visibilité internationale de notre pays de suivre la tendance
européenne à la baisse des taux nominaux, tout en élargissant la
base imposable de l'I.Soc., et ce afin de respecter le principe de
neutralité budgétaire. En outre, nous nous réjouissons qu'un
ensemble de mesures soit orienté plus spécifiquement en faveur des
PME, dont on sait qu'elles sont très fortement créatrices d'emploi. Je
soulignerai néanmoins que la forme la plus marquante d'inégalité en
matière fiscale est la différence de taxation entre les revenus du
travail et les revenus du capital. Notre groupe est évidemment d'avis
que la taxation du capital doit être réformée à l'avenir.

Je terminerai mon intervention sur le volet fiscal du budget 2003 par
un commentaire sur le plan Coperfin qui est le projet de
modernisation du ministère des Finances dans le cadre de la réforme
Copernic. En effet, les quatre organisations syndicales se sont
réunies dernièrement en front commun pour dénoncer ce plan. Je
demande donc à notre ministre des Finances de se pencher avec la
plus grande attention sur ce cahier de revendications à l'effet d'éviter
un malaise dans le secteur.

vennootschapsbelasting. Het is
van essentieel belang dat wij ons
aansluiten bij de Europese
tendens tot verlaging van de
nominale tarieven en tegelijkertijd
de belastbare grondslag
uitbreiden.

Wij verheugen ons tevens over de
specifieke maatregelen ten gunste
van de KMO's.

De meest opvallende vorm van
fiscale ongelijkheid is de
verschillende manier waarop de
inkomsten uit arbeid en de
inkomsten uit kapitaal worden
belast. De belasting op kapitaal
moet worden hervormd.

De vier vakbondsorganisaties
kanten zich tegen het Coperfin-
plan. Ik vraag de minister om hun
eisen aandachtig te onderzoeken
teneinde een sociale malaise in de
sector te voorkomen.

01.43

Didier Reynders

, ministre: Je voudrais confirmer à M.

Eerdekens que je me penche avec d'autant plus d'attention sur ce
dossier que je vais devoir quitter la Chambre parce que nous
commençons maintenant avec mon collègue Luc Van den Bossche
le dernier tour de discussions avec les organisations syndicales. Je
vais donc les rejoindre en ayant en tête la demande spécifique de M.
Eerdekens.

01.43

Minister

Didier Reynders

Ik zal ze des te aandachtiger
onderzoeken daar ik de Kamer zal
moeten verlaten om samen met
minister Van den Bossche aan
gesprekken met de vakbonden
deel te nemen.

01.44

Claude Eerdekens

(PS): Vous leur direz, c'est promis, que

nous espérons qu'on puisse trouver une solution. Effectivement,
quand on sait l'importance des fonctionnaires de l'administration des
Finances pour l'ensemble des recettes de l'État, autant les avoir avec
vous, monsieur le ministre, que contre vous et ayant des objectifs
autres que d'avoir les meilleures recettes.

01.44

Claude Eerdekens

(PS):

Zij weten wat de meerderheid
allemaal verwezenlijkt, en men
moet ervoor zorgen dat de
hervorming samen met de
ambtenaren en niet tegen hun wil
in wordt doorgevoerd. Alles moet
in het werk worden gesteld om de
fiscale fraude te bestrijden. Enkel
wanneer de ambtenaren goed
betaald zijn en het werk hen veel
voldoening geeft, kan de
financiële criminaliteit op een
doeltreffende manier worden
aangepakt.

01.45

Didier Reynders

, ministre: (...)

01.46

Claude Eerdekens

(PS): Le ministre du Budget reste là, ce

qui est très important pour que le budget puisse être défendu par le
gouvernement.

01.46

Claude Eerdekens

(PS):

Het wordt banaal om er steeds
weer op te hameren dat de burger
opnieuw vertrouwen in het gerecht

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dans ce contexte, je me permets d'insister pour que tous les moyens
soient mis à la disposition des fonctionnaires du fisc dans le cadre de
la lutte contre la fraude fiscale. En effet, ce ne sont que des agents
bien payés et épanouis dans leurs fonctions qui pourront lutter
efficacement contre la grande délinquance financière. Le parti
socialiste juge qu'il est nécessaire de la combattre et d'octroyer tous
les moyens nécessaires pour l'affronter. C'est d'ailleurs dans cette
optique que six propositions de loi et résolutions ont été déposées
cette année par des parlementaires de notre groupe.

En matière de justice, il devient banal depuis quelques années
d'affirmer que le citoyen doit retrouver confiance dans le service
public de la Justice, pilier essentiel de notre démocratie et de notre
État de droit. C'est banal mais tellement vrai et tellement essentiel. Il
est donc nécessaire que le gouvernement prenne des mesures pour
améliorer l'accès à la justice. Aujourd'hui, le gouvernement nous
rassure quelque peu en prévoyant dans ce secteur une augmentation
des moyens de quelque 5%. Certes, si nous saluons les efforts
financiers ainsi réalisés, nous restons néanmoins vigilants face au
danger d'une certaine privatisation de la justice. Mon collègue
Thierry Giet développera plus amplement un certain nombre de
considérations à ce sujet.

En ce qui concerne les matières relatives à la commission
Infrastructure, je soulignerai notamment la mise en place du plan
national de mobilité durable ainsi que la dotation au fonds de pension
Belgacom. Ces éléments seront, quant à eux, développés par mon
collègue Jean Depreter.

