SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Ordemotie 1

Motion

d'ordre

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Paul Timmermans
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de loonnorm"

Question orale de M. Paul Timmermans à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
norme salariale"

Sprekers: , Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid

Orateurs: , Laurette Onkelinx, vice-première
ministre et ministre de l'Emploi

Samengevoegde mondelinge vragen van
- mevrouw Els Van Weert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'de beslissing van de regering van
25/10/2000 in verband met de opvang van
asielzoekers'
- mevrouw Karine Lalieux aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'het asielbeleid'
- de heer Marc Van Peel aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'de asielprocedure'

Questions orales jointes de
- Mme Els Van Weert au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur 'la décision prise le 25
octobre 2000 par le gouvernement concernant
l'accueil des demandeurs d'asile'
- Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur 'la politique d'asile'
- M. Marc Van Peel au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur 'la procédure d'asile'

Sprekers: Els Van Weert, Karine Lalieux,
Marc Van Peel, voorzitter van de CVP-fractie,
Johan Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie

Orateurs: Els Van Weert, Karine Lalieux,
Marc Van Peel, président du groupe CVP,
Johan Vande Lanotte, vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale
et de l' Économie sociale

Mondelinge vraag van mevrouw Annemie Van de
Casteele aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "dioxine in vis"

Question orale de Madame Annemie Van de
Casteele au ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la dioxine dans le poisson"

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
nieuwe provincieraadsverkiezingen in Ciney-
Rochefort"

Question orale de M. Daniel Féret au ministre de
l'Intérieur sur "les nouvelles élections provinciales
à Ciney-Rochefort"

Sprekers: Daniel Féret, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Daniel Féret, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Jan Peeters aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
aangifte van de verkiezingsuitgaven en de
formulieren"

Question orale de M. Jan Peeters au ministre de
l'Intérieur sur "les formulaires pour la déclaration
des dépenses électorales"

Sprekers: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mondelinge vraag van de heer Peter
Vanvelthoven aan de minister van Justitie over
"de uitvoeringsbesluiten van de wet op de
kansspelen"

Question orale de M. Peter Vanvelthoven au
ministre de la Justice sur "les arrêtés d'exécution
de la loi sur les jeux de hasard"

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Justitie over 'de leenvergoeding'
- de heer Serge Van Overtveldt aan de minister
van Justitie over 'het ontvangen van een
leenvergoeding door auteurs'

Questions orales jointes de
- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Justice sur 'l'indemnisation du prêt d'oeuvre'
- M. Serge Van Overtveldt au ministre de la
Justice sur 'la perception d'un droit de prêt au
profit des auteurs'

Sprekers: Servais Verherstraeten, Serge
Van Overtveldt, Marc Verwilghen, minister
van Justitie

Orateurs: Servais Verherstraeten, Serge Van
Overtveldt, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Alexandra Colen
aan de minister van Financiën over "de
recorddiepte waarop de euro zich gisteren
bevond"

Question orale de Mme Alexandra Colen au
ministre des Finances sur "le record de faiblesse
atteint la veille par l'euro"

Sprekers:

Alexandra Colen, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs: Alexandra Colen, Didier Reynders,
ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel aan
de minister van Financiën over "het naleven van
de aanplakkingtaks door de culturele, de sport- en
de jeugdsector"

Question orale de M. Marc Van Peel au ministre
des Finances sur "le respect de la taxe
d'affichage par le secteur de la culture, du sport et
de la jeunesse"

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Didier Reynders, minister van
Financiën

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Didier Reynders, ministre des Finances

Mondelinge vraag van mevrouw Michèle Gilkinet
aan de minister van Financiën over "de strijd
tegen de zwarte handel in sigaretten"

Question orale de Mme Michèle Gilkinet au
ministre des Finances sur "la lutte contre le
marché noir de cigarettes"

Sprekers: Michèle Gilkinet, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Michèle Gilkinet, Didier Reynders,
ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre Viseur
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
sorteercentrum van De Post in Charleroi"

Question orale de M. Jean-Pierre Viseur au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "le
centre de tri postal de Charleroi"

Sprekers: Jean-Pierre Viseur, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Jean-Pierre Viseur, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Olivier Maingain
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
project van verbouwing van het `Résidence
Palace'"

Question orale de M. Olivier Maingain au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le projet de
transformation du Résidence Palace"

Sprekers: Olivier Maingain, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Olivier Maingain, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
UMTS-licenties (Universal Mobile
Telecommunications System)"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "les
licences UMTS (Universal Mobile
Telecommunications System)"

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

de PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

groupe PSC, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
financiële en fiscale gevolgen van het Sint-
Hedwigakkoord"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
demande de précisions sur les conséquences
financières et fiscales des accords de la « Sainte
Perlette »".

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Charles Janssens
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
sluiting van het museum voor Posterijen"

Question orale de M. Charles Janssens au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
fermeture du musée de La Poste"

Sprekers: , Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: , Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Constitutie 20

Constitution 20

"Assemblée de la commission communautaire
française"

Assemblée de la commission communautaire
française

Verenigde Vergadering van de
Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie

Assemblée réunie de la commission
communautaire commune

WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL

PROJETS ET PROPOSITION DE LOI

- Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke
bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/1-10)

- Projet de loi relatif à la protection pénale des
mineurs (amendé par le Sénat) (695/1-10)

Wetsvoorstel van mevrouw Jacqueline Herzet tot
wijziging van artikel 369bis van het Strafwetboek
betreffende de ontvoering van kinderen (166/1-4)

Proposition de loi de Mme Jacqueline Herzet
modifiant l'article 369bis du Code pénal relatif à
l'enlèvement d'enfants (166/1-4)

Sprekers: Jo Vandeurzen

Orateurs: Jo Vandeurzen

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: , Fred Erdman, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: , Fred Erdman, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit
(geamendeerd door de Senaat) (213/8-12)

Projet de loi relatif à la criminalité informatique
(amendé par le Sénat) (213/8-12)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Hugo Coveliers, voorzitter
van de VLD-fractie, Fred Erdman, Servais
Verherstraeten, Marc Verwilghen, minister
van Justitie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Fred Erdman, Servais
Verherstraeten, Marc Verwilghen, ministre
de la Justice

Stemming 24

Scrutin

Benoeming van een raadsheer (N) bij het
Rekenhof

Nomination d'un conseiller (N) à la Cour des
comptes

Sprekers: Jef Tavernier, voorzitter van de
AGALEV-ECOLO-fractie, Marc Van Peel,
voorzitter van de CVP-fractie, Gerolf
Annemans, voorzitter van de VLAAMS BLOK-
fractie, Geert Bourgeois

Orateurs: Jef Tavernier, président du groupe
AGALEV-ECOLO, Marc Van Peel, président
du groupe CVP, Gerolf Annemans, président
du groupe VLAAMS BLOK, Geert Bourgeois

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken 27

Demandes

d'urgences

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sprekers: Greta D'Hondt, Fred Erdman,
Gerolf Annemans, voorzitter van de VLAAMS
BLOK-fractie

Orateurs: Greta D'Hondt, Fred Erdman,
Gerolf Annemans, président du groupe
VLAAMS BLOK

Vlaams Parlement

Parlement flamand

Sprekers: Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Uitslag van de geheime stemming

Résultat du scrutin

Opruststelling van Baron Van de Velde, eerste
voorzitter van het Rekenhof

Mise à la retraite du Baron Van de Velde, premier
président de la Cour des comptes

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'ordre du jour

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke
bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/10)

Projet de loi relatif à la protection pénale des
mineurs (amendé par le Sénat) (695/10)

Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit
(geamendeerd door de Senaat) (213/12)

Projet de loi relatif à la criminalité informatique
(amendé par le Sénat) (213/12)

Sprekers: André Schellens, Erik Derycke,
Jan Peeters, Stefaan De Clerck

Orateurs: André Schellens, Erik Derycke,
Jan Peeters, Stefaan De Clerck

Wensen 30

Voeux 30

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNES BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

COMMISSIES 33

COMMISSIONS

AMENSTELLING

OMPOSITION

INTERPELLATIEVERZOEKEN 34

DEMANDES

D'INTERPELLATION

Ingekomen 34

Demandes 34

VOORSTELLEN 35

PROPOSITIONS 35

Inoverwegingneming

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

ERZOEK OM ADVIES AAN DE

AAD VAN

TATE

EMANDE D

AVIS AU

ONSEIL D

TAT

MEDEDELINGEN 38

COMMUNICATIONS

COMMISSIES 38

COMMISSIONS

ERSLAGEN

APPORTS

REGERING 38

GOUVERNEMENT

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

EDERAAL

LAN VOOR DUURZAME ONTWIKKELING

2000-2004

LAN FEDERAL DE DEVELOPPEMENT DURABLE

2000-2004

ARBITRAGEHOF 39

COUR

D'ARBITRAGE

EROEPEN TOT VERNIETIGING

ECOURS EN ANNULATION

REJUDICIËLE VRAGEN

UESTIONS PREJUDICIELLES

JAARVERSLAGEN 41

RAPPORTS

ANNUELS

OLLEGE VAN DE FEDERALE OMBUDSMANNEN

OLLEGE DES MEDIATEURS FEDERAUX

INISTERIE VAN DE

LAAMSE

EMEENSCHAP

INISTERE DE LA

OMMUNAUTE FLAMANDE

OLLEGE VAN DESKUNDIGEN BELAST MET DE

CONTROLE VAN DE GEAUTOMATISEERDE
STEMMINGEN EN STEMOPNEMING

OLLEGE D

EXPERTS CHARGES DU CONTROLE DES

SYSTEMES DE VOTE ET DE DEPOUILLEMENT
AUTOMATISES

ENTRALE

AAD VOOR HET

EDRIJFSLEVEN

ONSEIL CENTRAL DE L

CONOMIE

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

OKTOBER

2000

14:15uur

______

JEUDI

OCTOBRE

2000

14:15 heures

______

La séance est ouverte à 14.16 heures par M.
Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors
de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Laurette Onkelinx, Johan Vande Lanotte.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Excusés
Berichten van verhindering

Karel Pinxten, Michel Wauthier, pour raison de
santé/wegens ziekte;
Magda De Meyer, Muriel Gerkens, Jacqueline
Herzet, Pieter De Crem, à l'étranger/buitenslands;
Mark Eyskens, Union
interparlementaire/Interparlementaire Unie;
John Spinnewyn, pour raisons familiales/wegens
familiale redenen;
Peter Vanhoutte, Arnold Van Aperen, pour
obligation de mandat/wegens ambtsplicht;
Yves Leterme, en mission/met zending.

Motion d'ordre
Ordemotie

Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le
président, je demande la parole au sujet de la
procédure.

Le président: Vous avez la parole, monsieur
Poncelet.

Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le président,
vous nous annoncez que le premier ministre est

absent. Je n'y apporterai aucun commentaire.
J'imagine qu'il a de bonnes raisons pour être
absent, mais j'ai posé une question au premier
ministre sur un des volets de l'accord politique de
la semaine dernière. Je constate que deux vice-
premiers ministres sont présents et que ma
question est renvoyée à M. Daems. Je n'y vois, de
prime abord, aucun inconvénient, mais je me
demande à quel titre M. Daems va répondre à une
question qui concerne des décisions politiques de
l'ensemble du gouvernement et singulièrement
des aspects budgétaires.

Le président: Je constate, en effet, qu'une de vos
questions est adressée à M. Daems, mais sur un
autre sujet. Je comprends votre étonnement mais
M. Daems, en général, règle les relations avec le
Parlement.

Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le président,
j'en tiendrai donc compte, comme la position de
l'ensemble du gouvernement.

Le président: Evidemment, si un ministre répond,
le gouvernement est engagé. Il en va ainsi selon
la déontologie.

Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le président,
je trouve néanmoins singulier, étant donné un
accord politique de cette nature, que ce soit M.
Daems qui réponde alors que deux vice-premiers
ministres sont présents.

Le président: Vous fûtes ministre, monsieur
Poncelet, et vous savez très bien que le
gouvernement est un et indivisible.

Questions orales
Mondelinge vragen

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01 Question orale de M. Paul Timmermans à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "la norme salariale"

01 Mondelinge vraag van de heer Paul

Timmermans aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over "de
loonnorm"

01.01 Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO):

Monsieur le président, c'est le gouvernement que
je vais interpeller, puisqu'il est un et indivisible.

Madame la ministre, je souhaiterais connaître
votre position, et celle du gouvernement, sur la
question relative à la norme salariale et aux
propositions de réduction du temps de travail.

Un certain nombre d'éléments m'amènent à vous
poser cette question.

Le premier, c'est que la norme salariale a été fixée
par le Conseil central de l'économie. Je pense
qu'on ne la discute pas.

Le deuxième, c'est qu'un calendrier de
négociations interprofessionnelles est établi.
Le troisième, c'est que le gouvernement a réitéré
à plusieurs reprises sa volonté de faire en sorte
qu'on ne dépasse pas la norme salariale dans les
prochaines revendications.

Et enfin, le dernier, c'est l'ensemble des mesures
que vous avez proposées, et au sujet desquelles
j'ai déjà eu l'occasion d'exprimer ma satisfaction
et celle du groupe Ecolo/Agalev.

Il me semble qu'il subsiste un problème majeur, à
moins que vous ne considériez qu'il a une réponse
technique. Lorsqu'on réduit le temps de travail, en
passant, par exemple, de trente-huit à trente-six
heures, en gardant le même salaire, il y a dans les
faits une augmentation virtuelle de salaire de 5%.
Cette augmentation de salaire va a priori intégrer
la norme salariale, qui est de 6,4% si j'ai bonne
mémoire.

Donc, les travailleurs, les secteurs ou les
entreprises qui, soit dans le cahier de
revendications interprofessionnelles, soit dans les
conventions collectives qui seront négociées, qui
feraient le choix d'une réduction du temps de
travail, seraient pénalisés puisqu'il n'y aura pas
d'augmentation de leur pouvoir d'achat.

Par ailleurs, nous savons que la participation des
travailleurs aux bénéfices, qui se traduit par une
augmentation assez singulière du pouvoir d'achat,

est, elle, sortie de la norme salariale. Et il est
vraisemblable que le deuxième pilier de pensions
le sera aussi.

Il me semble dès lors que le gouvernement, pour
affirmer tous les espoirs des gens de réduire le
temps de travail et de mieux concilier vie
professionnelle et vie familiale, pourrait faire un
geste en sortant de la norme l'ensemble des
accords liés à la réduction du temps de travail.

Le président: Je vous remercie, monsieur
Timmermans. Chers collègues, l'avantage de
présider la plupart des séances si pas toutes
est de savoir que cette question fut déjà posée
lors du débat sur la déclaration sur l'état de
l'union.

01.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, je voudrais dire à M. Timmermans que
non seulement je crois à la nécessaire autonomie
des partenaires sociaux et au respect de leur
liberté de négociation, mais je crois aussi en leur
sens des responsabilités.

Il y a deux ans, dans le cadre de la négociation de
l'accord interprofessionnel, les partenaires sociaux
avaient fait preuve d'un sens des responsabilités,
d'une nécessaire autodiscipline, pour obtenir non
seulement des avancées sur la qualité de vie au
travail, mais aussi sur le pouvoir d'achat des
travailleurs. Et ils avaient, en ce sens, interprété
comme ils l'entendaient cette notion de norme
salariale.

Je suis persuadée que cette fois-ci et c'est ce
que le gouvernement leur a demandé lorsqu'il les
a rencontrés dernièrement , les partenaires
sociaux feront preuve de cette même
autodiscipline.

Donc, loin de moi la volonté de cadrer ce qu'ils
doivent faire dans un carcan restreint. Au
contraire, je veux croire qu'ils travailleront bien au
profit tant de la qualité de vie des travailleurs et de
leur pouvoir d'achat, que de l'indispensable
compétitivité de nos entreprises.

Le gouvernement les aidera à atteindre cet accord
interprofessionnel, non seulement par les
mesures fiscales qu'il a prises, mais aussi par le
paquet «emploi » qu'il a mis sur la table et les
moyens pour assumer les choix qui vont être faits.

Enfin, je vous signale que la loi de 1996, qui reste
le cadre dans lequel s'inscrit cet accord
interprofessionnel, ne dit en rien ce qu'il faut ou ne

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

faut pas considérer comme salaire. Il reviendra
donc aux partenaires sociaux de savoir ce qu'ils
mettent dans cette notion de « norme salariale ».

Ils parleront des fonds de pension, de la
participation des travailleurs, mais aussi de la
réduction du temps de travail, et ce dans le
respect de l'indication donnée par le Conseil
central de l'économie quant à la norme salariale.

01.03 Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO):

Monsieur le président, madame la ministre, je
partage avec vous la confiance qu'il faut mettre
dans les partenaires sociaux et dans leur souci de
ne pas mettre en péril la compétitivité. Je
reconnais aussi que le gouvernement fait
d'énormes efforts pour développer l'emploi.

Je crois néanmoins qu'il reste une discrimination,
qui est plus qu'un détail technique. Il ne suffira pas
de faire appel à l'autodiscipline des partenaires
sociaux pour la résoudre.

Je pense que la meilleure façon de procéder à la
mise en oeuvre de la réduction du temps de travail
est de la sortir de la norme, comme ce fut fait pour
la participation aux bénéfices. Et je pense que les
partenaires sociaux auront beaucoup de mal à
faire en sorte que la modération sociale s'active
de la même façon que la modération salariale.
Vous en ressentez vous-même les frémissements
dans bon nombre d'institutions publiques et
privées. Je crains que vos mesures n'obtiennent
pas le succès escompté dès lors qu'elles seront
mises en balance avec des avantages qui ont une
influence directe sur le pouvoir d'achat.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Samengevoegde mondelinge vragen van

- mevrouw Els Van Weert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over 'de beslissing van de regering
van 25/10/2000 in verband met de opvang van
asielzoekers'
- mevrouw Karine Lalieux aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over 'het asielbeleid'
- de heer Marc Van Peel aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over 'de asielprocedure'

02 Questions orales jointes de

- Mme Els Van Weert au vice-premier ministre et

ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur 'la décision prise le
25 octobre 2000 par le gouvernement
concernant l'accueil des demandeurs d'asile'
- Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur 'la politique d'asile'
- M. Marc Van Peel au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur 'la procédure d'asile'

02.01 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik ben
blij dat ik de minister vandaag opnieuw een aantal
vragen kan stellen. Hopelijk zal ik deze keer ook
duidelijke antwoorden krijgen. Ik betreur nochtans
dat het Parlement als laatste in de rij komt, na de
pers, om te worden geïnformeerd.

Wij zijn het eens met de uitgangspunten die u
hanteert bij uw zoektocht naar een oplossing voor
een menswaardige opvang van asielzoekers. Wij
zijn het eens met de uitbreiding van de federale
opvangcapaciteit, gekoppeld aan het stopzetten
van de financiële hulp. Toch maken wij ons zorgen
omdat het tenslotte om mensen gaat die veel
ellende achter de rug hebben en die volgens mij
recht hebben op een gastvrij en kwaliteitsvol
onthaal. Personeelsleden van OCMW's worden nu
enigszins geculpabiliseerd alhoewel de overgrote
meerderheid probeert asielzoekers op een
menswaardige manier op te vangen. Vaak zijn zij
daarvoor echter niet goed uitgerust.

Ik zou dan ook een aantal vragen willen stellen.
Mijn eerste vraag heeft betrekking op de
uitbreiding van de federale opvangcapaciteit. Ik
heb u horen verklaren dat u tegen het einde van
het jaar hoopt 2.000 extra plaatsen te creëren.
Rekenen was nooit mijn beste vak op school maar
ik hoor dat zich maandelijks zowat 5.000 nieuwe
asielzoekers aanbieden. Als ik het goed heb
begrepen zit momenteel alles vol. Er is dan ook
een acuut probleem. Tegen het einde van het jaar
wil u 2.000 bijkomende opvangplaatsen creëren.
Ettelijke duizenden asielzoekers zullen dan ook
niet kunnen worden geholpen.

Bovendien heb ik gisteren in het nieuws vernomen
dat een van de opties die daarvoor in aanmerking
worden genomen - het militair dépot in Genk niet
op zo'n korte termijn kan worden gerealiseerd. Ik
denk dat u nog op zoek zult moeten gaan naar
alternatieven. Wat gebeurt er met mensen die hier
aankomen en die niet in die federale
opvangcentra terechtkunnen? Worden zij
doorgestuurd naar de OCMW's? Zo ja, mogen de

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

OCMW's deze mensen nog financiële steun
geven? Zo nee, zult u dan een plan ontwikkelen
om die OCMW's te ondersteunen?

De voorzitter: Mevrouw Van Weert, u moet
besluiten.

02.02 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik probeer kort te zijn maar het is toch
een belangrijke problematiek.

Wat de oprichting van paviljoendorpen betreft, had
ik toch graag geweten wat u precies bedoelt met
privé? Daar zijn toch nog heel wat vragen die
onbeantwoord blijven. Ik had graag duidelijke
antwoorden gekregen.

De voorzitter: Er zijn nog twee parlementsleden
die over deze problematiek ook een aantal vragen
willen stellen, mevrouw.

02.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, nous nous
réjouissons de quelques points dans votre note,
notamment le renforcement de la lutte contre les
trafiquants d'êtres humains, contre les
propriétaires exploiteurs, et aussi le renforcement
des sanctions contre les CPAS qui refusent
systématiquement d'inscrire des candidats
réfugiés.

Par contre, nous avons des questions et
beaucoup d'inquiétudes.

D'abord une petite question technique à soulever
dans votre texte: nous savons que les
demandeurs d'asile en période de recevabilité
seront orientés dans les centres ouverts. Qu'en
est-il des demandeurs d'asile en recours au
Conseil d'Etat ? Seront-ils tous réorientés dans
des centres ouverts? Ou seulement ceux qui y
étaient déjà, ou encore ceux qui en sont déjà
sortis et qui disposent d'une aide financière?

Qu'en est-il des personnes qui n'ont pas de place
dans les centres et pour lesquelles vous êtes dans
l'incapacité de trouver une solution alternative
équivalente? Ces personnes auront-elles encore
droit à l'aide sociale financière? Sinon, vous n'êtes
pas sans savoir qu'un des problèmes dans les
grandes villes est qu'elles seront réorientées dans
des institutions d'accueil, des centres d'accueil
pour sans-abri. Ces institutions ne pourront pas
répondre à cette demande et je pense qu'il est
nécessaire de nous apporter des précisions sans
quoi, cet hiver, nos grandes villes seront
dépassées.

Les socialistes ne pensent pas que la privatisation
des centres soit la meilleure solution. C'est une
tâche essentielle du secteur public qui serait ainsi
donnée au secteur privé. Si nous nous réjouissons
des garde-fous qui ont été prévus, c'est-à-dire la
désignation d'un comité de suivi, l'agréation des
directeurs, un cahier des charges, nous nous
posons de nombreuses questions dont
l'essentielle se résume à savoir si l'on peut faire
de la rentabilité sur l'humanitaire. Nous serons
très vigilants quant au contrôle de ces centres.

Enfin, puisque vous voulez appliquer votre
politique dans l'immédiat, nous vous précisons
que celle-ci ne peut avoir que comme corollaire la
réforme de la politique d'asile et notamment une
rapidité d'examen en phase de recevabilité.

02.04 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, als dergelijke belangrijke beslissingen
worden genomen, zou het toch aangewezen zijn
dat het Parlement onmiddellijk een minidebat
daarover organiseert.

Mijnheer de voorzitter, uit wat de eerste minister in
het nieuws aankondigde was het mij eens te meer
niet duidelijk of het de aankondiging was van een
beslissing of de beslissing dat iets zou worden
aangekondigd.

Twee zaken zijn mij nog niet duidelijk. Ik heb
gisteren de eerste minister horen aankondigen
dat, ten eerste, er een lijst zou komen van veilige
landen, waarvan de asielaanvragers per definitie
zouden worden afgewezen en, ten tweede, de
asielaanvragen alleen nog aan de grenzen van dit
land zouden mogen gebeuren.

Mijnheer de minister, werd terzake reeds een
beslissing genomen? Uit de pers heb ik begrepen
dat het de aankondiging was van een beslissing
die zou worden genomen. De eerste minister heeft
het in elk geval gezegd en heeft daarmee de
verwachting gecreëerd dat het zo zou verlopen.
Sta mij toe hierover nog twee technische vragen
te stellen.

Ten eerste, zijn deze twee maatregelen als de
regering ze doorvoert - conform de bepalingen
van de conventie van Genève inzake de opvang
van vluchtelingen?

Ten tweede, is de inschrijving aan de grenzen
conform de bepalingen van het verdrag van
Schengen?

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik heb ook een politieke vraag. Zijn die
aankondigingen al beslissingen of zullen het
misschien beslissingen worden?

02.05 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

de voorzitter, ik zou eerst een algemeen antwoord
willen geven. Verscheidene sprekers hebben mij
gevraagd wat er gebeurt als de opvang
ontoereikend is, want het aantal asielzoekers die
naar ons land komen is toch vrij groot. Inderdaad,
het geeft aan hoe ernstig de problematiek is. Het
is dan ook belangrijk alle mogelijke middelen te
gebruiken. De regering heeft gisteren beslist alle
mogelijke middelen te zullen gebruiken om de
materiële opvang te realiseren. Als er dan nog een
tekort zou zijn, moet de minister van
Maatschappelijke Integratie een evenwaardige
oplossing zoeken en er ook de nodige
bevoegdheden voor krijgen.

Het is niet juist dat we nu plots afstappen van
onze maatschappelijke taak. Dat heb ik ook in de
kranten gelezen, maar het is een verkeerde
voorstelling van de feiten. Er zijn wel verschillende
sporen. Ten eerste, de federale centra zullen
worden uitgebreid. Ten tweede, het Rode Kruis zal
uitbreidingsmogelijkheden krijgen. Ten derde, de
overeenkomst met OCIV en CIRE kunnen
desgewenst worden uitgebreid. Ten vierde, als de
OCMW's het willen, kunnen zij verderwerken aan
de materiële opvang. Ten vijfde,
samenwerkingsakkoorden met de privé-sector zijn
mogelijk.

Inzak het opvangbeleid zullen zoveel mogelijk
pistes worden gevolgd. Als het Rode Kruis
morgen over 10.000 opvangplaatsen beschikt,
dan zullen die met plezier worden aangenomen en
moeten geen andere formules worden gezocht.
Bovendien, die formules hoeven niet gesplitst te
worden. Mensen die ervaring hebben met
vlugbouw kunnen bijvoorbeeld een consortium
vormen met het Rode Kruis of een andere
humanitaire organisatie. Dat wordt nergens
uitgesloten. Ik van mijn kant wil deze mogelijkheid
stimuleren, maar ik kan er niet alleen over
beslissen.

Ik ben het met u eens dat de eigen organisatie
vanuit Brussel de beste oplossing is. De realiteit is
anders. De omvang van de opvang is dermate
groot dat de overheid onmogelijk de organisatie
ervan volledig op zich kan nemen. Het beste
bewijs is dat de opvang nu voor de helft door de
overheid gebeurt. De andere helft is in handen van
de private sector, weliswaar voor het grootste deel
via NGO's. Door de samenwerking met deze

NGO's, met name met het Rode Kruis, kennen wij
de kwaliteitsvoorwaarden en de prijs. Die
voorwaarden zullen in het lastenboek worden
opgenomen en gecontroleerd. Wij beginnen er
niet aan zonder kennis van zaken. Wij kennen de
kostprijs en kunnen dus dezelfde
kwaliteitsgaranties opleggen. Als men er niet in
zou slagen, zou het project niet kunnen doorgaan.
Zo moet de beslissing van de regering worden
begrepen. Het betekent dat de vijf sporen positief
zullen evolueren. Dat zal de komende maanden
uiteraard heel veel werk vragen, maar wij denken
dat dit nodig is.

Dan is er de asielprocedure zelf, maar daarvoor
ben ik niet bevoegd. Ik kan u alleen zeggen wat de
eerste minister heeft gezegd. De eerste minister
heeft heel duidelijk gezegd dat er tijdens de
discussie is gezegd dat er nog andere elementen
binnen een goede week aan bod moeten komen.
Hij heeft het gehad over de versnelling van de
regularisaties en over de versnelling van de
asielprocedure. Hij heeft letterlijk gezegd dat er
daarbij twee dingen naar voren zijn gekomen,
namelijk het aan de grens opvangen en de veilige
landen, ideeën die zullen worden bediscussieerd
binnen de tien dagen. Ik zat naast hem toen hij dat
zei: hij is daar uiterst duidelijk over geweest. De
eerste minister heeft dus gezegd dat wij tegen 10
november zullen praten over een versnelling van
de regularisatieprocedure en over een versnelling
van de asielprocedure, waarbij die twee ideeën
aan bod komen. Daarover is op dit moment nog
geen beslissing genomen. Ik denk dat dit heel
duidelijk is.

02.06 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

minister, heb ik het goed begrepen dat financiële
steun hoe dan ook uitgesloten en verboden is? Ik
begrijp dat dit duidelijk de intentie is van de
regering, maar ik heb niet gehoord dat dit vanaf nu
op een of andere manier zou worden verboden.

02.07 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

de voorzitter, dat kan natuurlijk nooit worden
verboden. Ieder OCMW kan daarmee doen wat
het wil. Alleen zullen wij dat niet meer doen en
andere oplossingen zoeken. U vraagt of het nu
verboden is, maar dat werd nog nooit verboden of
toegelaten. Ieder OCMW kan geld geven als het
dat wil. Dat is altijd zo geweest. Dit wekt de indruk
dat wij de OCMW's een verbod opleggen, maar
dat is het niet: wij gaan die federale opvang zelf
organiseren. Dat is het essentiële.

02.08 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, dat is voorlopig voldoende denk ik. Ik

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

blijf wel bij mijn vrees dat het probleem op korte
termijn moeilijk zal kunnen worden opgelost.

02.09 Karine Lalieux (PS): Monsieur le

président, je rejoins l'intervention précédente. A
court terme, il sera impossible d'arrêter cette aide
financière des CPAS parce que les places ne sont
pas libres à l'heure actuelle et que les
demandeurs d'asile sont sur le territoire.

02.10 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur

le président, la mesure est valable pour les
nouveaux venus. Nous n'allons pas chasser ceux
qui y sont déjà.

Par ailleurs, dans des situations récurrentes, les
personnes qui ont reçu du commissaire général
une décision confirmative, c'est-à-dire ceux dont
la demande a été irrecevable pendant toute la
procédure et qui font appel au Conseil d'Etat,
recevront toujours l'aide matérielle. Ceux qui ont
reçu, à un moment donné, une décision de
recevabilité même si, sur le fond, ils ne sont pas
acceptés, et qui introduisent un recours devant la
commission permanente, ne tombent pas sous
l'application de cette mesure parce que, pour eux,
il y a au moins eu une décision positive.

02.11 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, gelieve mij te verontschuldigen voor de
vergelijking, maar op dit moment heerst er in
Vlaanderen grote verwarring over de vraag of het
kijk- en luistergeld al dan niet is afgeschaft. Die
verwarring komt voort uit de verklaringen van
diverse ministers. Ik wil hier alleen de parallel
trekken omdat dit een nog veel gevoeliger materie
is. Ik wil de regering er dus voor waarschuwen
"aankondigingseffecten" te creëren die men
absoluut niet kan volhouden.

Mijns inziens stuit wat de premier in het
vooruitzicht heeft gesteld, ook al is het nog geen
beslissing, namelijk het opmaken van een lijst van
veilige landen en het principe dat men alleen aan
de grens een asielvraag kan doen, op veel
praktische en misschien ook juridische bezwaren.

Wanneer de eerste minister een aankondiging
doet, zeker in een gevoelige materie zoals deze,
lijkt het mij beter dat hij zich houdt aan wat reeds
beslist is. Wat volgende week beslist wordt, kan
hij dan volgende week wel bekend maken. Stap
echter in godsnaam af van dit aankondigingseffect
wat alleen maar verwarring creëert.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van mevrouw Annemie

Van de Casteele aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "dioxine in vis"

03 Question orale de Madame Annemie Van de

Casteele au ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la dioxine dans le
poisson"

03.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, deze
week stuurde Test Aankoop weer een aantal
alarmerende berichten de wereld in over de
consumptie van vis, meer bepaald van gekweekte
zalm. Op zich is dit geen groot nieuws voor ons.
Wij hebben hierover immers reeds vaker een
debat gevoerd in dit Parlement, onder andere
nadat u zelf had toegegeven dat het IVK bij
staalnames hogere PCB- waarden in vis had
vastgesteld. U zei toen dat, gezien de
heterogeniteit van vis, er moeilijk een norm kan
worden opgelegd.

Het bericht van Test Aankoop viel deze week
nogal pijnlijk samen met het verschijnen van een
koninklijk besluit over het dioxinefonds. Hierdoor
werd een aantal mensen uit de veevoeder- en de
veeteeltsector nogal pijnlijk herinnerd aan de crisis
die hen heel wat geld heeft gekost. Vandaar dat
ze nu het verwijt maken dat er met twee maten en
twee gewichten wordt gewerkt, dat men nogal
gretig op het incident rond dioxine in vlees
gesprongen is en streng is opgetreden. Dit geldt
zowel voor u, als groene minister, als voor Europa.

