SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Actualiteitsdebat 1

Débat

d'actualité 1

Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de nieuwe plannen van de regering inzake
het asielbeleid"
- de heer Pieter De Crem aan de eerste minister
over "het asiel- en migratiebeleid van de regering"
- de heer Karel Van Hoorebeke aan de eerste
minister over "het asiel- en migratiebeleid van de
regering"
- de heer Jacques Lefevre aan de eerste minister
over "het asielbeleid"

Questions orales jointes de
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur 'les
nouveaux projets du gouvernement concernant la
politique d'asile'
- M. Pieter De Crem au premier ministre sur 'la
politique d'asile et d'immigration du
gouvernement'
- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
'la politique d'asile et d'immigration du
gouvernement'
- M. Jacques Lefevre au premier ministre sur 'la
politique d'asile'

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Pieter De Crem,
Karel Van Hoorebeke, Jacques Lefevre,
Guy Verhofstadt, eerste minister, Marc Van
Peel, voorzitter van de CVP-fractie, Frieda
Brepoels, voorzitter van de VU&ID-fractie

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Pieter De Crem,
Karel Van Hoorebeke, Jacques Lefevre,
Guy Verhofstadt, premier ministre, Marc Van
Peel, président du groupe CVP, Frieda
Brepoels, présidente du groupe VU&ID

Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan
de eerste minister over "het federaal beleid op het
vlak van openbaarheid van bestuur"

Question orale de M. Danny Pieters au premier
ministre sur "la politique du gouvernement en
matière de publicité de l'administration"

Sprekers: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Orateurs: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Mondelinge vraag van mevrouw Marie-Thérèse
Coenen aan de eerste minister over "het volgen
van de resolutie over de wereldvrouwenmars"

Question orale de Mme Marie-Thérèse Coenen au
premier ministre sur "le suivi de la résolution sur
la marche mondiale des femmes"

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de l'Emploi

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de negatieve
commentaar op de eventuele verkiezing van de
heer Bush tot president van de Verenigde Staten
van Amerika"

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "les commentaires négatifs à
propos de l'élection éventuelle de M. Bush
comme président des Etats-Unis"

Sprekers: Francis Van den Eynde, Louis
Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken

Orateurs: Francis Van den Eynde, Louis
Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères

Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan
de vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de tegengestelde verklaringen van St-
Hedwigsonderhandelingen over het toezicht op de
gemeenten van het Duitstalig taalgebied"

Question orale de M. Danny Pieters au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur
"les déclarations contradictoires en ce qui
concerne la tutelle sur les communes de la
Région de langue allemande dans le cadre des
négociations de la Sainte-Thérèse"

Sprekers: Danny Pieters, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Danny Pieters, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale

Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline 9

Question orale de Mme Jacqueline Herzet à la 9

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Herzet aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de veiligheid
in de ziekenhuizen"

ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
sécurité dans les hôpitaux"

Sprekers:

Jacqueline Herzet, Magda

Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs:

Jacqueline Herzet, Magda

Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Mondelinge vraag van mevrouw Martine
Dardenne aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "diermeel"

Question orale de Mme Martine Dardenne au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "les farines animales"

Sprekers: Martine Dardenne, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Martine Dardenne, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Justitie over "de plannen van
de regering tot legalisering van cannabis"

Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Justice sur "les projets du gouvernement en
matière de législation sur le cannabis"

Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
financiële toestand van Sabena en de betrekking
tussen haar private en publieke aandeelhouders"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
situation financière de la Sabena et les relations
entre ses actionnaires privés et publics"

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van
Financiën over `de voorstellen van de minister
inzake de opheffing van het bankgeheim'
- de heer Karel Pinxten aan de minister van
Financiën over 'de versoepeling van de
discretieplicht tegenover de Belgische fiscus'

Questions orales jointes de
- M. Peter Vanvelthoven au ministre des Finances
sur 'les propositions du ministre concernant la
levée du secret bancaire'
- M. Karel Pinxten au ministre des Finances sur
'l'assouplissement de l'obligation de discrétion à
l'égard du fisc belge'

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Karel

Pinxten, Didier Reynders, minister van
Financiën

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Karel

Pinxten, Didier Reynders, ministre des
Finances

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Raad van de Vlaamse Gemeenschapscommissie

«Raad

van

Vlaamse

Gemeenschapscommissie»

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Yves
Leterme, Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Marc Van Peel, voorzitter van
de CVP-fractie, Jean-Pol Poncelet, voorzitter
van de PSC-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie, Gerolf
Annemans, voorzitter van de VLAAMS BLOK-
fractie, Paul Tant

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Yves
Leterme, Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Marc Van Peel, président du
groupe CVP, Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Paul Tant

WETSONTWERPEN EN VOORSTEL VAN
RESOLUTIE

PROJETS DE LOI ET PROPOSITION DE
RÉSOLUTION

Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de vijfde algemene kapitaalverhoging
van de Afrikaanse Ontwikkelingsbank (819/1 en 2)

Projet de loi portant sur la participation de la
Belgique à la cinquième augmentation générale
du capital de la Banque africaine de
Développement (819/1 et 2)

- Wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage van 18

- Projet de loi relatif à la contribution de la 18

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

België aan de twaalfde wedersamenstelling van
de middelen van de Internationale
Ontwikkelingsassociatie (821/1-3)

Belgique à la douzième reconstitution des
ressources de l'Association internationale de
Développement (821/1-3)

- Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van de
middelen van het Afrikaanse Ontwikkelingsfonds
(822/1-3)

- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la huitième reconstitution des
ressources du Fonds africain de Développement
(822/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Jef Tavernier, rapporteur

Orateurs: Jef Tavernier, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van resolutie van de heer Dirk Van der
Maelen c.s. op het invoeren van een heffing op
speculatieve kapitaalstromen (715/1-4)

Proposition de résolution de M. Dirk Van der
Maelen et consorts relative à l'instauration d'un
prélèvement sur le flux spéculatif de capitaux
(715/1-4)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Leen Laenens, rapporteur, Jean-
Jacques Viseur, Marc Van Peel, voorzitter
van de CVP-fractie, Daniel Bacquelaine,
voorzitter van de PRL FDF MCC-fractie, Dirk
Van der Maelen, voorzitter van de SP-fractie,
Alfons Borginon, Geert Versnick, Didier
Reynders, minister van Financiën

Orateurs: Leen Laenens, rapporteur, Jean-
Jacques Viseur, Marc Van Peel, président du
groupe CVP, Daniel Bacquelaine, président
du groupe PRL FDF MCC, Dirk Van der
Maelen, président du groupe SP, Alfons
Borginon, Geert Versnick, Didier Reynders,
ministre des Finances

Overlijden van een gewezen lid

Décès d'un ancien membre

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoek 25

Demande

d'urgence

Sprekers: Stef Goris

Orateurs: Stef Goris

Rijksmiddelenbegroting 2001

Budget des voies et moyens 2001

Sprekers: Yves Leterme, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Yves Leterme, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag om advies aan de Hoge Raad voor de
Justitie

Demande d'avis au Conseil supérieur de la
Justice

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
- mevrouw Els Van Weert over "de problemen met
betrekking tot de opvang van asielzoekers en de
klachten van de OCMW's" (nr. 510)
- mevrouw Michèle Gilkinet over "de problemen
waarmee de asielzoekers en de OCMW's te
maken krijgen inzake sociale bijstand" (nr. 515)

26 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- Mme Els Van Weert sur "les problèmes qui se
posent en ce qui concerne l'accueil des
demandeurs d'asile et sur les doléances des
CPAS" (n° 510)
- Mme Michèle Gilkinet sur "les problèmes qui se
posent aux demandeurs d'asile et aux CPAS en
ce qui concerne l'aide sociale" (n° 515)

Sprekers: Els Van Weert, Gerolf Annemans,
voorzitter van de VLAAMS BLOK-fractie,
Michèle Gilkinet

Orateurs: Els Van Weert, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK, Michèle
Gilkinet

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
-

mevrouw Frieda Brepoels over "de

herstructurering van De Post" (nr. 501)
-

de heer Luc Sevenhans over "de

herstructurering bij De Post" (nr. 518)

27 Motions déposées en conclusion

des interpellations de:
- Mme Frieda Brepoels sur "la restructuration de
La Poste" (n° 501)
- M. Luc Sevenhans sur "la restructuration de La
Poste" (n° 518)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
vaststelling dat de laatste dagen een aantal
betogingen in ons land een toenemende
antisemitische sfeer uitstralen" (nr. 511)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde sur "le fait que l'on
constate, ces derniers jours, que certaines
manifestations organisées dans notre pays
prennent un tour de plus en plus antisémite"
(n° 511)

Sprekers: Francis Van den Eynde

Orateurs: Francis Van den Eynde

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de vijfde algemene kapitaalverhoging
van de Afrikaanse Ontwikkelingsbank (819/1)

Projet de loi portant sur la participation de la
Belgique à la cinquième augmentation générale
du capital de la Banque africaine de
Développement (819/1)

- Wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage van
België aan de twaalfde wedersamenstelling van
de middelen van de Internationale
Ontwikkelingsassociatie (821/1)

- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la douzième reconstitution des
ressources de l'Association internationale de
Développement (821/1)

- Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van de
middelen van het Afrikaanse Ontwikkelingsfonds
(822/1)

- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la huitième reconstitution des
ressources du Fonds africain de Développement
(822/1)

Voorstel van resolutie van de heer Dirk Van der
Maelen c.s. over het invoeren van een heffing op
speculatieve kapitaalstromen ter bescherming van
de monetaire en financiële stabiliteit op
wereldvlak (nieuw opschrift) (715/4)

Proposition de résolution de M. Dirk Van der
Maelen et consorts relative à l'instauration d'un
prélèvement sur les flux spéculatifs de capitaux
en vue de préserver la stabilité monétaire et
financière sur le plan mondial (nouvel intitulé)
(715/4)

Sprekers:

Alfons Borginon, Daniel

Bacquelaine, voorzitter van de PRL FDF
MCC-fractie

Orateurs:

Alfons Borginon, Daniel

Bacquelaine, président du groupe PRL FDF
MCC

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Fred Erdman, Tony Van Parys

Orateurs: Fred Erdman, Tony Van Parys

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

COMMISSIES 34

COMMISSIONS

AMENSTELLING

OMPOSITION

INTERPELLATIEVERZOEKEN 35

DEMANDES

D'INTERPELLATION

NGEKOMEN

EMANDES

VOORSTELLEN 36

PROPOSITIONS 36

Inoverwegingneming

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

ERZOEK OM ADVIES AAN DE

AAD VAN

TATE

EMANDE D

AVIS AU

ONSEIL D

TAT

MEDEDELINGEN 38

COMMUNICATIONS

COMMISSIES 38

COMMISSIONS

ERSLAGEN

APPORTS

SENAAT 38

SENAT 38

VERGEZONDEN WETSONTWERP

ROJET DE LOI TRANSMIS

REGERING 38

GOUVERNEMENT

NGEDIEND WETSONTWERP

EPOT D

UN PROJET DE LOI

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

ROCEDURE VAN BETROKKENHEID

ROCEDURE D

ASSOCIATION

VERGEZONDEN MINISTERIEEL BESLUIT

RRETE MINISTERIEL TRANSMIS

ARBITRAGEHOF 39

COUR

D'ARBITRAGE

RRESTEN

RRETS

REJUDICIËLE VRAGEN

UESTIONS PREJUDICIELLES

REKENHOF

COUR DES COMPTES

UDITOPDRACHT

ISSION D

AUDIT

RESOLUTIE 41

RESOLUTION

UITSTALIGE

EMEENSCHAPSRAAD

ONSEIL DE LA

OMMUNAUTE GERMANOPHONE

VARIA 41

DIVERS

IJKSDIENST VOOR KINDERBIJSLAG VOOR

WERKNEMERS

FFICE NATIONAL D

ALLOCATIONS FAMILIALES POUR

TRAVAILLEURS SALARIES

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SEANCE

PLENIERE

van

DONDERDAG

NOVEMBER

2000

14:15 uur

______

JEUDI

NOVEMBRE

2000

14:15 heures

______

La séance est ouverte à 14.32 heures par M.
Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.32 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors
de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Magda Aelvoet, Rik Daems, Louis Michel,
Laurette Onkelinx, Didier Reynders, Johan Vande
Lanotte, Guy Verhofstadt.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Berichten van verhindering
Excusés

Koen Bultinck, Arnold Van Aperen, Ferdy Willems,
wegens ambtsplicht/pour obligation de mandat;
Pierre Lano, Fientje Moerman, Patrick Moriau, Elio
Di Rupo, Bart Somers, Jef Valkeniers, Daniël
Vanpoucke, buitenslands/à l'étranger;
Erik Derycke, Raad van Europa/Conseil de
l'Europe.

Collega's, ik verzoek u mij te verontschuldigen
voor het niet stipt beginnen van deze vergadering.
Er was echter een korte vergadering van de
Conferentie van voorzitters.

Mijnheer de eerste minister, ik vermoed dat de
heer Daems, die de regering in de Conferentie
van voorzitters vertegenwoordigt, u verslag heeft
uitgebracht van de bespreking in de Conferentie
van voorzitters.

Mondelinge vragen
Questions orales

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

de heer Gerolf Annemans aan de eerste

minister over "de nieuwe plannen van de
regering inzake het asielbeleid"
- de heer Pieter De Crem aan de eerste minister
over "het asiel- en migratiebeleid van de
regering"
- de heer Karel Van Hoorebeke aan de eerste
minister over "het asiel- en migratiebeleid van
de regering"
-

de heer Jacques Lefevre aan de eerste

minister over "het asielbeleid"

01 Questions orales jointes de

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
'les nouveaux projets du gouvernement
concernant la politique d'asile'
- M. Pieter De Crem au premier ministre sur 'la
politique d'asile et d'immigration du
gouvernement'
- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre
sur 'la politique d'asile et d'immigration du
gouvernement'
- M. Jacques Lefevre au premier ministre sur 'la
politique d'asile'

01.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister, wij hebben via de pers nota genomen
van een akkoord dat zou bereikt zijn op het niveau
van het kernkabinet en dat morgen zal worden
voorgelegd aan de Ministerraad. Wij vernemen via
de pers dat er in dit akkoord heel wat elementen
verbonden zijn met de immigratiepolitiek.

Er zou in het asieldossier geen lijst van veilige
landen meer opgenomen zijn, maar er zou wel
een prioritaire en snelle afhandeling gebeuren van
dossiers voor landen vanwaaruit het aantal
aanvragen een piek vertoont.

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Als deze informatie klopt, dan is de vraag hoe u dit
zult organiseren? Er zouden tien grensmeldpunten
en drie bijkomende binnenlandse meldpunten
worden opgericht, namelijk te Antwerpen, te Luik
en, zo wordt gezegd, te Brussel. Is dit juist? Wij
weten het niet. Een belangrijk luik van uw
maatregelen zou handelen over de regularisaties
en over het sneller verschaffen van papieren aan
mensen die verstoken zijn van papieren.

De toelating tot immigratie zou op Europees
niveau moeten worden besproken en er zou, wat
de minderjarige illegalen betreft, geen sprake
meer zijn van gesloten centra. Er zouden geen
paviljoendorpen en geen Verhofstadt-dorpen,
noch containerdorpen komen. Voor het overige
blijft de hele immigratiepolitiek volledig
ongewijzigd, althans op basis van de informatie
die wij uit de pers hebben kunnen sprokkelen.

De informatie is disparaat en niet coherent. Zij
komt eerder vanuit linkse hoek, omdat het accent
op regularisaties ligt en minder op het bedwingen
van de asielproblematiek.

Zijn de geruchten die wij uit de pers vernemen,
correct of niet? Als zij correct zijn, lijkt het erop dat
de VLD zich andermaal heeft laten rollen door een
front van Franstaligen en linkse, Vlaamse partijen.
Als de geruchten niet correct zijn, dan zou ik graag
van u vernemen wat u precies vanuit het
kernkabinet morgen aan de Ministerraad gaat
meedelen?

01.02 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het lijkt mij een heel rare bedoening wat
wij nu meemaken. Het is deze week al de derde
keer dat wij, als parlementsleden, in de
onmogelijkheid verkeren om een goed debat te
voeren. Wij hebben al vernomen dat er een
nietszeggende verklaring van de eerste minister
zou komen en dat er in de Conferentie van
voorzitters een manoeuvre is gebeurd, omdat de
eerste minister weigert morgen naar een
vergadering te komen. Wellicht past dit in het
streven naar een snelle en efficiënte
parlementaire werking! Wij moeten als
parlementsleden van de oppositie het statuut van
beschermde soort aanvragen, want als leden van
de wetgevende macht worden we verstoken van
de meest elementaire informatie.

Mijnheer de voorzitter, u die de behoeder bent van
de parlementaire werking weet dat de commissie
voor de Binnenlandse Zaken, net zoals drie
andere commissies, deze week niet heeft kunnen
vergaderen. Waarom? Omdat de eerste minister
beweert dat hij niet kan komen, omdat er

fundamentele onenigheid is, beter gezegd oorlog
met over en weer gaande verwijten die men geen
verwijten kan noemen. De minister van
Binnenlandse Zaken was trouwens van plan een
reis naar te ondernemen op het moment dat het
land in de meest grote verwarring over het
asielbeleid leeft. Daarmee wordt het Parlement
geconfronteerd. Mijnheer de voorzitter, u bent de
behoeder van de goede werking van onze
instelling. Het is een echte schande!
Er is nog een tweede vaststelling. De eerste
minister zei mij bij een andere gelegenheid,
veertien dagen geleden, dat het asieldossier, het
dossier van de regularisaties en het dossier van
de naturalisaties niet de splijtzwam van deze
regering zouden zijn. Wel, het is de splijtzwam,
mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister! Er is niet de minste overeenstemming
binnen de regeringscoalitie om daaromtrent iets te
doen. De heer Geysels, naar wie mevrouw
Aelvoet op de vergaderingen van het kernkabinet
om de vijftien minuten moet bellen, zegt dat de
eerste minister niet tegelijk gas mag geven en
remmen. De heer Morael zegt dat hij onmogelijk,
maar dan ook onmogelijk, de hervormingsplannen
van deze regering kan goedkeuren. De VLD zegt
dat het nu gedaan moet zijn. Wij willen klaarheid,
eerst en vooral in het Parlement. Mijnheer de
voorzitter, ik eis bij ordemotie een debat in dit
Parlement, onmiddellijk na het kernkabinet.

De voorzitter: Mijnheer De Crem, u gaat over uw
tijd. Wilt u uw betoog beëindigen?

01.03 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil de eerste minister vragen welke
maatregelen hij heeft genomen in verband met
een aantal punten. Komt er een nieuwe
asielprocedure, ja dan neen? Is er
overeenstemming over de regularisatieprocedure,
ja dan neen? Komen er gedecentraliseerde
posten van de Dienst Vreemdelingenzaken in
Antwerpen en Luik, ja dan neen? Komen er tien
grensloketten, ja dan neen? In welke mate zult u
ervoor zorgen dat de wijziging van de wettelijke
bepalingen, het veranderen van de wet dus, kan
gebeuren?

De voorzitter: Mijnheer De Crem, gelieve te
eindigen.

01.04 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik vind dat u ervoor moet zorgen dat wij
hier morgen een debat kunnen houden in plenaire
vergadering.

De voorzitter: Ik zal daar straks iets over zeggen.

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.05 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, collega's, ik kreeg zopas verslag van
mijn fractieleidster over het verloop van de
werkzaamheden. Ik had gehoord dat morgen
eventueel een debat ten gronde zou kunnen
worden gevoerd over het asielbeleid. Bij de State
of the Union heb ik dergelijk debat namens mijn
fractie reeds gevraagd. Nu hoor ik dat CVP en
PSC zich daartegen hebben verzet en hierover
een minidebatje willen houden. Daaraan wens ik
niet mee te doen! Mijnheer De Clerck, als u
spreekt over nieuwe politieke cultuur, met al uw
mooie woorden, dan moet u dat ook eens aan de
waarheid toetsen. Ik wil daar dus niet aan
meedoen, mijnheer Van Peel; dat gaat niet. Wij
willen daarover een debat ten gronde voeren. Aan
dit spel doe ik niet mee!

01.06 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le

président, permettez-moi tout d'abord de regretter
que le premier ministre n'ait pas demandé un vrai
débat en séance plénière sur un sujet aussi
important. Le gouvernement réduit la politique à
une pure médiation entre des intérêts
contradictoires. C'est probablement là une
nouvelle politique.

Est-ce que quelques super-ministres peuvent
décider pour tout un gouvernement? Je suppose
que demain matin, nous verrons dans la presse
les décisions de ces super-ministres.

Je constate qu'il y a sans cesse une confusion
entre trois problématiques.

La première est la régularisation. Il est
évidemment inacceptable que des gens qui ont
introduit un dossier de régularisation se retrouvent
dans la nature, sans les moyens dont ils ont, le
cas échéant, besoin. Pourquoi a-t-il fallu si
longtemps pour se rendre compte que les
procédures de régularisation étaient trop lourdes?
Suffit-il d'augmenter le personnel dans cette
structure pour débloquer la situation?

La deuxième, c'est la politique du droit d'asile.
Dois-je rappeler qu'en son article 14, la
Déclaration universelle des droits de l'homme
dispose que "Devant la persécution, toute
personne a le droit de chercher asile et de
bénéficier de l'asile dans d'autres pays"?

Par ailleurs, comment voulez-vous que le
personnel qui s'occupe des demandeurs d'asile
soit motivé lorsqu'on lui dit, à la fois au CGRA et à
l'Office des étrangers, que ce service sera bientôt
supprimé? Qu'attend-on pour mettre en place la
nouvelle structure annoncée? Va-t-on enfin

simplifier les procédures et agir en toute
transparence?

Il semble que l'idée d'établir une liste de pays sûrs
soit abandonnée. Tant mieux. Pourriez-vous nous
le confirmer, monsieur le premier ministre?

Va-t-on remettre aux postes frontières des
guérites pour enregistrer les demandeurs d'asile?
Atteindra-t-on ce sommet du ridicule? Quel va être
le coût des décentralisations prévues?

Je suppose que l'on aura la réponse à tout cela
dans la presse de demain.

Les mineurs ne seront plus mis en centres
fermés. Heureusement ! Heureusement et enfin !
Quelles mesures le gouvernement va-t-il prendre
pour accompagner ces mineurs demandeurs
d'asile en Belgique? Ils sont plus de cent à arriver
chaque année en Belgique.

La troisième problématique sur laquelle il y a
confusion, c'est le problème des migrants. Il va de
soi qu'il s'agit là d'un problème à résoudre au
niveau européen. Le gouvernement va-t-il prendre
des mesures, par exemple, pour des Roms que
nous expulsons aujourd'hui et qui, à partir de
2004, lorsque la Slovaquie fera partie de l'Union
européenne, pourront revenir? Quelles mesures
prendrez-vous maintenant en faveur de ceux qui,
en 2004, connaîtront l'ouverture des frontières?

01.07 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, daarnet bracht minister Daems
verslag uit met betrekking tot de gebeurtenissen in
de Conferentie van de voorzitters.

Vermoedelijk verkeert de CVP in grote verwarring,
want wellicht verwachtte zij niet dat de regering
zou interveniëren zonder dat in het kernkabinet
sluitende afspraken werden gemaakt die morgen
aan de Ministerraad zouden worden voorgelegd.
Dat zulks toch is gebeurd vernietigt waarschijnlijk
heel wat scenario's.

De vorige regering heeft zich zeker nooit spontaan
aangemeld om het Parlement te woord te staan
onmiddellijk na een Ministerraad en in de
bevoegde commissie uitleg te verschaffen over de
genomen beslissingen. Collega's, het zou een
trendbreuk zijn geweest mocht de CVP een
dergelijke werkwijze hebben aanvaard. Trouwens,
dat werd daarnet bevestigd door de heer Van
Hoorebeke.

Er werd een aantal afspraken gemaakt in het
kernkabinet en, volgens het constitutioneel

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gebruik, zullen deze niet vandaag, maar morgen
worden besproken tijdens de Ministerraad. Zodra
de beslissingen door de Ministerraad worden
goedgekeurd, sta ik ter beschikking van het
Parlement om alle nodige uitleg te verschaffen.

Mijnheer de voorzitter, het is echter jammer dat
mijn aanbod, medegedeeld door minister Daems,
om morgennamiddag de bevoegde commissies te
woord te staan alvorens de pers in te lichten -
meestal gaat het er anders aan toe in dit land en
misschien zijn wel alle politici in dat bedje ziek -
niet werd aanvaard. Hoe dan ook, het had een
trendbreuk kunnen zijn indien de regeringsleider
morgennamiddag samen met de verschillende
bevoegde ministers - meer bepaald de minister
van Justitie, de minister van Binnenlandse Zaken
en de minister van Maatschappelijke Integratie - in
een openbare vergadering van de verenigde
commissie voor de Binnenlandse Zaken en voor
de Justitie de nodige uitleg had verschaft, alle
vragen had beantwoord en een debat zou hebben
gevoerd over de te nemen maatregelen in deze
aangelegenheid.

Dat de CVP dit weigerde zegt meer over de
democratische houding van die partij dan over de
bereidheid en de openheid van de regering.

01.08 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister, une fois n'est pas coutume, maar ik ben
het met u eens dat de CVP nog moet leren
oppositie voeren.

Uw voorstel, mijnheer de eerste minister, dat mij
in positieve zin verbaasde, had ons inderdaad de
gelegenheid kunnen bieden wat dieper in te gaan
op hetgeen zich onder de oppervlakte van dit
dossier voordoet, namelijk dat in deze zaak de
groenen zich nog steeds niet achter u scharen,
evenmin als de rechtervleugel van de VLD.

Gezien de maatregelen die terzake werden
genomen merkt men duidelijk dat de
rechtervleugel van de VLD een ferme deuk krijgt
en dat de geëxalteerde linkerzijde van de groenen
nog niet volledig aan haar trekken is gekomen.
Dat wijst niet op het uitstippelen van goede
beleidsmaatregelen, maar alleen op het feit dat er
in de regering nog geen eensgezindheid bestaat.
Dit kon worden ondermijnd indien u onmiddellijk
na de Ministerraad de linkervleugel van Agalev en
de rechtervleugel van de VLD met het dossier had
geconfronteerd.

Ik betreur het dat het debat morgen niet kan
worden gevoerd, want nu zult u de tijd hebben om

- als een volwaardige opvolger van de loodgieter
van de CVP - alle kloven te dichten en ervoor te
zorgen dat uw regering overeind blijft.

Ik stel echter wel vast, mijnheer de eerste
minister, dat u vandaag weigert te antwoorden op
mijn precieze vragen terzake. U moest dit echter
weigeren, want u moet nog nagaan welk het
resultaat zal zijn van de Ministerraad en van de
werkzaamheden van de interkabinettenwerkgroep.

Mijnheer de eerste minister, u kan noch durft
vandaag wat dan ook mede te delen over deze
aangelegenheid en trouwens, politiek gezien mag
u dat ook niet. Dat is mijn conclusie.

01.09 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de eerste minister sprak over een
trendbreuk.

(Onderbreking door de heer Hugo Coveliers)

Mijnheer Coveliers, ik heb u reeds gesuggereerd
bij het beknopt verslag te gaan werken.

De trendbreuk waarover de eerste minister het
heeft is in feite de nieuwe trend dat de
coalitiepartners het fundamenteel oneens zijn met
elkaar, en daarvoor wordt het Parlement
misbruikt. Omdat zij het fundamenteel oneens
zijn, moeten wij ons hier tevreden stellen met een
nietszeggende uitleg van de eerste minister. Dat is
de grondstroom van het debat.

De Volksunie, die in het federaal Parlement in de
oppositie zit, heeft zich hier de slippendrager van
paars-groen getoond, want in de plaats van
solidair een volwaardig parlementair debat te
eisen, hebben zij dat niet gedaan.

Mijnheer de eerste minister, wij gaan niet akkoord
met uw handelwijze. U wilt morgen nietszeggende
verklaringen afleggen om daarna de nodige tijd te
nemen om de oppositie die binnen uw eigen
meerderheid bestaat ten opzichte van al uw
plannen te neutraliseren. Deze coalitie gaat niet
akkoord met uw maatregelen, die we ondertussen
kennen. Het asieldossier blijft de splijtzwam onder
uw coalitie, zeker omdat uw VLD u niet volgt in de
maatregelen die u voorstelt.