J'en arrive à quelques réflexions développées en commission de
l'Intérieur. De nos jours, la sécurité est de plus en plus considérée
comme un bien économique autant que social, que ce soit du fait de
l'incapacité de la puissance publique à répondre de façon
satisfaisante à une demande de sécurité toujours plus pressante ou
de l'attirance que peut avoir le secteur privé pour s'investir dans des
domaines où l'offre de biens ou de services nouveaux peut s'avérer
rentable. Pour le PS, il ne saurait être question de déléguer au
secteur privé de la sécurité la protection des espaces publics et
encore moins l'exercice des missions publiques les plus essentielles.
Le projet de confier certaines missions supplémentaires à des
sociétés de gardiennage et de recentrer ainsi les services de police
sur leurs missions, va certes dans le bon sens mais nous craignons
d'éventuelles dérives vis-à-vis desquelles il conviendra d'être
vigilant. Il est en effet essentiel de ne leur confier que la possibilité
de constater certaines infractions sans que ces agents de
gardiennage puissent intervenir dans ce qui reste dévolu, de façon
formelle et précise, au personnel des services de police.

Pour notre groupe, les entreprises de gardiennage doivent avoir leur
champ d'action limité aux espaces privés ou à l'encadrement de
manifestations privées sur la voie publique. Nous devons aussi
veiller à ce que les missions qui leur seront confiées n'empiètent pas
sur des tâches policières, qui doivent être impérativement
maintenues dans la seule sphère du pouvoir public.

Il est impératif aussi que les agents de gardiennage soient passibles
de sanction en cas de dysfonctionnements, d'atteintes aux libertés
fondamentales et individuelles ou de remise en cause du rôle de

moet krijgen. De toegang tot het
gerecht moet worden verbeterd.
De regering stelt ons enigszins
gerust door de middelen met
ongeveer 5 % te verhogen. Wij
blijven echter waakzaam voor het
gevaar van een vorm van
privatisering van het gerecht.

Inzake infrastructuur onderstreep
ik de instelling van een nationaal
plan voor duurzame mobiliteit
evenals de dotatie van het
pensioenfonds voor Belgacom.

Inzake veiligheid kan de PS niet
aanvaarden dat de bescherming
van de openbare ruimte naar de
privé-sector wordt doorgeschoven
en dat geldt nog meer voor de
belangrijkste openbare
opdrachten. Het ontwerp om
bepaalde aanvullende opdrachten
aan bewakingsfirma's toe te
vertrouwen mag dan al de goede
richting uitgaan, maar sluit het
risico van uitwassen niet uit. Het
actieterrein van de
bewakingsfirma's moet tot het
privé-domein of de begeleiding
van privé-aangelegenheden
worden beperkt. Hun opdrachten
mogen niet ten koste van die van
de politie gaan en hun
personeelsleden moeten worden
bestraft als zij buiten hun boekje
gaan.

Wij staan achter het initiatief van
de minister van Binnenlandse
Zaken waardoor de lokale
overheid de kosten, die in het
kader van privé-evenementen met
winstoogmerk worden veroorzaakt
door een beroep te doen op de
lokale politie, op de organisatoren
van die evenementen kan
verhalen.

Een

hele reeks sociale

maatregelen zal het leven van
tienduizenden medeburgers

zeker van mensen die in
bestaansonzekerheid leven en die
geen goede sociale bescherming
genieten - gevoelig verbeteren.

Inzake werkgelegenheid werden

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'Etat. En effet, ces agents ne sont pas soumis aux mêmes règles
déontologiques que les fonctionnaires de police, qui prêtent
notamment serment.

Par ailleurs, nous saluons l'initiative du ministre de l'Intérieur qui
veille actuellement à la préparation d'un arrêté royal visant à
permettre aux autorités locales de faire supporter les frais engendrés
par le recours aux fonctionnaires de la police locale, dans le cadre de
certaines manifestations à caractère privé et lucratif, comme par
exemple les matches de football d'un certain niveau.

Il m'est impossible d'aborder ici les très nombreuses mesures
sociales, dont la plupart ont déjà été traduites dans la loi-programme,
qui amélioreront demain le quotidien de dizaines de milliers de nos
concitoyens, souvent parmi les plus précarisés ou ceux dont les
conditions d'exercice de leur profession n'étaient pas assorties d'une
protection sociale adéquate. Cette partie consacrée à la protection
sociale, ainsi que celle relative à l'emploi, sera développée par mon
collègue Bruno Van Grootenbrulle. Pour ma part, je me limiterai à
quelques points.

En matière d'emploi, notre pays connaîtra la plus grande opération
de simplification et d'harmonisation de son histoire. Nous devons ici
saluer le travail accompli par le gouvernement, en parfaite
concordance avec les partenaires sociaux, afin de mettre un terme
aux multiples plans et contre-plans qui ont ponctué la politique de
l'emploi depuis deux décennies. La quantité de mesures pour
l'emploi, avec leurs conditions propres, leurs formalités
administratives et leurs réductions spécifiques de cotisations
sociales, avait abouti à une opacité telle que l'ensemble se révélait
contre-productif. Un système unifié et transparent permettra, nous
n'en doutons pas, de mieux évaluer les effets retour des enveloppes
budgétaires allouées aux partenaires sociaux.

Une autre réforme de taille est la généralisation au 1

janvier 2003

de la déclaration immédiate à l'emploi. Certains se plaisent à n'y voir
qu'une simplification administrative pour les employeurs par l'usage
systématisé des nouvelles technologies de l'information. Nous y
voyons surtout un instrument politique qui permettra, entre autres, de
lutter plus efficacement contre le travail au noir.

Je pense en particulier aux secteurs à haut coefficient de travail
comme l'Horeca, pour qui l'amélioration de l'intégration du travail
occasionnel devra impérativement être liée à la mise en oeuvre des
obligations en matière de déclaration immédiate.

