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C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
P
LENUMVERGADERING
mercredi
woensdag
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Soir
Avond
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cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT
moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)
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i
SOMMAIRE
INHOUD
Reprise de la discussion de la déclaration du
gouvernement
1
Hervatting van de bespreking van de verklaring
van de regering
1
Orateurs: Koen T'Sijen, Pieter De Crem,
président du groupe CD&V, Hendrik Bogaert,
Camille Dieu, Guy Verhofstadt, premier
ministre, Freya Van den Bossche, vive-
première ministre et ministre du Budget et de
la Protection de la consommation, Bart
Tommelein, Hilde Vautmans, Patrick
Cocriamont, Hagen Goyvaerts, Gerolf
Annemans, président du groupe Vlaams
Belang, Brigitte Wiaux, Marie-Christine
Marghem
Sprekers: Koen T'Sijen, Pieter De Crem,
voorzitter van de CD&V-fractie, Hendrik
Bogaert, Camille Dieu, Guy Verhofstadt,
eerste minister, Freya Van den Bossche,
vice-eerste minister en minister van Begroting
en Consumentenzaken, Bart Tommelein,
Hilde Vautmans, Patrick Cocriamont,
Hagen Goyvaerts, Gerolf Annemans,
voorzitter van de Vlaams Belang-fractie,
Brigitte Wiaux, Marie-Christine Marghem
ANNEXE
BIJLAGE
Ce compte rendu n'a pas d'annexe
Dit verslag heeft geen bijlage
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SÉANCE PLÉNIÈRE
PLENUMVERGADERING
du
MERCREDI
12
OCTOBRE
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Soir
______
van
WOENSDAG
12
OKTOBER
2005
Avond
______
La séance est ouverte à 18.27 heures par M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 18.27 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
Ministre du gouvernement fédéral présente lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Freya Van den Bossche.
Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.
01 Reprise de la discussion de la déclaration du gouvernement
01 Hervatting van de bespreking van de verklaring van de regering
La discussion de la déclaration du gouvernement est reprise.
De bespreking van de verklaring van de regering is hervat.
01.01 Koen T'Sijen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, geachte collega's, na DHL en BHV staat er een nieuw
drieletterwoord achter paars: bis. Het heeft twee jaar geduurd, maar
niemand kan vandaag ontkennen dat paars weer stevig in zijn
schoenen staat. Het zal aan vele factoren gelegen zijn, maar als jonge
politicus kan ik er niet omheen dat interne en externe
omstandigheden hebben verplicht om politieke spelletjes opzij te
zetten en werk te maken van een toekomstvisie op belangrijke
uitdagingen.
De oppositie heeft geprobeerd het voorbije jaar de paarse
beleidsploeg in de verdediging te duwen, maar de aanval werd
afgebroken door spelers op het middenveld die de sociaal-
economische visie van deze regering als het meest haalbare durven
te zien. Onze spirit-fractie is tevreden dat deze regeringsploeg op een
rustige en bescheiden manier op tijd de steven heeft gewend. Het
komt er nu op aan om het schip op koers te houden, maar ook om de
zeilen bij te zetten, want vele maatregelen zijn slechts het begin van
een ander noodzakelijk sociaal-economisch beleid. Het is belangrijk
dat we een antwoord formuleren op de problemen die zich voordoen,
in plaats van bezig te zijn met de uitwassen, omdat we geen
antwoorden kunnen bieden.
Mevrouw de minister, beste collega's, zoals altijd zal iedereen zijn
waarheid wel vinden in de verklaring. De opgevoerde strijd tegen de
fiscale fraude is een uitstekende zaak, maar de compensatie mag in
de toekomst niet structureel bestaan uit een jaarlijks aanbod van een
grote fiscale regularisatie, die van de stropers plots deftige
boswachters maakt. Fraude is een misdrijf, punt, andere lijn. Maar als
01.01 Koen T'Sijen (sp.a-spirit):
La coalition violette bis est repartie
d'un bon pied et propose, face aux
défis majeurs de notre époque,
une vision d'avenir. Spirit se réjouit
de ce que ce gouvernement ait
défini, sereinement et
réalistement, les lignes de force
d'une nouvelle politique sociale et
économique.
La lutte contre la fraude fiscale est
réellement réactivée. Pour Spirit,
la fraude fiscale est bien un délit et
le reste. Nous sommes opposés à
l'instauration, chaque année, de
l'une ou l'autre forme de
régularisation et, dès lors, nous
nous rallions au pacte de
coopération Van der Maelen-
Daems contre la fraude sociale et
fiscale.
Le CD&V a pris des coups par
trois fois ces derniers jours: un
accord a été conclu, la CSC n'a
pas fait la grève mais a prêté son
concours à la réalisation de cet
accord et le résultat est
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we zien welke positieve maatregelen ertegenover staan in verband
met nieuwe ontvangsten, werkgelegenheid, een nieuwe financiering
van de sociale zekerheid, een nieuw sociaal contract, dan nemen we
de bluts met de buil erbij. Immers, wat is rechtvaardigheid? Elke
ideologie zal wel haar rechtvaardigheid inkleuren. Daarstraks is er
reeds het aanbod geweest van de collega's Van der Maelen en
Daems om samen te werken aan een pact rond de bestrijding van de
sociale en fiscale fraude. Onze fractie sluit zich daar graag bij aan.
Ik denk dat, wanneer we deze discussie deze namiddag gevolgd
hebben, CD&V drie keer een slag heeft gekregen. Ten eerste,
vandaag staan we hier met een beleidsverklaring en er is een
akkoord. Een paar maanden geleden werd dit niet verhoopt. Ten
tweede, het ACV staakte niet mee maar werkte voluntaristisch mee
aan het eindeloopbaandebat. Ook dat was wellicht niet verwacht,
zeker niet door de houding van het ABVV die ook onze partij laakte.
Ten derde, het resultaat is verrassend sterk. Het is niet zomaar
kurieren am Symptom en de oppositie heeft het moeilijk om er hard
oppositie tegen te voeren. Ik vrees dat Leterme nog even in
Vlaanderen zal blijven.
Spirit wil vooral de focus leggen op positieve maatregelen. De fiscale
regularisatie laat toe maatregelen te nemen om het sociaal-
economisch bestel en de intergenerationele solidariteit te versterken.
Ik ben tussen haakjes trouwens helemaal niet gecharmeerd door de
alternatieven van de oppositie. Elke politieke meerderheid zal wel
ergens geld vinden. Er zijn er die destijds een algemene sociale
bijdrage voorstelden, er zijn er die gewerkt hebben met een
crisisbelasting, er zijn er die een loonmatiging naar voren schuiven, er
zijn er die misschien een asociale en lineaire verhoging van de BTW
wensen, een directe belasting die alle mensen rechtstreeks treft, en
ja, er zijn er die een fiscale regularisatie willen gebruiken of een
meerwaarde op kapitalisatie willen belasten. De maatregelen zijn niet
vrijblijvend maar men moet wel weten wat men wil, arbeid sterker
belasten of het kapitaal afromen.
De moeilijkste beslissingen, collega's, liggen op het vlak van hoe dit
geld verantwoord te besteden zodanig dat het zich terugverdient voor
onze samenleving. Daarin, mevrouw de minister, is onze fractie een
supporter van deze regering want we zijn erin geslaagd om met het
Generatiepact niet te blijven steken in kleine, losse maatregeltjes
maar om te werken aan een toekomstvisie die een aanzet geeft en
die de grenzen van deze legislatuur zal overstijgen. Na DHL en BHV
kraait de haan geen derde keer.
Voorzitter, over een definitie zal iedereen in dit halfrond het wel eens
zijn hoop ik, met name die van een duurzaam beleid. Het is wel niet
toevallig dat alle jeugdbewegingen in Vlaanderen als jaarthema
duurzame ontwikkeling hebben gekozen en het zal wel niet toevallig
zijn dat precies spirit in dit debat het begrip duurzaamheid wil
inbrengen. Duurzame ontwikkeling is immers kiezen voor
rechtvaardigheid, voor respect voor de draagkracht van de aarde,
voor een wereld waar de stem van iedereen gehoord wordt en de
behoeften van iedereen bevredigd worden, nu en in de toekomst.
In de eerste plaats vinden we die duurzaamheid terug in het beleid
voor de jongeren. Ik overdrijf niet als ik het eerste hoofdstuk van het
Generatiepact het spirit-hoofdstuk noem. Dit hoofdstuk komt bijna
étonnamment fort. Il est difficile,
dans ces conditions, de faire de
l'opposition!
Spirit met l'accent sur les aspects
positifs. Nous nous félicitons de la
régularisation fiscale. Il faut bien
trouver l'argent quelque part.
D'autres majorités opteraient peut-
être pour une majoration
généralisée de la TVA ou pour la
modération salariale. Nous avons
choisi ce système.
La décision la plus malaisée
concerne l'affectation de ces
moyens et c'est pourquoi nous
sommes satisfaits de ce que le
pacte entre les générations ne
comporte pas de petites mesures
éparses mais traduise une vision
d'avenir structurelle.
Pour Spirit, la durabilité est
absolument capitale. Et durable, le
pacte entre les générations l'est
assurément, Son premier chapitre,
celui qui traite des mesures
destinées à accroître l'emploi des
jeunes, pourrait d'ailleurs être
appelé le chapitre de Spirit. Il
concorde en effet dans une large
mesure avec nos conceptions en
la matière. Mais les mesures en
faveur des jeunes ne peuvent être
dissociées de celles qui
concernent le maintien en activité
des travailleurs âgés. Le pacte
entre les générations est un pas
vers un pacte intergénérationnel,
vers une solidarité mutuelle plus
grande encore.
La durabilité est également
synonyme de gestion intelligente
du régime des pensions. Spirit se
réjouit dès
lors que nous
franchissions une étape vers le
système suédois caractérisé par
une retenue de 18,5 pour cent sur
les salaires. En Suède, une partie
de ce prélèvement est affectée au
paiement des pensions actuelles
et l'autre est réinvestie. Lorsqu'une
personne est admise à la retraite,
le montant de sa pension est
calculé sur la base des cotisations
qu'elle a versées et sur son
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letterlijk uit ons programma, startbonussen en -banen, meer
stageplaatsen, inloopbanen, verdubbeling van renteloze
tussenkomsten, meer vorming en opleiding, Jongeren worden een
politiek aandachtspunt, dat is onze parlé.
Het hoofdstuk, dat gebeurt nog te weinig, moet samen worden
gelezen met het hoofdstuk over actief ouder worden. Het is onze visie
dat we niet moeten blijven steken in een generatiepact, maar dat wij
werk moeten maken van een intergeneratiepact. Men kan in ons land
zeuren over twee jaar langer werken of over de leeftijd om op
brugpensioen te gaan, maar wij kunnen evengoed zeuren over wie de
vervroegde uittredingen, de brugpensioenen, de staatsschuld of de
sociale zekerheid zal betalen. Solidariteit is wederzijds. Het is echter
niet de stijl van spirit om te zeuren. Het Generatiepact moet een
opstap zijn naar een intergeneratiepact en dat veronderstelt
solidariteit tussen de generaties.
Ten tweede, duurzaamheid betekent dus ook op een verstandige
manier omgaan met het pensioenbeleid. De maatregelen die deze
regering voorstelt, maken een begin van een pensioensysteem naar
het Zweeds voorbeeld, waar spirit voorstander van is. Door de
verhoging van de fiscale aftrek stimuleert de regering de ontwikkeling
van de derde pensioenpijler.
Ik wil dat graag even uitleggen. In Zweden heeft men een systeem
waarbij men een vaste bijdrage van het loon afstaat. Dat is meer
concreet 18,5%. Dat bedrag wordt gebruikt om de huidige pensioenen
te betalen, maar het wordt deels ook belegd. Op het moment dat de
werknemer op pensioen gaat, wordt gekeken hoeveel hij heeft
gespaard en wat de gemiddelde levensverwachting is. Op basis
daarvan berekent men het pensioen voor de betrokkene.
espérance de vie.
01.02 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer T'Sijen, dat is natuurlijk de
fundamentele en principiële discussie. In Zweden heeft men een
kapitalisatiesysteem dat gekoppeld is aan een repartitiesysteem. Het
Zweeds pensioen komt dus tot stand op basis van berekeningen op
bijdragen in beide stelsels. Waarom heeft men het
pensioenprobleem, dat in de jaren '70 onder de socialistische
regeringen was ontstaan, onder de regering van Olaf Palme
opgelost? Men heeft dan een basispensioen ingevoerd dat met
repartitie totstandkomt. Men is dan wel verplicht om in een bepaalde
pensioenkas in te stappen om het repartitionele deel te genieten. Dat
is een totaal ander systeem.
01.02 Pieter De Crem (CD&V):
En Suède, on pratique un système
de capitalisation lié à un système
de répartition, un système qui
diffère totalement du nôtre!
01.03 Koen T'Sijen (sp.a-spirit): De aanzetten die vandaag worden
gegeven, evolueren in die richting. Ik denk dat dat een positieve
evolutie is. Ik heb niet gezegd dat wij een Zweeds systeem hebben. Ik
heb alleen gezegd dat een aantal aanzetten wordt gegeven in de
derde pensioenpijler die daarnaar tenderen. Spirit zal binnenkort
trouwens voorstellen presenteren om in een pensioendebat over een
diepgaandere hervorming te kunnen discussiëren.
01.03 Koen T'Sijen (sp.a-spirit):
Je constate qu'aujourd'hui,
certains éléments vont dans cette
direction. Par ailleurs, Spirit
formulera des propositions en vue
d'une réforme plus fondamentale
encore.
01.04 Pieter De Crem (CD&V): De pensioenvorming in Zweden is in
1984 of 1985 totaal anders totstandgekomen. Zij hadden hetzelfde
systeem als ons. Nu hebben zij een systeem van kapitalisatie en
repartitie verplicht gecombineerd.
01.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Het zou toch nuttig zijn mocht de 01.05 Hendrik Bogaert (CD&V):
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heer T'Sijen uitleggen welke van de maatregelen die gisteren werden
voorgesteld, uitgaan van het kapitalisatiesysteem. Ik meen dat ik iets
gemist heb in de discussie.
Quels incitants M. T'Sijen vise-t-il?
Je n'en trouve aucune trace dans
la déclaration de politique
générale.
01.06 Koen T'Sijen (sp.a-spirit): Neen, ik heb het net gezegd: de
fiscale aftrek stimuleert precies de ontwikkeling van de derde
pensioenpijler. Om de pensioenen betaalbaar te houden is het dus
heel belangrijk dat we naar een dubbel systeem gaan. Binnenkort
zullen wij daarover een uitgebreide nota voorleggen als inbreng in het
debat over de verdere pensioenhervorming en het verhaal rond
intergenerationaliteit.
01.06 Koen T'Sijen (sp.a-spirit):
La déduction fiscale stimule le
développement du troisième pilier
des pensions.
De voorzitter: Dan kunnen we beter wachten op de omvangrijke nota.
01.07 Hendrik Bogaert (CD&V): In de voorgestelde maatregelen zit
helemaal geen kapitalisatie-element.
01.07 Hendrik Bogaert (CD&V):
Ces mesures ne vont pourtant pas
dans le sens du système de
capitalisation.
01.08 Koen T'Sijen (sp.a-spirit): U kunt de nota gerust lezen zodat u
weet welke maatregelen erin staan. Ik heb een duidelijke hint
gegeven in welke richting wij wensen voort te denken en het zal ook
evolueren in die zin.
Ik had het over duurzaamheid. Duurzaamheid betekent ook blijven
investeren in creatieve economie. Het aangekondigde meetinstrument
voor innovatie is een belangrijk signaal. Het meetinstrument is een
goed instrument om de maatregelen aan te zwengelen. Maatregelen
zoals het Energiebesparingsfonds, dat goedkope en gratis leningen
verstrekt aan gezinnen die investeren in een energiezuinige woning,
ondersteunen dit innovatieve beleid.
Wij lezen verder in de nota dat die sociale zekerheid een vast deel zal
krijgen van de inkomsten uit de roerende voorheffing. Onze fractie
stelt voor om de nieuwe inkomsten ook te gebruiken voor innovatie en
creativiteit. We zullen het in dit land niet enkel moeten hebben over
een verankering van onze industrie, maar vooral van innovatief en
creatief kapitaal. Wij pleiten er dan ook voor om een deel van de
opbrengsten met betrekking tot de kapitalisatiebeleggingsfondsen aan
te wenden voor innovatie. Mensen die ethisch beleggen, die beleggen
in duurzaamheid, in milieu; mensen die in kapitaalgegarandeerde
fondsen beleggen, die beleggen in de toekomst, in innovatie en in
creatieve economie in ons land. Dat zou de slogan en het beleid
moeten zijn, dat is tweemaal duurzaamheid.
Na mijn korte periode in dit halfrond kan ik mij niet van de indruk
ontdoen dat het debat over deze regeerverklaring een mat debat is.
Bij de enen is dat misschien omdat ze verveeld zitten met een
verantwoordelijkheidsbesef dat ook tentoon werd gespreid door hun
vakbond, bij de anderen omdat ze het niet beter kunnen en geen
alternatief te bieden hebben.
Als er de voorbije week respect was voor het sociaal overleg, dan
moet er vandaag ook respect worden opgebracht voor een akkoord
dat een nieuw begrotingsevenwicht bereikt, dat doorgaat met
lastenverlagingen, dat sociale uitkeringen welvaartsvast maakt, dat
het investeringsbudget voor mobiliteit met meer dan 20% verhoogt,
01.08 Koen T'Sijen (sp.a-spirit):
Notre groupe propose également
de consacrer une partie des
nouvelles recettes à l'innovation et
à la créativité. La politique mise en
oeuvre doit reposer sur l'idée
qu'investir éthiquement, c'est
aussi investir dans l'avenir.
Cet énième budget en équilibre et
les mesures annoncées par le
gouvernement forcent le respect.
L'amertume de nombreux
commentateurs - qui dressent de
la situation un tableau
exagérément morose - est dès
lors franchement déplacée.
On annonce pour un avenir proche
le chiffre de 50 millions de
"réfugiés environnementaux". Qui
donc rechigne à payer le nouveau
précompte mobilier qui devrait
nous permettre d'atteindre la
norme de 0,7% du PNB pour l'aide
au développement ou encore les
15% destinés à lier les allocations
sociales au bien-être? Ou à
préserver les pensions et la
sécurité sociale?
Le succès du pacte des
générations permettra à chacun
de jouer en première division en
2010. Spirit accorde dès lors sa
confiance à ce gouvernement.
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dat accijnzen op kankerverwekkende en moordende tabak
rechtstreeks draineert naar de volksgezondheid, dat ook de sociale
fraude aanpakt, dat durft beslissen in het eindeloopbaandebat en dat
onze sociale solidaire zekerheid versterkt.
Wat mij echter het meeste stoort, is de bijna verslaafde zurigheid
waarmee sommige commentatoren en politici de Vlamingen toch
maar willen duidelijk maken hoe slecht men het hier toch heeft. Aan
de vooravond van een nieuwe mondiale vluchtelingenstroom van 50
miljoen milieuvluchtelingen waarover gisteren nog een
documentaire was op Canvas moeten het misplaatste egoïsme en
de zelfgenoegzaamheid eruit.
Wil er iemand die nieuwe roerende voorheffing, die nieuwe inkomsten
niet betalen voor de 0,7% voor ontwikkelingssamenwerking, wil er
iemand die nieuwe inkomsten, die roerende voorheffing van 15% niet
betalen om sociale uitkeringen welvaartvast te maken en om de
sociale zekerheid en de pensioenen te financieren, zeg het dan, kom
er dan voor uit.
Als wij dit Generatiepact kunnen waarmaken en verder uitdiepen naar
een solidariteits- en rechtvaardigheidspact tussen alle generaties en
alle Gemeenschappen, dan zal in 2010, mijnheer De Crem, iedereen
in eerste klasse zitten. Spirit bevestigt daarom haar vertrouwen in
deze nota en in deze regering.
01.09 Camille Dieu (PS): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, j'aimerais aborder uniquement les
problèmes relatifs à l'emploi, qu'il s'agisse des problèmes d'emploi
des plus jeunes ou des aînés, puisque ce sujet a tout de même fait
l'objet d'un large débat depuis des années parmi les acteurs
politiques, économiques et sociaux. Il me semble que les concepts
que nous avons entendus ces dernières semaines nécessitent
certaines mises au point. Si nous pensons qu'il faut enrayer le
gaspillage des ressources humaines et l'hémorragie de l'emploi des
travailleurs âgés c'est une nécessité économique et sociale , nous
tenons également au groupe PS, à rappeler que c'est grâce à une
politique globale de lutte contre le chômage, politique qui doit se
concentrer aux deux extrêmes de l'âge de la population active, que
l'on pourra relever le taux d'emploi dans notre pays et ainsi tenir
compte des réalités des régions dans lesquelles nous vivons.
Nous tenons quant à nous à parler de carrières et non uniquement de
fins de carrière, en rappelant que si la notion de carrière a été liée à
une notion de durée, que certains d'ailleurs voulaient uniformiser ou
allonger, elle représente aussi la sécurité, la qualité de l'emploi. C'est
aussi tenir compte des conditions physiques propres à l'âge et à la
profession exercée et tenir compte finalement non seulement des
besoins du marché du travail, mais aussi des aspirations légitimes
des travailleurs, qu'ils soient actifs ou passifs, jeunes ou plus âgés. Il
n'est pas question pour nous, socialistes francophones, d'adhérer à
un modèle de société où la disponibilité sur le marché du travail se
ferait au prix de n'importe quelle flexibilité ou de n'importe quel statut.
Si demain, on mise sur une carrière pour tous et un emploi fixe pour
personne, la notion de carrière deviendra rapidement intenable.
J'espère que ceci restera une boutade.
On ne peut pas non plus inciter les travailleurs à rester plus
01.09 Camille Dieu (PS): De
voorstellen die we de jongste
weken gehoord hebben inzake de
werkgelegenheidsgraad bij
jongeren en ouderen, moeten
verduidelijkt worden. Oudere
werknemers moeten inderdaad
langer aan het werk blijven, maar
de PS-fractie wil er toch ook op
wijzen dat de
werkgelegenheidsgraad in ons
land alleen kan worden
opgetrokken dankzij een
alomvattend werkgelegenheids-
beleid.
We moeten dan ook kijken naar
de hele "loopbaan", en niet alleen
focussen op het "loopbaaneinde".
Wij willen geen
maatschappijmodel waarin de
beschikbaarheid voor de
arbeidsmarkt afgedwongen kan
worden, met om het even welk
statuut.