Ik heb hierover een aantal concrete vragen,
mevrouw de minister. Ten eerste vermoed ik dat u
niet anders kunt dan de aanbevelingen van Test
Aankoop bevestigen. Er worden inderdaad hogere
PCB-waarden gevonden in zalm die de norm voor
vlees overstijgen. Men moet daar toch minstens
op wijzen.

Ten tweede, zou het niet beter zijn dat een
officiële instantie deze voorlichting aan de
bevolking doet, met name onder andere de Hoge
Raad voor Gezondheid? U hebt gezegd, mevrouw
de minister, dat er een consumptieanalyse moet
komen. De opdracht daartoe zou gegeven zijn
door de Hoge Raad. Wij wachten daar nog steeds
op.

Ten derde, wat gebeurt er op Europees niveau? U
hebt op een vraag van collega Brouns geantwoord
dat u zelf naar de Europese collega's zou stappen

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om toch een aantal dioxine- en PCB-normen af te
dwingen, ook voor vis, al zou het enkel al voor de
vetste vissoorten zijn, zoals zalm.

Ten vierde kan ik niet nalaten, mevrouw de
minister, u nogmaals te vragen hoe het staat met
de uitvoering van alle andere aanbevelingen, met
name wat het Agentschap betreft.

03.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw Van de Casteele, de evolutie
van de aanwezigheid van PCB in vlees en vis
wordt wel degelijk opgevolgd. Naar aanleiding van
het monitoring-programma van het IVK heb ik hier
reeds aangekondigd dat ik de Hoge
Gezondheidsraad gevraagd had terzake
aanbevelingen te doen. Dit is reeds maanden
geleden gebeurd.

Sindsdien hebben wij al twee keer uitleg gevraagd
over de stand van zaken. Zij hebben geantwoord
dat zij zeer veel tijd hebben moeten investeren in
het vergelijkbaar maken van de gegevens van het
IVK, van het onderzoekscentrum in Oostende en
andere. Zij hebben ook heel wat tijd moeten
investeren in de vergelijking van de manier
waarop de verschillende Europese landen deze
kwestie aanpakken. Bovendien hebben zij mij
vandaag laten weten, uiteraard mede naar
aanleiding van het verschijnen van dat artikel in
Test Aankoop, dat zij midden november klaar
zullen zijn met hun voorstellen. Midden november
zal ik hun voorstellen dus aan het Parlement
kunnen voorleggen. Zij lieten mij vandaag weten
dat, mede naar aanleiding van het artikel
verschenen in Test Aankoop, hun voorstellen
midden november zullen zijn afgerond. Op dat
ogenblik zal ik u op mijn beurt voorstellen kunnen
formuleren.

Op Europees vlak ben ik al mijn beloftes
nagekomen. Het Europees wetenschappelijk
comité zal zich in de komende weken uitspreken
over deze aangelegenheid.

Voorts wens ik op te merken dat in België geen
zalm wordt gekweekt en dat op onze markt alleen
ingevoerde zalm wordt aangeboden, meestal
afkomstig uit Noorwegen waar de temperatuur van
het water laag genoeg is. De controles op dat vlak
zullen worden voortgezet.

Zolang de Europese Unie geen normen terzake
vastlegt is het onmogelijk de toegang van
bepaalde producten te verbieden. In dat verband
hebben wij een richtlijn opgesteld voor de
Eetwareninspectie en het IVK, om de Nederlandse

norm te hanteren. Europa moet verder onder druk
worden gezet en daarom zal een Belgische norm
moeten worden bepaald die uiteraard moet
inspelen op de Europese norm.

03.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, er
moet inderdaad zo snel mogelijk een Belgische
norm tot stand komen, al was het maar om druk
uit te oefenen op Europees niveau. U hebt immers
gelijk wanneer u zegt dat het vooral om
ingevoerde vis gaat.

Voor het overige antwoordde u niet op mijn vraag
in verband met de andere aspecten van deze
aangelegenheid, maar ik neem aan dat dit
onmogelijk was binnen het korte tijdsbestek van
een mondelinge vraag. Daarom stel ik voor
hierover in de commissie met u van gedachten te
wisselen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question orale de M. Daniel Féret au ministre

de l'Intérieur sur "les nouvelles élections
provinciales à Ciney-Rochefort"

04 Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"de nieuwe provincieraadsverkiezingen in
Ciney-Rochefort"

04.01 Daniel Féret (FN): Monsieur le président,

monsieur le ministre, à l'occasion de l'organisation
de nouvelles élections à Ciney-Rochefort, une
question se pose quant à l'interprétation d'un
article de la loi électorale provinciale, précisant
qu'une liste doit être présentée soit par trois élus
provinciaux sortants, domiciliés dans la province,
qui peuvent même parrainer plusieurs listes dans
les différents arrondissements, soit par 50
électeurs «présentants» provinciaux. La plupart
des présidents de bureau comprennent que ces
électeurs provinciaux peuvent être domiciliés dans
un autre arrondissement que celui dans lequel la
liste est déposée. Ce n'est malheureusement pas
l'avis de tous les présidents de bureau,
notamment de l'un d'entre eux qui, dans le passé,
a écarté des listes présentées par des électeurs
«présentants» domiciliés dans un autre
arrondissement.

La décision des présidents de bureau étant sans
appel, sauf en ce qui concerne l'inéligibilité d'un
candidat, ce qui n'est pas le cas ici, j'ai interrogé
vos services - et les responsables des affaires
électorales dans vos services sont très

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

compétents, nous le savons qui nous ont avoué
leur perplexité. Ils m'ont même parlé de
jurisprudence, ce qui est impossible puisqu'il n'y a
pas de recours devant les tribunaux.

Nous attendons une réponse en espérant que l'on
ne doive pas un jour, ce qui serait dommage,
envisager l'organisation de nouvelles élections
pour une raison qui, tout en n'étant finalement
qu'un point de détail, peut tout de même avoir son
importance.

04.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, je confirme à M. Féret que son
interprétation est correcte. Pour appuyer une liste
de candidatures aux élections provinciales, il suffit
d'être électeur domicilié dans une des communes
de la province. J'attire d'ailleurs son attention sur
le fait que, conformément à l'article 23 de la loi
organique, pour être éligible, il suffit d'être
domicilié dans une des communes de la province.

04.03 Daniel Féret (FN): Monsieur le président,

je remercie le ministre de sa réponse. J'espère
que tous les présidents de bureau seront avertis.

Monsieur le ministre, je connais les efforts
déployés par votre département lors de chaque
élection pour que les présidents de bureau
connaissent bien la loi électorale.
Malheureusement, ils avouent ne pas s'y
intéresser beaucoup, ce qui est regrettable mais
vous n'y êtes pour rien et moi non plus.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Jan Peeters

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"de aangifte van de verkiezingsuitgaven en de
formulieren"

05 Question orale de M. Jan Peeters au ministre

de l'Intérieur sur "les formulaires pour la
déclaration des dépenses électorales"

05.01 Jan Peeters (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, na de verkiezingen van 8
oktober hadden de partijen en de kandidaten
gedurende een maand de tijd om hun
verkiezingsuitgaven in te dienen bij de rechtbank
van eerste aanleg van hun arrondissement.

Uiteraard moet zulks gebeuren via de formulieren
die door het ministerie van Binnenlandse Zaken
ter beschikking worden gesteld.

Eind augustus verscheen in het Belgisch
Staatsblad het model van de formulieren die
moesten worden aangewend voor
gemeenteraadsverkiezingen vanaf 8 oktober.

De voorzitter: Mag ik de leden van de VLD
verzoeken hun "trialoog" buiten het halfrond voort
te zetten.

05.02 Jan Peeters (SP): Op 9 oktober, de dag na

de verkiezingen, begonnen betrokkenen hun
verkiezingsuitgaven in te vullen en deze in te
dienen bij de rechtbank van eerste aanleg.

Op 18 oktober, dus twee weken na de
verkiezingen en na het ingaan van de
indieningstermijn, verzond het ministerie van
Binnenlandse Zaken een faxbericht met de
mededeling dat de uitgereikte formulieren niet de
juiste zijn en dat er andere moeten worden
gebruikt met bijkomende rubrieken. Heel wat
kandidaten en partijen in verschillende gemeenten
hadden echter reeds hun formulier ingediend. Dit
getuigt volgens mij van onbehoorlijk bestuur en
geeft bovendien aanleiding tot rechtsonzekerheid.

Mijnheer de minister, quid omtrent de
rechtsgeldigheid van de aangiften die reeds aan
de rechtbank werden overgemaakt vóór 18
oktober, of enkele dagen daarna, en waarvoor
gebruik werd gemaakt van het formulier dat werd
gepubliceerd het Belgisch Staatsblad van eind
augustus?

Volgens mij ware het logisch dat de
rechtsonzekerheid die het ministerie zelf creëerde
door laattijdig de correcte formulieren ter
beschikking te stellen, wordt rechtgezet door het
aanvaarden door de rechtbank van de formulieren
zoals deze eindaugustus werden gepubliceerd.

05.03 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, le problème souligné par M. Peeters
est tout à fait réel. Vous savez que la législation
en la matière est compliquée et que de surcroît,
elle a fait l'objet de modifications peu avant les
élections.

Mon administration a effectivement omis de
joindre, à l'arrêté ministériel du 24 août, deux
formulaires ayant trait à l'origine des fonds pour la
propagande des listes et des candidats. Cela a
été signalé par la commission de contrôle des
dépenses électorales, le 5 octobre, commission
avec laquelle mon administration a travaillé pour
mettre les choses au point. J'ai signé l'arrêté
ministériel auquel sont annexés les deux

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

formulaires en question.

Vous savez que les candidats ont jusqu'au 7
novembre pour se mettre en règle. Il n'existe donc
aucun problème pour le faire conformément aux
formulaires annexés à l'arrêté ministériel.

05.04 Jan Peeters (SP):Mijnheer de minister, u

geeft geen bevredigend antwoord. Door een
administratieve stommiteit van de diensten
verplicht u kandidaten die op 10, 12 of 13 oktober
hun formulier rechtsgeldig hebben ingediend, deze
operatie over te doen. Dat is een toonbeeld van
onbehoorlijk bestuur.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Peter

Vanvelthoven aan de minister van Justitie over
"de uitvoeringsbesluiten van de wet op de
kansspelen"

06 Question orale de M. Peter Vanvelthoven au

ministre de la Justice sur "les arrêtés
d'exécution de la loi sur les jeux de hasard"

06.01 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, de wet op de
kansspelen dateert van 7 mei 1999 en werd eind
vorig jaar gepubliceerd. Een aantal maatregelen
die daarin werden opgenomen zijn belangrijk in de
strijd tegen de gokverslaving en voor de
bescherming van minderjarigen. De
inwerkingtreding van die maatregelen hangt af van
de uitvoeringsbesluiten waarop we wachten. In de
commissie voor de Justitie heeft men u hierover al
verschillende keren vragen gesteld. Naar
aanleiding van de enquête van de werkgroep
Gokverslaving wordt de vraag nu ook publiek
gesteld. Uit deze steekproef zou blijken dat meer
en meer tieners tot gokken worden verleid. Een
groot aantal jongeren vragen inderdaad om hulp.

Mijnheer de minister, hebt u een concreet zicht op
de timing van de uitvoeringsbesluiten? Ik heb via
de pers van uw woordvoerster vernomen dat deze
kwestie wellicht in december in de Ministerraad
zou kunnen worden besproken. Kan u dat
bevestigen? Heeft u al een concrete datum in uw
hoofd wanneer de inwerkingtreding zou kunnen
plaatsvinden?

06.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega Vanvelthoven, wie had gedacht
dat in januari 2000 door de installatie van de
commissie Kansspelen de problematiek was

opgelost, komt bedrogen uit. Er is in de eerste
plaats een huisvestingsprobleem geweest voor de
commissie, dat pas in de maand juli kon worden
opgelost. In de tweede plaats had men behoefte
aan personeel ter omkadering van de commissie.
De minister van Begroting en de minister van
Ambtenarenzaken hebben dat personeelskader
pas op 18 september 2000 goedgekeurd.
Nochtans zijn dit de werkinstrumenten die de
commissie hadden moeten toelaten de
voorbereidingen voor de diverse koninklijke
besluiten te doen.
Ik heb de commissie zover gekregen dat zij de
fameuze lijsten en koninklijke besluiten, die nodig
zijn voor het opstellen van de lijsten van de spelen
in categorie 3, in categorie 2 en in de lunaparken,
hebben afgewerkt. Zij zullen wellicht in de loop
van de maand november op mijn kabinet worden
afgeleverd, waarna ik ze bij de Ministerraad zal
indienen. Hierdoor is de hoop reëel dat de
koninklijke besluiten in elk geval nog dit jaar op de
Ministerraad kunnen worden behandeld. In het
begin van het jaar 2001 zullen zij onmiddellijk voor
publicatie vatbaar zijn, zodat men een antwoord
kan geven op de vraag inzake de problematiek
van de gokverslaving.

06.03 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik begrijp dat de
inwerkingtreding kort na de publicatie, volgens de
gebruikelijke termijnen, zal geschieden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Justitie over 'de leenvergoeding'
- de heer Serge Van Overtveldt aan de minister
van Justitie over 'het ontvangen van een
leenvergoeding door auteurs'

07 Questions orales jointes de

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Justice sur 'l'indemnisation du prêt d'oeuvre'
- M. Serge Van Overtveldt au ministre de la
Justice sur 'la perception d'un droit de prêt au
profit des auteurs'

07.01 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, ik wil mij
verontschuldigen omdat ik die vraag niet in de
commissie heb gesteld. Ik was verhinderd.

De auteurs hebben krachtens de wet op de
auteursrechten en een Europese richtlijn recht op
een billijke vergoeding voor het uitlenen van hun
werken.

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, u bent belast met het
bepalen van de hoogte van deze vergoeding. Wij
lazen in de pers dat u +16-jarigen een bedrag van
200 frank wil opleggen voor het uitlenen van
werken. Uw kabinetsmedewerker catalogiseerde
dit als een denkspoor. De sector en de diverse
gemeenschappen hebben hierop gereageerd.
Mijnheer de minister, ik kom thans tot mijn vragen.

Ten eerste, is dit denkspoor nog altijd uw
denkspoor? Wilt u in die richting voortgaan?
Ten tweede, wilt u tegemoetkomen aan de
opmerkingen van de gemeenschappen? Ik meen
te weten dat de Franstalige Gemeenschap u
ontleningcijfers heeft onthouden? Klopt dit? Is er
dus sprake van een boycot en een gebrek aan
Bundestreue?

Ten derde, door de auteurswet kunt u afwijkingen
inzake de vergoedingen toestaan voor instellingen
die door de overheid zijn opgericht en erkend.
Gelooft u in dat denkspoor? Wenst u dat
denkspoor te volgen? Is dat denkspoor overigens
in overeenstemming met de Europese richtlijn?

Ten slotte, de Vlaamse minister van Cultuur zegt
dat u het bedrag niet hoeft te bepalen, maar dat
de Vlaamse Gemeenschap er binnen zijn budget
van cultuur voor zal zorgen dat de auteurs een
vergoeding krijgen. Hij suggereert de auteurswet
over te hevelen. Hebt u de intentie de auteurswet
over te hevelen en hoe zou dit dan gebeuren?

07.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, en
parcourant la presse de ces derniers jours, je me
suis aperçu qu'un problème se posait en ce qui
concerne l'application de la loi de 1994 relative
aux rémunérations des auteurs.

Mes questions seront très simples.

Chacun sait que les auteurs ont droit à des
rémunérations. Avez-vous eu des contacts avec
les différentes communautés? Ces communautés
précisent-elles leurs souhaits? Veulent-elles avoir
un prix forfaitaire ou souhaitent-elles avoir une
exemption concernant certains établissements?
N'existe-t-il pas une certaine inquiétude et une
certaine dissociation? En effet, vous dites que les
auteurs doivent être rémunérés, mais ne pensez-
vous pas que cela risque de poser un problème
pour les amateurs de livres qui devront payer un
montant complémentaire? Etant donné l'absence
d'arrêté royal en la matière, ne sommes-nous pas
en infraction vis-à-vis de l'Union européenne?

Enfin, quels sont les délais dans lesquels vous
comptez statuer sur cette problématique
importante?

Le président: Chers collègues, permettez-moi de
vous faire remarquer que vous venez d'entendre
le premier discours de M. Van Overtveldt en
séance plénière.
(Applaudissements)

07.03 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Verherstraeten, mijnheer Van
Overtveldt, de artikelen 62 tot en met 64 van de
wet op de auteursrechten schrijven uitdrukkelijk
voor dat een koninklijk besluit moet worden
opgesteld.

Mais l'arrêté royal ne peut être d'application
qu'après concertation, concertation qui doit avoir
lieu tant avec les sociétés de gestion qu'avec les
communautés.

De werkhypothese bestond erin om een koninklijk
besluit uit te vaardigen waarbij ontleners ouder
dan 16 jaar een leenvergoeding van 200 frank
moeten betalen. Daarover moest een voorafgaand
worden ingewonnen. Ik stel vast dat er terzake
duidelijke meningsverschillen bestaan.

Je peux aller encore plus loin en disant que les
sociétés de gestion et les communautés ont des
positions diamétralement opposées. Un accord
n'a donc bien évidemment pas pu être trouvé.

Nochtans moeten we proberen een stap vooruit te
zetten. In welke richting is vooralsnog niet
duidelijk. Ik herinner er alvast aan dat, indien de
bevoegdheid terzake wordt overgeheveld ik
beklemtoon de voorwaardelijke wijs -, dan zou dit
impliceren dat de Grondwet wordt gewijzigd. Het
desbetreffende artikel is echter niet voor wijziging
vatbaar verklaard. We moeten mekaar dus geen
liezebet noemen: de situatie is duidelijk.

D'autre part, il reste le problème entre le secteur
privé et le secteur public. J'ai reçu une requête de
certaines communautés me demandant
d'exempter les bibliothèques publiques de la
réglementation. Mais en suivant cette piste, il est
évident que le droit de prêt devient sans objet
puisque la plupart des oeuvres se trouvent dans
des bibliothèques publiques. Vous vous rendez
donc compte que nous nous trouvons dans une
impasse totale.

07.04 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de minister, ik dank u voor uw antwoord. U hebt

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

terecht opgemerkt dat de overheveling van de
bevoegdheid dienaangaande tijdens deze
legislatuur onmogelijk is.

Desalniettemin geloof ik in die piste. Vandaar dat
ik erop aandring dat men de gebruikers niet de
voornoemde leenvergoeding zou opleggen die de
auteurs ten goede zou komen, en dat men,
integendeel, de gemeenschappen de kans geeft
een regeling met de auteurs uit te werken, opdat
men het lezen niet zou ontmoedigen. Nadat het
desbetreffende artikel voor wijziging vatbaar is
verklaard, kan de bevoegdheid de volgende
legislatuur worden overgeheveld.

07.05 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, juste un instant pour
remercier le ministre d'avoir répondu à mes
questions. Cela permettra aux amateurs de
lecture de continuer à lire dans un souci de
simplicité, peut-être en n'augmentant pas les
charges.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van mevrouw Alexandra

Colen aan de minister van Financiën over "de
recorddiepte waarop de euro zich gisteren
bevond"

08 Question orale de Mme Alexandra Colen au

ministre des Finances sur "le record de
faiblesse atteint la veille par l'euro"

08.01 Alexandra Colen (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, toen ik het vorige week in de Kamer in
mijn betoog naar aanleiding van de begroting over
de euro had, beschreef ik de euro als een zinkend
schip dat al voor 27% onder water was gelopen.
De euro was immers sinds de invoering op 1
januari 1999 al 27% in waarde gedaald. Gisteren,
toen ik eraan dacht om een vraag daarover te
stellen, omdat de waarde blijft dalen, was het
schip al 29% onder water gelopen en vandaag is
dat 30%. Vergeleken met 1 januari 1999 heeft de
euro flink aan waarde ingeboet. Toen was de euro
1,17 dollar waard en nu evolueert hij van 83 naar
82 dollarcent. Bovendien lijkt die daling de
eerstkomende tijd niet meteen te stoppen.

De daling van de euro heeft economische
gevolgen die men soms probeert te minimaliseren
door op te werpen dat een lage euro goed is voor
de export. Dat kan wel zijn, zeker voor de export
naar landen uit de dollarzone, wat een aantal
bedrijven ten goede komt. In een land zoals België

heeft de waardedaling echter ook negatieve
gevolgen voor een groot deel van de bedrijven en
de burgers. Immers, het leidt tot inflatie en een
verlies aan kapitaal en koopkracht. Men kan wel
beweren dat de lage koers een goede zaak is voor
een aantal bedrijven, maar men kan er niet
omheen dat daaraan voor een groot deel van de
werknemers, de spaarders, de middenstanders en
de kleinere bedrijven nadelige gevolgen
verbonden zijn, die de politici onder ogen moeten
nemen.

De euro blijft in waarde dalen. Valutahandelaars
speculeren er zelfs op dat de euro tot 80
dollarcent zal dalen.

De Europese Centrale Bank schijnt nog niet bij
machte te zijn om daartegen iets te ondernemen.
In Duitsland neemt de druk van de bevolking
waarvan 80% wantrouwig staat tegenover het
europroject op de politici toe om uit het project te
stappen voor het te laat is. Eens de nationale
munten fysiek zullen zijn omgezet in eurobiljetten
en euromunten over een goed jaar dus - zal het
inderdaad te laat zijn. Vandaag hebben ook de
Spaanse politici gezegd dat het tijd wordt voor
maatregelen.

Wat is de Belgische regering van plan? Heeft men
zich daar al over bezonnen? Is men van plan om
maatregelen te nemen tegen de negatieve
invloeden, of gaat men gewoon toekijken hoe de
euro verder devalueert en geleidelijk aan de
economie zal ondermijnen?

08.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw Colen blijft blijkbaar een
tegenstander van de euro. Dat was ze vroeger ook
al. Sinds ik deze functie bekleed, ben ik altijd
voorzichtig geweest wat de euro betreft. Ik vind
dat we stilzwijgend de evolutie van de euro
moeten volgen. De euro is nu een internationale
munt. Voor de Amerikaanse minister van
Financiën is een dollar een dollar. Hij maakt nooit
de vergelijking met andere internationale munten.

Voor onze bevolking is vooral de interne waarde
van de euro belangrijk. Inderdaad, er is misschien
een probleem wat de olieproducten betreft, maar
met de koopkracht is er niets aan de hand. De
euro vermindert de koopkracht niet met 30 of
27%. Wij moeten dus blijven geloven in deze
nieuwe internationale munt. Het belangrijkste is de
interne waarde, de inflatie dus, en niet de
vergelijking met de dollar.

Toch moeten er op Europees vlak nog

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

inspanningen worden gedaan. Misschien moet
onze communicatie met de markt efficiënter
worden. Ook moet een betere communicatie
worden gerealiseerd tussen de voorzitter van de
Europese Centrale Bank, enerzijds, en de
voorzitter van de eurogroep, anderzijds. Met de
heer Fabius, de huidige voorzitter van de
eurogroep is die communicatie al zeer goed.
Volgend jaar, bij het Belgische voorzitterschap, zal
ik dezelfde redenering volgen.

Ik herhaal dar er geen probleem met de
koopkracht is, misschien wel met de olie, maar
niet met de koopkracht in het algemeen.
Integendeel, de lage muntwaarde is juist voordelig
voor de export van onze ondernemingen. In
Wallonië, Vlaanderen en Brussel is het op dit
ogenblik belangrijk veel aan export te doen.

08.03 Alexandra Colen (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, u kan toch niet blijven
volhouden dat de vergelijking niet kan worden
gemaakt, juist omwille van de brandstofprijzen die
in dollar worden uitgedrukt. Ik heb een vergelijking
gemaakt met vorige week. De prijs van een vat
ruwe olie kost vijfendertig dollar. Vorige week
betaalden wij zevenenveertig frank per dollar,
deze week negenenveertig. Dat betekent dat wij
op één week tijd honderd frank meer betalen voor
een vat ruwe olie. Die stijging vindt haar oorzaak
in de depreciatie van de euro. De mensen voelen
dat wél, zeker in onze streken, waar men een hele
winter lang moet stoken. De burger voelt dat; de
bedrijven voelen dat.

U heeft gelijk. Ik heb altijd mijn argwaan tegenover
de euro uitgedrukt. Dat betekent niet dat ik het
recht niet heb u te wijzen op de feiten die mijn
argwaan bevestigen. Het Vlaams Blok heeft er al
voor gewaarschuwd dat men daar nooit echt een
debat over heeft gevoerd in deze Kamer en dat
men geen rekening hield met de mogelijke
nadelen. Van in het begin heeft de euro het slecht
gedaan. Nu kan u er niet meer naast kijken. Wij
blijven oproepen om dit hele project, dat nog
steeds niet democratisch werd gelegitimeerd, voor
te leggen aan de bevolking.

Via een referendum kan men hen eventueel de
kans geven om zich uit te spreken over dat
Europroject. Het blijft een globalistisch project. Wij
hebben nog slechts een goed jaar de tijd om daar
eventueel iets aan te doen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel

aan de minister van Financiën over "het naleven
van de aanplakkingtaks door de culturele, de
sport- en de jeugdsector"

09 Question orale de M. Marc Van Peel au

ministre des Finances sur "le respect de la taxe
d'affichage par le secteur de la culture, du sport
et de la jeunesse"

09.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, dit lijkt op het eerste gezicht een klein
probleem maar het zou een zeer groot probleem
kunnen worden. De VZW Antwerpen Open die
bijvoorbeeld het Van Dijck-jaar organiseert, werd
geconfronteerd met een fiscale controle waaruit
bleek dat er een nieuwe interpretatie is van de
fiscale wetgeving over de aanplakkingtaks en de
vrijstelling daarvan. De letter van de wet zegt dat
er alleen een vrijstelling is voor het aanplakken
van affiches voor sociale en caritatieve doelen. Bij
mijn weten werd dit echter altijd geïnterpreteerd
als geldend voor de hele culturele sector evenals
voor de jeugd- en sportsector. Nu wordt men
geconfronteerd met een heel andere interpretatie.
Een controleur beweert dat de zegels die men
moest aanbrengen niet geplakt werden en dat
men daarvoor een half miljoen frank moet betalen.
Ik geef dit individuele geval alleen om aan te tonen
dat, als deze gedragslijn zich zou uitbreiden over
heel de sociaal-culturele sector van dit land, dit
een meerprijs van honderden miljoenen frank voor
die sector zou betekenen.

Mijnheer de minister, hebt u de instructie gegeven
dat er een nieuwe interpretatie van dit artikel
moest komen of is dit een op zich staand incident?
Volgt u de interpretatie die door de fiscale
controleur werd gegeven? Moeten we eventueel
overgaan tot een wetswijziging als plots een veel
striktere interpretatie van dit artikel de algemene
gedragslijn zou blijken te worden?

09.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Van Peel, eerst en vooral
wens ik erop te wijzen dat ik met betrekking tot
deze problematiek geen nieuwe instructies heb
gegeven. Ik kan dus ook geen commentaar geven
op een instructie die ik niet heb gegeven. Het
specifieke geval dat u hebt aangehaald, wordt
door mijn departement onderzocht. Verder ben ik
bereid een onderzoek te vragen van de
interpretatie van het reglement door de
controleurs. Misschien kan ik u daar een
schriftelijke antwoord op geven. Voorts kan het
eventueel noodzakelijk zijn om de wetgeving te
veranderen. Totnogtoe heb ik echter geen nieuwe
instructies gegeven. Ik heb momenteel alleen

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kennis van het concrete geval van de VZW in
Antwerpen, dit echter zonder nieuwe instructies
van de minister of de directeur-generaal. Het gaat
hier dus om de interpretatie van één controleur. Ik
zal een onderzoek vragen en we kunnen dan
uitmaken of we tot een nieuwe reglementering
moeten komen.

09.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor zijn antwoord.
Mijnheer de minister, ik maak hier uit op dat het
absoluut geen beleidsintentie is om dit artikel
strikter te gaan interpreteren. We moeten samen
bekijken hoe we tot een interpretatie kunnen
komen waardoor de sector niet getroffen wordt
door deze maatregel.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

10 Question orale de Mme Michèle Gilkinet au

ministre des Finances sur "la lutte contre le
marché noir de cigarettes"

10 Mondelinge vraag van mevrouw Michèle

Gilkinet aan de minister van Financiën over "de
strijd tegen de zwarte handel in sigaretten"

10.01 Michèle Gilkinet (AGALEV-ECOLO):

Monsieur le président, monsieur le ministre, l'objet
de ma question vous est en fait bien connu et je
voudrais simplement, pour commencer, vous
rappeler certains éléments qui m'amènent à vous
poser cette question.

D'abord, dans le cadre des discussions qui ont
lieu à l'ONSS visant à établir une convention-
cadre sur les produits du tabac, les cigarettiers,
les industriels du tabac ont reconnu avoir
connaissance de cette fraude de cigarettes, ce qui
ne nous étonne guère, ni vous ni moi, sinon qu'ils
ont présenté les taxes comme le facteur principal
de responsabilité en cette matière. D'une certaine
façon, ils se sont donc alliés aux Etats, qui sont
aussi victimes de cette fraude en se voyant privés
de certains revenus.

Néanmoins, un article paru dans le journal « Le
Soir

» faisait état d'autres sources de

renseignement touchant à cette problématique. Si
elles s'avéraient exactes, nous nous trouverions
face à une autre perspective. En effet, d'après les
révélations de cet article, non seulement les
producteurs de tabac avaient connaissance de
cette fraude, mais ils organiseraient une partie de
leur production pour satisfaire ce marché
frauduleux. Ils l'adapteraient en déplaçant des
usines sur certains sites où leur activité se

trouverait facilitée et en augmentant les
productions pour satisfaire ce marché parallèle
estimé à 30 %. En outre, on dénonce aussi je ne
sais si c'est vrai- le fait qu'Anvers pourrait
constituer une plaque tournante de cette
occupation frauduleuse.

Ces divers éléments me paraissent extrêmement
préoccupants. Je les place d'ailleurs en regard de
deux volontés proclamées encore récemment par
l'Etat : volonté de lutter contre le tabagisme vu son
aspect nocif pour la santé et volonté de s'attaquer
à la fraude fiscale, encore exprimée récemment.

Je voudrais donc vous demander si vous êtes au
courant de ces éléments, si vous estimez comme
moi que cette lutte contre le marché parallèle doit
constituer une priorité pour l'Etat, si vous estimez
disposer de tous les outils techniques pour
parvenir à l'efficacité dans votre lutte et si vous
avez déjà entrepris des démarches auprès de vos
homologues européens. Je pense en effet que
cela s'avérera indispensable pour entamer des
approches précises en ce domaine.

10.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, madame Gilkinet, il faut d'abord se
rendre à l'évidence. Quand on interdit la
distribution ou la vente d'un produit ou quand on le
taxe très lourdement, notamment pour des raisons
dissuasives, le marché parallèle s'organise. La
prohibition en a démontré les conséquences voici
quelques dizaines d'années pour certains produits
outre-atlantique mais en démontre encore les
conséquences aujourd'hui partout dans le monde.
Il faut savoir que l'on fume aujourd'hui beaucoup
plus de taxes que de tabac

! Il est donc

intéressant pour certaines personnes d'envisager
de contourner le prélèvement de la charge fiscale.
Je ne peux que conseiller à l'ensemble de ceux
qui militent contre le tabagisme de suivre
l'exemple de certains responsables européens,
c'est-à-dire de ne pas fumer. Je pratique ce
principe depuis plus de quarante ans et je ne m'en
porte pas plus mal.

Cela étant dit, en Belgique, nous disposons déjà
de moyens d'action. Les bandelettes fiscales
apposées sur les produits constituent un moyen
de contrôle simple et assez efficace. Mes
collègues européens le reconnaissent d'ailleurs,
nous sommes en matière d'accises assez loin
dans ce domaine. Je peux vous rassurer car la
lutte contre la fraude dans le secteur du tabac
comme dans le secteur des huiles minérales ou
des carrousels TVA constitue une priorité pour
mon département, mais aussi pour mes collègues

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

européens. La Commission européenne a déjà
réagi face aux pratiques que vous évoquez, elle
enquête à l'égard de ce qui n'est encore qu'une
présomption de participation de certains fabricants
à un réseau de fraude.

Un groupe de travail de haut niveau, comme ils le
sont tous à l'échelon européen, a été mis en place
pour trouver des solutions concrètes. En Belgique,
j'ai déjà conclu des accords avec les secteurs
eux-mêmes, comme avec les autorités judiciaires,
par exemple à travers des protocoles en matière
de produits manufacturés du tabac, d'huiles
minérales ou de carrousels TVA. Comme vous
l'avez appris, le gouvernement vient de décider de
charger un commissaire qui prêtera serment
tout à l'heure au sein de mon département non
seulement de la simplification des procédures
fiscales mais aussi de la lutte contre la grande
fraude. Je vous précise que la fraude en matière
de tabac manufacturé est une des priorités dans
ce contexte.