En ce qui concerne la sécurité sociale, deux points me paraissent
fondamentaux dans ce budget.

Primo, on oublie trop souvent que la sécurité sociale n'est pas
réductible à la seule logique de protection contre les aléas de
l'existence. Il importe d'institutionnaliser une réelle solidarité dont
toute société moderne a besoin pour être et continuer à être. Notre
régime général de sécurité sociale, celui des travailleurs salariés, est
un exemple magistral à cet égard. Le budget 2003 prévoit une série
de mesures positives en faveur des indépendants dont certains tout
le monde en est bien conscient- vivent parfois des situations très
proches de la pauvreté ou de la précarité. Si l'objectif est bien

maatregelen genomen om komaf
te maken met de waaier aan
banenplannen die in de loop van
de voorbije twintig jaar werden
uitgevaardigd. Er komt een
eenvormig en transparant stelsel,
waardoor ook de
terugverdieneffecten van de
begrotingsmiddelen zullen kunnen
worden geëvalueerd.

De veralgemening van de
onmiddellijke aangifte van
tewerkstelling met ingang van 1
januari wordt een nuttig instrument
in de strijd tegen zwartwerk.

Inzake sociale zekerheid, zou er
een daadwerkelijke solidariteit
moeten worden ingesteld. In de
begroting 2003 zit een hele reeks
positieve maatregelen ten
voordele van de zelfstandigen
vervat. Als tegengewicht voor de
algemene solidariteit in de
middelen die naar dat stelsel
vloeien, zou er ook binnen het
stelsel een grotere solidariteit tot
stand moeten komen. Dat is
vandaag onvoldoende het geval.

De begroting gezondheidszorg
stijgt aanzienlijk, maar misschien
niet genoeg om de verhoging van
de RIZIV-begroting op te vangen.
In dat geval komt het behoud van
de maximale groeinorm voor de
uitgaven op de helling te staan.
De PS zal blijven pleiten voor een
voldoende stijging van de
middelen, om onaanvaardbare
scheeftrekkingen te vermijden.

Eerste aandachtspunt zijn de
behoeften op het vlak van
gezondheidszorg. Sommige
mensen kunnen de zorg die ze
nodig hebben nauwelijks betalen.
Dat is onaanvaardbaar.

Ons model van sociale
bescherming moet worden
aangepast. Of we passen het aan
aan de nieuwe sociale noden, of
we hollen het uit via
privatiseringen en
regionaliseringen. De sociale
bescherming kan maar aan de

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

d'oeuvrer pour un rapprochement effectif des droits sociaux entre les
deux grands régimes, le groupe socialiste entend toutefois rappeler
que la solidarité générale dans les moyens que l'on consacre à
l'amélioration du statut social des indépendants devrait être
conditionnée à une plus grande solidarité à l'intérieur même de ce
régime. Or, ce n'est pas suffisamment le cas aujourd'hui.

Secundo, les soins de santé. Son budget est augmenté d'environ
6,4% par rapport à l'objectif budgétaire pour l'année 2002. C'est bien
entendu très appréciable, mais si, comme certains le prétendent, le
budget INAMI devait augmenter de l'ordre de 7% par an au cours de
la prochaine législature, on ne fera pas l'économie d'un débat sérieux
sur l'opportunité du maintien de la norme de croissance maximale
des dépenses. En tout état de cause, le PS défendra toujours le
principe d'un budget en croissance suffisante afin d'éviter des dérives
inacceptables dans un système dont la qualité et l'accessibilité sont
reconnus tant à l'intérieur qu'à l'extérieur du pays.

Les besoins en matière de soins de santé constituent un premier
grand pôle de préoccupations. Malgré les milliards supplémentaires
injectés chaque année dans l'assurance maladie et les avancées
nombreuses obtenues par le PS, certains éprouvent encore des
difficultés à payer les soins dont ils ont besoin. C'est intolérable.

Notre modèle de protection sociale est aujourd'hui à un tournant de
son histoire. Il doit impérativement évoluer. On ne peut pas se
contenter de préserver les acquis. Il n'y a en réalité que deux voies
qui peuvent être empruntées: soit on renforce notre système de
sécurité sociale en l'adaptant aux nouveaux besoins sociaux, en le
rendant plus performant et en le refinançant, soit on le détricote à
coups de privatisations ou de régionalisations progressives.

Une évidence s'impose d'emblée. Compte tenu notamment du
vieillissement de la population et des progrès des sciences et
technologies médicales, la protection sociale ne pourra répondre aux
réels besoins de la population sans un apport très important et
structurel de moyens financiers nouveaux.

Le choix est posé et il est clair. Les conséquences de ce choix
essentiel de société sont fondamentales pour le bien-être de nos
concitoyens. Parmi elles, l'avenir de l'accès de tous à des soins de
qualité.

Le choix du PS, c'est de renforcer notre système de sécurité sociale
en s'opposant aux velléités de défédéralisation, mais aussi de
privatisation larvée. Nous voulons maintenir un système d'assurance
qui solidarise l'ensemble de la population. Il est hors de question
d'aller vers une protection sociale minimale et de laisser pour le
surplus la couverture des risques sociaux aux assurances privées.
Nous voulons aussi faire en sorte que notre sécurité sociale puisse
rencontrer l'ensemble des besoins sociaux de la population. Mon
collègue Bruno Van Grootenbrulle développera plus avant ce
chapitre dans son intervention.