01.10 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, ik stel vast dat de heer De Crem het
nuttig acht naar ons uit te vallen. Hij vergist zich.
Wij zijn van niemand de slippendragers, en over
ernstige zaken wensen wij grondig te debatteren.
Mijnheer De Crem, in de Conferentie van
voorzitters moet uw vertegenwoordiger zich op de

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kleine lettertjes van het Reglement beroepen om
het aanbod van de regering te kunnen ontwijken
om morgen, op een rustige en diepgaande manier
dit debat te voeren. Dergelijke oppositietaal siert
de CVP niet. Wij stellen vast dat de CVP - ook in
andere commissies - haar oppositierol nog altijd
niet heeft gevonden. De partij is nog altijd
gefrustreerd omdat ze niet in de regering zit.

Mijnheer de voorzitter, ik zou willen vragen dat de
eerste minister zijn aanbod handhaaft en morgen
toch naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken en de commissie voor de Justitie komt, niet
omdat de CVP dit voorstel heeft afgewezen, maar
omdat de anderen vragen om ten gronde te
debatteren over een ernstig probleem dat ons
vandaag bezighoudt, met name het asiel- en
migratiebeleid. Mijnheer de eerste minister,
kunnen wij morgen samenkomen, nadat u de
ministerraad hebt geconsulteerd, zodat u hierover
uitleg kunt geven?

De voorzitter: Mijnheer Van Hoorebeke, men kan
niet het één en het ander krijgen.

01.11 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le

président, monsieur le premier ministre, nous ne
pouvons que regretter qu'il n'y ait pas demain de
débat en séance plénière. Nous regrettons que ce
débat soit remis en commission. Nous pensons
qu'il s'agit d'un sujet suffisamment important pour
que ce débat se déroule en séance plénière et
nous en sommes demandeurs.

Vous n'avez pas répondu à une série de questions
précises que je vous ai déjà posées, comme par
exemple si des guérites seront replacées aux
frontières. Je suppose que nous trouverons
demain ces réponses dans la presse. La raison de
ce silence se trouve-t-elle dans le fait que vous
n'êtes pas sûr de votre majorité? Toutes les
composantes de votre majorité sont-elles sûres de
ce que vous donnerez à la presse demain?

Alors, très sincèrement, je pense vous vous
moquez de la démocratie en ne répondant pas ici.
Vous auriez dû au minimum répondre aujourd'hui
à une série de questions sur ce sujet sur lequel
nous attendent les citoyens.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

01.12 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik vraag het woord voor een persoonlijk
feit.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, ik heb uw naam

niet horen vermelden. Misschien vergis ik mij.

01.13 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, als de regering voorstelt een verklaring
af te leggen, vraagt de CVP de toepassing van het
Reglement. De regeringsverklaring gebeurt, zeker
als het over een belangrijke problematiek handelt,
in de plenaire vergadering. Een dermate
belangrijke verklaring wordt niet weggemoffeld in
een of andere commissie. De eerste minister
beweert dat er met slides moet kunnen worden
gewerkt, iets wat helaas niet in dit halfrond kan
gebeuren. Dit betekent dat elke keer dat de
regering een verklaring wenst af te leggen, maar
eraan toevoegt slides te moeten gebruiken, er
geen plenair debat kan worden gehouden. Met dit
soort kluitjes laat de CVP zich niet in het riet
sturen

Als men alleen een debat kan organiseren in dit
Parlement op het ogenblik dat de regering een
beslissing genomen heeft, als we moeten leven in
de fictie dat over een beslissing van het
kernkabinet geen debat mag worden gehouden,
kunnen we maar beter al onzer werkzaamheden
opschorten.

Deze week werden 4 commissies afgelast omdat
de regering 16 uren in al dan niet nachtelijke
vergadering over het asielbeleid vergaderde. Dat
is de waarheid! Het is duidelijk dat hierover een
politiek feit wordt gecreëerd. Het is eveneens
duidelijk dat een normaal debat in deze Kamer op
een normale dag wordt afgewezen. Dit maakt de
regering compleet ongeloofwaardig. Doen alsof
een regeringsmededeling alleen kan gebeuren in
een commissie en dat de regering en niet de
Kamer hierover beslist, is niet correct. Ik ben het
grondig oneens met een dergelijke handelwijze.

De voorzitter: Collega's, een persoonlijk feit moet
een persoonlijk feit zijn. Het betoog van de heer
Van Peel had niets van doen met een persoonlijk
feit. U had het woord moeten vragen in verband
met de regeling van de werkzaamheden. Ik
vermoed dat u dat hebt willen doen. We werken
het vragenuurtje af. Men kan alleen het woord
vragen in verband met de regeling van de
werkzaamheden.

01.14 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik stel opnieuw formeel de
vraag of de regering bereid is morgen een
regeringsmededeling te houden in deze Kamer in
de omstandigheden die zij wenst en op het tijdstip
dat zij zelf zal kiezen.

De voorzitter: We werken eerst het vragenuurtje

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

af.

01.15 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Het

antwoord is nee?

01.16 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik wil het verzoek van de heer Van
Hoorebeke uitdrukkelijk herhalen. Het is niet
omdat we door de CVP worden gegijzeld dat we
deze vraag niet opnieuw mogen stellen. Men kan
de kleine lettertjes van het Reglement van de
Kamer uitpluizen. De Volksunie wenst echter een
debat ten gronde. Laten wij dit debat staken en
afspraken maken voor morgen. De Volksunie is
terzake uitdrukkelijk vragende partij.

De voorzitter: Collega's, we houden geen debat
in het debat. Het vragenuurtje wordt afgewerkt.

Collega's, op de Conferentie van de voorzitters
werd meegedeeld dat de regering bereid is
morgennamiddag, onmiddellijk na het einde van
de Ministerraad en zonder persconferentie vooraf,
naar de Kamer te komen en de samengevoegde
commissies voor de Justitie en voor Binnenlandse
Zaken in te lichten. Deze commissievergadering is
openbaar. Minister Daems heeft dit voorstel
bevestigd. Er werd geen consensus bereikt.
Daarom werd beslist dit debat te houden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters

aan de eerste minister over "het federaal beleid
op het vlak van openbaarheid van bestuur"

02 Question orale de M. Danny Pieters au

premier ministre sur "la politique du
gouvernement en matière de publicité de
l'administration"

02.01 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, de
openbaarheid van bestuur is een belangrijke
hoeksteen van een goed bestuur. De
regeringsverklaring heeft aan dit principe heel wat
lijnen gewijd. Wij hebben de openbaarheid van
bestuur enige tijd geleden ook in onze Grondwet
ingeschreven.

Mijnheer de voorzitter, ik meen dat ik recht heb op
respect van de zaal. Openbaarheid van bestuur is
een belangrijke zaak. Mijn collega's gedragen zich
hier echter als woelige studenten. Ik heb niet de
gewoonte "met mijn voeten te laten spelen" door
studenten. Ik zal ook niet toelaten dat mijn
collega's volksvertegenwoordigers dat nu doen.

Ik herhaal dat openbaarheid van bestuur een
hoeksteen is van een goed bestuur. Wij stellen
echter vast dat in de discussies over de Solana-
beperking, waarover hier reeds vroeger
geïnterpelleerd werd, de Belgische regering
oorverdovend zwijgzaam bleef om het recht op het
raadplegen van bestuursdocumenten te
verdedigen. Nochtans wordt dat recht door onze
Grondwet gewaarborgd. Andere landen hebben
terzake een andere houding aangenomen. Maar
dit is niet het eigenlijke onderwerp van mijn vraag.

Ik meen dat sinds 1 juli 2000 de commissie die de
burger moet helpen om toegang te krijgen tot
bestuursdocumenten niet meer rechtsgeldig is
samengesteld. Ze functioneert nog wel op basis
van de continuïteit van de openbare dienst, maar
ze is niet rechtsgeldig samengesteld. Dit is geen
nieuwigheid. Ook de vorige regering deed er twee
jaar over om mensen te benoemen voor drie jaar,
waarvan dus twee jaar retroactief. Gaat deze
regering dezelfde weg op? Gaat u zowel op
Europees als op Belgisch vlak dit grondrecht
slechts met de lippen belijden, of gaat u echt werk
maken van de openbaarheid van bestuur?
Waarom bent u dan niet in staat de betrokken
commissie rechtsgeldig samen te stellen? Zo
moeilijk is het toch niet om in deze benoeming te
voorzien?

02.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, de minister van Buitenlandse zaken
heeft reeds op 12 oktober 2000 geantwoord op
het eerste deel van de vraag van de heer Pieters.
Over het tweede deel van zijn vraag, namelijk over
de rechtsgeldigheid van de betrokken commissie,
kan ik zeggen dat de jongste samenstelling
gebeurde in uitvoering van het koninklijk besluit
over de benoemingen bij de commissie voor
bestuursdocumenten, dat op 22 maart 1999 werd
uitgevaardigd en dat toen werd gepubliceerd in het
Belgisch Staatsblad. Volgens de bepalingen van
de wet en volgens het advies dat de diensten van
Binnenlandse zaken ons gaven, zal de
eerstvolgende hernieuwing van de commissie
plaatsvinden in maart

2002. Wij zullen die

bepalingen onverkort uitvoeren, gelet op het feit
dat de vorige samenstelling dateert van maart
1999.

02.03 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, voor zover
ik het begrijp gebeurde de beslissing om te
benoemen in maart 1999 retroactief omdat de
commissie op dat moment reeds twee jaar niet
meer rechtsgeldig was samengesteld. Men heeft
de commissie toen voor drie jaar benoemd,
waarvan twee jaar retroactief en één jaar extra om

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de termijn ervan vol te maken. Op 1 juli 2000 was
deze commissie dus niet meer rechtsgeldig
samengesteld. Ik neem akte van uw mededeling
dat de huidige commissie nog twee jaar in de
toekomst zal voortwerken. Ik vind dit toch een wat
eigenaardige procedure, maar ik verheug me over
uw mededeling dat de commissie rechtsgeldig is
samengesteld en dat ze dus toch zal kunnen
functioneren.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Question orale de Mme Marie-Thérèse

Coenen au premier ministre sur "le suivi de la
résolution sur la marche mondiale des femmes"

04 (La réponse sera donnée par la vice-

première ministre et ministre de l'Emploi)

03 Mondelinge vraag van mevrouw Marie-

Thérèse Coenen aan de eerste minister over
"het volgen van de resolutie over de
wereldvrouwenmars"

04 (Het antwoord zal worden verstrekt door de

vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid)

04.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-

AGALEV): Monsieur le président, madame la vice-
première ministre, ma question a un lien évident
avec la problématique de la politique d'asile. En
tant que parlementaire, je suis déçue que le débat
de demain soit annulé, et cela d'autant plus qu'en
tant que parlementaires au comité d'avis pour
l'émancipation sociale, nous venons d'adopter
aujourd'hui une série de résolutions pour attirer
l'attention du gouvernement sur la politique de
genre et donc sur la prise en considération de
manière spécifique de la question des femmes
demandeuses d'asile. Nous sommes donc
frustrés d'une évaluation à ce niveau-là.

Ma question porte sur l'évaluation et le suivi de la
marche des femmes de l'an 2000.

Pour rappel, en juillet 2000, nous avons voté en
cette chambre une résolution qui posait une série
de recommandations au gouvernement en
matière d'aide financière, d'accueil d'une
délégation, d'intégration des revendications dans
son plan de travail ou du moins dans l'évaluation
de sa politique et enfin, d'utilisation au niveau
européen de tous les relais possibles pour porter
les revendications de la marche.

L'heure des bilans est aujourd'hui arrivée. Je
demande donc au gouvernement la politique qu'il
compte mener, la manière dont il va intégrer cela
dans son plan de travail et comment il compte

intégrer cette problématique mise sur la table par
35.000 femmes belges et plus de 10.000 à New-
York. Comment le gouvernement compte-t-il le
faire en termes de programme européen?

04.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, madame Coenen, pendant quatre
heures ce matin, nous avons débattu de cette
question au Sénat. Le gouvernement était
représenté par le ministre de la Justice et moi-
même. Je pense très sincèrement que ce serait
injure à la cause des femmes que de résumer les
actions les concernant en deux minutes.

Je dirai simplement, et nous aurons l'occasion
d'en débattre en commission parlementaire, que
nous apportons des réponses au niveau socio-
économique, et au niveau de l'ensemble des
ministères.

Je peux peut-être vous donner en avant-première
une récente décision du gouvernement.

A partir de maintenant, tous les ans, chaque
ministre devra réaliser un objectif stratégique
« femmes » qui pourra être débattu avec le
parlement, aux niveaux européen et international.

Au niveau européen avec des nouveautés lors de
la présidence belge, ce qui nous permettra d'initier
une conférence euro-méditerranéenne basée sur
l'insertion professionnelle des femmes.

Au niveau international, avec mes collègues Louis
Michel et Eddy Boutmans, nous avons réorienté
une part des moyens en coopération au
développement sur la question des femmes. Dans
tous les domaines, nous essayons d'avancer pour
que la Belgique puisse se glorifier d'une politique
offrant une véritable égalité des chances.

Pour plus de détails, je vous renvoie aux travaux
de la commission parlementaire.

04.03 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-

AGALEV): Monsieur le président, je tiens à
rappeler que je ne siège pas au Sénat mais à la
Chambre. Je suis enchantée que le Sénat ait
mené ce débat. J'aimerais savoir dans quelle
commission nous allons traiter de cette question
qui est transversale parce qu'elle concerne tous
les secteurs.

A mon avis, nous devrions consacrer un débat
sérieux à ce sujet en séance plénière.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken over "de
negatieve commentaar op de eventuele
verkiezing van de heer Bush tot president van
de Verenigde Staten van Amerika"

05 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "les commentaires négatifs à
propos de l'élection éventuelle de M. Bush
comme président des Etats-Unis"

(Rumoer op enkele banken)

05.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik hoorde daarnet de stem
van de lakeien van het regime van ons land: alles
is blijkbaar in orde!

Dit gezegd zijnde, eind de jaren vijftig verscheen
een boek dat nogal wat succes oogstte, getiteld:
"De muis die brulde". Het vertelde het verhaal van
een Europese staat van de grootte van
Liechtenstein die de oorlog aan de Verenigde
Staten verklaarde.

Welnu, de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken heeft mij gisterenmorgen
onwillekeurig aan die titel doen denken. Iets na
7 uur werd de minister die altijd aanwezig is waar
de media is, namelijk in de gebouwen van de
VRT, ondervraagd door de radiojournalist van
dienst op een ogenblik dat men nog dacht dat
Bush de presidentsverkiezingen zou winnen. Wat
antwoordt onze formidabele minister van
Buitenlandse Zaken? Eerst en vooral stelt hij - hij
gaat erop vooruit - dat het in een democratie de
kiezer is die beslist. Dat is inderdaad een stap
vooruit, want in Oostenrijk en Vlaanderen geldt dat
principe niet; in de Verenigde Staten gelukkig nog
wel.

Hij voegt daar echter aan toe dat, indien Bush
verkozen werd - dat lijkt wel zo -, we onze politiek
zullen moeten aanpassen en dat hij die verkiezing
betreurt. Is hij de muis die brulde of moet ik
zeggen, de haan die cocorico kraaide? In ieder
geval was zijn uitspraak belachelijk, ridicule.

Immers, wij hebben ons niet te moeien in de
verkiezingen van de Verenigde Staten. Voor mijn
part wordt Bush of Ralph Nader de president of
wie ook. Ik heb geen bindingen in de Verenigde
Staten. We hebben ons zeker niet te moeien en u
ook niet, mijnheer de minister, met wie president
wordt in de Verenigde Staten. Dat is één.

Ten tweede, u bent minister van Buitenlandse
Zaken van een land dat over ongeveer zes
maanden aan het hoofd zal staan van de
Europese Unie en dan zult u onderhandelen met
de Verenigde Staten. Zult u dan nog cocorico
kraaien en weigeren te praten met de
medewerkers van Bush?

Mijnheer de minister, het wordt tijd dat u ermee
ophoudt ons land belachelijk te maken en ik vraag
u opnieuw een buitenlandse politiek te voeren die
realistisch is.

05.02 Minister Louis Michel: Mijnheer de

voorzitter, eerst en vooral werd ik ondervraagd
over mijn persoonlijke mening over de
verkiezingen in Amerika en over mijn voorkeur,
Gore dan wel Bush. Ik heb daarop geantwoord dat
ik Gore verkoos, omdat de waarden die hij
vertegenwoordigt, beter overeenkomen met mijn
persoonlijke opvattingen. Ik denk dat ik toch het
recht heb op een persoonlijke mening.

Men heeft mij ook gevraagd of de betrekkingen
tussen Europa en Amerika gemakkelijker of
moeilijker zouden verlopen indien Bush president
wordt. In dat verband heb ik opgemerkt dat
sommige punten van het programma van Bush ze
heel waarschijnlijk zouden bemoeilijken. Ik denk
bijvoorbeeld aan zijn standpunt dat de
Amerikaanse troepen uit Kosovo moeten worden
teruggetrokken. Zo'n maatregel zou zeker
gevolgen hebben voor de Europese politiek. Ook
zijn visie inzake het Midden-Oosten-conflict kan
een invloed uitoefenen op de Europese politiek
terzake, en zijn pleidooi voor een nucleair schild
zal de Europese politiek, meer nog de
wereldpolitiek beïnvloeden.

Een ander deel van het programma van Bush, met
name het nucleaire schild, heeft eveneens te
maken met de Europese politiek en ik zou zelfs
zeggen met de wereldpolitiek. Dat is wat ik heb
geantwoord.

Ik vind het een beetje vreemd dat een minister van
Buitenlandse Zaken zijn persoonlijke, innerlijke,
politieke opinies zou moeten verbergen omdat hij
aan diplomatie moet doen. (Gejouw op de banken
van het Vlaams Blok)

Ik verschil ook van mening met Blair, Kok en
Coock. Nochtans heb ik met die mensen zeer
goede, vriendelijke en positieve betrekkingen.
Ziehier mijn antwoord, mijnheer de voorzitter. Ik
zal altijd mijn persoonlijke opinies vrij uiten.

05.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, het antwoord van de
minister luidde voor de derde maal "cocorico". Het
is toch godgeklaagd! De minister werd door de
VRT-radio geïnterviewd in zijn hoedanigheid van
minister van Buitenlandse Zaken. Er werd met
geen woord gezegd dat het ging over zijn meest
persoonlijke emotie. Namens de regering kiest hij
dus partij in de Amerikaanse verkiezingen voor
wie is niet de zaak. Dit is doodgewoon belachelijk.
Vandaag reeds vroeg een Vlaamse krant zich af
wanneer minister Michel ons zou uitnodigen het
waterskiën in Florida te boycotten.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters

aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie over "de tegengestelde
verklaringen van St-Hedwigsonderhandelingen
over het toezicht op de gemeenten van het
Duitstalig taalgebied"

06 Question orale de M. Danny Pieters au vice-

premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
sur "les déclarations contradictoires en ce qui
concerne la tutelle sur les communes de la
Région de langue allemande dans le cadre des
négociations de la Sainte-Thérèse"

06.01 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, naar aanleiding van mijn uiteenzetting
had ik een opmerking gemaakt over de Duitstalige
Gemeenschap, meer in het bijzonder over de
gemeenten van het Duitstalig taalgebied die onder
voogdij van het Waalse gewest zouden komen.
Minister Aelvoet onderbrak mij toen met de
woorden: "Gedurende die besprekingen heeft de
Duitstalige Gemeenschap geen vragen gesteld
over de gemeente- en provinciewet. Ik was tijdens
de besprekingen de hele tijd aanwezig, die vraag
werd niet voorgelegd." Voorst gaat het verder in
de trant van: "Als men iets te vragen heeft, dat
men het dan doet en zoniet, zwijg er dan over."
Dat waren niet letterlijk haar woorden, maar het
komt er wel op neer.

Het vervelende is nu dat de minister-president van
de Duitstalige Gemeenschap in de Duitse Raad
over deze zaak werd geïnterpelleerd. Hij heeft
verklaard dat de Duitstalige Gemeenschap wel
degelijk dit punt aan de orde heeft gebracht, maar
dat het niet werd besproken. Het kon moeilijk
anders dan dat hij dat dossier inderdaad op tafel
heeft gelegd, want de Raad had al één of twee
jaar tevoren gevraagd dat, indien de voordij werd
overgedragen, die naar de Raad voor de

Duitstalige Gemeenschap zelf zou gaan.

Mijnheer de minister, wat is er afgesproken in het
St-Hedwigsakkoord over de uitoefening en de
organisatie van het administratief toezicht over de
Duitstalige gemeenten? Ik weet wel dat dit een
detail is dat dikwijls tussen de plooien valt. Vindt
de regering het ook niet het meest zinvolle de
resolutie van de Duitse Raad te volgen om de
voogdij aan de Raad voor de Duitstalige
Gemeenschap en niet aan het Waals Gewest toe
te wijzen?

06.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

de voorzitter, mijnheer Pieters, tijdens de
voorbereidende onderhandelingen tussen de
verschillende partners is dit thema reeds enkele
keren aan bod gekomen. Daarbij bestond eerder
de tendens om het overhevelen van het toezicht
naar de Duitstalige Gemeenschap effectief te
laten doorgaan. Doch, deze stelling werd niet
opgenomen in de nota's die de basis vormden van
het akkoord. Dat berust op een vergetelheid van
mijnentwege. Ik heb er op dat moment geen
aandacht aan geschonken. Net als mevrouw
Aelvoet kan ik mij niet herinneren dat de
Duitstalige Gemeenschap er tijdens de bespreking
op ingegaan is. In zesentwintig uur kan er
natuurlijk wel iets gezegd worden dat men niet
opmerkt. Voor de Duitstalige Gemeenschap was
het belangrijkste punt uiteraard de financiering van
het Duitstalig onderwijs.

Over het toezicht staat er niets in het akkoord,
maar in de fase van de uitwerking van het akkoord
zal ik het aan de partners voorleggen. Hierover
bestond immers voordien eigenlijk al een akkoord.
De correcte uitvoering van een akkoord houdt in
dat we alle partners vragen of zij het daarmee
eens zijn. Ik zal dit bepleiten maar als niet
iedereen het daarmee eens is, zullen we het niet
kunnen doen. Volgens mij is dit geen slechte zaak
en ligt het in de lijn van de extra bevoegdheden
die wij de Duitstalige Gemeenschap toekennen
met betrekking tot het gemeenschaps- en lokaal
niveau. Ik zal dit dus voorstellen maar het is niet in
het akkoord opgenomen.

06.03 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

minister, uw antwoord verheugt mij. Het is
inderdaad niet belangrijk om hier over het
verleden te spreken. U zei dat er tot op heden in
het Sint-Hedwigsakkoord niets is afgesproken
over het overhevelen van het toezicht naar de
Duitstalige Gemeenschap. U zult dit trachten te
veranderen. Concreet betekent dit dat het toezicht
federaal blijft voor de gemeenten van het
Duitstalig gebied tenzij besloten wordt om iets

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

anders te doen.

06.04 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is een

interpretatie.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Question orale de Mme Jacqueline Herzet à

la ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la sécurité dans les
hôpitaux"

07 Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline

Herzet aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
veiligheid in de ziekenhuizen"

07.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, madame la ministre, quand
je parle de sécurité, il s'agit de la sécurité des
biens et des personnes.

En ce qui concerne la sécurité des personnes,
madame la ministre, vous savez qu'il y a eu de
nombreux viols l'année dernière dans les hôpitaux
bruxellois, viols perpétrés sur des personnes
malades, âgées et donc très vulnérables, et qu'il
est très facile de pénétrer dans nos hôpitaux.

Je veux aussi parler des enlèvements d'enfants.
Le dernier s'est produit, il y a quinze jours, dans
un hôpital de Mons. L'enfant était gravement
malade et avait besoin de soins constants. Cet
enlèvement s'est heureusement bien terminé mais
il n'est pas normal que l'on puisse entrer aussi
facilement dans les hôpitaux.

Le malade qui se rend dans un hôpital n'est pas
capable d'assurer sa propre sécurité. Il est donc
normal que l'hôpital prenne également en charge
la sécurité de ses patients.

Quant à la sécurité des biens, vous savez
certainement aussi bien que moi que nos hôpitaux
ont un appareillage sophistiqué et donc très cher,
et que certains médicaments peuvent être
dangereux si l'on en fait un usage inapproprié.

Les vols sont tellement banalisés et acceptés
dans nos hôpitaux que l'on conseille aux patients
qui se font hospitaliser de ne prendre avec eux
aucun objet de valeur. Est-il normal d'accepter
aussi facilement les vols dans nos hôpitaux?

Madame la ministre, face à ces problèmes
importants et récurrents de viols, d'enlèvements
d'enfants et de vols dans les hôpitaux, je souhaite

vous poser trois questions.

Premièrement, avez-vous pris des décisions et
lesquelles?

Deuxièmement, le cas échéant, sont-elles
appliquées?

Troisièmement, leur application est-elle contrôlée
et par qui?

Je terminerai par une dernière réflexion. Je suis
revenue des Etats-Unis il y a quelques mois. Là-
bas, à leur naissance, les bébés reçoivent des
bracelets à code à barres. Le parent responsable
ou la personne en charge de l'enfant porte le
même bracelet. Si les codes ne correspondent
pas, on ne peut quitter l'hôpital avec un enfant.

En outre, toujours aux Etats-Unis, quand vous
vous rendez en clinique pour voir votre médecin
ou visiter un malade, vous devez donner un
document d'identité. On note l'heure de votre
visite et l'étage où vous allez et votre sortie doit
être enregistrée.

C'est peut-être un peu inadapté à notre façon de
raisonner et de vivre mais je me demande si nous
ne devrions pas réfléchir à d'autres formules de
sécurité dans l'intérêt des patients.

07.02 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, madame Herzet, le problème que vous
avez soulevé est effectivement préoccupant.

La première question est de savoir qui est
responsable de la sécurité dans les hôpitaux. Or,
la réponse est claire. C'est le gestionnaire de
l'hôpital qui est responsable en la matière et non
les politiques puisque vous savez comme moi que
notre système médical est autonome. Cela ne
signifie pas pour autant que nous ne puissions
pas faire des recommandations, etc. Cependant,
je n'ai pas de pouvoir décisionnaire en ce qui
concerne le fonctionnement des hôpitaux.

J'ai l'intention - la proposition est déjà soumise au
conseil national des institutions hospitalières - de
rendre un avis reprenant l'analyse du problème
par les institutions hospitalières, les mesures
prises donnant ou non satisfaction et les
améliorations qui devraient être apportées.

Pratiquement, je sais qu'un certain nombre
d'hôpitaux travaillent depuis quelques mois sur la
question de sécurité. Un des problèmes de fond
évoqué est celui du grand nombre de visiteurs.
Mais priver le malade des visites des membres de

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sa famille est impensable. Un contrôle
systématique est très coûteux. On m'a fait savoir
également que des réclamations ont été
introduites auprès de la Commission de la
protection de la vie privée parce qu'on avait
demandé aux visiteurs de présenter leur carte
d'identité.

Mon but n'est nullement d'esquiver votre question.
Je veux simplement que vous compreniez qu'il
n'est pas aisé de résoudre cette problématique.

Nous devrons adopter une recommandation claire
en nous basant sur les expériences les plus
concluantes en la matière. Mais je répète que je
ne peux rien imposer.

07.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je remercie Mme la
ministre pour sa réponse. Mais je voulais attirer
son attention ainsi que celle des gestionnaires des
hôpitaux sur le fait que les causes des problèmes
de sécurité dans les hôpitaux ne pourront jamais
être supprimées. Comme il y aura toujours des
parents en mal d'enfant, les rapts d'enfants
existeront toujours. Et il y aura toujours des
violeurs qui assouviront leurs pulsions sexuelles
en employant la violence. Ce sont donc les effets
qui doivent être supprimés. C'est pour ces raisons
qu'il faut responsabiliser tant le pouvoir politique
que les gestionnaires d'hôpitaux.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

08 Question orale de Mme Martine Dardenne au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "les farines animales"

08 Mondelinge vraag van mevrouw Martine

Dardenne aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "diermeel"

08.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, il me
semble que les remous créés en Flandre autour
du dossier dit de « la vache folle » devraient au
moins nous inspirer quelques réflexions.