Je kan werknemers er ook niet toe
aanzetten langer op de
arbeidsmarkt te blijven zonder ze
tegelijk een fatsoenlijk pensioen te
garanderen. Op dat aspect zal
mijn collega Danielle Van
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longtemps sur le marché du travail, même si cela semble justifié,
sans leur garantir simultanément une pension suffisante, une pension
adaptée au coût de la vie, une sécurité sociale plus efficace en
termes de prévention de la précarité. Cet aspect des choses sera
développé demain par ma collègue Danielle Van Lombeek.
Chacun a conscience que le thème de l'emploi dans notre pays doit
être appréhendé dans le contexte du vieillissement démographique et
que nous faisons figure de lanterne rouge en Europe. C'est vrai tant
pour l'emploi des aînés que pour l'emploi des plus jeunes. Par
ailleurs, nous pouvons relever des écarts dissonants en ce qui
concerne l'emploi des plus de 45 ans. Aussi, nous pensons qu'il était
superflu de se voiler la face et qu'à politique inchangée, c'est tout le
potentiel de croissance et le revenu par habitant qui risquent d'être
affectés.
Les conséquences négatives pour l'emploi des jeunes iront en
s'aggravant si nous n'agissons pas, parce que la diminution de la
population active induite par le phénomène des préretraites renforce
les difficultés de recrutement, là où il y a offres d'emploi, ce qui n'est
pas toujours le cas évidemment et qui diffère selon les régions.
Ceci tend, à terme, à accroître le coût de la main d'oeuvre.
Le recours aux départs anticipés n'a pas été la recette miracle pour
l'emploi des jeunes. Aujourd'hui, nous nous en rendons compte. La
raison de cet échec est basée sur une conception erronée de la
substitution exacte d'un travailleur plus âgé, expérimenté, par un
jeune débutant. Nous savons que ce n'est pas le cas. Nous savons
aussi quand nous regardons les chiffres, le constat est clair que
les travailleurs âgés n'ont pas été remplacés en grande partie par des
plus jeunes.
A cet égard, il faut noter que certaines situations ont été voulues par
des entreprises qui ont licencié des travailleurs plus âgés et qui ont
augmenté, ce faisant, la productivité de ceux qui restaient dans
l'entreprise, sans engager de manière compensatoire des plus
jeunes. Cette raréfaction de l'offre d'emploi a amené une
surqualification à l'embauche, ce qui a relégué les moins qualifiés
dans les files du chômage. Aujourd'hui, on constate une inadaptation
croissante des qualifications.
Il faut endiguer le taux de décrochage scolaire. Même si cela relève
des Communautés, vous proposez des mesures pour atteindre cet
objectif, notamment tenir compte du fait d'avoir terminé ses études
pour obtenir un bonus pour un stage.
Par ailleurs, il faut favoriser les passerelles entre écoles et
entreprises. Les incitants que le gouvernement a mis sur la table à cet
égard sont bons.
Néanmoins, au-delà de ces mesures, il faut une continuité de la part
des pouvoirs publics, pendant une période suffisamment longue, pour
accompagner les jeunes travailleurs vers l'emploi. Nous penchons
pour la formation tout au long de la vie qui pourra optimaliser la
recherche et la création d'emplois.
Nous insistons pour qu'on évalue le plan Rosetta car nous constatons
Lombeek morgen dieper ingaan.
Iedereen beseft dat het vraagstuk
van de werkgelegenheid in ons
land in de context van de
vergrijzing moet worden geplaatst,
maar dat geldt zowel voor de
werkgelegenheidsgraad bij
ouderen als voor de
werkgelegenheidsgraad bij
jongeren. Er zijn trouwens blatante
verschillen op het stuk van de
werkgelegenheidsgraad bij 45-
plussers.
Het is gebleken dat vervroegde
uittreding geen mirakeloplossing is
om jongeren aan de slag te
helpen. Oudere werknemers
kunnen immers niet zomaar door
jongeren worden vervangen, wat
in de praktijk trouwens ook niet
gebeurde. De werknemers die
overbleven, dienden harder te
werken. Door het dalende
werkaanbod konden de
werkgevers gemakkelijker
hooggekwalificeerd personeel in
dienst nemen, waardoor de
laaggeschoolden in de
werkloosheid terechtkwamen.
Bovendien zijn de opleidingen
onvoldoende op de arbeidsmarkt
afgestemd. We moeten de
schoolmoeheid aanpakken en
vooral de jonge werknemer langer
begeleiden. Het Rosettaplan
scoort thans slechter dan bij zijn
start en moet worden geëvalueerd.
In afwachting van een nieuwe
sociale consensus over het
conventioneel brugpensioen, heeft
de regering ervoor gekozen de
brugpensioenleeftijd geleidelijk op
te trekken, rekening houdend met
de specifieke situatie van
personen met een lange
beroepsloopbaan, van werkende
vrouwen en van werknemers die
zwaar werk verrichten. De definitie
van dat laatste begrip, een taak
die aan de sociale partners wordt
overgelaten, zou niet het gevolg
mogen zijn van bepaalde
krachtsverhoudingen maar moet
op objectieve criteria stoelen.
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finalement que les résultats satisfaisants que l'on engrangeait au
début du système ne sont plus les mêmes aujourd'hui. Nous
souhaitons connaître les raisons de ce constat.
En ce qui concerne les plus âgés, il faut analyser le comportement
des travailleurs et des employeurs.
Pour ce qui est de la prépension conventionnelle, dite volontaire, il
n'est pas acceptable de s'y attaquer de manière frontale. Au contraire,
s'il existe un problème, il faut tenter d'inverser la tendance, qui est
née d'un consensus entre les employeurs et les travailleurs. Ce n'est
pas nous qui avons provoqué cet état de fait. Même si nous savons
je l'ai déjà dit à cette tribune que, souvent, le travailleur n'a guère le
choix. Il est forcé de prendre sa prépension plutôt que de faire face à
un licenciement pur et dur menant au chômage et donc à une
situation moins favorable. A cet égard, un nouveau consensus social
est nécessaire. Il faut pouvoir le mettre en oeuvre. Une prise de
conscience des travailleurs et des employeurs est nécessaire face à
l'énorme gaspillage d'expérience et de savoir auquel on assiste
aujourd'hui.
En attendant ce consensus, madame la ministre, vous et le
gouvernement avez opté pour un relèvement graduel et nuancé de
l'âge minimum de la pension, avec des dérogations possibles pour les
professions pénibles, pour les longues carrières. Nous vous en
sommes reconnaissants pour les travailleuses qui risquaient d'être
atteintes par l'opération telle qu'elle était envisagée par certains.
Vous nous offrez donc des décisions plus équilibrées, plus réalistes.
Je me permettrai de faire une remarque. Au-delà du fait que l'on
maintient les régimes de dérogation on l'a dit à cette tribune pour
le travail en équipe comportant des prestations de nuit, pour les
travailleurs de la construction, on a dit qu'il fallait tenir compte de la
pénibilité de certaines fonctions, de certaines professions. On a
renvoyé la définition aux partenaires sociaux. Soit, cela fait partie du
modèle de concertation sociale. C'est bien!
Nous pensons néanmoins que laisser cela aux partenaires sociaux
représente un risque. En effet, cela risque de faire l'objet d'un rapport
de force entre les deux pour définir les fonctions pénibles. Peut-être
aurait-il mieux valu s'en référer à des critères objectifs, des critères
admis et validés comme tels pour en arriver à de telles définitions.
Nous pensons également que systématiser les cellules pour l'emploi
est une mesure positive, pour autant qu'il y ait un plan
d'accompagnement de qualité pour les travailleurs licenciés. Par
exemple, ce qui s'est passé à Renault Vilvorde en 1997 et le fait que,
deux ans après, les travailleurs se retrouvaient quasi tous à l'emploi
suggère que cette manière de faire peut être bonne si elle est
soutenue par de bonnes volontés. Nous pensons que c'est faisable.
Notre premier ministre nous a donné quelques garanties quant à
l'exigence de plans sociaux sérieux, construits à la mesure des
réalités régionales; nous tenons à le souligner, c'est un voeu. Il faudra
cependant faire attention au fait que les travailleurs puissent
réellement avoir à nouveau accès à un emploi, même en passant par
les cellules.
Het is een goede zaak dat er
stelselmatig tewerkstellingscellen
zullen worden opgericht, op
voorwaarde dat zij over een
degelijk begeleidingsplan kunnen
beschikken. De sociale plannen
en wij zullen erop toezien dat zij
geen dwingend karakter hebben
zullen rekening moeten houden
met de reële situatie op het stuk
van de werkgelegenheid in de
regio. Er wordt niet geraakt aan de
opzeggingsregeling en ik
beschouw het behoud van het
nettoloon gedurende zes maanden
als een eerste stap in de
gelijkschakeling naar boven toe
van de statuten van arbeider en
bediende.
Wij betreuren het ontbreken van
preventieve maatregelen die erop
gericht zijn werkgevers meer
verantwoordelijkheidsbesef bij te
brengen; sommigen onder hen
hebben immers gebruik en soms
ook misbruik gemaakt van
herstructureringen en jarenlang
opofferingen van de werknemers
gevraagd en geteerd op de gulheid
van het socialezekerheidsstelsel
en vervolgens alsnog botweg
collectieve ontslagen
aangekondigd.
Sommige van deze maatregelen
zijn uitstekend, andere roepen
vragen op, nog andere werden
ingetrokken of tot hun
eenvoudigste vorm herleid. Het
algemene kader dat de regering
ons voorstelt om het probleem van
de werkgelegenheid, vooral dat
van de jongste en de oudste
werknemers, aan te pakken, geeft
echter blijk van evenwicht en
samenhang.
Met de omzetting van die
denkpistes in de praktijk is nog
maar net begonnen; de
socialistische fractie zal er actief
aan meewerken.
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Nous avons également obtenu des garanties quant au fait qu'il n'y
aurait pas de démantèlement des indemnités de préavis, que ce soit
pour les employés ou pour les ouvriers. Bien au contraire et j'ai déjà
beaucoup plaidé pour qu'enfin on examine les statuts des ouvriers par
rapport à ceux des employés j'estime, pour ma part, que bien que
l'on insiste lourdement sur le fait que l'on va garder des indemnités
pendant la cellule emploi, le statut est particulièrement favorable aux
ouvriers. En effet, ils auront un temps plus long, avec un salaire net;
c'est mieux que d'avoir un préavis et les indemnités qu'ils reçoivent
aujourd'hui.
Si certains sont convaincus que vous êtes en train d'obérer le débat
en vue de l'harmonisation des statuts entre les ouvriers et employés,
j'y vois quant à moi un signe encourageant d'un nivellement par le
haut dans ce cadre-là, même si c'est circonscrit à des situations bien
précises qui sont celles des restructurations.
On a aussi parlé de traitement social coercitif des restructurations
d'entreprises. Nous ne pensons pas que ce soit le cas. Certaines
choses que vous proposez sont bonnes, il y en a également des
moins bonnes dans la déclaration gouvernementale. Mais, d'une
manière générale, on peut dire que les droits des travailleurs sont
sauvegardés. Il n'est pas question de culpabiliser les uns ou de
sanctionner de manière arbitraire des travailleurs qui seraient victimes
de restructurations. Nous resterons cependant vigilants quant à
l'application, dans les textes, des principes qui ont été mis en avant
hier par le premier.
Un regret néanmoins: on parle beaucoup de restructurations, de mise
à l'emploi et de cellules d'emploi; peut-être pourrait-on aussi se
pencher sur des mesures préventives qui permettraient d'éviter les
restructurations dont usent et abusent certains employeurs, nous le
savons.
Le premier ministre a dit hier, mais sans plus de précisions, que l'on
allait redéfinir la notion d'entreprise en restructuration en rendant cette
définition plus restrictive et ce, en raison des abus constatés. Mais
pourquoi ne pas vérifier si, par exemple, des efforts ont été consentis
par les employeurs en matière de formation, de recherche et de
développement, d'innovations et de redistribution du temps de travail?
Il n'est pas acceptable que l'on ne remette pas en cause le
comportement de certaines entreprises qui jouent vraiment le jeu en
matière de prépensions, certaines optant pour les prépensions
conventionnelles et d'autres pour les prépensions Canada dry. Il n'est
pas non plus acceptable que des entreprises, après avoir profité du
travail des travailleurs et des largesses de la sécurité sociale,
annoncent froidement, du jour au lendemain, qu'elles vont restructurer
et licencier au nom de ce qu'elles appellent pudiquement "des
consolidations stratégiques" ou "des exigences d'échelle imposées
par le marché".
Madame la ministre, chers collègues, on pourrait encore commenter
longuement les mesures. Je l'ai dit tout à l'heure, il y en a
d'excellentes comme l'activation de l'indemnité complémentaire pour
les travailleurs qui ont droit à la prépension mais qui retrouvent un
travail dans le cadre des activités des cellules d'emploi,
l'assouplissement des conditions d'exercice du droit au crédit-temps,
des efforts plus contraignants en matière d'offres de formation et le
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bonus pension; tout cela nous plaît ainsi que le découragement fiscal
des prépensions Canada dry. Pour nous, ne pas mettre sur le même
pied les prépensions conventionnelles et les prépensions Canada dry
est une question d'éthique.
D'autres mesures nous interpellent comme la disponibilité sur le
marché de l'emploi de certains prépensionnés ou la transformation du
droit à l'outplacement en une obligation dans le chef des deux parties
avec des sanctions à la clé. Nous resterons vigilants et observerons
comment les choses évolueront. Par ailleurs, nous nous réjouissons
de l'abandon de certaines mesures comme, par exemple, la
conversion des primes de fin d'année en congés supplémentaires
sans cadre collectif négocié et l'abandon du malus pension.
En conclusion, que dirions-nous au sein du groupe PS au sujet de
l'emploi? C'est un cadre cohérent, global et équilibré que vous nous
offrez et dans lequel vous vous proposez de rencontrer les défis de
l'emploi, en particulier pour les jeunes et les plus âgés; ce sont des
défis cruciaux pour notre société.
Le travail ne fait que commencer, la route sera longue, nous le
savons. Nous vérifierons que les textes reflètent scrupuleusement la
philosophie développée hier dans cet hémicycle par le premier
ministre.
Dans ce cadre, madame la ministre, vous pourrez compter sur le
soutien et la collaboration active du PS francophone.
01.10 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, collega's, ik wens mijn betoog te beginnen met vijf vragen.
Misschien kan iemand er nota van nemen zodat ik er zeker antwoord
op krijg.
De eerste vraag heeft betrekking op het systeem van het doorrekenen
van de belastingen. Bij het opzetten van de belastinghervorming in
2001 werd tabel 15 naar voren gebracht op bladzijde 124 van het
document 1270/006 waarbij men etaleert hetgeen men via de
bedrijfsvoorheffing het loonstrookje onmiddellijk doorrekent aan
de mensen en hetgeen men via de inkohiering zal verrekenen. Klopt
het dat de mensen de verlaging van 2006 slechts in 2008 zullen
terugkrijgen? Is het correct dat dit systeem verder doorgezet wordt.
Vorig jaar is terzake een grote discussie ontstaan. Mijn eerste vraag is
of het klopt dat de mensen slechts in 2008 zullen ontvangen hetgeen
thans naar voren wordt geschoven. Anders gezegd, klopt het dat het
gewicht opnieuw op de inkohiering zal liggen en niet op de
bedrijfsvoorheffing? Ik stel deze vraag omdat ik op basis van de tabel
vaststel dat hetgeen de mensen in 2006 ontvangen de eerste
minister heeft hiernaar verwezen geld is dat ze in feite in 2004
hadden moeten krijgen. U komt in de problemen met de begroting en
er moeten allerlei eenmalige maatregelen worden genomen omdat de
belastingverlaging niet onmiddellijk in 2004 werd doorverrekend.
De tweede vraag handelt over het cliquetsysteem op benzine en
diesel. Zal dit systeem ook in 2006 en 2007 blijven bestaan? Het gaat
over een verhoging van 2,8 eurocent op benzine en 3,5 eurocent op
diesel. Zal de regering dit doorvoeren zoals gepland in 2006 en 2007?
Ik heb hierover niets gehoord en veronderstel dus dat u dit systeem
blijft aanhouden.
01.10 Hendrik Bogaert (CD&V):
J'aimerais poser quelques
questions très concrètes au
gouvernement.
Concernant la réforme fiscale, les
contribuables devront-ils attendre
2008 pour ressentir les effets de
ce qui est annoncé aujourd'hui?
Va-t-on procéderl par le biais de
l'enrôlement ou plutôt
directement, par celui du
précompte professionnel et donc
de la fiche salariale? En effet, les
contribuables recevront en 2006
ce qui leur était en réalité dû dès
2004. Les mesures uniques
annoncées aujourd'hui ont été
prises parce la réduction d'impôts
en 2004 n'a pas été imputée
immédiatement.
Puis-je considérer que le système
de cliquet sur l'essence et le diesel
sera maintenu en 2006 et en
2007?
Pourquoi les documents ne
comportent-ils aucune prévision
concernent le solde primaire pour
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Ten derde, het primair saldo van de overheid. In de documenten vind
ik nergens een voorspelling van het primair saldo terug van 2006,
2007 en 2008. Het document bevat evenwel al de andere cijfers. Het
primair saldo dat een zwak punt van het regeringsbeleid blijft,
ontbreekt in de gegevens die we ontvangen hebben.
Ten vierde, de regering schakelt over van de klassieke
begrotingsdefinitie ESR die we reeds jaren gehanteerd hebben naar
een EDP-definitie. Hoeveel miljoen euro scheelt dit voor deze
begroting? Is het gebruik van nieuwe spelregels een soort truc?
Ten vijfde wil ik graag van u weten of voor de bevaks voor gebouwen,
overheidsgebouwen u gaat bepaalde gebouwen onderbrengen in
een vennootschap en personen laten inschrijven op de aandelen
ervan er ook 15% afgaat van de mogelijke opbrengst? Of is dat
enkel bedoeld voor de gewone beleggers, om het zo te zeggen?
Dat zijn mijn vijf vragen. Ik had daar graag een antwoord op
gekregen.
Ten tweede, mijnheer de voorzitter, beste collega's, wil ik iets zeggen
over de belasting op beveks. Het is mijn standpunt en ook mijn
overtuiging dat de publieke opinie terzake misleid wordt. Vooral de
socialistische partij stelt het voor alsof een bevek een product is dat
enkel door superrijken wordt gebruikt. De heer Tommelein weet het
beter. De heer Tommelein komt uit de banksector. Ik heb vandaag
ook met een aantal mensen uit de banksector gesproken. Een bevek
klinkt ingewikkeld. Het klinkt een beetje als een putoptie of een
calloptie, of een ander ingewikkelde beleggingsproduct. Dat is het
natuurlijk niet. Een bevek is een bijzonder eenvoudig
beleggingsinstrument waarbij men wat aandelen of obligaties of wat
liquiditeiten verzamelt, mijnheer de minister. Ik kijk niet speciaal naar
u, omdat ik aandelen vernoem, hoor. Een bevek is een
supereenvoudig beleggingsinstrument. Het idee dat verspreid is,
wellicht ingefluisterd door een aantal spin doctors, alsof een bevek
een superingewikkeld product is, een gesofisticeerd product waar
enkel een elite aan kan of zou deelnemen, klopt natuurlijk helemaal
niet.
U raakt dus de middenklasse van sparend België met uw
belastingverhoging op beveks. Dan zegt u, mijnheer de minister, dat
wij niet eerlijk zijn en dat wij alleen de belastingverhoging op de
beveks bekijken en dat wij vergeten dat u een belangrijke maatregel
neemt op het vlak van het pensioensparen.
Nu, laat ik een voorbeeld nemen. U gaat in een goeie 100 euro extra
aftrek voorzien voor het pensioensparen. U zegt dat de mensen in
plaats van 610 nu 725 euro...
2006, 2007 et 2008?
Le gouvernement a abandonné la
traditionnelle norme SEC au profit
de la norme EDP pour la
confection du budget. Quelle est
l'incidence financière de ce
changement?
Va-t-on en définitive instaurer un
impôt de 15% sur les sicavs pour
les bâtiments publics?
Voilà pour mes cinq questions
concrètes. En ce qui concerne
l'impôts sur les sicavs, on trompe
l'opinion publique. Les socialistes
en particulier feignent de croire
qu'il s'agit d'un produit hautement
sophistiqué destiné à une élite
nantie. En réalité, c'est un
instrument de placement des plus
simples. La mesure du
gouvernement va toucher la
classe moyenne parmi les
épargnants en Belgique.
A en croire le ministre, nous
perdrions de vue une mesure
importante en matière d'épargne-
pension.
01.11 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)
01.12 Hendrik Bogaert (CD&V): Laten wij dat getal nemen: 170
euro. Men deelt dat door 2. Dan komt men aan een
belastingbesparing van 85 euro ongeveer.
01.12 Hendrik Bogaert (CD&V):
Si la déduction supplémentaire se
monte à 170 euros, il en résultera
une économie d'impôt de quelque
85 euros.
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01.13 Eerste minister Guy Verhofstadt: Het is 128 euro. Ik heb
daarnet de cijfers gegeven.
01.13 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Il s'agit de 128 euros.
01.14 Hendrik Bogaert (CD&V): Goed, wij nemen 128 euro. Stel nu
dat iemand een bevek heeft van 20.000 euro. Wij gaan dat eens
vergelijken. U zegt: u moet niet alleen...
01.14 Hendrik Bogaert (CD&V):
Faites alors la comparaison entre
cette épargne-pension et une
sicav de 20.000 euros.
01.15 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)
01.16 Hendrik Bogaert (CD&V): U kunt misschien beter het woord
vragen. Ik vergelijk geen appels met peren.
Hier is iemand zijn bril vergeten, by the way. Ik weet niet van wie die
is.
Stel, iemand heeft een bevek van...
De voorzitter: Mijnheer Bogaert, ik verontschuldig mij, maar ik heb u reeds...
01.17 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik weet niet van wie die bril is,
mijnheer de voorzitter.
De voorzitter: Ah, Dieu a perdu la vue! Het is waarschijnlijk de bril van mevrouw Dieu.
01.18 Hendrik Bogaert (CD&V): Misschien kunt u hem via de
diensten laten teruggeven.
De voorzitter: Ik meen dat de kleur, rozerood, beter overeenkomt met mevrouw Dieu. Ik zal hem laten
bezorgen.
01.19 Hendrik Bogaert (CD&V): Stel dat iemand een bevek heeft
van 20.000 euro. Laten wij eens simuleren wat de belastingverhoging
van de regering hem dan kost. Stel dat men een rendement heeft van
4% op een bevek van 20.000 euro, dan heeft men 800 euro...
(...)