Un dernier mot sur les pensions. Si le groupe PS est, bien entendu,
favorable au principe d'une Europe plus sociale et plus solidaire, il
est clair aussi que toute volonté européenne d'harmonisation des
systèmes de pensions ne pourra se faire au détriment du bien-être de

echte noden tegemoet komen
wanneer wordt gezorgd voor
aanzienlijke en structurele nieuwe
financiële middelen. De PS verzet
zich tegen de opstootjes van
defederalisering en verkapte
privatisering en streeft naar een
sociale zekerheid die een
antwoord biedt op de bestaande
behoeften.

De wil om de pensioenen binnen
Europa te harmoniseren mag niet
als alibi worden aangegrepen om
ze naar beneden toe te nivelleren.

Wij staan achter de begroting en
achter de algemene beleidsnota
van het departement Buitenlandse
Zaken. Wij wensen dat Turkije
toegang krijgt tot de
uitbreidingsonderhandelingen van
de Europese Unie. Kernvraag
daarbij is of de Unie wel degelijk
een politiek project is, dan wel een
gesloten industrieel en joods-
christelijk clubje.

We moeten de strijd tegen het
terrorisme voortzetten. Daarbij
moeten we vermijden in een
oorlogslogica mee te stappen en
toe te geven aan oorlogszuchtige
reflexen. Terrorisme bestrijden we
vooral door armoede, vernedering
en onrecht aan te pakken.

Wij kunnen het door de minister
voorgesteld politiek programma
slechts steunen. Wij zijn verheugd
dat onze voorrechten, onze
expertise en onze diplomatie voor
preventie en het beheer van
conflicten worden benut. De
kredieten uitgetrokken voor
ontwikkelingssamenwerking
verheugen ons. Inzake defensie
berust de begroting op de
geplande veiligheidsarchitectuur
voor Europa op middellange
termijn. België moet zijn
verantwoordelijkheid op zich
kunnen nemen. Onze fractie is
tevreden met het verrichte werk
en wij zullen de actie van de
regering steunen

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nos retraités. Certains ont la prétention de dire que le coût du
vieillissement sera hors de notre portée budgétaire. Outre le fait que
cet argument nous paraît inexact, une initiative supranationale ou
européenne ne pourra, demain, servir de prétexte à un nivellement
vers le bas.

Pour terminer, nous souscrivons, bien entendu, au budget et à la
note de politique générale présentée par le département des Affaires
étrangères. Ce soutien est d'autant plus marqué, au vu de l'actualité
internationale définie par la construction européenne. L'Union
européenne ne doit pas être perçue comme une simple zone de
libre-échange mais comme l'application d'un esprit politique et social.
C'est comme tel que doit être ressenti tout élargissement, celui
d'aujourd'hui comme celui de demain, que nous souhaitons
résolument porté vers la Turquie. Le positionnement que nous
prendrons par rapport à cette adhésion nous confrontera à cette
question essentielle: l'Union européenne se définira-t-elle réellement
comme un projet politique ou veut-elle se confiner à n'être qu'un club
fermé, industriel et réservé au monde judéo-chrétien?

De toute évidence, les conséquences du 11 septembre 2001 restent
d'actualité. La lutte contre le terrorisme s'impose comme une priorité.
Malgré cela, il convient toutefois d'éviter les engrenages belliqueux
et les velléités guerrières primaires afin de donner un sens réel à
cette lutte: combattre le terrorisme, c'est avant tout agir contre la
misère, contre les humiliations ou les injustices qui ne sont, en fait,
que le substrat de frustrations et de haines envers les plus puissants.

Compte tenu de ces éléments, nous ne pouvons que soutenir le
programme politique présenté par le ministre et approuver son
approche raisonnée des tensions et défis internationaux. Tel est le
cas présenté, notamment, par la crise irakienne, laquelle ne peut
trouver de solution que par la voie diplomatique.

Enfin, nous nous réjouissons que nos prérogatives, nos capacités
d'expertise tout comme notre diplomatie préventive soient mises en
oeuvre dans la perspective de prévention ou de gestion des conflits;
je pense ici au rôle conséquent que nous avons à jouer en Afrique et
dans la région des Grands Lacs.

Il importe que nous continuions à développer notre coopération avec
ce continent. A ce sujet, nous ne pouvons qu'exprimer notre
satisfaction vis-à-vis du budget qui est alloué à notre politique de
coopération au développement, lequel tend progressivement vers les
0,7% en 2010.

Concernant le secteur de la Défense, force est de constater que le
budget est basé sur les évolutions radicales des Forces armées
pendant les dernières années et sur les perspectives d'architecture
sécuritaire de l'Europe à moyen et long terme. La note de politique
générale développée par le ministre de la Défense va en ce sens, en
totale cohérence stratégique avec un nouvel environnement de
risques. En effet, la Belgique doit pouvoir assumer ses
responsabilités en cas de crise.

Notre soutien aux orientations politiques du budget est accentué par
la volonté clairement affichée d'ouvrir et de retisser les liens entre
l'armée et la société civile, tout en ayant la capacité de répondre de

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

manière réaliste aux attentes du personnel militaire.

En conclusion, monsieur le président, monsieur le vice-premier
ministre, chers collègues, notre groupe se félicite du travail accompli.
Les engagements pris par le gouvernement sont de nature à
préserver un budget réaliste, prudent et en équilibre. De nouvelles
politiques sociales ont pu être créées au plus grand bénéfice de nos
concitoyens. Nous nous en réjouissons et le groupe PS soutiendra
l'action du gouvernement.

01.47

Gérard Gobert

(ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

monsieur le ministre, chers collègues, dans un contexte économique
difficile, le budget 2003 qui nous est proposé comprend bon nombre
de mesures que les écologistes estiment très positives.