Alors qu'en Angleterre, les farines animales ont
été interdites dans l'alimentation des bovins dès
1988, elles ont continué à être fabriquées, en tout
cas exportées, et ce, d'autant plus que leur prix
allait évidemment chuter.

Dès lors, je voudrais vous demander si, après
1988, la Belgique a importé des farines animales
anglaises. Si oui, jusqu'à quelle époque et en
quelles quantités? Il me paraît intéressant de

constituer un dossier sur le sujet.

A la même époque, importions-nous du cheptel
anglais, notamment destiné à la grande
distribution et à la restauration collective? Les
déchets d'abattoir de ces bêtes éventuellement
contaminées ont-ils fini autrement que sous forme
de farines animales fabriquées chez nous?

En Belgique, à partir de juillet 1994 - alors qu'en
France, c'était déjà en 1990 -, l'utilisation de
farines animales a été interdite dans l'alimentation
des bovins. Par contre, elles sont restées
autorisées - comme dans d'autres pays d'ailleurs -
dans l'alimentation des volailles et des ovins.
Peut-on alors garantir qu'il n'y ait pas eu de
contaminations croisées, qu'il y ait étanchéité
entre les différentes filières? Peut-on donc penser
qu'il n'y ait pas eu de recyclage via des farines
animales d'animaux contaminés non détectés?

En France, c'est tout cela qui explique les
contaminations d'aujourd'hui. D'ailleurs, dans ce
pays, à partir de juillet 1996, on ne peut plus
fabriquer de farines animales à partir de déchets
d'abattoir provenant de carcasses impropres à la
consommation humaine. On sait qu'en Belgique,
ce n'est qu'à l'issue de la crise de la dioxine, soit
en 1999, qu'on a pris cette même décision.
Cependant, l'usage des farines animales dans
l'alimentation du cheptel reste autorisée pour tout
le cheptel qui n'est pas bovin, y compris d'ailleurs
pour le poisson d'élevage en pisciculture.

A cet effet, reste autorisée l'importation de farines
animales venant de l'extérieur. Quels sont les
contrôles dont nous disposons les concernant et
quelles garanties conservons-nous?

Comme je l'ai répété lors de la commission
dioxine, je considère que la seule véritable
réponse à donner en cette matière en termes de
santé publique

pour l'avenir, puisqu'il est

malheureusement impossible de revenir sur le
passé

-, la seule mesure qui permettrait de

garantir la santé publique sans redistribution des
contaminations au travers de la chaîne
alimentaire, à cause de la faiblesse des contrôles,
la seule façon d'agir serait d'interdire toutes les
farines animales.

Pour terminer, à la lumière des événements
actuels en France où, après une campagne de
dépistage et d'analyses systématiques, on vient
de se rendre compte que, contrairement à ce que
l'on croyait et malgré la fréquence nettement
moindre d'analyses, beaucoup plus de cas de
vaches folles sont détectés, la Belgique

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

considère-t-elle maintenant qu'elle peut changer
sa politique en matière d'interdiction de farines
animales?

08.02 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, la crise en France
nous oblige à quelques réflexions. En effet, la
réflexion la plus grave, c'est la conséquence pour
la consommation de la viande bovine en France.

Deuxièmement, si la France a détecté plus de 70
cas de vaches folles, cela signifie que leur
système fonctionne. Si la Grèce, l'Italie, l'Espagne
affirment ne pas observer de cas de vaches folles
sur leurs territoires, c'est parce que leur système
ne fonctionne pas. Voilà la réalité.

Troisièmement, il me semble très important de
rappeler que la France a déjà interdit l'usage de
cadavres dans l'alimentation du bétail. C'est le
premier pays européen qui a pris une telle
décision.

En ce qui concerne vos questions relatives à notre
attitude, la Belgique a interdit en 1990 l'importation
de farines animales bovines en provenance
d'Angleterre. En deuxième lieu, en 1996, nous
avons aussi interdit toute importation de viande
bovine dans notre pays.

Au niveau des précautions à prendre, nous allons
d'abord accélérer la recherche. A partir du 1

janvier 2001, nous procéderons à plus de 3.000
tests sur les cerveaux mais aussi sur les cadavres
des animaux. Il s'agit d'un programme européen
important pour la détection des causes réelles de
cette crise de la vache folle. Ensuite, le Conseil
des ministres approuvera l'arrêté royal interdisant
l'utilisation de cadavres dans des farines
animales. Nous attendons encore l'avis du Conseil
d'Etat. Dès que nous l'aurons obtenu, nous
publierons cet arrêté royal.

Je terminerai en précisant qu'il est absolument
nécessaire d'éviter la panique totale causée en
France par des échanges entre le président et le
premier ministre. C'est une attitude criminelle pour
le secteur économique. Je citerai enfin les propos
de notre administrateur délégué de l'Agence
fédérale, lors d'une interview donnée voici
quelques jours: «Je vais maintenant manger un
bon steak.»

08.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je ne dis pas que je ne
mangerai plus de steak. Monsieur le ministre, on
se trompe singulièrement de cible quand on
attaque la viande bovine. Il faut interdire

totalement les farines animales entrant dans
l'alimentation des bovins. Si on prenait cette
mesure, on éviterait les effets de panique.
Malheureusement, on ne prend pas la seule
mesure intelligente qui s'impose.

Quand vous déclarez que c'est criminel pour
l'économie, je voudrais rappeler que l'attitude
adoptée aujourd'hui est criminelle pour la
population aussi! Vous précisez que l'on va
procéder à des tests au niveau de la recherche.
C'est exactement ce qu'on fait en France pour
l'instant: après 15.000 tests au lieu des 40.000
escomptés, on constatait déjà 25 cas de vaches
folles au lieu d'un seul. Il y a donc tout lieu de
s'inquiéter. Pour respecter le principe de
précaution, il faut absolument interdire toute
fabrication, utilisation et importation de farines
animales.

08.04 Jaak Gabriels, ministre: Lorsque que nous

aurons obtenu l'avis du Conseil d'Etat, nous
publierons immédiatement l'arrêté royal concerné.

08.05 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Cet arrêté concerne seulement l'interdiction du
recyclage des cadavres.

08.06 Jaak Gabriels, ministre: De plus, nous

avons le programme «Consum» qui procède
annuellement à plus de 16.000 tests. Par
conséquent, dans un délai d'un jour, nous
détectons ce qui se passe dans le circuit. Je crois
que nous avons pris suffisamment de mesures de
précaution. Il ne faut pas favoriser la panique en
fournissant des explications erronées, ce qui est
néfaste pour le secteur économique.

08.07 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Je

ne suis pas certaine que «Consum» détecte les
prions, mais je me trompe peut-être. De plus,
vous dites qu'on ne va plus recycler les cadavres
et je pensais que cette mesure était déjà
d'application. On recycle toutefois des cadavres
d'animaux propres à la consommation humaine et
nous ignorons si, parmi ceux-ci, certains sont
contaminés sans avoir été détectés. A chaque
recyclage, on redistribue largement la
contamination potentielle dans la chaîne
alimentaire.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

09 Mondelinge vraag van de heer Jo

Vandeurzen aan de minister van Justitie over
"de plannen van de regering tot legalisering van
cannabis"

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09 Question orale de M. Jo Vandeurzen au

ministre de la Justice sur "les projets du
gouvernement en matière de législation sur le
cannabis"

09.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, toen het
regeerakkoord ons werd voorgesteld, wisten wij
dat door het plaatsen van drugs bij de ethische
vraagstukken het gedoogbeleid op komst was. De
enige politieke vraag was wanneer men daarmee
zou beginnen en hoe de communicatiedeskundige
Slangen het zou verpakken in een totaal concept
van ontrading, preventie en hulpverlening. Dit
werd reeds een paar keer uitgesteld.

Mijnheer de minister, wat ik nu gezien heb in de
documenten ter voorbereiding van het drugsplan
heeft mij zeer verwonderd. Ik zocht naar de
manier waarop men de circulaire zou verfijnen of
moduleren om het gedoogbeleid mogelijk te
maken. In de nota - die natuurlijk nog niet is
goedgekeurd door de regering maar in kringen
van hulpverleners besproken wordt - wordt echter
voorgesteld om het bezit en de productie van
cannabis gewoon uit de strafwet te halen. Er staat
in dat er een wetsontwerp zal worden opgesteld
waardoor het bezit en de productie van cannabis
tot een grenswaarde van vijftien gram niet meer
strafbaar zullen zijn. Het telen van vijf planten
thuis zou ook niet langer strafbaar zijn. Uw naam
staat vermeld als diegene die dit actiepunt moet
uitvoeren.

Mijnheer de minister, mijn vraag heeft geen
betrekking op het statuut van de nota die wordt
besproken door een aantal mensen die dit voor de
regering moeten voorbereiden. Ik vraag ook niet of
de regering dit heeft goedgekeurd. Ik kan mij
voorstellen dat het antwoord daarop kort zou zijn.
Ik wil echter wel weten of u als minister van
Justitie van oordeel bent of een dergelijk
wetsontwerp, dat bij mijn weten zijn gelijke niet
zou kennen in West-Europa, überhaupt mogelijk
zou zijn met het oog op de internationale
verdragen, waaronder het Schengen-akkoord, die
ons land moet uitvoeren.

De volgende vraag is belangrijk om de discussie
over het gebruik van cannabis in de juiste context
te plaatsen. Is het volgens u mogelijk dat een
dergelijk

wetsontwerp - waarvoor

suggesties

circuleren en waarvan u als uitvoerder wordt
genoemd - bespreekbaar wordt in ons land, gelet
op de internationale context en de verplichtingen
die ons land ter zake heeft?

09.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega Vandeurzen, u stelt mij een
algemene vraag en ik geef u dan ook een
algemeen antwoord. Ik ga niet in op de details van
een nota die zou circuleren en waarvan bepaalde
punten zouden worden besproken. Ik denk dat
geen enkele minister van Justitie kan ingaan
tegen internationale akkoorden. Ik wil dit hier
duidelijk stellen.

Het decriminaliseren van het kweken en het
bezitten van een hoeveelheid cannabis zou ingaan
tegen het Schengenakkoord dat door ons land is
geratificeerd. Twee voorbeelden om dit te
onderstrepen: ten eerste, artikel 71, dat handelt
over de rechtstreekse en onrechtstreekse
overdracht van verdovende middelen. Dit betekent
dat bezit, export of import ervan niet is toegelaten.
Decriminaliseren op dat vlak lijkt mij uitgesloten.

Ten tweede, in artikel 72 hebben de landen van de
Europese Unie er zich toe verbonden om, bij
vaststelling van misdrijf, de verdovende middelen
verbeurd te verklaren en in beslag te nemen. Dit
wijst erop dat het Schengenakkoord dient
gerespecteerd en dat de minister van Justitie door
de internationale afspraken is gehouden.

09.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, in tegenstelling tot
het antwoord in het kader van het debat over de
snel-Belg-wet ben ik tevreden met het antwoord.
Ik hoop dat de aanwezige collega's en ministers,
die dit soort initiatieven rondstrooien en
consultatierondes organiseren in het kader van
het federale drugplan, meteen ook weten dat - wat
ons betreft en hopelijk ook voor de minister van
Justitie - die deur gesloten is. Wij blijven dan ook
met spanning uitkijken hoe in een globale nota
goede maatregelen met het oog op preventie en
hulpverlening zullen worden toegelicht. Hopelijk
volgt daarop ook een correcte uitvoering van wat
hier over de repressie inzake drugs is
afgesproken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
situation financière de la Sabena et les relations
entre ses actionnaires privés et publics"

10 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "de
financiële toestand van Sabena en de
betrekking tussen haar private en publieke
aandeelhouders"

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

10.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
le sujet étant d'importance, j'ai déposé une
demande d'interpellation à son propos, mais il me
semblait malgré tout nécessaire, monsieur le
président, d'évoquer le problème aujourd'hui.

La direction de la Sabena, la presse et les milieux
syndicaux ont fait état de la situation financière
catastrophique de la Sabena. En effet, le déficit
est de l'ordre de 8 milliards de francs pour cette
année. Cela complique évidemment les relations
entre la Sabena et son actionnaire suisse, SAir
Group, et ce d'autant plus que les projets qui
dépendaient d'une votation en Suisse n'ont pas
encore été approuvés par l'Union européenne.
Les accords définitifs ont donc été reportés à
l'année 2001.

Dans ce contexte de dégradation des relations, je
souhaiterais, préalablement à ma prochaine
interpellation, vous poser deux questions très
précises:

1. Au cours des derniers mois, y a-t-il eu, dans le
chef de la Sabena, vente ou volonté de vente de
filiales de la Sabena à SAir Group? Si oui, à quelle
valeur et comment a-t-on déterminé la valeur de
cette cession de filiales vers SAir Group?
Comment la vente a-t-elle été rémunérée?

2. SAir Group a, à l'époque, investi en achetant
une part du capital de la Sabena. La valeur de cet
investissement a-t-elle déjà été amortie, en tout ou
en partie, dans les comptes de Swissair à la date
d'aujourd'hui?

10.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, en ce qui concerne
l'amortissement éventuel de l'investissement du
groupe SAir, je ne suis pas en mesure de vous
répondre. N'étant pas au courant de cette
question, je n'ai pas eu l'occasion de m'informer à
ce sujet. J'essaierai d'obtenir tous les détails
voulus afin de vous renseigner à ce sujet.

Quant à votre première question, il ne faut pas
nier que la situation financière de la Sabena est
précaire. Certaines personnes ont effectivement
envisagé un transfert d'actifs entre la Sabena et le
groupe SAir, mais une telle décision n'a pas
encore été prise. J'ai eu des contacts avec le
groupe SAir, ce qui est tout à fait normal étant
donné qu'un contrat sera signé dès que les pays
européens auront ratifié les projets suisses, à
savoir le libre parcours entre les différents pays.
On verra à ce moment-là quels seront les plans

de restructuration envisageables pour la Sabena
afin d'éviter le problème réel qui se présente déjà
aujourd'hui.

Comme je vous l'ai dit, des transferts d'actifs sont
envisagés mais aucune décision n'est encore
prise en la matière. Pour ma part, je n'y suis pas
opposé car j'estime qu'il faudrait éviter de mettre
la société en péril.

Dans ce contexte, un plan appelé «Blue Sky» a
été annoncé par la direction de la Sabena. Il vise à
combler un déficit de 14 milliards. Douze milliards
peuvent être récupérés grâce à des mesures de
«management» mais les deux milliards restants
doivent faire l'objet de discussions avec les
syndicats

Je suis la situation de très près. Si l'Union
européenne autorise une intervention du
gouvernement belge, il est évident que nous
éviterons de laisser la Sabena en situation
précaire. Cela dit, après avoir pris contact avec le
groupe SAir, je puis vous assurer qu'à l'heure
actuelle, les contrats signés avec Swissair restent
inchangés.

10.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je remercie le ministre de sa réponse. Il
confirme l'ampleur du problème et la difficulté qu'il
y aura à le résoudre.

Comme je l'ai dit, je reviendrai sur ce problème
dans une prochaine interpellation.

Je note, monsieur le ministre, que vous êtes
formel quant au fait qu'il n'y a eu aucune cession
d'actifs de Sabena vers le partenaire suisse et
que, dès lors, ma question quant à la valorisation
de ces actifs est inopportune.

Quant à l'amortissement de l'achat par Swissair
des parts de Sabena, je comprends que vous ne
puissiez pas me répondre dans l'immédiat. Vous
avez cependant l'avantage de connaître d'ores et
déjà l'une des questions que je vous poserai dans
mon interpellation et de préparer votre réponse.

Je note que vous confirmez la gravité du
problème, mais qu'à ce jour, il n'y a pas eu de
cession d'actifs de Sabena vers Swissair.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

11 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Peter Vanvelthoven aan de minister
van Financiën over `de voorstellen van de

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister inzake de opheffing van het
bankgeheim'
- de heer Karel Pinxten aan de minister van
Financiën over 'de versoepeling van de
discretieplicht tegenover de Belgische fiscus'

11 Questions orales jointes de

- M. Peter Vanvelthoven au ministre des
Finances sur 'les propositions du ministre
concernant la levée du secret bancaire'
- M. Karel Pinxten au ministre des Finances sur
'l'assouplissement de l'obligation de discrétion
à l'égard du fisc belge'

11.01 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ter gelegenheid
van de voorstelling van de nieuwe
regeringscommissaris bevoegd voor de bestrijding
van de fiscale fraude hebben zowel hij als u
verklaard dat het bankgeheim, ook fiscale
discretieplicht genoemd, in ons land en in
Luxemburg zou worden opgeheven. Aanleiding
daarvoor was het akkoord afgesloten tussen de
Luxemburgse banken en de Amerikaanse fiscus.
Eist u eenzelfde openheid van
informatieverstrekking vanwege die Luxemburgse
en Zwitserse banken?

Bovendien verneem ik dat u dit onderwerp als
prioritair agendapunt wil behandelen bij uw
eerstvolgende ontmoeting met uw Europese
collega's. Zou u van de Belgische Vereniging van
Banken een gelijkaardige behandeling eisen?

In dat verband vraag ik u of dit wel de beste weg
is. Kan die eis voor gelijkaardige behandeling van
de Belgische bankwereld - waar men al dan niet
op ingaat - niet vervangen worden door zelf een
initiatief ter zake te nemen?

Bent u - gezien dit akkoord met de Amerikaanse
fiscus en gezien België binnen de OESO een van
de weinige landen met een dergelijke
discretieplicht is - bereid om initiatieven te nemen
om die discretieplicht van de financiële instellingen
in België aan te passen of op te heffen?

11.02 Karel Pinxten (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijn vraag heeft betrekking op dezelfde
materie. De minister van Financiën stelt de nieuwe
regeringscommissaris voor en de dag daarna
lezen wij in een veel verspreide krant dat de
regering het bankgeheim wil opheffen. Ik citeer: "
De nieuwe regeringscommissaris wil het
bankgeheim in ons land opheffen. Hij kan daarbij
rekenen op de onvoorwaardelijke steun van de
minister van Financiën, Didier Reynders".

Mijnheer de minister, ik heb een eenvoudige vraag

die ik echter onder verschillende varianten wil
formuleren. Wenst u het bankgeheim in ons land
volledig op te heffen? Ik herformuleer de vraag.
Wilt u toelaten dat uw fiscale ambtenaren op ieder
ogenblik of bij gelegenheid van een
controleonderzoek alle mogelijke financiële
informatie kunnen opvragen bij de banken en
financiële instellingen, over alle Belgen, over alle
privé-personen? Ik kan de vraag nog anders
formuleren. Bent u, in het licht van de verklaringen
die u deze week hebt afgelegd, van plan om een
wetsontwerp in het Parlement in te dienen om
artikel 318 van het Wetboek op de
Inkomstenbelastingen en het overeenkomstige
artikel 62bis van het BTW-Wetboek, inzake het
bankgeheim te wijzigen met het oog op een totale
opheffing van het bankgeheim? De antwoorden op
deze vragen moeten ons duidelijkheid verschaffen
over uw positie en die van de regering inzake het
bankgeheim in ons land.

11.03 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, er is geen bankgeheim in België. Er is
wel een discretieplicht inzake de directe
belastingen. Inzake de indirecte belastingen is er
geen discretieplicht. Ik heb geen nieuw voorstel
gedaan. Ik heb niet de intentie om een
wetswijziging door te voeren. Ik heb wel een paar
inlichtingen ontvangen. Ik heb met name kennis
genomen van de verschillende protocollen tussen
Belgische, Luxemburgse en Zwitserse banken en
de Amerikaanse fiscus. Ik heb een brief naar de
Belgische Vereniging van Banken gezonden maar
ook naar de ministers van Financiën van
Luxemburg en Zwitserland om de inhoud van hun
protocol te kunnen onderzoeken. Mijnheer Zenner,
de nieuwe regeringscommissaris, zal contact met
de vereniging van Banken opnemen om de inhoud
van een dergelijk protocol te onderzoeken. De
Belgische fiscus moet in staat kunnen worden
gesteld om dezelfde inlichtingen onder dezelfde
omstandigheden van de banken te krijgen als de
Amerikaanse fiscus. Ik wil echter eerst en vooral
de inhoud van een dergelijk protocol onderzoeken.
Ik heb dus niet de intentie om een wetsontwerp in
te dienen.

Ik ben niet van plan een wetsontwerp in te dienen.
Ik heb alleen mijn Luxemburgse en Zwitserse
collega's en de Belgische banken om informatie
gevraagd. We zullen dezelfde procedure hanteren
als de Amerikaanse fiscus.

11.04 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

minister, het feit dat u van oordeel bent dat de
Amerikaanse fiscus meer informatie kan krijgen
dan de Belgische fiscus toont volgens mij toch aan
dat die discretieplicht beperkt of uitgebreid kan

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn. Terzake moet volgens mij dan ook een
grondig debat worden gevoerd.

U zegt, terecht, dat u zou wensen dat de
Belgische fiscus op dezelfde manier zijn informatie
zou kunnen krijgen als de Amerikaanse fiscus. U
had ook kunnen zeggen dat de Belgische
discretieplicht op dezelfde manier zou moeten
worden ingevuld als in Nederland of Duitsland. Die
discussie mag wat mij betreft zeker worden
gevoerd.

11.05 Karel Pinxten (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik zou de minister eerst en vooral willen
danken voor zijn antwoord.

Ik begrijp uit dit antwoord - ik hoop dat de
collega's van de SP en de groenen heel goed
meeluisteren - dat de minister van Financiën, in
tegenstelling tot de persberichten, absoluut niet
bereid is het bankgeheim in ons land volledig op te
heffen. Mijnheer de minister, uit uw antwoord blijkt
dat er momenteel geen absoluut bankgeheim
bestaat. Uit dit antwoord blijkt echter ook dat er in
ons land de afgelopen jaren welgeteld 130
onderzoeken hebben plaatsgevonden waarbij het
bankgeheim voor private personen werd
opgeheven.

Ik stel vast dat u deze week een aantal
verklaringen hebt laten optekenen. Waarschijnlijk
hebt u daarbij ook heel wat verwachtingen
gecreëerd bij uw collega's uit de coalitie. Wat het
bankgeheim betreft, wenst u evenwel alles bij het
oude te laten. Ik wil daarmee niet gezegd hebben
dat al het oude slecht is. Er bestaat echter een
contradictie tussen de verschillende verklaringen.
Gelet op uw verklaringen begrijp ik ook niet goed
dat uw coalitiepartners met dit antwoord kunnen
leven. Waarschijnlijk wordt in dit dossier veel
geknikt, ook al krijgt men er hoofdpijn van.

11.06 Minister Didier Reynders: Mijnheer

Pinxten, het bankgeheim bestaat niet in België.
Het is voor een onderzoeksrechter perfect
mogelijk om alle inlichtingen te krijgen. Dit laatste
is bijvoorbeeld niet het geval in Luxemburg.

Mijn administratie heeft meer problemen met het
bankgeheim in het buitenland

Zwitserland of

Luxemburg - dan in België. Er bestaat in België
alleen een discretieplicht. Het is voor een
onderzoeksrechter perfect mogelijk om alle
inlichtingen te krijgen over een belastingplichtige.
Er bestaat geen bankgeheim in België.

11.07 Karel Pinxten (CVP): Mijnheer de minister,

u weet zeer goed dat er in ons land wel een

bankgeheim bestaat dat gebaseerd is op artikel
316 en volgende van het Wetboek op de
Inkomstenbelastingen en op artikel 62bis wat de
BTW betreft. Er bestaat wel degelijk een
bankgeheim. U hebt wel gelijk als u zegt dat dit
bankgeheim niet absoluut is. Voor private
personen werd het bankgeheim de afgelopen
jaren welgeteld 130 keer doorbroken.

De fiscale ambtenaren hebben tot op vandaag niet
de mogelijkheid om op hun initiatief onderzoeken
te verrichten en informatie in te winnen. Uw
antwoord is wat dat betreft zeer duidelijk.

12 Regeling van de werkzaamheden
12 Ordre des travaux

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 8 november 2000 stel ik u voor
op de agenda van deze plenaire vergadering het
voorstel van resolutie van de heer Dirk Van der
Maelen c.s. over het invoeren van een heffing op
speculatieve kapitaalstromen (nrs. 715/1 tot 4) in te
schrijven.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 8 novembre 2000, je vous propose
d'inscrire à l'ordre du jour de la présente séance
plénière, la proposition de résolution de M. Dirk
Van der Maelen et consorts relative à l'instauration
d'un prélèvement sur le flux spéculatif de capitaux
(n

715/1 à 4).

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

13 Raad van de Vlaamse

Gemeenschapscommissie
«Raad van de Vlaamse
Gemeenschapscommissie»

Bij brief van 20 oktober 2000 brengt de Raad van
de Vlaamse Gemeenschapscommissie ons ter
kennis dat hij zich ter vergadering van die dag
heeft geconstitueerd.
Par message du 20 octobre 2000, le "Raad van de
Vlaamse Gemeenschapscommissie" fait connaître
qu'il s'est constitué en sa séance de ce jour.

14 Regeling van de werkzaamheden
14 Ordre des travaux

14.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, u had een antwoord beloofd op de
vragen die gesteld zijn in verband met de
discussie die wij zo-even hebben gehad. De

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regering en de eerste minister hebben
aangeboden om naar het parlement te komen, om
hier hun zienswijze over het asielbeleid uiteen te
zetten.

De discussie ging over de modaliteiten;
vergadering in commissie of in plenaire? Ik dacht
dat er in elk geval een consensus bestond tussen
alle partijen om er alleszins een debat over te
voeren en liefst zo snel mogelijk. Mijnheer de
voorzitter, op welke manier zal het debat nu
worden georganiseerd?

De voorzitter: Mijnheer Leterme, gaat het om
hetzelfde onderwerp?

14.02 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het betreft een ander punt.

De voorzitter: Ik stel voor dat we eerst deze
kwestie oplossen, of althans proberen op te
lossen.

Collega's, ik wil het debat binnen de Conferentie
van voorzitters niet hernemen, maar op een zeker
ogenblik waren er meerdere voorstellen. De
regering, bij monde van de heer Daems, heeft ons
gezegd dat de eerste minister morgennamiddag
rond 15 uur, dadelijk na het beëindigen van de
Ministerraad en vooraleer een persconferentie te
houden, bereid was om naar de Kamer te komen.
Tijdens een gemeenschappelijke vergadering van
de commissies voor de Justitie en de
Binnenlandse Zaken zou hij dan, gebruik makend
van alle technische mogelijkheden, uitleg kunnen
geven en uiteraard ook vragen beantwoorden in
verband met de beslissingen die morgen worden
verwacht.

De vier vragen die in de loop van dit debat werden
gesteld zouden, in dat geval, hun beslag hebben
gekregen tijdens die vergadering. Er werd in de
Conferentie van voorzitters geen consensus
bereikt en men is teruggekomen op de beslissing
van gisteren, waar overeengekomen werd om vier
vragen over deze aangelegenheid bij het begin
van deze vergadering te stellen. Dat is alles.
Indien de commissies de eerste minister of wie
dan ook willen ondervragen, dan is dat hun recht,
meer kan ik u ook niet zeggen, mijnheer Van
Hoorebeke.

14.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, wat in de Conferentie van voorzitters
al dan niet werd afgesproken is achterhaald door
het aanbod van de eerste minister, dat hij hier
deze middag rond 14.30 uur opnieuw heeft
gedaan, om naar het Parlement te komen. Ik wil u

vragen om de plenaire vergadering voor te stellen
dat de eerste minister morgennamiddag naar het
Parlement komt en, hetzij in plenaire vergadering,
hetzij in verenigde commissies, de
regeringsbeslissingen toelicht, waarna wij hierover
kunnen debatteren. Het is tenslotte de plenaire
vergadering die uiteindelijk meester is over de
werkzaamheden. Ik wil u dus vragen een of ander
voorstel te doen.

De voorzitter: Mijnheer Van Hoorebeke, ik weet
dat bij monde van minister Daems - een aantal
collega's waren aanwezig in de Conferentie van
voorzitters - de eerste minister bereid was om
naar het Parlement te komen. Dit leek mij ook de
juiste procedure te zijn. Een toelichting diende wel
te worden gegeven in een vergadering van de
verenigde commissies. Ik heb daartoe trouwens
contact genomen met de twee voorzitters, maar
het gaat niet door.