Ik weet dat u zenuwachtig aan het worden bent, maar laat mij eerst
uitspreken. 4% op 20.000 euro is 800 euro. Als wij daarop de 15%
van uw belastingverhoging toepassen, dan komen wij aan een bedrag
van 120 euro. Als men die 120 euro vergelijkt met de bonus van het
pensioensparen, 128 euro, dan betekent dit dat men op 20.000 euro
break-even komt. Dat betekent dat iedereen die meer dan 20.000
euro belegd heeft in een bevek, een nadeel doet.
01.19 Hendrik Bogaert (CD&V):
Un rendement de 4% sur une
sicav de 20.000 euros génère 800
euros et donc, en application de la
nouvelle mesure, un impôt de 120
euros. Si l'on compare ce montant
avec la réduction d'impôt de 128
euros, la situation est à peu de
chose près équivalente. Le
nouveau régime est dès lors
désavantageux pour tout qui
détient des sicavs pour plus de
20.000 euros.
01.20 Minister Freya Van den Bossche: Met hoeveel zijn die? Hebt u
er zoveel? Ik niet.
01.21 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...) Mijnheer Bogaert, ten
eerste hebben wij duidelijk gezegd dat het gaat om bepaalde beveks.
Dat hebt u toch gehoord?
01.22 Hendrik Bogaert (CD&V): Dat heb ik ook niet ontkend,
mijnheer de premier.
01.23 Eerste minister Guy Verhofstadt: Toch wel, want u hebt uw
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voorbeeld zo gemaakt dat...
01.24 Hendrik Bogaert (CD&V): U moet eens het verslag lezen, ik
heb dat helemaal niet ontkend.
01.25 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mag ik even, of interesseert
het u niet? Doe maar gewoon voort, want het interesseert u blijkbaar
niet om serieus te discussiëren.
01.26 Hendrik Bogaert (CD&V): U mag zelf kiezen of u al dan niet
antwoordt.
01.27 Eerste minister Guy Verhofstadt: U onderbreekt...
01.28 Hendrik Bogaert (CD&V): U hebt mij ook onderbroken.
De voorzitter: Laat de eerste minister u eens onderbreken. Dat is trouwens de Grondwet. Hij heeft het
woord als hij het vraagt.
01.29 Hendrik Bogaert (CD&V): Het betekent dat men met de twee
maatregelen, enerzijds de belasting op de beveks en anderzijds
pensioensparen, heel snel aan een break-even komt. Dat betekent
dat mensen vanaf een bepaald kapitaal, en nog niet eens een
reusachtig kapitaaltje in beveks, nadeel doen. U moet die twee
maatregelen inderdaad met elkaar vergelijken.
01.30 Eerste minister Guy Verhofstadt: Dat is niet juist. Ten eerste,
er zijn 1,6 miljoen mensen die aan pensioensparen doen. Weet u dat?
Dat is met andere woorden een massa meer mensen dan mensen die
in dergelijke speciale kapitalisatiefondsen beleggen.
Ten tweede, nogmaals, het geldt niet voor alle kapitalisatiefondsen.
Het gebeurt pas wanneer een kapitalisatiefonds meer dan 40%
vastrentende waarden heeft, bij minder dan 40% gebeurt het
helemaal niet. Op die manier willen wij kapitalisatiefondsen
aanmoedigen die meer in risicodragend kapitaal beleggen, wat goed
is voor de economie.
U bent de hele tijd papieren aan het uitdelen en plannen aan het
maken om te zeggen dat wij meer moeten doen voor de economie.
De dag dat men een maatregel neemt waarbij men plaatsingsfondsen
bevoordeelt die meer in risicodragend kapitaal investeren, terwijl men
op de andere gewoon de obligatieregeling toepast en daarbij nog een
belastingvoordeel voor pensioensparen geeft, dat ruimer is, want dat
op veel meer mensen slaat, dan is er toch niets verkeerd daaraan. U
kunt natuurlijk vinden en ik vond dat ook dat het misschien beter nog
niet gebeurd zou zijn. Als men echter een aantal maatregelen moet
nemen en een shift moet doen van kapitaal naar arbeid u mag toch
niet vergeten dat de lastenverlagingen op arbeid een veelvoud zijn
van die maatregel , dan kan dat van het totale pakket deel uitmaken.
Daarbij kiezen we dan nog voor een serieuze filosofie, namelijk
risicodragend kapitaal bevoordelen tegenover ontleend kapitaal. U
hebt zelf het voorbeeld gegeven. Alleen hebt u gezegd dat 20.000
euro weinig is. Ik denk dat de grote meerderheid van de bevolking
daar wel anders over denkt. Men houdt met andere woorden nog
meer over in het voordeel van het pensioensparen, als men ten
minste volstort in het pensioensparen. Laten we daarin ook duidelijk
01.30 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Tout d'abord, il y a 1,6
millions de dossiers d'épargne-
pension, ce qui est sensiblement
plus que le nombre de détenteurs
de sicavs dans notre pays. En
outre, seuls les fonds de capitaux
constitués à plus de 40% de
valeurs à rendement fixe seront
imposés. Nous voulons, par cette
mesure, stimuler les placements
dans les capitaux à risque, qui
sont bénéfiques pour l'économie.
En tout état de cause, il faut un
transfert du capital vers le travail.
Par ailleurs, pour la majorité de
nos concitoyens, 20.000 euros,
c'est beaucoup d'argent. L'on
conservera donc davantage dans
le cadre de l'épargne-pension, à
condition toutefois de verser le
montant maximum de 780 euros.
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zijn. Om de 128 euro te hebben, moet men wel volstorten. Men moet
de maximale afdracht van 780 euro doen.
01.31 Hendrik Bogaert (CD&V): Doet iedereen dat?
01.32 Eerste minister Guy Verhofstadt: De meesten doen dat, maar
er zijn er ook veel die dat niet doen. De meeste mensen die dat doen,
zijn mensen die bovenaan in de decime zitten van de
personenbelasting omdat pensioensparen een systeem is waarbij het
voordeel groter wordt als men meer belastingen betaalt.
01.32 Guy Verhofstadt, premier
ministre:
Et ce seront
principalement les contribuables à
qui sont appliquées les tranches
d'imposition les plus élevées qui
feront cette démarche puisque
l'épargne-pension est plus
avantageuse à mesure qu'on paie
plus d'impôt.
01.33 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik ga daarop toch eens
antwoorden. Ik heb u laten uitspreken, wat op zich een goede
gedachte is, dat we elkaar laten uitspreken.
In de twee groepen is niet iedereen betrokken. Het is juist dat niet
iedereen een bevek heeft, maar het is ook juist u hebt het zelf
gezegd dat niet iedereen het volle bedrag van het pensioensparen
gaat benutten. In de twee groepen ontbreken mensen. U kunt niet
zeggen, zoals u daarnet weer aan het vertellen was, dat een klein
deel in de beveks zit en dat het in het pensioensparen over de ganse
bevolking gaat. Daar gaat het niet over. Dat is één punt.
Ten tweede, als het u echt te doen was, mijnheer de premier, om de
discriminatie tussen enerzijds geld in obligaties en anderzijds geld in
aandelen zogezegd om het risico te gaan stimuleren dan was er
natuurlijk een veel eenvoudiger maatregel mogelijk. Dat kon u
natuurlijk het ene verminderd hebben en het andere wat verhoogd
hebben. Als ik uw redenering volg en de ene belasting is hoger dan
de andere, wat doet u dan als premier? Dan gaat u alles optrekken tot
het hoogste niveau. U had ook iets helemaal anders kunnen doen
natuurlijk. U had het ene kunnen verlagen en het andere verhogen tot
op het niveau dat het ertussen kwam. Dat had u kunnen doen, maar
dat hebt u helemaal niet gedaan. Wat laag was, hebt u opgetrokken
naar het hoogste niveau. Als u die redenering doortrekt, dan is er nog
heel wat op komst natuurlijk.
U had het misschien ook niet helemaal nodig voor uw begroting.
01.33 Hendrik Bogaert (CD&V):
Tout le monde ne possède pas de
sicavs mais tout le monde ne
verse pas non plus le montant
maximum de l'épargne-pension. Si
l'on avait voulu mettre fin à la
discrimination entre l'argent en
obligations et l'argent en actions,
on aurait pu réduire un impôt et
majorer l'autre. Au lieu de cela, on
a porté l'un et l'autre au maximum.
01.34 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer Bogaert, voor alle
duidelijkheid, want ik volg u niet helemaal meer. Het kan liggen aan
mijn intelligentie natuurlijk, maar ik heb een duidelijke vraag aan u.
Bent u misschien tegenstander van het optrekken van de
belastingvrije voordelen voor pensioensparen? Hebt u daar een
probleem mee? Helemaal niet?
01.34 Bart Tommelein (VLD): M.
Bogaert serait-il opposé à
l'augmentation de l'avantage fiscal
afférent à l'épargne-pension?
01.35 Hendrik Bogaert (CD&V): Neen.
01.36 Bart Tommelein (VLD): Het is toch belangrijk om te zeggen
dat het vooral voor de werkende, actieve bevolking een zeer groot
voordeel is om straks, in de belastingaangifte, het bedrag voor
pensioensparen met dergelijke omvang te zien vermeerderen. Klopt
dat of klopt dat niet?
01.36 Bart Tommelein (VLD): Il
s'agit tout de même d'un avantage
qui intéresse surtout la population
active.
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01.37 Hendrik Bogaert (CD&V): U moet ook niet overdrijven.
Natuurlijk vind ik dat goed. Ik doe hier al twee jaar mijn best om
ervoor te zorgen dat u uw programma kunt uitvoeren, maar het lukt
gewoon niet. Ik ga er straks op terugkomen in verband met de
belastingdruk. Natuurlijk vind ik het goed dat die aftrek verhoogt.
Het enige wat ik zeg, is het volgende. Wij zullen wachten tot we de
simulaties zien van wat die maatregelen moeten opbrengen en dan
zullen wij vergelijken wat u binnenhaalt op de beveks. Dan zullen wij
het resultaat kunnen zien en nagaan wat groter is en wat kleiner is.
Mijnheer de eerste minister, het punt is ook dat u deze maatregel
helemaal niet nodig had.
Had u deze maatregel nodig? Neen. Dit is een puur ideologische
toegift die u hebt moeten doen aan de Parti Socialiste. Dit draagt de
stempel ervan.
01.37 Hendrik Bogaert (CD&V):
J'estime qu'il s'agit d'une bonne
mesure mais je souhaiterais
néanmoins connaître le résultat
final après comparaison avec les
sicavs. Cette mesure n'est en
outre qu'une concession
idéologique faite au PS. Elle n'était
en effet pas nécessaire pour
assurer l'équilibre budgétaire.
01.38 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer Bogaert, ik begrijp
iets niet. We hebben het nu over die 200 miljoen beveks, met
hoofdzakelijk een vaste rente op de kapitalisatiefondsen, waarop we
het normaal tarief van de obligaties toepassen. U hebt zelf bewezen
dat we dit compenseren met het pensioensparen aangezien er daar
een even grote belastingverlaging is. Ik heb het voorbeeld genoteerd
dat u hebt gegeven.
U kunt daarop kritiek hebben en u kunt zich afvragen waarom wij dit
nu hebben gedaan. Wat ik echter niet begrijp, is dat u hier kritiek komt
spuien terwijl er op bladzijde 28 van het programma dat CD&V
bekend heeft gemaakt op dezelfde dag dat wij de beleidsverklaring
hebben gebracht, letterlijk staat dat u alle mogelijkheden van de
Europese spaarrichtlijn zult gebruiken.
01.38
Guy Verhofstadt,
premier ministre: Je ne
comprends pas les critiques de
M. Bogaert. Dans le programme
que le CD&V a rendu public hier,
on peut lire qu'il recourra à
toutes les possibilités de la
directive européenne sur
l'épargne.
01.39 Hendrik Bogaert (CD&V): U bent weer aan het misleiden.
01.40 Eerste minister Guy Verhofstadt: Weet u wat dat betekent, de
Europese spaarrichtlijn toepassen? Dat is de roerende voorheffing
verhogen voor alle spaar- en beleggingsproducten - obligaties,
kasbons, enzovoort - van 15 tot 20% in 2008 en het daaropvolgende
jaar nogmaals van 20 tot 25%.
01.40 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Cela signifie en principe
que le précompte mobilier sera
porté de 15 à 20% en 2008 et à
25% en 2009 sur l'ensemble des
produits d'épargne et de
placement.
01.41 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik zal u zeggen wat de bedoeling
van CD&V is.
01.42 Eerste minister Guy Verhofstadt: En dan komt u ons uitleggen
dat we misschien beter het ene hadden gecompenseerd door het
andere of vice versa. U moet ernstig zijn. Ik wil wel.
01.43 Hendrik Bogaert (CD&V): U zult van verder moeten komen.
Wat beogen wij in ons plan met die Europese spaarrichtlijn? Wij
beogen dat er door die Europese spaarrichtlijn extra inkomsten
komen omdat, wanneer men dat in het buitenland verhoogt en de
anonimiteit daar wegneemt, er meer geld in het land blijft. Daarover
gaat het. Dat zorgt voor extra inkomsten en daarop kunt u voor een
deel rekenen. Dat is de uitleg, maar niet degene waarmee u opnieuw
tracht te misleiden.
01.43 Hendrik Bogaert (CD&V):
Nous souhaitons que la directive
européenne sur l'épargne génère
de nouvelles recettes. Si on
augmente le précompte à
l'étranger et qu'on y supprime
l'anonymat, il y a de plus fortes
chances pour que les capitaux
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Ten derde, wat zijn de prestaties van deze regering? U hebt daarnet
gezegd dat er vier dimensies belangrijk zijn. Ik zal het hebben over de
belangrijkste. Is de werkgelegenheidsgraad vandaag verbeterd ten
opzichte van 1999 of niet? Die is nauwelijks verbeterd. U bent zes jaar
aan de macht en de werkgelegenheidsgraad verbetert niet. U bent
zes jaar aan de macht en de belastingdruk verbetert niet. U kijkt zo
raar. Het is nochtans zo. De belastingdruk verbetert niet.
restent dans notre pays. Une fois
de plus, le premier ministre tente
d'induire le citoyen en erreur.
Depuis l'entrée en fonction du
premier gouvernement Verhofstadt
en 1999, ni le taux d'emploi, ni la
pression fiscale n'ont évolué
favorablement.
01.44 Hilde Vautmans (VLD): U was deze namiddag aanwezig in
het halfrond toen we dit debat hebben gevoerd. De regering heeft heel
duidelijk antwoord gegeven waarom dat zo was. Als u dat nu weer
aankaart, moet u volgens mij toch echt eens een oorarts consulteren,
want dan hoort u niet goed. Ofwel wilt u niet goed horen, ofwel begrijpt
u het niet en moeten wij het u nogmaals uitleggen. De eerste minister
heeft daarnet nog heel duidelijk uitgelegd waarom de fiscale druk is
gestegen.
01.44 Hilde Vautmans (VLD): Le
gouvernement a déjà fourni une
réponse à ce propos tout à l'heure.
Soit vous n'entendez pas bien, soit
vous ne voulez pas écouter, soit
vous ne comprenez pas.
01.45 Hendrik Bogaert (CD&V): Hij heeft dat helemaal niet duidelijk
uitgelegd. Hij heeft gezegd dat er een stijging is van 0,2% van de
belastingsdruk, die echter te wijten is aan de fiscale amnestie.
De fiscale amnestie is voor 0,15% ...
(...): (...).
01.45 Hendrik Bogaert (CD&V):
Aucune explication claire n'a été
donnée. Le premier ministre a
mentionné une augmentation de
0,2% de la pression fiscale, qui
serait imputable à l'amnistie
fiscale.
01.46 Hendrik Bogaert (CD&V): Dan moet u zwaar afronden. Deel
450 miljoen euro door 300 miljard. Dan weet u hoeveel het is.
Ik heb daarop gerepliceerd dat het de stijging kan verklaren. Dat
betekent echter niet dat de belastingdruk is gedaald. Dat betekent dat
de belastingdruk even hoog is en de derde hoogste is van de hele
OESO. Als liberalen vindt u dat een prestatie, terwijl in uw eigen
programma en congresbesluiten over de belastingen staat dat er
moet worden geconvergeerd naar het Europese gemiddelde. Dat
staat in uw eigen programma.
U boekt een status-quo en probeert dat hier te verkopen als een
overwinning. De werkgelegenheidsgraad is dezelfde als in 1999. De
belastingdruk is ongeveer even hoog als in 1999.
Laten we ook even over de begroting beginnen. In 1999 was er nog
een tekort op de federale begroting van 1,2 miljard euro. Dat was het
enige wat er nog was. Vroeger was er een gat van 13 miljard euro. In
1999 had u nog 1,2 miljard euro te kort. Nu zegt u voor de eerste keer
dat we boven water komen, ook op de federale begroting: we hebben
een licht overschot.
Is het een prestatie dat op zes jaar tijd 1,2 miljard euro wordt
weggewerkt? Is het een prestatie, mijnheer Tommelein, dat u op zes
jaar tijd 1,2 miljard euro wegwerkt, terwijl de vorige regering 10 miljard
euro heeft weggewerkt? Is het dan een prestatie dat u al twee
legislaturen bezig bent om 1,2 miljard euro weg te werken? Er moeten
hier andere mensen naar de oog- en oorarts gaan.
Is dat dan een prestatie? Neen, het is geen prestatie. Het is zeker
geen prestatie, wanneer we naar alle eenmalige operaties kijken die
01.46 Hendrik Bogaert (CD&V):
La pression fiscale n'a pas
diminué pour autant. Selon les
libéraux, le maintien d'une
pression fiscale qui est la
troisième plus élevée au sein de
l'OCDE constitue une
performance. Ils cherchent à nous
présenter un statu quo comme
une victoire.
Le taux d'emploi est le même
qu'en 1999. La pression fiscale est
quasiment aussi élevée qu'en
1999. Et en ce qui concerne le
budget, un trou de 1,2 milliard
d'euros a été comblé depuis 1999.
Nous venions toutefois à l'époque
d'un déficit de 13 milliards d'euros.
Compte tenu de cet élément, peut-
on dire qu'il s'agit d'une
performance que d'éliminer un
déficit de 1,2 milliard d'euros en
six ans? Bien sûr que non,
d'autant plus que plusieurs
opérations uniques ont été
nécessaires et que de nombreux
bâtiments ont dû être vendus.
En matière budgétaire, notre pays
a régressé de facto par rapport à
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daarvoor nodig zijn geweest, wanneer we zien hoeveel gebouwen er
moesten worden verkocht en welke andere, eenmalige operaties er
nodig waren om dat resultaat te bereiken.
Neen, u bent de facto achteruitgegaan op het vlak van de begroting
tegenover 1999. U bent helemaal niet vooruitgegaan. Het is een grote
schande dat u als liberalen zich voortdurend laten doen in de huidige
regering, die gebaseerd is op het incasseringsvermogen van de
liberalen. Zoals u weet, is hun incasseringsvermogen groot. Het is
nog groter dan ik had gedacht. Daarom blijft de huidige regering
langer aan dan iedereen had gedacht.
U hebt een hogere belastingdruk. De belastingdruk is niet naar
beneden gegaan. De werkgelegenheidsgraad is niet verbeterd. De
begroting is niet verbeterd ten opzichte van zes jaar geleden. U weet
het, mijnheer Tommelein en mevrouw Vautmans. U weet dat het zo
is. U wil het alleen niet toegeven. Ja, kijk maar in mijn ogen. U weet
het gewoon.
Collega's, om deze redenen is het volgens mij niet gepast om het
vertrouwen te hernieuwen in deze regering. Dit is een regering van de
status-quo op veel vlakken. Het is bijzonder jammer dat Vlamingen
zich laten doen, zich laten gebruiken om deze anti-Vlaamse regering
nog langer aan de macht te houden.
1999. Le gouvernement actuel est
entièrement tributaire de la
capacité d'encaisser les coups des
libéraux, qui est manifestement
très grande.
Il ne convient dès lors pas de
renouveler la confiance dans ce
gouvernement, qui est celui du
statu quo et est anti-flamand de
surcroît.
01.47 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, ik
heb nog vijf antwoorden voor de heer Bogaert.
Mijnheer Bogaert, de klemtoon ligt op de bedrijfsvoorheffing. Dat is
ook, denk ik, wat u het liefst hebt. Kijk maar naar de lasten op
ploegenarbeid die enorm worden verlaagd. Dat doen we via de
bedrijfsvoorheffing. Alle andere elementen gebeuren via de
inkohiering om de eenvoudige reden dat de werkgevers niet alle
andere elementen aan ons kunnen geven om bij de
bedrijfsvoorheffing te verrekenen. Waar het kan, gebeurt het dus via
de bedrijfsvoorheffing, en waar het moet, via de inkohiering.
Ten tweede, over cliquet is nog niet beslist. We wachten af om te zien
hoe België evolueert in vergelijking met buurlanden enzovoort. We
zullen dat beslissen op het moment dat we die beslissing móeten
nemen.
Het primaire saldo is een vergetelheid in de tekst. Het gaat om 4%
van het bbp in 2006.
Uw vraag over de overschakeling van ESER naar EDP is absolute
onzin, als ik dat zo mag zeggen. De regering heeft namelijk altijd EDP
gebruikt. Ik begrijp dus niet waar u dat vandaan haalt.
Ten slotte, de bevacs: ook voor gebouwen en ook aan 15%.
01.47 Freya Van den Bossche,
ministre: J'ai encore cinq réponses
à apporter aux questions
concrètes de M. Bogaert.
La réforme fiscale est
essentiellement axée sur le
précompte professionnel.
Toutefois, en cas de nécessité,
nous appliquons l'enrôlement. Les
employeurs ne peuvent en effet
nous communiquer l'ensemble
des données permettant de
travailler sur la base du précompte
professionnel.
Aucune décision n'a été prise à ce
jour en ce qui concerne le système
du cliquet.
Le solde primaire s'élève à 4% du
PIB en 2006. Il s'agit effectivement
d'un oubli dans le texte.
La question relative au passage du
système SEC à la procédure EDP
est un non-sens absolu: le
gouvernement a toujours appliqué
la procédure EDP.
Enfin, en ce qui concerne les
sicavs, la nouvelle réglementation
s'applique également aux
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bâtiments et aussi à un taux de
15%.
01.48 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister, omtrent uw
bewering dat de belastinghervorming moet gaan via de inkohiering in
plaats van de bedrijfsvoorheffing, het volgende.
01.49 Bart Tommelein (VLD): (...)
01.50 Hendrik Bogaert (CD&V): Wacht, wacht! Ik weet dat u door
die antwoorden lastig wordt, maar ik zal toch zelf de repliek geven.