10.03 Michèle Gilkinet (AGALEV-ECOLO):

Monsieur le président, je remercie le ministre pour
les informations livrées et pour sa volonté de lutter
contre cette fraude. Il est évident que le mieux est
de ne pas fumer. Je reviens à la problématique de
traçabilité du produit. Monsieur le ministre, vous
estimez que la vignette apposée permet
effectivement de suivre le produit de manière
relativement efficace. Cette traçabilité du tabac
est-elle également envisagée au niveau
européen ?

10.04 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, le système des bandelettes est efficace
mais je ne prétends pas qu'il soit suffisant. Il faut
évidemment améliorer le système. Un des
éléments soumis au groupe européen est
d'étudier une meilleure traçabilité des produits et
surtout de vérifier comment on peut le faire de
manière telle que le contrôle soit aisé. J'espère
que nous arriverons à des résultats mais, je le
répète, plus on charge la barque fiscale, et nous le
faisons à juste titre pour décourager la
consommation, plus la tentation est grande de
contourner la réglementation. On assiste
généralement à une course de vitesse entre les
administrations fiscales et tous ceux qui
envisagent de mettre en place des pratiques
frauduleuses.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

11 Question orale de M. Jean-Pierre Viseur au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "le
centre de tri postal de Charleroi"

11 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre

Viseur aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over
"het sorteercentrum van De Post in Charleroi"

11.01 Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, l'objet de ma question date d'il y a deux
semaines. La nouvelle a été assez furtive
puisqu'on n'en a pas beaucoup parlé par la suite.
Le centre de tri postal de Charleroi est mis en
cause par La Poste. C'est étonnant quand on sait
que ce bâtiment n'a que cinq ans et qu'il s'agit de
deux niveaux de 10.000 mètres carrés. On sait
qu'une évolution existe en matière d'outils, mais
de là à prétendre qu'une installation est déjà
démodée au bout de cinq ans, c'est tout de même
surprenant. Je me demande dès lors ce qui s'est
passé pour que l'on doive déjà modifier de
pareilles installations au point de devoir les quitter
et d'en créer de nouvelles. Combien coûtera le
nouveau centre de tri ? Que va devenir l'ancien ?
Il faudrait de toute façon limiter les dépenses et ne
pas en faire inutilement.

11.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, l'impression que l'on
se fait de La Poste est qu'il s'agit d'une institution
démodée. Pourtant, la nouvelle technologie
s'applique aussi à La Poste. Cela signifie que tous
les deux ou trois ans, une nouvelle technologie se
développe sur le marché et il faut en tenir compte
si on veut rester compétitif.

Le centre de tri postal de Charleroi n'est
aujourd'hui automatisé qu'à raison de 40 à 45 %,
ce qui est trop peu. Ce pourcentage devrait être
d'au moins 85 %. Cela implique qu'il faudrait
acquérir beaucoup de machines et que, dès lors,
le bâtiment est devenu trop petit pour accueillir
cette mécanisation. Si l'on veut accroître le
rendement pour rester compétitif, tant à Charleroi
que dans les quatre autres centres de tri qui
subsisteront, il faut construire de nouveaux
bâtiments équipés de la technologie la plus
récente.

Cette situation n'est pas extraordinaire puisqu'en
Allemagne et en Hollande, les centres de tri sont
adaptés tous les trois ou quatre ans. Il est donc
normal de réactualiser un centre de tri au bout de
cinq ans. Etant donné que le bâtiment actuel est
mal placé, mal organisé et trop petit, il faudra en
construire un autre.

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

En ce qui concerne le coût et l'emplacement du
nouveau centre, une étude est actuellement
réalisée par La Poste. Il est évident qu'il se situera
dans les environs de Charleroi. Nous sommes en
train de rechercher l'emplacement idéal de ce
nouveau centre de tri.

Quant à l'ancien centre, le bâtiment, qui est assez
récent, représente encore une valeur importante.
Il sera soit utilisé dans le cadre des activités de La
Poste, soit vendu à un prix correct afin de
récupérer un maximum des moyens qui ont été
investis lors de son acquisition.

11.03 Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO):

Monsieur le président, je remercie le ministre de
sa réponse. Elle m'inquiète quelque peu car, sans
être opposé aux nouvelles technologies et à leur
application au sein de La Poste comme partout
ailleurs, je me demande à quelle fréquence il
faudra changer de bâtiment à La Poste. Vous
dites qu'en Allemagne, les centres de tri sont
dépassés au bout de trois ou quatre ans. Mais
j'espère que nous ne devrons pas réinvestir dans
de nouveaux bâtiments à Charleroi au bout de
cinq ans ; sinon, le coût des lettres deviendra
exorbitant si l'on veut amortir l'achat d'un bâtiment
qui, selon moi, a été choisi trop petit.

Par ailleurs, sur le plan social, tout cela comporte
un aspect choquant : au moment où La Poste
annonce la suppression de 10.000 emplois pour
faire face à la concurrence, elle va investir des
milliards dans l'achat de nouveaux bâtiments. Il
est compréhensible que le personnel victime des
rationalisations en matière d'emploi ne voie pas
d'un bon oeil l'investissement de telles sommes
dans de nouveaux bâtiments. Moi-même, je
trouve cela choquant.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

12 Question orale de M. Olivier Maingain au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "le
projet de transformation du Résidence Palace"

12 Mondelinge vraag van de heer Olivier

Maingain aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het project van verbouwing
van het `Résidence Palace'"

12.01 Olivier Maingain (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre,
certains aménagements annoncés, voire même

en cours d'exécution au Résidence Palace
suscitent certaines émotions assez légitimes. On
annonce notamment le placement d'un cube de
verre amovible et invisible, ce qui sur le plan
esthétique laisse perplexe, dans le hall d'honneur,
là où se trouve une fontaine de nature romantique.

Ce type d'aménagement laisse perplexe, car on
s'interroge quant à sa destination : provisoire ou
définitive ? Par ailleurs, il posera certainement un
problème d'accessibilité au bâtiment pour les
activités qui s'y tiennent comme le théâtre. Aussi,
je ne suis pas certain que l'aménagement d'un
centre de presse internationale pour le temps de
la présidence européenne en ce lieu s'imposait,
comme si notre ville ne comptait d'autres sites
pouvant accueillir ce type de centre.
Ce projet est-il poursuivi ? Dans l'affirmative, je le
regretterais vivement. N'y a-t-il pas lieu de
respecter certaines procédures en matière
d'urbanisme ? Je crois savoir qu'aucune demande
de permis n'a été introduite auprès des autorités
compétentes.

Qu'en est-il de l'accès au bâtiment, le temps de la
présidence de l'Union européenne, notamment
pour les activités culturelles au théâtre ?

12.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, en ce qui concerne le
cube de verre, je n'ai pas encore vu les plans. Je
ne puis donc vous répondre.

Qu'en est-il du centre de presse internationale ?
Ce centre sera bien définitif et non temporaire. Le
Conseil des ministres en a décidé ainsi le 20 juillet
dernier pour remplacer effectivement les petits
locaux du Berlaymont par des lieux plus spacieux
et de stature importante pour notre pays.

Si le bloc C du Résidence Palace a été choisi,
c'est parce que ce bâtiment d'envergure permet,
grâce à des aménagements simples, la création
d'un centre de presse confortable, où toute la
presse tant nationale qu'internationale peut se
retrouver.

Bien entendu, la procédure requise sera suivie.
Des discussions seront entamées au sujet du bloc
A, quant à sa destination. Le restaurant du bloc A
notamment se trouve dans le bloc C. Cela signifie
que tous les services tant du bloc C que du bloc A
seront déménagés, à savoir la Fonction publique,
la Régie des bâtiments elle-même, une partie des
Transports...Tous ces services seront relocalisés.
De plus, le Conseil des ministres du 10 novembre
sera axé sur ce sujet, qui figurait déjà à notre

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ordre du jour d'hier, mais le nombre d'éléments à
envisager ne nous a pas permis de l'examiner.

Un intérêt de nature européenne existe pour le
bloc A. Une extension du bâtiment Juste Lipse est
possible. Si l'Europe démontre son intérêt, des
discussions seraient possibles. Un autre
projet serait de loger un hôtel de haut de gamme
sur ce lieu, ce qui serait très intéressant.

En ce qui concerne le théâtre, un problème se
pose effectivement au niveau du bloc C. J'en ai
encore discuté, ce matin, avec le ministre-
président de la Communauté française. De toute
évidence, il importera de trouver une solution
pratique pour toutes les parties. Je ne peux vous
répondre en détail sur ce sujet mais j'espère
pouvoir le faire dans les jours à venir.

12.03 Olivier Maingain (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, je ne
saurais trop insister pour que le locataire du
« Résidence Palace » y reste car l'architecture
des lieux se prête merveilleusement bien à ce
type d'activité.

Par ailleurs, je ne puis qu'inciter à la plus grande
prudence en ce qui concerne les aménagements
envisagés car ce bâtiment retient également
l'attention des autorités compétentes en matière
de protection du patrimoine. Je ne voudrais pas
qu'il y ait un conflit d'intérêts en la matière. Et je
privilégie la sauvegarde du patrimoine, vu l'intérêt
historique et architectural du bâtiment.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

13 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "les
licences UMTS (Universal Mobile
Telecommunications System)"

13 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "de
UMTS-licenties (Universal Mobile
Telecommunications System)"

13.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, ma question s'adresse en effet au
ministre des Télécommunications et elle concerne
les licences pour la nouvelle génération de
mobilophonie.

Vous avez tergiversé pendant de nombreux mois
quant à la procédure à suivre, pour finalement

décider de procéder à des enchères. J'ai souvenir
d'une question antérieure, portant sur le montant
attendu de ces licences. J'avais fait moi, stupide
ingénieur une règle de trois, mais on m'avait
expliqué que c'était beaucoup trop simple et que
cela ne rapporterait pas les montants que
j'avançais. Vous parliez plutôt de 40 à 60 milliards
de francs.

J'apprends par la presse qui d'habitude est bien
informée que le projet que vous aviez établi, a
été torpillé par le Conseil d'Etat, qui vous aurait
renvoyé à vos chères études sur la procédure que
vous comptiez suivre.

Les expériences étrangères plaident en ce sens
que les derniers arrivés dans cette procédure
risquent d'être les moins bien servis. Il y a donc un
problème objectif posé par le retard pris par la
Belgique.

D'où mes questions.
Premièrement, est-il vrai que le Conseil d'Etat a
formulé des remarques à l'égard de votre projet,
en sorte qu'il ne faut pas se limiter à un règlement,
mais bien faire voter une loi ? Si cela devait être
exact, il va sans dire que cela va retarder, voire
reporter sine die, l'attribution des licences. Est-ce
vrai ? Avez-vous pris les initiatives nécessaires
pour rencontrer ce problème et de quelle
manière ?

Autre question, quel est le montant, tenant compte
des événements des derniers mois, des dernières
semaines voire des derniers jours ? Ou bien, dois-
je revenir avec ma règle de trois mais, cette fois,
avec un résultat à la baisse, étant donné
notamment ce qui se passe en Italie ? J'ai
entendu que votre collègue du budget avait
l'intention d'utiliser ce bon argent pour financer
son « Zilverfonds ».

Quid, aujourd'hui, de l'aspect budgétaire de ce
dossier ?

13.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le ministre,

en ce qui concerne la procédure et le contenu des
arrêtés royaux, nous avons demandé l'avis du
Conseil d'Etat, comme nous devons le faire.

Deux éléments de détail ont fait l'objet d'une
remarque de la part du Conseil d'Etat. Mais il n'est
pas certain que l'on pourrait les inclure dans un
arrêté royal.

Nous observons toute une série de litiges un peu
partout en Europe à propos de ce type de

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

procédure, puisqu'il s'agit de beaucoup d'argent.
Je n'ai donc pas voulu prendre de risques et j'ai
demandé à mes collègues du Conseil des
ministres de faire en sorte que ces éléments
figurent dans une loi.

Nous les avons inclus dans la loi-programme qui
sera prochainement soumise à la Chambre et
peut-être au Sénat. Cela signifie que ces éléments
entreront en vigueur avant la fin de l'année.

Donc, la procédure telle que je l'avais déjà décrite
« stricto sensu », ne doit pas être modifiée.
Néanmoins, j'ai demandé à mes consultants de
me donner un avis quant à la stabilité légistique
étant donné qu'une loi est déjà au parlement mais
pas encore votée bien qu'une procédure soit déjà
en cours.

Il faut que nous évitions tout risque de litige du
point de vue légistique par la suite. C'est le plus
important et cet avis me parviendra dans quelques
jours.

La loi-programme a été approuvée au sein du
Conseil des ministres. Je n'étais pas obligé de
passer par une loi mais je souhaitais une certitude
à cent pour cent.

Avons-nous pris du retard ? Si nous prenons un
autre calendrier, cela ne pourrait se jouer que sur
quelques semaines, sans plus. Accusons-nous un
retard par rapport aux autres pays ? Vous savez
sans doute que dix ou douze pays doivent encore
attribuer les licences : la Suisse, l'Autriche, le
Portugal, l'Irlande, la France, le Danemark, l'Italie,
Suède et la Norvège. Nous étions vraiment dans
le peloton de tête. Je conserve fin décembre
comme objectif. Si je reçois un avis me suggérant
qu'il est plus sûr de prendre un peu d'avance, pour
plus de sécurité juridique, je le ferai. La valeur ne
sera pas atteinte puisque nous devançons les
autres.

Concernant le montant, j'ai toujours parlé de 40 à
60 milliards et je continue à le faire parce que les
marchés évoluent et l'on ne peut donc jamais rien
prédire. La seule chose que j'ai toujours dite et
redite est que ce serait une erreur de passer par
un « beauty contest ». En effet, un « beauty
contest » pour une telle attribution est tellement
peu transparent que l'on s'expose à des litiges.

Partout en Europe où l'on a utilisé le « beauty
contest », il y a des litiges.

Une vente aux enchères dans ce cas-ci est le seul

moyen d'avoir une procédure transparente.

Quant à savoir combien cela rapportera, nous
verrons bien. Pour moi le prix n'est pas l'élément
le plus important, c'est l'attribution transparente
qui l'est.

Quant au montant attribué au « Zilverfonds »,
c'est une des techniques possibles, mais il y a
toujours le gain en intérêt réparti à 2/3 pour la
société d'information, le plan à « cinq étoiles »
comme on l'a appelé, et 1/3 pour la mobilité,
système qui évolue vers 1/3-2/3 après cinq ans.

13.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Je prends acte

de ce que vous maintenez la procédure
d'enchères que vous aviez annoncée, mais je ne
vois pas comment vous pourriez vous satisfaire du
délai initial puisque vous annoncez une
modification de la loi et que personne ne peut
imaginer que la loi-programme à voter dans les
deux chambres et qui doit être publiée au
Moniteur, prenne ses effets avant la fin de l'année.

Dès lors je ne vois pas comment vous entameriez
une procédure aussi délicate que celle-là sur le
plan de la loi sans que celle-ci soit publiée et
publiée au Moniteur. Je prends donc acte du fait
que vous prendrez inévitablement du retard dans
la procédure.

Je prends donc acte que vous prendrez
inévitablement du retard dans la procédure.

Quant au montant de la recette escomptée, je
constate que plusieurs personnes s'en attribuent
déjà une partie puisque vous confirmez que le
capital irait dans le « Zilverfonds » ou en tout cas
une grande partie, et que vous pourriez bénéficier
des intérêts, si j'ai bien compris. Je nous donne
rendez-vous dans quelques mois pour voir ce qui
restera de ces nombreux milliards, comparables à
beaucoup d'autres sur lesquels je vais d'ailleurs
revenir, que le gouvernement nous promet depuis
longtemps.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

14 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
demande de précisions sur les conséquences
financières et fiscales des accords de la
« Sainte Perlette »".

14 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en Overheidsbedrijven en Participaties over "de
financiële en fiscale gevolgen van het Sint-
Hedwigakkoord"

14.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je reviens à un autre problème et
j'imagine que le ministre parle ici au nom du
gouvernement et non en tant que ministre des
Télécommunications.

La semaine dernière, nous avons eu un débat très
long sur les accords intervenus au sein du
gouvernement, accords dont certains restent
obscurs. Avant de poser une question avec une
grande précision, très clairement et très
sommairement, je voudrais rappeler de quoi il
s'agit.

Le refinancement des Communautés décidé par
le gouvernement porte sur trois périodes : de
maintenant à 2006, de 2007 à 2011 et au-delà de
2011. Nous estimons que des zones d'ombre
subsistent sur certaines modalités de ce
refinancement.

Ma question est extrêmement simple et je fais
référence à ce que vous avez dit tout à l'heure,
monsieur le président : le gouvernement est un et
indivisible.

Il se fait que mardi dernier, à 8 heures sur les
antennes de la RTBF, le vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères a déclaré qu'en
vertu de cet accord, en 2011, on allait se partager
100 milliards de francs comme financement
supplémentaire des Communautés. Quelques
heures après, à cette tribune, le premier ministre
qui avait, j'imagine, participé aux mêmes
discussions et aux mêmes accords, nous a
indiqué 45 milliards de francs. Cela figure dans la
déclaration du Premier.

Malgré les efforts, les questions que nous avons
posées, la presse, les articles, les investigations
des journalistes, personne jusqu'à présent n'a pu
me dire qui a raison.

Je reprends la phrase célèbre d'un de vos
collègues du gouvernement actuel : « Un des
deux ne dit pas la vérité ».

Monsieur le ministre, j'aimerais que vous me
disiez, au nom du gouvernement, lequel des deux
a dit la vérité.

14.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, je pense que les deux ont dit la vérité

puisqu'il s'agit du mode de calcul utilisé.

L'accord est très clair, c'est une question de
mathématique. Vous prenez pour base 2002, à
laquelle viennent s'ajouter des moyens
supplémentaires. Il s'agit de 8 milliards en 2002,
portés à 14 milliards en 2003, à 20 milliards en
2004, à 35 milliards en 2005, à 40 milliards en
2006 et, à partir de 2006, un milliard vient s'ajouter
annuellement pour arriver à 45 milliards en 2007.
Il faut y ajouter l'indexation et, à partir de 2007, la
croissance.

Je vais vous dire ce qui, à mon avis, est arrivé. Si,
au lieu de prendre en considération ces montants
séparément, année après année, vous les
additionnez, vous obtenez miraculeusement ce
chiffre de plus de 100 milliards.

Pour moi, tout est parfaitement clair : sur la base
de 2002, avec un supplément de 8 milliards en
2002, vous passez de 8, à 14, à 20, à 35 et à 40
milliards en 2006, ensuite avec un milliard
supplémentaire sur cinq ans, à 45 milliards,
indexés sur toute la période et, à partir de 2007, il
faut ajouter la croissance.

Une clé de répartition est fixée pour les moyens
supplémentaires qui est au départ de 35/65 PIB
d'un côté, nombre d'élèves, de l'autre, pour finir à
2011 à 100% pour le PIB et 0% pour le nombre
d'élèves.

Pour conclure, il n'y a aucun problème de clarté.
Les deux chiffres concordent.

14.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, si je n'ai pas beaucoup de qualités, j'ai
appris à calculer. Je voudrais vraiment qu'on
m'explique comment, à la même date, le même
calcul donne à quelques heures d'intervalle 100
milliards de francs pour le ministre des Affaires
étrangères et 45 milliards pour le premier ministre.

En appliquant la même règle à la même date, le
Premier nous dit que l'on va partager 45 milliards
et le vice-premier, ministre des affaires Etrangères
nous dit que l'on va partager 100 milliards.

Je suis désolé de vous faire remarquer que ce
que vous venez de m'expliquer ne correspond pas
du tout. Vous avez parlé de 2007, je parle de
2011. Le premier ministre s'est exprimé ici en
parlant de 2011 et le vice-premier, quelques
heures avant, avait parlé de la même date avec
un montant deux fois plus élevé. Cela montre que
les choses sont loin d'être claires.

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

15 Question orale de M. Charles Janssens au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
fermeture du musée de La Poste"

15 Mondelinge vraag van de heer Charles

Janssens aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de sluiting van het museum
voor Posterijen"

15.01 Charles Janssens (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, beaucoup de
philatélistes de ce pays se sont émus, voire
indignés de la fermeture, qu'ils jugent arbitraire et
décidée sans avis préalable, du musée de La
Poste du Sablon. Pour eux, c'est un fait
extrêmement grave puisque ce musée était riche
de collections, qui lui avaient, notamment été
léguées par des collectionneurs, des passionnés
qui avaient voulu lui confier leurs collections de
timbres et de livres afin de les mettre à la
disposition des collectionneurs et des chercheurs.

Cette fermeture empêche maintenant de
nombreux amateurs de faire des recherches.
Cette situation leur est donc extrêmement
dommageable, mais elle l'est aussi pour la vie
culturelle et historique de notre pays.

Je sais que vous allez probablement me dire qu'il
s'agit d'une entreprise publique autonome et qu'en
conséquence sa gestion n'est pas de votre
ressort. Mais il s'agit ici, selon moi, d'une
problématique qui va bien au-delà d'un simple
problème de gestion. D'ailleurs, un contrat de
gestion doit, à mon avis, prévoir que tout ce qui
appartient au patrimoine historique ou culturel de
notre pays, doit être défendu.

En conséquence, monsieur le ministre, vous avez
votre mot à dire en la matière.

Ma question est la suivante : cette décision est-
elle irréversible ?

15.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, monsieur Janssens, je
dois tout d'abord vous dire que je porte, comme
tout philatéliste, autant d'intérêt au musée de La
Poste que vous-même.

Que s'est-il passé ? Des problèmes de sécurité se
sont posés à l'intérieur du bâtiment qui abritait le

musée. C'est la raison pour laquelle on a dû
procéder à la fermeture de ce dernier. Cela
signifie-t-il pour autant qu'il soit appelé à
disparaître

? Non. Mais comme il n'est pas

possible de garder le musée dans le bâtiment
actuel en raison des problèmes de sécurité qui
s'y posent, nous cherchons une alternative pour
que ce musée puisse à nouveau ouvrir ses portes,
même si cela doit nécessiter un certain temps.

J'ai demandé à La Poste de m'informer sur le
sujet. Beaucoup de personnes m'ont d'ailleurs
contacté, ce qui est logique puisqu'il s'agit d'un
instrument important pour tout philatéliste.

Je répète que le musée a été fermé pour des
raisons de sécurité, qu'il rouvrira ses portes aussi
rapidement que possible mais à l'intérieur d'un
autre bâtiment.

15.03 Charles Janssens (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, je tiens à
remercier le ministre pour sa réponse qui me
donne toute satisfaction. Je pense qu'elle réjouira
de nombreux philatélistes et autres
collectionneurs de ce pays.

16 Constitution
16 Constitutie

Assemblée de la commission communautaire
française
"Assemblée de la commission communautaire
française"

Par message du 20 octobre 2000, l'Assemblée de
la commission communautaire française fait
connaître qu'elle s'est constituée en sa séance de
ce jour.
Bij brief van 20 oktober 2000 brengt de
"Assemblée de la commission communautaire
française" ons ter kennis dat zij zich ter
vergadering van die dag heeft geconstitueerd.

Assemblée réunie de la commission
communautaire commune
Verenigde Vergadering van de
Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie

Par message du 19 octobre 2000, l'Assemblée
réunie de la commission communautaire
commune fait connaître qu'elle s'est constituée en
sa séance de ce jour.
Bij brief van 19 oktober 2000 brengt de Verenigde
Vergadering van de Gemeenschappelijke
Gemeenschapscommissie ons ter kennis dat zij
zich ter vergadering van die dag heeft

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geconstitueerd.

Wetsontwerpen en -voorstel
Projets et proposition de loi

- Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke
bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/1-10)

17 Wetsvoorstel van mevrouw Jacqueline

Herzet tot wijziging van artikel 369bis van het
Strafwetboek betreffende de ontvoering van
kinderen (166/1-4)
- Projet de loi relatif à la protection pénale des
mineurs (amendé par le Sénat) (695/1-10)

17 Proposition de loi de Mme Jacqueline Herzet

modifiant l'article 369bis du Code pénal relatif à
l'enlèvement d'enfants (166/1-4)

17.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik stel voor het artikel uit het
Reglement toe te passen, waarin wordt bepaald
dat ik tijdens de algemene bespreking het woord
kan voeren.

De voorzitter: Collega Vandeurzen, u verwijst nu
naar uw verslag en u zult straks dan het woord
voeren?

(Instemming van de heer Vandeurzen)

Collega's, de heer Vandeurzen verwijst naar zijn
verslag en hij zal later, bij de bespreking van het
betrokken artikel, het woord voeren.

Overeenkomstig artikel 68 van het Reglement
wordt geen algemene bespreking in plenaire
vergadering gewijd aan een wetsontwerp dat door
de Senaat naar de Kamer is teruggestuurd, tenzij
de Conferentie van voorzitters anders beslist.
Conformément à l'article 68 du Règlement, les
projets de loi renvoyés à la Chambre par le Sénat
ne font plus l'objet d'une discussion générale en
séance plénière, sauf si la Conférence des
présidents en décide autrement.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (695/10)

Het wetsontwerp telt 53 artikelen.

Le projet de loi compte 53 articles.

Mijnheer Vandeurzen, u hebt het woord bij artikel
33.

17.02 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik vraag uw aandacht voor de
kritiek die wij op dit artikel hebben uitgebracht en
die toch de aandacht van deze Kamer verdient.

Artikel 33 is een nieuw artikel 458bis dat bij wet
een spreekrecht creëert voor al wie door het
beroepsgeheim is gebonden - en klassiek denken
wij dan aan de arts - en geconfronteerd wordt met
een minderjarig slachtoffer van een zedenmisdrijf.
Het artikel zegt dat in bepaalde omstandigheden
de houder van het beroepsgeheim het recht heeft
om toch melding te maken van het misdrijf
waarvan hij het slachtoffer heeft gezien of
onderzocht. Wij hebben in de commissie lang over
dit artikel gediscussieerd en ik heb op dit artikel
twee belangrijke opmerkingen.

Ten eerste, blijft er een grote juridische
onduidelijkheid over de verhouding van dit artikel
het spreekrecht tot andere bepalingen,
bijvoorbeeld in het Wetboek van Strafvordering,
waarin staat dat elke openbare ambtenaar die
kennis krijgt van een misdrijf dat moet melden. Er
is echter eveneens een contradictie met wat in
een decreet van de Franstalige Gemeenschap is
gestemd, waarbij de arts een meldingsplicht heeft
in verband met alle mogelijke misdrijven waarbij
lichamelijke letsels worden toegebracht, niet
alleen bij minderjarigen maar ook bij wie
onbekwaam is. Eens te meer komen we in dit land
tot een justitie met verschillende normen in de
verschillende delen van dit land.

Ten tweede, - en dit is voor mij zeer fundamenteel
- het spreekrecht wordt bij wet ingevoerd, alleen
als die arts, houder van het beroepsgeheim,
geconfronteerd wordt met een minderjarig
slachtoffer. De reden waarom wij dit spreekrecht
invoeren is natuurlijk dat wij de kwetsbaren extra
willen beschermen. Dit is de grondslag van heel
deze wet.

Mijn vraag blijft: waarom is dit spreekrecht ook
niet bij wet ingevoerd voor de meerderjarige
mentaal gehandicapte, of voor de dementerende
bejaarde die slachtoffer wordt van een misdrijf?
Kortom, waarom is dit spreekrecht er niet
gekomen in de wet voor al die situaties waarbij het
slachtoffer een weerloos persoon is, iemand die
niet in staat is zich te verdedigen en die zich in
een bijzonder kwetsbare positie bevindt?

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik betreur dit zeer erg en ik denk dat er in de
commissie zeker begrip was voor deze
argumentatie en wij zullen daaromtrent dan ook
een wetsvoorstel indienen. Voor ons is dit
essentieel. De strafwet moet niet betuttelend zijn,
maar wel de kwetsbare mens beschermen. Wat
we hier hebben gedaan is half werk; het kan beter,
gezien niet alleen minderjarigen zich in die positie
bevinden. Ook andere slachtoffers van dergelijke
delicten moeten onder het spreekrecht van de arts
ressorteren.

17.03 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, het is niet mijn
bedoeling om collega Vandeurzen tegen te
spreken, maar wel om de aandacht te vestigen op
de wordingsgeschiedenis van dit artikel. Wij
hebben de tekst over de geheimhoudingsplicht,
samengevat in artikel 458, en die in de Senaat
was goedgekeurd, wat uitgebreid. We hebben nu
zeer duidelijk het onderscheid kunnen maken
tussen het behoud van de algemene principes van
het beroepsgeheim, zoals vervat in artikel 458. Ik
breng trouwens hulde aan de rapporteur die met
een uitstekend verslag de basis heeft gelegd voor
de interpretatie van deze wet. Ik breng ook hulde
aan de experts die wij in de commissie hoorden
en die dit probleem hebben toegelicht. Zij hebben
alle mogelijke gevolgen qua gedrag aangestipt.

Door de toevoeging van artikel 33 aan de wet
beschikken wij nu over een goede tekst. Ik ben
het met de heer Vandeurzen eens dat deze
benadering ook naar andere kwetsbare
categorieën kan worden uitgebreid. Mijnheer de
minister, u haalt slechts één categorie aan. Er zijn
nog andere categorieën die in het huidig geldende
strafrecht niet de bescherming krijgen die
noodzakelijk is om hen te vrijwaren voor
specifieke gevaren. Ik denk bijvoorbeeld aan
oplichting van oudere mensen. Deze categorieën
zijn uiteraard minder eenvoudig te definiëren dan
de categorie van onbekwamen met verlengde
minderjarigheid omdat deze categorie door een
juridische beslissing wordt ondersteund. Ik had
echter begrepen dat met deze wet de
strafrechterlijke bescherming van minderjaren

wordt beoogd. U weet dat de vraag zich op een
bepaald ogenblik opwierp of de personen met een
verlengde minderjarigheid ook tot de categorie
minderjarigen behoorden. Door de antwoorden
van de experts, de rechtspraak en de artikelen 33
en 458bis van het Strafwetboek werd duidelijk dat
deze categorie minderjarigen niet werd beoogd.
Ter bescherming van die groep moet dan ook een
specifieke regeling worden uitgewerkt.

Mijnheer de minister, ten eerste, ik pleit ervoor
deze problematiek breder te bekijken en verder te
gaan dan alleen deze specifieke categorie.

Ten tweede, ik breng hulde aan de heer Goutry
voor zijn herhaalde pogingen om inzake de
bescherming van onbekwamen een consensus
over de tekst te bereiken. Ook hier worden slechts
de problemen van bepaalde categorieën opgelost,
waarschijnlijk als toetssteen naar andere
categorieën van onbekwamen. Het is een goede
manier van werken omdat hiermee een stap in de
goede richting werd gezet. Doch, de bescherming
van andere categorieën blijft natuurlijk
onverminderd bestaan.

17.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik ben het eens met de heer Erdman. Ik
kan ook begrip opbrengen voor de uiteenzetting
van de heer Vandeurzen.

Wij hebben ons nu tot de minderjarige kinderen
beperkt omdat de genese van deze wet in twee
zaken ligt verankerd, met name de dramatische
gebeurtenissen van 1996 en de aanbevelingen
van de Nationale Commissie tegen de Seksuele
Uitbuiting van Kinderen. Daarom werd het
wetsontwerp beperkt tot de strafrechtelijke
bescherming van de minderjarigen.

Het hier ingevoerde principe kan ook voor andere
kwetsbare categorieën worden gehanteerd.
Daartoe beschikken wij over meer dan één
hefboom. De belangrijkste is volgens mij het
wetsvoorstel van de heer Goutry dat in de
commissie voor de Justitie werd behandeld.
Terzake werd een merkbare vooruitgang geboekt.
De problematiek in de artikels 458 en 458bis zal
opnieuw worden behandeld, met de zekerheid dat
alle categorieën van te beschermen en zwakke
personen daarin zullen kunnen worden
opgenomen.

De voorzitter: Er werden geen amendementen
ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 53 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 53 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18 Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit

(geamendeerd door de Senaat) (213/8-12)

18 Projet de loi relatif à la criminalité

informatique (amendé par le Sénat) (213/8-12)

M. Servais Verherstraeten se réfère à son rapport
écrit.
De heer Servais Verherstraeten verwijst naar zijn
schriftelijk verslag.

Overeenkomstig artikel 68 van het Reglement
wordt geen algemene bespreking in plenaire
vergadering gewijd aan een wetsontwerp dat door
de Senaat naar de Kamer is teruggestuurd, tenzij
de Conferentie van voorzitters anders beslist.
Conformément à l'article 68 du Règlement, les
projets de loi renvoyés à la Chambre par le Sénat
ne font plus l'objet d'une discussion générale en
séance plénière, sauf si la Conférence des
présidents en décide autrement.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (213/12)

Het wetsontwerp telt 14 artikelen.
Le projet de loi compte 14 articles.