14.04 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik wil even verwijzen naar het feit dat de
eerste minister daarnet nog uitdrukkelijk heeft
gezegd dat hij zijn voornemen bevestigt en
handhaaft en nog altijd naar de commissie wil
komen.

14.05 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik versta niet waarom het het ene of het
andere is. Wat de regering ons voorstelde was
geen regeringsmededeling met aansluitend een
debat, af te sluiten binnen achtenveertig uren met
een stemming. Dat mocht het niet zijn. Wat het
wel mocht zijn was een soort van veredelde
persconferentie voor de commissies, waar men de
beslissing kon toelichten. In plaats van
journalisten zaten daar dan de parlementsleden
en, let op, ze mochten misschien zelfs nog iets
zeggen. Dat was wat het voorstel inhield. Op dat
voorstel hebben wij inderdaad geantwoord dat het
hier een politiek en geen journalistiek forum is, en
dat wij daar dus niet op ingingen. Ik versta niet
waar de regering het recht haalt om het Parlement
te zeggen dat het het ene of het andere is, dat wij
het minidebat verkozen en dus wandelen worden
gestuurd met een aantal nietszeggende
verklaringen. Bij wijze van straf krijgen wij zelfs de
veredelde persconferentie niet. Deze houding op
zich maakt toch wel duidelijk dat de regering geen
echt debat hierover wil. De reden daarvoor is
duidelijk: men vreest een periode van enige
destabilisering na de beslissingen van de
Ministerraad morgen. Er zal een beetje troebel
water zijn bij verschillende regeringspartners en
daar moet wat tijd over kunnen gaan, zodat de
gemoederen wat kunnen bedaren. Een debat mag
dus niet onmiddellijk. Het feit dat men zelfs een

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

veredelde persconferentie niet meer wil
organiseren omdat wij zo stout waren vragen te
stellen in het Parlement, is voor mij bijzonder kras.
Het zegt voor mij veel over het feit dat er een
bijzonder groot politiek probleem is.

14.06 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, c'est votre droit le plus strict de
présenter les choses de cette manière.
Cependant, après la conférence des présidents et
l'attitude adoptée par le premier ministre tout à
l'heure, nul n'ignore que l'intention du
gouvernement était de se présenter ici devant les
parlementaires pour exécuter un show, alors qu'il
s'était déjà exprimé devant la presse. Je constate
que le même gouvernement et le même premier
ministre qui, tout à l'heure, la main sur le coeur,
nous parlait de démocratie, a fait reporter quatre
séances de commission cette semaine, parce qu'il
ne voulait pas répondre ici aux interpellations que
l'opposition avait préparées. Quatre séances de
commission ont été reportées sans raison parce
que le gouvernement ne voulait pas y donner
suite. Dès lors, il suffit avec les leçons de
démocratie!

14.07 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, het is merkwaardig, maar ik heb hier
vandaag al drie christen-democraten de waarheid
niet horen zeggen. Volgens mij is dat een zonde,
maar kom, dat was in mijn jeugd ook zo. Ik roep
alle andere aanwezigen op de Conferentie van
voorzitters, ook van de oppositie, tot getuige. Door
de regering, gesteund door de volledige
meerderheid, werd duidelijk voorgesteld om
morgen onmiddellijk na de Ministerraad een
mededeling te doen. De eerste minister had
gevraagd om dat op een wat modernere manier te
kunnen doen. Er werd geen enkel bezwaar geuit
tegen een eventueel daaropvolgend debat. Onze
collega van de PS heeft zelfs voorgesteld om dat
eventueel maandag te doen, omdat de heer
Poncelet tijd nodig had om de teksten te lezen. Als
u zegt dat de regering een debat heeft geweigerd,
is dat niet de waarheid, maar een leugen. Er is wel
gezegd dat indien u absoluut vandaag uw zin wil
doordrijven, u daarvan maar de gevolgen moet
dragen. U weet dat het gevaarlijk is om uw zin
door te drijven. Er is dan inderdaad vrijdag geen
debat. De meerderheid, mijnheer de voorzitter,
gaat er niet mee akkoord om van dat standpunt af
te wijken.

14.08 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, op de agenda van de Conferentie van
de voorzitters was vermeld: mededeling van de
regering betreffende het asiel- en
immigratiebeleid. Welnu, wij weten allen zeer

goed dat de term mededeling van de regering een
geëigende term is. Immers, wil de regering een
mededeling doen voor het Parlement, dan kan zij
dat te allen tijde en dan kan het debat daarover
binnen de 48 uur worden gevoerd, waarna erover
kan worden gestemd. Trouwens, twee weken
geleden vond de regeringsverklaring plaats op een
dinsdag en de volgende donderdag werd erover
gestemd.

De waarheid is echter dat in casu de tijdspanne
wat kort is om al wat moet worden verteerd, ook
goed te laten verteren. De term
regerinsmededeling mocht terzake zeker niet
worden gebruikt aangezien de regering informatie
zou verstrekken in de commissie. Dát is de
waarheid, mijnheer Coveliers.

14.09 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, afgezien van het politieke spel dat
thans wordt opgevoerd, is het belangrijk een debat
te hebben over deze aangelegenheid, waarop
trouwens verschillende fracties aandrongen. Of dit
debat morgen of maandag wordt gevoerd is mij
om het even, maar de kans op een debat ten
gronde moet worden geboden.

De voorzitter: Ik geef thans het woord aan de
heer Annemans die ook op de hoogte is van de
gebeurtenissen tijdens de Conferentie van
voorzitters.

14.10 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, het lijkt mij aangewezen dat
tijdens de Conferentie van voorzitters van
volgende dinsdag wordt beslist om de nieuw
ingediende interpellaties donderdag aanstaande in
plenaire vergadering te behandelen.

De voorzitter: Dat stelt volgens mij geen
problemen. De Conferentie van voorzitters
vergadert aanstaande dinsdag omdat woensdag
een feestdag is voor het Parlement.

14.11 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, misschien kan dinsdag
worden beslist om het debat dat voor morgen
werd voorgesteld, volgende week woensdag te
houden.

De voorzitter: Ik verzoek minister Reynders
hiervan akte te willen nemen.

14.12 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, u hebt zich de laatste weken en
maanden - eigenlijk sinds uw aantreden - vanuit
allerlei posities, soms gezeten op een paard,
proberen te profileren als de sterkmaker van de

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Kamer. Ik zou iets willen vragen over een zaak die
niet over de plaveien van dit gebouw of de kleur
van de gordijnen in de cafetaria gaat, maar wel
over de goede orde van de
begrotingswerkzaamheden.

De begrotingsdocumenten moeten, conform het
reglement en conform de altijddurende praktijk,
voor 31 oktober worden rondgedeeld. Ik stel vast
dat dit niet is gebeurd. Hoe zult u ervoor zorgen
dat de prerogatieven van deze Kamer worden
gerespecteerd? Ik geef toe dat het over een detail
gaat? Het gaat niet over straatstenen en dergelijke
zaken.

De voorzitter: Mijnheer Leterme, ik heb meerdere
schriftelijke communicaties met de regering
gevoerd. Ik heb gezien dat de documenten ter
ondertekening van de begroting de datum van 30
oktober vermelden, maar ik weet ook dat deze,
wat drukmogelijkheden betreft, hier later zijn
aangekomen. Ik zal dat onderzoeken en daarover
antwoord geven.

14.13 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een vraag en een opmerking.

Ik wil opmerken dat uw gegevens niet helemaal
kloppen. De algemene toelichting bij de begroting
is gedateerd op 30 oktober, maar indien u, zoals
wij, uw post deze morgen hebt doorgenomen, zult
u hebben vastgesteld dat de algemene
uitgavenbegroting -

het tweede in een reeks

documenten - op 6 november is gedateerd.

Bevestigt u vandaag, hic et nunc, dat de andere
documenten intussen aan de Kamer zijn
overgemaakt terwijl het alleen een kwestie van
drukken is om de documenten rondgedeeld te
krijgen zoals het Reglement bepaalt?

De voorzitter: Mag ik het nazien en later
antwoorden? Ik wil u geen zaken vertellen die
technisch misschien anders liggen. Ik zal het
onmiddellijk bekijken en u antwoorden voor het
einde van de zitting.

14.14 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

het gaat niet alleen over de indiening van de
begroting. Ook de beleidsverklaring moet worden
ingediend. Sommige stukken zijn ingediend, maar
andere zijn dat niet. Dit moest reeds een maand
geleden, tegen 10 oktober, zijn gebeurd.

Het is niet alleen een technisch drukprobleem.
Een aantal verantwoordingstabellen zijn nog altijd
niet ingediend, mijnheer de voorzitter. Hoe u het
ook draait of keert, u moet optreden. U gaat door

als de hoeder van het Parlement. Bewijs dat dan
ook in deze materie.

Projets de loi et proposition de
résolution
Wetsontwerpen en voorstel van
resolutie

15 Projet de loi portant sur la participation de la

Belgique à la cinquième augmentation générale
du capital de la Banque africaine de
Développement (819/1 et 2)
- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la douzième reconstitution des
ressources de l'Association internationale de
Développement (821/1-3)
- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la huitième reconstitution des
ressources du Fonds africain de
Développement (822/1-3)

15 Wetsontwerp betreffende de deelneming van

België aan de vijfde algemene
kapitaalverhoging van de Afrikaanse
Ontwikkelingsbank (819/1 en 2)
- Wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage
van België aan de twaalfde wedersamenstelling
van de middelen van de Internationale
Ontwikkelingsassociatie (821/1-3)
- Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van
de middelen van het Afrikaanse
Ontwikkelingsfonds (822/1-3)

Je vous propose de consacrer une seule
discussion générale à ces trois projets de loi.
Ik stel u voor een enkele algemene bespreking
aan deze drie wetsontwerpen te wijden.
(Instemming)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

15.01 Jef Tavernier, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, ten gronde hebben de drie
wetsontwerpen betrekking op een
kapitaalverhoging en wedersamenstelling van de
middelen van ontwikkelingsbanken,
ontwikkelingsfondsen en ontwikkelingsassociaties.
Met deze wetsontwerpen worden verbintenissen
aangegaan, enerzijds, inzake multilaterale en
bilaterale ontwikkelingsinitiatieven en, anderzijds,
inzake de kwijtschelding van schulden aan arme
landen met een hoge schuldenlast. Uit de

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bespreking is gebleken dat op budgettair vlak alles
in orde is. Bovendien wens ik te beklemtonen dat
bij de toelichting voor het eerst voldoende
informatie werd gegeven over de werking van de
verschillende fondsen. Op één onthouding na
werden de drie wetsontwerpen eenparig
goedgekeurd.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen van het
wetsontwerp nr. 819 aan. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons à la discussion des articles du
projet de loi n° 819. Le texte adopté par la
commission sert de base à la discussion. (Rgt
66,4) (819/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen van het
wetsontwerp nr. 821 aan. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons à la discussion des articles du
projet de loi n° 821. Le texte adopté par la
commission sert de base à la discussion. (Rgt
66,4) (821/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen van het
wetsontwerp nr. 822 aan. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons à la discussion des articles du
projet de loi n° 822. Le texte adopté par la
commission sert de base à la discussion. (Rgt
66,4) (822/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Voorstel van resolutie van de heer Dirk Van

der Maelen c.s. op het invoeren van een heffing
op speculatieve kapitaalstromen (715/1-4)

16 Proposition de résolution de M. Dirk Van der

Maelen et consorts relative à l'instauration d'un
prélèvement sur le flux spéculatif de capitaux
(715/1-4)

Discussion
Bespreking

La discussion est ouverte.
De bespreking is geopend.

16.01 Leen Laenens, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik wil hier kort het verslag
overlopen van de discussie die wij in de
commissie hebben gevoerd naar aanleiding van
het voorstel van resolutie over de heffing op
speculatieve kapitaalsvormen. Voor alle
duidelijkheid wens ik te zeggen dat het hier niet
over welbepaalde heffingen gaat. Het gaat over
het onderzoeken van de mogelijkheid om `een'
heffing in te voeren. Een groot deel van de
discussie ging dan ook over een voorstel dat
reeds 20 jaar oud is, namelijk de Tobin-taks, zo
genoemd naar de gelijknamige Nobelprijswinnaar.
Dit voorstel is sindsdien sterk geëvolueerd tot
andere varianten die technisch beter haalbaar zijn,

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bijvoorbeeld dat van mijnheer Spahn.

Collega Van der Maelen beklemtoonde dat een
belangrijke niet-gouvernementele groepering, de
11.11.11.-actie, hierover op dit ogenblik een
campagne voert. Wij zouden ons daarbij kunnen
aansluiten. Collega Versnick formuleerde een
aantal bemerkingen over het invoeren van de
Tobin-taks. Vanuit het kabinet van de minister van
Financiën kwam er een oproep om eerst advies te
vragen aan de Hoge Raad voor Financiën over de
haalbaarheid van een dergelijk voorstel. Er werd
gewezen op het werk dat reeds gebeurd is in de
Senaatscommissie waar men een aantal
vergaderingen met deskundigen heeft gehouden.
De commissie vond het belangrijk dat het
resultaat van deze hoorzittingen zo snel mogelijk
bij de Hoge Raad van Financiën zou belanden
opdat we de vraag, geformuleerd in dit voorstel
van resolutie, snel zouden kunnen voorleggen aan
de Belgische regering. Zo kan de regering een
standpunt innemen vóór het Belgische
voorzitterschap van de Europese Unie. Het is niet
zozeer de bedoeling een louter Belgisch initiatief
naar voren te brengen, maar wel dat het Belgische
initiatief een voortrekkersrol zou spelen op het
internationale terrein waar deze discussie gevoerd
moet worden. Tot daar de belangrijkste elementen
van het verslag, mijnheer de voorzitter.

Het is misschien ook belangrijk te vermelden dat
door de evolutie van dit voorstel gedurende de
afgelopen 20 jaar de schijnbare tegenstelling
tussen de nobele, ethische doelstellingen en de
technische haalbaarheid met de dag kleiner wordt.

Ik leg er graag de nadruk op, mijnheer de
voorzitter, dat voor de fractie Agalev-Ecolo de
vraag naar een heffing op speculatieve
kapitaalstromen meer is dan een symbooldossier.
Als we weten dat de geldmarkt intussen tot de
grootste markt ter wereld uitgegroeid is, dat er per
dag meer geld wordt verhandeld dan de totale
schuldenlast van de derde wereld bedraagt, dat er
per dag drie keer meer geld verhandeld wordt dan
de wereldwijde jaarlijkse ontwikkelingshulp, dan
geeft dit toch een beeld van de financiële
mogelijkheden die zouden kunnen worden
gecreëerd door een heffing van, bijvoorbeeld
0,01%.

Zoals gesteld is er sinds de studie van
Nobelprijswinnaar Tobin heel wat deskundigheid
opgebouwd, zodat de schijnbare tegenstelling
tussen de ethische doelstellingen en de
technische mogelijkheden zeker achterhaald is.
We hopen dan ook ten zeerste dat de minister van
Financiën een antwoord op onze resolutie heeft

verstrekt tegen wanneer België het
voorzitterschap van de Europese Unie waarneemt,
namelijk in het voorjaar 2001.

Mijnheer de minister, ik hoop dat u mijn
boodschap aan de eerste minister zult
overbrengen. Als volksvertegenwoordiger voel ik
het als mijn plicht u deze symbolische pen te
overhandigen. Het gaat niet om zomaar een pen
in de 11.11.11.-campagne die vanmiddag werd
gelanceerd. Ze symboliseert de omvang van het
maatschappelijk draagvlak - daar is het ons in de
politiek toch om te doen - voor de invoering van
een zeer goed instrument, waarmee verdelende
rechtvaardigheid in de praktijk kan worden
gebracht, niet alleen dichtbij huis, maar ook
wereldwijd.

16.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
je pense que cette résolution est un élément
important dans la démarche que nous devons
avoir en la matière.

Nous savons tous que nous pouvons, demain, sur
le plan mondial, voir réapparaître une crise
comme celle qui a frappé le Mexique en 1994, ou
le Sud-Est asiatique en 1998. Et l'on mesure à
quel point de telles crises peuvent avoir des
conséquences sur l'économie mondiale.

Si les populations sont souvent oublieuses des
crises lorsqu'elles se terminent bien, il n'en reste
pas moins que l'absence de précautions à l'égard
des crises qui peuvent se représenter est un
danger et un risque qu'il ne faut pas courir.

La Belgique est bien placée. C'est un pays où,
depuis très longtemps, avec notre ancien
système qui était un système de double marché,
l'on a maîtrisé un certain nombre de crises qui ont
eu lieu dans l'après-guerre. Je pense aussi que
notre pays à ce souci très particulier de ne pas
prêter à la spéculation financière des moyens qui
troublent finalement l'ensemble des marchés et
que, par ailleurs, nous avons moralement le
devoir, à travers la présidence de l'Union que la
Belgique assumera l'année prochaine, de faire
avancer un certain nombre de dossiers, à la fois
sur le plan interne à l'Union et sur le plan mondial
à travers cette lutte contre la spéculation.

Nous voterons donc, sans aucune réserve, la
motion qui est déposée.

Je souhaite aussi - sans vouloir empiéter sur les
travaux de nos collègues sénateurs - qu'assez
rapidement les propositions plus directes

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

concernant la régularisation des marchés
financiers qui ont été déposées devant la

Chambre puisse venir en commission. J'espère
que le Sénat aura rapidement terminé, que le
Conseil supérieur des Finances aura rendu son
avis assez vite et que nous pourrons dès lors
avancer dans l'énonciation des techniques
nécessaires à la lutte contre cette spéculation. En
tout cas, dès à présent, je crois que la Belgique
doit prendre le leadership européen en la matière
et que la plus large majorité peut se dégager en
notre sein pour soutenir une action dans ce sens.

16.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het is
niet omdat de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen dit voorstel van resolutie eenparig
heeft aangenomen, dat de discussie over een taks
op speculatieve kapitaalstroom tussen believers
en non believers is beslecht.

De resolutie gaat niet inhoudelijk in op de
problematiek. Zij heeft enkel tot doel - en daar
staan wij achter - de regering aan te zetten de
haalbaarheid van een dergelijke heffing te
onderzoeken. Om deze problematiek op een
realistische manier aan te pakken, zonder in
onmogelijke ideologische discussies te vervallen,
is het voor ons essentieel dat de diverse
voorstellen die nu ook internationaal ter tafel
liggen op een afdoende manier op hun
toepasbaarheid worden onderzocht.

Wij vragen in deze resolutie nadrukkelijk dat in het
kader van de voorbereiding op het Europees
voorzitterschap de regering een initiatief neemt.
Ook in een werkgroep van de Senaat wordt op dit
ogenblik het inhoudelijk debat gevoerd. Toch
stellen wij vast dat ook daar de teneur heerst om
de regering te vragen de toepasbaarheid te
onderzoeken. De CVP staat achter dit onderzoek,
maar wat ons betreft mag er wat meer druk op de
regering worden gelegd. Wij hadden liever gezien
dat er een concrete timing aan zou worden
verbonden, met een advies van de Hoge Raad
van Financiën. De regering zou ook een voorstel
ter tafel moeten brengen tijdens haar Europees
voorzitterschap.

Mijnheer de voorzitter, wij zijn vragende partij voor
verder onderzoek en wij kijken uit naar de
initiatieven van de regering in deze kwestie.

16.04 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, le groupe PRL FDF MCC marquera son
accord sur cette résolution dont le but est de
demander de préparer le point de vue que la

Belgique adoptera en ce qui concerne ce
problème et donc d'organiser un débat
parlementaire sur le sujet. Le débat est donc à
venir.

Nous marquons également notre accord pour
examiner l'opportunité ou la faisabilité d'une
initiative belge en la matière dans le cadre de la
présidence belge de l'Union européenne.

Toutefois, monsieur le président, je souhaiterais
un vote dissocié sur les considérants et sur le
dispositif. En effet, autant le dispositif nous paraît
acceptable, autant la formulation des considérants
nous semble quelque peu ambiguë, et c'est un
euphémisme.

Je pense notamment, cher collègue Van der
Maelen, au considérant E qui semble indiquer que
les crises financières que nous connaissons dans
le monde seraient dues à l'inadéquation de la
libéralisation économique et que cette
libéralisation économique ne serait pas compatible
avec un Etat de droit. Il me semble que c'est un
raccourci quelque peu excessif et que le sujet
mériterait de plus amples débats.

Monsieur le président, je le répète, nous
demandons la dissociation du vote sur les
considérants et sur le dispositif.

Le président: Sur quels points exactement
souhaitez-vous un vote dissocié?

16.05 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Nous souhaitons que le vote sur les considérants
A, B, C, D et E soit dissocié du vote sur le
dispositif.

Comme je l'ai dit, nous marquons notre accord sur
le dispositif et nous nous abstiendrons sur les
considérants.

Le

président: A votre demande, nous

procéderons donc à un vote séparé sur
l'ensemble des considérants A, B, C, D et E et sur
le dispositif reprenant les trois demandes au
gouvernement.

16.06 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

C'est bien cela, monsieur le président. Cela nous
permettra par la suite d'entamer le débat
parlementaire, après avoir reçu les résultats des
travaux de la commission des Finances qui
alimenteront l'avis du conseil consultatif des
Finances, élément qui interviendra dans le cadre
du débat futur.

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16.07 Dirk Van der Maelen (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
speculatie levert zeer grote winsten op voor
enkelen, maar kan in bepaalde gevallen in zeer
korte tijd economieën ontwrichten en tot
huizenhoge sociale problemen leiden. Dat werd in
1997 nog bewezen in Zuidoost-Azië. Reeds jaren
vraagt de Noord-Zuid-beweging in België een
belasting op financiële speculatie, een taks van
het soort dat de Nobelprijswinnaar James Tobin al
in 1972 voorstelde. Deze taks kan, zelfs als is hij
zeer laag, duizenden miljarden opleveren
waarmee men op een actieve, voluntaristische
wijze de kloof tussen Noord en Zuid kan
aanpakken. Juist omdat de Tobin-taks een zo
belangrijk instrument kan zijn in de strijd tegen de
Noord-Zuid-kloof zullen zondag duizenden
mensen in Vlaanderen van deur tot deur gaan om
de mensen niet alleen een bijdrage te vragen
maar ook om hen te overtuigen van het politieke
gelijk van de Noord-Zuid-beweging in deze. Ook
vraagt de Noord-Zuid-beweging in België zondag
dat de regering de unieke kans te baat zou nemen
die zich vanaf midden volgend jaar zal aandienen.
België zal dan immers voorzitter van de Europese
Unie worden. België moet die kans te baat nemen
om de discussie over de Tobin-taks op Europees
niveau te brengen.

Rond deze taks bestaan heel wat misverstanden.
Ik zou graag zien dat die uit de weg geruimd
worden. Wat wij vragen is geen Belgische taks,
maar een Europese. Voor ons is het duidelijk dat
de eurozone een Tobin-zone moet worden. Verder
gaat het om een taks op financiële speculatie, niet
om een taks op aandelenbeurzen en dergelijke.
Zoals gezegd, gaat het ook om een heel lage taks,
namelijk 0,01% of in mensentaal één frank per
tienduizend frank. Aangezien het om gigantische
bedragen gaat, brengt zelfs zo'n lage taks
voldoende middelen op, volgens sommigen zelfs
vijftig miljard dollar, om de strijd aan te binden
tegen de Noord-Zuid-kloof.

In de resolutie die door de commissie unaniem
werd goedgekeurd vragen wij de regering om, als
voorbereiding op de diverse internationale
monetaire overeenkomsten waar zij heen gaat en
waar dit punt op de agenda staat, een positie in te
nemen en die hier in het Parlement voor die
vergaderingen te komen bespreken. Zoals reeds
gezegd vragen wij ook dat België de haalbaarheid
en de wenselijkheid van een Europees initiatief
inzake de Tobin-taks zou onderzoeken.

Tot slot wil ik even ingaan op wat de heer
Bacquelaine heeft gezegd. Mijnheer Bacquelaine,
ik heb naar u geluisterd en de Franse tekst met de

Nederlandse vergeleken. Ik heb mensen, die
sterker zijn in het Frans dan ik, geraadpleegd. Er
blijkt een verschil te bestaan tussen de
Nederlandse tekst, de moedertekst waarvoor ik de
pen gevoerd heb, en de Franse tekst. Het gaat om
punt e. In het Nederlands staat er "inadequate
economische liberalisering".

Ik heb de indruk dat collega Bacquelaine, zich
baserend op de Franse tekst, van oordeel is dat
de stellers van de resolutie elke economische
liberalisering veroordelen. Collega's, vanop deze
tribune wil ik zeggen dat ik van oordeel ben dat in
verschillende staten economische liberalisering
een goede remedie is om de problemen aan te
pakken, maar sommige vormen van economische
liberalisering zijn niet gewenst in bepaalde landen.
Dit bedoel ik met ongewenste, inadequate, niet
aan het land aangepaste liberalisering.

Ik zou collega Bacquelaine willen vragen nog even
naar de Franse tekst te kijken en misschien een
voorstel tot tekstwijziging van de Franse versie te
doen, zodat deze resolutie - zowel voor het
overwegend als voor het beschikkend gedeelte -
hopelijk unaniem kan worden goedgekeurd.

Le président: Chers collègues, monsieur
Bacquelaine, si la traduction était exacte, on
parlerait de «libéralisation économique
inadéquate».

16.08 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, chers collègues, monsieur
Van der Maelen, il n'y a pas que l'inadéquation
des mots « libéralisation économique » qui nous
pose problème pour adopter ce texte. Il y a
également l'ensemble du considérant E,
notamment la mise en cause de la politique fiscale
et monétaire et le fait que l'on qualifie
d'irresponsables des gouvernements nationaux,
autrement dit, et entre parenthèses, tous les
gouvernements nationaux. Cela me semble un
peu discutable, d'autant plus que nous
considérons que la politique fiscale de notre
gouvernement est bonne. Ce que nous tenons à
réaffirmer.

De plus, le terme «copinage» dans le cadre d'un
considérant ne me paraît pas non plus être adapté
aux usages parlementaires.

En conséquence, c'est l'ensemble de la rédaction
de ce texte qui laisse à désirer. Je suis d'ailleurs
d'accord avec vous pour dire qu'il manque de
signification. Il est, en effet, difficile de lui trouver
une signification précise. Ou bien nous le
supprimons purement et simplement parce qu'il

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

n'apporte rien, ou bien nous maintenons notre
position et nous nous abstenons sur les
considérants tout en votant le dispositif.

16.09 Dirk Van der Maelen (SP): We kunnen

daar uren over discussiëren, maar ik stel met
enige spijt vast dat wij in de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen lang over deze tekst
hebben gediscussieerd en dat alle aanwezigen
akkoord gingen met de tekst. Ik betreur dat in
deze laatste fase de PRL-fractie een reeks
opmerkingen maakt waar meer dan taalkundige
redenen achter zitten.

De voorzitter: De heer Alfons Borginon heeft het
woord voor een korte interventie.

16.10 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega's, voor u staat een bekeerling.
Al had ik altijd al ernstige bedenkingen bij het
systeem van de Tobin-taks - bedenkingen die ik
ook meen te horen bij andere sprekers - toch denk
ik dat wij ons blindstaren op de techniek van de
Tobin-taks, terwijl er inderdaad, en met name in
de "Spahnvariant" heel wat van die bezwaren zijn
weggenomen.

Mijn fractie is dan ook een zeer duidelijk
voorstander van het instellen van een Tobin-taks,
wel in de variant van Spahn. Wij geloven namelijk
dat de bezwaren hier weggewerkt zijn. Doch,
wanneer wij de tekst van deze resolutie moeten
beoordelen, moet het mij toch van het hart dat
men de kans verkeken heeft om op die
inhoudelijke argumenten in te gaan. Men zegt niet
dat de Tobin-taks er moet komen, men zegt dat
de wenselijkheid en de haalbaarheid ervan
moeten worden onderzocht. Voor ons is dat een
veel te zwakke formulering. Wij zijn er inderdaad
van overtuigd dat een dergelijke taks er moet
komen. Wij vinden het dan ook jammer dat de
tekst zo zwak is, omdat een aantal mensen niet de
kans hebben gekregen om via een inhoudelijk
debat in te zien dat een Tobin-Spahnvariant wel
degelijk een goede oplossing is. Ik hoop dan ook
dat na deze ene bekeerling die nu op de tribune
staat, er nog meer zullen volgen. Ik vrees echter
dat de tekst van deze resolutie daar eigenlijk te
zwak voor is.