Mevrouw de minister, de regering werkt via de inkohiering in plaats
van via de bedrijfsvoorheffing. U noemt daarvoor als reden dat de
gegevens niet beschikbaar zijn. Daar geloof ik dus nul komma nul
van. Net of dat een probleem zou zijn en dat het de reden is waarom
nog voor 135 miljard oude Belgische frank openstaat, die normaal
gezien via de bedrijfsvoorheffing zou moeten gebeuren in plaats van
via de inkohiering, zoals de regering altijd maar doet, en dat de reden
daarvoor is dat de bedrijven de gegevens niet hebben. Daar geloof ik
niets van.
Ten tweede, wat betreft het cliquetsysteem, zegt u dat u nog moet
beslissen. Maar ik neem aan dat er in de begroting al een beslissing
genomen is, dat er een cijfer in staat of dat er rekening mee
gehouden wordt. Hoe kunt u een begroting indienen in het Parlement
zonder een beslissing daarover? U hebt een impliciete beslissing
genomen, dat kan niet anders. Volgens mij is die beslissing dat u
gewoon doorgaat met het cliquetsysteem. In de begroting kan toch
niet staan "cliquetsysteem pro memorie"? Het gaat over honderden
miljoenen euro. Dat moet toch ergens opgenomen zijn in de tekst. Ik
zou dus graag hebben dat er daarop nog een ander antwoord komt.
Het is ofwel het een, ofwel het ander. Ofwel zit het in de begroting en
is het opgenomen, ofwel, als het niet in de begroting zit, betekent dit
dat het cliquetsysteem afgeschaft is.
Het primair saldo bedraagt 4%. Dat is natuurlijk een gigantische
daling ten opzichte van vroeger. Ik denk dat dat een goede indicator is
van het budgettair beleid van deze regering, namelijk bijzonder slecht.
Een dalend primair saldo betekent, buiten rentelasten, dat men het
slecht aan het doen is.
Dat u nooit ESER gebruikt hebt en altijd EDP, daar geloof ik ook
helemaal niets van. Ik kan hier massa's documenten tonen, er is altijd
met ESER gewerkt. Ik denk dat ik nu twee jaar in de commissie voor
Financiën zit. Vande Lanotte heeft altijd met ESER gewerkt. Ik zie dat
de experts daarboven in de tribune knikken, men heeft altijd met
ESER gewerkt. Het is de eerste keer dat men nu met EDP werkt.
Vandaar mijn vraag. Ik zou daar graag een antwoord op hebben, wat
het verschil is in miljoen euro. Dat er op de bevak 15% wordt
geheven, daar neem ik akte van. Dank u, mijnheer de voorzitter.
01.50 Hendrik Bogaert (CD&V):
Je ne peux croire que le
gouvernement travaille sur la base
de l'enrôlement parce que les
employeurs ne lui fournissent pas
les chiffres nécessaires.
Je ne comprends pas davantage
que le gouvernement puisse
présenter un budget au Parlement
sans avoir pris une décision
quelconque à propos du système
du cliquet. A n'en pas douter, une
décision revenant à maintenir le
système a été prise en coulisse.
Un solde primaire de 4%
représente une forte diminution
par rapport au passé. Il s'agit d'un
signal négatif.
Il est inexact que le gouvernement
ait toujours appliqué la procédure
EDP. Je dispose de nombreux
documents qui indiquent que le
ministre Vande Lanotte a toujours
appliqué le système ESER. Les
experts présents dans les tribunes
acquiescent d'ailleurs. La
procédure EDP est appliquée pour
la première fois. J'aurais dès lors
aimé savoir quelle est la différence
ainsi obtenue, exprimée en euros.
01.51 Patrick Cocriamont (FN): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, le premier ministre a quitté son banc. Peu
importe, puisque de toute façon, les réponses obtenues sont toujours
pratiquées avec la langue de bois. Peut-être craignait-il que je lui
administre une volée de bois vert, mais c'est une chance d'avoir une
aussi jolie ministre en face de soi!
01.51 Patrick Cocriamont (FN):
De eerste minister is afwezig. Hoe
dan ook worden zijn antwoorden
altijd gekenmerkt door wollig
taalgebruik. Wellicht is hij er niet
omdat hij vreest dat ik hem de
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Tout d'abord, permettez-moi de vous faire part de l'étrange sensation
qui m'envahit à la lecture de la déclaration de politique fédérale. Il me
semble que la majorité est à bout de souffle. On a l'impression qu'elle
n'ose pas avancer d'idées audacieuses. Peut-être ses précédentes
propositions se sont-elles soldées par de lourds échecs. En écoutant
le préambule de la déclaration, on pourrait croire que la préoccupation
première du premier ministre serait la préservation des pensions et
prépensions. Il nous dit qu'il ne touchera pas à l'âge légal de la
pension et qu'il ne la retirera à personne. Il n'obligera personne à
travailler jusqu'à l'âge de 65 ans. Il nous l'a promis l'année dernière. Il
prétend avoir tenu ses promesses.
Mais M. le premier ministre ne semble pas savoir que, même si une
déclaration gouvernementale ne l'engage que pour une seule année,
la sauvegarde des pensions est un combat de longue haleine. Le
gouvernement a suivi une politique générale qui met les pensions en
péril. Le projet du parlement en faveur du projet de Constitution
européenne et sa conséquence logique et catastrophique, l'entrée
plus ou moins prochaine de la Turquie dans l'Union européenne,
entraîneront une régression sociale et mettront les pensions en
danger.
Le premier ministre a entamé cette législature tambour battant en
lançant imprudemment un chiffre magique: 200.000. Deux cent mille
emplois seront créés! A moins de deux ans des prochaines élections
législatives, on a beau chercher ces 200.000 emplois, on ne les
trouve pas, pas même la première centaine de mille!
Le premier ministre veut maintenir les anciens au travail tout en
promettant du travail aux jeunes. Cela paraît irréaliste avec un taux de
croissance proche de 0% et le taux de chômage actuel.
Il est scandaleux de ne proposer aux jeunes qu'un temps partiel. Un
temps partiel, c'est un pouvoir d'achat partiel. Échaudé par cet échec
et par les autres, sans oublier les beaux mots de notre ministre des
Affaires étrangères et les perspectives électorales peu réjouissantes
pour le VLD, on a l'impression que le premier ministre marche sur des
oeufs malgré un optimisme de façade. En réalité, on le sent fatigué,
usé, revenu quand même.
wind van voren zal geven.
Wanneer ik de beleidsverklaring
lees, overvalt me een vreemd
gevoel: de meerderheid lijkt
kortademig en durft niet met
gedurfde ideeën naar buiten
komen. Misschien omdat haar
vroegere voorstellen op een
mislukking uitdraaiden? Uit de
inleiding kunnen we opmaken dat
de eerste zorg van deze regering
de vrijwaring van de pensioenen
is. De premier zegt dat hij niet aan
de pensioenleeftijd zal raken en
dat iedereen zijn pensioen zal
kunnen houden. Hij zal niemand
verplichten tot 65 jaar te werken.
Dat had hij beloofd en hij beweert
dat hij die belofte heeft gehouden.
De regeerverklaring verbindt
echter de eerste minister maar
voor een jaar, terwijl de vrijwaring
van de pensioenen een werk van
lange adem is. Het algemeen
regeringsbeleid vormt een
bedreiging voor de pensioenen.
Het ontwerp van Europese
Grondwet en het gevolg daarvan
de toetreding van Turkije tot de
Unie zal in een sociale terugval
uitmonden en de leefbaarheid van
de pensioenen in gevaar brengen.
Bij het begin van de regeerperiode
kwam de eerste minister met een
magisch cijfer: 200.000 banen
zouden er bij komen! Op minder
dan twee jaar van de volgende
wetgevende verkiezingen halen we
zelfs niet de eerste 100.000!
De premier wil de ouderen aan het
werk houden en belooft
tegelijkertijd jobs aan de jongeren;
in het licht van de nulgroei en de
huidige werkloosheidsgraad is dat
een onrealistische belofte.
Het is een schande dat men de
jongeren enkel een deeltijdse
betrekking wil aanbieden, want dat
impliceert een beperking van hun
koopkracht.
Die nederlaag is de eerste minister
slecht bekomen. Voeg daarbij de
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fraaie uitspraken van de minister
van Buitenlandse Zaken en het
vooruitzicht op een ongunstige
verkiezingsuitslag en men begrijpt
waarom de eerste minister
uitgeput en uitgeteld is...
01.52 Guy Verhofstadt, premier ministre: (...) Il faudrait faire du vélo
avec moi.
01.25 Eerste minister Guy
Verhofstadt: Ik stel voor dat we
samen een fietstocht maken.
01.53 Patrick Cocriamont (FN): Je veux bien vous défier au tennis
de table.
01.54 Guy Verhofstadt, premier ministre: (...) Si j'avais lu mon
exposé comme vous le faites maintenant.
01.27 Eerste minister Guy
Verhofstadt: Als ik mijn toespraak
op dezelfde manier had
voorgelezen als u de uwe!
01.55 Patrick Cocriamont (FN): Alors je veux bien vous défier au
Trivial Pursuit!
01.26 Patrick Cocriamont (FN):
Ik daag u uit tot een rondje Trivial
Pursuit!
01.56 Guy Verhofstadt, premier ministre: (...) C'est incroyable!
01.57 Patrick Cocriamont (FN): Vous fustigez ceux qui prétendent
et continuent à prétendre que notre pays ne vit qu'une succession de
malheurs et vous leur demandez un peu d'honnêteté intellectuelle. M.
Guy Verhofstadt qui parle d'honnêteté intellectuelle! Peut-être qu'il est
bien de la demander aux autres mais la pratiquer soi-même, c'est
mieux. C'est pourtant bien vous qui avez tronqué les chiffres de la
criminalité devant notre assemblée il y a quelques années. C'est
encore vous qui avez lancé la promesse des 200.000 emplois alors
qu'aucun indicateur objectif ne vous permettait de le faire. L'honnêteté
intellectuelle? Oui, monsieur Verhofstadt!
En ce qui concerne le chapitre "Préserver et renforcer la confiance",
vous vous épanchez sur la conjoncture basse qui frappe durement les
économies européennes et la nôtre en particulier. Vous soulignez la
flambée du prix des produits pétroliers et vous indiquez l'influence de
cette conjoncture basse sur le marché de l'emploi. Pourtant, vous
affichez un optimisme béat mais compulsif, un optimisme qui ne peut
qu'effrayer l'observateur attentif.
Qui croyez-vous convaincre avec des formules comme celle-ci: "Les
chiffres démontrent que la meilleure manière de maintenir la
confiance en notre économie est d'allier un équilibre budgétaire avec
une réduction des charges soutenue et de cibler le renforcement du
pouvoir d'achat ainsi qu'une sécurité sociale et une politique en
matière d'emploi solides"? Cela, monsieur le premier ministre, c'est
du charabia. C'est du charabia dans la forme, c'est du charabia sur le
fond.
Vous n'expliquez pas comment vous allez réaliser tout cela. Il est vrai
que vous demandez simplement de vous faire confiance les yeux
fermés et si nous osons une remarque, vous nous redites que nous
ne sommes pas intellectuellement honnêtes. Et bien, votre charabia
est intellectuellement malhonnête, c'est une malhonnêteté de grand
01.57 Patrick Cocriamont (FN):
U hekelt wie beweert dat ons land
alleen maar tegenslagen kent en
vraagt een beetje intellectuele
eerlijkheid. Het is goed om dat van
anderen te verwachten, maar het
is nog beter het zelf toe te passen.
Enkele jaren geleden heeft u aan
het Parlement opgepoetste
criminaliteitscijfers voorgelegd. U
heeft 200.000 nieuwe jobs beloofd,
en dit tegen alle objectieve
indicatoren in. En u verlangt
intellectuele eerlijkheid?
In het hoofdstuk "Vertrouwen
behouden en versterken" verwijst
u naar de recordprijzen voor de
olieproducten en stelt u dat de
laagconjunctuur van de Europese
economieën zich op onze
arbeidsmarkt laat voelen. En toch
geeft u blijk van een beaat
optimisme dat de opmerkzame
waarnemer alleen maar het ergste
doet vrezen.
Wie meent u te kunnen overtuigen
met formuleringen zoals "de beste
manier om het vertrouwen in onze
economie te behouden is een
combinatie van een evenwicht in
de begroting, een lastenverlaging,
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format. Pour le renouvellement de la confiance, vous repasserez!
En ce qui concerne la relance économique, vous considérez notre
économie comme fragile, à raison. Mais comment ose-t-on nous dire
que nous vivons une situation de pénurie de main d'oeuvre avec un
nombre de chômeurs comme le nôtre? Cette constatation démontre
l'échec et l'inadéquation de notre réseau de formation. Notre pays n'a
jamais voulu développer de véritable partenariat entre l'école au sens
large et le monde de l'entreprise.
La sursyndicalisation liée au paiement des allocations de chômage
par les syndicats politisés est un frein à la relance de l'économie et de
l'emploi. Voilà un grand chantier courageux auquel M. le premier
ministre devrait s'atteler: retirer aux syndicats la gestion des
allocations de chômage. Aujourd'hui, les syndicats ont intérêt à
conserver un grand nombre de chômeurs parce qu'ils représentent
une manne financière colossale pour eux. Est-il normal que la FGTB
soit en mesure de paralyser le pays une journée entière grâce à
l'argent que l'Etat lui verse pour gérer le paiement des allocations de
chômage de ses membres? Il faut éradiquer les féodalités syndicales
politiques et réinventer des modes de dialogue plus francs et plus
sains entre partenaires sociaux. Rien de tout cela dans votre
déclaration.
Une meilleure gestion de l'enseignement supérieur, nettement plus
d'argent pour la recherche, une simplification administrative pour
raccourcir les délais de commercialisation des découvertes, etc.,
autant de chantiers prometteurs que vous ignorez superbement.
Je suis déçu de ne pas trouver la moindre trace de patriotisme
économique dans votre déclaration. Il faut légiférer d'urgence afin
d'éviter que les entreprises stratégiques belges n'atterrissent entre les
mains de groupes étrangers. Des mesures semblables existent déjà
chez nos proches voisins: en France, en Allemagne, aux Pays-Bas.
Nous avons un peu l'impression que ce gouvernement considère
notre pays comme une entreprise en faillite dont on brade les
meubles et l'argenterie par-dessus la jambe, en fumant un bon cigare.
Il est difficile de s'adresser tour à tour au premier ministre puis à la
ministre.
L'avenir méritait un peu plus que les maigres lignes que le premier
ministre lui a consacrées. Il s'agit d'un dossier tout à fait symbolique.
Si nous ne sommes pas opposés à une privatisation relative de
certains secteurs de La Poste, encore faut-il joindre le concept de
patriotisme économique, de telle sorte que cette institution
névralgique reste entre des mains exclusivement belges.
Nous sommes partisans d'un grand débat de fond sur l'ensemble des
entreprises publiques, semi-publiques ou à participation financière
publique. Il s'agit de concilier services publics, efficacité structurelle et
rentabilité. Nous n'avons pas trouvé trace de ce débat indispensable
dans la déclaration du premier ministre.
Il faut que La Poste dispose du personnel nécessaire à ses missions.
Il faut que ce personnel soit compétent. Il lui faut assurer une
formation continue dans le cadre des nouveaux produits qu'offrent les
de versterking van de koopkracht
en een sterke sociale zekerheid en
werkgelegenheidspolitiek". Zowel
inhoudelijk als formeel is dat pure
prietpraat. U zegt niet hoe u dat zal
realiseren, maar u vraagt dat men
u blindelings zou vertrouwen.
Uw gezwets getuigt van
intellectuele oneerlijkheid, en op
ons vertrouwen kan u nog lang
wachten!
Hoe durft men, wat de
economische toestand betreft,
beweren dat er een tekort is aan
arbeidskrachten terwijl tegelijk het
aantal werklozen zo groot is? Dit
toont duidelijk het failliet van ons
opleidingssysteem aan.
De hoge ledenaantallen van de
vakbonden, de bovenmatig hoge
"syndicalisatiegraad", remt de
opleving van de economie af. De
eerste minister zou de vakbonden
beter niet langer laten instaan voor
het beheer van de werkloos-
heidsuitkeringen - waardoor zij er
alle belang bij hebben een groot
aantal werklozen onder hun leden
te blijven tellen.
Ik ben ontgoocheld omdat ik geen
spoor van economisch patriottisme
in uw verklaring bespeur. De
wetgever moet dringend aan het
werk om te beletten dat Belgische
strategische bedrijven in handen
komen van buitenlandse groepen.
Wij zijn voorstander van een breed
debat over de overheids-
instellingen. In de
beleidsverklaring van de eerste
minister wordt daarover echter met
geen woord gerept.
De Post moet over het nodige,
terdege opgeleide personeel
beschikken om zich van haar
taken te kunnen kwijten. Zij moet
een bedrijf blijven dat ten dienste
van de bevolking staat.
Wij zijn gekant tegen gelijk welke
vorm van ontslagen bij De Post.
Eerst moet het werk worden
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banques modernes.
Il serait facile pour une société privée de se passer complètement des
facteurs et de les remplacer par un système de boîtes postales où les
destinataires seraient obligés d'aller retirer leur courrier. Système
rentable, peut-être mais qui entraînerait la perte de la mission sociale
de La Poste. La Poste est une entreprise au service des gens. Ne
l'oublions pas.
En revanche, il s'avère que certains emplois sont surnuméraires. Il
faudrait inéluctablement prendre des décisions pénibles. C'est le
devoir des hommes politiques vis-à-vis des contribuables. Mais il
existe aussi un devoir de reconversion vis-à-vis des travailleurs
licenciés. Ce dernier devoir prime. Nous nous opposons avec vigueur
à tout licenciement.
Nous constatons que la régularité de la distribution du courrier pose
problème et qu'il faut toujours faire des files interminables dans
certains bureaux de poste, ce qui me fait penser qu'il y a trop peu de
personnel. Dès lors, il me paraît absurde de dégraisser le volume du
personnel alors que, visiblement, il y a manque de personnel dans
certains secteurs d'activités de La Poste. Il faut donc d'abord
rationaliser le travail sur la base d'études fiables. Ces études doivent
tenir compte de la nécessité de proximité de La Poste et de ses
usagers. Dans un pays démographiquement vieillissant, il faut que La
Poste reste au service des plus faibles, c'est-à-dire aussi de ceux qui
ont des difficultés de mobilité.
Par ailleurs, nous sommes partisans d'une plus grande offre
informatique en matière d'opérations diverses tout en réaffirmant que
la mission prioritaire de La Poste reste la distribution du courrier.
Nous souhaitons que La Poste engage, forme et utilise mieux son
personnel. Il faut que la direction de La Poste et ses employés soient
convaincus qu'il faut gérer l'institution comme une entreprise devant
être rentable, tant sur le plan économique que sur le plan de la qualité
des services.
S'il y a lieu de privatiser de rares secteurs de La Poste, je souhaite
que le gouvernement prenne l'initiative d'un projet de loi permettant le
patriotisme économique pour La Poste, étant entendu que cette
mesure est de nature à empêcher toute délocalisation. Il est évident
que de bonnes communications et une poste efficace sont parmi les
conditions essentielles d'une relance économique.
En ce qui concerne le nouveau contrat social, ce chapitre est un peu
le fourre-tout de la déclaration. On vole de Kyoto au plan fédéral du
logement, en passant par les problèmes de surpoids; on fait une
pause au biocarburant avant de repartir vers les exclusions socio-
économiques. Ici aussi, des voeux pieux à la pelle, mais peu de
choses concrètes. C'est particulièrement criant en ce qui concerne les
menaces de pandémie de grippe aviaire.
En ce qui concerne la justice et la sécurité, je relève un catalogue de
bonnes intentions, mais je constate aussi quelques manifestations
d'une mauvaise foi assez révoltante.
Vous affirmez que, je cite: "l'augmentation du nombre de détenus est
due à l'amélioration du fonctionnement de la police et de la justice".
gerationaliseerd, rekening
houdend met de buurtfunctie die
De Post vervult.
Voorts pleiten wij voor een
uitgebreider aanbod van
informaticamiddelen.
Het hoofdstuk van uw verklaring
dat aan het "nieuw sociaal
contract" is gewijd, is een bont
allegaartje van vrome wensen.
Op het stuk van justitie en
veiligheid zie ik een rist goede
voornemens, maar ook een aantal
uitingen van bepaald ergerlijke
kwade trouw.
U zegt in uw beleidsverklaring dat
we "eerst en vooral niet mogen
vergeten dat de toename van het
aantal gedetineerden te danken is
aan de betere werking van politie
en justitie". Onze gevangenissen
zijn evenwel overbevolkt net
doordat België voor criminele
organisaties een luilekkerland
geworden is.
Het is overigens onaanvaardbaar
dat criminelen niet in de
gevangenis gegooid worden
omdat er zogezegd geen plaats is
in de gevangenis. Dat is een
vrijbrief voor totale straffeloosheid.
De mogelijkheid om veroordeelde
personen zonder echte banden
met België naar hun land van
herkomst terug te brengen is
daarentegen een goed begin, een
maatregel die het Front national
wil steunen en aanmoedigen.
Wij juichen tevens de nieuwe
inspanningen toe die kennelijk in
de pijplijn zitten met betrekking tot
een performante informatisering
van het gerechtelijke en het
politionele apparaat, zij het dat hier
de compatibiliteitsproblemen een
domper op de feestvreugde
zetten.
Wat de strijd tegen het terrorisme
betreft, weet iedereen dat de
islamieten het brein zijn achter de
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J'affirme quant à moi que, si nos prisons sont surpeuplées, c'est
parce que la Belgique est devenue un pays de cocagne pour les
organisations criminelles issues de certains pays d'Europe ou, plus
certainement, de pays extra-européens.
Sur la masse hallucinante des délits commis, c'est le bien le moindre
qu'un certain nombre de ces criminels soient arrêtés. J'affirme, pour
ma part, que le nombre d'affaires non élucidées est dramatique, ce
qui démontre que si, demain, les voeux pieux que le premier ministre
formule devaient se concrétiser, les problèmes de surpopulation
seraient surmultipliés.
Par ailleurs, il n'est pas normal, il n'est pas sain, il n'est pas
acceptable que des criminels ne soient pas emprisonnés sous
prétexte qu'il n'y a pas de place dans les prisons. C'est là une
incitation directe à commettre crimes et délits, une incitation certaine
à la récidive. Le message qui est adressé aux milieux criminels est
une incitation à poursuivre leurs activités en leur laissant croire qu'une
certaine impunité leur serait garantie. Il faut agir avec la fermeté
nécessaire pour décourager les candidats criminels, il faut construire
les prisons nécessaires afin que les peines prononcées soient
réellement exécutées.