18.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je voudrais intervenir au sujet de
l'article 14.

Un petit commentaire : nous n'étions pas en
commission pour des raisons qui nous sont
propres et je ne ferai donc pas de flibusterie sur
un sujet que je n'ai pas évoqué en commission.
En fait, c'est surtout sur le problème de l'article 14
que la discussion a porté et que le Sénat a
amendé le projet: il s'agit du délai, minimum ou
maximum, que l'on imposerait aux opérateurs
pour la conservation des données. Nous avions
voté le projet de la Chambre ; nous nous étions
donc évidemment ralliés à la position initiale. En
l'occurrence, je pense vraiment que le Sénat
n'avait pas fait du mauvais travail en inversant.

Cela étant, il importe maintenant que ce projet
entre en application le plus vite possible. Nous ne
ferons donc plus d'autre remarque que celle que
je viens de faire. Tout à l'heure, nous voterons ce
projet comme nous l'avions fait l'autre fois.

Le président: Vous verrez dans le document qu'il
y a un renvoi disant « qu'il a été modifié par
contre-amendement », selon l'article 69, 1bis de
notre Règlement.

18.02 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik heb tijdens de eerste behandeling
van dit wetsontwerp in de Kamer een
amendement ingediend. Met enige vertraging heb
ik op dat vlak gelijk gekregen van de Senaat. Mijn
amendement werd in de Kamer immers niet maar
in de Senaat wel aanvaard. De Kamer heeft
echter beslist het andermaal te wijzigen.

Deze problematiek is hiermee volgens mij niet
definitief geregeld. Het gaat eigenlijk om de
bewaartermijn van de gegevens. Aan de ene kant
zegt men dat die bewaartermijn lang genoeg moet
zijn om de politiediensten de kans te geven die
gegevens te consulteren. Aan de andere kant
zeggen de operatoren dat twaalf maanden meer
dan genoeg is omdat deze termijn een gigantische
kost betekent. Ik heb er mij bij neergelegd dat nu
in de wet staat dat de termijn nooit minder dan 12
maanden mag zijn. Ik hoop dat het nooit veel
meer dan 12 maanden zal zijn. Ik ben er wel van
overtuigd dat men vroeg of laat zal moeten
trachten een richtlijn uit te vaardigen waarin
definitief wordt bepaald hoe lang deze termijn mag
zijn. Nu varieert deze termijn in de verschillende
Europese landen van 6 maanden tot 2 jaar.
Hopelijk zal men in Europa terzake vroeg of laat
een richtlijn opstellen. Volgens mij is een termijn
van 12 maanden zeker niet te kort.

18.03 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

op dit vlak is heel wat gelobbyd en daarnaast
rezen ook heel wat vragen. Wat is de doelstelling
van deze wet? Met deze wet willen we de
informaticacriminaliteit bestrijden.

Ik ga verder dan collega Coveliers. De
politiemensen zeggen dat 3 jaar de
minimumtermijn moet zijn. Aan de andere kant
zeggen de operatoren dat 12 maanden een
enorme uitgave betekent. Uiteindelijk heeft men
een discussie gevoerd over le sexe des anges. In
de Kamer hadden we oorspronkelijk "tenminste 12
maanden" in de tekst opgenomen. In de Senaat
heeft men dit gewijzigd in "niet meer dan 12
maanden". De bedoeling hiervan was zeer
duidelijk. Operationeel is dit immers heel
gemakkelijk te realiseren. Eens de vervaldag is
bereikt, worden al deze gegevens automatisch
gewist.

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

In gewone termen leek dit een discussie over het
glas dat halfvol of halfleeg is. Hier spelen echter
meer belangen mee dan men op het eerst zicht
zou denken. De Kamer heeft volgens mij een
goed besluit, ook al vonden sommige senatoren
dat urenlange discussies met één pennentrek
werden weggeveegd. Zij vergeten daarbij dat de
behandeling van de oorspronkelijke tekst ook uren
heeft geduurd. We zijn dus zeker niet over een
nacht ijs gegaan.

18.04 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, ik kan mij aansluiten bij de woorden
van collega Erdman. Ik juich toe dat wij over
meerderheid en oppositie heen de veiligheid in
deze materie hebben laten primeren. Uit de
goedgekeurde tekst van onze eerste versie en de
tekst van onze tweede versie blijkt dat de
operatoren de mogelijkheid hebben om deze
gegevens in het buitenland de EU - te bewaren.
Bovendien werd in de tekst op aanraden van de
Europese Commissie een bepaling opgenomen
waardoor de bewaring enkel kan dienen voor
opsporing en onderzoek. De Kamer heeft volgens
mij dan ook een zeer goed compromis bereikt. Ik
hoop dat de Senaat ons daarin kan volgen.

18.05 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik vond de benadering van de heer
Coveliers heel wijs toen hij zei dat hij zich
uiteindelijk erbij heeft neergelegd. Volgens mij was
de keuze van de Senaat te restrictief. Men heeft u
meegedeeld waarom werd gekozen voor een
ruimere interpretatie. Dit lijkt mij een goede keuze
in afwachting van een Europese reglementering
terzake.

De voorzitter: Er werden geen amendementen
ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 14 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 14 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

19 Scrutin
19 Stemming

Nomination d'un conseiller (N) à la Cour des
comptes
Benoeming van een raadsheer (N) bij het
Rekenhof

La Chambre doit procéder à la nomination d'un
conseiller à la Cour des comptes, Chambre
néerlandaise, en remplacement de M. F.
Vanstapel, nommé président à partir du
6 novembre 2000.
De Kamer moet overgaan tot de benoeming van
een raadsheer bij het Rekenhof, Nederlandse
Kamer, ter vervanging van de heer F. Vanstapel,
benoemd tot voorzitter met ingang van
6 november 2000.

La vacance a été annoncée en séance plénière du
22 juin 2000 et le 31 août 2000 un avis a été
publié au Moniteur belge. Les candidatures
devaient être adressées par lettre recommandée
au président de la Chambre des représentants
pour le 21 septembre 2000.
De vacature werd aangekondigd in plenaire
vergadering op 22

juni

2000 en op

31 augustus 2000 werd een bericht in het Belgisch
Staatsblad gepubliceerd. De kandidaturen
moesten voor 21

september

2000 per

aangetekend schrijven worden ingediend bij de
voorzitter van de Kamer van
volksvertegenwoordigers.

Les candidatures suivantes ont été introduites
dans le délai fixé:
- M. Adri De Brabandere, premier auditeur à la
Cour des comptes;
- M. Guy Defraine, premier informaticien à la Cour
des comptes;
- M. Marc De Paepe, premier auditeur réviseur à
la Cour des comptes;
- M. Ignace Desomer, directeur de cabinet du
premier président de la Cour des comptes;
- M. Johan Dhondt, premier auditeur réviseur à la
Cour des comptes,
- M. Marc Galle, auditeur à la Cour des comptes;
- M. Jean-Marie Meersseman, premier contrôleur
à la Cour des comptes;
- M. Stefaan Mergaerts, conseiller adjoint au
Vlaams Parlement;
- M. Luc Schiepers, premier auditeur à la Cour des
comptes;
- M. Jozef Van Ingelgem, premier auditeur à la
Cour des comptes;
- M. Wim Van Laethem, premier auditeur à la
Cour des comptes.

De volgende kandidaturen werden ingediend
binnen de bepaalde termijn:
- de heer Adri De Brabandere, eerste auditeur bij
het Rekenhof;
- de heer Guy Defraine, eerste informaticus bij het
Rekenhof;

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Marc De Paepe, eerste auditeur-revisor
bij het Rekenhof;
- de heer Ignace Desomer, kabinetsdirecteur van
de eerste voorzitter van het Rekenhof;
- de heer Johan Dhondt, eerste auditeur-revisor bij
het Rekenhof;
- de heer Marc Galle, auditeur bij het Rekenhof;
- de heer Jean-Marie Meersseman, eerste
controleur bij het Rekenhof;
- de heer Stefaan Mergaerts, adjunct-adviseur bij
het Vlaams Parlement;
- de heer Luc Schiepers, eerste auditeur bij het
Rekenhof;
- de heer Jozef Van Ingelgem, eerste auditeur bij
het Rekenhof;
- de heer Wim Van Laethem, eerste auditeur bij
het Rekenhof.

Par lettre du 20 octobre 2000, M. Luc Schiepers
retire sa candidature.
Bij brief van 20 oktober 2000 trekt de heer Luc
Schiepers zijn kandidatuur in.

L'ordre du jour appelle le scrutin pour la
nomination d'un conseiller à la Cour des comptes
(Chambre néerlandaise).
Aan de agenda is de geheime stemming voor de
benoeming van een raadsheer in het Rekenhof
(Nederlandse Kamer).

Les bulletins de vote ont déjà été distribués.
De stembiljetten werden reeds rondgedeeld.

Le scrutin étant secret, les bulletins ne peuvent
être signés.
Daar de stemming geheim is, mogen de
stembiljetten niet worden ondertekend.

Nous devons d'abord procéder au tirage au sort
d'un ou de deux bureaux de scrutateurs
composés chacun de quatre membres qui seront
chargés du dépouillement. Je vous propose
cenpendant de désigner les deux secrétaires
siégeant au bureau ce jour pour dépouiller les
scrutins.
We moeten eerst een of twee bureaus van
stemopnemers bij loting samenstellen. Elk bureau
bestaat uit vier leden. Ik stel u evenwel voor om
voor de stemopneming de twee secretarissen aan
te wijzen die heden aan het bureau hebben
plaatsgenomen.

Pas d'observation? (Non)
Geen bezwaar? (Nee)

Il en sera ainsi
Aldus zal geschieden.

M. Jos Ansoms et Mme Mirella Minne sont
désignés pour dépouiller les scrutins.
De heer Jos Ansoms en mevrouw Mirella Minne
worden aangewezen om de stemmen op te
nemen.

19.01 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, collega's, het is de
gewoonte dat de benoeming van een raadsheer
van het Rekenhof in de Kamer bijna ongemerkt
voorbijgaat. Op voorhand zijn er volgens bepaalde
afspraken mensen aangeduid.

Er is al maanden sprake van bevorderingen en
benoemingen in het Rekenhof. Het probleem is
dat de eerste voorzitter van het Rekenhof, de heer
Vandevelde, - duidelijk van CVP-strekking met
pensioen gaat. Het is ook duidelijk dat de CVP
eiste dat haar aandeel van raadsleden behouden
bleef. Als de voorzitter met pensioen gaat en een
raadsheer wordt voorzitter, wordt dus een CVP'er
als bijkomend raadsheer aangeduid.

Ik heb reeds maanden geleden in de Conferentie
van de voorzitters aangedrongen op een
objectivering van de procedure omdat ik meen dat
de functie van het Rekenhof in dienst van de
Kamer van jaar tot jaar belangrijker wordt. Wij
kunnen niet zomaar aan een bepaalde fractie
overlaten wie raadsheer wordt. Wij moeten aan
kwaliteitsbewaking doen. Ik heb aangedrongen op
objectivering en een profielomschrijving. De
klassieke partijen en de vertegenwoordigers van
de klassieke fracties in de Conferentie van de
voorzitters zagen dat niet zitten. Ze gingen zelfs
nog een stap verder. In de wandelgangen werd de
vraag naar objectivering vertaald als zou Agalev
iemand willen aanduiden. Men was zelfs zo grof
nóg een stap verder te gaan. Men suggereerde
dat ik zelf kandidaat was als raadsheer bij het
Rekenhof. Dat zou misschien een goed keuze
geweest zijn, maar ik was geen kandidaat.

Men heeft in elk geval de plaatsen vacant
verklaard. Er zijn kandidaturen binnengekomen. Ik
heb tijdens de volgende bijeenkomst van de
Conferentie van de voorzitters opnieuw
aangedrongen op objectivering van het forum van
de kandidaten. Dat is ook geweigerd.

Ik stel nu vast dat vorige week, op de receptie
naar aanleiding van het afscheid van de eerste
voorzitter van het Rekenhof, gemeld wordt dat de
CVP-fractie de kandidatuur van een bepaald
persoon steunde. Het horen van de kandidaten in
de Conferentie van de voorzitters was door de

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

meerderheid van de aanwezigen geweigerd. De
CVP-fractie heeft het daarna zeer selectief
gedaan. De CVP-fractie heeft gestemd over wie
het zou worden en u moest maar naar de
voorzitter luisteren om te weten wie geweigerd
was. De tweede belangrijke CVP'er die in
aanmerking kwam was de gewezen adjunct-
kabinetschef van de vice-premier. Hij heeft deze
week zijn kandidatuur ingetrokken. Dat wordt
allemaal gewoon gemeld op de receptie naar
aanleiding van het vertrek van de eerste voorzitter
van het Rekenhof.

Ik vind deze gang van zaken zeer grof. Wij kunnen
ons daar absoluut niet bij neerleggen, mensen van
de CVP. Jullie eisen een bepaalde plaats op. Jullie
zijn zo grof dat jullie een objectivering en een
profielomschrijving weigeren. Jullie weigeren het
horen van de kandidaten. Jullie organiseren dat
intern.

Ik vind dat deze manier van politiek voeren en van
benoemen niet meer kan. Dat is niet meer van
deze tijd. U past dit nog steeds toe. In het spel dat
u speelt, mijnheer De Clerck, spelen wij niet meer
mee!

19.02 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ten eerste vind ik absoluut niets
oneerbaars, integendeel, aan een duidelijke
afspraak dat ook de samenstelling van een
instelling als het Rekenhof een weerspiegeling is,
niet van de samenstelling van een regering, maar
wel van de samenstelling van dit Parlement.

Ten tweede is het juist, en vind ik het een zeer
correcte handelwijze, dat wij in de fractie met een
aantal mensen hebben overlegd en uitgemaakt
wie door onze fractie zou worden gesteund bij
deze verkiezing. Ik zie absoluut niet in wat daar
verkeerd aan is.

Ten derde gaat de heer Tavernier zo ver ons
aansprakelijk te stellen voor uitspraken van de
eerste voorzitter naar aanleiding van een
afscheidsreceptie op het Rekenhof. Voor alle
duidelijkheid zeg ik dat dit de verantwoordelijkheid
is van de eerste voorzitter. Dat heeft niets te
maken met onze verantwoordelijkheid, mijnheer
Tavernier. Het nummer dat u hier opvoert, vind ik
compleet misplaatst. Wij hebben in eer en
geweten geoordeeld. Wij vinden inderdaad dat het
Rekenhof, zoals in het verleden, een afspiegeling
mag zijn van dit Parlement. Ik vind daar absoluut
niets verkeerds aan.

19.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, zowel de heer Tavernier als
de heer Van Peel besparen mij de moeite om iets
uitvoerig aan te tonen. Zij bevestigen gewoon wat
ik wilde zeggen aan de hand van een aantal
feiten. Ten eerste hebt u, met een knipoog, op de
Conferentie van voorzitters aangekondigd dat u de
nodige contacten zou leggen om de benoeming te
regelen selon la procédure d'usage.

De voorzitter: Die knipoog is te veel, het woord is
juist.

19.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Juist,

ja. Ten tweede. Ik hoor de heer Tavernier hier
letterlijk zeggen dat er dus zal worden benoemd
volgens bepaalde afspraken. Zo zullen bepaalde
mensen worden aangeduid. Dat zegt de
buitenstaander meer dan genoeg, neem ik aan.

Ten derde, heren en mevrouw de
fractievoorzitters, de lijst die u hebt gekregen is
een democratische lijst, want ik heb hem niet
gekregen. De meeste fractieleiders hebben
ingevolge uw procédure d'usage, mijnheer de
voorzitter, een lijst gekregen van mensen die zij
zullen benoemen. Als ik de heer Tavernier hoor,
zal die CVP'er daar wellicht ook op staan.

Mijn conclusie is de volgende. Noch de heer Van
Peel noch de heer Tavernier moeten hier komedie
komen spelen. Mijnheer Van Peel moet hier geen
komedie komen spelen alsof de benoemingen en
de procedure tegenwoordig enige afspiegeling van
iets moeten opleveren. Dat is niet waar, want dan
zouden in Antwerpen 33% van de magistraten
Vlaams-Blokkers moeten zijn. Ik kijk met veel
belangstelling uit naar wat de Antwerpse coalitie
zal doen nadat zij uit haar lijden verlost zal zijn,
dus als er een coalitie tot stand is gekomen, met
allerlei benoemingen in beheerraden en OCMW's
en het aanduiden van allerlei commissarissen in
intercommunales. Zal dat een weerspiegeling zijn
van het Antwerpse politieke landschap? Allemaal
komedie van de heer Van Peel!

Mijnheer Tavernier moet ook geen komedie
komen spelen. Hij weet dat hij zich natuurlijk in
de eerste plaats moet richten tot de CVP, omdat
hij weet dat hij gehinderd wordt door een
oppositiepartij die plots blijkbaar van de VLD en de
SP toch toelating krijgt haar gangen te gaan bij de
aanduiding van die raadsheer van het Rekenhof.

In ieder geval, een systeem dat wij in de Dutroux-
periode allemaal met trillende stem verlangden en
waarbij hogere, bekwame ambtenaren op basis
van hun kwaliteit en hun ervaring zouden worden

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aangeduid door onafhankelijke colleges of
bureaus die dat zouden onderzoeken, behoort
helemaal opnieuw tot de verleden tijd. Hier geldt
de procédure d'usage.

Wij hebben hier te maken met de goede, oude
politieke benoemingen van destijds, selon la
procédure d'usage, waarbij kwaliteit en ervaring
slechts toevallige spin-offs zijn van de procedure
van politieke benoemingen, maar ook niets meer
dan dat.

19.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik durf niet naar u te knipogen, maar ik
wil u wel herinneren aan de bespreking in de
commissie voor het Reglement van enkele
maanden geleden waar, onder uw leiding, door de
meerderheidspartijen een voorstel werd uitgewerkt
dat, indien ik me niet vergis, de steun had van
onze achtbare collega's van Agalev.

Toen bleek dat er wel degelijk een voornemen
bestond om bij dit soort van aanstellingen in de
toekomst te werken met een politieke
voorkeurlijst. Er was zelfs sprake van een dubbele
lijst. Aan de linkerkant zou de lijst komen die de
voorkeur van de meerderheid wegdroeg en aan
de rechterkant zouden in willekeurige of misschien
in alfabetische volgorde de overige kandidaten
staan. U weet dat wij toen gepleit hebben voor een
systeem waarin een objectivering zou worden
ingevoerd. Voor alle kandidaten en voor alle
aanstellingen die nog door deze Kamer zouden
gebeuren, zou een systeem gehanteerd worden
van rangschikking volgens bekwaamheid en
geschiktheid.

Dit voorstel heeft toen geen steun gekregen, ook
niet van de heer Tavernier en van Agalev.
Bijgevolg verwondert zijn uiteenzetting mij hier
uitermate. Men kan de keuze natuurlijk altijd bij
gelegenheid, à la carte, in de richting van een of
andere partij sturen. Het zou veel consequenter,
veel mooier en veel eerlijker zijn te verklaren dat
men voorstander is van een systeem van
objectivering, maar dan wel altijd.

Le président: A l'appel de son nom, chaque
membre est prié de venir déposer son bulletin non
signé dans l'urne, en montant à la tribune, de ma
gauche à ma droite.
Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn
naam zijn ongetekende stembiljet in de stembus
te komen deponeren. Gelieve langs mijn
linkerzijde op het spreekgestoelte te komen en dit
aan mijn rechterzijde te verlaten.

Je rappelle qu'il y a lieu de voter en apposant une
croix dans la case figurant en regard du nom du
candidat choisi. Sont nuls, les suffrages exprimés
en faveur de plus d'un candidat.
Ik wijs erop dat om te stemmen men een kruisje in
het vakje tegenover de naam van de gekozen
kandidaat plaatst. Zijn ongeldig de stemmen
uitgebracht op meer dan één kandidaat.

J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.
Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.

Il est procédé à l'appel nominal.
Er wordt tot naamafroeping overgegaan.

Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)
Heeft iedereen gestemd? (Ja)

Je déclare le scrutin clos.
De stemming is gesloten.

20 Prise en considération de propositions
20 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgences

20.01 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik vraag de dringende behandeling van
het wetsvoorstel nr. 908 tot wijziging van de
herstelwet van 22 januari 1985 houdende sociale
bepalingen en de wet van 19 juli 1976 tot instelling
van een verlof voor de uitoefening van een politiek
mandaat. Het gaat om punt 9 van de
inoverwegingen.

Dit ontwerp, dat ook werd besproken tijdens de
behandeling van laatste sociale programmawet,
werd destijds gesteund door de minister en door
de meerderheid van de commissieleden. Omwille
van de timing die moest worden gerespecteerd
omtrent de goedkeuring, kon terzake evenwel
geen amendement worden aanvaard en wij zetten

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het om in een wetsvoorstel.

Aangezien dit wetsvoorstel handelt over de nieuwe
lokale mandatarissen ware het wenselijk te weten
of het al dan niet wordt aanvaard alvorens de
lokale mandatarissen aantreden.

De voorzitter: Collega's, u hebt het verzoek van
mevrouw D'Hondt gehoord.

Geen bezwaar ? (Nee)
Pas d'observation? (Non)

Het urgentieverzoek wordt bij instemming
aangenomen.
La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.

20.02 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

punt 15 van de inoverwegingen is een nasleep
van een beslissing die de Kamer vorige week trof
omtrent het wetsvoorstel nummer 892. Ik vraag de
spoedbehandeling van het punt 15, met name het
wetsvoorstel nr. 915.

Tevens vraag ik de dringende behandeling van het
punt 12 van de agenda.
Collega's, wellicht herinnert u zich dat het
inzagerecht een van de essentiële punten was van
de wet-Franchimont. Uit het verslag van de heer
Liégeois blijkt duidelijk dat er zich technische
problemen voordoen bij de toekenning en/of het
verhaal bij weigering van het inzagerecht.

Dit wetsvoorstel gaat in op alle suggesties uit het
verslag van de heer Liégeois, die, na toetsing van
de magistratuur in de praktijk, een antwoord
bieden op de verschillende problemen.

Het gaat louter om een technische aanpassing.
Sommige journalisten verwijten ons soms
correctief te zijn, maar willen wij efficiënt
handelen, dan is spoed terzake aangewezen.

De voorzitter: Collega's, u hebt het verzoek van
de heer Erdman tot de dringende behandeling van
het punt 12 van de inoverwegingnemingen
gehoord.het wetsvoorstel nr. 912.

Geen bezwaar ? (Nee)
Pas d'observation? (Non)

Het urgentieverzoek wordt bij instemming
aangenomen.
La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.

De heer Erdman vraagt eveneens de dringende
behandeling van het punt 15 van de
inoverwegingnemingen, wetsvoorstel nr. 915.

Geen bezwaar ? (Nee)
Pas d'observation? (Non)

Het urgentieverzoek wordt bij instemming
aangenomen.
La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.

20.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, punt 17 van de
inoverwegingnemingen is een wetsvoorstel van
onze groene vrienden en collega's, om het
stemrecht in te voeren voor niet-Belgische
onderdanen. Bent u zeker dat hiervoor geen
urgentieverzoek werd ingediend?

De voorzitter: Voor dit wetsvoorstel werd geen
urgentieverzoek ingediend. Het zal bijgevolg de
gewone weg volgen en worden behandeld door de
commissie voor de Binnenlandse Zaken,
Algemene Zaken en Openbaar Ambt.

20.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Het

heeft blijkbaar nog wat tijd, mijnheer de voorzitter.

21 Vlaams Parlement
21 Parlement flamand

Bij brief van 25 oktober 2000 zendt de voorzitter
van het Vlaams Parlement de tekst over van een
op 25 oktober 2000 door het Vlaams Parlement
aangenomen motie betreffende een
belangenconflict, zoals bepaald in artikel 32, §
1bis van de gewone wet van 9 augustus 1980 tot
hervorming der instellingen, gewijzigd bij de wet
van 16

juni

1989 en de bijzondere wet van

7 mei 1999.
Par lettre du 25 octobre 2000, le président du
Parlement flamand transmet le texte d'une motion
adoptée par le Parlement flamand le 25 octobre
2000, concernant un conflit d'intérêts tel que
défini par l'article 32, § 1er bis, de la loi ordinaire
du 9

août

1980 de réformes institutionnelles,

modifié par la loi du 16 juin 1989 et par la loi
spéciale du 7 mai 1999.

Het belangenconflict betreft het wetsontwerp tot
wijziging van artikel 86bis van het Gerechtelijk
Wetboek en van de wet van 3

april

1953

betreffende de rechterlijke inrichting (nr. 836/1).
Le conflit d'intérêts porte sur le projet de loi
modifiant l'article 86bis du Code judiciaire et la loi
du 3 avril 1953 d'organisation judiciaire (n° 836/1).

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

21.01 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, dat ontwerp werd gisteren bij
mededeling in de regering besproken met het oog
op de intrekking. Er is nog geen formele intrekking
gebeurd, maar het is in elk geval niet
geagendeerd. Het ontwerp zal worden
ingetrokken.

De voorzitter: Collega's, ik stel voor om niet in te
gaan op dit belangenconflict zolang ik het formeel
bewijs van de intrekking niet heb gekregen.
Daarna zal het conflict zonder voorwerp zijn
gevallen. Ik zal wel in overleg voorzien, maar als
de intrekking mij wordt genotificeerd, is deze
aangelegenheid bij gebrek aan voorwerp van de
baan.

22 Résultat du scrutin
22 Uitslag van de geheime stemming

Voici le résultat du scrutin pour la nomination d'un
conseiller à la Cour des comptes, Chambre
néerlandaise.
Ziehier de uitslag van de geheime stemming voor
de benoeming van een raadsheer bij het
Rekenhof, Nederlandse Kamer.

Aantal stemmers

118

Nombre de votants

Blanco en
ongeldige bulletins

Bulletins blancs et

nuls

Geldige stemmen

103

Votes valables

Volstrekte
meerderheid

52 Majorité

absolue

M. Ignace Desomer a obtenu 100 suffrages.
De heer Ignace Desomer heeft 100 stemmen
bekomen.

M. Marc De Paepe a obtenu 1 suffrage.
De heer Marc De Paepe heeft 1 stem bekomen.

M. Johan Dhondt a obtenu 1 suffrage.
De heer Johan Dhondt heeft 1 stem bekomen.

M. Wim Van Laethem a obtenu 1 suffrage.
De heer Wim Van Laethem heeft 1 stem
bekomen.

M. Ignace Desomer ayant obtenu 100 suffrages,
soit la majorité absolue, est nommé conseiller à la
Cour des comptes (Chambre néerlandaise).
Aangezien de heer Ignace Desomer 100 stemmen
heeft bekomen, dit is de volstrekte meerderheid, is
hij benoemd tot raadsheer in het Rekenhof
(Nederlandse Kamer).

23 Opruststelling van Baron Van de Velde,

eerste voorzitter van het Rekenhof

23 Mise à la retraite du Baron Van de Velde,

premier président de la Cour des comptes

Collega's, ik wens hulde te brengen aan baron
Van de Velde, die hier aanwezig is.

Mevrouw, dames en heren, op 6 november wordt
u, mijnheer Van de Velde, als Eerste Voorzitter
van het Rekenhof op rust gesteld. U bent sedert
1952 werkzaam op het Rekenhof. In 1984 werd u
tot voorzitter benoemd en amper twee jaar later in
1986 werd u eerste voorzitter van het Hof.

Zonder aarzelen kan worden gesteld dat er in de
periode 1986-2000 heel veel en ten goede is
veranderd in het Rekenhof, dat een rechtstreekse
emanatie is van onze Kamer.

Er was niet alleen de herziening van artikel 116
van de Grondwet thans artikel 180 dat in 1993
voor het eerst sedert 1831 in verband met het
Rekenhof werd aangepast.

Er waren bijvoorbeeld ook de invoering van de
zogenoemde "voorafbeeldingen van de uitslagen
van de begroting" die het Rekenhof, in uitvoering
van de wet van 28 juni 1989, jaarlijks voorlegt aan
de Kamer; de invoering bij wet van 3 april 1995
van een openbare en tegensprekelijke procedure
voor de berechting door het Rekenhof van
rekenplichtigen; en de wet van 10 maart 1998, op
grond waarvan het Rekenhof uitdrukkelijk de
bevoegdheid heeft verworven een controle a
posteriori uit te voeren op de goede besteding van
rijksgelden.

Mais il y a eu surtout les innombrables initiatives
« pragmatiques » que vous avez sans cesse
prises pour rappeler l'importance de la mission
d'information budgétaire que la cour assume au
service de la Chambre et du Parlement. Nous
vous en sommes très reconnaissants.

Il est par ailleurs indéniable que le premier
président a parfaitement réussi, dans le cadre
d'une structure étatique entièrement remodelée, à
faire de la Cour des comptes belge, qui est l'une
des dernières institutions unitaires de la Belgique,
un organe qui fonctionne correctement et qui
garantit un traitement identique aux différentes
entités constitutives de notre pays. Respectueuse
de la logique de la réforme de l'Etat, la Cour des
comptes publie, depuis la session parlementaire
1989-1990, en plus de ses cahiers d'observations
destinés à notre Chambre, cinq cahiers distincts

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

destinés au Parlement flamand, au Parlement de
la Communauté française, au Parlement de la
Région wallonne, au Conseil de la Région de
Bruxelles-Capitale et au Conseil de la
Communauté germanophone.

Van het Rekenhof zei men destijds nogal eens dat
het in ons Staatsbestel weliswaar een wezenlijke
opdracht heeft, doch geen grote bekendheid
genoot. Welnu, eerstdaags geeft baron Van de
Velde het roer over aan de heer Dumazy - die ik
hier ook begroet die de kapitein wordt van een
Rekenhof dat uit zijn isolement is getreden, dat
een profiel heeft gekregen, en, ik kan het
getuigen, een nationale en internationale
uitstraling geniet.

Collega's, het is inderdaad onder het
voorzitterschap van baron Van de Velde, dat het
Rekenhof zijn relatie met het Parlement en de
pers heeft herzien. Het is er zodoende in geslaagd
de aandacht van de publieke opinie te vestigen op
dit voorheen vrijwel ontoegankelijk domein van het
overheidsoptreden. Ik herinner mij nog goed de
eerste keer dat een groep journalisten samen met
ons het Rekenhof betrad.

Ik wens u namens de Kamer te zeggen: het ga u
goed baron Van de Velde. Ad multos annos.
(Langdurig applaus op alle banken)

24 Goedkeuring van de agenda
24 Adoption de l'ordre du jour

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

25 Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke

bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/10)

25 Projet de loi relatif à la protection pénale des

mineurs (amendé par le Sénat) (695/10)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une

déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 137 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 137 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (695/11)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (695/11)

26 Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit

(geamendeerd door de Senaat) (213/12)

26 Projet de loi relatif à la criminalité

informatique (amendé par le Sénat) (213/12)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 133 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 133 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (213/12)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp. Het
zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (213/12)

26.01 André Schellens (SP): Ik wou "ja"

stemmen.

26.02 Erik Derycke (SP): Ik wou "ja" stemmen.

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 26 OKTOBER 2000

JEUDI 26 OCTOBRE 2000

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, De Permentier,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin,
Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters,
Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, De Permentier,
Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle,
Van Hoorebeke, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert,
Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

Ont répondu non Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

INTERNES BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIES COMMISSIONS

Samenstelling Composition

Volgende wijzigingen werden door de PS-fractie
voorgesteld :

Les modifications suivantes ont été proposées par le
groupe PS :

Commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw

Commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des
Classes moyennes et de l'Agriculture

Vaste leden
De heer Jacques Chabot vervangen door de heer
Maurice Dehu.

Membres effectifs
Remplacer M. Jacques Chabot par M. Maurice Dehu.

Commissie voor de Financiën en de Begroting

Commission des Finances et du Budget

Vaste leden
De heer Maurice Dehu vervangen door de heer
Jacques Chabot.

Membres effectifs
Remplacer M. Maurice Dehu par M. Jacques Chabot.

Volgende wijziging werd door de AGALEV-ECOLO-
fractie voorgesteld:

La modification suivante a été proposée par le
groupe AGALEV-ECOLO:

Commissie voor de Landsverdediging

Commission de la Défense nationale

Plaatsvervangers
Mevrouw Muriel Gerkens vervangen door mevrouw
Martine Dardenne.

Membres suppléants
Remplacer Mme Muriel Gerkens par Mme Martine
Dardenne.

INTERPELLATIEVERZOEKEN DEMANDES

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demandes

1. mevrouw Alexandra Colen tot de minister van
Financiën over "de aanhoudende zwakte van de euro
en de gevolgen ervan".

1. Mme Alexandra Colen au ministre des Finances
sur "la faiblesse persistante de l'euro et sur les
conséquences de cette faiblesse".