De voorzitter: Mijnheer Borginon, de heer
Versnick wenst u te onderbreken.

16.11 Geert Versnick (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik wil de aanwezigen toch even over de
werkzaamheden in de commissie inlichten. Op het
ogenblik dat wij over deze zaak debatteerden, was
er tegelijkertijd in de Senaat een werkgroep actief

inzake de Tobin-taks. Daarom hebben wij in de
commissie voor de Buitenlandse Zaken van de
Kamer gezegd dat wij ons zouden beperken tot
het geven van een signaal via een resolutie. In de
Senaat zou dan de inhoudelijke discussie terzake
worden gevoerd. Deze resolutie is er gekomen. In
de commissie werd hoofdzakelijk gedebatteerd
over de dispositieven van deze resolutie. Er
werden ook amendementen ingediend die een
politiek signaal wilden geven, met name de
enigszins dringende vraag aan de regering om
een advies aan de Hoge Raad van Financiën te
vragen over de haalbaarheid en de wenselijkheid
van een dergelijke taks zodat de regering op basis
van dit advies verder kan discussiëren met de
parlementen. Het is onjuist om hier op de publieke
tribune te stellen dat er op een lichtzinnige of
onvoldoende diepgaande manier in de commissie
van de Kamer zou zijn gediscussieerd.

16.12 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik heb niet gezegd dat er op een
lichtzinnige en onvoldoende diepgaande wijze
over de resolutie werd gedebatteerd. Ik wil alleen
duidelijk maken dat het boeiende, intellectuele
werk dat men in de Senaat verricht door deze
resolutie niet wordt versterkt. Deze resolutie is
integendeel een verzwakking van de standpunten
die daar werden uitgekristalliseerd. Het moet de
bedoeling van dit Parlement zijn om, in het kader
van het Belgische voorzitterschap van de
Europese Unie, een echt initiatief te kunnen
nemen. Ik vraag me ernstig af of de zwakke
formulering in deze tekst daartoe bijdraagt.

16.13 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, simplement quelques
mots de commentaire. Tout d'abord, pour
rappeler, face aux travaux qui ont lieu au Sénat
comme à cette proposition de résolution, que la
première mesure de stabilisation monétaire
intervenue très fortement en Europe est
probablement la création de l'euro entre les Etats
qui font partie de cette zone monétaire.

Je regrette un peu que, dans l'ensemble des
débats autour de cette problématique, on évoque
très peu cette réalité qui résulte aujourd'hui de
l'instauration de l'euro et qui stabilise la situation
monétaire à l'intérieur des différents Etats de la
zone. Si nous n'avions pas connu cette
stabilisation à travers la création de l'euro, on peut
imaginer ce qu'il serait advenu, par exemple, en
Belgique, l'année dernière, à l'égard d'un franc
belge isolé au moment de la crise de la dioxine.
Le premier point à garder à l'esprit, ce sont donc
les efforts déjà réalisés en Europe en matière de
stabilisation monétaire et financière.

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le deuxième élément, je l'ai rappelé à plusieurs
reprises lors des travaux: le Sénat s'est lancé
dans un travail de fond sur le sujet, moyennant
des auditions, par la création d'un groupe de
travail; il doit nous présenter très prochainement
un rapport. J'ai annoncé dès le départ que ce
rapport serait soumis pour avis au conseil
supérieur des Finances et qu'après réception de
cet avis, bien entendu, nous prendrions une
initiative en vue de la présidence belge de l'Union
européenne dans le conseil Ecofin.

Cette initiative ne portera pas sur une mesure.
J'entends régulièrement rappeler la taxe Tobin;
c'est devenu pratiquement un nom générique -
que plus personne ne défend en tant que tel -,
une référence à la volonté de stabiliser les
marchés financiers. Nous verrons bien selon
quelle méthode les stabiliser effectivement. Une
initiative sera donc prise.

En conséquence, je n'ai aucune difficulté à
comprendre la volonté du Parlement, à travers
cette proposition de résolution. Nous viendrons
avec des résolutions concrètes pour un débat à
l'issue de la procédure que je viens d'évoquer.

Je voudrais simplement émettre une remarque sur
le débat qui vient d'intervenir, à propos des
considérants. Vous comprendrez aisément qu'un
gouvernement national, quel qu'il soit, mais en
particulier celui auquel j'appartiens, puisse
difficilement approuver le dernier considérant de
cette proposition de résolution.

Contrairement à M. Van der Maelen, je ne pense
pas qu'il s'agisse d'un problème de traduction;
lorsqu'on dit, dans les deux langues, que «la
politique fiscale et monétaire est irresponsable de
la part des gouvernements nationaux», de
manière générale, je vois mal à quoi on veut faire
allusion. Je pense qu'au début, on envisageait
certainement que, dans certains Etats ou dans
certaines situations à travers le monde, on pouvait
rencontrer soit l'un soit l'autre; mais je suis étonné
d'entendre un parlement unanime considérer que
ce considérant

E s'appliquerait de manière

générale à la situation belge. Je pense que ce
n'est pas ce qu'on a voulu dire.

Dès lors, il me semble qu'un effort de rédaction
doit être produit sur ce texte. Ou alors vous
comprendrez que, lorsqu'il nous est demandé de
transmettre la résolution à un certain nombre
d'instances internationales, nous nous limiterions
à transmettre la décision, c'est-à-dire les trois
points qui constituent finalement le coeur de la

résolution. Mais je me vois mal écrire à mes
collègues pour leur faire part du fait que, dans
l'ensemble des Etats concernés, la politique
fiscale et monétaire est irresponsable. Dans ce
cas, je me permettrais de me réserver la
possibilité de ne communiquer que les trois points
de décision qui figurent au sein de la résolution.

16.14 Le président: Monsieur le ministre, je vous

prends au mot un instant. J'ai écrit deux fois à
M. le premier ministre pour des résolutions votées
ici, à la Chambre; je pense notamment à celle qui
fut votée unanimement en matière d'accusation
contre le commerce diamantaire à Anvers et
environs.

J'insiste: si la Chambre demande au
gouvernement de transmettre une résolution, je
suis d'accord pour que vous transmettiez
évidemment le dispositif, mais que cela se fasse!
Je dois dire que, jusqu'à présent, je n'ai pas reçu
la confirmation expresse de la part du
Gouvernement. Je ne peux pas accepter qu'une
résolution votée, le cas échéant, ne soit pas
transmise aux autorités auxquelles nous l'avons
destinée.

16.15 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, je puis vous rassurer sur deux points.
D'abord, si cette résolution est adoptée par le
Parlement, je la transmettrai personnellement à
l'ensemble des institutions auxquelles le
Parlement souhaite qu'elle soit transmise. Ensuite,
bien entendu, je vais m'enquérir de la confirmation
de transmission des résolutions antérieurement
adoptées.

16.16 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik denk dat het niet erg nuttig is - dat is
trouwens ook niet het onderwerp van deze
resolutie - ons te verliezen in technische en/of
ideologische debatten. Zoals de minister heeft
gezegd, gaat het erom of de regering al dan niet
bereid is dit onderwerp, na raadpleging van de
werkzaamheden van de Senaat en de Hoge Raad
voor Financiën, ter sprake te brengen tijdens het
Europese voorzitterschap.

Ik zou collega Van der Maelen willen zeggen dat
het volgens mij belangrijk is dat de dispositieven
van deze resolutie unaniem worden goedgekeurd.
Het lijkt mij belangrijk dat deze Kamer deze
resolutie unaniem goedkeurt dan ons te verliezen
in een ideologisch debat dat we later moeten
voeren. Trouwens, maatregelen nemen die een
contraproductief effect hebben lijkt mij al te gek.

Ik pleit bij de collega's voor de unanimiteit.

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16.17 De voorzitter: Mijnheer Van Peel, op vraag

van mijnheer Bacquelaine zal ik de stemming
splitsen zodat men zich kan uitspreken over de
consideransen aan de ene kant en het dispositief
aan de andere kant. U zult de kans krijgen de
unanimiteit te halen.

16.18 Dirk Van der Maelen (SP): Mijnheer de

voorzitter, ik denk dat er terzake een groot
misverstand bestaat. Men begrijpt deze tekst
blijkbaar niet.

Ik zal trachten de tekst uit te leggen. Sommigen
zijn voorstander van een Tobin-taks of een Spahn-
taks omdat zij menen dat de problemen enkel en
alleen voortvloeien uit de globalisering. In deze
tekst wordt dit ontkend. Anderen beweren dat de
ontwrichting van de economie het gevolg is van de
liberalisering. In deze tekst wordt dit ontkend.

In deze tekst wordt gezegd dat de ontwrichtte
economie in een bepaald land het gevolg kan zijn
van globalisering, liberalisering maar ook van
fouten - een onverantwoord fiscaal en monetair
beleid, vriendjespolitiek, ... - die in dit land worden
gemaakt. Dat staat in de Nederlandse tekst.

Het is een tekst die tegemoetkomt aan diegenen
die in de globalisering of in elke vorm van
liberalisering de boeman zien voor de ontwrichting
van een economie. Deze tekst is een heel
redelijke, gematigde tekst.

16.19 De voorzitter: De Kamer is voldoende

voorgelicht en zij zal zich straks over deze
resolutie uitspreken in een gesplitste stemming.

De bespreking is gesloten.
La discussion est close.

De door de commissie aangenomen tekst geldt
als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (715/4)
Le texte adopté par la commission sert de base à
la discussion. (Rgt 66,4) (715/4)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
« voorstel van resolutie over het invoeren van een
heffing op speculatieve kapitaalstromen ter
bescherming van de monetaire en financiële
stabiliteit op wereldvlak ».
L'intitulé a été modifié par la commission en
« proposition de résolution relative à l'instauration
d'un prélèvement sur les flux spéculatifs de
capitaux en vue de préserver la stabilité monétaire
et financière sur le plan mondial ».

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De stemming over het voorstel van resolutie zal
later plaatsvinden.
Le vote sur la proposition de résolution aura lieu
ultérieurement.

17 Overlijden van een gewezen lid
17 Décès d'un ancien membre

De Kamer heeft met leedwezen het overlijden
vernomen van de heer Hugo Adriaensens,
gewezen BSP-volksvertegenwoordiger voor het
arrondissement Mechelen van 1970 tot 1977.
La Chambre a appris avec regret le décès de M.
Hugo Adriaensens, ancien député BSP de
l'arrondissement de Malines de 1970 à 1977.

In uw aller naam heb ik aan zijn familie ons
diepgevoeld medeleven betuigd.
En votre nom, j'ai adressé à sa famille nos vives
condoléances.

18 Prise en considération de propositions
18 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Urgentieverzoek
Demande d'urgence

18.01 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik

vraag de spoedbehandeling van het wetsvoorstel
nr. 927, punt 8 van de inoverwegingnemingen. Dit
handelt over de zogenaamde Balkanziekte,
waarvoor wij proberen een oplossing te zoeken.

Het voorstel werd ondertekend door de
vertegenwoordigers van alle democratische
partijen van de commissie voor de
Landsverdediging. Ik vraag, wegens het acute
karakter van de situatie en in naam van de
hoofdindiener, de heer Moerman, en de andere
ondertekenaars, de urgentie voor dit voorstel.

De voorzitter: Collega's, u hebt het voorstel van
de heer Goris gehoord. Is er bezwaar om de
urgentie toe te kennen aan het punt 8 van de
inoverwegingnemingen?

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

Het urgentieverzoek wordt bij instemming
aangenomen.
La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.

Rijksmiddelenbegroting 2001
Budget des voies et moyens 2001

Ik heb de cijfers laten nakijken. De Algemene
Toelichting werd ingediend en rondgedeeld op
30 oktober, de uitgavenbegroting op 6 november.
De rijksmiddelenbegroting werd ingediend op
8 november en wordt wellicht vandaag of morgen,
te laat dus, rondgedeeld.

Ik beschik ook over de beleidsnota's, waarvan ik u
een lijst kan bezorgen of die ik kan opsommen,
indien u wilt, maar het is evident dat ook deze
laattijdig zijn ingediend. Welke data voorheen in
acht werden genomen weet ik niet. Ik kan dit
opzoeken, zo u wilt, maar dit is de stand van
zaken.

18.02 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het laattijdig indienen van de begroting
is een primeur, hoewel ook de aangepaste
begroting, ingediend in het voorjaar, laattijdig was.
Dat de regering tweemaal hervalt in dezelfde
ziekte, is weer een primeur. Wij gaan straks in de
commissie Financiën met de regering en ik
veronderstel dus ook met de minister van
Financiën, van gedachten wisselen over de
oorzaken van deze laattijdigheid. Het is goed dat
wij in deze plenaire vergadering akte kunnen
nemen van het feit dat deze regering er niet slaagt
om haar begroting tijdig, snel en efficiënt in te
dienen.

Le président: Monsieur Reynders, M. Leterme
avait demandé tout à l'heure de rappeler à la
Chambre la date du dépôt des différents
documents budgétaires. Je dois constater le
retard, mes chers collègues et j'ai demandé aux
services des explications concernant les années
précédentes.

In 1996, 1997 en 1999 zijn deze allemaal, wat de
algemene toelichting en andere betreft, ingediend
voor einde oktober, zij het helemaal op het einde
van oktober. Zij werden echter voor 31 oktober
ingediend.

Monsieur le ministre des Finances, M. Leterme
vous demande un petit mot d'explication sur le

dépôt tardif du budget des voies et moyens.

18.03 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, je peux m'enquérir des raisons qui font
que ces documents sont déposés en retard,
comme vous-même l'avez fait auprès des
services.

Je vais interroger mon collègue du Budget. Je
précise que les documents ont été transmis dans
plusieurs départements, probablement en temps
et heure. Je vais vérifier si ce fut le cas partout. Je
ne suis cependant pas à même de vous donner
une réponse dans l'immédiat.

De voorzitter: Dat is duidelijk. Ik heb begrepen
dat er vorig jaar problemen waren met een nieuwe
start. Toch doe ik u opmerken dat dit geen
normale handelwijze is. Ik vraag u om dit voor het
jaar 2002 niet meer te laten gebeuren. Het
volstaat niet dit te zeggen, men moet het ook
doen.

19 Vraag om advies aan de Hoge Raad voor de

Justitie

19 Demande d'avis au Conseil supérieur de la

Justice

Bij brief van 7 november 2000 heeft de voorzitter
van de commissie voor de Justitie de wens
uitgedrukt het advies in te winnen van de Hoge
Raad voor de Justitie over het wetsvoorstel van de
heren Fred Erdman, Hugo Coveliers, Charles
Michel, Thierry Giet en Vincent Decroly en
mevrouw Fauzaya Talhaoui inzake het federaal
parket (nr. 897/1).
Par lettre du 7 novembre 2000, le président de la
commission de la Justice a communiqué le
souhait de sa commission de demander l'avis du
Conseil supérieur de la Justice sur la proposition
de loi de MM. Fred Erdman, Hugo Coveliers,
Charles Michel, Thierry Giet et Vincent Decroly et
Mme Fauzaya Talhaoui concernant le parquet
fédéral (n° 897/1).

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 8 november 2000, stel ik u
voor ons vandaag over dit verzoek uit te spreken
en de termijn waarbinnen de Hoge Raad een
advies moet geven, vast te stellen op 8
werkdagen.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 8 novembre 2000, je vous propose
de nous prononcer aujourd'hui sur cette demande
et de fixer à 8 jours ouvrables, le délai dans lequel
le Conseil devra donner son avis.

Geen bezwaar? (Nee)

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik herinner er u aan dat, met toepassing van
artikel 259bis-12, § 1 van het Gerechtelijk
Wetboek, de meerderheid van de leden van de
Kamer zich voor het verzoek om advies moet
uitspreken.
Je vous rappelle qu'en application de l'article
259bis-12, § 1 du Code judiciaire, la majorité des
membres de la Chambre doit se prononcer en
faveur de la demande d'avis.

Er wordt overgegaan tot de telling.
Il est procédé au comptage.

136 leden keuren de vraag om advies aan de
Hoge Raad voor de Justitie goed.
136 membres approuvent la demande d'avis au
Conseil supérieur de la Justice.
(stemming/vote 1)

Votes nominatifs
Naamstemmingen

20 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- Mme Els Van Weert sur "les problèmes qui se
posent en ce qui concerne l'accueil des
demandeurs d'asile et sur les doléances des
CPAS" (n° 510)
- Mme Michèle Gilkinet sur "les problèmes qui
se posent aux demandeurs d'asile et aux CPAS
en ce qui concerne l'aide sociale" (n° 515)

20 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- mevrouw Els Van Weert over "de problemen
met betrekking tot de opvang van asielzoekers
en de klachten van de OCMW's" (nr. 510)
- mevrouw Michèle Gilkinet over "de problemen
waarmee de asielzoekers en de OCMW's te
maken krijgen inzake sociale bijstand" (nr. 515)

Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de la Justice
du 24 octobre 2000.
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Justitie van 24 oktober 2000.

Deux motions ont été déposées (n° 25/127):

- une motion de recommandation a été déposée
par Mme Els Van Weert;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Josée Lejeune et Maggie De Block et

M. Yvan Mayeur.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/127):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Els Van Weert;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Josée Lejeune en Maggie De Block en de
heer Yvan Mayeur.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

20.01 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik zal even toelichten waarom ik deze
motie indiende en handhaaf.

Bij alle maatregelen die de voorbije weken werden
voorgesteld om de vluchtelingenstroom in te
dijken en om het dramatische probleem van hun
opvang te regelen, bleek onvoldoende aandacht te
bestaan voor de problemen, zeker op korte
termijn, die door de OCMW's werden
gesignaleerd.

Immers, minister Vande Lanotte gaf zelf toe dat hij
op korte termijn nog steeds genoodzaakt zal zijn
om vluchtelingen door te verwijzen naar de
OCMW's. De maatregelen worden strenger en
men zal erop toezien dat alleen materiële hulp
wordt geboden, maar de OCMW's gaven reeds
duidelijk te kennen dat zij niet in staat zijn in een
kwaliteitsvolle opvang te voorzien. De regering
ontwijkt dit probleem echter, hoewel de recente
betoging van de OCMW's duidelijk aantoonde dat
het probleem acuut is. Het is trouwens de eerste
keer dat OCMW-personeel op straat betoogt.

Mijn motie strekt ertoe de regering een
ondersteuningsplan te laten uitwerken om op zijn
minst de OCMW's bij te staan bij de opvang van
de vluchtelingen, zodat zij een kwaliteitsvolle
opvang kunnen blijven bieden. Ik hoop dat het
Parlement deze noodkreet van de OCMW's mee
zal steunen en deze motie zal goedkeuren.

20.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, het gedrag van het Vlaams
Blok wordt bepaald door de mate waarin wordt
overgegaan tot de dagorde.

Wij staan aan de vooravond van een belangrijk
debat over het asielbeleid, waarbij zal worden
bepaald of men de piste volgt van de Verhofstadt-

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en-consoorten-dorpen, ofwel of men opteert voor
verdere opvang door de OCMW's via geldelijke
steun. Momenteel bevinden wij ons aldus in het
ongewisse, aangezien, buiten het Vlaams Blok,
geen enkele andere partij een keuze heeft
gemaakt en de gesprekken tot op heden erg
onduidelijk waren.

Het Vlaams Blok stelt voor de motie van mevrouw
Van Weert niet goed te keuren en alzo geen
verwarring te stichten in het kamp van de
meerderheid noch van de oppositie.

Nu komt het erop aan over te gaan tot de orde van
de dag, te luisteren naar de persconferentie van
de eerste minister in dat verband en volgende
week een grondig debat te voeren over deze
materie, waarna eventueel kan worden geopteerd
voor de Verhofstadt-dorpen die al dan niet
kwaliteitsopvang bieden, betaald hetzij via de
OCMW's, hetzij via de centrale regering.

Wij kennen het standpunt van de regering terzake
niet en wij willen aanstaande donderdag het debat
voeren. Inmiddels wensen wij over te gaan tot de
orde van de dag.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 96 Oui
Nee 37 Non
Onthoudingen 3

Abstentions

Totaal 136 Total

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

Raison d'abstention?

20.03 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, nous avons toujours été
très attentifs aux problèmes qui ont été évoqués
lors de cette interpellation. Par notre abstention,
nous souhaitons indiquer que nous le restons.

21 Motions déposées en conclusion

des interpellations de:
- Mme Frieda Brepoels sur "la restructuration

de La Poste" (n°°°° 501)

- M. Luc Sevenhans sur "la restructuration de
La Poste" (n°°°° 518)

21 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
-

mevrouw Frieda Brepoels over "de

herstructurering van De Post" (nr. 501)
-

de heer Luc Sevenhans over "de

herstructurering bij De Post" (nr. 518)

Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de
l'Infrastructure, des Communications et des
Entreprises publiques du 25 octobre 2000.

Deze interpellaties werden gehouden in de

openbare vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven van 25 oktober 2000.

Deux motions ont été déposées (n° 25/128):

- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Luc Sevenhans, Jan Mortelmans et
Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Marie-Thérèse Coenen et Karine Lalieux et
MM. Olivier Chastel, Bart Somers et Marcel
Bartholomeeussen.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/128):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Luc Sevenhans, Jan Mortelmans en
Francis Van den Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Marie-Thérèse Coenen en Karine Lalieux
en de heren Olivier Chastel, Bart Somers en
Marcel Bartholomeeussen.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 84 Oui
Nee 51 Non
Onthoudingen 0

Abstentions

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Totaal 135 Total

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

22 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Francis Van den Eynde sur
"le fait que l'on constate, ces derniers jours,
que certaines manifestations organisées dans
notre pays prennent un tour de plus en plus
antisémite" (n°°°° 511)

22 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Francis Van den Eynde
over "de vaststelling dat de laatste dagen een
aantal betogingen in ons land een toenemende
antisemitische sfeer uitstralen" (nr. 511)

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du
25 octobre 2000.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 25 oktober 2000.

Deux motions ont été déposées (n° 25/129):

- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Francis Van den Eynde et Guido
Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Kristien Grauwels et MM. André Frédéric,
Charles Janssens et Denis D'hondt.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/129):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido
Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Kristien Grauwels en de heren André
Frédéric, Charles Janssens en Denis D'hondt.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 84 Oui
Nee 41 Non
Onthoudingen 11

Abstentions

22.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik heb mij onthouden
omdat ik uiting wou geven aan een pijnlijke
verbazing. Deze interpellatie werd gemotiveerd
door duidelijk antisemitische betogingen die in
Brussel en Antwerpen hebben plaatsgevonden. In
Antwerpen riep men "Joden buiten", in Brussel
"Mort aux Juifs" en dit gebeurde zelfs in het
Arabisch. Op 9 november, de dag waarop we de
Kristallnacht herdenken, vindt de meerderheid het
nodig omtrent deze ernstige zaken te doen alsof
haar neus bloedt. Ik heb mij onthouden om mijn
verontwaardiging daarover te uiten.

23 Wetsontwerp betreffende de deelneming van

België aan de vijfde algemene
kapitaalverhoging van de Afrikaanse
Ontwikkelingsbank (819/1)
- Wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage
van België aan de twaalfde wedersamenstelling
van de middelen van de Internationale
Ontwikkelingsassociatie (821/1)
- Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van
de middelen van het Afrikaanse
Ontwikkelingsfonds (822/1)

23 Projet de loi portant sur la participation de la

Belgique à la cinquième augmentation générale
du capital de la Banque africaine de
Développement (819/1)
- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la douzième reconstitution des
ressources de l'Association internationale de
Développement (821/1)
- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la huitième reconstitution des
ressources du Fonds africain de
Développement (822/1)

Ik stel u voor één stemming over de drie

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wetsontwerpen te houden.
Je vous propose de voter en une fois sur les trois
projets.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 118 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 15 Abstentions
Totaal 133 Total

En conséquence, la Chambre adopte les trois
projets de loi. Ils seront transmis au Sénat. (819/3)
(821/4) (822/4)
Bijgevolg neemt de Kamer de drie wetsontwerpen
aan. Ze zullen aan de Senaat worden
overgezonden. (819/3) (821/4) (822/4)

24 Voorstel van resolutie van de heer Dirk Van

der Maelen c.s. over het invoeren van een
heffing op speculatieve kapitaalstromen ter
bescherming van de monetaire en financiële
stabiliteit op wereldvlak (nieuw opschrift)
(715/4)

24 Proposition de résolution de M. Dirk Van der

Maelen et consorts relative à l'instauration d'un
prélèvement sur les flux spéculatifs de capitaux
en vue de préserver la stabilité monétaire et
financière sur le plan mondial (nouvel intitulé)
(715/4)

M. Bacquelaine a demandé le vote par division:
d'abord sur les considérants, ensuite sur le
dispositif.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

24.01 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik vraag me af of het in dit huis de
gewoonte is om in een plenaire vergadering een
gesplitste stemming te organiseren over enerzijds
de consideransen en anderzijds de effectieve
dispositieven? Ik denk dat wij altijd over
dispositieven stemmen. Ik heb het nog nooit

anders geweten. Ik zie niet goed in waarom we
hier een uitzondering zouden moeten maken.

De voorzitter: De splitsing kan worden gevraagd,
maar ik denk dat we best over de beschikkingen
1, 2 en 3 stemmen.

La Chambre peut-elle marquer son assentiment
pour que le vote s'exprime uniquement sur les
trois dispositions, à savoir préparer, examiner et
transmettre?

24.02 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, notre objectif est de voter
sur le dispositif. Or, nous ne sommes pas
d'accord avec une partie des considérants. Donc,
si nous devons uniquement voter sur le dispositif,
aucun problème ne se pose.

Le président: La Chambre approuve-t-elle de
voter sur le dispositif? (Oui)
Gaat de Kamer akkoord met een stemming over
het beschikkend gedeelte? (Ja)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 134 Oui
Nee 0

Non

Onthoudingen 0

Abstentions

Totaal 134 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de résolution. Elle sera transmise au
gouvernement. (715/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
resolutie aan. Het zal aan de regering worden
overgezonden. (715/5)

25 Regeling van de werkzaamheden
25 Ordre des travaux

De voorzitter: Collega's, tijdens de debatten heb
ik geprobeerd mij ervan te vergewissen of de
eerste minister beschikbaar was voor de
interpellaties van volgende week. De premier
bevindt zich donderdag en vrijdag in het
buitenland. Ik zal nagaan of hij hier dinsdag is. Ik
zal mij informeren bij het secretariaat of bij de
griffie teneinde te weten of de eerste minister de
interpellaties dinsdagnamiddag kan
beantwoorden? Ik kom te vernemen dat het voor
hem moeilijk is. Moeilijk is iets anders dan niet

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kunnen komen.

Ik stel u voor dinsdag een beknopt debat te
voeren. Dinsdagnamiddag is er Conferentie van
voorzitters. Ik zal de Conferentie niet bijeenroepen
als we die interpellaties hier willen houden.

Als de interpellaties dinsdag kunnen worden
gehouden, zou ik de interpellanten daarvoor nog
willen ontmoeten. We moeten het debat op een
goed georganiseerde, beknopte wijze kunnen
voeren, want ik zie dat de agenda van de eerste
minister problemen kan opleveren.

25.01 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

impliceert dit dat er dinsdagnamiddag geen
commissievergaderingen zouden worden
georganiseerd?

De voorzitter: Ja, daarmee zit ik een beetje
verveeld. Wij hebben op dinsdag een hele reeks
commissievergaderingen gepland.

25.02 Fred Erdman (SP): Op woensdag wordt er

niet vergaderd.

De voorzitter: Collega's, woensdag zijn er geen
vergaderingen. De commissie voor de Justitie en
andere zijn gepland voor dinsdag. Donderdag is
de eerste minister niet beschikbaar. Dat wisten we
al.

25.03 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, men kan, mijns inziens, in deze plenaire
vergadering geen debat over het asiel- en
immigratiebeleid houden in afwezigheid van de
leden van de commissies voor de Justitie en voor
de Binnenlandse Zaken. Eerder deze namiddag
werd nog het voorstel gedaan het debat te houden
in de samengevoegde commissies voor de Justitie
en de Binnenlandse Zaken. Dit kan echt niet door
de beugel.