Je voudrais plus particulièrement en souligner cinq qui s'inscrivent
dans une perspective de développement durable et solidaire.

Premièrement, la SNCB. Malgré les marges budgétaires étroites, la
dotation prévue est maintenue. De plus, des moyens nouveaux sont
dégagés pour financer le contrat de gestion. Ce second volet aura
évidemment des répercussions directes sur le service aux usagers:
amélioration de la sécurité, baisse des tarifs, augmentation des
fréquences. En outre, un processus de réduction de la dette est
enclenché.

Deuxièmement, la coopération au développement. Dans une optique
de solidarité entre le nord et le sud de la planète, le budget de la
coopération se rapproche des 0,7% du PIB, chiffre qui devrait être
atteint en 2010. Je voudrais souligner qu'au total, depuis le début de
la législature, le budget de la coopération a augmenté de plus de
40%.

Troisièmement, la création, à l'initiative du secrétaire d'Etat Olivier
Deleuze, d'un fonds "climat". Ce fonds Kyoto, destiné à financer des
mesures visant à diminuer les émissions de gaz à effet de serre, a
effectivement été créé. Il sera alimenté à hauteur de 25 millions
d'euros par an. Ce fonds pourra, par exemple, être utilisé pour faire
appliquer des normes d'étiquetage sur des produits à faible
consommation d'énergie ou encore pour accorder des exonérations
fiscales pour les investissements à caractère durable. C'est
évidemment un pas important dans la mise en oeuvre des accords de
Kyoto et de Johannesburg.

Quatrièmement, le budget des soins de santé. On le sait, les besoins
du secteur sont énormes et les attentes des patients et des
prestataires de soins sont tout à fait justifiées. En fixant le budget de
l'INAMI à 15,3 milliards d'euros, soit une augmentation de plus de
6,4%, le gouvernement apporte un réel bol d'air au financement des
soins de première ligne ou encore aux enfants atteints de maladies
graves. Mais cela permettra aussi, par exemple, la revalorisation des
médecins généralistes.

Cinquièmement, l'augmentation des pensions les plus basses et de
certains minima sociaux. La revalorisation des pensions minimales
des salariés et des indépendants est une mesure dont le caractère
redistributif est indéniable. Nous regrettons cependant que la
faiblesse des marges disponibles n'ait pas permis de lier l'ensemble

01.47

Gérard Gobert

(ECOLO-

AGALEV): In de begroting voor
2003 staan tal van positieve
maatregelen. De dotatie voor de
NMBS blijft behouden, nieuwe
middelen worden vrijgemaakt en
de daling van de schuld wordt
ingezet.
Ontwikkelingssamenwerking zal
0,7% van het BBP bereiken in
2010. Dat is een stijging met 40%.
Een "klimaatfonds" wordt
opgericht door secretaris Olivier
Deleuze om het broeikaseffect te
doen dalen; het gaat hier om 25
miljoen euro per jaar; en de
investeringen van duurzame aard
zullen van belasting worden
vrijgesteld. De begroting voor
geneeskundige verzorging
bedraagt 15,3 miljard euro. Deze
stijging met 6,4%
vertegenwoordigt een belangrijke
steun voor de eerste
lijnsgezondheidszorg en voor de
kinderen die ernstig ziek zijn en
komt ook de generalisten ten
goede. De stijging van de
pensioenen heeft een
herverdelend karakter; de
pensioenen van de zelfstandigen
worden geherwaardeerd en alle
sociale uitkeringen worden aan de
welvaart gekoppeld.

Tot besluit wens ik te stellen dat in
weerwil van de moeilijke context
tal van positieve maatregelen
werden genomen op gebied van
mobiliteit, leefmilieu, herverdeling
van de rijkdom, en valorisatie van
de solidariteit.

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

des allocations sociales au bien-être, ni d'augmenter le revenu
d'intégration ou l'allocation d'invalidité. Cette liaison reste
évidemment, pour l'avenir, une priorité des écologistes.

En résumé, nous estimons que, malgré un contexte économique
difficile, le budget propose bon nombre de mesures positives visant à
améliorer la mobilité, à mieux protéger l'environnement, à renforcer
la redistribution des richesses et à promouvoir la solidarité.

01.48

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister en de drie nog aanwezige collega's, ik wil van
deze gelegenheid gebruikmaken om te zeggen hoezeer ik dit soort
vertoningen hallucinant blijf vinden.

Voorts wens ik aan te kondigen dat wij, hopelijk met de steun van
vele leden van andere politieke partijen, een aantal initiatieven zullen
nemen om hierin met ingang van de volgende legislatuur
verandering te brengen, zodat mijns inziens voor het Parlement
beschamende activiteiten niet meer moeten worden georganiseerd
op deze manier. Het kan veel beter, inhoudelijk veel sterker en veel
efficiënter dan dat nu het geval is.

Mijnheer de minister, het verheugt ons dat wij er opnieuw in geslaagd
zijn om voor 2003 een begroting voor te stellen die in evenwicht zal
zijn. Rekening houdend met het feit dat naast de drie Scandinavische
lidstaten alleen België dit heeft gepresteerd, is dat een belangrijk
uitgangspunt.

Ik kom thans tot de groeiprognoses waarover vandaag al heel wat
werd verteld. Uiteraard is de economische situatie zorgwekkend. De
dreiging van een nieuwe oorlog met Irak in de loop van de komende
maanden, alsook de heersende onzekerheid over onze nabije
toekomst, versterken dit nog.