(nr. 514 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

(n° 514 renvoi à la commission des Finances et du
Budget)

2. mevrouw Michèle Gilkinet tot de vice-eerste
minister en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de problemen
waarmee de asielzoekers en de OCMW's te maken
krijgen inzake sociale bijstand".

2. Mme Michèle Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "les problèmes qui se posent
aux demandeurs d'asile et aux CPAS en ce qui
concerne l'aide sociale".

(nr. 515 verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing)

(n° 515 renvoi à la commission de la Santé
publique, de l'Environnement et du Renouveau de la
Société)

3. de heer Karel Pinxten tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de
afwezigheid van de minister op Europese
Ministerraden".

3. M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'absence du
ministre aux conseils européens des ministres".

(nr. 516 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 516 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

4. de heer Peter Vanvelthoven tot de minister van
Financiën over "de gevolgen van de Nederlandse
belastinghervorming voor de Belgische grensstreek".

4. M. Peter Vanvelthoven au ministre des Finances
sur "les conséquences de la réforme fiscale
entreprise aux Pays-Bas pour les communes belges
situées près de la frontière néerlandaise".

(nr. 517 omgewerkt in mondelinge vraag)

(n° 517 transformée en question orale)

5. de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de herstructurering bij De Post".

5. M. Luc Sevenhans au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la restructuration de La
Poste".

(nr. 518 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven)

(n° 518 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

6. de heer Jacques Lefevre tot de staatssecretaris
voor Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan
de minister van Buitenlandse Zaken, over "de
gedeeltelijke defederalisering van de
ontwikkelingssamenwerking".

6. M. Jacques Lefevre au secrétaire d'Etat à la
Coopération au développement, adjoint au ministre
des Affaires étrangères, sur "la défédéralisation
partielle de la coopération au développement".

(nr. 519 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 519 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

7. de heer Richard Fournaux tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de bijkomende kosten van
de eenheidspolitie".

7. M. Richard Fournaux au ministre de l'Intérieur sur
"les coûts supplémentaires engendrés par la police
unifiée".

(nr. 520 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 520 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

8. de heer Jean-Pol Poncelet tot de eerste minister
over "de regionalisering van de gemeentewet".

8. M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur "la
régionalisation de la loi communale".

(nr. 521 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 521 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

9. de heer Francis Van den Eynde tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken en tot
de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de
minister van Buitenlandse Zaken, over "'de partiële
defederalisering van de
ontwikkelingssamenwerking".

9. M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères et au
secrétaire d'Etat à la Coopération au développement,
adjoint au ministre des Affaires étrangères, sur "la
défédéralisation partielle de la coopération au
développement".

(nr. 522 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 522 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

10. de heer Jean-Pierre Viseur tot de minister van
Financiën over "de fiscale uitgaven van de
vennootschapsbelasting".

10. M. Jean-Pierre Viseur au ministre des Finances
sur "les dépenses fiscales à l'impôt des sociétés".

(nr. 523 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

(n° 523 renvoi à la commission des Finances et du
Budget)

11. de heer Richard Fournaux tot de minister van
Landbouw en Middenstand over "het optrekken van
de zelfstandigenpensioenen".

11. M. Richard Fournaux au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "la revalorisation de la
pension des indépendants".

(nr. 524 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw)

(n° 524 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales, des
Classes moyennes et de l'Agriculture)

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (de heer Servais Verherstraeten) tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
echtscheiding en tot invoering van de echtscheiding
op grond van een onherstelbare ontwrichting van het
huwelijk (nr. 896/1).

1. Proposition de loi (M. Servais Verherstraeten)
modifiant un certain nombre de dispositions relatives
au divorce et instaurant le divorce pour cause de
désunion irrémédiable des époux (n° 896/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

2. Wetsvoorstel (mevrouw Fientje Moerman) tot
wijziging van artikel 216 van het koninklijk besluit van
3 juli 1996 tot uitvoering van de wet betreffende de
verplichte verzekering voor geneeskundige
verzorging en uitkeringen, gecoördineerd op 14 juli
1994 (nr. 898/1).

2. Proposition de loi (Mme Fientje Moerman)
modifiant l'article 216 de l'arrêté royal du 3 juillet
1996 portant exécution de la loi relative à l'assurance
obligatoire soins de santé et indemnités, coordonnée
le 14 juillet 1994 (n° 898/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken Renvoi à la commission des Affaires sociales

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

3. Voorstel van resolutie (mevrouw Kathleen
Van der Hooft en de heren Filip Anthuenis en Jef
Valkeniers) betreffende de activering van langdurige
werklozen (nr. 899/1).

3. Proposition de résolution (Mme Kathleen
Van der Hooft et MM. Filip Anthuenis et Jef
Valkeniers) relative à l'activation des chômeurs de
longue durée (n° 899/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken Renvoi à la commission des Affaires sociales
4. Wetsvoorstel (de heren Jozef Van Eetvelt en
Daniël Vanpoucke) tot wijziging, wat de ontvanger
betreft, van de nieuwe gemeentewet (nr. 900/1).

4. Proposition de loi (MM. Jozef Van Eetvelt et Daniël
Vanpoucke) modifiant la nouvelle loi communale en
ce qui concerne le receveur (n° 900/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

5. Wetsvoorstel (de heer Peter Vanvelthoven) tot
wijziging van het Burgerlijk Wetboek, houdende
regeling van het erfrecht van de langstlevende
wettelijk samenwonende (nr. 901/1).

5. Proposition de loi (M. Peter Vanvelthoven)
modifiant le Code civil et réglant le droit successoral
à l'égard du cohabitant légal survivant (n° 901/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

6. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme en mevrouw
Joke Schauvliege) tot wijziging van de wet van 10
april 1990 op de bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten (nr. 902/1).

6. Proposition de loi (M. Yves Leterme et Mme Joke
Schauvliege) modifiant la loi du 10 avril 1990 sur les
entreprises de gardiennage, sur les entreprises de
sécurité et sur les services internes de gardiennage
(n° 902/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

7. Wetsvoorstel (de heren Peter Vanvelthoven, Dirk
Van der Maelen en Erik Derycke) tot wijziging van het
Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992,
betreffende de invoering van een arbeidsbonus in de
personenbelasting (nr. 903/1).

7. Proposition de loi (MM. Peter Vanvelthoven, Dirk
Van der Maelen et Erik Derycke) modifiant le Code
des impôts sur les revenus 1992 en ce qui concerne
l'instauration d'un bonus-travail à l'impôt des
personnes physiques, (n° 903/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

8. Voorstel van resolutie (de dames Magda De Meyer
en Jacqueline Herzet) betreffende de instelling van
een universeel moratorium inzake de doodstraf
(nr. 907/1).

8. Proposition de résolution (Mmes Magda De Meyer
et Jacqueline Herzet) concernant un moratoire
universel de la peine de mort (n° 907/1).

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

9. Wetsvoorstel (mevrouw Greta D'Hondt) tot
wijziging van de herstelwet van 22 januari 1985
houdende sociale bepalingen en de wet van 19 juli
1976 tot instelling van een verlof voor de uitoefening
van een politiek mandaat (nr. 908/1).

9. Proposition de loi (Mme Greta D'Hondt) modifiant
la loi de redressement du 22 janvier 1985 contenant
des dispositions sociales et la loi du 19 juillet 1976
instituant un congé pour l'exercice d'un mandat
politique (n° 908/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

10. Voorstel van resolutie (de dames Greta D'Hondt
en Trees Pieters) met het oog op de
responsabilisering van de openbare instellingen van
de sociale zekerheid (nr. 909/1).

10. Proposition de résolution (Mmes Greta D'Hondt
et Trees Pieters) relative à la responsabilisation des
institutions publiques de sécurité sociale (n° 909/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken Renvoi à la commission des Affaires sociales
11. Wetsvoorstel (de heer Pieter De Crem) tot
wijziging van artikel 1 van de wegverkeerswet
(nr. 911/1).

11. Proposition de loi (M. Pieter De Crem) modifiant
l'article 1

de la loi relative à la police de la circulation

routière (n° 911/1).

Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

12. Wetsvoorstel (de heer Fred Erdman) tot wijziging
van de artikelen 28sexies, 61ter, 61quater en
61quinquies van het Wetboek van strafvordering
(nr. 912/1).

12. Proposition de loi (M. Fred Erdman) modifiant les
articles 28sexies, 61ter, 61quater et 61quinquies du
Code d'instruction criminelle (n° 912/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

13. Wetsvoorstel (de heer Hugo Coveliers) tot
wijziging van artikel 478 van het Gerechtelijk
Wetboek (nr. 913/1).

13. Proposition de loi (M. Hugo Coveliers) modifiant
l'article 478 du Code judiciaire (n° 913/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

14. Wetsvoorstel (de heer Willy Cortois c.s.) tot
wijziging van de wet van 19 oktober 1921 tot regeling
van de provincieraadsverkiezingen (nr. 914/1).

14. Proposition de loi (M. Willy Cortois et consorts)
modifiant la loi du 19 octobre 1921 organique des
elections provincials (n° 914/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

15. Wetsvoorstel (de heer Fred Erdman) tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek, van de wet van 8
maart 1983 tot regeling van een Rijksregister van
natuurlijke personen en van de wet van 13 maart
1973 betreffende de vergoeding voor onwerkzame
voorlopige hechtenis ten gevolge van de nieuwe
structuren van de balie (nr. 915/1).

15. Proposition de loi (M. Fred Erdman) modifiant le
Code judiciaire, la loi du 8 août 1983 organisant un
registre national des personnes physiques et la loi du
13 mars 1973 relative à l'indemnité en cas de
détention préventive inopérante afin de tenir compte
des nouvelles structures du barreau (n° 915/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

16. Wetsvoorstel (de heer Elio Di

Rupo) tot

toekenning van het actief en passief kiesrecht bij de
gemeente- en provincieraadsverkiezingen aan de
buitenlandse onderdanen (nr. 916/1).

16. Proposition de loi (M. Elio Di Rupo) visant à
octroyer le droit de vote et d'éligibilité aux élections
communales et provinciales aux ressortissants
étrangers (n° 916/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

17. Wetsvoorstel (de heer Vincent Decroly en de
dames Fauzaya Talhaoui, Marie-Thérèse Coenen en
Kristien Grauwels) tot wijziging van de
gemeentekieswet van 4 augustus 1932 en van de
gemeentewet, teneinde het gemeentelijk stemrecht
en het recht om bij gemeenteraadsverkiezingen
verkozen te worden uit te breiden tot de niet-
Belgische onderdanen (nr. 917/1).

17. Proposition de loi (M. Vincent Decroly et Mmes
Fauzaya Talhaoui, Marie-Thérèse Coenen et Kristien
Grauwels) modifiant la loi électorale communale du 4
août 1932 ainsi que la loi communale en vue
d'étendre aux ressortissants non belges le droit de
vote et d'éligibilité aux élections communales,
(n° 917/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel (de heer Fred Erdman) tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek, van de wet van 8
maart 1983 tot regeling van een Rijksregister van
natuurlijke personen en van de wet van 13 maart
1973 betreffende de vergoeding voor onwerkzame
voorlopige hechtenis ten gevolge van de nieuwe
structuren van de balie (nr. 915/1).

1. Proposition de loi (M. Fred Erdman) modifiant le
Code judiciaire, la loi du 8 août 1983 organisant un
registre national des personnes physiques et la loi du
13 mars 1973 relative à l'indemnité en cas de
détention préventive inopérante afin de tenir compte
des nouvelles structures du barreau (n° 915/1).

2. Wetsvoorstel (de heer Elio Di Rupo) tot toekenning
van het actief en passief kiesrecht bij de gemeente-
en provincieraadsverkiezingen aan de buitenlandse
onderdanen (nr. 916/1).

2. Proposition de loi (M. Elio Di Rupo) visant à
octroyer le droit de vote et d'éligibilité aux élections
communales et provinciales aux ressortissants
étrangers (n° 916/1).

3. Wetsvoorstel (de heer Vincent Decroly en de
dames Fauzaya Talhaoui, Marie-Thérèse Coenen en
Kristien Grauwels) tot wijziging van de
gemeentekieswet van 4 augustus 1932 en van de
gemeentewet, teneinde het gemeentelijk stemrecht
en het recht om bij gemeenteraadsverkiezingen
verkozen te worden uit te breiden tot de niet-
Belgische onderdanen (nr. 917/1).

3. Proposition de loi (M. Vincent Decroly et Mmes
Fauzaya Talhaoui, Marie-Thérèse Coenen et Kristien
Grauwels) modifiant la loi électorale communale du 4
août 1932 ainsi que la loi communale en vue
d'étendre aux ressortissants non belges le droit de
vote et d'éligibilité aux élections communales
(n° 917/1).

4. Wetsvoorstel (de heer Alfons Borginon) tot
invoeging van een artikel 136 bis in het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 (nr. 918/1).

4. Proposition de loi (M. Alfons Borginon) insérant un
article 136 bis dans le Code des impôts sur les
revenus 1992 (n° 918/1).

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

5. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer en Hagen Goyvaerts) tot aanvulling van
de wet van 13 juli 1987 betreffende het kijk- en
luistergeld (nr. 919/1).

5. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer et Hagen Goyvaerts) complétant la loi
du 13 juillet 1987 relative aux redevances radio et
télévision (n° 919/1).

6. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Guido Tastenhoye, Jan Mortelmans,
Jaak Van den Broeck en mevrouw Alexandra Colen)
tot wijziging, wat de verkiezing van de burgemeester
betreft, van de nieuwe gemeentewet (nr. 920/1).

6. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Guido Tastenhoye, Jan Mortelmans,
Jaak Van den Broeck et Mme Alexandra Colen)
modifiant la nouvelle loi communale, en ce qui
concerne l'élection du bourgmestre (n° 920/1).

7. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts en Jan Mortelmans)
tot opheffing van artikel 107 van de bij het koninklijk
besluit van 19 december 1939 samengeordende
wetten betreffende de kinderbijslag voor
loonarbeiders en houdende afschaffing van het
Fonds voor Collectieve Uitrustingen en Diensten
(nr. 921/1).

7. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts et Jan Mortelmans)
abrogeant l'article 107 de l'arrêté royal du 19
décembre 1939 portant coordination des lois
relatives aux allocations familiales pour travailleurs
salariés et supprimant le Fonds d'équipements et de
services collectifs (n° 921/1).

8. Wetsvoorstel (de heer Jos Ansoms) tot
hervorming van de rijopleiding (nr. 922/1).

8. Proposition de loi (M. Jos Ansoms) réformant la
formation à la conduite (n° 922/1).

Verzoek om advies aan de Raad van State

Demande d'avis au Conseil d'Etat

Bij brief van 17 oktober 2000 heeft de voorzitter van
de Kamer het advies van de Raad van State
gevraagd over het wetsvoorstel van de heren Olivier
Maingain en Olivier Chastel tot wijziging van artikel
14 van de wet van 22 maart 1995 tot instelling van
federale ombudsmannen (nr. 889 /12000/2001).

Par lettre du 17 octobre 2000, le président de la
Chambre a demandé l'avis du Conseil d'Etat sur la
proposition de loi de MM. Olivier Maingain et Olivier
Chastel modifiant l'article 14 de la loi du
22 mars 1995 instaurant des médiateurs fédéraux
(n° 889/12000/2001).

Ter kennisgeving

Pour information

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIES COMMISSIONS

Verslagen Rapports

Volgende verslagen werden ingediend:

Les rapports suivants ont été déposés:

namens de commissie voor de Justitie,

au nom de la commission de la Justice,

- door de heer Jo Vandeurzen, over:

- par M. Jo Vandeurzen, sur:

. het wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke
bescherming van minderjarigen (nr. 695/9);

. le projet de loi relatif à la protection pénale des
mineurs (n° 695/9);

. het wetsvoorstel van mevrouw Jacqueline Herzet tot
wijziging van artikel 369bis van het Strafwetboek
betreffende de ontvoering van kinderen (nr. 166/4).

. la proposition de loi de Mme Jacqueline Herzet
modifiant l'article 369bis du Code pénal relatif à
l'enlèvement d'enfants (n° 166/4).

REGERING GOUVERNEMENT

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15 van de gecoördineerde
wetten op de Rijkscomptabiliteit zendt de vice-eerste
minister en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over:

En exécution de l'article 15 des lois coordonnées sur
la comptabilité de l'Etat, le vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale transmet :

- bij brief van 20 oktober 2000, een lijst van

herverdelingen der basisallocaties betreffende de
diensten van de eerste minister;

- par lettre du 20 octobre 2000, un bulletin de

redistributions d'allocations de base concernant
les services du premier minister;

- bij brief van 20 oktober 2000, een lijst van

herverdelingen der basisallocaties betreffende
het ministerie van Economische Zaken.

- par lettre du 20 octobre 2000, un bulletin de

redistributions d'allocations de base concernant
le ministère des Affaires économiques.

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Federaal Plan voor duurzame ontwikkeling 2000-2004

Plan fédéral de développement durable 2000-2004

Bij brief van 23 oktober 2000 zendt de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer het Federaal Plan voor
duurzame ontwikkeling 2000-2004 over.

Par lettre du 23 octobre 2000, le secrétaire d'Etat à
l'Energie et au Développement durable, adjoint au
ministre de la Mobilité et des Transports transmet le
Plan fédéral de développement durable 2000-2004.

Dit plan werd goedgekeurd door de Ministerraad van
20 juli 2000 en is vastgesteld door het koninklijk
besluit van 19 september 2000 ter uitvoering van de
wet van 5 mei 1997 betreffende de coördinatie van
het federaal beleid inzake duurzame ontwikkeling.

Ce plan a été approuvé par le Conseil des ministres
du 20 juillet 2000 et fixé par l'arrêté royal du 19
septembre 2000 en application de la loi du
5 mai 1997 relative à la coordination de la politique
fédérale de développement durable.

Rondgedeeld Distribution

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Beroepen tot vernietiging

Recours en annulation

Met toepassing van artikel 76 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van :

En application de l'article 76 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie :

- het beroep tot vernietiging van de artikelen 3, 7

en 9 van de wet van 26 juni 2000 tot beperking
van de helft van de devolutieve kracht van de
lijststemmen en tot afschaffing van het
onderscheid tussen kandidaat-titularissen en
kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van de
provincie- en de gemeenteraden en het
Europees Parlement, ingesteld door P. D'Hoker ;

- le recours en annulation des articles 3, 7 et 9 de

la loi du 26 juin 2000 visant à réduire de moitié
l'effet dévolutif des votes exprimés en case de
tête et à supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats suppléants pour l'élection
des conseils provinciaux et communaux et du
Parlement européen, introduit par P. D'Hoker ;

(rolnummer : 2027)

(n° du rôle : 2027)

- de beroepen tot gehele of gedeeltelijke

vernietiging en de vorderingen tot gehele of
gedeeltelijke schorsing van de wet van 16 maart
2000 betreffende het ontslag van bepaalde
militairen en de verbreking van de dienstneming
of wederdienstneming van bepaalde kandidaat-
militairen, de vaststelling van de
rendementsperiode en het terugvorderen door de
Staat van een deel van de door de Staat
gedragen kosten voor de vorming en van een
gedeelte van de tijdens de vorming genoten
wedden, ingesteld door A. Michiels, V. Tondeleir,
K. Bauwens, I. Van Espen, C. Alu, L. Piccoli, D.
Gautier, M. Hantson, J.-M. Carion, W.
Amelinckx, O. Bonameau, T. Closson, R. Collin,
F. Delahaye, D. Dobbelaere, P. Lambert, J.-M.
Lamby, E. Lardinois, B. Lilot, J.-Cl. Malengreau,
P. Mertens, M. Messelis, S. Odent, T. Van Der
Schueren, P. Watripont en P. Willems ; de
beschikking tot samenvoeging van deze zaken
en de beschikking tot bepaling van de dag van
terechtzitting voor het debat over de vorderingen
tot schorsing ;

- les recours en annulation totale ou partielle et les

demandes de suspension totale ou partielle de la
loi du 16 mars 2000 relative à la démission de
certains militaires et à la résiliation de
l'engagement ou du rengagement de certains
candidats militaires, à la fixation de la période de
rendement et à la récupération par l'Etat d'une
partie des frais consentis par l'Etat pour la
formation et d'une partie des traitements perçus
pendant la formation, introduits par A. Michiels,
V. Tondeleir, K. Bauwens, I. Van Espen, C. Alu,
L. Piccoli, D. Gautier, M. Hantson, J.-M. Carion,
W. Amelinckx, O. Bonameau, T. Closson, R.
Collin, F. Delahaye, D. Dobbelaere, P. Lambert,
J.-M. Lamby, E. Lardinois, B. Lilot, J.-Cl.
Malengreau, P. Mertens, M. Messelis, S. Odent,
T. Van Der Schueren, P. Watripont et P.
Willems

; l'ordonnance de jonction de ces

affaires et l'ordonnance fixant la date de
l'audience pour les débats sur les demandes de
suspension ;

(rolnummers : 2044, 2045, 2046 en 2047)

du rôle : 2044, 2045, 2046 et 2047)

Ter kennisgeving

Pour information

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van :

En application de l'article 77 de la loi spéciale du 6
janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie :

de prejudiciële vraag over de artikelen 34 en 97,
laatste lid, van de wet van 15 maart 1999
betreffende de beslechting van fiscale geschillen,
artikel 11, eerste lid, van de wet van 23 maart
1999 betreffende de rechterlijke inrichting in
fiscale zaken en de artikelen 386 tot 391 van het
Wetboek van de inkomsten-belastingen 1992,
gesteld door het Hof van cassatie, bij arrest van
29 juni 2000 inzake R. Bloden en D. Lonneux
tegen de Belgische Staat ; de beschikking tot
samenvoeging van de zaak met rolnummer 2009
tot de reeds samengevoegde zaken met
rolnummers 1849, 1922 en 1923, de beschikking
tot inkorting van de termijnen voor het indienen
van een memorie en een memorie van
antwoord ;

- la question préjudicielle concernant les articles

34 et 97, dernier alinéa, de la loi du 15 mars
1999 relative au contentieux en matière fiscale,
l'article 11, alinéa 1

, de la loi du 23 mars 1999

relative à l'organisation judiciaire en matière
fiscale et les articles 386 à 391 du Code des
impôts sur les revenus 1992, posée par la Cour
de cassation, par arrêt du 29 juin 2000 en cause
de R. Bloden et D. Lonneux contre l'Etat belge ;
l'ordonnance de jonction de l'affaire portant le
numéro de rôle 2009 avec les affaires déjà
jointes portant les numéros de rôle 1849, 1922 et
1923, et l'ordonnance réduisant les délais prévus
pour l'introduction d'un mémoire et d'un mémoire
en réponse ;

(rolnummers : 1849, 1922, 1923 en 2009)

du rôle : 1849, 1922, 1923 et 2009)

- de prejudiciële vragen over de artikelen 1, 1.6.,

6., en 93 van de wet van 14 juli 1991 betreffende
de handelspraktijken en de voorlichting en
bescherming van de consument, gesteld door de
rechtbank van koophandel te Brussel bij vonnis
van 3 juli 2000 inzake « L'Union professionnelle
des entreprises d'assurances », de NV « DKV
International », de NV Fortis AG, de NV « AXA
Royale Belge

» tegen de maatschappij van

onderlinge bijstand Solimut en anderen, de
beschikking tot samenvoeging van deze zaken ;

- les questions préjudicielles relatives aux articles

, 1.6, 6., et 93 de la loi du 14 juillet 1991 sur

les pratiques du commerce et sur l'information et
la protection du consommateur, posées par le
tribunal de commerce de Bruxelles par jugement
du 3 juillet 2000 en cause de l'Union
professionnelle des entreprises d'assurances, la
SA DKV International, la SA Fortis AG, la SA
AXA Royale Belge contre la société mutualiste
Solimut et autres; l'ordonnance de jonction de
ces affaires ;

(rolnummers : 1911 en 2011)

du rôle : 1911 et 2011)

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 62 van

het Wetboek van Strafvordering, gesteld door
een onderzoeksrechter van het arrondissement
Brussel bij beschikking van 13 juli 2000 inzake D.
Cebeci, M. Cebeci, A. Cebeci, T. Karaca en F.
Karaca ;

- la question préjudicielle relative à l'article 62 du

Code d'instruction criminelle, posée par un juge
d'instruction de Bruxelles par ordonnance du 13
juillet 2000 en cause de D. Cebeci, M. Cebeci, A.
Cebeci, T. Karaca et F. Karaca ;

(rolnummer : 2014)

(n° du rôle : 2014)

- de prejudiciële vraag betreffende de artikelen

142 en 157 van de gecoördineerde wet van 14
juli 1994 betreffende de verplichte verzekering
voor geneeskundige verzorging en uitkeringen,
gesteld door de Controlecommissie, afdeling
West-Vlaanderen, ingesteld bij de dienst voor
geneeskundige controle van het RIZIV ;

- la question préjudicielle concernant les articles

142 et 157 de la loi coordonnée du 14 juillet 1994
relative à l'assurance obligatoire soins de santé
et indemnités, posée par la Commission de
contrôle, section de Flandre occidentale,
instituée auprès du service de contrôle médical
de l'INAMI ;

(rolnummer : 2028)

(n° du rôle : 2028)

26/10/2000

CRIV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de prejudiciële vragen over artikel 35, derde en

vierde lid, van de wet van 27 juni 1969 tot
herziening van de besluitwet van 28 december
1944 betreffende de maatschappelijke zekerheid
der arbeiders, zoals ingevoegd bij artikel 24 van
de wet van 6 juli 1989, gesteld door de rechtbank
van eerste aanleg te Charleroi bij vonnis van 4
september 2000 inzake de arbeidsauditeur bij de
correctionele rechtbank te Charleroi en H. Akbar,
Fahim Akbar, CVOHA Allied ; de beschikking tot
samenvoeging van deze zaak met de zaak met
rolnummer 1902.

les questions préjudicielles relatives à l'article 35,
alinéas 3 et 4, de la loi du 27 juin 1969 révisant
l'arrêté-loi du 28 décembre 1944 concernant la
sécurité sociale des travailleurs, tel qu'il a été
inséré par l'article 24 de la loi du 6 juillet 1989,
posées par le tribunal de première instance de
Charleroi par jugement du 4 septembre 2000 en
cause de l'auditeur du travail près le tribunal
correctionnel de Charleroi et de H. Akbar, Fahim
Akbar, SCRIS Allied ; l'ordonnance de jonction
de cette affaire avec celle inscrite au rôle n°
1902.

(rolnummers : 1902 en 2030)

du rôle : 1902 et 2030)

Ter kennisgeving

Pour information

JAARVERSLAGEN RAPPORTS

ANNUELS

College van de federale ombudsmannen

Collège des médiateurs fédéraux

De federale ombudsmannen hebben,
overeenkomstig artikel 15 van de wet van 22 maart
1995 tot instelling van de federale ombudsmannen,
het jaarverslag 1999/1 overgezonden.

Les médiateurs fédéraux ont transmis,
conformément à l'article 15 de la loi du 22 mars 1995
instaurant les médiateurs fédéraux, le rapport annuel
1999/1.

Verzonden naar de commissie voor de
Verzoekschriften en rondgedeeld

Renvoi à la commission des Pétitions et distribution

Ministerie van de Vlaamse Gemeenschap

Ministère de la Communauté flamande

Bij brief van 18 oktober 2000 zendt de adjunct van de
directeur van de afdeling Migratie en
Arbeidsmarktbeleid van het ministerie van de
Vlaamse Gemeenschap het statistisch jaarrapport
over van de afdeling Migratie en Arbeidsmarktbeleid,
cel Migratie, met betrekking tot de in het Vlaamse
Gewest, aan niet-E.R.-onderdanen, toegestane en
geweigerde arbeidskaarten in de loop van 1999.

Par lettre du 18 octobre 2000, l'adjoint du directeur
de la section "Migratie en Arbeidsmarkt" (migration et
politique du marché de l'emploi) du ministère de la
Communauté flamande transmet le rapport
statistique annuel de la section "Migratie en
Arbeidsmarkt", cellule migration, concernant les
cartes de travail qui ont été accordées ou refusées à
des non-ressortissants de l'EEE en Flandre au cours
de l'année 1999.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

College van deskundigen belast met de controle van de

geautomatiseerde stemmingen en stemopneming

Collège d'experts chargés du contrôle des systèmes de

vote et de dépouillement automatisés

Bij brief van 23 oktober 2000 zendt het College van
deskundigen belast met de controle van de
geautomatiseerde stemmingen en stemopneming,
overeenkomstig artikel 5bis van de wet van
11

april

1994 tot organisatie van de

geautomatiseerde stemming, alsmede van het
Kieswetboek, gewijzigd door de wet van
12 augustus 2000, het verslag over betreffende de
verkiezingen van 8 oktober 2000.

Par lettre du 23 octobre 2000, le Collège d'experts
chargés du contrôle des systèmes de vote et de
dépouillement automatisés transmet, conformément
à l'article 5bis de la loi du 11 avril 1994 organisant le
vote automatisé, ainsi que le Code électoral, modifié
par la loi du 12 août 2000, le rapport concernant les
élections du 8 octobre 2000.

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt
en rondgedeeld (Stuk nr. 923/1- 2000/2001)

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique et distribution
(Doc. n° 923/1 2000/2001)

Centrale Raad voor het Bedrijfsleven

Conseil central de l'Economie

CRIV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brief van 20 oktober 2000 zendt de voorzitter van
de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven, met
toepassing van artikel 5 van de wet van 26 juli 1996
tot bevordering van de werkgelegenheid en tot
preventieve vrijwaring van het
concurrentievermogen, het technisch verslag over de
maximale beschikbare marges voor de
loonkostenontwikkeling over.

Par lettre du 20 octobre 2000, le président du Conseil
central de l'Economie transmet, en application de
l'article 5 de la loi du 26 juillet 1996 relative à la
promotion de l'emploi et à la sauvegarde préventive
de la compétitivité, le rapport technique sur les
marges maximales disponibles pour l'évolution du
coût salarial.

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek, verzonden
naar de commissie voor de Sociale Zaken en naar de
commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw

Dépôt au greffe, à la bibliothèque, renvoi à la
commission des Affaires sociales et à la commission
de l'Economie, de la Politique scientifique, de
l'Education, des Institutions scientifiques et
culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Ordemotie

Motion d'ordre

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
PSC-fractie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Paul Timmermans
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de loonnorm"

Question orale de M. Paul Timmermans à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
norme salariale"

Sprekers: Paul Timmermans, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Paul Timmermans, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de l'Emploi

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Els Van Weert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'De beslissing van de regering van
25/10/2000 in verband met de opvang van
asielzoekers.'

- Mme Els Van Weert au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur 'la politique d'asile'

- mevrouw Karine Lalieux aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'de asielprocedure.'

- Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur 'la politique d'asile.'

- de heer Marc Van Peel aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'de asielprocedure.'

- M. Marc Van Peel au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur 'la politique d'asile'

Sprekers: Els Van Weert, Karine Lalieux,
Marc Van Peel, voorzitter van CVP-fractie,
Johan Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie

Orateurs: Els Van Weert, Karine Lalieux,
Marc Van Peel, président du groupe CVP ,
Johan Vande Lanotte, vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale
et de l' Économie sociale

Mondelinge vraag van de mevrouw Annemie Van
de Casteele aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "dioxine in vis"

Question orale de Mme Annemie Van de Casteele
au ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur "la
dioxine dans le poisson"

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
provincieraadsverkiezingen in Ciney-Rochefort"

Question orale de M. Daniel Féret au ministre de
l'Intérieur sur "les nouvelles élections provinciales
à Ciney-Rochefort"

Sprekers: Daniel Féret, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Daniel Féret, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Jan Peeters aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
"aangifte verkiezingsuitgaven - formulieren"

Question orale de M. Jan Peeters au ministre de
l'Intérieur sur "les dépenses électorales"

Sprekers: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Peter

Question orale de M. Peter Vanvelthoven au

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vanvelthoven aan de minister van Justitie over
"de uitvoeringsbesluiten van de wet op de
kansspelen"

ministre de la Justice sur "les jeux de hasard"

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Justitie over 'de leenvergoeding'

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Justice sur « la perception d'un droit de prêt au
profit des auteurs »

- de heer Serge Van Overtveldt aan de minister
van Justitie over 'de leenvergoeding'

- M. Serge Van Overtveldt au ministre de la
Justice sur « la perception d'un droit de prêt au
profit des auteurs »

Sprekers: Servais Verherstraeten, Serge
Van Overtveldt, Marc Verwilghen, minister
van Justitie

Orateurs: Servais Verherstraeten, Serge Van
Overtveldt, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Alexandra Colen
aan de minister van Financiën over "de
recorddiepte waarop de euro zich gisteren
bevond"

Question orale de Mme Alexandra Colen au
ministre des Finances sur "la faiblesse de l'euro"

Sprekers:

Alexandra Colen, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs: Alexandra Colen, Didier Reynders,
ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel aan
de minister van Financiën over "de zegelplicht"

Question orale de M. Marc Van Peel au ministre
des Finances sur "la taxe d'affichage"

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van CVP-
fractie, Didier Reynders, minister van
Financiën

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP , Didier Reynders, ministre des
Finances

Mondelinge vraag van mevrouw Michèle Gilkinet
aan de minister van Financiën over "de zwarte
handel in sigaretten"

Question orale de Mme Michèle Gilkinet au
ministre des Finances sur "la lutte contre le
marché noir de cigarettes"

Sprekers: Michèle Gilkinet, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Michèle Gilkinet, Didier Reynders,
ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre Viseur
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
sorteercentrum van De Post in Charleroi"

Question orale de M. Jean-Pierre Viseur au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "le
centre de tri postal de Charleroi"

Sprekers: Jean-Pierre Viseur, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Jean-Pierre Viseur, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Olivier Maingain
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
Résidence Palace"

Question orale de M. Olivier Maingain au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le projet de
transformation du « Résidence Palace »"

Sprekers: Olivier Maingain, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Olivier Maingain, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
UMTS-licenties (Universal Mobile
Telecommunications System)"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "les
licences UMTS (Universal Mobile
Telecommunications System)"

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
Sint-Hedwigakkoord"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "les
conséquences financières et fiscales des accords
de la « Sainte Perlette »".