De voorzitter: Mijnheer Van Parys, de heer
Erdman heeft willen duidelijk maken dat de
commissie voor de Justitie wellicht zal worden
afgelast.

Collega's, ik stel voor dat het debat over het
asielbeleid volgende dinsdag plaatsvindt. De heer
Van Parys heeft, mijns inziens, gelijk. De
commissies voor de Justitie en de Binnenlandse
Zaken kunnen niet vergaderen tijdens de
interpellaties; andere commissies kunnen
misschien wel doorgaan. Ik herhaal dat volgende
dinsdagnamiddag de plenaire vergadering
vergadert om 14.30 uur. De heren Van
Hoorebeke, De Crem, Lefevre en Annemans

hebben reeds een interpellatieverzoek ingediend.
Donderdagnamiddag blijft de geplande plenaire
vergadering behouden.

Geen bezwaar? (Nee) Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non) Il en sera ainsi.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 17.16 uur.
Volgende vergadering dinsdag 14 november 2000
om 15.00 uur.
La séance est levée à 17.16 heures. Prochaine
séance mardi 14 novembre 2000 à 15.00 heures.

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 09 NOVEMBER 2000

JEUDI 09 NOVEMBRE 2000

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel,
Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, De Block, De Clerck, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur,
Milquet, Minne, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin,
Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier,
Timmermans, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der
Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Bouteca, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard,
Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Desimpel,
D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Goris, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman
Jean-Paul, Mortelmans, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Schoofs, Seghin,
Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Spinnewyn, Talhaoui, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Van
Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre,
Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie,
D'Hondt Greta, Eyskens, Fournaux, Goutry, Grafé, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Smets André, Tant, Van
de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Decroly, Descheemaeker, Gilkinet.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Van Campenhout,
Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Colen, Creyf, De
Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Van Campenhout,
Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Colen, Creyf, De
Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege,
Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet,
Smets André, Van den Eynde, Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goutry,
Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman Jean-Paul, Paque, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Talhaoui,
Tant, Tavernier, Timmermans, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt,
Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu,
Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer,
D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx,
Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Jean-Paul, Mortelmans,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony,
Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle,
Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, Van
Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier,
Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

COMMISSIES COMMISSIONS

Samenstelling Composition

Volgende wijziging werd door de AGALEV-ECOLO-
fractie voorgesteld:

La modification suivante a été proposée par le
groupe AGALEV-ECOLO:

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

Plaatsvervangers Membres

suppléants

Mevrouw Anne-Mie Descheemaeker vervangen door
mevrouw Simonne Leen.

Remplacer Mme Anne-Mie Descheemaeker par
Mme Simonne Leen.

Volgende wijzigingen werden door de PSC-fractie
voorgesteld:

Les modifications suivantes ont été proposées par le
groupe PSC:

COMMISSIE VOOR DE VERZOEKSCHRIFTEN

COMMISSION DES PETITIONS

Vaste leden

Membres effectifs

De heer André Smets vervangen door de heer
Jacques Lefevre.

Remplacer M. André Smets par M. Jacques Lefevre.

Plaatsvervangers Membres

suppléants

De heer Jacques Lefevre vervangen door de heer
André Smets.

Remplacer M. Jacques Lefevre par M. André Smets.

Volgende wijzigingen werden door de PRL FDF
MCC-fractie voorgesteld:

Les modifications suivantes ont été proposées par le
groupe PRL FDF MCC:

COMMISSIE VOOR HET BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET ONDERWIJS, DE
NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE MIDDENSTAND
EN DE LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE LA
POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE L'EDUCATION,
DES INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET
CULTURELLES NATIONALES, DES CLASSES
MOYENNES ET DE L'AGRICULTURE

Plaatsvervangers Membres

suppléants

De heer Michel Wauthier vervangen door mevrouw
Anne Barzin.

Remplacer M. Michel Wauthier par Mme Anne
Barzin.

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE FINANCIEN EN DE
BEGROTING

COMMISSION DES FINANCES ET DU BUDGET

Plaatsvervangers Membres

suppléants

Mevrouw Anne Barzin vervangen door de heer
Michel Wauthier.

Remplacer Mme Anne Barzin par M. Michel
Wauthier.

INTERPELLATIEVERZOEKEN DEMANDES

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demandes

1. de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de aanwerving van
buitenlanders in het Belgisch leger".

1. M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense
nationale sur "le recrutement de soldats étrangers au
sein de l'armée belge".

(nr. 525 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

(n° 525 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

2. de heer Pieter De Crem tot de minister van
Landsverdediging over "de denkoefening niet-Belgen
aan te trekken om het tekort aan manschappen in
het Belgisch leger op te vangen".

2. M. Pieter De Crem au ministre de la Défense
nationale sur "une idée de recruter des non-Belges
pour compenser le manque d'effectifs dans l'armée
belge".

(nr. 526 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

(n° 526 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

3. mevrouw Greta D'Hondt tot de vice-eerste minister
en minister van Werkgelegenheid over "de
inkomstensgarantie uitkering voor deeltijdse
werknemers".

3. Mme Greta D'Hondt à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur "la garantie de revenus pour
les actifs à temps partiel".

(nr. 527 verzonden naar de commissie voor de
Sociale Zaken)

(n° 527 renvoi à la commission des Affaires
sociales)

4. de heer Geert Bourgeois tot de minister van
Justitie over "het voorstel om boetes op te leggen
aan de procespartij die tergend of roekeloos
cassatieberoep aantekent".

4. M. Geert Bourgeois au ministre de la Justice sur
"la proposition d'infliger des amendes en cas de
pourvoi en cassation téméraire ou vexatoire".

(nr. 528 verzonden naar de commissie voor de
Justitie)

(n° 528 renvoi à la commission de la Justice)

5. de heer Francis Van den Eynde tot de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"de veiligheid op Zaventem".

5. M. Francis Van den Eynde à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des Transports
sur "la sécurité à l'aéroport de Zaventem".

(nr. 529 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven)

(n° 529 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)

6. de heer Bart Laeremans tot de eerste minister
over "de regionalisering van de gemeentewet".

6. M. Bart Laeremans au premier ministre sur "la
régionalisation de la loi communale".

(nr. 530 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Opeenbar Ambt)

(n° 530 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

7. de heer Jacques Simonet tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de hervorming van de
politiediensten".

7. M. Jacques Simonet au ministre de l'Intérieur sur
"la réforme des polices".

(nr. 531 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 531 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

8. mevrouw Jacqueline Herzet tot de minister van
Justitie over "de uitvoering die wordt gegeven aan de
werkzaamheden van de 'commissie-Cornelis' voor de
hervorming van de jeugdbeschermingswet".

8. Mme Jacqueline Herzet au ministre de la Justice
sur "les suites réservées aux travaux de la
commission 'Cornelis' concernant une réforme de la
loi sur la protection de la jeunesse".

(nr. 532 verzonden naar de commissie voor de
Justitie)

(n° 532 renvoi à la commission de la Justice)

9. de heer Pieter De Crem tot de eerste minister over
"het asiel- en migratiebeleid van de regering".

9. M. Pieter De Crem au premier ministre sur "la
politique du gouvernement en matière d'asile et
d'immigration".

(nr. 533 omgewerkt in mondelinge vraag)

(n° 533 transformée en question orale)

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

10. mevrouw Martine Dardenne tot de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "het broeikaseffect".

10. Mme Martine Dardenne à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé publique
et de l'Environnement sur "la problématique des gaz
à effet de serre".

(nr. 534 verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing)

(n° 534 renvoi à la commission de la Santé
publique, de l'Environnement et du Renouveau de la
Société)

11. de heer Ferdy Willems tot de minister van
Landsverdediging over "de geplande aanwervingen
van vreemdelingen in het leger".

11. M. Ferdy Willems au ministre de la Défense
nationale sur "le projet de recruter des étrangers à
l'armée".

(nr. 535 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

(n° 535 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

12. de heer Pieter De Crem tot de eerste minister
over "het migratiebeleid".

12. M. Pieter De Crem au premier ministre sur "la
politique d'immigration".

(nr. 536 verzonden naar de plenaire vergadering)

(n° 536 renvoi en séance plénière)

13. de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister
over "het nieuwe immigratiebeleid".

13. M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "la
nouvelle politique d'immigration".

(nr. 537 verzonden naar de plenaire vergadering)

(n° 537 renvoi en séance plénière)

14. de heer Karel Van Hoorebeke tot de eerste
minister over "het asiel- en migratiebeleid van de
regering".

14. M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"la politique du gouvernement en matière d'asile et
d'immigration".

(nr. 538 verzonden naar de plenaire vergadering)

(n° 538 renvoi en séance plénière)

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (de heer Alfons Borginon) tot
invoeging van een artikel 136bis in het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 (nr. 918/1).

1. Proposition de loi (M. Alfons Borginon) insérant un
article 136bis dans le Code des impôts sur les
revenus 1992 (n° 918/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

2. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer en Hagen Goyvaerts) tot aanvulling van
de wet van 13 juli 1987 betreffende het kijk- en
luistergeld (nr. 919/1).

2. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer et Hagen Goyvaerts) complétant la loi
du 13 juillet 1987 relative aux redevances radio et
télévision (n° 919/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

3. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Guido Tastenhoye, Jan Mortelmans,
Jaak Van den Broeck en mevrouw Alexandra Colen)
tot wijziging, wat de verkiezing van de burgemeester
betreft, van de nieuwe gemeentewet (nr. 920/1).

3. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Guido Tastenhoye, Jan Mortelmans,
Jaak Van den Broeck et Mme Alexandra Colen)
modifiant la nouvelle loi communale, en ce qui
concerne l'élection du bourgmestre (n° 920/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

4. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts en Jan Mortelmans)
tot opheffing van artikel 107 van de bij het koninklijk
besluit van 19 december 1939 samengeordende
wetten betreffende de kinderbijslag voor
loonarbeiders en houdende afschaffing van het
Fonds voor Collectieve Uitrustingen en Diensten
(nr. 921/1).

4. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts et Jan Mortelmans)
abrogeant l'article 107 de l'arrêté royal du 19
décembre 1939 portant coordination des lois
relatives aux allocations familiales pour travailleurs
salariés et supprimant le Fonds d'équipements et de
services collectives (n° 921/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken Renvoi à la commission des Affaires sociales
5. Wetsvoorstel (de heer Jos Ansoms) tot
hervorming van de rijopleiding (nr. 922/1).

5. Proposition de loi (M. Jos Ansoms) réformant la
formation à la conduite (n° 922/1).

Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

6. Wetsvoorstel (de heer Servais Verherstraeten en
mevrouw Greta D'Hondt) betreffende het rustpensioen
in de openbare sector bij feitelijke scheiding en
echtscheiding (nr. 925/1).

6. Proposition de loi (M. Servais Verherstraeten et
Mme Greta D'Hondt) concernant la pension de retraite
du secteur public en cas de séparation de fait et de
divorce (n° 925/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

7. Voorstel van verklaring (de heer Servais
Verherstraeten) tot herziening van artikel 44, eerste lid,
van de Grondwet (nr. 926/1).

7. Proposition de déclaration (M. Servais
Verherstraeten) de révision de l'article 44, alinéa 1er,
de la Constitution (n° 926/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming der Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des institutions

8. Wetsvoorstel (de heer Jean-Paul Moerman c.s.)
tot wijziging van de wetten op de
vergoedingspensioenen, gecoördineerd op 5 oktober
1948, met het oog op de instelling van een
vermoeden van blootstelling aan een ziekterisico
voor het personeel van de Belgische strijdkrachten
dat aan opdrachten in het buitenland heeft
deelgenomen (nr. 927/1).

8. Proposition de loi (M. Jean-Paul Moerman et
consorts) modifiant les lois sur les pensions de
réparation, coordonnées le 5 octobre 1948, en vue
d'instituer une présomption d'exposition au risque de
maladies pour le personnel des forces armées
belges ayant participé à des missions à l'étranger
(n° 927/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging

Renvoi à la commission de la Défense nationale

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel (de heer Servais Verherstraeten en
mevrouw Greta D'Hondt) betreffende het
rustpensioen in de openbare sector bij feitelijke
scheiding en echtscheiding (nr. 925/1).

1. Proposition de loi (M. Servais Verherstraeten et
Mme Greta D'Hondt) concernant la pension de
retraite du secteur public en cas de séparation de fait
et de divorce (n° 925/1).

2. Voorstel van verklaring (de heer Servais
Verherstraeten) tot herziening van artikel 44, eerste
lid, van de Grondwet (nr. 926/1).

2. Proposition de déclaration (M. Servais
Verherstraeten) de révision de l'article 44, alinéa 1

de la Constitution (n° 926/1).

3. Wetsvoorstel (de heer Jean-Paul Moerman c.s.)
tot wijziging van de wetten op de
vergoedingspensioenen, gecoördineerd op 5 oktober
1948, met het oog op de instelling van een
vermoeden van blootstelling aan een ziekterisico
voor het personeel van de Belgische strijdkrachten
dat aan opdrachten in het buitenland heeft
deelgenomen (nr. 927/1).

3. Proposition de loi (M. Jean-Paul Moerman et
consorts) modifiant les lois sur les pensions de
réparation, coordonnées le 5 octobre 1948, en vue
d'instituer une présomption d'exposition au risque de
maladies pour le personnel des forces armées
belges ayant participé à des missions à l'étranger
(n° 927/1).

4. Voorstel van resolutie (de heer Stefaan De Clerck)
betreffende het oprichten van jeugdstrafinrichtingen
en het sluiten van een samenwerkingsakkoord met
de gemeenschappen inzake de hulpverlening, het
onderwijs en de herstelbemiddeling in deze
instellingen (nr. 928/1).

4. Proposition de résolution (M. Stefaan De Clerck)
relative à la création d'établissements pénitentiaires
pour jeunes et à la conclusion d'un accord de
coopération avec les communautés en matière
d'aide, d'enseignement et de médiation en réparation
dans ces établissements (n° 928/1).

5. Wetsvoorstel (mevrouw Joke Schauvliege) tot
aanvulling van artikel 1410 van het Gerechtelijk
Wetboek (nr. 929/1).

5. Proposition de loi (Mme Joke Schauvliege)
complétant l'article 1410 du Code judiciaire
(n° 929/1).

6. Wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine en
mevrouw Jacqueline Herzet) tot wijziging van artikel
280 van het Wetboek van registratie-, hypotheek- en
griffierechten om de afgifte aan bepaalde burgerlijke
partijen van een kosteloos afschrift van stukken uit
het strafdossier mogelijk te maken (nr. 930/1).

6. Proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine et Mme
Jacqueline Herzet) modifiant l'article 280 du Code
des droits d'enregistrement, d'hypothèque et de
greffe en vue de permettre la délivrance d'une copie
gratuite de pièces du dossier répressif à certaines
parties civiles (n° 930/1).

7. Wetsvoorstel (mevrouw Maggie De

Block)

betreffende de rechten van de patiënt (nr. 931/1).

7. Proposition de loi (Mme Maggie De Block) relative
aux droits du patient (n° 931/1).

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

8. Wetsvoorstel (de heer Francis Van den Eynde) tot
wijziging van artikel 14 van de wet van 28 december
1983 betreffende het verstrekken van sterke drank
en betreffende het vergunningsrecht (nr. 932/1).

8. Proposition de loi (M. Francis Van den Eynde)
modifiant l'article 14 de la loi du 28 décembre 1983
sur le débit de boissons spiritueuses et sur la taxe de
patente (n° 932/1).

9. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme en mevrouw
Simonne Creyf) tot wijziging van de bijlage bij het
koninklijk besluit nr. 20 van 20 juli 1970 tot
vaststelling van de tarieven van de belasting over de
toegevoegde waarde en tot indeling van de goederen
en de diensten bij die tarieven (nr. 933/1).

9. Proposition de loi (M. Yves Leterme et Mme
Simonne Creyf) modifiant l'annexe de l'arrêté royal n°
20 du 20 juillet 1970 fixant le taux de la taxe sur la
valeur ajoutée et déterminant la répartition des biens
et des services selon ces taux (n° 933/1).

10. Wetsvoorstel (de heer Robert Denis c.s.) tot
wijziging van artikel 71, eerste lid, 4°, van de nieuwe
gemeentewet (nr. 935/1).

10. Proposition de loi (M. Robert Denis et consorts)
modifiant l'article 71, alinéa 1

, 4°, de la nouvelle loi

communale (n° 935/1).

Verzoek om advies aan de Raad van State

Demande d'avis au Conseil d'Etat

Bij brief van 25 oktober 2000 heeft de voorzitter van
de Kamer het advies van de Raad van State
gevraagd over het wetsvoorstel van de heren Fred
Erdman, Hugo Coveliers, Charles Michel, Thierry
Giet en Vincent Decroly en mevrouw Fauzaya
Talhaoui inzake het federaal parket (nr. 897/1
2000/2001).

Par lettre du 25 octobre 2000, le président de la
Chambre a demandé l'avis du Conseil d'Etat sur la
proposition de loi de MM. Fred Erdman, Hugo
Coveliers, Charles Michel, Thierry Giet et Vincent
Decroly et Mme Fauzaya Talhaoui concernant le
parquet fédéral (n° 897/12000/2001).

Ter kennisgeving

Pour information

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIES COMMISSIONS

Verslagen Rapports

Volgende verslagen werden ingediend:

Les rapports suivants ont été déposés:

- door de heer Herman De Croo, over de Conferentie
van de Voorzitters van de Nationale Parlementen
georganiseerd door de Interparlementaire Unie in
samenwerking met de Organisatie van de Verenigde
Naties op de zetel van de UNO te New York van
30 augustus tot 1 september 2000 (nr. 691/3);

- par M. Herman De Croo, sur la Conférence des
Présidents des Parlements nationaux organisée par
l'Union interparlementaire en coopération avec
l'Organisation des Nations Unies au siège de l'ONU à
New York du 30 août au 1

septembre 2000

(n° 691/3);

namens de commissie voor de Financiën en de
Begroting,

au nom de la commission des Finances et du Budget,

- door de heer Jef Tavernier, over:

- par M. Jef Tavernier, sur:

. het wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de vijfde algemene kapitaalverhoging van
de Afrikaanse Ontwikkelingsbank (nr. 819/2);

. le projet de loi portant sur la participation de la
Belgique à la cinquième augmentation générale du
capital de la Banque africaine de Développement
(n° 819/2);

. het wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage van
België aan de twaalfde wedersamenstelling van de
middelen van de Internationale
Ontwikkelingsassociatie (nr. 821/3);

. le projet de loi relatif à la contribution de la Belgique
à la douzième reconstitution des ressources de
l'Association internationale de Développement
(n° 821/3);

. het wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van de
middelen van het Afrikaanse Ontwikkelingsfonds
(nr. 822/3);

. le projet de loi relatif à la contribution de la Belgique
à la huitième reconstitution des ressources du Fonds
africain de Développement (n° 822/3);

namens de verenigde commissies voor de
Landsverdediging en voor de legeraankopen,

au nom des commissions réunies de la Défense
nationale et des achats militaires,

- door de heren Jean-Pol Henry en Jean-Paul
Moerman, over het strategisch plan voor de
modernisering van het Belgisch leger 2000-2015
(nr. 936/1);

- par MM. Jean-Pol Henry et Jean-Paul Moerman,
sur le plan stratégique pour la modernisation de
l'armée belge 2000-2015 (n° 936/1);

namens de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen,

au nom de la commission des Relations extérieures,

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- door mevrouw Leen Laenens, over het voorstel van
resolutie van de heer Dirk Van der Maelen c.s. over
het invoeren van een heffing op speculatieve
kapitaalstromen (nr. 715/3).

- par Mme Leen Laenens, sur la proposition de
résolution de M. Dirk Van der Maelen et consorts
relative à l'instauration d'un prélèvement sur le flux
spéculatif de capitaux (n° 715/3).

SENAAT SENAT

Overgezonden wetsontwerp

Projet de loi transmis

Bij brief van 7 november 2000 zendt de Senaat over,
met het oog op de koninklijke bekrachtiging, het niet-
geëvoceerde wetsontwerp tot wijziging van het
Gerechtelijk Wetboek inzake de tussenkomst van het
openbaar ministerie in de procedure voor het Hof van
Cassatie en, in burgerlijke zaken, voor de
feitenrechters en tot wijziging van de artikelen 420bis
en 420ter van het Wetboek van strafvordering. (nr.
545/9).

Par message du 7 novembre 2000, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, le projet de loi
modifiant le Code judiciaire en ce qui concerne
l'intervention du ministère public dans la procédure
devant la Cour de cassation et, en matière civile,
devant les juges du fond et modifiant les articles
420bis et 420ter du Code d'instruction criminelle; le
Sénat ne l'ayant pas évoqué (n° 545/9).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING GOUVERNEMENT

Ingediend wetsontwerp

Dépôt d'un projet de loi

De regering heeft het wetsontwerp tot instelling van
een inkomensgarantie voor ouderen (nr. 934/1)
(aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 78 van de
Grondwet) ingediend.

Le gouvernement a déposé le projet de loi instituant
la garantie de ressources aux personnes âgées
(n°

934/1) (matière visée à l'article 78 de la

Constitution).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15 van de gecoördineerde
wetten op de Rijkscomptabiliteit zendt de vice-eerste
minister en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over:

En exécution de l'article 15 des lois coordonnées sur
la comptabilité de l'Etat, le vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale transmet :

- bij brief van 26 oktober 2000 een lijst van

herverdelingen der basisallocaties betreffende
het ministerie van Sociale Zaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu ;

- par lettre du 26 octobre 2000, un bulletin de

redistributions d'allocations de base concernant
le ministère des Affaires sociales, de la Santé
publique et de l'Environnement ;

- bij brief van 7 november 2000 een lijst van

herverdelingen der basisallocaties betreffende
het ministerie van Verkeer en Infrastructuur.

- par lettre du 7 novembre 2000, un bulletin de

redistributions d'allocations de base concernant
le ministère des Communications et de
l'Infrastructure.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Procedure van betrokkenheid

Procédure d'association

Met toepassing van artikel 6, § 4, 3°, en § 8 van de
bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming
der instellingen zendt de eerste minister, bij brief van
27 oktober 2000, de beslissingen over die de
Vlaamse regering in haar vergadering van 13 oktober
2000 heeft genomen over:

En exécution de l'article 6, § 4, 3°, et § 8, de la loi
spéciale du 8 août 1980 de réformes institutionnelles,
le premier ministre transmet, par lettre du
27

octobre

2000, les décisions prises par le

gouvernement flamand lors de sa séance du
13 octobre 2000 sur:

- het wetsvoorstel van de heer Lode Vanoost en

mevrouw Marie-Thérèse Coenen tot wijziging,
wat rolschaatsers betreft, van het
wegverkeersreglement (nr. 705/1-1999/2000);

- la proposition de loi de M. Lode Vanoost et Mme

Marie-Thérèse Coenen modifiant le règlement
général sur la police de la circulation routière en
ce qui concerne les patineurs à roulettes
(n° 705/1-1999/2000);

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- het wetsvoorstel van de heer Lode Vanoost en

mevrouw Marie-Thérèse Coenen tot wijziging
van het wegverkeersreglement met betrekking
tot het stilstaan en parkeren op trottoirs,
verhoogde bermen, fietspaden en in de
onmiddellijke omgeving van oversteekplaatsen
(nr. 707/1-1999/2000).

- la proposition de loi de M. Lode Vanoost et Mme

Marie-Thérèse Coenen modifiant le règlement
général sur la police de la circulation routière en
ce qui concerne l'arrêt et le stationnement sur les
trottoirs, les accotements en saillie, les pistes
cyclables et à proximité immédiate de passages
prévus pour traverser la chaussée (n° 707/1-
1999/2000).

Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

Overgezonden ministerieel besluit

Arrêté ministériel transmis

Bij brief van 26 oktober 2000 zendt de minister van
Binnenlandse Zaken, voor bekendmaking ervan in
het Belgisch Staatsblad, het ministerieel besluit tot
wijziging en tot aanvulling van het ministerieel besluit
van 24 augustus 2000 tot vaststelling van de
modellen van de te gebruiken formulieren en
verslagen in het kader van de beperking en de
controle van de verkiezingsuitgaven voor de
verkiezing van de provincieraden, de gemeenteraden
en de districtraden en voor de rechtstreekse
verkiezing van de raden voor maatschappelijk
welzijn.

Par lettre du 26 octobre 2000, le ministre de
l'Intérieur transmet, avant sa publication au Moniteur
belge, l'arrêté ministériel modifiant et complétant
l'arrêté ministériel du 24 août 2000 déterminant les
modèles de formulaires et de rapports à utiliser dans
le cadre de la limitation et du contrôle des dépenses
électorales engagées pour les élections des conseils
provinciaux, communaux et de district et pour
l'élection directe des conseils de l'aide sociale.

Verzonden naar de controlecommissie betreffende
de verkiezingsuitgaven en de boekhouding van de
politieke partijen

Renvoi à la commission de contrôle des dépenses
électorales et de la comptabilité des partis politiques

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Arresten Arrêts

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 113 de la loi spéciale du 6
janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie:

- het arrest nr. 105/2000 uitgesproken op 25

oktober 2000 over de beroepen tot gedeeltelijke
vernietiging van het decreet van het Waalse
Gewest van 29 oktober 1998 tot invoering van de
Waalse Huisvestingscode, ingesteld door de
VZW Algemeen Eigenaarssyndicaat, C.
Blondeel, L. Cariat, de provincie Namen, de
provincie Henegouwen en de CV «

Société

régionale des logements du Borinage » ;

- l'arrêt n° 105/2000 rendu le 25 octobre 2000

concernant les recours en annulation partielle du
décret de la Région wallonne du 29 octobre 1998
instituant le Code wallon du logement, introduits
par l'ASBL Syndicat national des propriétaires, C.
Blondeel, L. Cariat, la province de Namur, la
province de Hainaut et la SC Société régionale
des logements du Borinage ;

(rolnummers : 1667, 1695, 1696, 1697, 1698 en
1699)

du rôle : 1667, 1695, 1696, 1697, 1698 et 1699)

- het arrest nr. 106/2000 uitgesproken op 25

oktober 2000 over de vordering tot schorsing van
artikel 14 van de wet van 22 december 1999
betreffende de regularisatie van het verblijf van
bepaalde categorieën van vreemdelingen
verblijvend op het grondgebied van het Rijk,
ingesteld door de VZW Liga voor
mensenrechten ;

- l'arrêt n° 106/2000 rendu le 25 octobre 2000

concernant la demande de suspension de
l'article 14 de la loi du 22 décembre 1999 relative
à la régularisation de séjour de certaines
catégories d'étrangers séjournant sur le territoire
du Royaume, introduite par l'ASBL « Liga voor
mensenrechten » ;

(rolnummer : 2007)

(n° du rôle : 2007)

CRIV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- het arrest nr. 107/2000 uitgesproken op

31 oktober 2000 over de prejudiciële vraag
betreffende artikel 394bis van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992, gesteld door de
Raad van State bij arrest van 6 juli 1999 inzake
D. Baras tegen de Belgische Staat ;

- l'arrêt n° 107/2000 rendu le 31 octobre 2000

concernant la question préjudicielle relative à
l'article 394bis du Code des impôts sur les
revenus 1992 posée par le Conseil d'Etat par
arrêt du 6 juillet 1999 en cause de D. Baras
contre l'Etat belge ;

(rolnummer : 1736)

(n° du rôle : 1736)

- het arrest nr. 108/2000 uitgesproken op 31

oktober 2000 over het beroep tot vernietiging van
de artikelen 190, 191 en 194 van de wet van 25
januari 1999 houdende sociale bepalingen
(wijziging van de wet op de ziekenhuizen)
ingesteld door de Vlaamse Regering

; het

Arbitragehof vernietigt artikel 191 van de wet van
25 januari 1999 houdende sociale bepalingen en
artikel 194 van dezelfde wet, in zoverre het in
artikel 70ter van de ziekenhuiswet een tweede
lid, 2°, invoegt ;

- l'arrêt n° 108/2000 rendu le 31 octobre 2000

concernant le recours en annulation des articles
190, 191 et 194 de la loi du 25 janvier 1999
portant des dispositions sociales (modification de
la loi sur les hôpitaux), introduit par le
Gouvernement flamand

; la Cour d'arbitrage

annule l'article 191 de la loi du 25 janvier 1999
portant des dispositions sociales et l'article 194
de la même loi, en tant qu'il insère un alinéa 2,
2°, dans l'article 70ter de la loi sur les hôpitaux ;

(rolnummer : 1739)

(n° du rôle : 1739)

- het arrest nr. 109/2000 uitgesproken op 31

oktober 2000 over het beroep tot gedeeltelijke
vernietiging van het decreet van de Franse
Gemeenschap van 4 januari 1999 houdende
wijziging van het decreet van 17 juli 1987 over de
audiovisuele sector en omzetting van de richtlijn
97/36/EG van 30 juni 1997 en de richtlijn
95/47/EG van 24 oktober 1995, ingesteld door de
Ministerraad.