Par contre, je veux souligner un effort réaliste dans le sens de ce que
demande le Front national depuis plus de deux décennies, à savoir la
possibilité de raccompagner les personnes condamnées sans lien
véritable avec la Belgique vers leur pays d'origine. C'est un bon début
que le Front national compte encourager et soutenir.
Nous saluons les nouveaux efforts qui semblent se faire jour en ce
qui concerne l'informatisation performante des appareils judiciaire et
policier. Avec un bémol cependant puisqu'on connaît les problèmes
de compatibilité des programmes entre différents niveaux de
juridiction, comme c'est le cas à Bruxelles entre la première instance
et la cour d'appel.
Je forme donc des voeux pour qu'on tienne compte de la nécessaire
cohérence informatique au sein de l'appareil judiciaire, mais aussi
entre ce dernier et les services de police, en envisageant la possibilité
d'étendre cette cohérence à d'autres secteurs de la sécurité publique.
Je pense ici aux pompiers et à la protection civile.
En ce qui concerne la lutte contre le terrorisme, je dois exprimer mon
admiration au premier ministre. Il est arrivé à développer une série de
mesures préventives sans jamais citer la nature ni l'origine du danger.
Bravo, il vous fallait le faire! Tout le monde sait pourtant que le
terrorisme en Europe est le fait des islamistes, mais il ne le dit pas.
Pourquoi? Voilà qui est curieux, suspect mais ce qui est encore plus
scandaleux, c'est que dans le même chapitre consacré au terrorisme,
il nous livre un exercice d'hypocrisie phénoménal en y impliquant à
mots couverts ma famille politique. Il dit: "Le plan d'action contre le
radicalisme est exécuté avec fermeté, évalué et adapté si
nécessaire". Il ajoute: "On veillera, en outre, à interdire la banalisation
de tout comportement raciste, xénophobe et discriminatoire."
Il faut que les choses soient claires. Le FN ne se sent pas visé mais il
est visé par ces propos. Le premier ministre tente un amalgame
honteux qui blesse tous les identitaires de ce pays. Il essaie de semer
terroristische aanslagen in Europa,
maar de eerste minister zegt het
niet met zoveel woorden. Waarom
niet? Dat is op zijn minst verdacht
te noemen.
Bovendien geeft hij een
opmerkelijk staaltje van zijn
hypocrisie door er mijn politieke
familie in bedekte termen bij te
betrekken. Hij zegt immers dat
"erover zal worden gewaakt dat
geen enkele racistische, xenofobe
en discriminerende houding wordt
afgedaan als een banaliteit."
Laten we duidelijk zijn. Al voelt het
FN zich door voorgaande
verklaring niet persoonlijk
aangesproken, toch was dat wel
de bedoeling.
Wij maken ons ernstig zorgen over
de mogelijke uitwassen van het
wetsontwerp dat de Veiligheid van
de Staat de toestemming geeft om
telefoongesprekken af te luisteren.
Verder in zijn tekst komt de eerste
minister terug op het concept van
het "subjectieve onveiligheids-
gevoel", dat je reinste onzin is. Het
gaat hier immers niet over een
gevoel maar over een
werkelijkheid!
Er was een tijd dat het geen
zeldzaamheid was dat het
Centrum voor gelijkheid van
kansen en voor racismebestrijding,
dat rechtstreeks van de eerste
minister afhing, klacht indiende
tegen politieke partijen die het
aandurfden de criminaliteit in kaart
te brengen op grond van de
etnische afkomst van de daders
en de gepleegde feiten. Vandaag
gebeurt dat in de regeerverklaring.
De werkelijkheid springt zo in het
oog dat ze niet langer kan worden
ontkend.
De eerste minister maakt zich
zorgen over de toename van het
aantal illegale drugsgebonden
activiteiten, terwijl het onder zijn
eerste regering was dat het
gebruik van de zogenaamde
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la terreur auprès de nos électeurs et ceux qui sèment la terreur
portent un nom. J'espère qu'il m'aura compris.
Nous nous inquiétons sérieusement des dérives qui pourraient
résulter du projet de loi autorisant la Sûreté de l'Etat à procéder à des
écoutes téléphoniques. Je tiens à rappeler ici que la Sûreté de l'Etat a
toujours été plus prompte à surveiller les militants identitaires qu'à
lutter contre les réseaux terroristes islamiques.
Plus loin, le premier ministre revient encore à ce concept
bouleversant de bêtise: le sentiment subjectif d'insécurité. Permettez-
moi de vous dire qu'il ne s'agit pas d'un sentiment mais d'une réalité.
Demandez-le aux victimes dont le premier ministre dit d'ailleurs
qu'elles sont tellement nombreuses. Il précise même "chaque jour
plus nombreuses". Il va leur attribuer des moyens supplémentaires via
la commission d'indemnisation d'actes intentionnels de violence.
La criminalité que nous subissons dans les grandes villes, à
Bruxelles, Liège et Charleroi, n'a rien de subjectif, à tel titre qu'à
Charleroi, ce sont les échevins socialistes qu'il faut mettre en prison!
Il fut un temps où il n'était pas rare que le Centre pour l'égalité des
chances et la lutte contre le racisme, placé sous l'autorité directe du
premier ministre, porte régulièrement plainte contre les partis
politiques qui se permettaient de dresser une carte ethnique de la
criminalité par secteur d'activités. J'observe aujourd'hui que c'est
devenu une chose tellement courante que cette donnée apparaît
même dans la déclaration. Il est vrai que la réalité est tellement
criante qu'il n'est plus possible de dissimuler les faits.
Le premier ministre dit: "Depuis une dizaine d'années, force est de
constater qu'une part de la criminalité organisée est aux mains des
bandes d'Europe de l'Est". Sans doute fait-il allusion, enfin, à la mafia
musulmane albanaise? Mieux vaut tard que jamais mais fallait-il,
pendant dix ans, tirer sur les messagers qui, en l'occurrence, étaient
des visionnaires?
Le premier ministre s'inquiète de la prolifération d'activités illégales
liées aux drogues. Franchement, il faut du culot. Dois-je rappeler que
c'est sous son premier gouvernement que l'usage de drogues dites
"douces" a été quasi libéralisé et que, dans ce domaine-là aussi, notre
pays est considéré comme un pays de cocagne par les vendeurs de
mort et de souffrance?
Je ne vois pas, dans sa déclaration, la phrase courageuse ou honnête
où il reconnaîtrait s'être trompé. Je n'entends pas ses intentions de
repénaliser l'usage de toutes les drogues, voire d'initier un
renforcement de la législation en la matière. Rien! Il persiste et signe.
Facile!
Le premier ministre dénonce le drame des femmes battues et il a
raison, mais il ignore superbement certaines pratiques propres à
certaines communautés: les mariages forcés, le port obligatoire du
foulard et les crimes d'honneur, comme la presse les qualifie si
maladroitement.
Comme pour le terrorisme, il refuse de nommer le problème, c'est-à-
dire l'épanouissement, si je puis dire, dans notre pays de rites
softdrugs ei zo na werd
geliberaliseerd. In zijn verklaring
legt hij echter nergens de moed of
de eerlijkheid aan de dag om toe
te geven dat hij zich heeft vergist.
U heeft het over de tragische
situatie van mishandelde vrouwen,
maar zwijgt in alle talen over het
toenemend succes van archaïsche
religieuze rites die haaks staan op
onze rechtsregels en waarden. U
kondigt een hele reeks
preventieve maatregelen aan,
waaronder de veiligheidcontracten,
die door de heer Duquesne als
een mislukking werden
bestempeld en die onvoldoende
aandacht hebben voor de
repressieve aanpak. De
ordehandhavers verliezen steeds
meer hun greep op de situatie; er
moet worden opgetreden tegen de
onveiligheid en wij hebben hier
alleen maar een samenraapsel
van zeer politieke correcte
gemeenplaatsen gehoord!
U heeft zich nog altijd niet
neergelegd bij de uitslag van de
referenda over de Europese
Grondwet. De Belgen werden voor
een voldongen feit geplaatst : de
meerderheid van de bevolking is
immers gekant tegen de integratie
van Turkije in Europa, dat de
burgers als een geografische,
historische, culturele en humane
entiteit beschouwen. Als u het
proces na de bezinningsperiode
van één jaar weer op gang wil
brengen, ga dan de verbintenis
aan om een referendum te
organiseren.
Wanneer België vanaf 1 januari
2006 voorzitter van de OVSE
wordt, zal u moeten oppassen dat
u uw stokpaardjes en uw
allegaartjes op het stuk van
racisme en onverdraagzaamheid
niet naar het Europese niveau
meeneemt!
Ook het heroplevende
antisemitisme, waarvan de huidige
aanhangers andersglobalisten zijn,
verdient uw bijzondere aandacht:
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religieux archaïques en parfaite contradiction avec nos valeurs et
notre droit. Il prend le parti de l'ignorer.
Il conclut ce chapitre consacré à la justice et à la police en avançant
un arsenal de mesures liées à la fonction policière, à la proximité, à la
prévention et aux contrats de sécurité. Je me permets de lui rappeler
qu'au cours de la législature précédente, le ministre de l'Intérieur,
Antoine Duquesne, libéral comme lui, avait déclaré que ces contrats
de sécurité étaient un échec cuisant. Il avait raison. Il a toujours
raison. Pourquoi? Parce que ces contrats mettent trop l'accent sur le
préventif au détriment du répressif.
Monsieur le premier ministre, il est minuit moins cinq. La situation
échappe chaque jour un peu plus au contrôle des forces de l'ordre qui
sont en première ligne sur le terrain. Il n'est plus temps de dialoguer,
de convaincre, d'argumenter. Il faut agir maintenant! C'est d'ailleurs
ce que demandent nos concitoyens. L'insécurité limite certains droits
fondamentaux comme la liberté de circuler, de se réunir. L'insécurité
détruit le commerce, la convivialité, le tissu social des quartiers. Vous
savez pertinemment bien que des quartiers entiers échappent à l'Etat
de droit, parce que même la police n'ose plus s'y rendre. Voilà la
vérité! Et ce que nous entendons de votre part, c'est un salmigondis
de lieux communs politiquement très corrects, alors que la situation
demande du courage et de la détermination. Pour cette question
comme pour d'autres, vous êtes l'otage des lobbies de gauche, des
lobbies de l'immigration. C'est lamentable!
Pour clore mon intervention sur ce sujet, je ne vois rien dans votre
déclaration qui rappelle le drame vécu par la famille d'un policier qui a
vu son proche assassiné une seconde fois en cour d'assises. Vous
savez bien de quoi je parle! Rien! Pas un mot de votre part, alors que
des réformes s'imposent également en ce domaine.
En ce qui concerne l'Europe, je constate avec regret que vous n'avez
toujours pas accepté le verdict démocratique des urnes en ce qui
concerne le choix des peuples français et néerlandais de refuser le
projet de Constitution européenne. Pour rappel, les Belges ont été
mis devant le fait accompli sans pouvoir s'exprimer par référendum.
Le Front national sait pourquoi. Jamais, vous n'auriez jamais trouvé
une majorité pour entériner cette constitution, parce qu'à travers elle,
c'est l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne, si chère à votre
coeur, qui est en jeu.
Vous constatez que l'Europe est en crise après ces référendums
négatifs et vous considérez que nos concitoyens ne comprennent pas
les enjeux. Permettez-moi de considérer cette attitude comme
méprisante! Vous dites que "les citoyens européens sont soucieux de
la compétitivité des entreprises, de leur emploi, de leur protection
sociale". C'est parfaitement exact, mais singulièrement insuffisant!
Les citoyens européens perçoivent aussi l'Europe comme une entité
géographique historique, culturelle et humaine, bref comme une
civilisation.
En voulant de force transformer ces domaines historiques,
géographiques et humains, vous voulez construire un homme
nouveau de type constructiviste et matérialiste. Or, monsieur le
premier ministre, chaque fois qu'on a voulu créer un homme nouveau
dans l'histoire des peuples, on l'a fait au détriment de l'homme réel
men moet voorkomen dat
oosterse conflicten in onze steden
en voorsteden worden beslecht.
Het Front national vraagt u ook
erover te waken dat de
maatregelen van positieve
discriminatie die u van plan bent te
treffen ten gunste van de armste
landen niet tot regelrechte
discriminatie verworden voor
bepaalde Belgische sectoren zoals
de landbouw. Het Front national is
fel gekant tegen de kwijtschelding
van de schuld. Worden de
schulden van onze eigen armen
kwijtgescholden?
Wij verzetten ons tegen elke
nieuwe investering in Congo ten
aanzien waarvan wij geen enkele
morele verbintenis hebben en dat
aan een grootschalige chronische
corruptie lijdt. De Europese
prioriteiten in Afrika moeten
omschreven worden op basis van
wederkerigheid, met name op het
vlak van de grondstoffen die wij
nodig hebben.
Er bestaat geen ontwerp van
militair plan voor het geval
bepaalde categorieën van
allochtonen in ons land in opstand
zouden komen.
Uw projecten, die in het stadium
van de bedoelingen zijn blijven
steken, kunnen slechts worden
uitgevoerd in een langdurig
gunstige economische
conjunctuur. Die is er vandaag
niet. U wil echter tijd winnen tot in
2007. Op dat ogenblik zal u echter
op uw niet waargemaakte beloften
worden afgerekend. Dat uw
meerderheid slechts een
kakofonie produceert mag voor
iedereen duidelijk zijn. De heer
Reynders heeft, met de pseudo-
`fiscale amnestie', zijn zin
gekregen en met haar discours
over het vermogenskadaster
voerde minister Onkelinx ons terug
naar de dieproodste periodes uit
onze geschiedenis.
Door investeringen in risicokapitaal
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avec des conséquences tragiques.
C'est l'homme réel qui s'est exprimé en France et aux Pays-Bas. Il
faut se montrer beau joueur et si après la pause d'un an de réflexion
décrétée par le Conseil européen, vous décidez de relancer la
machine avec vos petits camarades européens, alors je vous
demande de vous engager à enfin organiser un référendum en
Belgique sur cette question, quelles que soient les difficultés
juridiques que cela pourrait engendrer. Au fond, il n'y a pas que les
Anglais qui aient toujours droit à un statut d'exception.
En ce qui concerne la continuité d'une politique étrangère dynamique
et engagée, vous nous précisez la philosophie de l'action de la
Belgique lorsqu'elle assurera la présidence de l'Organisation pour la
sécurité en Europe au 1
er
janvier 2006, notamment dans la dimension
humaine, l'intolérance, le racisme. Monsieur le premier ministre, je me
permets de vous mettre en garde contre tous les excès de nature à
produire l'effet inverse de celui escompté. Je souhaite vous rappeler
les propos tenus par l'anthropologue Claude Lévi-Strauss dans un
discours prononcé devant l'ONU: "Il est idiot de taxer quelqu'un de
raciste parce qu'il préfère certaines valeurs et refuse de placer toutes
les cultures sur un pied d'égalité".
N'allez donc pas exporter vos petites manies, vos amalgames et vos
raccourcis faciles au niveau européen. Gardez la tête froide et ne
vous départissez jamais de votre esprit critique. N'oubliez pas que
vous représentez la nation tout entière, y compris le million
d'identitaires qui ne partagent pas votre vision du monde. Par ailleurs,
au niveau européen, ces électeurs se chiffrent en dizaines de millions.
La résurgence de l'antisémitisme en Europe sera également l'une de
vos préoccupations durant la présidence belge. Je vous rappelle à cet
égard une proposition de résolution de votre parti déposée au
Parlement bruxellois par Mme Tenenbaum, libérale comme vous, qui
a signalé que dans les écoles bruxelloises, les jeunes d'origine
étrangère répartissaient les groupes en un camp israélien et un camp
palestinien. Il faut veiller à ne pas importer chez nous certains conflits
orientaux. Évitons les anathèmes et les catégorisations de café du
commerce, à l'instar du philosophe Alain Finkielkraut qui au cours
d'un entretien avec la presse néerlandaise avait été amené à préciser
que par les termes "nouveaux antisémites" il ne faisait pas allusion
aux membres du Front national de Jean-Marie Le Pen mais à leurs
opposants altermondialistes. Ceux-ci considèrent en effet Israël
comme l'incarnation de l'oppression et du racisme dont les
Palestiniens seraient les victimes par excellence. Je ne me
prononcerai pas sur la question mais je vous répète que les Belges
refusent catégoriquement que des conflits extra-européens trouvent
un prolongement dans nos villes et nos banlieues.
Je note que vous souhaitez mettre en place des mesures de
discrimination positive en faveur des pays les plus pauvres. Là aussi,
je vous invite à la plus grande prudence. Nous savons que ces
mesures, qu'elles bénéficient aux individus ou à une nation,
engendrent toujours une discrimination inverse. Le Front national
vous demande donc d'être assez vigilant pour vérifier si la
discrimination positive des uns ne se traduit pas en discrimination tout
court pour d'autres, et certainement pas pour certains secteurs
nationaux, comme l'agriculture par exemple.
te willen aanmoedigen, straft u de
kleine spaarder, die minder goed
op de hoogte is van de financiële
mechanismen. Er zal dan ook
minder worden gespaard.
De kapitein van de Titanic
bedoelde het ook goed. Uw goede
bedoelingen hebben me niet
kunnen overtuigen.
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En matière de développement, et plus particulièrement pour ce qui
concerne l'annulation de la dette, je veux rappeler que le Front
national y est farouchement opposé pour des raisons morales, par
rapport à toutes celles et ceux qui, chez nous, éprouvent des
difficultés parfois insurmontables à nouer les deux bouts. Personne
ne vient jamais leur proposer d'annuler leurs dettes et de payer leurs
factures. C'est aussi simple que cela!
Pour ce qui est de l'engagement de notre pays au Congo, je profite de
l'occasion qui m'est donnée pour rappeler que nous sommes
radicalement opposés à tout nouvel investissement au Congo. La
Belgique n'a aucun devoir moral au Congo! Toutes les interventions
de la Belgique en Afrique se sont toujours soldées par des fiascos.
C'est toujours le contribuable belge qui paie, c'est toujours le soldat
belge qui meurt! Ce pays souffre d'une corruption chronique à une
très grande échelle qui ferait pâlir d'envie les parvenus corrompus
socialistes les mieux rétribués et temporairement en liberté.
Rappelons que l'actuel ministre des Affaires étrangères avait
publiquement dénoncé l'incompétence des politiciens africains, c'est
tout dire!
Le projet du Front national pour l'Afrique est plus global. Il faut
explicitement et intelligemment définir les priorités européennes en
Afrique et notamment en ce qui concerne les matières premières dont
nous avons besoin.
Vous incluez dans ce chapitre la Défense nationale en évoquant ses
missions de maintien de la paix. Reste que je ne vois pas l'ébauche
d'un plan militaire en cas de soulèvement organisé de certaines
catégories allochtones au sein de notre pays. Pour mémoire, la
France et l'Angleterre possèdent un tel dispositif. Serions-nous, une
fois de plus, visionnaires en la matière?
Pour conclure, monsieur le premier ministre, votre déclaration est un
écheveau d'intentions diverses dont vous ne chiffrez pas vraiment les
coûts. Votre prose sent l'autosuggestion, le poids de la dette publique
reste pachydermique et votre marge financière est aléatoire.
Vos projets ne sont réalisables que dans une conjoncture
économique favorable et durable alors que la réalité est différente.
Vous le savez. Vous le soulignez même dans le chapitre "préserver et
renforcer la confiance".
Vous savez aussi que vous avez soigneusement omis de traiter en
profondeur les questions touchant réellement nos concitoyens. Vous
louvoyez, vous contournez l'obstacle, vous biaisez. En bref, vous
gagnez du temps, en essayant de nous endormir parce que vous
voulez tenir jusqu'en 2007, coûte que coûte, parce que vous savez
que vous allez payer comptant le prix des promesses non tenues, des
effets d'annonce et parfois même du mensonge!
Les Belges sont moins bêtes que vous ne le pensez et ils vous le
feront savoir! Personne n'est dupe du fait que votre majorité est
cacophonique. C'est du donnant-donnant entre les partenaires
gouvernementaux.
Didier Reynders voulait une sorte de pseudo-amnistie fiscale afin de
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rapatrier les capitaux belges placés à l'étranger. Il l'a eue avec un
résultat somme toute assez mitigé d'ailleurs. Plus récemment, Mme
Onkelinx est venue avec son discours de lutte des classes qui
rappelle les heures les plus rouges de notre histoire. Elle a imposé
l'idée du cadastre des fortunes, même si cela ne s'appelle pas
comme ça d'ailleurs l'amnistie fiscale de M. Reynders ne s'appelle
pas ainsi non plus. Au fond, le modus operandi involontaire est celui
des bandits de grand chemin: la pauvrette Reynders est couchée sur
le chemin boueux; arrive le carrosse doré qui s'arrête et les brigands,
sur les ordres d'Onkelinx l'impitoyable, tombent à bras raccourcis sur
les occupants du carrosse pour les détrousser.
En ce qui concerne les recettes, vous nous dites que celles se
rapportant au fonds d'investissement de capitalisation, investies pour
40% ou plus dans des valeurs à taux fixes, sont soumises au
précompte de 15%. En réalité, vous voulez que les épargnants
investissent dans un panier de valeurs où il y a plus de capitaux à
risque. C'est ainsi que vous sanctionnez les petits épargnants car ils
connaissent peu les mécanismes financiers. C'est la raison pour
laquelle ils préfèrent investir dans des capitaux à taux fixe. Le risque
existe à l'avenir de décourager les gens à épargner. Le résultat de
votre politique va entraîner une diminution de l'épargne alors que
l'enquête de la Banque nationale montre que la capacité de l'épargne
accuse une forte baisse, à cause de la flambée des prix, notamment
du pétrole, et à cause de l'inflation de 3% qui abaisse le niveau de vie.
Voilà le chaos politique qui caractérise notre gouvernement.
Monsieur le premier ministre, on dit parfois que vous êtes de bonne
volonté mais je suis convaincu que le commandant de bord du Titanic
était lui aussi de bonne volonté. Votre bonne volonté n'est donc pas
de nature à me rassurer.
01.58 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, waarde collega's, op dit ietwat
gevorderde uur ga ik toch nog een poging doen om wat elementen
van uw beleidsverklaring onder de aandacht te brengen.
Mijnheer de eerste minister, het moet gezegd: toen u hier gisteren op
de tribune stond, straalde het toch een beetje van u af. Het was alsof
u deze keer uw entree in het nieuwe politieke jaar niet wilde missen.