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Charles Janssens
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
Museum voor Posterijen"

Question orale de M. Charles Janssens au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
fermeture du musée de La Poste"

Sprekers: Charles Janssens, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Charles Janssens, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

"Assemblée de la commission communautaire
française"

Assemblée de la commission communautaire
française

Verenigde Vergadering van de
Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie

Assemblée réunie de la commission
communautaire commune

WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL

PROJETS ET PROPOSITION DE LOI

- Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke
bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/1-10)

- Projet de loi relatif à la protection pénale des
mineurs (amendé par le Sénat) (695/1-10)

- Wetsvoorstel van mevrouw Jacqueline Herzet
tot wijziging van artikel 369bis van het
Strafwetboek betreffende de ontvoering van
kinderen (166/1-4)

- Proposition de loi de Mme Jacqueline Herzet
modifiant l'article 369bis du Code pénal relatif à
l'enlèvement d'enfants (166/1-4)

Sprekers:

Orateurs:

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Jo Vandeurzen, Fred Erdman,
Marc Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Fred Erdman,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice

Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit
(geamendeerd door de Senaat) (213/8-12)

Projet de loi relatif à la criminalité informatique
(amendé par le Sénat) (213/8-12)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
PSC-fractie, Hugo Coveliers, voorzitter van
VLD-fractie, Fred Erdman, Servais
Verherstraeten, Marc Verwilghen, minister
van Justitie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Hugo Coveliers, président du
groupe VLD , Fred Erdman, Servais
Verherstraeten, Marc Verwilghen, ministre
de la Justice

Rekenhof

Cour des comptes

Benoeming van een raadsheer (N) Geheime
stemming

Nomination d'un conseiller (N) - Scrutin

Sprekers: Jef Tavernier, voorzitter van
AGALEV-ECOLO-fractie, Marc Van Peel,
voorzitter van CVP-fractie, Gerolf Annemans,
voorzitter van VLAAMS BLOK-fractie, Geert
Bourgeois

Orateurs: Jef Tavernier, président du groupe
AGALEV-ECOLO , Marc Van Peel, président
du groupe CVP , Gerolf Annemans, président
du groupe VLAAMS BLOK , Geert Bourgeois

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgences

Sprekers:

Orateurs:

Vlaams Parlement

Parlement flamand

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sprekers: Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Uitslag van de geheime stemming voor de
benoeming van een raadsheer bij het Rekenhof.

Résultat du scrutin pour la nomination d'un
conseiller à la Cour des Comptes.

Opruststelling van de eerste voorzitter van het
Rekenhof

Admission à la retraite du premier président de la
Cour des Comptes.

Sprekers: De voorzitter

Orateurs: Le président

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'ordre du jour

NAAMSTEMMINGEN 25

VOTES

NOMINATIFS 25

Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke
bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/10)

Projet de loi relatif à la protection pénale des
mineurs (amendé par le Sénat) (695/10)

Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit
(geamendeerd door de Senaat) (213/12)

Projet de loi relatif à la criminalité informatique
(amendé par le Sénat) (213/12)

Sprekers: André Schellens, Erik Derycke,
Jan Peeters, Stefaan De Clerck

Orateurs: André Schellens, Erik Derycke,
Jan Peeters, Stefaan De Clerck

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

OKTOBER

2000

14:17 uur

______

JEUDI

OCTOBRE

2000

14:17 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.16 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering: Laurette
Onkelinx, Johan Vande Lanotte.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors de
l'ouverture de la séance: Laurette Onkelinx, Johan
Vande Lanotte.

Berichten van verhindering

Familiale redenen : John Spinnewyn
Ambtsplicht : Peter Vanhoutte, Arnold Van Aperen

Gezondheidsredenen: Karel Pinxten, Michel
Wauthier
Met zending : Yves Leterme
Met zending buitenslands : Magda De Meyer, Muriel
Gerkens, Jacqueline Herzet
Buitenslands : Pieter De Crem
Interparlementaire Unie : Mark Eyskens
Lid van de federale regering :
Guy Verhofstadt, eerste minister : met zending
buitenslands
Louis Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken
Eddy Boutmans, staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking

Excusés

Raisons familiales : John Spinnewyn
Devoirs de mandat : Peter Vanhoutte, Arnold Van
Aperen
Raisons de santé : Karel Pinxten, Michel Wauthier

En mission : Yves Leterme
En mission à l'étranger : Magda De Meyer, Muriel
Gerkens, Jacqueline Herzet
A l'étranger : Pieter De Crem
Union interparlementaire : Mark Eyskens
Gouvernement fédéral :
Guy Verhofstadt, premier ministre : en mission à
l'étranger
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre des
étrangères
Eddy Boutmans, secrétaire d'Etat à la Coopération
au développement

Ordemotie

Motion d'ordre

Jean-Pol Poncelet (PSC): Ik heb een vraag aan
de eerste minister gesteld. Ik begrijp niet dat ze
naar de heer Daems wordt doorverwezen die niet
gemachtigd is om namens de hele regering te
antwoorden.

De voorzitter: De heer Daems staat doorgaans in
voor de betrekkingen tussen de regering en het
Parlement. De regering is één en ondeelbaar.

Jean-Pol Poncelet (PSC): J'ai posé une question
au premier ministre. Je ne comprends pas qu'elle
soit renvoyée à M. Daems, qui n'a pas à répondre
au nom de l'ensemble du gouvernement.
Le président: M. Daems est généralement chargé
des relations entre le gouvernement et le
Parlement. Le gouvernement est un et indivisible.

Mondelinge vragen

Questions orales

01 Mondelinge vraag van de heer Paul 01 Question orale de M. Paul Timmermans à la

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Timmermans aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over "de
loonnorm"

vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur
"la norme salariale"

01.01 Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO): Kan

de regering mij haar standpunt over de loonnorm
meedelen ? Die norm wordt door de Centrale Raad
voor het bedrijfsleven vastgesteld.
Interprofessionele onderhandelingen zijn nu aan de
gang, en de regering wil niet dat de loonnorm
tijdens die onderhandelingen wordt overschreden.
Als men echter de arbeidsduur beperkt zonder
loondaling, wordt het loon virtueel verhoogd. Zal de
naleving van de loonnnorm tot gevolg hebben dat
de koopkracht van de betrokken werknemers wordt
aangetast ? Met name de tweede pensioenpijler zal
uit de loonnorm worden gehaald. Dat zou ook
kunnen gelden voor alle overeenkomsten die met
de vermindering van de arbeidsduur verband
houden. Het lijkt mij de beste oplossing.

De voorzitter: Het is niet de eerste keer dat die
vraag wordt gesteld.

01.01 Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO): Je

voudrais des éclaircissements sur la position du
gouvernement en matière de norme salariale. Celle-
ci est fixée par le Conseil central de l'Économie. Un
calendrier de négociations interprofessionnelles est
en cours et le gouvernement a exprimé le souhait
que la norme salariale ne soit pas dépassée au
cours de celles-ci.
Mais, quand on réduit le temps de travail en
maintenant le montant du salaire, il y a,
virtuellement, augmentation du salaire. Le respect
de la norme salariale va-t-il pénaliser les travailleurs
concernés par rapport à leur pouvoir d'achat ? Le
second pilier de pension, notamment, sera sorti de
la norme salariale. L'ensemble des accords liés à la
réduction du temps de travail pourrait être retiré de
la norme également. Cela me paraît être la solution
préférable.

Le président: Ce n'est pas la première fois que
cette question est posée.

01.02 Minister Laurette Onkelinx : Ik trek de

verantwoordelijkheidszin van de sociale partners
geenszins in twijfel. Ik ben ervan overtuigd dat ze
blijk kunnen geven van de nodige zelfdiscipline en
ik ben niet van plan om hun onderhandelingsruimte
van bovenaf te beperken.
De regering heeft sociale maatregelen genomen om
de interprofessionele akkoorden te ondersteunen.
Er is ook het pakket werkgelegenheid. Misschien
moet de wet van 1996 worden herzien.

01.02 Laurette Onkelinx , ministre: Je ne doute

nullement du sens des responsabilités des
partenaires sociaux. Je suis persuadée qu'ils seront
capables de s'autodiscipliner et n'ai pas l'intention
de limiter leurs négociations à un cadre restreint.

Le gouvernement a pris des mesures sociales pour
soutenir les accords interprofessionnels. Il y a aussi
le paquet « emploi ». Il faudra peut-être revoir la loi
de 1996.

01.03 Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO): Er

blijft een discriminatie bestaan die niet alleen
technisch is, en zelfdiscipline zal niet volstaan om
die weg te werken. De beste oplossing is de
vermindering van de arbeidsduur uit de loonnorm te
halen. Ik vrees dat uw maatregelen niet het
verwachte resultaat hebben en dat er, bijvoorbeeld
ten gunste van de koopkracht, van wordt
afgeweken.

01.03 Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO): Il

reste une discrimination, qui est plus que technique,
et l'autodiscipline ne suffira pas. La meilleure
solution, c'était de sortir la réduction du temps de
travail de la norme salariale. Je crains que le
succès attendu de vos mesures ne soit pas atteint
et que l'on s'en écarte au bénéfice, par exemple, du
pouvoir d'achat.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde mondelinge vragen van

02 Questions orales jointes de

- Mme Els Van Weert au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l' Économie sociale sur 'la politique d'asile'

- Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- mevrouw Karine Lalieux aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'de asielprocedure.'
- de heer Marc Van Peel aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'de asielprocedure.'

l' Économie sociale sur 'la politique d'asile.'

- M. Marc Van Peel au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l' Économie sociale sur 'la politique d'asile'

02.01 Els Van Weert (VU&ID): Wij staan achter de

uitbreiding van de opvangcapaciteit, gekoppeld aan
een stopzetting van de financiële hulp. Anderzijds
zijn we bekommerd om een kwaliteitsvolle opvang
en hebben we oog voor het tekort aan mensen en
middelen bij de OCMW's.

Tegen eind dit jaar zouden er 2000 plaatsen
moeten bijkomen. Maandelijks komen er echter
zowat 5000 asielzoekers bij. Het militair depot in
Genk, een van de mogelijkheden, kan op korte
termijn niet worden gebruikt. Er bestaat dus een
probleem.

Wat gebeurt er met wie geen plaats krijgt in de
opvangcentra? Worden ze doorgestuurd naar de
OCMW's? Mogen die nog financiële hulp bieden?
Zoniet, hoe zullen ze worden ondersteund?

Wat met de rol van de private sector en wat wordt
daaronder verstaan?

02.01 Els Van Weert (VU&ID): Nous sommes

favorables à l'élargissement de la capacité d'accueil
conjointement avec la suppression de l'aide
financière. Mais nous nous préoccupons de la
qualité de l'accueil ainsi que du manque de
personnel et de moyens auquel sont confrontés les
CPAS.

Quelque 2000 places supplémentaires devraient
être disponibles d'ici à la fin de cette année. Or,
chaque mois, 5000 nouveaux demandeurs d'asile
pénètrent sur notre territoire. Une des possibilités
qui consisterait à utiliser le dépôt militaire de Genk
n'est pas réalisable à court terme. Nous voilà donc
face à un problème.

Quel sort sera-t-il réservé aux personnes n'ayant
pas trouvé de place dans les centres d'accueil ?
Seront-elles envoyées vers les CPAS

? Ces

derniers ont-ils encore le droit d'octroyer une aide
financière

? Dans la négative, comment ces

personnes seront-elles prises en charge ?

Qu'en est-il du rôle du secteur privé et qu'entend-on
par-là ?

02.02 Karine Lalieux (PS): Worden de

asielzoekers die een beroep bij de Raad van State
instelden naar de open centra doorverwezen?

Zullen de vluchtelingen voor wie er in de centra
geen plaats is en voor wie ook geen andere
oplossing werd gevonden nog recht hebben op
financiële steun? De opvangcentra voor daklozen
dreigen deze winter te worden overrompeld.

Voor de socialisten is de privatisering van de centra
niet de beste oplossing. Kunnen wij aanvaarden dat
de humanitaire dienstverlening er aldus op
achteruitgaat omdat ze rendabel moet zijn?

02.02 Karine Lalieux (PS): Des demandeurs

d'asile en période de recours au conseil d'État
seront-ils réorientés vers des centres ouverts ?

Les personnes n'ayant pas de place dans les
centres et pour lesquelles aucune solution
alternative n'a été trouvée bénéficieront-elles
encore du droit à l'aide sociale financière ? Les
centres d'accueil pour sans-abris risquent d'être
dépassés cet hiver.

Les socialistes trouvent que la privatisation des
centres n'est pas la meilleure solution.
Est-il admissible de rabaisser ainsi l'humanitaire en
le rentabilisant.

02.03 Marc Van Peel (CVP): Heeft de eerste

minister gisteren een beslissing aangekondigd of is
de beslissing nog niet genomen? Er zouden twee
maatregelen komen: er wordt een lijst met veilige
landen opgesteld en asielaanvragen zouden alleen
aan de grens nog kunnen. Zijn beide maatregelen

02.03 Marc Van Peel (CVP): La décision dont le

premier ministre a révélé le contenu hier a-t-elle
déjà été prise ou doit-elle encore l'être ?
En réalité, deux mesures seraient prises:
l'élaboration d'une liste de "pays sûrs" et l'obligation,
pour les demandeurs d'asile, d'introduire leur

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

conform met de Conventie van Genève? Is de
inschrijving aan de grenzen in overeenstemming
met het Verdrag van Schengen?

demande à la frontière.
Ces deux mesures sont-elles conformes à la
convention de Genève? L'introduction des
demandes d'asile à la frontière est-elle conforme au
traité de Schengen?

02.04 Minister Johan Vande Lanotte : In geval van

onvoldoende opvang zal de minister van
Maatschappelijke Integratie een oplossing zoeken
en daarvoor de nodige middelen krijgen. Er wordt
gewerkt op verschillende niveaus: uitbreiding van de
federale capaciteit, samenwerking met het Rode
Kruis, met OCIV en CIRE, met de OCMW's en met
de private sector. Samenwerking is trouwens niet
uitgesloten. De omvang van de opvang is echter te
groot om deze centraal aan te kunnen. Nu reeds
gebeurt de opvang voor 50 procent door de
overheid en voor 50 procent door de NGO's. De
kostprijs is gekend en de kwaliteit zal worden
gecontroleerd.

Op de asielprocedure kan ik niet nader ingaan. De
minister heeft gisteren aangekondigd dat er binnen
tien dagen dieper zal worden ingegaan op de
versnelling van de regularisatieprocedure, de
aanvraag aan de grenzen en de lijst van veilige
landen.

02.04 Johan Vande Lanotte , ministre: Si les

capacités d'accueil se révèlent insuffisantes, le
ministre de l'Intégration sociale sera chargé de
trouver une solution et se verra attribuer les moyens
nécessaires à cet effet. Nous oeuvrons à plusieurs
niveaux : renforcement de la capacité d'accueil au
niveau fédéral, coopération avec la Croix rouge,
l'OCIV et le CIRE, les CPAS et le secteur privé.
Diverses formes de coopération sont
envisageables. L'importance de la demande est
telle que le pouvoir central ne pourra y faire face
seul. Aujourd'hui, l'accueil est assuré pour 50 pour
cent par les pouvoirs publics et pour 50 pour cent
par les ONG. Le coût de l'opération est connu et la
qualité fera l'objet d'un contrôle.

Quant à la procédure d'asile, je ne puis en dire
davantage. Le ministre a annoncé hier que
l'accélération de la procédure de régularisation,
l'obligation pour les demandeurs d'asile d'introduire
leur demande à la frontière et l'élaboration d'une
liste de « pays sûrs » seraient examinées plus
avant dans 10 jours.

02.05 Els Van Weert (VU&ID): Financiële steun is

dus uitgesloten en verboden. Heb ik dat goed
begrepen?

02.05 Els Van Weert (VU&ID): Si j'ai bien compris,

l'aide financière est exclue et interdite.

02.06 Minister Johan Vande Lanotte : Verboden is

dat niet, een OCMW kan geld geven, maar wij doen
het niet meer.

02.06 Johan Vande Lanotte , ministre: Elle n'est

pas interdite. Les CPAS peuvent encore donner de
l'argent, mais nous ne le faisons plus.

02.07 Karine Lalieux (PS): Het zal onmogelijk zijn

om de financiële hulp op korte termijn totaal af te
schaffen.

02.07 Karine Lalieux (PS): A court terme, il sera

impossible de supprimer totalement l'aide
financière.

02.08 Minister Johan Vande Lanotte : De

maatregel geldt in de eerste plaats de
nieuwkomers. Diegenen wier aanvraag van bij het
begin van de procedure onontvankelijk is verklaard,
kunnen tot het einde van de procedure materiële
hulp krijgen.

Wie na ten minste één positieve beslissing in hoger
beroep gaat bij de Vaste commissie, komt niet in
aanmerking voor materiële hulp.

02.08 Johan Vande Lanotte , ministre: Cette

mesure concerne d'abord les nouveaux-
venus.Ceux qui, depuis le début de la procédure,
ont été déclarés irrecevables, bénéficieront d'une
aide matérielle jusqu'à la fin de la procédure.

Ceux qui vont en recours devant la Commission
permanente, suite à au moins une décision positive,
ne sont pas concernés par l'aide matérielle.

02.09 Marc Van Peel (CVP): In Vlaanderen heerst

ten gevolge van ministeriële verklaringen grote

02.09 Marc Van Peel (CVP): En Flandre, la

suppression éventuelle de la redevance radio-

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verwarring over het al dan niet afschaffen van het
kijk- en luistergeld. Ik wil waarschuwen voor een
gelijkaardig scenario in deze gevoelige materie.
Aankondigen van zaken die nog niet beslist zijn, is
onvoorzichtig en ik denk dat er inzake de lijst van
veilige landen nog heel wat praktische en juridische
bezwaren kunnen rijzen.

télévision est à l'origine d'une grande confusion en
raison de certaines déclarations ministérielles. Je
voudrais lancer une mise en garde contre un tel
scénario dans une matière aussi délicate. J'estime
qu'il est imprudent d'annoncer des mesures qui
n'ont pas encore été prises et que, s'agissant de la
liste des pays sûrs, de nombreuses objections
d'ordre pratique et juridique peuvent encore être
soulevées.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de mevrouw Annemie

Van de Casteele aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "dioxine in vis"

03 Question orale de Mme Annemie Van de

Casteele au ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la dioxine dans le poisson"

03.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Test

Aankoop waarschuwde nog deze week voor het
eten van gekweekte zalm. De vleessector, vorig jaar
slachtoffer van de dioxinecrisis, krijgt het gevoel dat
er met twee maten en twee gewichten wordt
gewerkt.
Bevestigt de minister de bevindingen van Test
Aankoop ? Kan de voorlichting niet beter gebeuren
door de Hoge Raad voor Gezondheid? Komen er
ook Europese normen voor PCB's in vis? Ik dring
aan op de volledige uitvoering van de
aanbevelingen inzake het Agentschap voor
Voedselveiligheid.

03.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Cette

semaine, Test-Achats a mis en garde ses lecteurs
contre la consommation de saumon d'élevage. Le
secteur de la viande, qui a beaucoup pâti de la crise
de la dioxine l'an dernier, a l'impression que le
gouvernement mène une politique de deux poids,
deux mesures.
La ministre confirme-t-elle les conclusions de
l'étude réalisée par Test-Achats ? Ne conviendrait-il
pas plutôt que nos concitoyens soient informés par
le Conseil supérieur de la santé ? Les autorités
européennes fixeront-elles aussi des normes pour
les PCB dans le poisson ? Je demande instamment
que les recommandations relatives à l'Agence pour
la sécurité alimentaire soient intégralement
exécutées.

03.02 Minister Magda Aelvoet : Ook de evolutie

van PCB in vis wordt opgevolgd. Ik heb de Hoge
Gezondbeidsraad al maanden geleden om
aanbevelingen verzocht. Die heeft mij laten weten
dat hij veel tijd heeft besteed aan het vergelijkbaar
maken van de verschillende onderzoeksgegevens
en de vergelijking van de aanpak in verschillende
Europese landen. Half november zullen de
voorstellen klaar zijn.

Wat Europa betreft heb ik alles gedaan wat ik
aangekondigd heb. Het Europees Wetenschappelijk
Comité spreekt zich binnen enkele weken uit.

In België wordt geen zalm gekweekt. Zonder
Europese norm kan ik geen invoerverbod
afkondigen. Er zal een Belgische norm komen om
Europa onder druk te zetten. In afwachting daarvan
passen wij de Nederlandse norm toe.

03.02 Magda Aelvoet , ministre: L'évolution de la

présence de PCB dans le poisson est également
l'objet d'un suivi. Il y a plusieurs mois déjà, j'ai invité
le Conseil supérieur de la santé à formuler des
recommandations en la matière. Il m'a fait savoir
qu'il avait consacré beaucoup de temps à faire en
sorte que les résultats des diverses études
réalisées dans ce domaine puissent être comparés
et à établir une comparaison des différentes
approches suivies dans les pays européens. Les
propositions du conseil seront prêtes vers la mi-
novembre.

En ce qui concerne l'Europe, j'ai fait tout ce que
j'avais annoncé. Le comité scientifique européen se
prononcera dans quelques semaines.

En Belgique, l'élevage de saumons n'est pas
pratiqué. L'absence de norme européenne
m'empêche d'instaurer une interdiction d'importer.
Nous allons définir une norme belge afin de faire
pression sur l'Europe. En attendant, nous

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

appliquons la norme néerlandaise.

03.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Er moet

zo snel mogelijk een Belgische norm komen, om
het Europese niveau onder druk te zetten. Ik hoop
op mijn andere vragen te kunnen ingaan in
commissie.

03.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Il faut

établir une norme belge le plus rapidement possible
afin de faire pression sur le niveau européen.
J'espère avoir l'occasion de revenir plus
longuement sur mes autres questions en
commission.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret

aan de minister van Binnenlandse Zaken over "de
provincieraadsverkiezingen in Ciney-Rochefort"

04 Question orale de M. Daniel Féret au ministre

de l'Intérieur sur "les nouvelles élections
provinciales à Ciney-Rochefort"

04.01 Daniel Féret (FN): In Ciney-Rochefort

worden de provincieraadsverkiezingen overgedaan.
De kieswet bepaalt dat een lijst enkel op geldige
wijze kan worden voorgedragen als hij gesteund
wordt door de handtekeningen van drie aftredende
verkozenen of van vijftig kiezers die voor de
provincieraad mogen stemmen.

Alleen zijn alle voorzitters van de stembureaus
jammer genoeg niet van mening dat kiezers die een
lijst voordragen ook in een ander arrondissement
gedomicilieerd mogen zijn. Die voorwaarde staat
evenwel niet in de wet, en tegen beslissingen van
de voorzitter is geen hoger beroep mogelijk. Dat
bevestigden ook uw diensten.

04.01 Daniel Féret (FN): De nouvelles élections

provinciales vont être organisées à Ciney-
Rochefort.Un article de la loi électorale provinciale
prévoit que, pour présenter valablement une liste, il
faut rassembler la signature de, soit, trois élus
sortants, soit, cinquante électeurs provinciaux.

Tous les présidents de bureau ne sont
malheureusement pas d'avis que les électeurs
présentant une liste puissent être domiciliés dans
un autre arrondissement. Or, cette condition ne
figure pas dans la loi.Aucun recours contre les
décisions des présidents de bureaux n'est prévu en
la matière.J'ai interrogé vos services et l'on m'a
affirmé qu'il n'y a pas de recours possible.

04.02 Minister Antoine Duquesne : In het door u

aangekaarte geval hoeft men als kiezer enkel
gedomicilieerd te zijn in een in de provincie gelegen
gemeente. Artikel 23 van de organieke wet
betreffende de verkiesbaarheid heeft dezelfde
strekking.

04.02 Antoine Duquesne , ministre: Dans le cas

évoqué, il est clair qu'il suffit d'être un électeur
domicilié dans une des communes de la province.
L'article 23 de la loi organique va dans le même
sens ; il concerne, je vous le rappelle, l'éligibilité.

04.03 Daniel Féret (FN): Ik hoop dat alle

stembureauvoorzitters hiervan op de hoogte
gebracht zullen worden.

04.03 Daniel Féret (FN): J'espère que tous les

présidents de bureau en seront avertis.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Jan Peeters

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"aangifte verkiezingsuitgaven - formulieren"

05 Question orale de M. Jan Peeters au ministre

de l'Intérieur sur "les dépenses électorales"

05.01 Jan Peeters (SP): De kandidaten hebben

een maand tijd om de aangifte van hun
verkiezingsuitgaven neer te leggen bij de rechtbank
van eerste aanleg. Het model van de aangifte
verscheen eind augustus in het Belgisch
Staatsblad. Op 18 oktober stuurde het ministerie
van Binnenlandse Zaken een fax om te vermelden
dat die formulieren niet correct waren. Dat is

05.01 Jan Peeters (SP): Les candidats disposent

d'un mois pour déposer auprès du tribunal de
première instance leur déclaration concernant leurs
dépenses électorales.
Le modèle de déclaration a été publié à la fin août
dans le Moniteur belge. Le 18 octobre, j'ai envoyé
un fax au ministère de l'Intérieur pour signaler que
les formulaires étaient incorrects. Cette négligence

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onbehoorlijk bestuur en geeft aanleiding tot
rechtsonzekerheid. Zijn de aangiften die werden
gedaan op de oude formulieren geldig?

témoigne d'une mauvaise gestion et génère
l'insécurité juridique.
Les déclarations rédigées sur la base de cette
déclaration seront-elles valables ?

05.02 Minister Antoine Duquesne : De wetgeving

terzake is ingewikkeld en werd bovendien net
gewijzigd. Mijn administratie vergat inderdaad bij de
wetteksten een ministerieel besluit te voegen dat
twee formulieren voor de verklaringen over de
oorsprong van de fondsen bevat.

Nadat dit aan de commissie voor de
Verkiezingsuitgaven werd gesignaleerd, heb ik het
ministeriel besluit dat als bijlage de twee bedoelde
formulieren bevat, ondertekend. De kandidaten
hebben tot 7 november de tijd om alle nodige
formaliteiten te vervullen.

05.02 Antoine Duquesne , ministre: La législation

en la matière est compliquée et vient en outre d'être
modifiée. Mon administration a en effet omis de
joindre aux textes légaux un arrêté ministériel
contenant deux formulaires destinés aux
déclarations en matière d'origine de fonds.

Cela a été signalé à la Commission de dépenses
électorales et j'ai signé l'arrêté ministériel auquel
sont joints les formulaires en question. Les
candidats ont jusqu'au 7 novembre pour se mettre
en règle.

05.03 Jan Peeters (SP): De kandidaten worden

dus verplicht nogmaals aangifte te doen, ingevolge
een administratieve fout. Dat getuigt van
onbehoorlijk bestuur.

05.03 Jan Peeters (SP): Les candidats devront

donc produire une nouvelle déclaration en raison
d'une faute de l'administration, ce qui témoigne
d'une mauvaise gestion.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Peter

Vanvelthoven aan de minister van Justitie over
"de uitvoeringsbesluiten van de wet op de
kansspelen"

06 Question orale de M. Peter Vanvelthoven au

ministre de la Justice sur "les jeux de hasard"

06.01 Peter Vanvelthoven (SP): De wet op de

kansspelen werd eind vorig jaar gepubliceerd. We
wachten op de uitvoeringsbesluiten. Uit een
enquête blijkt dat meer en meer tieners
gokverslaafd zijn. Wanneer komen de
uitvoeringsbesluiten er? Wanneer treden ze in
werking?

06.01 Peter Vanvelthoven (SP): La loi relative aux

jeux de hasard a été publiée l'an dernier. Les
arrêtés d'exécution se font toujours attendre. Il
ressort d'une enquête que de plus en plus
d'adolescents seraient joueurs. Quand les arrêtés
d'exécution seront-ils pris ? Quand entreront-ils en
vigueur ?

06.02 Minister Marc Verwilghen : De commissie

Kansspelen, die in januari werd opgericht, raakte
pas in juli gehuisvest en het personeelskader werd
pas op 18 september goedgekeurd.De nodige
lijsten en KB's zijn ondertussen klaar en zullen in
november worden overgemaakt aan mijn kabinet,
waarna ik ze de Ministerraad zal voorleggen. Begin
2001 zullen de KB's kunnen worden gepubliceerd.

06.02 Marc Verwilghen , ministre: La commission

des jeux de hasard, mise sur pied en janvier, n'a pu
trouver à se loger qu'en juillet et a dû attendre
jusqu'au 18 septembre dernier pour voir approuvé
le cadre de son personnel. Dans l'intervalle, les
listes nécessaires et les arrêtés royaux sont prêts et
seront transmis à mon cabinet en novembre.
Lorsqu'ils auront été soumis par mes soins au
Conseil des ministres, ils seront publiés au Moniteur
belge début 2001.

06.03 Peter Vanvelthoven (SP): De

inwerkingtreding zal er dus komen kort na de
publicatie van de uitvoeringsbesluiten.

06.03 Peter Vanvelthoven (SP): La loi entrera

donc en vigueur peu après la publication des
arrêtés d'exécution.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Justitie over 'de leenvergoeding'
- de heer Serge Van Overtveldt aan de minister
van Justitie over 'de leenvergoeding'

07 Questions orales jointes de

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Justice sur « la perception d'un droit de prêt au
profit des auteurs »
- M. Serge Van Overtveldt au ministre de la
Justice sur « la perception d'un droit de prêt au
profit des auteurs »

07.01 Servais Verherstraeten (CVP): Auteurs

hebben recht op een billijke vergoeding voor het
uitlenen van hun werken. Minister Verwilghen zou
+16-jarigen 200 frank per jaar willen laten betalen.
Denkt de minister nog altijd in die richting of zal hij
rekening houden met opmerkingen van de
Gemeenschappen? Heeft de Franstalige
Gemeenschap de leescijfers niet doorgegeven?
Zullen er afwijkingen komen voor door de overheid
opgerichte instellingen? Is dat in overeenstemming
met de Europese richtlijn? De Vlaamse minister van
Cultuur zou de auteurs willen vergoeden op zijn
budget en suggereert de overheveling van de
auteurswet. Wat is de reactie van de minister?

07.01 Servais Verherstraeten (CVP): Les auteurs

ont droit à une indemnisation équitable pour le prêt
de leur oeuvre. Le ministre Verwilghen souhaiterait
réclamer un droit de prêt de 200 francs par an aux
lecteurs âgés de plus de 16 ans. Le ministre
confirme-t-il cette intention ou tiendra-t-il compte
des observations formulées par les
Communautés ?La Communauté française a-t-elle
omis de vous transmettre les chiffres relatifs aux
prêts la concernant ? Des dérogations seront-elles
accordées aux institutions créées par les pouvoirs
publics

? La directive européenne est-elle

respectée ? Le ministre flamand de la Culture
souhaiterait imputer l'indemnisation des auteurs à
son budget et plaide en faveur du transfert de cette
matière.Quelle est l'attitude du ministre à cet
égard ?

07.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): De

wet van 1994 doet blijkbaar problemen rijzen. Heeft
u contact opgenomen met de diverse
Gemeenschappen? Hebben zij wensen
geformuleerd? Zijn zij voorstander van een
forfaitaire vergoeding?

Is dat geen probleem dat de lezers van boeken
aanbelangt?

Overtreden wij trouwens de Europese regelgeving
terzake niet? Binnen welke termijn zal u daarover
een beslissing nemen?

07.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): La

loi de 1994 semble poser problème. Avez-vous eu
des contacts avec les différentes communautés ?
Celles-ci ont-elles exprimé des souhaits ? Veulent-
elles une rémunération forfaitaire ?
N'y a-t-il pas là un problème qui se pose aux
lecteurs de livres ?