- l'arrêt n° 109/2000 rendu le 31 octobre 2000

concernant le recours en annulation partielle du
décret de la Communauté française du 4 janvier
1999 modifiant le décret du 17 juillet 1987 sur
l'audiovisuel et assurant la transposition de la
directive 97/36/CE du 30 juin 1997 et de la
directive 95/47/CE du 24 octobre 1995, introduit
par le Conseil des ministres.

(rolnummer : 1754)

(n° du rôle : 1754)

Ter kennisgeving

Pour information

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van :

En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie :

- de prejudiciële vraag over artikel 32bis van het

Wetboek van de inkomstenbelastingen 1964, en
artikel 34, § 1, 1° van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992, gesteld door het hof
van beroep te Luik bij arrest van 10 mei 2000
inzake J.-J. Van Baelen en C. Collot tegen de
Belgische Staat;

- la question préjudicielle concernant l'article 32bis

du Code des impôts sur les revenus 1964,
l'article 34, § 1

, 1° du Code des impôts sur les

revenus 1992, posée par la cour d'appel de
Liège par arrêt du 10 mai 2000 en cause de J.-J.
Van Baelen et C. Collot contre l'Etat belge;

(rolnummer : 1966)

(n° du rôle : 1966)

- de prejudiciële vraag over artikel 60, § 3, derde

lid van het koninklijk besluit van 19 december
1939 houdende coördinatie van de wetten
betreffende de kinderbijslag voor loonarbeiders,
gesteld door de arbeidsrechtbank te Brussel bij
vonnis van 8 mei 2000 inzake C. Houssa, P.
Bacquelaine, A. Bacquelaine en L. Bacquelaine
tegen de VZW Kinderbijslagfonds van Brabant;

- la question préjudicielle concernant l'article 60, §

3, alinéa 3, de l'arrêté royal du 19 décembre
1939 portant coordination des lois relatives aux
allocations familiales pour travailleurs salariés,
posée par le tribunal du travail de Bruxelles par
jugement du 8 mai 2000 en cause de C. Houssa,
P. Bacquelaine, A. Bacquelaine et L.
Bacquelaine contre l'ASBL La caisse
d'allocations familiales du Brabant;

(rolnummer : 1967)

(n° du rôle : 1967)

09/11/2000

CRIV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de prejudiciële vraag over artikel 21, § 5, van de

wet van 1 april 1969 tot instelling van een
gewaarborgd inkomen voor bejaarden, gesteld
door de arbeidsrechtbank te Brussel bij vonnis
van 28 april 2000 inzake F. Kitobo M'Buya tegen
de Rijksdienst voor pensioenen;

- la question préjudicielle relative à l'article 21, § 5,

de la loi du 1

avril 1969 instituant un revenu

garanti aux personnes âgées, posée par le
tribunal du travail de Bruxelles par jugement du
28 avril 2000 en cause de F. Kitobo M'Buya
contre l'Office national des pensions;

(rolnummer : 1968)

(n° du rôle : 1968)

- de prejudiciële vraag over artikel 15, vierde lid,

van het koninklijk besluit nr. 225 van 7 januari
1936 tot reglementering van de hypothecaire
leningen, en tot inrichting van de controle op de
ondernemingen van hypothecaire leningen, door
de wet van 4 mei 1936 bevestigd, gesteld door
het hof van beroep te Bergen bij vonnis van 16
mei 2000 inzake L. Malengreaux tegen S.
Cavaliere en M.-Fr. Aubry.

- la question préjudicielle relative à l'article 15,

alinéa 4, de l'arrêté royal n° 225 du 7 janvier
1936 réglementant les prêts hypothécaires et
organisant le contrôle des entreprises de prêts
hypothécaires, confirmé par la loi du 4 mai 1936,
posée par la cour d'appel de Mons par jugement
du 16 mai 2000 en cause de L. Malengreaux
contre S. Cavaliere et M.-Fr. Aubry.

(rolnummer : 1969)

(n° du rôle : 1969)

Ter kennisgeving

Pour information

REKENHOF

COUR DES COMPTES

Auditopdracht Mission

d'audit

Bij brief van 31 oktober 2000 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof een tussentijds verslag
met betrekking tot de audit van de NMBS.

Par lettre du 31 octobre 2000, le premier président
de la Cour des comptes transmet un rapport
intermédiaire relatif à l'audit de la SNCB.

Verzonden naar de subcommissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la sous-commission des Finances et du
Budget

RESOLUTIE RESOLUTION

Duitstalige Gemeenschapsraad

Conseil de la Communauté germanophone

Bij brief van 24 oktober 2000 zendt de voorzitter van
de Duitstalige Gemeenschapsraad de resolutie over
betreffende de kwalitatieve ontwikkeling van de
palliatieve zorg, aangenomen door de Raad tijdens
zijn vergadering van 23 oktober 2000.

Par lettre du 24 octobre 2000, le président du Conseil
de la Communauté germanophone transmet la
résolution relative au développement qualitatif des
soins palliatifs, adoptée par le Conseil au cours de sa
réunion du 23 octobre 2000.

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

VARIA DIVERS

Rijksdienst voor kinderbijslag voor werknemers

Office national d'allocations familiales pour

travailleurs salariés

Bij brief van 30 oktober 2000 zendt de
administrateur-generaal van de Rijksdienst voor
Kinderbijslag voor Werknemers de nieuwe studie "De
buiten het Rijk opgevoede kinderen Dienstjaar
1999" over.

Par lettre du 30 octobre 2000, l'administrateur
général de l'Office national d'Allocations familiales
pour Travailleurs salariés transmet la nouvelle étude
"De buiten het Rijk opgevoede kinderen Dienstjaar
1999".

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de nieuwe plannen van de regering inzake
het asielbeleid"
- de heer Pieter De Crem aan de eerste minister
over "het asiel- en migratiebeleid van de regering"
- de heer Karel Van Hoorebeke aan de eerste
minister over " het asiel- en migratiebeleid van de
regering"
- de heer Jacques Lefevre aan de eerste minister
over "het asielbeleid"

Questions orales jointes de
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "les
nouveaux plans du gouvernement en matière de
politique d'asile"'
- M. Pieter De Crem au premier ministre sur "la
politique d'asile et en matière de migration du
gouvernement"
- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"la politique d'asile et en matière de migration du
gouvernement"
- M. Jacques Lefevre au premier ministre sur "la
politique d'asile"

Sprekers: , Pieter De Crem, Karel Van
Hoorebeke, Jacques Lefevre, Guy
Verhofstadt, eerste minister

Orateurs: , Pieter De Crem, Karel Van
Hoorebeke, Jacques Lefevre, Guy
Verhofstadt, premier ministre

Persoonlijk feit

Fait personnel

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP , Gerolf Annemans, président du groupe
VLAAMS BLOK , Frieda Brepoels, président
du groupe VU&ID

Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan
de eerste minister over "het federaal beleid op het
vlak van openbaarheid van bestuur."

Question orale de M. Danny Pieters au premier
ministre sur "la politique du gouvernement en
matière de publicité de l'administration"

Sprekers: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Orateurs: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Mondelinge vraag van mevrouw Marie-Thérèse
Coenen aan de eerste minister over "de uitvoering
van de resolutie over de wereldvrouwenmars"

Question orale de Mme Marie-Thérèse Coenen au
premier ministre sur "le suivi de la résolution sur
la marche mondiale des femmes"

Sprekers: , Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid

Orateurs: , Laurette Onkelinx, vice-première
ministre et ministre de l'Emploi

Sprekers: Francis Van den Eynde, Louis
Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken

Orateurs: Francis Van den Eynde, Louis
Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères

Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan
de vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "tegengestelde verklaringen naar aanleiding
van de St-Hedwigsonderhandelingen over het
toezicht op de gemeenten van het Duitstalig
gebied."

Question orale de M. Danny Pieters au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale sur
"les déclarations contradictoires en ce qui
concerne la tutelle sur les communes de la
Région de langue allemande dans le cadre des
négociations de la Ste-Thérèse"

Sprekers: Danny Pieters, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Danny Pieters, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline
Herzet aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de veiligheid
in de ziekenhuizen"

Question orale de Mme Jacqueline Herzet au
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
sécurité dans les hôpitaux"

Sprekers: Jacqueline Herzet

Orateurs: Jacqueline Herzet

Mondelinge vraag van mevrouw Martine
Dardenne aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "diermeel"

Question orale de Mme Martine Dardenne au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "les farines animales".

Sprekers: Martine Dardenne, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Martine Dardenne, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Justitie over "de legalisering
van cannabis"

Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Justice sur "les projets du gouvernement en
matière de législation sur le cannabis"

Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van
Financiën over 'de voorstellen van de minister
inzake de opheffing van het bankgeheim'
- de heer Karel Pinxten aan de minister van
Financiën over 'de versoepeling van de

discretieplicht tegenover de Belgische fiscus'

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Karel

Pinxten, Didier Reynders, minister van
Financiën

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Karel

Pinxten, Didier Reynders, ministre des
Finances

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Raad van de Vlaamse Gemeenschapscommissie

Raad van de Vlaamse

Gemeenschapscommissie »

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Frieda
Brepoels, voorzitter van de VU&ID-fractie,
Marc Van Peel, voorzitter van de CVP-fractie,
Jean-Pol Poncelet, voorzitter van de PSC-
fractie, Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie, Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Yves Leterme,
Paul Tant

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Frieda
Brepoels, président du groupe VU&ID , Marc
Van Peel, président du groupe CVP , Jean-
Pol Poncelet, président du groupe PSC ,
Hugo Coveliers, président du groupe VLD ,
Gerolf Annemans, président du groupe
VLAAMS BLOK , Yves Leterme, Paul Tant

WETSONTWERPEN

PROJETS DE LOI

- Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de vijfde algemene kapitaalverhoging
van de Afrikaanse Ontwikkelingsbank (819/1 en 2)

- Projet de loi portant sur la participation de la
Belgique à la cinquième augmentation générale
du capital de la Banque africaine de
Développement (819/1 et 2)

- Wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage van
België aan de twaalfde wedersamenstelling van
de middelen van de Internationale

- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la douzième reconstitution des
ressources de l'Association internationale de

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Ontwikkelingsassociatie (821/1-3)

Développement (821/1-3)

- Wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van de
middelen van het Afrikaanse Ontwikkelingsfonds
(822/1-3)

- Projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la huitième reconstitution des
ressources du Fonds africain de Développement
(822/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Jef Tavernier, rapporteur

Orateurs: Jef Tavernier, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

VOORSTEL VAN RESOLUTIE

PROPOSITION DE RÉSOLUTION

Voorstel van resolutie van de heer Dirk Van der
Maelen c.s. op het invoeren van een heffing op
speculatieve kapitaalstromen (715/1-4)

Proposition de résolution de M. Dirk Van der
Maelen et consorts relative à l'instauration d'un
prélèvement sur le flux spéculatif de capitaux
(715/1-4)

Bespreking

Discussion

Orateurs: Leen Laenens, rapporteur, Jean-
Jacques Viseur, Marc Van Peel, président du
groupe CVP , Daniel Bacquelaine, président
du groupe PRL FDF MCC , Dirk Van der
Maelen, président du groupe SP , Alfons
Borginon, Geert Versnick, Didier Reynders,
ministre des Finances , Le président

Overlijden van een gewezen lid

Décès d'un ancien membre

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoek

Demande d'urgence

Sprekers: Stef Goris

Orateurs: Stef Goris

Rijksmiddelenbegroting 2001

Budget des voies et moyens 2001

Sprekers: Yves Leterme, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Yves Leterme, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag om advies aan de Hoge Raad voor de
Justitie

Demande d'avis au Conseil supérieur de la
Justice

NAAMSTEMMINGEN 24

VOTES

NOMINATIFS 24

Sprekers: Els Van Weert, Gerolf Annemans,
voorzitter van de VLAAMS BLOK-fractie,
Michèle Gilkinet, Francis Van den Eynde,
Jan Peeters, Alfons Borginon, Daniel
Bacquelaine, voorzitter van de PRL FDF
MCC-fractie

Orateurs: Els Van Weert, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK , Michèle
Gilkinet, Francis Van den Eynde, Jan
Peeters, Alfons Borginon, Daniel
Bacquelaine, président du groupe PRL FDF
MCC

Agenda voor volgende week

Ordre des travaux

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SEANCE

PLENIERE

van

DONDERDAG

NOVEMBER

2000

14:15 uur

______

JEUDI

NOVEMBRE

2000

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.32 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.32 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Magda Aelvoet, Rik Daems, Louis Michel, Laurette
Onkelinx, Didier Reynders, Johan Vande Lanotte,
Guy Verhofstadt.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors de
l'ouverture de la séance:
Magda Aelvoet, Rik Daems, Louis Michel, Laurette
Onkelinx, Didier Reynders, Johan Vande Lanotte,
Guy Verhofstadt.

Berichten van verhindering

Excusés

Ambtsplicht: Koen Bultinck, Arnold Van Aperen,
Ferdy Willems
Buitenslands : Pierre Lano, Jef Valkeniers, Bart
Somers
Met zending buitenslands: Patrick Moriau, Daniël
Vanpoucke, Fientje Moerman
Raad van Europa: Erik Derycke

Federale regering:
Annemie Neyts-Uyttebroeck, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel: Raad van Europa

Devoirs de mandat: Koen Bultinck, Arnold Van
Aperen, Ferdy Willems
A l'étranger: Pierre Lano, Jef Valkeniers, Bart
Somers
En mission à l'étranger: Patrick Moriau, Daniël
Vanpoucke, Fientje Moerman
Conseil de l'Europe: Erik Derycke

Gouvernement fédéral:
Annemie Neyts-Uyttebroeck, secrétaire d'Etat au
Commerce extérieur: Conseil de l'Europe

Mondelinge vragen

Questions orales

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de nieuwe plannen van de regering inzake
het asielbeleid"
- de heer Pieter De Crem aan de eerste minister
over "het asiel- en migratiebeleid van de
regering"
- de heer Karel Van Hoorebeke aan de eerste
minister over " het asiel- en migratiebeleid van de
regering"
- de heer Jacques Lefevre aan de eerste minister
over "het asielbeleid"

01 Questions orales jointes de

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
"les nouveaux plans du gouvernement en
matière de politique d'asile"'
- M. Pieter De Crem au premier ministre sur "la
politique d'asile et en matière de migration du
gouvernement"
- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"la politique d'asile et en matière de migration du
gouvernement"
- M. Jacques Lefevre au premier ministre sur "la
politique d'asile"

01.01 .Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Via de

pers vernamen wij dat er in het kernkabinet een

01.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Nous

avons appris par la presse que le cabinet restreint

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

akkoord werd bereikt over asiel en immigratie. Er
zou geen lijst van veilige landen komen, wel een
snelle behandeling van de dossiers uit landen met
een piek in het aantal aanvragen. Er zouden tien
grensmeldpunten komen en drie in het binnenland.
Regularisaties zouden worden versneld, een
immigratietoelating op Europees niveau zou worden
aangekaart.

Minderjarigen zouden niet in gesloten instellingen
kunnen worden opgesloten, er komen geen
paviljoen- of containerdorpen en voor het overige
blijft de hele immigratiepolitiek vaag.

De informatie die door de pers wordt verspreid is
heel onduidelijk. Is deze informatie correct? Indien
zulks het geval is, dan is de eerste minister nog
maar eens gezwicht voor de Franstaligen en voor
de groenen. Wat zal de eerste minister morgen aan
zijn Ministerraad voorleggen?

était parvenu à dégager un accord sur la politique
d'asile et d'immigration. L'idée d'une liste de pays
sûrs aurait été abandonnée, mais le principe d'un
examen rapide des dossiers de candidats
originaires de pays d'où afflue un nombre important
de réfugiés aurait été retenu. On envisagerait
également de créer des postes où les candidats
devront se présenter: dix aux frontières et trois à
l'intérieur du pays. La procédure de régularisation
devrait être accélérée. Il serait question d'une
autorisation de l'immigration au niveau européen.
Les mineurs d'âge ne pourraient plus être détenus
dans des centres fermés. Les villages équipés de
pavillons ou de conteneurs à habiter ne verraient
pas le jour. Pour le reste, l'ensemble de la politique
d'asile reste floue.
Les informations diffusées dans la presse ne sont
pas claires. Correspondent-elles à la réalité ? Dans
l'affirmative, le premier ministre a une nouvelle fois
capitulé devant les francophones et les verts. Que
compte présenter le premier ministre au Conseil
des ministres de demain ?

01.02 Pieter De Crem (CVP): Er zou een

nietszeggende verklaring komen van de eerste
minister. Hij weigert om morgen in plenaire zitting
verdere uitleg te verschaffen. De werking van het
Parlement wordt trouwens al de hele week
gedwarsboomd want het merendeel van onze
vergaderingen kon niet doorgaan omwille van het
kernkabinet.

Het asielbeleid is de splijtzwam van deze regering.
De eerste minister krijgt van al zijn regeringspartijen
tegenwind. Welke maatregelen komen er voor een
nieuwe asielprocedure? Bestaat daarover
overeenstemming? Komen er drie
gedecentraliseerde posten en komen er tien
grenscontroleposten?

01.02 .Pieter De Crem (CVP) : Le Premier ministre

pourrait faire une déclaration vide de sens. Il refuse
d'ailleurs de venir s'expliquer plus longuement
demain en séance plénière.
Le travail parlementaire est du reste perturbé
depuis le début de la semaine puisque la plupart de
nos réunions n'ont pu se tenir en raison du cabinet
restreint.

La politique d'asile constitue la pomme de discorde
de ce gouvernement. Le Premier ministre subit la
critique de tous les partis de la majorité.
Quelles nouvelles mesures sont envisagées en
matière de politique d'asile ? Est-on parvenu à un
accord à ce sujet ? Va-t-on créer trois postes
centralisés et dix postes de contrôle aux frontières ?

01.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Ik dacht dat

morgen een debat ten gronde zou worden gevoerd
over het asielbeleid. De Volksunie vraagt daarover
reeds lang een breed debat. Nu blijken CVP en
PSC zich daartegen te verzetten en een minidebat
te willen voeren. Ik wens daaraan niet mee te doen.
(Applaus op vele banken)

01.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Je pensais

qu'un débat de fond serait consacré demain à la
politique d'asile. La Volksunie réclame un tel débat
depuis bien longtemps déjà. Le CVP et le PSC
semblent maintenant s'y opposer et demandent que
l'on tienne un mini-débat.
Je ne souhaite pas y participer. (Applaudissements
sur de nombreux bancs)

01.04 Jacques Lefevre (PSC): Wij betreuren ten

stelligste dat de eerste minister niet met een echt
debat over z'on belangrijke aangelegenheid heeft
ingestemd. Wij moeten genoegen nemen met een
minidebat.

Wat het asielbeleid betreft, beperkt de regering zich
ertoe tegenstrijdige belangen met elkaar te

01.04 Jacques Lefevre (PSC): Nous regrettons

vivement que le premier ministre n'ait pas accepté
un vrai débat sur un sujet aussi important. Nous
n'avons droit qu'à un mini-débat.

Dans sa politique d'asile, le gouvernement se
contente d'une simple médiation entre des intérêts

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verzoenen. Wij zullen morgen zien hoe de door de
ministers van het kernkabinet genomen
beslissingen zullen worden verdedigd. Ik betreur
echter dat het nieuw beleid zo weinig om het lijf
heeft.

Verwarring is troef, in de eerste plaats op het stuk
van de regularisaties. Dat de mensen die een
aanvraag hebben ingediend zo lang moeten
wachten, is niet normaal. Volstaat het meer
personeel in te zetten voor het behandelen van de
dossiers om de achterstand weg te werken?

Het asielrecht is in de Verklaring van de
mensenrechten verankerd. Zal men eindelijk een
doeltreffend en doorzichtig beleid uitstippelen en
aangepaste structuren opzetten teneinde dat recht
te eerbiedigen? Hoe kunnen de ambtenaren van het
CGVS en de Dienst Vreemdelingenzaken in die
omstandigheden ernstig werk leveren?

Is men werkelijk van de lijst van veilige landen
afgestapt? Bevestigt u dat men geen
asielaanvragers aan de grenzen zal registreren en
dat men geen minderjarige asielzoekers meer zal
opsluiten? Zal men opnieuw wachtposten aan de
grenzen optrekken?

Het migratieprobleem moet op Europees niveau
worden opgelost. Vandaag de dag worden Roma-
zigeuners het land uitgezet. Wat zal men doen in
2004, wanneer Slowakije lid van de Europese Unie
zal zijn?

contradictoires. Nous verrons demain comment les
décisions prises par les superministres seront
défendues. Mais je regrette que la nouvelle politique
se limite à si peu.

La confusion est grande, d'abord en matière de
régularisation. Que les gens qui ont introduit une
demande doivent attendre si longtemps n'est pas
normal. Une augmentation du personnel pour traiter
les demandes suffit-elle à résorber le retard ?

La Déclaration des droits de l'homme consacre le
droit d'asile. Va-t-on enfin mettre en place une
politique et des structures efficaces et
transparentes afin de respecter ce droit ? Comment
voulez-vous que les agents du CGRA et de l'Office
des étrangers puissent travailler sérieusement dans
de telles conditions ?

A-t-on vraiment abandonné la liste des pays sûrs ?
Confirmez-vous que l'on n'enregistrera pas les
demandeurs d'asile aux frontières et que l'on
n'enfermera plus les demandeurs d'asile mineurs ?
Voulez-vous rétablir les guérites aux frontières ?

Le problème des migrants doit être résolu à
l'échelle européenne. Aujourd'hui, nous expulsons
des Roms. Que fera-t-on d'eux en 2004, lorsque la
Slovaquie fera partie de l'Union européenne?

01.05 Eerste minister Guy Verhofstadt : De CVP-

oppositie is waarschijnlijk in totale verwarring omdat
de regering niet spontaan verklaringen wil afleggen
over het asielbeleid vooraleer er definitieve
beslissingen zijn genomen.

Morgen zullen de afspraken gemaakt op het
kernkabinet worden besproken op de Ministerraad.
Daar zullen de beslissingen worden genomen. Ik
heb aangeboden om onmiddellijk na de
Ministerraad naar de commissies te komen om
verdere uitleg te verschaffen. Dit zou een
trendbreuk geweest zijn, maar de CVP weigert dit!
(Applaus op vele banken) Dat is veelbetekenend
voor het democratisch gehalte van de CVP.

01.05 Guy Verhofstadt , premier ministre: Sans

doute l'opposition CVP est-elle extrêmement
troublée parce que le gouvernement ne souhaite
pas faire spontanément de déclarations avant que
des décisions définitives aient été prises.

Les mesures arrêtées par le cabinet restreint seront
débattues demain en Conseil des ministres. Celui-ci
prendra les décisions. J'ai proposé de me présenter
devant les commissions, aussitôt après le Conseil
des ministres, pour y fournir de plus amples
explications. Il se serait agi d'une rupture par
rapport aux habitudes mais le CVP refuse

(Applaudissements plusieurs bancs). Voilà qui en
dit long sur la propension démocratique du CVP.

01.06 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): De

CVP moet blijkbaar inderdaad nog leren om
oppositie te voeren. Het aanbod van de eerste
minister had het ons mogelijk gemaakt om wat
dieper op de zaak in te gaan. Uit het akkoord blijkt
vooral dat de linkervleugel van Agalev en de
rechtervleugel van de VLD nog niet aan hun trekken
zijn gekomen.
Nu krijgt de regering een weekend de tijd om de

01.06 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Le

CVP semble en effet encore devoir apprendre à
jouer son rôle d'opposition. La proposition du
premier ministre nous aurait permis d'approfondir le
dossier. L'accord montre surtout que l'aile gauche
d'Agalev et l'aile droite du VLD n'ont pas encore
obtenu satisfaction. Le gouvernement dispose
maintenant du week-end pour arrondir les angles.
Je constate aujourd'hui que le premier ministre se

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plooien glad te strijken. Ik stel vandaag vast dat de
eerste minister niet wil antwoorden. Hij kan ook niet
anders: hij moet eerst nog de kaap van de
Ministerraad en de interkabinettenwerkgroepen
nemen.

refuse à répondre. Il n'a d'ailleurs pas d'autre
possibilité : il doit d'abord franchir le cap du Conseil
des ministres et des groupes de travail
intercabinets.

01.07 Pieter De Crem (CVP): De trendbreuk komt

er eigenlijk op neer dat de coalitiepartners het niet
eens zijn met de eerste minister. Dat is inderdaad
een nieuwe trend.

De VU toont zich hier de slippendrager van de
paarsgroene regering.

De eerste minister zal morgen de tijd nemen om
nietszeggende verklaringen af te leggen en
ondertussen de weerstand binnen zijn regering te
breken. (Applaus bij de CVP)

01.07 Pieter De Crem (CVP): En réalité, ce

changement de cap correspond à une divergence
opposant les partenaires de la coalition au premier
ministre. Voilà qui constitue, en effet, une nouvelle
tendance.

La VU se comporte en valet du gouvernement arc-
en-ciel.

Demain, le premier ministre prendra le temps de
faire des déclarations creuses, en attendant de
venir à bout de la résistance qui lui est opposée au
sein du gouvernement. (Applaudissements sur les
bancs de la majorité)

01.08 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De heer De

Crem vergist zich : wij zijn geen slippendragers,
maar over ernstige zaken willen wij een grondig
debat. Het aanbod van de regering willen ontwijken
is een oppositiespelletje.

Ik vraag dat de eerste minister zijn aanbod
handhaaft en morgen naar de commissie Justitie en
Binnenlandse Zaken komt.

01.08 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): M. De

Crem se trompe : nous ne nous comportons pas en
valets du gouvernement mais demandons que les
affaires importantes fassent l'objet d'un débat de
fond. Opposer un refus à l'offre du gouvernement
équivaudrait à se livrer à une opposition gratuite.

Je demande que le premier ministre confirme son
offre et vienne demain devant les commissions
réunies de la Justice et de l'Intérieur.

01.09 Jacques Lefevre (PSC): Wij betreuren ten

zeerste dat het debat morgen uiteindelijk in
commissie plaatsvindt terwijl dit onderwerp een
debat in plenaire verdient. Als u mijn vragen nu niet
beantwoordt, zal ik ze morgen opnieuw moeten
stellen. Komen er opnieuw wachtposten aan de
grenzen? Ik begin aan het bestaan van een akkoord
binnen de meerderheid te twijfelen. Wat zullen de
verklaringen in de pers uiteindelijk weerspiegelen?
U lapt de democratie aan uw laars.

01.09 Jacques Lefevre (PSC): Nous regrettons

amèrement que demain le débat soit reporté en
commission, alors que le sujet mérite un débat en
séance plénière. Si vous ne répondez pas
maintenant aux questions posées, je dois les
répéter. Alors, va-t-on remettre les guérites aux
frontières ? Je me mets à douter qu'il y ait eu
accord entre les différentes composantes de votre
majorité. Que vont, en fin de compte, refléter les
déclarations que nous verrons dans la presse?
Vous faites fi de la démocratie.