Mijnheer de minister, ook tijdens de commissiebesprekingen stelden
wij vast dat, om het welvaartsniveau te bereiken dat wij momenteel
kennen, een groeiprognose van 2,5% moet worden gehanteerd. Dat
bereiken wij evenwel niet aangezien de groeiprognose werd
teruggeschroefd tot 2,1%. Dat betekent dat er een impact zal zijn en
dat wij nauwlettend erop zullen moeten toezien dat de begroting
volgend jaar niet ontspoort. Ondanks de verkiezingen, ondanks de
inzet of de aantreding van een nieuwe legislatuur, moet en kan dit op
een ordentelijke manier worden opgevolgd.

Thans wil ik even ingaan op een aantal aspecten waarvan de heer
Gobert er al een aantal besprak.

Ten eerste, wat de sociale aspecten betreft steunen wij uiteraard het
gevoerde beleid. Toch wil ik een aantal kanttekeningen maken, op de
eerste plaats op het vlak van de tewerkstelling.

Wij blijven pleiten voor een sociale Maribel voor de non-profitsector
omdat daar 1% lastenverlaging kan leiden tot 1% verhoging van de
tewerkstelling. Wij blijven eveneens pleiten voor een verdere
verhoging van de uitkeringen en laagste pensioenen, aanpassingen
aan de welvaartvastheid, verhoging van leeflonen en
tegemoetkoming aan invaliden van wie de partner werkt.

01.48

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Il est
proprement hallucinant que notre
assemblée doive travailler dans
de telles conditions et j'espère
que, fort du soutien du maximum
de membres, je pourrai changer
cet état de choses sous la
prochaine législature, de manière
à accroître l'efficacité de nos
débats et à en améliorer la teneur.

Notre pays est l'un des rares Etats
membres de l'UE dont le budget
est en équilibre et nous nous en
réjouissons.

Les pronostics de croissance du
gouvernement reflètent la
situation économique
préoccupante et le contexte
international caractérisé par la
menace terroriste et le risque de
guerre. Le gouvernement a été
contraint de ramener son
estimation de la croissance future
à 2,1 %, ce qui est insuffisant pour
maintenir au même niveau
qu'aujourd'hui notre prospérité.
Cependant, nous comptons sur le
gouvernement pour empêcher
tout dérapage budgétaire l'an
prochain et pour rester sur ses
gardes, en matière de politique
budgétaire, en cette année
empreinte d'un climat électoral.

En ce qui concerne la politique
sociale, nous sommes satisfaits.
Toutefois, nous plaidons encore
pour un Maribel social en faveur
du secteur non marchand et pour
l'augmentation des allocations
sociales. Nous savons que la
marge de manoeuvre est étroite
mais nous demandons qu'il soit
tenu compte de nos
revendications dès que la moindre
marge se dégagera.

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Samen met u, mijnheer de minister, stellen wij echter vast dat de
budgettaire situatie onvoldoende marges biedt om dergelijke zaken
momenteel te realiseren. Aangezien er geen andere weg is op dit
ogenblik, zullen wij dat moeten accepteren. Toch vragen wij dat
hiermee in de toekomst rekening wordt gehouden en dat oplettend
wordt toegezien op waar de marge zich aanbiedt, zodat ook hieraan
een mouw kan worden gepast.

Wat specifiek de NMBS betreft, zijn er twee punten die voor ons
belangrijk zijn en belangrijk zullen blijven, namelijk de problematiek
van de schuldkwijtschelding en het nieuwe beheerscontract. Ik zal
niet blijven stilstaan bij de incidenten die zich de voorbije dagen
voordeden met een aantal nieuwe treinstellen waarvan de deuren
open noch dicht konden, zodanig dat de passagiers er alleen maar
konden naar kijken. Dat is niet het spoor dat wij wensen; wij wensen
meer investeringen en duidelijke afspraken en een duidelijk
engagement, zowel vanwege de overheid en de regering als
vanwege degenen die het allemaal moeten waarmaken op het
terrein. Ook op dat vlak kan het beter en zal het in de toekomst beter
moeten.

Wat Defensie betreft, hebben wij steeds meer moeilijkheden met de
problematiek die we als een soort enveloppenfinanciering zouden
kunnen bestempelen, vooral voor de investeringen. We zijn het
uiteraard niet eens met de collega's uit de oppositie en sommige
meerderheidspartijen, die in toenemende mate lijken te zeggen dat
wij moeten afstevenen op een verhoging van het defensiebudget.
Met een efficiënte besteding van de middelen en een goede
overweging waar we de middelen willen inzetten en hoe we de
middelen in het kader van de Europese afsprakenregeling willen
gebruiken taakspecialisatie zou daarbij centraal moeten staan
kunnen we het budget optimaliseren zodat de bestaande middelen
ruimschoots volstaan om die taak naar behoren uit te voeren. Het
blijft een probleem dat door de enveloppenfinanciering die
taakspecialisatie geen duidelijke weerslag vindt, onder andere in de
investeringsprogramma's. Ik meen dat dit een belangrijke prioriteit
zou moeten zijn voor de komende jaren. Wij zouden in dat verband
graag zien dat er zeer duidelijke investeringsprogramma's op tafel
komen voordat wij de begroting ten gronde moeten bespreken.

Collega Gobert heeft al even naar Ontwikkelingssamenwerking
verwezen. Er is de afgelopen jaren inderdaad een forse budgettaire
inhaaloperatie gebeurd. Dit is niet onbelangrijk, denk ik. Nog veel
belangrijker is het feit dat de uitgetrokken middelen alvast in de
afgelopen twee jaar hopelijk ook in het volgend jaar niet
onderbenut werden. Met name 98% van de kredieten werden
werkelijk toegewezen. Ik spreek over de afgelopen twee jaar, 2001
en 2002.