Het moest, denk ik, dé regeringsverklaring van uw carrière worden,
want uw regering kon na het gezwalp van de afgelopen weken wel
een doorstart gebruiken. Ook de sfeer vond ik ietwat bijzonder in die
zin, dat de ministers van uw regering op die dag, gisteren, zichtbaar
het aureool van de macht droegen. Men voelde dat voor een dag, de
uitstraling van de good old boys, the untouchables, onder het motto
dat de begrotingsopmaak sommigen wel wat bloed, zweet en tranen
heeft gekost en dat men er zijn slaap wat voor heeft moeten laten,
maar dat men het toch weer heeft gehaald en weer veilig is voor een
jaar. Dat was althans de schijn die gisteren als een aureool rond uw
vele ministers en staatssecretarissen hing. Nu het verplichte
applausnummertje wat verdwenen is, stel ik vast dat ook het
enthousiasme op dit uur op de regeringsbanken al wel wat minder is
geworden.
Gisteren heeft u uw budgettaire beleidsverklaring voor 2006 vanop
deze tribune toegelicht. Ik heb mij gisterenavond nog de moeite
01.58 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Après des semaines
houleuses, le gouvernement avait
bien besoin d'un tel redémarrage.
Le premier ministre en était
visiblement satisfait hier, et les
ministres avaient revêtu leur habit
de pouvoir. La confection du
budget leur a coûté de
nombreuses heures de sommeil,
mais ils ont une fois de plus atteint
l'objectif. Les voilà à nouveau à
l'aise pour un an. Aujourd'hui, les
applaudissements se sont tus et
l'enthousiasme est retombé de
quelques crans.
Le premier ministre a beau
affirmer qu'on fait dire aux
statistiques et aux classements
n'importe quoi, je tiens à
souligner que, selon plusieurs
instances qui font autorité en la
matière, les résultats obtenus par
la Belgique ne sont pas bons. La
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veroorloofd om uw regeringsverklaring en de bijlagen die we erbij
hebben gekregen, nog eens na te lezen. Het is alleszins zo dat
ondertussen deze coalitie van liberalen en socialisten al wat jaren aan
de macht is en wij stilaan ook de resultaten kunnen zien van 7 jaar
paars beleid. Dat moet toch ook eens onder de aandacht worden
gebracht.
U heeft er daarstraks al naar verwezen: bij een regeringsverklaring is
het altijd een discussie over de analyses van de afgelopen weken, de
cijfertjes, de conclusies, de besluiten. Ik ga het verhaal van de
Wereldbank niet herhalen over het ondernemingsvriendelijk klimaat,
waarop we niet denderend scoren en achteruitgaan. Ook de
productiviteit van de werknemers is niet schitterend. We hadden
daarstraks nog het verhaal over de belastingdruk met uw toelichting
over de EBA en de successierechten. Het merkwaardige is natuurlijk
wel dat een aantal andere Europese landen er de afgelopen jaren wel
in is geslaagd de belastingdruk aanzienlijk te doen dalen,
niettegenstaande zij ook een aantal maatregelen hebben moeten
nemen. Ik weet niet of zij equivalenten hebben van successierechten
en EBA, maar in elk geval stellen we daar vast dat de belastingdruk er
achteruitgaat of in ieder geval daalt.
Wat de competitiviteit betreft, duwt het World Economic Forum dit
land van de 25
ste
naar de 31
ste
plaats. Daarmee staan we laatste in de
rij van West-Europese landen. Ook de cijfers van de OESO en de
Europese Commissie hebben reeds aangetoond dat er niet veel
vordering is inzake belastingdruk.
Kortom, waar is de actieve welvaartsstaat gebleven? Indien we het
budgettaire kader van 2006 even onder de loepen nemen, vraag ik mij
af of we over het zevende begrotingsevenwicht op rij moeten staan
juichen. De vraag die moet gesteld worden is hoe duurzaam en hoe
structureel het evenwicht is. Hoe men het ook draait of keert, de
analyse van zeven jaar paars leert ons dat elke begrotingsoefening
een operatie is geweest waarbij eenmalige maatregelen, besparingen,
doorschuiven van betalingen, verkoop van overheidsgebouwen, de
vervroegde inning van een aantal ontvangsten en nieuwe lasten aan
de orde waren. Wat de begroting 2006 betreft, is dit niet anders.
Ik herinner me dat de minister van Begroting begin dit jaar aan
iedereen die het wilde horen, ook aan de leden van de commissie
voor de Financiën, dat de Nationale Bank inzake de begroting voor
het eerst een structureel evenwicht in haar jaarverslag zou noteren.
Tot op het ogenblik dat we het jaarverslag onder ogen kregen waarin
een deficit van 0,5% van bbp stond vermeld. Natuurlijk had de
minister van Begroting hiervoor een verklaring. We hadden de
definitie van structureel evenwicht verkeerd geïnterpreteerd. We
moesten in feite het effectief bereikte begrotingssaldo corrigeren voor
effecten van de economische conjunctuur en de eenmalige
begrotingsoperaties. Dat is het probleem met definities. Op zo'n
manier heeft de minister van Begroting altijd gelijk.
Mijnheer de eerste minister, het is ongetwijfeld zo dat elke regering
ongeacht de politieke samenstelling, wel eens gebruik maakt van
eenmalige maatregelen om de begroting op te smukken. Alleen stel ik
vast dat de voorbije zeven jaar paars maar ook de paars-groene
regering min of meer verslaafd is geraakt en het vullen van de putten
met eenmalige maatregelen een min of meer beproefde strategie en
Banque mondiale relève que notre
climat entrepreneurial n'est pas
vraiment attractif. La Belgique
n'est que 31
e
et dernier pays
d'Europe occidentale au
classement du Forum économique
mondial, Et il ressort des données
de l'OCDE et de la Commission
européenne que la Belgique, à
l'inverse d'autres pays, n'a guère
réussi à réduire notablement sa
pression fiscale. C'est un verdict
sans appel après sept ans de
coalition violette. Qu'est-il advenu
du fameux État social actif?
Le premier ministre se félicite de
pouvoir présenter à nouveau un
budget en équilibre. Mais dans
quelle mesure ce septième budget
en équilibre est-il durable et
structurel? L'an passé, on avait
annoncé un excédent budgétaire
structurel, jusqu'à la publication
des chiffres de la Banque
nationale, qui faisaient état d'un
déficit structurel de 0,5%. On avait
expliqué alors cette divergence par
le recours à des définitions
différentes de la notion d'équilibre
structurel.
Comme tous les budgets de la
coalition violette, celui-ci regorge
de mesures ponctuelles, à tel point
qu'on peut parler de mesures
ponctuelles structurelles. Les
économies à court terme, le report
de payements, la perception
anticipée d'impôts, la vente de
bâtiments sont autant de mesures
typiques de la coalition violette qui
font que l'équilibre, une fois de
plus, est des plus précaires.
Avec une dette publique très
élevée qui se monte toujours à
près de 100%, la Belgique est
presque aussi mal lotie que la
Grèce et l'Italie. Elle ne peut dès
lors présenter un budget
déséquilibré à l'UE alors qu'un
pays dont la dette n'est que de 50
ou 60% peut se permettre un léger
déficit.
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bijgevolg een handelsmerk is geworden van paars waarbij jaarlijkse
eenmalige maatregelen verworden zijn tot structurele eenmalige
maatregelen.
Dit land staat wat dit betreft niet alleen. In Europa zitten Griekenland
en Italië op dezelfde bank. Daar is een verklaring voor. De verklaring
is dat al deze landen een torenhoge staatsschuld hebben, allemaal in
de grootorde van 100%, de ene een beetje eronder en de andere een
beetje erboven.
Bijgevolg kan deze regering het zich niet veroorloven om een
begroting in deficit in te dienen bij de Europese Commissie, want dan
is het natuurlijk terug naar af wat die begrotingsoefening betreft. Dat
weet u zeer goed. U bent min of meer veroordeeld om steeds
begrotingsevenwichten te hebben. Dat is ook de reden waarom
andere landen die met een staatsschuld zitten van de grootteorde van
50 en 60%, begrotingen kunnen indienen met een tekort van 3
procent, tegen de norm aan. Zij hebben natuurlijk veel meer
financieringscapaciteit.
01.59 Eerste minister Guy Verhofstadt: En in Italië?
01.59 Guy Verhofstadt, premier
ministre: La dette de l'Italie s'élève
à 106%.
01.60 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): 106!
01.61 Eerste minister Guy Verhofstadt: En is daar geen deficit?
01.62 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ook van ongeveer 3%.
01.63 Eerste minister Guy Verhofstadt: 6%!
01.63 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Et le déficit à 6%.
01.64 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Wel, 6% dan, maar, daar
hebben ze nog een groter financieringsprobleem.
01.64 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Le problème financier y
est donc encore plus important
qu'ici.
01.65 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)
01.66 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Als u zich oriënteert op
Italië, mij niet gelaten.
01.66 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Et depuis quand l'Italie
sert-elle de point de référence?
01.67 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)
01.68 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik wou alleen maar
zeggen, mijnheer de eerste minister, dat wij, Italië en Griekenland
buiten beschouwing gelaten, het enige land zijn met die hoge
staatsschuld en dat u bij wijze van spreken geklonken bent aan dat
begrotingsevenwicht, wil u dat betaalbaar houden. Daarvoor moet u
dan ook alle mogelijke eenmalige maatregelen nemen.
01.69 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)
De voorzitter: Ik kan alleen maar vaststellen dat er minstens twee specialisten van Italië in deze Kamer
aanwezig zijn. Dat weet ik uit ervaring.
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01.70 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): We zouden het
overheidstekort in Italië natuurlijk kunnen wegdrinken met een paar
kratten goede Italiaanse wijn. Misschien dat dat ook al een slok op de
borrel maakt, mijnheer de eerste minister.
U moet in ieder geval de schijn hoog houden dat u een orthodox
begrotingsbeleid voert en heeft gevoerd. Dat gebeurt mijns inziens
met veel te veel eenmalige maatregelen. Laten wij een kat een kat
noemen: die eenmalige maatregelen zijn in feite vestzak-
broekzakoperaties geweest. Bovendien belasten die eenmalige
maatregelen ook uw toekomstige begrotingen. Ik verwijs naar de
kraak op het Belgacom-Pensioenfonds. We zijn dat nog niet vergeten.
Het leverde u natuurlijk 5 miljard euro op, maar deze en volgende
regeringen worden uiteraard opgezadeld met de uitbetaling van de
pensioenverplichtingen met betrekking tot Belgacom-werknemers. Ik
meen dat dit zowat 200 miljoen euro bedraagt op jaarbasis, wat geen
onaanzienlijk bedrag is.
Ik denk ook aan het verhaal van de effectisering van de
belastingschulden en dus de verkoop van achterstallige
belastingvorderingen via de banken aan de beleggers, in deze
begroting nog eens uitgebreid tot de achterstallige BTW-schulden,
met een opbrengst voor de Staat van 500 miljoen euro dit jaar uit
achterstallige personenbelasting en 600 miljoen euro of zowat 24
miljard ex-Belgische frank voor het volgende jaar uit achterstallige
BTW-schulden.
Welnu, wat is het principe dat daarachter zit? In feite leent deze
regering gewoon geld met belastingvorderingen als onderpand. U int
zowel op de inkomsten dit jaar als op de toekomstige inkomsten. Dat
is volgens mij een truc die u geen tien keer na elkaar kunt doen, want
op een gegeven moment heeft de Staat natuurlijk al zijn belasting- en
BTW-achterstallen en mogelijke tegoeden al opgesoupeerd of in de
begroting ingeschreven, alvorens ze zijn ontvangen.
Hetzelfde doet zich voor met de verkoop van overheidsgebouwen. Dat
levert natuurlijk ook op korte termijn nogal wat inkomsten op. In 2006
staat er opnieuw 560 miljoen ingeschreven door middel van een
constructie waarbij de Staat weliswaar gedeeltelijk eigenaar blijft.
Nadien moeten heel wat gebouwen gehuurd worden en die huurlast
wordt natuurlijk uitgespreid over de komende tientallen jaren. Het
wordt dus op dat moment een recurrente begrotingsuitgave die er nu
aankomt. U zult waarschijnlijk ook zeggen dat bedrijven sale-and-
lease-backoperaties doen, met dat verschil natuurlijk dat bedrijven dit
vanuit fiscale overwegingen doen. Dat argument is natuurlijk niet van
toepassing voor de Staat zelf.
Ik moet wel toegeven, mijnheer de eerste minister, dat de
aankondiging van het zogenaamde begrotingsevenwicht natuurlijk
een psychologisch effect heeft bij de bevolking. Op dat moment en
dit heeft de minister van Begroting ook al toegegeven heeft de
consument niet de neiging om zijn geld op te potten, in zijn portefeuille
of geldbeugel te laten zitten, maar spendeert hij het wel degelijk. Dat
is natuurlijk een groot geluk. Het feit dat wij een hogere groei hebben
ten opzichte van de ons omringende landen, heeft ook deels te
maken met die opgetrokken interne consumptie. Dat is natuurlijk als
gevolg van dat psychologisch effect. De vraag is natuurlijk hoelang
01.70 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Je reste convaincu que la
Belgique ne pourra maîtriser sa
dette publique élevée qu'en
présentant un budget en équilibre.
La politique budgétaire orthodoxe
dont le premier ministre
s'enorgueillit, n'est que poudre aux
yeux. Voici un aperçu des
opérations par lesquelles le
gouvernement reprend d'une main
ce qu'il donne de l'autre. Le Fonds
de pensions Belgacom a rapporté
5 milliards d'euros, mais le
paiement des pensions coûte
annuellement 200 millions.
Ensuite, il y a la titrisation de
dettes fiscales qui rapporte 500
millions d'euros provenant de
l'arriéré fiscal et 600 millions
provenant d'arriérés de TVA. Le
gouvernement emprunte en fait de
l'argent et fournit les créances
fiscales comme caution. Je pense
également à la vente de bâtiments
publics, qui représente 500
millions, mais on oublie en
l'occurrence qu'il faudra ensuite
payer des loyers élevés. Les
entreprises pratiquent également
des opérations de "sale and lease
back", mais elles en retirent des
avantages fiscaux, ce qui n'est
pas le cas pour l'État. Cette
situation ne peut quand même pas
durer!
L'équilibre budgétaire a
effectivement un effet
psychologique sur la population
qui continue à dépenser
allègrement. Notre croissance est
dès lors meilleure que celle des
voisins, mais cela durera-t-il? La
coalition violette fait comme si de
rien n'était, alors que d'autres pays
se préparent aux défis futurs et à
la reprise économique en opérant
une réforme structurelle, même si
cette politique doit saper
temporairement la confiance des
consommateurs et freiner la
croissance.
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zoiets kan blijven werken. Zolang deze regering natuurlijk met
begrotingsevenwichten blijft zitten, is de kans groot dat het fenomeen
blijft, maar dat is geen garantie voor de toekomst.
Ik stel ook vast dat er in de ons omringende landen met diverse
politieke samenstellingen wel degelijk structurele hervormingen aan
de gang zijn. Ik ontken niet dat die tijdelijk wegen op het vertrouwen
van de bevolking. Dat knabbelt ook aan de groei. De vraag is
natuurlijk echter wie er op termijn de meeste vruchten zal plukken. Ik
vrees er een beetje voor dat de ons omringende landen zich min of
meer structureel hebben voorbereid of aan het voorbereiden zijn op
toekomstige uitdagingen en zich klaarmaken voor een heropleving,
terwijl dit land daar in feite nog aan moet beginnen. Ik ben nog niet
aan het einde van mijn verhaal.
(...)
U heeft natuurlijk dat wetsontwerp van de notionele aftrek. (...) Ja, dat
is al gepasseerd. U moet natuurlijk nog aan uw campagne beginnen,
heb ik gelezen...
(...)
01.71 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): U hebt natuurlijk het tarief
voor de vennootschapsbelasting verlaagd, maar er was een
verbreding van de belastbare basis. Dat was ook zo bij de eerste
daling van 40% naar 33,99%.
01.71 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang):
01.72 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...) Is het nu structureel of
niet, dat men voor risicodragend kapitaal toelaat belastingen af te
trekken. U beweert dat we geen structurele maatregelen hebben
genomen. Ik vraag u, is dat een structurele maatregel of niet?
01.72 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Est-ce que nous ne
prenons pas de mesures
structurelles? Comment qualifiez-
vous alors la réforme de l'impôt
des sociétés? La déduction du
capital à risque ne constitue-t-elle
pas une mesure structurelle?
01.73 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik zal u daar op
antwoorden, mijnheer de eerste minister. Ik kan het succes van die
notionele aftrek van hieruit niet inschatten. Wanneer u zegt dat we de
ronde van Vlaanderen doen, dan hoop ik...
01.73 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Je ne suis pas en mesure
d'évaluer les recettes de l'intérêt
notionnel.
01.74 Eerste minister Guy Verhofstadt: ...zeg ik u die maatregel, is
die nu structureel of niet. Men kan natuurlijk niet weten of hij 100%
effect zal hebben. Dat zullen we pas zien in de toekomst.
Deze heeft het karakter van een structurele maatregel.
01.74 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Mais la mesure est-elle,
oui ou non, structurelle? Vous
venez tout bonnement d'affirmer
ici que nous ne prenons pas de
mesures structurelles!
01.75 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Dat is al beter
omschreven. Het is natuurlijk gemakkelijk om van op de banken een
oefeningetje uit de mouw te schudden.
01.76 Eerste minister Guy Verhofstadt: U zegt dat het geen
structurele maatregelen zijn.
01.77 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Als eerste minister zou u
goed moeten leren luisteren. Ik heb niet gezegd dat het geen
01.77 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Tout ce que je sais, c'est
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structurele maatregelen zijn. Ik heb alleen gezegd dat de ons
omringende landen op een andere manier kijken naar de toekomstige
uitdagingen. Daarvoor nemen ze een aantal structurele maatregelen
die momenteel niet populair zijn en die op de groei wegen. Duitsland
is daar een voorbeeld van.
que les autres pays préparent
l'avenir, même si des mesures
impopulaires doivent y être prises.
01.78 Eerste minister Guy Verhofstadt: En onze maatregelen in
verband met het brugpensioen zijn wel populair?
01.78 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Comme si nous ne
prenions que des mesures
populaires.
01.79 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik heb het niet enkel over
de arbeidsmarkt.
01.80 Eerste minister Guy Verhofstadt: Onze maatregelen waren
heel populair enkele dagen geleden. De heer Annemans beweert wel
dat wij dat zelf hebben georganiseerd (...)
01.80 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Les protestations qui se
sont élevées ces derniers jours
contre certaines mesures
démontrent que nous faisons
preuve d'autant de courage que
les gouvernements des pays
voisins.
01.81 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Als het een troost mag
zijn: wij ook niet.
01.82 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): De premier gaat de
populariteit of impopulariteit van de volgens hem structurele
maatregelen - volgens ons zijn ze dat niet - inzake het brugpensioen
toch niet afmeten aan die futiele staking van het ABVV en het succes
daarvan. Ik heb die staking zelf veroordeeld.
01.83 Eerste minister Guy Verhofstadt: Wij wegen die af aan de
hand van de tegenstand van het Vlaams Belang. (...)
(...): (...)
01.84 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik heb niet gezegd dat het
structureel is.
01.85 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Als u voor deze
assemblee beweert dat ik het woord "brugpensioenen" zelfs maar zou
hebben uitgesproken.... (...)
01.86 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de eerste
minister, ik stel voor dat u morgen naar het zeer interessante betoog
van collega D'haeseleer komt luisteren. Dan zult u over de
werkgelegenheidsproblematiek alles horen wat wij erover te vertellen
hebben. Het is dan aan u om te oordelen of wij het al dan niet op een
structurele manier bekijken.
Nu zijn we bezig met de bespreking van de begroting 2006. U weet
ook dat er volgens de Hoge Raad van Financiën vanaf 2007
structurele overschotten moeten zijn op de totale begroting.
Momenteel zij wij daar nog niet aan toe. Aanvankelijk was het 0,7%
van het bbp, maar de Hoge Raad van Financiën heeft het
ondertussen bijgesteld tot 0,3% van het bbp, toch ongeveer 900
miljoen euro overschot. Wij zijn daar nog ver van, hoewel 2007
01.86 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Le Conseil supérieur des
finances a toujours souligné la
nécessité de disposer d'un
excédent structurel à partir de
2007. Nous sommes encore loin
des 0,3% ou 900 millions
d'excédent préconisés. Le coût du
vieillissement pèsera de tout son
poids à partir de 2011 et il faudra
alors activer le fonds de
vieillissement. Or, des excédents
budgétaires sont nécessaires à cet
effet.
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behoorlijk dichtbij komt.
Dan schuiven wij stilaan op naar het magische jaar 2011, waarvan
iedereen weet dat de kosten van de vergrijzing zwaar zullen
doorwegen op de begroting. Het Zilverfonds zou dan zijn eerste effect
moeten hebben. Tijdens deze namiddagvergadering werd al een paar
keer gezegd dat het Zilverfonds niet kan werken als er geen
begrotingsoverschotten zijn, want dan kan het geld er niet worden
uitgehaald.
Wat het tekort op de begroting betreft, was het na de discussie van de
afgelopen weken gaat het nu om 2,5 miljard euro, 3,5 miljard euro
of 4,5 miljard euro alsof men voor het beeldscherm van een
computer zat en men in een spreadsheet met wat knip- en plakwerk
dat tekort in een mum van tijd kon wegwerken. Het zal in elk geval wel
zo zijn dat geeft de orde van grootte van de getallen aan dat de
verwachtingen voor 2006 niet zo rooskleurig zullen zijn en dat het
evenwicht tussen inkomsten en uitgaven dus een heel huzarenstukje
wordt. Wij zullen nog moeten afwachten in welke mate dat knip- en
plakwerk in die spreadsheet realiteit zal worden.
De afgelopen dagen is onze aandacht gevestigd op een aantal
maatregelen die u hebt genomen. Ten eerste is er de min of meer
liberale maatregel van de fiscale regularisatie, of de fiscale amnestie-
bis, of noem het de "tweemalig bevrijdende aangifte", of misschien de
UBA of ultieme bevrijdende aangifte. Sommigen spreken zelfs van de
PBA of permanente bevrijdende aangifte. Wat dat betreft, meen ik dat
uw spin doctors nog een aantal termen kunnen bedenken.
Noem het misschien de VBA. Dat is dan niet Vlaams Belang aan de
macht, maar de volgende bevrijdende aangifte. Dat kan. Men spreekt
hier toch net over ABVV en vakbonden...
Maar goed, er is nu die permanent bevrijdende aangifte om fiscale
zondaars tot inkeer te brengen. Collega's, zoals ik al zei, er is nogal
wat werk voor de spin doctors.