Par ailleurs, ne sommes-nous pas en infraction
avec les dispositions européennes ?Dans quel délai
statuerez-vous en la matière ?

07.03 Minister Marc Verwilghen : De artikelen 62

tot 64 van de Wet op de auteursrechten bepalen dat
een KB noodzakelijk is.

07.03 Marc Verwilghen , ministre: Aux termes des

articles 62 à 64 de la loi relative aux droits d'auteur,
un arrêté royal est nécessaire.

Het koninklijk besluit zal pas na overleg met de
beheersmaatschappijen en de Gemeenschappen
kunnen worden toegepast.

L'arrêté royal ne pourra être appliqué qu'après
concertation avec les sociétés de gestion, d'une
part, et avec les Communautés, d'autre part.

Over de voorstellen in verband met een bedrag van
200 frank per ontlener ouder dan 16 bestaat geen
eensgezindheid.

Les propositions visant à faire payer un montant de
200 francs par emprunteur âgé de plus de 16 ans
ne font pas l'unanimité.

De beheersmaatschappijen en de
Gemeenschappen staan momenteel duidelijk
lijnrecht tegenover elkaar, wat het bereiken van een
akkoord bemoeilijkt.

Actuellement, nous constatons l'existence d'une
opposition évidente et diamétrale entre les sociétés
de gestion et les communautés, qui rend difficile la
conclusion d'un accord.

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

We zullen dus hoedanook iets moeten
ondernemen, eventueel in de richting van een
grondwetswijziging.

Quoi qu'il en soit, nous devrons faire un pas, peut-
être dans le sens d'une modification de la
Constitution.

Particuliere en openbare sector blijven het oneens
over sommige punten. Bepaalde Gemeenschappen
vroegen de regelgeving niet aan de openbare
bibliotheken op te leggen. Het uitleenrecht zou dan
geen bestaansgrond meer hebben. We bevinden
ons in een ernstige impasse.

Un problème subsiste entre les secteurs privé et
public. Certaines communautés ont demandé une
exemption de la réglementation en faveur des
bibliothèques publiques. Le droit de prêt deviendrait
alors sans objet. On est dans une impasse totale

07.04 Servais Verherstraeten (CVP): De

overheveling van de auteurswet is binnen deze
legislatuur onmogelijk. Ik geloof in de piste die de
minister voorstelt en waardoor de gebruiker op dit
ogenblik nog geen vergoeding dient te betalen.

07.04 Servais Verherstraeten (CVP): Le transfert

de la loi sur les droits d'auteur est impossible à
envisager d'ici à la fin de cette législature. Je me
rallie à la piste proposée par le ministre, qui
permettra pour l'instant au lecteur de ne pas encore
payer de droit.

07.05 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): Ik

dank de minister voor zijn antwoord, dat de
bibliotheekbezoekers ongetwijfeld zal geruststellen.

07.05 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): Je

remercie le ministre pour sa réponse, qui va
permettre aux amateurs de se rendre dans les
bibliothèques en toute sérénité.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van mevrouw Alexandra

Colen aan de minister van Financiën over "de
recorddiepte waarop de euro zich gisteren
bevond"

08 Question orale de Mme Alexandra Colen au

ministre des Finances sur "la faiblesse de l'euro"

08.01 Alexandra Colen (VLAAMS BLOK): De

koers van de euro heeft eens te meer een
recorddiepte bereikt. Vergeleken met de koers op 1
januari 1999 is de daling zelfs spectaculair te
noemen. De dollar staat ondertussen sterker dan
ooit.

Deze koersdaling heeft economische implicaties;
positieve voor de uitvoer naar dollarlanden, maar
voor de binnenlandse markt en voor de Belgische
consument zijn de gevolgen helemaal niet gunstig;
onder meer de olieproducten zijn peperduur.

De Europese Centrale Bank lijkt machteloos te
staan ten opzichte van deze evolutie. Onder meer in
Duitsland wordt de roep om uit de euro te stappen
steeds luider.

Wat is de Belgische regering van plan? Zal men
maatregelen nemen tegen de dalende koers van de
euro en de nadelige gevolgen die dit voor de
burgers teweegbrengt?

08.01 Alexandra Colen (VLAAMS BLOK): Le

cours de l'euro à de nouveau battu des records de
faiblesse. Par rapport au cours du 1

janvier 1999,

cette baisse peut même être qualifiée de
spectaculaire. Entre-temps, le dollar est plus fort
que jamais.

Cette baisse du cours a des effets économiques
bénéfiques pour les importations mais néfastes
pour le marché intérieur et pour les consommateurs
belges. Le prix des produits pétroliers, notamment
est particulièrement élevé.

La Banque Centrale Européenne semble
impuissante face à cette évolution. En Allemagne,
de plus en plus de voix s'élèvent pour demander
que le pays se retire de l'euro.

Quelles sont les intentions du gouvernement
belges ? Envisage-t-on de prendre, pour lutter
contre la baisse du cours de l'euro, des mesures
qui permettraient d'améliorer la situation des
citoyens ?

08.02 Minister Didier Reynders : Mevrouw Colen 08.02 Didier Reynders , ministre: Mme Colen

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

blijkt nog steeds een tegenstander van de euro te
zijn.

We moeten stilzwijgend de evolutie van de euro
volgen, want het is een internationale munt. De
bevolking ondervindt van de inflatie geen hinder,
tenzij via de invloed op de olieprijzen. We kunnen
geen daling van de koopkracht vaststellen.
Het belangrijkste is de interne waarde van de euro,
en die is stabiel, waardoor speculatie binnen de
Unie wordt tegengegaan.

semble toujours opposée à l'euro.

Nous devons nous contenter de suivre l'évolution
de l'euro, car il s'agit d'une monnaie internationale.
La population ne subit guère les effets de l'inflation,
si ce n'est en raison de la hausse des prix
pétroliers. Nous n'enregistrons aucune diminution
du pouvoir d'achat.

Ce qui importe, c'est la valeur interne de l'euro et
cette valeur demeure stable, ce qui permet d'éviter
toute spéculation au sein de l'Union.

08.03 Alexandra Colen (VLAAMS BLOK): De

minister kan toch niet blijven beweren dat de
koopkracht van de Belgische consument niet wordt
aangetast, wanneer men de factuur van de
olieproducten bekijkt. De mensen voelen de zwakke
euro rechtstreeks in hun portemonnee.

De euro is onder een slecht gesternte gestart. De
bevolking heeft nooit haar mening mogen geven.
Wanneer dit wel zou gebeuren via een referendum,
zou de overheid wel eens voor verrassingen kunnen
komen te staan.

08.03 Alexandra Colen (VLAAMS BLOK): Le

ministre ne peut pas continuer à affirmer que le
pouvoir d'achat du consommateur belge n'est pas
érodé, lorsqu'on considère la facture des produits
pétroliers. La faiblesse de l'euro se fait sentir
directement.
L'euro est né sous une mauvaise étoile. La
population n'a jamais été consultée. Si on lui
donnait l'occasion de s'exprimer à ce sujet, par la
voie d'un référendum par exemple, les autorités
pourraient bien avoir de mauvaises surprises

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel

aan de minister van Financiën over "de
zegelplicht"

09 Question orale de M. Marc Van Peel au

ministre des Finances sur "la taxe d'affichage"

09.01 Marc Van Peel (CVP): De VZW Antwerpen

Open heeft een fiscale controle ondergaan en werd
met een zeer strikte interpretatie van de wet op de
aanplakkingstaks geconfronteerd. Deze wet
voorziet in een vrijstelling van de zegelplicht voor
organisaties met sociale en caritatieve doeleinden.
Tot op heden werden ook jeugd- en
sportverenigingen ontzien. De Antwerpse controleur
weigerde deze ongeschreven regel toe te passen
en legde de VZW een boete van 500.000 frank op.

Heeft de minister nieuwe instructies gegeven inzake
de interpretatie van de wetgeving terzake? Wordt
de strenge interpretatie van de controleur door de
minister gevolgd? Is de minister van plan om een
wetswijziging door te voeren indien blijkt dat de wet
zeer strikt wordt toegepast?

09.01 Marc Van Peel (CVP): L'asbl "Antwerpen

Open" a subi un contrôle fiscal et s'est vu imposer
une interprétation particulièrement sévère de la loi
sur la taxe d'affichage. Or, cette loi prévoit une
exonération du droit de timbre pour les
organisations poursuivant des objectifs sociaux et
caritatifs. Jusqu'à ce jour, les organisations de
jeunesse et sportives ont bénéficié, elles aussi, de
cette exonération. Mais l'inspecteur anversois
chargé de ce dossier a refusé d'appliquer cette
règle coutumière et infligé à l'asbl une amende de
500.000 francs.

Le ministre a-t-il donné de nouvelles instructions en
ce qui concerne l'interprétation de la législation en
cette matière ? Suivra-t-il l'interprétation sévère de
l'inspecteur ? A-t-il l'intention de modifier la loi s'il
appert qu'elle donne lieu à des interprétations d'une
sévérité excessive ?

09.02 Minister Didier Reynders : Ik heb inzake

deze problematiek geen nieuwe instructies aan de
controleurs gegeven. Het voorbeeld dat de heer
Van Peel aanhaalt, is een specifiek geval, dat ik
door mijn administratie wil laten onderzoeken. Het

09.02 Didier Reynders , ministre: S'agissant de ce

problème, je n'ai pas donné de nouvelles
instructions aux contrôleurs. L'exemple cité par M.
Van Peel est un cas particulier que j'entends faire
examiner par mon administration. Il s'agit

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gaat duidelijk om de interpretatie vanwege een
individuele controleur.

manifestement de l'interprétation d'un contrôleur
isolé.

09.03 Marc Van Peel (CVP): We moeten samen

zoeken naar een regeling die de organisaties niet te
hard treft.

09.03 Marc Van Peel (CVP): Nous devons

élaborer ensemble un règlement qui ne préjudicie
pas trop les organisations de ce type.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Mondelinge vraag van mevrouw Michèle

Gilkinet aan de minister van Financiën over "de
zwarte handel in sigaretten"

10 Question orale de Mme Michèle Gilkinet au

ministre des Finances sur "la lutte contre le
marché noir de cigarettes"

10.01 Michèle Gilkinet (AGALEV-ECOLO):

Tijdens de besprekingen binnen de WGO over de
tabaksproductenmarkt is gebleken dat de
sigarettenfabrikanten kennelijk van het bestaan van
een zwarte markt afwisten. Volgens persberichten
zouden de fabrikanten bovendien niet alleen op de
hoogte zijn van de fraude, maar zouden ze die
zwarte markt, waarop naar schatting 30% van het
totale volume verhandeld wordt, ook bevoorraden.
Antwerpen zou daarbij de draaischijf zijn.

Dit alles is zeer zorgwekkend. De regering heeft
onlangs nog herhaald dat de strijd zou worden
aangebonden tegen het roken en de fiscale fraude.

Is de bestrijding van die parallelle markt een
prioriteit voor deze bewindsploeg? Welke
technieken zal men daarbij aanwenden ? Heeft u op
Europees niveau stappen gedaan ?

10.01 Michèle Gilkinet (AGALEV-ECOLO): Dans

le cadre des discussions menées au sein de l'OMS
au sujet du marché du tabac, il s'est avéré que les
cigarettiers semblaient être au courant de
l'existence d'un marché noir. Parallèlement, selon la
presse, les cigarettiers étaient, non seulement, au
courant de la fraude mais encore, ils alimentaient
ce marché parallèle estimé à 30 %. Par ailleurs,
Anvers semblerait être la plaque tournante de ce
marché noir.

Ces éléments sont préoccupants. Le gouvernement
vient encore de réaffirmer sa volonté de lutter
contre le tabagisme et contre la fraude fiscale.

Cette lutte contre le marché parallèle est-elle
prioritaire ? Quelles seront les techniques utilisées
pour assurer une certaine efficacité ? Avez-vous
entrepris des démarches au niveau européen ?

10.02 Minister Didier Reynders : Wanneer een

product verboden of zwaar belast wordt, ontstaat er
steevast een parallelle markt. Dat is al zo sinds de
drooglegging in de Verenigde Staten. Voor
rookwaren betaalt men tegenwoordig meer aan
belastingen dan voor de tabak zelf, wat fraude in de
hand werkt. Voor wie de strijd tegen die fraude wil
aanbinden heb ik maar één raad : rook niet.

In België beschikken wij over een aantal
actiemiddelen, zoals onder meer de
belastingbandjes op pakjes sigaretten, wat een
eenvoudig doch doeltreffend controlemiddel is.

De bestrijding van de parallelle markt is niet alleen
voor mijn departement, maar ook op Europees
niveau een prioriteit. De Europese Commissie heeft
al gereageerd op het vermoeden van betrokkenheid
van de fabrikanten bij de fraude, en heeft een
onderzoek ingesteld. Daarnaast werd een
werkgroep belast met het uitwerken van nieuwe
oplossingen. Zo werden er protocollen afgesloten
met de gerechtelijke autoriteiten, en heeft de

10.02 Didier Reynders , ministre: Quand on

interdit ou taxe lourdement un produit, le marché
parallèle s'organise. C'est connu depuis l'époque de
la prohibition aux Etats-Unis. Aujourd'hui, on fume
plus de taxes que de tabac, ce qui pousse à
frauder. Je ne peux que conseiller à ceux qui
veulent combattre cette fraude de ne pas fumer.

En Belgique, nous disposons de certains moyens
d'action, les bandelettes fiscales apposées sur les
paquets de cigarettes, moyen de contrôle simple,
mais efficace.

La lutte contre ce marché parallèle est prioritaire
pour mon département et au niveau européen. La
Commission européenne a déjà réagi face à la
présomption de participation des fabricants à cette
fraude, en initiant une enquête. Par ailleurs, un
groupe de travail a été mis en place pour trouver de
nouvelles solutions. Ainsi, nous avons conclu
certains protocoles avec les autorités judiciaires et
le gouvernement a chargé un commissaire du

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regering een regeringscommissaris belast met het
onderzoeken van de problematiek van de
fraudebestrijding op dat gebied.

gouvernement d'examiner la problématique de la
lutte contre cette fraude.

10.03 Michèle Gilkinet (AGALEV-ECOLO): Niet

roken is inderdaad een goede oplossing ! Maar is er
bijvoorbeeld geen mogelijkheid om de
traceerbaarheid van de producten op Europees
niveau te verbeteren, aangezien blijkt dat
belastingbandjes niet volstaan om fraude tegen te
gaan ?

10.03 Michèle Gilkinet (AGALEV-ECOLO): En

effet, ne pas fumer est une bonne solution! Mais ne
peut-on améliorer la traçabilité du produit au niveau
européen, l'apposition de bandelettes sur les
paquets de cigarettes étant insuffisante. ?

10.04 Minister Didier Reynders : Het systeem van

de belastingbandjes is vrij efficiënt, maar het is
inderdaad geen wondermiddel. Het is zeker vatbaar
voor verbetering. De controle op de traceerbaarheid
wordt op Europees niveau onderzocht. De
belastingadministratie en de fraudeurs proberen
elkaar voortdurend te snel af te zijn.

10.04 Didier Reynders , ministre: Le système des

bandelettes est assez efficace, mais ce n'est pas la
panacée. Il y a encore moyen de l'améliorer. Le
contrôle de la traçabilité est étudié au niveau
européen. Il y a une course de vitesse entre
l'administration fiscale et les fraudeurs.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre

Viseur aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
sorteercentrum van De Post in Charleroi"

11 Question orale de M. Jean-Pierre Viseur au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "le
centre de tri postal de Charleroi"

11.01 Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO: De

Post heeft plannen om het sorteercentrum van
Charleroi te sluiten. Dat wekt verbazing aangezien
het centrum nog maar vijf jaar bestaat.Wat is er
gebeurd? Wat kost een nieuw centrum?

11.01 Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO): Le

centre de tri postal de Charleroi est remis en cause
par La Poste. C'est étonnant quand on sait qu'il n'a
que cinq ans. Que s'est-il passé ? Combien coûtera
un nouveau centre ?

11.02 Minister Rik Daems : Het sorteercentrum van

Charleroi is maar voor 40 à 45% geautomatiseerd.
Wil men de automatiseringsgraad tot 80% opdrijven
om de concurrentiepositie te verbeteren, dan zijn
extra machines nodig. Aangezien het huidige
gebouw hiervoor niet aangepast en te klein is, en
voorts ook slecht gelegen is, is een nieuwbouw
noodzakelijk. Wij hebben hiervoor nog geen ideale
plek gevonden. Ofwel wordt het oude gebouw voor
andere postactiviteiten gebruikt, ofwel wordt het
verkocht.

11.02 Rik Daems , ministre: Le taux

d'automatisation au centre de tri de Charleroi n'est
que de 40 à 45%. Il lui faudrait plus de machines
pour atteindre 80% d'automatisation et donc devenir
plus compétitif, ce qui nécessite la construction d'un
nouveau bâtiment. La construction actuelle est mal
située, inadaptée et trop exiguë. Nous n'avons pas
encore trouvé d'emplacement idéal pour un
nouveau bâtiment. L'ancien centre servira à
d'autres activités de La Poste ou sera revendu.

11.03 Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO): Uw

antwoord is verontrustend. Hoewel ik niet tegen de
nieuwe technologieën gekant ben, stel ik mij toch
vragen bij de talrijke overplaatsingen van
sorteercentra omdat dit gevolgen kan hebben voor
de posttarieven.

Het is nogal choquerend dat De Post op het
moment dat zij een rationalisering plant die tot de
afvloeiing van 10.000 personeelsleden zal leiden,
voor verscheidene miljarden investeert.

11.03 Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO):

Votre réponse est inquiétante. Sans pour cela être
opposé aux nouvelles technologies, on peut se
demander combien de fois il va falloir transférer les
centres de tri, avec les effets qui en résulteraient
pour le prix de l'affranchissement des lettres.

De plus, au moment où La Poste envisage une
rationalisation qui devrait se traduire par 10.000
licenciements, on s'apprête à faire des
investissements pour plusieurs milliards. C'est

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

assez

choquant.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

12 Mondelinge vraag van de heer Olivier

Maingain aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "het
Résidence Palace"

12 Question orale de M. Olivier Maingain au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "le
projet de transformation du «

Résidence

Palace »"

12.01 Olivier Maingain (PRL FDF MCC):

Bepaalde projecten met betrekking tot het
Résidence Palace zorgen voor de nodige
opschudding. Over de tijdelijke of definitieve
plaatsing van een verplaatsbare en onzichtbare
glazen kubus in de erehal kan men zich vragen
stellen. Los van het esthetische aspect, rijst het
probleem van de toegankelijkheid van de gebouwen
en met name van het theater. Men kan zich
bovendien afvragen in hoeverre het inrichten van
een perscentrum in het Résidence Palace voor de
duur van het Belgisch voorzitterschap van de
Europese Unie noodzakelijk is. Wordt dat project
uitgevoerd ? Zo ja, moeten de stedebouwkundige
procedures worden nageleefd. Er zou nog geen
vergunning zijn aangevraagd.

12.01 Olivier Maingain (PRL FDF MCC): Certains

aménagements au Résidence Palace suscitent une
émotion légitime. Le placement temporaire ou
définitif ? d'un cube de verre amovible et invisible
dans le hall d'honneur laisse perplexe, car, outre
son aspect inesthétique, il pose le problème de
l'accessibilité aux bâtiments, notamment au théâtre.
De plus, l'aménagement d'un centre de presse pour
la durée de la présidence belge de l'Union
européenne s'imposait-elle en ce lieu ? Ce projet
est-il poursuivi ? Si oui, cela impose le respect des
procédures d'urbanisme. Aucun permis n'aurait
encore été demandé.

12.02 Minister Rik Daems : Wat de glazen kubus

betreft, kan ik u niet antwoorden omdat ik daarover
slechts geruchten heb opgevangen. Over de
installatie van een internationaal perscentrum in
blok C van het Résidence Palace werd op de
Ministerraad van 20 juli jongstleden definitief beslist.
Wat blok A betreft, zullen verscheidene diensten
van diverse departementen elders worden
gehuisvest. Bovendien heeft de Europese Unie
belangstelling voor blok A. Voorts bestaat er een
project voor een internationaal hotel op deze site.
Wat het theater betreft, moeten wij naar een
oplossing zoeken die voor alle betrokken partijen
aanvaardbaar is. Ik heb daarover deze voormiddag
nog met de minister-president van de Franse
Gemeenschap gesproken.

12.02 Rik Daems , ministre: En ce qui concerne le

cube de verre, je ne peux vous répondre, car je n'ai
entendu que des « bruits » à ce sujet. Quant au
centre de presse international, dans le Bloc C du
Résidence Palace, plusieurs services de divers
départements devront être relocalisés. De plus, le
Bloc A intéresse les Communautés
européennes.Par ailleurs, il existe également un
projet d'hôtel international sur ce site.Quant au
théâtre, nous allons devoir trouver une solution
praticable pour les parties intéressées. J'en ai
encore discuté ce matin avec le président de la
Communauté française.

12.03 Olivier Maingain (PRL FDF MCC):

Architecturaal gezien is het gebouw geschikt voor
theateractiviteiten. Voorts moet bij de geplande
binnenhuiswerken het patrimonium worden
behouden.

12.03 Olivier Maingain (PRL FDF MCC):

L'architecture des lieux se prête aux activités
théâtrales.De plus, les aménagements envisagés
doivent prendre en compte la sauvegarde du
patrimoine.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

13 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "de
UMTS-licenties

(Universal Mobile

13 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "les
licences UMTS (Universal Mobile

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Telecommunications System)"

13.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Na maandenlang

te hebben geaarzeld, besliste u uiteindelijk dat de
UMTS-licenties via een veilingsprocedure zullen
worden toegekend. Die moet volgens u 40 à 60
miljard opleveren. Volgens de pers heeft de Raad
van State uw plan de grond ingeboord. U weet
evengoed als ik dat de laatst aangekomenen het
risico lopen minder goed te worden bediend. Als uit
de opmerkingen van de Raad van State blijkt dat u
de wettelijke weg moet volgen, riskeert dat de
toekenning van de licenties nog meer te vertragen.
Welke initiatieven overweegt u te nemen om dit
probleem te verhelpen? Hoe zit het met het
budgettaire aspect van het dossier?

13.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Vous avez

tergiversé pendant de nombreux mois vant de
trancher en faveur d'une procédure d'enchères pour
l'octroi des licences VMTS. Vous avez parlé de 40 à
60 milliards de bénéfices. Selon la presse, votre
projet est torpillé par le Conseil d'État. Comme moi,
vous savez que les derniers arrivés risquent d'être
les moins bien servis. S'il s'avère que les
remarques du Conseil d'État vous obligent à
procéder par voie légale, cela retardera encore plus
l'octroi de ces licences. Quelles initiatives comptez-
vous prendre pour faire face à ce problème ?
Qu'advient-il des aspects budgétaires de ce
dossier

13.02 Minister Rik Daems : De Raad van State

heeft een advies uitgebracht over de procedures die
in het koninklijk besluit dienen te worden
opgenomen. Het lijkt niet helemaal zeker of de
voorgestelde procedure wel bij koninklijk besluit kan
worden vastgesteld. Die elementen zullen in de
programmawet worden opgenomen en een en
ander zal dus voor het einde van het jaar van kracht
worden. Onze consultants zullen de gefundeerdheid
van de wettelijke regeling onderzoeken teneinde
alle mogelijke geschillen te voorkomen. Ik herinner
eraan dat de programmawet al werd goedgekeurd.

Wij zullen slechts enkele weken vertraging oplopen.
Twaalf landen moeten terzake nog een standpunt
innemen. Wij behoorden tot de koplopers.

Ik blijf bij het eerder vooropgesteld bedrag van 40
tot 60 miljard. Voorts is de verkoping bij opbod de
enige procedure die de nodige doorzichtigheid
biedt.

13.02 Rik Daems , ministre: A propos des

procédures à intégrer dans des arrêtés royaux, le
Conseil d'État a donné un avis. Il ne semble pas sûr
à cent pour cent que la procédure préconisée
puisse être fixée par arrêté royal. Les éléments
seront intégrés dans la loi-programme et entrera
donc en vigueur avant la fin de l'année. Mes
consultants vont se pencher sur la stabilité du
processus légal pour éviter tout risque de litige. La
loi programme a déjà été approuvée, je le rappelle.

Quant au retard, il ne dépassera pas quelques
semaines. Douze pays doivent encore prendre
position.

Nous étions dans le premier peloton. Quant aux
montants, je continue à parler de 40 à 60 milliards.
Par ailleurs, la vente aux enchères est la seule
procédure transparente.

13.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Ik neem nota van

het feit dat de verkoping bij opbod wordt
gehandhaafd ; in dat geval zal u zich niet aan de
vooropgestelde termijn van eind 2000 kunnen
houden. Gelet op het delicaat karakter van de
procedure, moeten de wettelijke termijnen voor de
publicatie van de wetteksten worden nageleefd.
Wat het bedrag van de verwachte inkomsten
betreft, zullen wij elkaar over enkele maanden weer
spreken.

13.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Je prends acte

du maintien de la procédure d'enchères ; dans ce
cas, vous ne pouvez respecter le délai de la fin de
l'année. Une procédure aussi délicate demande le
respect des délais légaux de publication des textes
de loi. Quant au montant de la recette escomptée,
je vous donne rendez-vous dans quelques mois.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

14 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "het
Sint-Hedwigakkoord"

14 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "les
conséquences financières et fiscales des

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

accords de la « Sainte Perlette »".

14.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Vorige week

hebben wij een uitvoerig debat gewijd aan de
akkoorden die binnen de regering werden gesloten.
Toen werd gezegd dat de (her)financiering van de
Gemeenschappen in drie perioden zou worden
opgesplitst : van nu tot 2006, van 2007 tot 2011 en
ten slotte een laatste periode die in 2011 zou
ingaan.

Dinsdag jongstleden maakte Louis Michel in de
pers gewag van een extra financiering van 100
miljard in 2011, terwijl de eerste minister dezelfde
dag in de Kamer het bedrag van 45 miljard
vermeldde. Wie van hen heeft het bij het rechte
eind?

14.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): La semaine

dernière, on a débattu des accords conclus au sein
du gouvernement. Il a alors été dit que le (re-
)financement des Communautés serait saucissonné
en trois périodes : d'aujourd'hui à 2006, de 2007 à
2011 et enfin une dernière période commençant en
2011.
Mardi dernier, Louis Michel a évoqué dans la
presse un financement supplémentaire de 100
milliards en 2011, tandis que, le même jour, à la
Chambre, le premier ministre parlait de 45 milliards.
Lequel a raison ?

14.02 Minister Rik Daems : Het akkoord is zeer

duidelijk. Op basis van het jaar 2002, gaat het om 8
miljard; voor 2003 gaat het om 14 miljard, voor
2004 om 20 miljard, voor 2005 om 35 miljard, voor
2006 om 40 miljard en voor 2007 om 45 miljard,
met daarbovenop nog de indexering en de groei
vanaf 2007. Voor de extra middelen zal de
verdeelsleutel 35/65 worden gehanteerd. Dat laat
aan duidelijkheid niets te wensen over.

14.02 Rik Daems , ministre: L'accord est très clair.

Sur base de l'année 2002, il s'agit de 8 milliards ; de
14 milliards pour l'année 2003, de 20 milliards pour
l'année 2004, de 35 milliards pour l'année 2005, de
40 milliards pour l'année 2006 et de 45 milliards
pour l'année 2007, sans oublier l'indexation et la
croissance à partir de 2007. Quant aux moyens
supplémentaires, on y applique la clé de répartition
35/65. Il n'y a donc aucun problème de clarté en ce
domaine.

14.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Hoe kan het

resultaat van eenzelfde berekening 100 miljard zijn
voor de ene en 45 miljard voor de andere, en dat
voor dezelfde datum? Zij hadden het immers beiden
over 2011.

14.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Comment le

même calcul peut-il donner un résultat de 100
milliards pour l'un et de 45 milliards pour l'autre, et
ce à la même date ? Ils parlaient tous deux de
2011.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

15 Mondelinge vraag van de heer Charles

Janssens aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "het
Museum voor Posterijen"

15 Question orale de M. Charles Janssens au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
fermeture du musée de La Poste"

15.01 Charles Janssens (PS): De sluiting van het

Museum voor Posterijen op de Zavel, dat een
schitterende collectie bezit, heeft de filatelisten
aangedaan, om niet te zeggen met
verontwaardiging vervuld. Zij zullen niet langer
opzoekingen kunnen verrichten, wat uiteraard een
groot nadeel is. U zal mij nu zoals gewoonlijk wel
zeggen dat De Post een autonoom overheidsbedrijf
is, maar dit is niet alleen een kwestie van beheer.
Het gaat hier om een zeer belangrijk deel van ons
cultureel en historisch erfgoed. Wat zal u in deze
beslissen ?

15.01 Charles Janssens (PS): Les philatélistes se

sont émus, pour ne pas dire indignés, de la
fermeture du musée de la Poste au Sablon, musée
riche de collections importantes. Cette fermeture
empêche toute recherche des philatélistes, ce qui
est très dommageable. Certes, vous me direz que
La Poste est une entreprise publique autonome,
mais il ne s'agit pas que d'un problème de gestion ;
il s'agit ici d'un patrimoine culturel et historique très
important. Quelle sera votre décision en cette
matière ?

15.02 Minister Rik Daems : Het bestaande gebouw 15.02 Rik Daems , ministre: Il y a un problème de

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heeft men om veiligheidsredenen moeten sluiten.
Het Museum zal elders ondergebracht worden,
maar dat vergt tijd.

sécurité dans le bâtiment existant, qu'on a dû
fermer. Le musée sera déménagé, mais cela
demandera un certain temps.

15.03 Charles Janssens (PS): De filatelisten en

verzamelaars zullen blij zijn met uw antwoord.

15.03 Charles Janssens (PS): Les philatélistes et

les collectionneurs seront satisfaits de votre
réponse.

Het incident is gesloten.

De voorzitter :

L'incident est clos.

Le président :

"Assemblée de la commission communautaire
française"

Assemblée de la commission communautaire
française

Bij brief van 20 oktober 2000 brengt de "Assemblée
de la commission communautaire française" ons ter
kennis dat zij zich ter vergadering van die dag heeft
geconstitueerd.

Par message du 20 octobre 2000, l'Assemblée de
la commission communautaire française fait
connaître qu'elle s'est constituée en sa séance de
ce jour.

Verenigde Vergadering van de
Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie

Assemblée réunie de la commission
communautaire commune

Bij brief van 19 oktober 2000 brengt de Verenigde
Vergadering van de Gemeenschappelijke
Gemeenschapscommissie ons ter kennis dat zij
zich ter vergadering van die dag heeft
geconstitueerd.

Par message du 19 octobre 2000, l'Assemblée
réunie de la commission communautaire commune
fait connaître qu'elle s'est constituée en sa séance
de ce jour.

Wetsontwerpen en -voorstel

Projets et proposition de loi

16 - Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke

bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/1-10)
- Wetsvoorstel van mevrouw Jacqueline Herzet
tot wijziging van artikel 369bis van het
Strafwetboek betreffende de ontvoering van
kinderen (166/1-4)

16 - Projet de loi relatif à la protection pénale des

mineurs (amendé par le Sénat) (695/1-10)

- Proposition de loi de Mme Jacqueline Herzet
modifiant l'article 369bis du Code pénal relatif à
l'enlèvement d'enfants (166/1-4)

16.01 De voorzitter : Overeenkomstig artikel 68

van het Reglement wordt geen algemene
bespreking in plenaire vergadering gewijd aan een
wetsontwerp dat door de Senaat naar de Kamer is
teruggestuurd, tenzij de Conferentie van voorzitters
anders beslist. De h. Jo Vandeurzen verwijst naar
zijn schriftelijk verslag.

16.01 Le président : Conformément à l'article 68

du Règlement, les projets de loi renvoyés à la
Chambre par le Sénat ne font plus l'objet d'une
discussion générale en séance plénière, sauf si la
Conférence des présidents en décide autrement.M.
Jo Vandeurzen se réfère à son rapport écrit.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4)

- De artikelen 1 tot 32 worden artikel per artikel
aangenomen.

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (695/10)

- Les articles 1 à 32 sont adoptés article par article.

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het wetsontwerp telt 53 artikelen.

Le projet de loi compte 53 articles.

16.02 Jo Vandeurzen (CVP): Het artikel 33 creëert

een spreekrecht voor wie door beroepsgeheim
gebonden is en met een zedendelict tegenover een
minderjarige wordt geconfronteerd. Niettemin blijft
er onduidelijkheid op juridisch vlak. Het voorstel is
niet in overeenstemming met het Wetboek van
Strafvordering. Bovendien constateren we op
juridisch vlak communautaire verschillen.

Het spreekrecht wordt enkel ingevoerd wanneer
men met een minderjarig slachtoffer wordt
geconfronteerd. Waarom is dat spreekrecht niet
eveneens mogelijk voor weerloze meerderjarigen
zoals mentaal gehandicapten of dementerende
bejaarden? Dit aspect is voor ons essentieel en wij
zullen daarom een wetsvoorstel indienen om het
spreekrecht in te voeren voor houders van het
beroepsgeheim die worden geconfronteerd met
weerloze meerderjarige slachtoffers van
zedendelicten.