Nous prêtons aussi la plus grande
attention au démantèlement de la
dette publique et au nouveau
contrat de gestion de la SNCB.
Nous attendons de la coalition
arc-en-ciel et de notre société des
chemins de fer elle-même qu'elles
s'engagent plus explicitement à
améliorer la situation, y compris
sur le plan des investissements.

Le financement par enveloppes
au département de la Défense
constitue pour nous une question
délicate. Nous ne voulons pas
davantage d'argent pour la
Défense mais nous demandons
que l'argent disponible qu'il soit
utilisé à meilleur escient et
contribue à la spécialisation des
tâches de notre armée dans un
contexte européen. Les
programmes d'investissements ne
font pas état d'une telle
spécialisation des tâches.

Au cours des dernières années, la
Coopération au développement a
bénéficié d'une opération de
rattrapage. En 2001 et en 2002,
98 pour cent des crédits ont
effectivement été affectés.

01.49 Minister

Johan Vande Lanotte

: Over welke post hebt u het?

01.50

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Het gaat over

Ontwikkelingssamenwerking.

01.51 Minister

Johan Vande Lanotte

: Vorig jaar ging het om 95%.

Het jaar daarvoor was een heel moeilijk jaar. Door een aantal
factoren lag het percentage heel laag. Het jaar daarvoor ging het ook

01.51

Johan Vande Lanotte

ministre: Je me dois de nuancer
quelque peu ces propos. L'an

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om 94 of 95%. Het zal dit jaar daar iets boven liggen.

Het ankerprincipe hield in dat men nooit boven het bestedingsniveau
van het vorige jaar kon komen. Wij hebben altijd gezegd dat wij
daarmee geen rekening zouden houden voor
Ontwikkelingssamenwerking. Dat punt heeft enkele keren ter
discussie gestaan. Er is veel over gesproken. Dit jaar zullen we
waarschijnlijk tussen de 96 en 97% uitkomen. Vorig jaar was het
95%. Er is concreet maar één klein dossier niet kunnen doorgaan
wegens laattijdigheid, maar er is dus een verhoging van het
percentage met betrekking tot de besteding van
Ontwikkelingssamenwerking.

dernier, il s'est agi de 95 pour
cent; cette année, ce taux sera un
peu plus élevé et devrait être
compris entre 96 et 97 pour cent.
Nous avons fait en sorte que le
principe de l'ancre, en vertu
duquel le niveau des dépenses ne
peut excéder celui de l'année
précédente, ne s'applique pas à la
Coopération au développement.
Ce pourcentage n'englobe pas les
emprunts d'Etat à Etat.

01.52

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Ik dank u voor de

correctie, mijnheer de minister, want in de verschillende verslagen
werd over 98% gesproken.

01.53 Minister

Johan Vande Lanotte

: Dat ging ook over de

kredieten van het departement Ontwikkelingssamenwerking. Er zijn
nog leningen van staat tot staat, maar ik heb het werkelijk over de
primaire uitgaven van het departement. Daar zullen we boven de
besteding van vorig jaar uitkomen.

01.54

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): We zetten in elk geval

een forse stap vooruit.

Tot slot, mijnheer de minister. Wij hebben deze morgen ook even
gesproken over de problematiek van een van de overheidsbedrijven.
Ik meen dat we ook voor een aantal andere overheidsbedrijven zeer
zorgvuldig de vinger op de knip moeten houden. We zullen die
bedrijven zeer zorgvuldig moeten controleren, de evoluties van nabij
moeten volgen en kijken in welke mate een verdergaande
privatisering of afstoting nodig is omdat een aantal van deze
ondernemingen niet meer tot het kerntakenpakket van de overheid
behoren of omdat conform de vraag van de Europese Commissie
een bijsturing wenselijk is. We moeten kijken in welke mate deze
activiteiten moeten worden geprivatiseerd omdat ze niet meer tot het
kerntakenpakket behoren of in welke mate we daarin opnieuw in een
overheidsinmenging of een versterkte overheidsinmenging moeten
voorzien. Ik verwijs dan met name naar de onderneming waarover
het deze ochtend ging, IDOC, die zich bezighoudt met de productie
van identiteitskaarten. Ik verwijs ook naar de hele problematiek rond
Delcredere, waarvan wij toch denken dat ook daar een snelle
sanering zich opdringt.

01.54

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Enfin, il faut
avoir l'oeil sur les entreprises
publiques. Si elles ne relèvent
plus des missions de base des
pouvoirs publics ou si la
Commission européenne le veut,
il faudra s'en défaire et les
privatiser dans une plus large
mesure encore. Par ailleurs, une
participation plus importante des
pouvoirs publics s'avère parfois
nécessaire, par exemple dans le
cas du fabricant de cartes
d'identité IDOC ou l'Office du
Ducroire.

voorzitter

: Ik stel vast dat we nog met drie groene collega's zijn. Als we nu eens met drie de macht

grijpen, zou dat niet kunnen? Dan sluit ik toch maar, zonder de macht te grijpen.

01.55 Minister

Johan Vande Lanotte

: (...) afgelopen? Enig protest,

neen? Dan is dat afgehandeld.

voorzitter

: Ik sluit de vergadering van vanochtend, mijnheer de vice-eerste minister. De lijst van de

sprekers is afgesloten. De drie resterende sprekers zijn de heren Lenssen, Bourgeois en Van Rompuy.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

CRIV 50

PLEN 305

18/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

WOENSDAG 18 DECEMBER 2002

MERCREDI 18 DÉCEMBRE 2002

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK

DEMANDE D'INTERPELLATION

Ingekomen

Demande

mevrouw Frieda Brepoels tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de fraude met visa op consulaat in Casablanca".