Zeer opvallend is wel dat u in uw beleidsverklaring op een aantal
domeinen ik wijs op het kapittel over de werkgelegenheid een
aantal zeer gedetailleerde maatregelen wel kunt toelichten. Wat de
permanente bevrijdende aangifte of de ultieme bevrijdende aangifte
betreft, klaart u het op welgeteld een lijntje. Ik lees op pagina 10 van
uw beleidsverklaring: "Vooral de fiscale regularisaties, zowel voor
bedrijven als voor personen, vormt de hoofdbrok van de nieuwe
inkomsten." Daarmee houdt het dan ook op. Het is een maatregel die
u 400 miljoen euro zou moeten opbrengen, los van de vraag of dat
binnen de vooropgestelde periode van 6 maanden een haalbare kaart
is.
Ik breng u in herinnering, collega's, dat de eenmalig bevrijdende
aangifte 850 miljoen euro als opbrengst zou hebben. Bovendien zou
de fiscale amnestie die daarvoor vorig jaar werd ingevoerd, eenmalig
zijn. Met dat argument werd toch de brave belastingbetaler gepaaid.
Bijkomend zouden de fraudeurs die er geen gebruik van maakten,
hardhandig aangepakt worden met boetes van 100%. Na de eerste
fiscale amnestie zou deze regering de jacht op de fraudeurs openen.
Nu, wij zijn één begrotingsronde verder en blijkbaar is dat allemaal
niet meer van toepassing. Met deze fiscale amnestie-bis moet de
Les récentes discussions à propos
de l'importance du déficit
budgétaire démontrent que les
perspectives pour 2006 ne sont
guère favorables.
Il a été abondamment question
ces derniers jours de la
régularisation fiscale censée
ramener les fraudeurs à de
meilleurs sentiments. Alors que les
mesures en matière d'emploi sont
décrites en détail dans la
déclaration du gouvernement, une
seule ligne y est consacrée à cette
régularisation. Cette mesure
devrait rapporter 400 millions
d'euros en un semestre. La DLU
aurait dû rapporter 850 millions
d'euros et devait - pour mieux faire
accepter l'opération
par le
contribuable honnête - être unique.
Les fraudeurs ne profitant pas de
la mesure d'amnistie seraient
sévèrement sanctionnés. Or, tout
cela n'est plus vrai dans le cadre
de cette seconde mesure
d'amnistie étant donné que l'impôt
dû devra simplement être payé en
retard. Tout cela n'est-il pas injuste
vis-à-vis de ceux qui ont toujours
payé correctement leurs impôts?
Les impôts complémentaires sur
les plus-values sur les fonds
obligataires et les impôts sur les
sicavs et les produits d'assurance
des branches 21 et 23 sont
d'inspiration plus ou moins
socialiste. Par ces mesures, les
socialistes croient en effet
s'attaquer aux riches. Les petits
épargnants participent toutefois au
succès de l'exercice budgétaire à
concurrence de 235 millions. Le
relèvement de 25 pour cent de la
déduction fiscale pour l'épargne-
pension est destiné à dorer la
pilule. Nous ne pouvons
décemment nous opposer à cette
mesure mais nous nous
demandons toutefois quel en sera
le coût pour les pouvoirs publics.
Je n'ai trouvé aucun chiffre à ce
sujet. Bon nombre de produits
d'épargne-pension sont ces
investissements en actions. Voilà
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fraudeur alleen nog zijn normaal verschuldigde belastingen betalen,
zij het met wat vertraging, maar alleszins zonder boete en zonder
ervoor gestraft te worden. Ik verkeerde in de overtuiging dat men zo'n
procédé amnestie noemt, maar blijkbaar is deze regering niet van
oordeel dat het daaronder valt. Men betaalt gewoon zijn verschuldigde
belasting, met vertraging, zonder boete, zonder ervoor gestraft te
worden. Als signaal aan de eerlijke belastingbetaler kan dat tellen.
Bovendien zit ik met de vraag rond rechtvaardigheid ten aanzien van
wie altijd tijdig en correct zijn belastingen heeft betaald.
Voor het gedeelte van het Generatiepact hebt u, zoals gezegd, een
uitgebreid document ter beschikking gesteld met verschillende
maatregelen. Over de fiscale regularisatie staat er één zin en is er
toch nog enige vaagheid over de concrete uitwerking.
Dat doet vermoeden dat over de fiscale regularisatie binnen de
regering het laatste woord nog niet is gezegd. Bovendien is het deze
regularisatie die de begroting 2006 sluitend maakt. Lang leve de
trouwe belastingbetaler, zou ik zeggen.
Ten tweede, er zijn de min of meer socialistisch geïnspireerde
maatregelen met betrekking tot de aanvullende belastingen op
meerwaarden, obligatiefondsen en beleggingen in
levensverzekeringen, in casu de belasting van 15% op de
meerwaarde van obligatiefondsen en de belastingen op beveks en
verzekeringsproducten zoals Tak 21 en Tak 23, zijnde beleggingen
gekoppeld aan levensverzekeringen.
Ik zeg dat het socialistisch geïnspireerde maatregelen zijn we
hebben het er deze namiddag al over gehad , omdat de socialisten
blijkbaar van oordeel zijn dat ze met die maatregelen de rijken gaan
pakken. Ik ben benieuwd wat de praktische uitvoering van de
maatregel zal betekenen voor de gewone spaarder. Alleszins is het
een bijkomende, nieuwe belasting en dus een volwaardige
lastenverhoging. Daarbij wordt blijkbaar een beroep gedaan op de
spaarcenten van de kleine spaarder, die op dat moment voor 235
miljoen euro of 9,5 miljard Belgische frank toch geen peulschil
mee helpt het begrotingstekort dicht te rijden.
U hebt natuurlijk voor een zoethoudertje gezorgd. De hele regeling
inzake de roerende voorheffing van 15% doet mij denken aan het
pensioensparen. U hebt daarom ook voor een wortel in uw
beleidsnota gezorgd, die min of meer als zoethoudertje moet dienen,
zijnde het optrekken van de fiscale aftrek met 25% voor het
pensioensparen naar 785 euro. In het verleden was het
pensioensparen echter ook om bepaalde redenen bedacht, tot de
overheid inzag dat de pensioenspaarpot meerdere honderden
miljarden Belgische frank bevatte. De toenmalige regering van CVP
en ook, als mijn geheugen mij niet in de steek laat, socialisten had er
niet beter op gevonden dan op een gegeven moment een soort
anticipatieve heffing op het pensioensparen in te voeren. De mensen
moesten bij het opnemen van hun kapitaal ineens ook een deel aan
de belastingen afdragen, hoewel de overheid de mensen ook toen
had voorgehouden dat het pensioensparen hun appeltje voor de dorst
voor later was. De dag dat zij ophielden met werken, zouden zij
daarvan kunnen genieten. Zij werden ook daar min of meer in het
ootje genomen.
qui suscite la méfiance. Qui nous
dit que dans quelques années, le
déficit budgétaire ne sera pas
comblé par un prélèvement sur la
plus-value des actions?
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Het optrekken van de fiscale aftrek met 25% is een maatregel waar
we niet tegen kunnen zijn. Alleen moet ik toch een kanttekening
maken. De vraag is wat de maatregel zal kosten aan de overheid, aan
de Belgische Staat.
Voor uw maatregel op obligatiefondsen en verzekeringsproducten Tak
21 en Tak 23 hebt u een schatting, 235 miljoen euro, maar voor de
fiscale aftrek van de pensioenfondsen hebt u geen becijfering. Ik heb
er alleszins geen teruggevonden. Het zou wel eens leuk zijn om te
weten wat daar het evenwicht is. Bovendien moet ik er u toch niet op
wijzen dat heel wat pensioenspaarproducten in feite beleggingen zijn
in aandelen? Het zou wel eens kunnen dat dit natuurlijk ook voor een
zekere argwaan zorgt. Wie zegt dat de meerwaarde op de aandelen
binnen enkele jaren niet aangepakt zal worden, om mogelijke
volgende begrotingstekorten opnieuw te dichten? Het zal toch niet
allemaal zo transparant zijn voor de betrokkenen.
(...) (...)
01.87 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Het draait goed? Wij
hebben daarjuist een debat gehad met collega Bogaert. Ten eerste, ik
weet uit de informatie van een aantal bankinstellingen dat de meeste
mensen niet het volledige bedrag doorstorten. Dat is een feit. Ten
tweede, wie zegt dat men bij het optrekken van de
pensioenspaargelden nadien geen mechanisme bedenkt?
01.88 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)
01.89 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Natuurlijk, maar het zou
wel eens kunnen dat een volgende regering of dat u tijdens de laatste
jaren van deze legislatuur daar ook nog eens langs de kassa
passeert. Ik meen dat de argwaan gewekt wordt met uw maatregel
van 15%, want er is geen enkel obligatiefonds en geen enkel
verzekeringsfonds dat bij wijze van spreken veilig is.
In uw zoektocht naar nieuwe besparingen schuift u ook een beetje de
zwarte piet door naar de Gewesten en de gemeenten. Aan
Vlaanderen, Brussel en Wallonië hebt u een bijkomende inspanning
gevraagd van 250 miljoen euro, ter compensatie van het feit dat de
steden momenteel in deficit gaan.
(...) (...)
01.89 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Dans la quête de fonds
nouveaux, on renvoie, pour une
part, la balle dans le camp des
Régions, des Communautés et
des communes. Les Régions
doivent fournir un effort
supplémentaire de 250 millions
d'euros.
01.90 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): 800 miljoen euro? Dat
kan misschien wel zijn, maar wat ik niet goed begrijp, is dat deze of
de vorige regering een aantal maatregelen heeft genomen, ik verwijs
naar de politiehervorming of uw belastinghervorming.
01.90 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Parce que les communes
présentent un déficit de 800
millions d'euros. Cette dernière
situation est d'ailleurs également
la conséquence d'une série de
mesures mises en oeuvre par le
gouvernement.
01.91 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)
01.92 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Nee, dat is niet waar.
Mijnheer de eerste minister, het is niet onbegrijpelijk dat veel steden
en gemeenten het water aan de lippen staat. Een aantal maatregelen
01.92 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Ce n'est pas vrai. Si les
communes sont aujourd'hui en
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hebben namelijk gevolgen gekregen tot op het gemeentelijke niveau,
zowel wat betreft de politiehervorming, als de vrijmaking van de
energiemarkt, als het gedeelte van de personenbelasting dat aan de
gemeenten wordt toegekend. Zij hebben natuurlijk voor een aantal
bijkomende maatregelen gezorgd, zoals de lokale belastingverhoging.
Dat belet echter niet dat zij in het deficit gaan. Het kan misschien wel
zijn dat men in 2006, het jaar van de verkiezingen, nog meer in het
deficit zal gaan, maar dat is zeker niet voor alle steden en gemeenten
van toepassing.
Vraag dat ook maar aan uw VLD-burgemeesters. Ik denk dat zij ook
aan den lijve ondervinden hoe moeilijk het is ik weet niet of zij een
nachtelijk begrotingsconclaaf nodig zullen hebben om de begroting
van de gemeenten en de steden in evenwicht te houden, want zij
mogen per definitie geen begroting in deficit indienen. Iedere
gouverneur wijst dat af. Vanwaar die 800 miljoen deficit van de
gemeenten komt, is eerlijk gezegd voor mij een raadsel.
Alleszins, u hebt sinds gisterenmiddag het akkoord van de Vlaamse
regering over die 145,3 miljoen euro. De resterende grosso modo 100
miljoen euro valt ten laste van de Waalse en de Brusselse regeringen.
Wie vandaag in De Tijd de begrotingsminister van het Waalse
Gewest, de heer Daerden, heeft gelezen, weet dat er over die 70
miljoen euro extra nog een hartig woordje gesproken zal worden.
Voor Brussel gaat het om 27 miljoen euro. Ik ben zeer benieuwd op
welke manier dat varkentje gewassen zal worden. Dat zal zeker nog
voor het nodige debat zorgen. Ik stel immers vast dat bij voorgaande
begrotingsafspraken de Franstaligen toch niet zo loyaal en solidair
geweest zijn om de afspraken rond begrotingsinspanningen te
tolereren of te royeren. Ook wat de gemeenten betreft, zoals ik al heb
gezegd, klopt dat standpunt niet.
Mevrouw de minister, een volgend punt is de economische groei.
Toen de eerste minister gisteren het cijfer van 2,2% voor 2006
noemde, dacht ik mijn oren nog even snel te sluiten. U zult zich
afvragen waarom. Heel eenvoudig: als wij het tabelletje bekijken sinds
het aantreden van paars, maar ook van de voorgaande regering, dus
de paarsgroene regering met liberalen en socialisten, dan stellen wij
vast dat de uiteindelijk gerealiseerde groeicijfers altijd veel lager
liggen dan degene die aangekondigd werden tijdens de
beleidsverklaring. Alleen in het eerste jaar, het jaar 2000, lag de
gerealiseerde groei van 3,9% veel hoger dan de aangekondigde groei
van 2,5%. Maar wij herinneren ons ook allemaal, collega's, hoe snel
de toenmalige meerinkomsten bij wijze van spreken binnen het jaar
werden uitgegeven. Vanaf 2001 was de gerealiseerde groei steeds
lager dan de verwachte groei bij de beleidsverklaring. Ik noem enkele
cijfers. Voor 2001: aangekondigd: 3,2%, gerealiseerd: 0,7%. Voor
2002: aangekondigd: 1,3%, gerealiseerd: 0,9%. Voor 2003:
aangekondigd: tussen de 1,8% en 2,8%, gerealiseerd: 1,3%. Vorig
jaar werd geen cijfer aangekondigd ik denk dat de regering
nattigheid voelde en werd 2,7% gerealiseerd. Bij de recentste
begrotingsronde van 2005 werd de verwachte groei van 2,5%
bijgesteld naar 2,2%, maar naar de huidige verwachtingen zal de
regering landen bij 1,5%. Bijgevolg ben ik ervan overtuigd dat de
aangekondigde groei van 2,2% in de beleidsverklaring in feite mee
moest dienen om de begroting op te smukken en de schijn van het
evenwicht moest helpen hoog te houden. Er is, naar mijn inzicht, geen
sprake van een duurzame groei.
difficulté, c'est en raison de la
réforme des polices et de la
libéralisation du marché de
l'énergie. Au demeurant, les
communes ne peuvent déposer un
budget en déficit. Depuis hier, il y
a un accord avec le gouvernement
flamand qui porte sur un montant
de 145,3 millions d'euros.
Bruxelles et la Wallonie devront
fournir le reste. Lors d'accords
budgétaires précédents, les
francophones ne se sont pas
montréq particulièrement loyaux.
Hier, le premier ministre a évoqué
une croissance économique de
2,2% en 2006. Depuis qu'il est à la
tête du gouvernement, les chiffres
de croissance finaux exception
faite de l'année 2000 ont
toujours été systématiquement
très inférieurs aux prévisions de la
déclaration gouvernementale.
Pour le dernier budget 2005, la
croissance escomptée a été
ajustée de 2,5 à 2,2% mais l'on
s'attend à ce qu'il se situe
finalement à 1,5%. La croissance
annoncée était un moyen
d'enjoliver le budget et de
préserver une apparence
d'équilibre. Il n'est nullement
question de croissance durable.
En effet, les statistiques actuelles
relatives au chômage et aux
faillites ne recèlent aucun indice
de renouveau économique. Un
nouveau record a été atteint en
septembre, avec 715 faillites. Le
total s'élève à 5.794. Plus de
8.000
entreprises pourraient
déposer leur bilan d'ici à la fin de
2005. Un quart des entreprises
faillies ne comptent d'ailleurs pas
plus de quatre ans d'activité.
Au cours des huit premiers mois
de 2005, 12.200 emplois ont été
supprimés. Les PME, qui font vivre
la Flandre, sont particulièrement
vulnérables. La Flandre des
entreprises se porte mal, alors
qu'elle assure 80% des
exportations et 65% des recettes
fiscales.
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Ik zie in feite ook geen tekenen van een economisch herstel. Dat
tonen de actuele cijfers aan van werkloosheid en een aantal
faillissementen van de voorbije maanden.
Wij kunnen inderdaad niet om die cijfers heen. Ze zijn wat ze zijn.
September was weer een absolute recordmaand met 715
faillissementen. In de eerste negen maanden van dit jaar is er
opnieuw een recordaantal faillissementen opgetekend. In totaal waren
het er 5.794. Dat is nagenoeg hetzelfde cijfer als in 2004. 2004 was
op zich ook reeds een recordjaar. Aan het huidige tempo ziet het
ernaar uit dat er dit jaar op het einde van het jaar meer dan 8.000
bedrijven op de fles zullen gegaan zijn. Dat is opnieuw een triest
record.
Bovendien stellen wij vast dat het steeds meer jonge bedrijven zijn die
de boeken moeten neerleggen. Een kwart van de faillissementen zijn
bedrijven die niet langer dan vier jaar bestaan. Dat wil dus zeggen dat
men dan wel de groeipijnen of kinderziekten is ontgroeid, maar toch
geen continu bedrijfsresultaat kan neerzetten. Dat is de realiteit van
vandaag de dag.
Het mag dan natuurlijk slechts een magere troost zijn dat het totale
banenverlies in de eerste acht maanden van dit jaar uitkomt op
12.200. Dat is iets minder dan tijdens dezelfde periode vorig jaar.
Collega's, ik moet zeggen dat het dan wel de kleinere bedrijven, de
KMO's, zijn die kwetsbaar zijn.
Ondernemend Vlaanderen leeft nu eenmaal van die KMO's.
Ondernemend Vlaanderen zorgt ook voor 80% van de export.
Vlaanderen zorgt voor 65% van de belastingopbrengsten. Dit
recordaantal faillissementen toont toch wel aan dat het slecht gaat
met ondernemend Vlaanderen en dus slecht gaat met dit land.
Mijnheer de eerste minister, u hebt gisteren ootmoedig toegegeven
dat u uw verwachting en objectief van 200.000 jobs niet zult halen.
Tegen het einde van 2007 komt u uit op nagenoeg de helft. Dat is
natuurlijk een schuldbekentenis van formaat. Hebben wij de neiging
om ons, bij wijze van spreken, te vroeg zorgen te maken en komt het
groei-effect de komende maanden dan toch boven water? Wie zal het
ons vertellen? Ik gun elk van ons de hoop en ik gun ook deze regering
van harte het feit dat er volgend jaar 29.000 nieuwe banen bijkomen,
zoals in deze verklaring staat geschreven. Voor hetzelfde geld krijgen
wij echter natuurlijk een scenario dat zeer plausibel is, dat zegt dat er
een groei komt zonder dat er banen worden gecreëerd en dat het
consumentenvertrouwen op dat vlak blijft kwakkelen.
Mijnheer de voorzitter, ik zou het nog kunnen hebben over een aantal
dingen die niet in deze beleidsverklaring zijn opgenomen. Ik zal dat
reserveren of voorbehouden voor de eigenlijke begrotingsbespreking.
Dat kan immers iets concreter zijn. Dat is dus voor binnen een
maand. Ik zou het hierbij willen laten.
Mevrouw de minister, ik zou willen afronden door te zeggen dat uit
mijn betoog moet blijken dat wij niet echt overtuigd zijn van de inhoud
van deze beleidsverklaring. Ze heeft mij alleszins toch niet kunnen
bekoren. Ik wil u echter toch alleszins danken voor uw aandacht.
Le premier ministre a admis hier
que les 200.000 emplois promis
ne seront finalement pas créés. Il
s'agira de la moitié de ce chiffre
environ. Je souhaite au
gouvernement de voir se créer
29.000 emplois l'an prochain,
comme indiqué dans la déclaration
de politique générale, mais il se
pourrait tout aussi bien que la
croissance ne génère pas de
nouveaux emplois et que la
confiance des consommateurs
reste faible.
Le contenu de la déclaration de
politique générale ne nous
convainc pas vraiment.
Personnellement, je n'ai en tout
cas pas été séduit.
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Le président: Nous allons maintenant entendre Mme Wiaux. Je donnerai ensuite la parole à Mme
Marghem avant de clôturer nos travaux pour ce soir.
Ik zal vanavond nog een e-mail sturen aangaande het krediet van tijd dat de fracties nog hebben. Breed
bekeken, mijnheer D'haeseleer. Wij zijn twee uur overeengekomen en ik ben breed in die zaken, dat weet u
wel. We zullen wel een overeenkomst vinden. Mevrouw Van den Bossche, er zijn zoals in het voetbal
onderbrekingen geweest. De blessuretijd zal ik aftrekken. Een kleine repliek van de heer Annemans is
mogelijk.
(...): 18 minuten.
De voorzitter: Wie? Hij? Hij heeft er 36 gedaan! We zullen wel zien.
01.93 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, je limiterai ma brève intervention à certains
aspects de la politique étrangère et de la défense.
En 2003, l'accord de gouvernement insistait sur le caractère actif,
dynamique et volontariste de la politique étrangère. Force est de
constater que ces qualités seront de mise pour affronter les défis qui
attendent la Belgique cette année, en particulier la présidence de
l'OSCE.
Mais il est d'autres domaines de première importance qui marqueront
l'actualité internationale dans les prochains mois: je pense aux
négociations de l'OMC, aux élections en RDC mais aussi à l'avenir de
la construction européenne.
Avant d'aborder certains aspects de la politique étrangère, de la
coopération au développement et de la défense, je vous dirai que le
volontarisme sera nécessaire dans le cadre européen. Nous
partageons le plaidoyer du gouvernement en faveur de la Constitution
européenne: une renégociation du traité aurait très probablement
pour résultat d'aboutir à un texte en retrait.
Nous partageons également l'appel aux parlements du pays à ratifier
le traité établissant une Constitution européenne. La ratification du
traité par la Belgique, en dépit de l'incertitude qui pèse sur l'avenir de
ce texte, nous semble fondamentale. Il est indispensable que la
Belgique apparaisse comme extrêmement volontariste en matière
européenne.
J'ajouterai que la période de réflexion décidée dans la foulée des
référendums français et néerlandais devrait être une période de
débat: il faut en effet oser parler de la construction européenne,
affronter ses critiques et repenser ses lacunes.
J'en viens maintenant à la "continuité de la politique étrangère
dynamique et engagée" annoncée par le premier ministre dans sa
déclaration de politique fédérale.
Tout d'abord, concernant l'OSCE, le premier ministre nous a fait part
des priorités de la Belgique à l'occasion de la présidence belge de
l'OSCE, c'est-à-dire la lutte contre la criminalité et la promotion de
l'Etat de droit. Face aux défis qui attendent l'OSCE, ces deux objectifs
semblent peu ambitieux. On le sait, l'OSCE est à la croisée des
chemins: un rapport sur sa réforme a été remis à la fin du mois de
juin 2005.
01.93 Brigitte Wiaux (cdH): De
internationale actualiteit van de
komende maanden zal van u de
voluntaristische aanpak vragen
waarvan sprake in het
regeerakkoord van 2003.