16.02 Jo Vandeurzen (CVP): L'article 33 instaure

un droit de parole pour les personnes tenues au
secret professionnel et qui sont confrontées à un
cas d'attentat à la pudeur sur un mineur. La
situation n'en reste pas moins confuse sur le plan
juridique. Cette proposition est en contradiction
avec le code d'instruction criminelle. En outre, nous
avons constaté, sur le plan juridique, des
différences communautaires.
Le droit de parole n'existe que dans le cas d'une
victime mineure. Pour quelle raison ce droit de
parole ne pourrait-il pas s'appliquer aux adultes
incapables de se défendre, comme les handicapés
mentaux ou les personnes âgées atteintes de
démence

? Comme cet aspect nous semble

essentiel, nous déposerons une proposition de loi
instaurant le droit de parole pour les personnes
tenues au secret professionnel, confrontées à des
victimes d'un attentat à la pudeur majeures et sans
défense. (Applaudissements sur les bancs du CVP)

16.03 Fred Erdman (SP): Aan dit ontwerp is

uitgebreid wetgevend werk voorafgegaan. Het
uiteindelijk resultaat is degelijk. Ik ga akkoord met
de teneur van de tussenkomst van de heer
Vandeurzen. De uitbreiding van het spreekrecht zou
mijns inziens zelfs nog verder kunnen gaan naar
andere kwetsbare categorieën toe.

16.03 Fred Erdman (SP): Ce projet est le fruit d'un

large travail législatif. Le résultat final est de qualité.
Je me rallie quant au fond à l'intervention de M.
Vandeurzen. Je pense quant à moi que le droit de
parole pourrait même être étendu à d'autres
catégories de personnes vulnérables.

16.04 Minister Marc Verwilghen : Ik sluit me aan

bij de verklaring van de heer Erdman en heb begrip
voor de verzuchtingen van de heer Vandeurzen. Dit
wetsvoorstel beperkt zich echter tot minderjarigen
omdat het werd ingegeven door de dramatische
gebeurtenissen van 1996 en door de aanbevelingen
van de nationale commissie tegen uitbuiting van
kinderen. De uitbreiding van de wet naar andere
categorieën van meerderjarigen wordt onder meer
door de heer Goutry voorbereid en zal binnenkort in
de commissie Justitie worden besproken.

16.04 Marc Verwilghen , ministre: Je me rallie aux

propos de M. Erdman et je puis comprendre les
aspirations de M. Vandeurzen. Cette proposition de
loi ne concerne néanmoins que les mineurs car elle
s'est inspirée des événements dramatiques de
1996 et des recommandations formulées par la
commission nationale contre l'exploitation des
enfants. L'élargissement de cette loi à d'autres
catégories de majeurs fait l'objet d'un travail
préparatoire par M. Goutry et sera bientôt examiné
en Commission de la Justice.

De voorzitter : Er werden geen amendementen
ingediend.

Le président : Aucun amendement n'a été déposé.

- De artikelen 33 tot 53 worden artikel per artikel
aangenomen.

- Les articles 33 à 53 sont adoptés article par
article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

17 Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit

(geamendeerd door de Senaat) (213/8-12)

17 Projet de loi relatif à la criminalité

informatique (amendé par le Sénat) (213/8-12)

De heer Servais Verherstraeten verwijst naar zijn M. Servais Verherstraeten se réfère à son rapport

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

schriftelijk verslag.

écrit.

Overeenkomstig artikel 68 van het Reglement wordt
geen algemene bespreking in plenaire vergadering
gewijd aan een wetsontwerp dat door de Senaat
naar de Kamer is teruggestuurd, tenzij de
Conferentie van voorzitters anders beslist.

Conformément à l'article 68 du Règlement, les
projets de loi renvoyés à la Chambre par le Sénat
ne font plus l'objet d'une discussion générale en
séance plénière, sauf si la Conférence des
présidents en décide autrement.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4)

- De artikelen 1 tot 13 worden artikel per artikel
aangenomen.

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (213/12)

- Les articles 1 à 13 sont adoptés article par article.

Het wetsontwerp telt 14 artikelen.

Le projet de loi compte 14 articles.

17.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Wij hebben de

bespreking in de commissie niet bijgewoond, maar
het debat ging over artikel 14, betreffende de
termijnen die de operatoren moeten respecteren
voor de bewaring van de gegevens. De Senaat
heeft er goed aan gedaan de procedure om te
draaien. Het ontwerp moet zo spoedig mogelijk
worden aangenomen. Daarom zullen wij
voorstemmen.

De voorzitter: In een voetnoot staat duidelijk dat de
tekst bij tegenamendement gewijzigd werd
krachtens artikel 69, 1bis van het Reglement van de
Kamer.

17.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Nous n'étions

pas en commission, mais le débat a porté sur
l'article 14 relatif aux délais laissés aux opérateurs
pour la conservation des données. Le Sénat avait
bien fait d'inverser la procédure. Le projet devrait
être adopté le plus rapidement possible; c'est
pourquoi nous le voterons.

Le président: Un renvoi en bas de page précise
bien que le texte a été modifié par contre-
amendement, en vertu de l'article 69, 1 bis de notre
Règlement.

17.02 Hugo Coveliers (VLD): Volgens mij is de

problematiek hiermee niet opgelost. De
bewaartermijn van de gegevens moet lang genoeg
zijn om het de politiediensten mogelijk te maken die
te consulteren. De operatoren vinden twaalf
maanden meer dan genoeg. Dit kost hen ook veel.
Twaalf maanden is zeker niet te lang. Er zou
terzake een Europese richtlijn moeten komen.

17.02 Hugo Coveliers (VLD): Ceci ne me semble

pas résoudre le problème. Le délai de conservation
des données doit être suffisamment long pour
permettre aux services de police de les consulter.
De l'avis des opérateurs, un délai de douze mois
suffit amplement et est déjà très onéreux. Quant à
moi, un tel délai ne me paraît pas excessif. Par
ailleurs, cette matière devrait être réglée
prochainement par une directive européenne.

17.03 Fred Erdman (SP): Deze wet wil de

informatica-criminaliteit bestrijden. Over de duur
van de minimumtermijn om de gegevens bij te
houden, lopen de meningen uiteen, onder meer
tussen Kamer en Senaat: de ene zegt "minstens 12
maanden" , de andere zegt "maximum 12
maanden". Dat is een heel belangrijke nuance.

17.03 Fred Erdman (SP): Le texte à l'examen tend

à organiser la lutte contre la criminalité
informatique. A propos de la durée du délai
minimum de conservation, les avis notamment
ceux de la Chambre et du Sénat sont partagés.
Les uns préconisent un délai de douze mois
minimum, les autres de douze mois maximum. La
nuance est de taille.

17.04 Servais Verherstraeten (CVP): We hebben

de veiligheid laten primeren. De operatoren kunnen
meer gegevens in de EU bewaren en ze worden

17.04 Servais Verherstraeten (CVP): Nous avons

choisi de faire primer la sécurité. Désormais, les
opérateurs pourront conserver les données au sein

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

enkel voor opsporing en onderzoek bewaard. Dit is
een goed compromis, ik hoop dat de Senaat ons zal
volgen.

de l'UE. Celles-ci ne pourront être utilisées qu'à des
fins de recherche et d'enquête policière. Le texte à
l'examen constitue un compromis acceptable et
j'espère que le Sénat nous emboîtera le pas.

17.05 Minister Marc Verwilghen : De keuze die de

Senaat oorspronkelijk qua bewaartermijn had
gemaakt, was te restrictief. De keuze die nu wordt
gemaakt is duidelijk een verbetering.

17.05 Marc Verwilghen , ministre: Le délai de

conservation retenu à l'origine par le Sénat était trop
restrictif. Le choix que nous faisons aujourd'hui
constitue une nette amélioration.

De voorzitter :

Er werden geen amendementen ingediend.

Le president :

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 14 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 14 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

18 Rekenhof

18 Cour des comptes

Benoeming van een raadsheer (N) Geheime
stemming

Nomination d'un conseiller (N) - Scrutin

De voorzitter : De Kamer moet overgaan tot de
benoeming van een raadsheer bij het Rekenhof,
Nederlandse Kamer, ter vervanging van de heer F.
Vanstapel, benoemd tot voorzitter met ingang van
6 november 2000.

Le président : La Chambre doit procéder à la
nomination d'un conseiller à la Cour des comptes,
Chambre néerlandaise, en remplacement de M. F.
Vanstapel, nommé président à partir du
6 novembre 2000.

De vacature werd aangekondigd in plenaire
vergadering op 22

juni

2000 en op

31 augustus 2000 werd een bericht in het Belgisch
Staatsblad gepubliceerd. De kandidaturen moesten
voor 21 september 2000 per aangetekend schrijven
worden ingediend bij de voorzitter van de Kamer
van volksvertegenwoordigers.

La vacance a été annoncée en séance plénière du
22 juin 2000 et le 31 août 2000 un avis a été publié
au Moniteur belge. Les candidatures devaient être
adressées par lettre recommandée au président de
la Chambre des représentants pour le
21 septembre 2000.

De volgende kandidaturen werden ingediend binnen
de bepaalde termijn:
de heer Adri De Brabandere, eerste auditeur bij het
Rekenhof;
de heer Guy Defraine, eerste informaticus bij het
Rekenhof;
de heer Marc De Paepe, eerste auditeur-revisor bij
het Rekenhof;
de heer Ignace Desomer, kabinetsdirecteur van de
eerste voorzitter van het Rekenhof;
de heer Johan Dhondt, eerste auditeur-revisor bij
het Rekenhof;
de heer Marc Galle, auditeur bij het Rekenhof;
de heer Jean-Marie Meersseman, eerste controleur
bij het Rekenhof;
de heer Stefaan Mergaerts, adjunct-adviseur bij het
Vlaams Parlement;

Les candidatures suivantes ont été introduites dans
le délai fixé:
M. Adri De Brabandere, premier auditeur à la Cour
des comptes;
M. Guy Defraine, premier informaticien à la Cour
des comptes;
M. Marc De Paepe, premier auditeur réviseur à la
Cour des comptes;
M. Ignace Desomer, directeur de cabinet du
premier président de la Cour des comptes;
M. Johan Dhondt, premier auditeur réviseur à la
Cour des comptes,
M. Marc Galle, auditeur à la Cour des comptes;
M. Jean-Marie Meersseman, premier contrôleur à la
Cour des comptes;
M. Stefaan Mergaerts, conseiller adjoint au Vlaams
Parlement;

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de heer Luc Schiepers, eerste auditeur bij het
Rekenhof;
de heer Jozef Van Ingelgem, eerste auditeur bij het
Rekenhof;
de heer Wim Van Laethem, eerste auditeur bij het
Rekenhof.

M. Luc Schiepers, premier auditeur à la Cour des
comptes;
M. Jozef Van Ingelgem, premier auditeur à la Cour
des comptes;
M. Wim Van Laethem, premier auditeur à la Cour
des comptes.

Bij brief van 20 oktober 2000 trekt de heer Luc
Schiepers zijn kandidatuur in.

Par lettre du 20 octobre 2000 M. Luc Schiepers
retire sa candidature.

Aan de agenda is de geheime stemming voor de
benoeming van een raadsheer in het Rekenhof
(Nederlandse Kamer).

L'ordre du jour appelle le scrutin pour la nomination
d'un conseiller à la Cour des comptes (Chambre
néerlandaise).

De stembiljetten werden reeds rondgedeeld.

Les bulletins de vote ont déjà été distribués.

Daar de stemming geheim is, mogen de
stembiljetten niet worden ondertekend.

Le scrutin étant secret, les bulletins ne peuvent être
signés.

We moeten eerst een of twee bureaus van
stemopnemers bij loting samenstellen. Elk bureau
bestaat uit vier leden. Ik stel u evenwel voor om
voor de stemopneming de twee secretarissen aan
te wijzen die heden aan het bureau hebben
plaatsgenomen.

Nous devons d'abord procéder au tirage au sort
d'un ou de deux bureaux de scrutateurs composés
chacun de quatre membres qui seront chargés du
dépouillement. Je vous propose cenpendant de
désigner les deux secrétaires siégeant au bureau
ce jour pour dépouiller les scrutins.

Geen bezwaar ? (Neen)

Pas d'observation ? (Non)

Aldus zal geschieden.

Il en sera ainsi.

De heer Jos Ansoms en mevrouw Mirella Minne
worden aangewezen om de stemmen op te nemen.

M. Jos Ansoms et Mme Mirella Minne sont
désignés pour dépouiller les scrutins.

18.01 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Het is hier

de gewoonte dat een benoeming van een
raadsheer in het Rekenhof ongemerkt passeert,
omdat er op voorhand afspraken zijn gemaakt. Nu
wordt er al maanden over de bezetting van het
Rekenhof gesproken. De eerste voorzitter van het
Rekenhof gaat met pensioen. Hij is van CVP-
strekking. De CVP eist het behoud van haar
aandeel. Een nieuwe raadsheer zou dan van CVP-
strekking moeten zijn. Ik dring al maanden aan op
objectivering van deze procedure. Bij het Rekenhof
gaat het om kwaliteitsbewaking. Ik heb een
profielomschrijving gevraagd.

18.01 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Faisant

l'objet d'accords préalables, la nomination d'un
conseiller près la Cour des comptes passe
généralement inaperçue. Cette fois, le
remplacement du premier président de la Cour, qui
part à la retraite, faut l'objet de discussions depuis
des mois. Puisque le CVP exige le maintien de sa
représentation politique et que l'actuel président est
d'obédience CVP, le nouveau conseiller devrait lui
aussi être un CVP. Je plaide depuis dès mois pour
l'objectivation de cette procédure soit rendue
objective. Dans le cas de la Cour des comptes, il y
va du contrôle de la qualité. J'ai demandé une
description de profil.

De zogenaamde klassieke partijen, die natuurlijk
het traditionele systeem verkiezen, zagen dit
scenario niet zitten. Integendeel, men was zelfs zo
grof te suggereren dat ik zelf kandidaat zou zijn!
Niets is minder waar.

Men heeft nu een kandidatenlijst samengesteld,
maar mijn voorstel om de kandidaten uitgebreid te

Pour les partis dits traditionnels, qui ont
évidemment une prédilection pour le système
traditionnel, ce scénario n'était pas bon. Ils ont
même eu l'indélicatesse de suggérer que je serais
moi-même candidat ! Rien n'est moins vrai.

Une liste de candidats vient d'être dressée, mais le
CVP a rejeté ma proposition visant à organiser une

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

horen, werd door de CVP verworpen.

Vorige week werd op de afscheidsreceptie van de
eerste voorzitter expliciet verklaard dat de CVP-
fractie de kandidatuur voordroeg van één bepaald
persoon. Het was voldoende naar de speech van de
afscheidnemende eerste voorzitter te luisteren.
Met andere woorden, de CVP heeft intern een
kandidaat uitgekozen.

Dit is vanwege de CVP te grof voor woorden. Met
zo'n ontoelaatbaar spelletje weigeren de groenen
mee te doen.
(Applaus van Agalev-Ecolo en Vlaams Blok)

audition approfondie des candidats.

La semaine dernière, lors de la réception d'adieux
du premier président, il a été explicitement dit que le
groupe CVP présentait la candidature d'une
personne bien déterminée. Il suffisait, pour s'en
convaincre, d'écouter attentivement le discours du
premier président démissionnaire.

En d'autres termes, le CVP a choisi son candidat en
cercle privé.

De la part du CVP, c'est une attitude scandaleuse.
Les écologistes refusent de se prêter à de tels jeux.
(Applaudissements sur les bancs d'Agalev-Ecolo et
du Vlaams Blok)

18.02 Marc Van Peel (CVP): er is niets oneerbaar

aan de afspraak dat de samenstelling van het
Rekenhof een weerspiegeling is van het Parlement.
Binnen de fractie hebben wij een aantal mensen
gesproken en uitgemaakt wie wij zouden steunen.
Wij zijn niet aansprakelijk voor uitspraken van de
eerste voorzitter op een afscheidsreceptie.

18.02 Marc Van Peel (CVP): Il n'y a rien d'indécent

à convenir que la composition de la Cour des
comptes soit le reflet du Parlement. Au sein de
notre groupe politique, nous nous sommes
entretenus avec un certain nombre de personnes et
nous avons sélectionné le candidat que nous
soutiendrions. Nous laissons au premier président
la responsabilité des propos qu'il a tenus lors de sa
réception d'adieux.

18.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Nu is

duidelijk gemaakt hoe de procedure verloopt. Zowel
de heer Tavernier als de heer Van Peel spelen
komedie. Zal men in Antwerpen het Vlaams Blok 33
procent van de rechters toespelen? Kwaliteit en
ervaring als basis voor benoemingen in hoge
functies behoren opnieuw tot het verleden, we
werken terug "selon la procédure d'usage".

18.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Nous

savons à présent comment se déroule la procédure.
Tant M. Tavernier que M. Van Peel jouent la
comédie. Va-ton permettre au Vlaams Blok de
nommer 33 % des juges à Anvers ? On ne prend
plus en considération les qualités et l'expérience
professionnelles des candidats pour procéder à des
nominations. On s'en tient à nouveau à «la
procédure d'usage ».

18.04 Geert Bourgeois (VU&ID): In de commissie

voor het Reglement werd eerder dit jaar een nieuw
systeem voor dit soort van benoemingen
voorgesteld, gesteund door de meerderheid. Wij
gingen er niet mee akkoord, omdat het geen
volledige objectivering invoerde.

De VU&ID heeft een eigenvoorstel, dat wel de totale
objectivering voor alle benoemingen wil invoeren.
De groenen hebben ons voorstel echter niet
gesteund. Daarom heb ik de indruk dat de
verontwaardiging van de heer Tavernier à la carte
is.

18.04 Geert Bourgeois (VU&ID): La commission

du Règlement a proposé cette année une nouvelle
formule pour régler ces nominations, avec le
soutien de la majorité. La nouvelle proposition ne
garantissait toutefois pas une objectivité absolue et
nous n'y avons pas souscrit.

De son côté, la VU&ID a également rédigé une
proposition visant l'objectivation totale des
nominations. Les Verts n'ont pas voulu soutenir
notre proposition. L'indignation de M. Tavernier me
paraît dès lors plutôt sélective.

De voorzitter: k verzoek elk lid om bij het afroepen
van zijn naam zijn ongetekende stembiljet in de
stembus te komen deponeren. Gelieve langs mijn
linkerzijde op het spreekgestoelte te komen en dit
aan mijn rechterzijde te verlaten.

Le président : A l'appel de son nom, chaque
membre est prié de venir déposer son bulletin non
signé dans l'urne, en montant à la tribune, de ma
gauche à ma droite.

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik wijs erop dat om te stemmen men een kruisje in
het vakje tegenover de naam van de gekozen
kandidaat plaatst. Zijn ongeldig de stemmen
uitgebracht op meer dan één kandidaat.

Je rappelle qu'il y a lieu de voter en apposant une
croix dans la case figurant en regard du nom du
candidat choisi. Sont nuls, les suffrages exprimés
en faveur de plus d'un candidat.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.

J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.

Er wordt tot naamafroeping overgegaan.

Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd ? (Ja)

Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)

De stemming is gesloten.

Je déclare le scrutin clos.

19 Inoverwegingneming van voorstellen

19 Prise en considération de propositions

Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.

Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération
est adoptée.

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgences

19.01 Greta D'Hondt (CVP) Ik vraag de urgentie

voor mijn wetsvoorstel nr 908.

_ De urgentie is toegekend.

19.01 Greta D'Hondt (CVP) Je demande

l'urgence pour ma proposition de loi n° 908.

- L'urgence est adoptée.

19.02 .Fred Erdman (SP): Wetsvoorstel 915 hangt

samen met voorstel 892, dat vorige week werd in
overweging genomen. Ik vraag ook de urgentie voor
dit voorstel. Ik zou eveneens de urgentie willen
vragen voor voorstel 912. Eén van de essentiële
punten van de hervorming-Franchimont is het
inzagerecht. Uit het verslag blijkt dat er technische
problemen zijn bij de weigering van het inzagerecht.
Dit technische voorstel wil de problemen oplossen.
Als we correctief willen zijn, moeten we ook snel
correctief zijn.

- De urgentie wordt aangenomen voor wetsvoorstel
912.
- De urgentie wordt aangenomen voor wetsvoorstel
915.

19.02 Fred Erdman (SP): La proposition de loi n°

915 va de pair avec la proposition de loi n° 892 qui
a été prise en considération la semaine dernière. Je
demande également l'urgence pour cette
proposition. Et je voudrais aussi la demander pour
la proposition n° 912. Un des points essentiels de la
réforme Franchimont est le droit de consultation des
dossiers. Or, le rapport fait apparaître que le refus
d'accorder le droit de consultation soulève des
difficultés techniques. Cette proposition de loi
technique vise précisément à résoudre les
problèmes de cette nature. Si on veut apporter des
correctifs, il faut le faire vite.
- L'urgence est adoptée pour la proposition 912.
- L'urgence est adoptée pour la proposition n° 915.

20 Vlaams Parlement

20 Parlement flamand

Bij brief van 25 oktober 2000 zendt de voorzitter van
het Vlaams Parlement de tekst over van een op
25

oktober

2000 door het Vlaams Parlement

aangenomen motie betreffende een
belangenconflict, zoals bepaald in artikel 32, § 1bis
van de gewone wet van 9

augustus

1980 tot

hervorming der instellingen, gewijzigd bij de wet van

Par lettre du 25 octobre 2000, le président du
Parlement flamand communique le texte d'une
motion adoptée par le Parlement flamand le
25 octobre 2000, concernant un conflit d'intérêts tel
que défini par l'article 32, § 1er bis, de la loi
ordinaire du 9

août

1980 de réformes

institutionnelles, modifié par la loi du 16 juin 1989 et

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16 juni 1989 en de bijzondere wet van 7 mei 1999.

par la loi spéciale du 7 mai 1999.

Het belangenconflict betreft het wetsontwerp tot
wijziging van artikel 86bis van het Gerechtelijk
Wetboek en van de wet van 3

april

1953

betreffende de rechterlijke inrichting (nr. 836/1).
De voorzitter: Klopt het dat de regering het
wetsontwerp zal intrekken ?

Le conflit d'intérêts porte sur le projet de loi
modifiant l'article 86bis du Code judiciaire et la loi
du 3 avril 1953 d'organisation judiciaire. (n° 836/1)

Le président: Est-il exact que le gouvernement va
retirer le projet de loi ?

20.01 Minister Marc Verwilghen : De formele

intrekking gebeurde nog niet, maar ze komt er.

De voorzitter: Ik zal voorlopig niet ingaan op het
belangenconflict, in afwachting van de formele
intrekking. In dat geval vervalt het belangenconflict.

20.01 Marc Verwilghen , ministre: Il n'a pas

encore été procédé au retrait formel mais cela ne
saurait tarder.
Le président: Je ne m'attarderai pas pour l'instant
sur le conflit d'intérêts puisqu'il devrait disparaître
avec le retrait formel.

21 Uitslag van de geheime stemming voor de

benoeming van een raadsheer bij het Rekenhof.

21 Résultat du scrutin pour la nomination d'un

conseiller à la Cour des Comptes.

De heer Ignace Desomer heeft 100 stemmen
bekomen.

M. Ignace Desomer a obtenu 100 suffrages.

De heer Marc De Paepe heeft 1 stem bekomen.

M. Marc De Paepe a obtenu 1 suffrage.

De heer Johan Dhondt heeft 1 stem bekomen.

M. Johan Dhondt a obtenu 1 suffrage.

De heer Wim Van Laethem heeft 1 stem bekomen.

M. Wim Van Laethem a obtenu 1 suffrage.

Aangezien de heer Ignace Desomer 100 stemmen
heeft bekomen, dit is de volstrekte meerderheid, is
hij benoemd tot raadsheer in het Rekenhof
(Nederlandse Kamer).

M. Ignace Desomer ayant obtenu 100 suffrages,
soit la majorité absolue, est nommé conseiller à la
Cour des comptes (Chambre néerlandaise).

22 Opruststelling van de eerste voorzitter van het

Rekenhof

22 Admission à la retraite du premier président

de la Cour des Comptes.

22.01 De voorzitter : Collega's, ik wens hulde te

brengen aan baron Van de Velde, die hier aanwezig
is.
Mevrouw, dames en heren, op 6 november wordt u,
mijnheer Van de Velde, als Eerste Voorzitter van
het Rekenhof op rust gesteld. U bent sedert 1952
werkzaam op het Rekenhof. In 1984 werd u tot
voorzitter benoemd en amper twee jaar later in
1986 werd u eerste voorzitter van het Hof.

Zonder aarzelen kan worden gesteld dat er in de
periode 1986-2000 heel veel en ten goede is
veranderd in het Rekenhof, dat een rechtstreekse
emanatie is van onze Kamer.

Er was niet alleen de herziening van artikel 116 van
de Grondwet thans artikel 180 dat in 1993 voor
het eerst sedert 1831 in verband met het Rekenhof
werd aangepast.

22.01 Le président : Le 6 novembre prochain, le

Baron J. Van de Velde, premier président de la
Cour des comptes, sera admis à la retraite. C'est en
1952 que Monsieur Van de Velde a entamé sa
carrière à la Cour des comptes. Il a été élu
président de cette institution en 1984 et il a accédé
à la fonction de premier président fin 1986, soit à
peine deux ans plus tard.

On peut affirmer sans aucune hésitation qu'au
cours de la période 1986-2000, beaucoup de
choses ont changé, en bien, au sein de la Cour, qui
est une émanation de la Chambre.

Il n'y a pas seulement la révision de l'article 116 de
la Constitution l'actuel article 180 qui en 1993 a
été adapté pour la première fois depuis 1831 en ce
qui concerne la Cour des comptes.

Il y eut par exemple aussi : l'instauration d'une

26/10/2000

CRABV 50

PLEN 080

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Er waren bijvoorbeeld ook de invoering van de
zogenoemde "voorafbeeldingen van de uitslagen
van de begroting" die het Rekenhof, in uitvoering
van de wet van 28 juni 1989, jaarlijks voorlegt aan
de Kamer; de invoering bij wet van 3 april 1995 van
een openbare en tegensprekelijke procedure voor
de berechting door het Rekenhof van
rekenplichtigen; en de wet van 10 maart 1998, op
grond waarvan het Rekenhof uitdrukkelijk de
bevoegdheid heeft verworven een controle a
posteriori uit te voeren op de goede besteding van
rijksgelden.

préfiguration des résultats de l'exécution du

budget

» que la Cour des comptes soumet

annuellement à la Chambre en exécution de la loi
du 28 juin 1989 ; l'instauration par la loi du 3 avril
1995 d'une procédure contradictoire et publique
pour le jugement des comptables par la Cour des
comptes ; la loi du 10 mars 1998 qui a donné
expressément compétence à la Cour des comptes
pour exercer un contrôle a posteriori sur le bon
emploi des deniers publics.

Er waren vooral de talloze "pragmatische"
initiatieven waarmee u telkenmale het belang
onderstreepte van de opdracht van het hof, de
informatieverstrekking over de begroting, ten
dienste van Kamer en Senaat. Wij zijn u daar zeer
dankbaar voor.

De eerste voorzitter is er ontegensprekelijk in
geslaagd het Belgische Rekenhof, een van de
laatste unitaire instellingen des lands, in het kader
van een geheel geremodelleerde staatsstructuur
om te vormen tot een goed functionerend orgaan
dat de onderscheiden deelgebieden van ons land
op gelijke voet behandelt. Volgens de logica van de
staatshervorming publiceert het Rekenhof sinds de
parlementaire zitting 1989-1990, naast de boeken
van opmerkingen voor de Kamer, vijf afzonderlijke
boeken ter attentie van respectievelijk het Vlaamse
Parlement, het Parlement van de Franse
Gemeenschap, het Parlement van het Waalse
Gewest, de Raad van het Brusselse Hoofdstedelijke
Gewest en de Raad van de Duitstalige
Gemeenschap.

Mais il y a eu surtout les innombrables initiatives
« pragmatiques » que vous avez sans cesse prises
pour rappeler l'importance de la mission
d'information budgétaire que la cour assume au
service de la Chambre et du Parlement. Nous vous
en sommes très reconnaissants.

Il est par ailleurs indéniable que le premier
président a parfaitement réussi, dans le cadre d'une
structure étatique entièrement remodelée, à faire de
la Cour des comptes belge, qui est l'une des
dernières institutions unitaires de la Belgique, un
organe qui fonctionne correctement et qui garantit
un traitement identique aux différentes entités
constitutives de notre pays. Respectueuse de la
logique de la réforme de l'Etat, la Cour des comptes
publie, depuis la session parlementaire 1989-1990,
en plus de ses cahiers d'observations destinés à
notre Chambre, cinq cahiers distincts destinés au
Parlement flamand, au Parlement de la
Communauté française, au Parlement de la Région
wallonne, au Conseil de la Région de Bruxelles-
Capitale et au Conseil de la Communauté
germanophone.

Van het Rekenhof zei men destijds nogal eens dat
het in ons staatsbestel weliswaar een wezenlijke
opdracht heeft, doch geen grote bekendheid
genoot. Welnu, eerstdaags geeft baron Van de
Velde het roer uit handen aan de heer Dumazy - die
ik hier ook begroet die de kapitein wordt van een
Rekenhof dat uit zijn isolement is getreden, dat een
profiel heeft gekregen, en, ik kan het getuigen, een
nationale en internationale uitstraling geniet.

Het is inderdaad onder het voorzitterschap van
baron Van de Velde dat het Rekenhof zijn relatie
met het Parlement en de pers heeft herzien. Het is
er zodoende in geslaagd de aandacht van de
publieke opinie te vestigen op dit voorheen vrijwel
ontoegankelijk domein van het overheidsoptreden.
Ik herinner mij nog goed de eerste keer dat een
groep journalisten samen met ons het Rekenhof
betrad.

Naguère, il n'était pas rare qu'on dise de la Cour
des comptes qu'elle remplit certes une fonction
essentielle dans notre système politique, mais
qu'elle ne jouit pas d'une grande notoriété. Or, M. le
Baron Van de Velde cédera bientôt le gouvernail à
M. Dumazy qui deviendra ainsi le capitaine d'une
Cour des comptes qui est sortie de son isolement,
s'est donné un visage et a acquis un rayonnement
sur les plans national et international.

Sous la présidence de M. le Baron Van de Velde, la
Cour des comptes a en effet reconsidéré sa relation
avec le Parlement et la presse, et a ainsi réussi à
attirer l'attention de l'opinion publique sur ce
domaine, précédemment quasi inaccessible, de
l'action des pouvoirs publics. Je me rappelle encore
très bien la première visite d'un groupe de
journalistes à la Cour des comptes.

CRABV 50

PLEN 080

26/10/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik wens u namens de Kamer te zeggen: het ga u
goed baron Van de Velde. Ad multos annos.
(Langdurig applaus op alle banken)

Bon vent, Baron Van de Velde ! (Applaudissements
sur tous les bancs)

23 Goedkeuring van de agenda

23 Adoption de l'ordre du jour

Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la conférence des
présidents.

Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.

Naamstemmingen

Votes nominatifs

24 Wetsontwerp betreffende de strafrechtelijke

bescherming van minderjarigen (geamendeerd
door de Senaat) (695/10)

Het wetsontwerp wordt aangenomen met
eenparigheid door de 137 stemmenden.
(Naamstemming nr. 1)

24 Projet de loi relatif à la protection pénale des

mineurs (amendé par le Sénat) (695/10)
Le projet est adopté à l'unanimité des 137 votants.
(Vote nominatif n° 1)

25 Wetsontwerp inzake informaticacriminaliteit

(geamendeerd door de Senaat) (213/12)

Het wetsontwerp wordt aangenomen met
eenparigheid door de 133 stemmenden.
(Naamstemming nr. 1)

25 Projet de loi relatif à la criminalité

informatique (amendé par le Sénat) (213/12)

Le projet est adopté à l'unanimité des 137 votants.
(Vote nominatif n° 2)

25.01 André Schellens (SP): Ik heb ja gestemd.

25.01 André Schellens (SP): J'ai voté oui.

25.02 Erik Derycke (SP): Ik heb ja gestemd.

25.02 Erik Derycke (SP): J'ai voté oui.

25.03 Jan Peeters (SP): Ik heb ja gestemd.

25.03 Jan Peeters (SP): J'ai voté oui.

25.04 Stefaan De Clerck (CVP): Ik heb ja

gestemd.

25.04 Stefaan De Clerck (CVP): J'ai voté oui.

De vergadering wordt gesloten om 16.48 uur.
Volgende vergadering donderdag 9 november om
14.15 uur.

La séance est levée à 16.48 heures. Prochaine
séance le jeudi le 9 novembre à 14.15 heures.

Document Outline