Mme Frieda Brepoels au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la fraude aux
visas au consulat de Casablanca".

(nr. 1501 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Zaken)

(n° 1501 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Voorstel van resolutie (de heer Ferdy Willems,
de dames Claudine Drion, Mirella Minne en Leen
Laenens en de heren Peter Vanhoutte en Joos
Wauters) betreffende Irak (nr. 2194/1).

1. Proposition de résolution (M. Ferdy Willems,
Mmes Leen Laenens et Claudine Drion et MM.
Peter Vanhoutte et Joos Wauters) relative à l'Irak
(n° 2194/1).

2. Voorstel van resolutie (de heer Jef Valkeniers,
mevrouw Claudine Drion, de heer Luc Goutry,
mevrouw Josée Lejeune en de heer Patrick Moriau)
betreffende de wijziging van het koninklijk besluit
van 25 april 2000 tot uitvoering van de wet van
9 februari 1999 tot oprichting van het Belgisch
Overlevingsfonds (nr. 2195/1).

2. Proposition de résolution (M. Jef Valkeniers,
Mme Claudine Drion, M. Luc Goutry, Mme Josée
Lejeune et M. Patrick Moriau) relative à la
modification de l'arrêté royal du 25 avril 2000
portant exécution de la loi du 9 février 1999 créant
le Fonds belge de survie (n° 2195/1).

3. Wetsvoorstel van mevrouw Joëlle Milquet tot
wijziging van de wet van 29 juli 1934 waarbij de
private milities verboden worden, tot verbod van de
organisaties van privé-personen die tot doel
hebben de instanties die wettelijk belast zijn met
het toezicht op de politiediensten, te vervangen of
in hun plaats te treden (nr. 2196/1).

3. Proposition de loi de Mme Joëlle Milquet
modifiant la loi du 29 juillet 1934 interdisant les
milices privées en vue d'interdire les organisations
de particuliers qui ont pour objet de suppléer les
organes légalement chargés du contrôle des
services de police ou de s'y subsituer (n° 2196/1).

4. Wetsvoorstel (de heren Jean-Jacques Viseur en
Richard Fournaux) tot wijziging van het Wetboek
van de inkomstenbelastingen 1992 met het oog op
de verbetering van de situatie van de gewone
schuldeisers in geval van faillissement of
gerechtelijk akkoord (nr. 2197/1).

4. Proposition de loi (MM. Jean-Jacques Viseur et
Richard Fournaux) modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992, afin d'améliorer la situation
des créanciers chirographaires en cas de faillite ou
de concordat judiciaire (n° 2197/1).

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

SENAAT

SENAT

Geamendeerde wetsontwerpen

Projets de loi amendés

18/12/2002

CRIV 50

PLEN 305

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brieven van 12 december 2002, zendt de
Senaat terug, zoals hij ze in zijn vergadering van
die datum heeft geamendeerd, de volgende
wetsontwerpen:

Par messages du 12 décembre 2002, le Sénat
renvoie, tel qu'il les a amendés en séance de cette
date, les projets de loi suivants:

- wetsontwerp tot wijziging van de wetgeving
betreffende de bescherming van de goederen van
personen die wegens hun lichaams- of
geestestoestand geheel of gedeeltelijk onbekwaam
zijn die te beheren (nr. 107/15);

- projet de loi modifiant la législation relative à la
protection des biens des personnes totalement ou
partiellement incapables d'en assumer la gestion en
raison de leur état physique ou mental (n° 107/15);

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

- wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 285 en
285bis van het Gerechtelijk Wetboek en tot invoeging
van een artikel 43septies in de wet van 15 juni 1935
op het gebruik der talen in gerechtszaken
(nr. 1666/6).

- projet de loi modifiant les articles 285 et 285bis du
Code judiciaire et insérant un article 43septies dans la
loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire (n° 1666/6).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

Evocatie

Evocation

Bij brieven van 16 december 2002 deelt de Senaat
mede dat op 16 december 2002, met toepassing
van artikel 78 van de Grondwet, tot evocatie is
overgegaan van de volgende wetsontwerpen:

Par message du 16 décembre 2002, le Sénat
informe de la mise en oeuvre, en application de
l'article 78 de la Constitution, le 16 décembre 2002,
de l'évocation des projets de loi suivants:

- wetsontwerp houdende inrichting van de functie
van veiligheidsbeambte met het oog op de
uitvoering van taken die betrekking hebben op de
politie van hoven en rechtbanken en de
overbrenging van gevangenen (nr. 2001/6);

- projet de loi portant création de la fonction d'agent
de sécurité en vue de l'exécution des missions de
police des cours et tribunaux et de transferts des
détenus (n° 2001/6);

- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
15 december 1980 betreffende de toegang tot het
grondgebied, het verblijf, de vestiging en de
verwijdering van vreemdelingen (nr. 2044/3).

- projet de loi modifiant la loi du 15 décembre 1980
sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et
l'éloignement des étrangérs (n° 2044/3).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING

GOUVERNEMENT

Algemene uitgavenbegroting 2002

Budget général des dépenses 2002

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over bij brieven van 17 december 2002
twee lijsten met herverdelingen van basisallocaties
voor het begrotingsjaar 2002 betreffende het
ministerie van Financiën.

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
transmet par lettres du 17 décembre 2002, deux
bulletins de redistributions d'allocations de base
concernant le ministère des Finances pour l'année
budgétaire 2002.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

MOTIE

MOTION