Dat zal in de eerste plaats nodig
zijn op Europees niveau. Wij staan
achter uw pleidooi voor de
Europese Grondwet.
Een rapport over de hervorming
van de OVSE werd eind juni 2005
overgelegd. U zou best coherente
doelstellingen vooropstellen in dat
verband, dat zou opportuun zijn.
In het gebied van de Grote Meren
is de democratische transitie in
Congo onlosmakelijk verbonden
met vrede in de streek. Wij
hadden in uw nota graag gelezen
wat België denkt te ondernemen
conform wat werd aangekondigd
in de verklaring van 2003.
Het verbaast me dat de kwestie
van het Midden-Oosten in de
verklaring zelfs niet meer vermeld
wordt.
Ik zal het nu hebben over de
Ontwikkelingssamenwerking en de
milleniumdoelstellingen. Sedert
2003 verkondigt de regering dat zij
voornemens is de armoede in de
wereld te bestrijden. Aan de
doelstelling in verband met de 0,7
procent van het BBP voor
ontwikkelingshulp tegen 2010
wordt sinds 2003 echter geen
duidelijk plan en nauwkeurig
tijdschema gekoppeld. Wat die
doelstelling van 0,7 procent
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A cet égard, il serait opportun qu'une présentation d'objectifs
cohérents à poursuivre, avec les recommandations du panel d'experts
soit réalisée, en particulier concernant l'importance du lien entre les
dimensions économiques et environnementales.
Le deuxième point sur lequel je souhaite insister concerne la région
des Grands Lacs. Il reste neuf mois pour achever la transition
démocratique au Congo. La démocratie ne peut se penser sans la
paix et la paix exige la prise en compte de la dimension régionale.
Cette dimension de paix régionale n'est pas présente dans la
déclaration de politique fédérale. Or, nous le savons, la situation aux
frontières orientales de la RDC ne s'améliore pas.
Permettez-moi de rappeler que l'accord de gouvernement faisait de
l'Afrique centrale l'axe prioritaire de la politique étrangère belge.
L'accord de gouvernement annonçait, d'une part, des efforts
diplomatiques plus intenses pour encourager le dialogue entre les
parties et, d'autre part, une action concrète sur le plan politique et
diplomatique en vue de la fin du pillage des ressources naturelles.
Nous aurions souhaité lire dans votre note de politique fédérale les
initiatives que la Belgique comptait prendre en conformité avec ce qui
était annoncé dans la déclaration de 2003.
Un autre dossier clé de la politique étrangère belge concerne le
Moyen-Orient. Or, la question du Moyen-Orient n'est plus mentionnée
dans la déclaration de politique fédérale. Doit-on en déduire que le
gouvernement belge se satisfait du désengagement de Gaza?
En 2003, le gouvernement belge annonçait vouloir apporter un
soutien maximal aux efforts européens et internationaux en vue d'une
paix juste et durable. Je vous rappelle également que le parlement a
adopté, début juillet dernier, une importante résolution sur le conflit
israélo-palestinien.
Pour toutes ces raisons, je m'étonne du silence du gouvernement à
l'égard du Moyen-Orient dans sa note de politique fédérale.
J'en viens maintenant à la coopération au développement et aux
objectifs du millénaire. Le 4 octobre dernier, au cours de la séance
d'ouverture de la commission des Affaires sociales et humanitaires à
New York, les Etats membres ont mis l'accent sur l'aggravation des
inégalités dans le monde avec la mondialisation. Il a entre autres été
souligné que même si l'analphabétisme et la pauvreté ont reculé dans
certaines régions, on observe une inégalité croissante entre pays
mais aussi au sein même de certains pays.
Depuis 2003, le gouvernement affiche l'objectif de lutte contre la
pauvreté dans le monde. Depuis lors, nous constatons que l'objectif
des 0,7% du PIB pour l'aide publique au développement en 2010 n'est
pas accompagné d'un plan stratégique clair ni d'un calendrier précis.
Il semble d'ailleurs que le ministre de la Coopération au
développement tend à relativiser cet objectif et il y a de quoi s'en
inquiéter. Ainsi, nous entendons dire que l'objectif des 0,7% ne serait
rien d'autre que du fétichisme budgétaire. On ne peut que s'inquiéter
et s'interroger de la teneur de ces propos. Cela signifie-t-il que la
Belgique entend renoncer non seulement aux objectifs fixés par le
betreft, zou het enkel gaan om
"budgettair fetisjisme". Is de
regering van plan haar
doelstellingen en de internationale
verplichtingen van België op te
geven?
In verband met het departement
Landsverdediging wil ik het
volgende zeggen: de hervorming
ervan zal België weliswaar in staat
stellen een rol te spelen in het
kader van EU-, NAVO- of VN-
missies, maar wij zouden ons land
graag invloed zien uitoefenen op
de structuren en de doelstellingen
van de betrokken organisaties.
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gouvernement mais aussi aux obligations internationales qui
s'imposent à elle?
Je termine ma brève intervention par le département de la Défense.
La déclaration de politique fédérale indique que la transformation du
département de la Défense et la modernisation des forces armées
belges se poursuivent sans relâche et nous veillerons à ce que celles-
ci se déroulent conformément à l'intérêt général. Il est également
indiqué qu'à la suite de cette réforme, la Belgique sera à même de
continuer à soutenir le développement des capacités de défense
européennes et transatlantiques. A cet égard, le déploiement des
militaires belges dans les Balkans occidentaux, en Afghanistan et en
Afrique centrale en serait l'illustration.
Cependant, si la Belgique s'implique matériellement dans les
missions européennes, transatlantiques et onusiennes, nous
souhaiterions voir notre pays influer sur leurs structures, leurs
méthodes et leurs objectifs. Je ne doute pas que nous aurons
l'occasion de revenir sur l'ensemble de ces questions. J'aurais
néanmoins souhaité, à l'heure de la mondialisation, que le volet
politique étrangère de la Belgique fasse l'objet d'une plus grande
attention dans la note de politique fédérale.
Le président: Les dernières seront les premières pour ce soir. Madame Marghem, nous vous écoutons. Je
vous rappelle que 22 collègues prendront encore la parole demain.
01.94 Marie-Christine Marghem (MR): Monsieur le président,
madame la ministre, chers collègues, il est évident que le pacte
intergénérationnel pour l'emploi et pour la carrière est très important,
et que l'équilibre du budget l'est encore plus. Toutefois, ce budget
comprend un département fondamental qui nous dit comment la
justice est rendue dans ce pays et comment on poursuit et exécute
les peines.
Mon intervention portera donc, vous l'avez compris, sur le volet
Justice de la déclaration gouvernementale.
Tout d'abord, je voudrais marquer ma satisfaction de voir le dossier
"Tribunal d'application des peines et statut juridique externe du
détenu" sur le point d'aboutir. Cela fait des années, en effet, que le
MR réclame la mise en place d'un tel organe et la définition d'un
cadre légal pour les modalités d'exécution de la peine
d'emprisonnement.
En effet, si ce n'est la libération conditionnelle ou la libération
provisoire pour raisons médicales, aucune forme de modalités
d'exécution de la peine privative de liberté ou de la libération anticipée
n'est régie par la loi mais bien par une série de circulaires
ministérielles qui ne présentent aucune sécurité juridique suffisante,
comme l'indique la commission ad hoc établie pour ce projet, la
commission "Tribunaux de l'application des peines, statut juridique
externe des détenus et fixation de la peine", dans son rapport final.
Il convient donc maintenant de donner une base légale au statut
juridique externe des détenus qui, jusqu'à présent, a été
essentiellement élaboré par le pouvoir exécutif. Or, en vertu du sacro-
saint principe de la séparation des pouvoirs, le pouvoir exécutif n'est
pas compétent pour renoncer à exécuter les peines prononcées par
01.94 Marie-Christine Marghem
(MR): Wat justitie betreft, verheugt
het me dat het dossier
"strafuitvoeringsrechtbank en
externe rechtspositie van de
gedetineerde" bijna rond is. De MR
is al jaren vragende partij voor zo
een rechtbank en voor een
wettelijk kader voor de
strafuitvoering, ter vervanging van
regels die tot nu toe hoofdzakelijk
door de uitvoerende macht werden
uitgevaardigd.
Daarnaast dring ik aan op een
degelijke opleiding voor onze
penitentiaire beambten. Ter zake
bleek een en ander te zijn
misgelopen.
Zoals bevestigd door het verslag
van professor Dupont zal de
nieuwe basiswet betreffende het
gevangeniswezen en de
rechtspositie van de
gedetineerden gepaard moeten
gaan met een specifieke opleiding
teneinde in dit nieuwe
begrippenkader te kunnen werken.
We hopen dus dat de minister zo
snel mogelijk in een passende
opleiding zal voorzien.
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le pouvoir judiciaire ni à en modifier la nature et la durée. C'est donc à
une instance judiciaire, et à une instance judiciaire seulement, que
revient cette compétence. C'est en effet le pouvoir judiciaire qui est
seul compétent pour modifier la nature ou la durée de la peine
initialement prononcée.
Je voudrais ensuite insister sur la nécessité d'organiser une formation
sérieuse de nos agents pénitentiaires. Plusieurs instances ont
constaté à diverses reprises les lacunes en matière de formation des
agents pénitentiaires, dont le Comité européen pour la prévention de
la torture et des peines ou traitements inhumains ou dégradants ou
même la section belge de l'Observatoire international des prisons.
Ces instances recommandent aux autorités belges d'accorder une
haute priorité au développement de la formation, tant initiale que
continue, du personnel pénitentiaire.
Le personnel devrait suivre, dès son recrutement ou après un stage
de durée appropriée, un cours de formation générale et spéciale et
satisfaire à des épreuves théoriques et pratiques. Tout au long de sa
carrière, ce personnel devrait donc entretenir et améliorer ses
connaissances et ses compétences professionnelles en suivant les
cours de perfectionnement organisés périodiquement par
l'administration.
Dans le cadre de l'examen de la proposition de loi concernant
l'administration pénitentiaire et le statut juridique des détenus, le MR a
eu l'occasion de réaffirmer la nécessité, pour les agents
pénitentiaires, d'être suffisamment formés pour assumer les missions
qu'ils remplissent déjà, mais également celles qui leur seront
assignées en vertu de la nouvelle loi de principe concernant
l'administration pénitentiaire et le statut juridique interne des détenus.
En effet, les agents pénitentiaires seront amenés à appliquer de
nouvelles dispositions, à travailler dans un cadre conceptuel nouveau
et, partant, seront contraints à respecter de nouvelles exigences en
termes de qualité de travail. Le rapport final du professeur Lieven
Dupont, qui est à la base du texte adopté, plaide d'ailleurs pour la
mise en place de programmes de formation qui, à notre sens, devrait
être concomitante à l'entrée en vigueur d'une loi concernant le statut
juridique interne de détenus.
Il est à noter qu'en France, cela fait plus de 40 ans que l'Ecole
nationale d'administration pénitentiaire assure la formation de
l'ensemble des personnels de l'administration pénitentiaire. Je profite
de l'occasion pour dire qu'il y a également dans ce pays une école de
la magistrature. Cela n'est pas innocent.
Nous espérons que la ministre de la Justice concrétisera au plus vite
les engagements qu'elle a pris lors de la dernière session
parlementaire et qu'elle mettra en place une formation digne de ce
nom afin de permettre aux agents péntitentiaires d'exercer pleinement
et dans les meilleures conditions, ce métier qui reste extrêmement
difficile.
Un autre aspect de la politique pénitentiaire que je voudrais aborder
concerne la présence d'internés en prison. A l'occasion du débat
d'actualité sur l'internement, qui a eu lieu le 12 juillet dernier, la
ministre de la Justice annonçait des mesures à court terme pour
améliorer la situation des internés dans les prisons et dans les
De minister kondigde aan dat zij
op korte termijn maatregelen zou
treffen om de situatie van de
geïnterneerden in de
gevangenissen en de centra van
Paifve en Merksplas te verbeteren.
Ik hoop dat zij woord houdt.
Bij de overbrenging van
gedetineerden worden honderden
personeelsleden van de lokale
politie ingeschakeld, die niet meer
op het terrein kunnen worden
ingezet. Bovendien zijn steeds
meer gedetineerden afwezig op de
terechtzitting. Er wordt steeds
maar
geantwoord dat een
oplossing in de maak is, maar
ondertussen blijft het gebrek aan
politieagenten en
veiligheidsbeambten schrijnend.
Die toestand moet zo snel
mogelijk worden verholpen.
Het parlement moet erop toezien
dat het begrotingskader van het
Phenixproject wordt nageleefd en
dat het zijn vooropgestelde
ontwikkelingsproces doorloopt. De
termijnen daarvoor worden echter
steeds maar verlengd. Wij vrezen
dat het tot een gerechtelijk
monster van Loch Ness zal
uitgroeien!
We moeten de voorrang geven
aan de instellingen waar de
burgers het meest mee te maken
hebben. Wanneer zal het systeem
eindelijk in werking treden? De
Kamercommissie voor de Justitie
zou over de uitvoering van het
ontwikkelingsproces moeten
kunnen waken.
We zullen erop toezien dat het
systeem de rechtspractici
voldoende veiligheid en
vertrouwelijkheid biedt. Aangezien
er vragen rijzen over de
betrouwbaarheid van de
elektronische stemming, zouden
we graag vernemen of de minister
van Justitie ons kan waarborgen
dat de gegevens op de
informatiedragers tijdens de
informatieoverdracht niet kunnen
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établissements de défense sociale de Paifve et de Merksplas. La
ministre annonçait également que serait inscrit dans le budget 2006 -
et nous y serons attentifs - un montant destiné à prévoir, par le biais
d'une extension du cadre du personnel, une équipe de base
multidisciplinaire pour chaque section psychiatrique. J'espère que les
promesses rejoindront les actes.
Le corps de sécurité, voilà un autre point sur lequel je souhaite
insister en mettant l'accent sur sa mise en place opérationnelle.
Pour rappel, la loi du 25 février 2003 portant création de la fonction
d'agent de sécurité en vue de l'exécution des missions de police des
cours et tribunaux et de transfert de détenus devant les cours et
tribunaux visait à résoudre un problème bien connu des zones de
police locale. Il est un certain nombre d'activités assumées par la
police locale qui ne relèvent que fort indirectement des tâches
policières. C'est le cas en ce qui concerne le transfert des détenus. La
problématique n'est pas anecdotique. Ce sont des centaines
d'hommes qui sont affectés quasi quotidiennement afin d'accomplir
ce type de mission. Il va de soi qu'en proportion, ce sont autant
d'effectifs en moins dans la rue au service de la population.
La matière est d'autant plus problématique qu'elle génère une
inégalité entre les communes selon qu'elles possèdent ou non une
enceinte pénitentiaire ou un palais de justice sur le territoire de leur
zone. A plusieurs reprises, notre collègue Alain Courtois a interrogé la
ministre de la Justice sur la mise en place de ce corps. A chaque fois,
il lui a été répondu que le dossier était en passe d'être réglé.
Toutefois, la presse évoque régulièrement les retards ou les remises
d'audience à la suite d'absence des prévenus à l'audience. Ce sont
les fameuses audiences blanches. Les juges, le parquet, les avocats
sont, quant à eux, prêts à plaider. Il leur est impossible de le faire,
puisque les prévenus manquent à l'appel. La raison, c'est qu'il
manque des policiers et des agents du corps de sécurité du palais
pour accompagner les détenus dans les couloirs jusqu'à la salle
d'audience. Une telle situation ne peut perdurer et doit trouver une
solution le plus rapidement possible.
Les derniers points que je souhaiterais aborder sont le projet Phénix
et le pécule des magistrats. En ce qui concerne le projet Phénix, il y a
bien des choses à dire. J'essaierai de synthétiser cela en trois points.
Premièrement, les enjeux et les objectifs: simplification, efficacité,
diminution des coûts et rapidité sont les avantages qui devraient
découler de la modernisation de la justice via son informatisation.
J'estime que ces impératifs devraient être également les fils
conducteurs à suivre tout au long du processus de développement de
Phénix. C'est à ce niveau que nous devons exercer notre contrôle en
tant que parlementaires et que nous appelons à la plus grande
transparence et à une communication régulière de l'évolution du
projet. Dans cette optique, il convient d'être attentif tant au respect du
cadre budgétaire fixé qu'à celui du processus de développement.
Malheureusement, force est de constater que le développement est
loin d'être aussi avancé qu'annoncé. Les échéances pour la mise en
service effective de ce système ne cessent d'être postposées. La
crainte au MR est donc que ce Phénix ne se transforme en monstre
du Loch Ness judiciaire. On en entend beaucoup parler mais on ne le
worden gekraakt. Werden de
nodige maatregelen getroffen om
de naleving van de bescherming
van de privacy te garanderen en
zal dit laatste gedurende de
looptijd van het project tot uw
prioriteiten blijven behoren?
De totale begrotingskredieten die
daarvoor sinds 2001 worden
uitgetrokken, bedragen 11,5
miljoen euro; voor 2005 werd in
een budgettaire vastlegging van
5,2 miljoen euro voorzien. Ik plaats
vraagtekens bij de samenwerking
tussen het ministerie van Justitie
en Unisys met betrekking tot de
ontwikkeling van de toepassingen.
Ik doe dan ook een oproep om tot
een grotere doorzichtigheid te
komen en vraag dat er geregeld
contacten zouden plaatsvinden
tussen de commissie voor de
Justitie van de Kamer en de
stuurgroep van het project. Men
moet oog hebben voor de
technische betrouwbaarheid van
het project en de bescherming van
de privacy.
De magistraten wachten nog altijd
op de uitbetaling van de
bijkomende bezoldiging, het
equivalent van de
"Copernicuspremie", waarmee u
heeft ingestemd. De beloftes
moeten worden waargemaakt.
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voit pas concrètement.
Je ferai quelques remarques sur le processus de développement.
Nous devons fonctionner avec un agenda et nous y tenir autant que
possible. Les tribunaux de proximité, les tribunaux de police, les
justices de paix, les juridictions chargées de mettre en oeuvre le
règlement collectif de dettes, en l'occurrence les instances auxquelles
les citoyens sont le plus souvent confrontés, restent la priorité. En ce
qui concerne les parquets et les tribunaux de police, en avril 2004, les
premières applications et le premier matériel étaient commandés. En
ce qui concerne les justices de paix et le règlement collectif de dettes,
il était prévu que le développement des applications se déroulerait
pendant l'année 2005. Qu'en est-il en réalité? Quand le système sera-
t-il enfin en service? On nous parle aujourd'hui de 2006, sans plus de
précisions hélas.
Nous devons donc, chers collègues, en tant que parlementaires,
rester très attentifs à la bonne progression de ce projet. Compte tenu
des montants financiers en jeu et de l'importance primordiale de celui-
ci pour les professionnels de la justice et pour les justiciables, un suivi
régulier de sa réalisation devrait être confié à la commission de la
Justice de la Chambre.
Nous devons rester très attentifs aux difficultés qui sont soulevées
dans la pratique et à la mise en place concrète de ce système. Plus
particulièrement encore, veillerons-nous à la garantie de sécurité et
de confidentialité pour les praticiens du droit que ce système devra
offrir. A l'heure où l'on s'interroge sur la fiabilité du vote électronique,
pouvez-vous nous garantir, madame la ministre, qu'aucun risque de
piratage des données contenues sur les supports informatiques ne
pourra survenir lors de la communication des informations? Je
rappelle les impératifs du secret professionnel. Il est effectivement
essentiel pour le bon fonctionnement du système que ce dernier
bénéficie de la confiance des justiciables comme des professionnels
de la justice. La ministre pourrait-elle également nous garantir que les
précautions nécessaires pour assurer le respect de la protection de la
vie privée ont été prises et que ce souci restera une des priorités tout
au long du projet?
En ce qui concerne le budget, la masse budgétaire engagée depuis
2001 représente 11,5 millions d'euros. Pour 2005, un engagement de
5,2 millions d'euros a été prévu. Il faut rappeler que la société Unisys
bénéficie d'une situation de quasi-monopole pour le développement
du système Phénix. Cette situation va perdurer pendant toute la
phase concernant le développement des applications, juridiction par
juridiction, ainsi que celle de l'importation des données de l'ancien
système. Je m'interroge en termes d'efficacité sur cette collaboration
entre Unisys et le SPF Justice, compte tenu des retards déjà
enregistrés à ce jour.
En conclusion, pour le projet Phénix, j'en appelle à une
communication régulière entre le Parlement, et plus spécifiquement la
commission de la Justice de la Chambre, et le comité de pilotage du
projet. J'en appelle aussi à la plus grande transparence. En effet, en
tant que parlementaires, nous devons garantir aux citoyens une
affectation rigoureuse des budgets. Enfin, nous devons rester attentifs
à la fiabilité technique et au respect de la protection de la vie privée
dans l'utilisation de ce système.
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Avant d'en terminer, je dirai un mot sur le pécule des magistrats.
On se félicite de la volonté d'accorder plus d'autonomie au pouvoir
judiciaire. Cependant, il faut rappeler que les magistrats jouent un rôle
essentiel. Dès lors, il est tout à fait indispensable de leur verser les
rémunérations qui leur reviennent. Déjà en septembre 2004, en
réponse à une question de notre collègue M. Libert, vous estimiez,
madame la ministre, qu'un complément de rémunération équivalent
au montant de la prime Copernic devait être attribué aux magistrats
lors de l'établissement du budget 2005, ce dont nous nous félicitions.
Cependant, à l'heure actuelle, les magistrats attendent toujours le
paiement effectif de ces primes et ce, depuis 2003. Madame la
ministre, j'aimerais que, là aussi, les promesses rejoignent les actes.
De voorzitter: Ik heb nog 19 sprekers ingeschreven voor morgen.
Dat moet gaan. We zullen morgenochtend beginnen om 10 uur en ik
denk dat wij zo rond 19 uur zouden kunnen eindigen. We hebben nog
wat stemmingen, niet alleen de hoofdelijke stemming na het debat,
maar ook een aantal stemmingen over ingediende moties. Ik zal
morgen ook een in memoriam uitspreken.
Madame la ministre, bonne nuit, chers collègues, bon retour et à
demain.
Le président: Dix-neuf orateurs
sont encore inscrits. Nous
reprendrons la discussion demain
à 10 heures et je pense que nous
pourrons en terminer vers 19
heures. Il y aura encore ensuite
une série de votes.
De vergadering is gesloten.
La séance est levée.
De vergadering wordt gesloten om 20.59 uur. Volgende vergadering donderdag 13 oktober 2005 om 10.00
uur.
La séance est levée à 20.59 heures. Prochaine séance le jeudi le 13 octobre 2005 à 10.00 heures.
Dit verslag heeft geen bijlage.
Ce compte rendu n'a pas d'annexe.