Persoonlijk feit

Fait personnel

01.10 Marc Van Peel (CVP): Men heeft mij hier

vernoemd. Als de regering voorstelt om een
regeringsverklaring af te leggen, dan eisen wij de
toepassing van het Reglement. Zo'n verklaring
moet in de plenaire vergadering worden afgelegd.
Het gebruik van slides mag geen reden zijn om niet
naar de plenaire vergadering te komen. Als wij
maar over een onderwerp mogen spreken als de
Ministerraad zich heeft uitgesproken, kunnen wij
onze werkzaamheden wel stoppen. Er werden deze
week vier commissies afgelast voor de
vergaderingen van de regering en nu wordt een

01.10 Marc Van Peel (CVP): On m'a cité

nommément. Si le gouvernement propose de faire
une déclaration gouvernementale, nous exigeons
que le Règlement soit appliqué. Une déclaration du
gouvernement doit être faite en séance plénière.
L'utilisation de transparents ne doit pas servir
d'argument pour éviter la séance plénière. Par
ailleurs, si nous ne pouvons plus discuter d'un
thème avant que le gouvernement se soit prononcé
à son sujet, autant mettre fin à nos travaux tout de
suite. Quatre réunions de commission ont été
annulées cette semaine en raison de réunions du

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gewone verklaring afgewezen.

De voorzitter: Dit was geen persoonlijk feit, maar
een vraag over de orde van werkzaamheden.

gouvernement, et voilà qu'on refuse une déclaration
ordinaire.

Le président: Votre intervention ne s'inscrit pas
dans le cadre d'un fait personnel, mais porte plutôt
sur l'ordre des travaux.

01.11 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Is de

regering bereid om in het Parlement een
regeringsverklaring af te leggen?

01.11 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Le

gouvernement est-il prêt à venir faire une
déclaration gouvernementale au Parlement ?

01.12 Frieda Brepoels (VU&ID): We willen ons

niet laten gijzelen door de CVP. We willen een
inhoudelijk debat: laten we dus nu een afspraak
maken voor morgen.

De voorzitter: Op de Conferentie van de voorzitters
is gebleken dat de regering bereid was om morgen
direct na de Ministerraad een verklaring af te leggen
in de commissies voor de Justitie en de
Binnenlandse Zaken. Dat werd niet aanvaard.
Daarom volgen we de huidige procedure.

01.12 Frieda Brepoels (VU&ID): Nous refusons

d'être l'otage du CVP. Nous réclamons un débat sur
le fond de la question. Convenons donc dès à
présent de nous réunir demain.

Le président: Il est apparu, lors de la conférence
des présidents, que le gouvernement est disposé à
faire une déclaration devant les commissions
réunies de la Justice et de l'Intérieur
immédiatement à l'issue du conseil des ministres de
demain. Cette proposition n'a pas été acceptée.
Aussi suivons-nous la procédure actuelle.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters

aan de eerste minister over "het federaal beleid
op het vlak van openbaarheid van bestuur."

02 Question orale de M. Danny Pieters au premier

ministre sur "la politique du gouvernement en
matière de publicité de l'administration"

02.01 Danny Pieters (VU&ID): De openbaarheid

van bestuur is de hoeksteen van een goed bestuur.
België heeft zich echter nog niet echt als verdediger
van het recht op de toegang tot
bestuursdocumenten opgeworpen. Sinds 1 juli 2000
is de commissie die daarvoor moet instaan en de
burger moet helpen toegang te verkrijgen tot
bestuursdocumenten zelfs niet meer rechtsgeldig
samengesteld.

Zal de regering dit grondrecht enkel met de lippen
blijven belijden of zal zij de commissie op een
rechtsgeldige manier samenstellen?

02.01 Danny Pieters (VU&ID): La publicité de

l'administration constitue la pierre angulaire d'une
bonne administration. La Belgique n'a pourtant pas
encore véritablement démontré qu'elle défendait le
droit d'accès aux documents administratifs. Depuis
le 1er juillet 2000, la commission ad hoc destinée à
faciliter l'accès des citoyens aux documents
administratifs n'est plus valablement constituée.

Le gouvernement va-t-il continuer à admettre ce
droit fondamental du bout des lèvres ou a-t-il
l'intention de constituer valablement la
commission ?

02.02 Eerste minister Guy Verhofstadt : Het eerste

deel van de vraag van de heer Pieters werd al door
de minister van Buitenlandse Zaken beantwoord.
Wat de rechtsgeldige samenstelling van de
commissie betreft, verwijs ik naar de bepalingen
van het KB van 22 maart 1999, dat deze
samenstelling regelt.De eerstvolgende hernieuwing
moet in maart 2002 plaatsvinden.

02.02 Guy Verhofstadt , premier ministre : Le

ministre des Affaires étrangères a déjà répondu à la
première partie de la question de M. Pieters.
Quant à la composition réglementaire de la
commission, je renvoie aux dispositions de l'arrêté
royal du 22 mars 1999 qui en règle les modalités.
Le prochain renouvellement est prévu en mars
2002.

02.03 Danny Pieters (VU&ID): Het besluit werd

retroactief genomen, zodat volgens mij de
commissie sinds 1 juli 2000 niet meer rechtsgeldig
was samengesteld. Ik neem akte van de verklaring

02.03 Danny Pieters (VU&ID): L'arrêté ayant été

pris rétroactivement, la commission ne devrait plus
être valablement constituée depuis le 1

juillet

2000. Je prends acte de la déclaration du Premier

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de premier, dat de commissie wel degelijk
rechtsgeldig is samengesteld.

ministre selon laquelle la commission est
valablement constituée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van mevrouw Marie-

Thérèse Coenen aan de eerste minister over "de
uitvoering van de resolutie over de
wereldvrouwenmars"

03 Question orale de Mme Marie-Thérèse Coenen

au premier ministre sur "le suivi de la résolution
sur la marche mondiale des femmes"

03.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO--

AGALEV): Ik ben teleurgesteld dat men mij de
mogelijkheid om morgen over het asielbeleid te
debatteren ontneemt, en dat ik daardoor ook de
kans niet zal krijgen om het lot van de vrouwen
onder de vluchtelingen onder de aandacht te
brengen. In juli 2000 nam de Kamer een resolutie
aan waarin de regering een aantal aanbevelingen
gedaan wordt. Nu wordt de balans opgemaakt, en ik
richt de volgende vraag tot u : welk beleid voert de
regering om de problematiek die in Brussel door
35.000 en in New York door 10.000 vrouwen aan de
orde werd gesteld, te integreren ?

03.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):

Je suis déçue qu'on me confisque le débat de
demain sur la politique d'asile, et frustrée parce
qu'ainsi m'est ôtée l'occasion d'évoquer le sort des
femmes réfugiées. En juillet 2000, la Chambre a
adopté une résolution comportant des
recommandations au gouvernement. Nous sommes
à l'heure des bilans et ma question est la suivante :
quelle est la politique du gouvernement pour
intégrer la problématique évoquée par 35.000
femmes à Bruxelles et 10.000 à New York ?

03.02 Minister Laurette Onkelinx : Vanochtend

hebben we in de Senaat vier uur lang over dit
vraagstuk gedebatteerd. Er nu twee minuutjes voor
uittrekken zou een kaakslag zijn voor de
vrouwenstrijd. Dit debat moet in een commissie
gevoerd worden.

Beslist werd antwoorden aan te reiken op sociaal-
economisch vlak. Zo zal elke minister voortaan
jaarlijks een strategische doelstelling moeten
bereiken betreffende de vrouwenstrijd. Voor het
Belgische EU-voorzitterschap zijn er op Europees
niveau maatregelen gepland betreffende de
integratie van vrouwen op de arbeidsmarkt. Op
internationaal niveau wordt gedacht aan een
heroriëntering van een aantal instrumenten inzake
ontwikkelingssamenwerking teneinde een echt
gelijkekansenbeleid uit te stippelen voor de
vrouwen. De gelijkekansenkwestie zal grondig
uitgespit worden in de commissie.

03.02 Laurette Onkelinx , ministre: Ce matin,

pendant quatre heures, nous avons débattu de ce
problème au Sénat. Ce serait faire injure à la cause
des femmes de n'y consacrer que deux minutes
maintenant. Il faut que le débat ait lieu en
commission.

Nous avons cependant décidé d'apporter des
réponses socio-économiques. Ainsi, désormais,
chaque année, chaque ministre devra mener à bien
un objectif stratégique concernant la cause des
femmes. Au niveau européen, lors de la présidence
belge, nous avons prévu des mesures concernant
l'insertion professionnelle des femmes. Au niveau
international, on envisage la réorientation de
certains moyens de la coopération au
développement afin d'offrir une réelle politique
d'égalité des chances à destination des femmes.
Cette question de l'égalité des chances sera traitée
en détail en commission

03.03 Marie-Thérèse Coenen (AGALEV-ECOLO):

Ik ben blij dat het debat in de Senaat vanochtend
heeft plaatsgevonden.

Wel zou ik graag nog willen weten wanneer wij ons
hierover in de commissie zullen kunnen buigen, en
ik betreur het dat het debat niet in de plenaire
vergadering kan worden gevoerd.

03.03 Marie-Thérèse Coenen (AGALEV-ECOLO):

Je me réjouis de ce que le débat ait eu lieu au
Sénat ce matin.

Ceci dit, j'aimerais savoir quand nous pourrons
travailler en commission, tout en regrettant que cela
ne puisse se passer en séance plénière.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken over "de
negatieve commentaar op de eventuele
verkiezing van de heer Bush tot president van de
Verenigde Staten van Amerika"

04 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "les commentaires négatifs à
propos de l'élection éventuelle de M. Bush
comme président des Etats-unis"

04.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De minister van Buitenlandse Zaken verklaarde
gisterenochtend als reactie op het nieuws dat Bush
president van de Verenigde Staten zou worden, dat
in een democratie de kiezer beslist. Dit is al een
hele verbetering in vergelijking met zijn overtuiging
een paar maanden geleden. Wel zei hij dat men in
de VS dan het buitenlands beleid zou moeten
aanpassen. Ik vind dit onaanvaardbaar, want we
mogen ons niet bemoeien met de interne politiek
van de Verenigde Staten, noch van enig ander
democratisch land! Wanneer zal de minister een
geloofwaardig en aanvaardbaar buitenlands beleid
voeren?

04.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS

BLOK):Hier matin, le ministre des Affaires
étrangères a déclaré lors d'un bulletin d'information
que George W. Bush deviendrait président des
Etats-Unis et que dans une démocratie, le dernier
mot revient à l'électeur. Ces propos constituent déjà
une nette amélioration par rapport à la conviction
qu'il exprimait voici quelques mois. Il a toutefois
ajouté que les USA devraient adapter leur politique
étrangère. Je juge ces propos inacceptables. Nous
n'avons en effet pas à nous ingérer dans la politique
intérieure des Etats-Unis, ni dans celle d'aucun
autre pays démocratique

! Quand le ministre

mènera-t-il une politique étrangère crédible et
acceptable ?

04.02 Minister Louis Michel : Ik werd ondervraagd

over mijn persoonlijke opinie inzake de
Amerikaanse verkiezingen. Ik heb in alle eerlijkheid
geantwoord dat mijn voorkeur uitging naar Al Gore.
De waarden die hij verdedigt, stroken meer met
mijn persoonlijke opvattingen, dan die van Bush.
Het is toch nog altijd mijn volste recht om
persoonlijke opvattingen te hebben.

Ik heb ook gezegd dat bepaalde aspecten van het
verkiezingsprogramma van George Bush moeilijk te
rijmen zijn met het programma van de Europese
Unie, denk aan de troepenterugtrekking uit Kosovo
of het ruimteschild.

Het is toch niet normaal dat een minister van
Buitenlandse Zaken zijn persoonlijke opvattingen
moet verbergen, omdat hij aan diplomatie zou
moeten doen.

Ik verschil dikwijls van mening met andere
buitenlandse leiders. Nochtans heb ik met hen zeer
goede relaties. Ik zal mijn persoonlijke opinie blijven
uiten, op een vrije manier.

04.02 Louis Michel , ministre: On m'a demandé

ce que je pensais des élections américaines. J'ai
répondu très honnêtement que mon candidat
préféré était Al Gore. Les valeurs qu'il défend sont
plus proches de mes convictions personnelles que
celles de George Bush. N'est-ce pas mon droit le
plus strict d'avoir des idées personnelles ?

J'ai déclaré également que certains aspects du
programme électoral de George Bush étaient
difficilement conciliables avec le programme de
l'Union Européenne. Je songe par exemple au
retrait des troupes du Kosovo ou au bouclier de
l'espace.
Est-il normal qu'un ministre des Affaires étrangères
doive dissimuler ses convictions parce que sa
fonction exigerait de lui qu'il se montre diplomate ?

Je suis souvent en désaccord avec d'autres
dirigeants politiques étrangers. Mais cela ne
m'empêche pas d'entretenir avec eux d'excellentes
relations. Je continuerai à exprimer mes opinions,
en toute liberté

04.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De minister werd geïnterviewd als onze minister van
Buitenlandse Zaken. Nergens werd erop gewezen
dat hij een persoonlijk standpunt verkondigde. Hij
sprak dus als minister van Buitenlandse Zaken,
officieel en in naam van de regering.

04.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Le ministre a été interviewé en sa qualité de
ministre belge. Il n'a été dit à aucun moment qu'il
exprimait un point de vue personnel. Par
conséquent, il s'est exprimé officiellement au nom
du gouvernement en tant que ministre des Affaires
étrangères.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05 Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters

aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "tegengestelde verklaringen naar
aanleiding van de St-Hedwigsonderhandelingen
over het toezicht op de gemeenten van het
Duitstalig gebied."

05 Question orale de M. Danny Pieters au vice-

premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale sur
"les déclarations contradictoires en ce qui
concerne la tutelle sur les communes de la
Région de langue allemande dans le cadre des
négociations de la Ste-Thérèse"

05.01 Danny Pieters (VU&ID): Bij het debat over

het recente communautaire akkoord heb ik vragen
gesteld over het administratief toezicht op de
Duitstalige gemeenten. Volgens de regering kwam
die kwestie niet aan bod bij de Sint-
Hedwigsonderhandelingen. De Duitstalige minister-
president ontkent dat. Wat is nu de ware toedracht?
Hoe zal dat toezicht worden uitgeoefend? Volgt men
de Duitstalige Raad die in een resolutie vraagt om
het toezicht niet aan het Waals Gewest, maar aan
de Duitstalige Gemeenschap toe te vertrouwen?

05.01 Danny Pieters (VU&ID): Dans le cadre du

débat sur le récent accord communautaire, j'avais
posé un certain nombre de questions à propos de la
tutelle administrative sur les communes de la région
de langue allemande. Selon le gouvernement, ce
sujet n'aurait pas été abordé dans le cadre des
négociations de la Sainte-Thérèse. Le ministre
président germanophone prétend le contraire.
Qu'en est-il exactement ? Comment cette tutelle
sera-t-elle exercée ? Va-t-on suivre le Conseil de la
communauté germanophone qui demande dans
une résolution de ne pas confier cette tutelle à la
Région wallonne mais bien à la Communauté
germanophone ?

05.02 Minister Johan Vande Lanotte : Tijdens de

voorbereidende werkzaamheden werd er over deze
problematiek wel degelijk van gedachten gewisseld
tussen de verschillende partners. Er was hierbij een
tendens om het toezicht inderdaad aan de
Duitstalige Gemeenschap toe te kennen. In de
discussienota's werd dit later niet overgenomen.
Dat is inderdaad een vergetelheid.

Bij de uitvoering van het akkoord zal ik alle partners
vragen of zij ermee instemmen dat het akkoord
enigszins wordt aangepast en dat de problematiek
van het toezicht op de Duitstalige Gemeenschap
expliciet in het akkoord wordt vermeld.

05.02 Johan Vande Lanotte , ministre: Au cours

des travaux préparatoires, les différents partenaires
ont bien échangé leurs points de vue à ce sujet. La
tendance qui s'est dégagée de la discussion allait
dans le sens de l'attribution de la tutelle à la
Communauté germanophone. Mais cette idée n'a
pas été mentionnée dans le compte rendu de la
discussion. II s'agit donc d'un oubli.

Lors de la mise en oeuvre de l'accord, je
demanderai à l'ensemble des partenaires s'ils
acceptent que l'accord soit quelque peu modifié et
que la question de la tutelle des communes
germanophones y figure explicitement.

05.03 Danny Pieters (VU&ID): Dit antwoord

verheugt mij. Over het toezicht op de Duitstalige
gemeenten werd nog niets afgesproken in het Sint-
Hedwigsakkoord. Dat toezicht blijft voorlopig dus
federaal, tot men anders beslist.

05.03 Danny Pieters (VU&ID): Cette réponse me

réjouit. La tutelle des communes germanophones
ne figurait pas dans les accords de la Sainte-
Thérèse. Les autorités fédérales conservent cette
tutelle jusqu'à ce qu'il en soit décidé autrement.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline

Herzet aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
veiligheid in de ziekenhuizen"

06 Question orale de Mme Jacqueline Herzet au

ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
sécurité dans les hôpitaux"

06.01 Jacqueline Herzet

(

PRL FDF MCC

Vorig

jaar werden tal van zieke bejaarden verkracht.
Onlangs nog werden bovendien kinderen ontvoerd.
Het gaat niet op dat men zonder het minste toezicht
ziekenhuizen kan binnenstappen die theoretisch de

06.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) Il y a

eu, l'année dernière, de nombreux viols commis sur
des personnes âgées et malades. Il y a, en outre,
encore eu des enlèvements d'enfants tout
récemment. Il n'est pas normal qu'on puisse entrer

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

veiligheid van hun patiënten moeten waarborgen.
Anderzijds komt het geregeld voor dat - vaak duur -
materiaal en geneesmiddelen worden gestolen.
Binnen de ziekenhuizen worden diefstallen als
banaal voorgesteld. Is dat normaal ? Heeft u
beslissingen genomen en worden die toegepast ?
Wie voert de controles uit ? Wordt de toepassing
van die maatregelen geëvalueerd ? In de Verenigde
Staten bestaat er een systeem van polsbanden met
streepjescode, en worden bezoekers systematisch
gecontroleerd : ze moeten hun identiteitskaart
afgeven en er is een prikkloksysteem.

ainsi sans aucun contrôle dans des hôpitaux qui
doivent théoriquement assurer la sécurité de leurs
patients. D'autre part, les vols de matériel souvent
coûteux et de médicaments sont monnaie
courante. Les vols sont ainsi banalisés dans les
hôpitaux. Est-ce normal

? Avez-vous pris des

décisions et sont-elles appliquées ? Par qui sont
effectués les contrôles

? Une évaluation de

l'application de ces mesures est-elle organisée ?
Aux Etats-Unis, il existe un système de bracelets
avec codes-barres et le contrôle systématique des
visiteurs est assuré par la prise du passeport et un
système de pointage.

06.02 Minister Magda Aelvoet :

Die toestand is

verontrustend. De veiligheid binnen de ziekenhuizen
wordt gewaarborgd door de ziekenhuisbeheerders
en niet door de politici. Er bestaan weliswaar
mogelijkheden om op te treden, maar op dat vlak
heb ik geen beslissingsmacht. Ik heb een advies
geformuleerd waarin ik de ziekenhuizen vraag hoe
zij het probleem analyseren en oplossen. De zieken
elk bezoek ontzeggen is onmogelijk. Bezoekers in
de gaten houden en hen meer controleren houdt
een zeker gevaar in. Ik wil het probleem niet
ontwijken, maar het is niet makkelijk op te lossen.
Er bestaan verschillen tussen de ziekenhuizen, en
sommige passen oplossingen toe die betere
resultaten opleveren en die zouden moeten worden
veralgemeend.

06.02 Magda Aelvoet , ministre: Ces faits sont

préoccupants. Les responsables de la sécurité
hospitalière sont les gestionnaires des hôpitaux et
non le politique. Il existe, certes, des possibilités
d'intervention, mais je n'ai pas de pouvoir
décisionnel en ce domaine. J'ai formulé une note
demandant aux hôpitaux comment ils analysent et
résolvent le problème. Priver les malades de visites
est impossible. Surveiller et contrôler davantage les
visiteurs est dangereux. Je ne veux pas esquiver le
problème, mais il n'est pas facile à régler. Il existe
des différences entre les hôpitaux. Certains
appliquent des solutions qui fonctionnent mieux et
que l'on devrait généraliser.

06.03 Jacqueline Herzet

(

PRL FDF MCC

oorzaken van het probleem zal u nooit kunnen
wegnemen. Men moet dus op het niveau van de
gevolgen maatregelen nemen en de
verantwoordelijke personen ertoe aanzetten meer
verantwoordelijkheidszin aan de dag te leggen

06.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Vous

ne pouvez jamais supprimer les causes du
problème. C'est sur les effets qu'il faut agir et donc
responsabiliser les responsables.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van mevrouw Martine

Dardenne aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "diermeel"

07 Question orale de Mme Martine Dardenne au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "les farines animales".

07.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): De

huidige beroering in Frankrijk leidt tot reacties in
België. In Groot-Brittannië is dierenmeel al sinds
1988 verboden. Heeft België na die datum nog
diermeel ingevoerd? Voert België Brits vlees in? Zo
ja, waar gaat het afval van dit vlees naartoe? Het
diermeel blijft toegestaan voor gevogelte en
schapen. Is het respect van dit onderscheid volledig
gewaarborgd?

In Frankrijk mogen de karkassen van dieren die niet
voor consumptie geschikt zijn sinds 1996 niet meer
tot dierenmeel worden verwerkt. In België blijven in-

07.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Il

semble que les remous qui ont lieu en France
actuellement entraînent certaines manifestations
chez nous. Les farines animales ont été interdites
en Angleterre en 1988. Depuis cette date, la
Belgique en a-t-elle encore importé ?
Importe-t-on du cheptel anglais en Belgique ? Que
sont devenus les déchets de ce cheptel ? Les
farines animales sont restées autorisées pour la
volaille et les ovins. Y a-t-il étanchéité complète
entre les différents types de bétail ? Depuis 1996,
en France, on ne peut plus fabriquer de farine
animale à partir de carcasses impropres à la

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en uitvoer van diermeel toegestaan. Een
waterdichte voedselveiligheid is volgens mij alleen
mogelijk als alle soorten diermeel worden verboden.
Is België er in het in het licht van de Franse situatie
zeker van dat haar testsysteem betrouwbaar is?

consommation. Chez nous, l'importation et
l'exportation de farines animales restent autorisées.
La seule réponse, selon moi, pour garantir une
sécurité alimentaire complète est d'interdire toutes
les farines animales. A la lumière de ce qui se
passe en France, la Belgique considère-t-elle
qu'elle peut être assurée de la fiabilité de son
système de tests ?

07.02 Minister Jaak Gabriels : De Franse

rundvleesconsumptie is sterk gedaald. De
vaststellingen van een aantal ESB-gevallen in
Frankrijk bewijst dat hun controlesysteem werkt. In
sommige andere landen is dat niet het geval.

België heeft al vaak invoerverbodsmaatregelen
genomen. Overeenkomstig het Europees
programma zullen wij opnieuw tests uitvoeren. Ten
slotte zal België binnenkort een koninklijk besluit
publiceren dat de verwerking van kadavers tot
diermeel verbiedt.

Wij moeten in elk geval verhinderen dat na Frankrijk
ook hier paniek uitbreekt.

07.02 Jaak Gabriels , ministre: La consommation

de viande bovine a enregistré une chute importante
en France. Le nombre de cas d'ESB détectés en
France indique que son système de contrôle
fonctionne. Ce n'est pas le cas dans d'autres pays.

La Belgique a souvent pris des mesures
d'interdiction d'importations. Nous allons effectuer
de nouveaux tests, tel que le prévoit le programme
européen. Enfin, nous allons bientôt interdire
l'utilisation de cadavres dans la fabrication de
farines animales. Un arrêté sera publié à cet effet.

Nous devons de toute façon éviter la panique telle
qu'elle s'est répandue en France.

07.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Door zich op het vlees toe te spitsen, schiet men op
het verkeerde doel. We moeten onze pijlen richten
op het dierenmeel : dat moet simpelweg verboden
worden. Dat is de enige intelligente maatregel die
we kunnen nemen. Onze houding is misdadig, niet
voor de economie, dat niet, maar voor de bevolking.
Het voorzorgsprincipe houdt in dat de productie, het
gebruik en de invoer van dierenmeel verboden
worden.

07.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): On

se trompe de cible en attaquant la viande. On doit
s'attaquer aux farines animales qu'il faudrait
interdire purement et simplement. C'est la seule
mesure intelligente à prendre. Notre attitude est
criminelle, non pour l'économie, mais pour la
population.
Le principe de précaution exige qu'on interdise la
fabrication, l'utilisation et l'importation des farines
animales.

07.04 Minister Jaak Gabriels : Zodra de Raad van

State zijn advies heeft uitgebracht, zullen wij het
besluit publiceren.

07.04 Jaak Gabriels , ministre: Dès que le Conseil

d'État aura rendu son avis, nous publierons l'arrêté.

07.05 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Daardoor zou de verwerking van kadavers in
dierenmeel verboden worden. Het dierenmeel zelf
wordt als dusdanig echter niet verboden.

07.05 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): On

interdira ainsi l'utilisation de cadavres dans les
farines. Mais on n'interdira pas les farines animales
elles-mêmes.

07.06 Minister Jaak Gabriels : Wij voeren 16.000

tests per jaar uit en kunnen infecties in de
voedselketen binnen één dag opsporen.

07.06 Jaak Gabriels , ministre: Nous effectuons

16.000 tests par an et nous pouvons détecter toute
infection dans le circuit alimentaire en un jour.

07.07 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Het

recycleren van kadavers leidt tot een nieuwe
verspreiding van de risico's in de voedselketen.

07.07 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Le

recyclage des cadavres entraîne une redistribution
des risques dans la chaîne alimentaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen

aan de minister van Justitie over "de legalisering

08 Question orale de M. Jo Vandeurzen au

ministre de la Justice sur "les projets du

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van cannabis"

gouvernement en matière de législation sur le
cannabis"

08.01 Jo Vandeurzen (CVP): Het regeerakkoord

kondigde al het gedoogbeleid inzake cannabis aan.
Vraag was wanneer dit beleid binnen de
regeringsplanning gestalte zou krijgen.

In een voorbereidende nota wordt gezegd dat er
plannen worden gemaakt om het bezit en de
consumptie van een bepaalde hoeveelheid
cannabis uit het strafrecht te halen.

Wat is hiervan aan? Zal zo'n grote stap geen
problemen opleveren voor de internationale
verplichtingen van ons land, onder meer voor het
Schengen-akkoord?

08.01 Jo Vandeurzen (CVP): L'accord de

gouvernement annonçait déjà l'instauration d'une
politique de tolérance en matière de cannabis. La
question était de savoir à quel moment cette
politique serait mise sur les rails.

Selon une note préparatoire, des projets sont
élaborés en vue de dépénaliser la détention et la
consommation d'une quantité déterminée de
cannabis.

Qu'en est-il exactement ? Une telle démarche ne
risque-t-elle pas de créer des problèmes en ce qui
concerne les obligations de notre pays au niveau
international, comme les accords de Schengen ?

08.02 Minister Marc Verwilghen : Op deze

algemene vraag zal ik een algemeen antwoord
geven. De minister van Justitie kan niet ingaan
tegen internationale akkoorden. Het toelaten van
een beperkt drugbezit en het kweken van
drugplanten, is dus onaanvaardbaar.
Decriminaliseren lijkt mij uitgesloten
overeenkomstig artikelen 71 en 72 van het
Schengen-akkoord.

08.02 Marc Verwilghen, ministre: Une question à

caractère général appelle une réponse du même
ordre. Le ministre de la Justice ne peut aller à
l'encontre des accords internationaux. Il est donc
inacceptable d'autoriser la détention d'une quantité
déterminée de cannabis ou la culture de plantes
pour la production de stupéfiants. En vertu des
articles 71 et 72 des accords de Schengen, la
dépénalisation me semble exclue.

08.03 Jo Vandeurzen (CVP): Dit is positief. Wie

dergelijke nota's voorbereidt is dus gewaarschuwd.
Ik wacht met spanning de drugbeleidnota van de
regering af.

08.03 Jo Vandeurzen (CVP): Voilà un élément

positif. Les auteurs de ce genre de notes sont donc
mis en garde. J'attends avec impatience la note de
politique du gouvernement en matière de drogues.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "de
financiële toestand van Sabena en de betrekking
tussen haar private en publieke aandeelhouders"

09 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "la
situation financière de la Sabena et les relations
entre ses actionnaires privés et publics"

09.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Pers, directie en

vakbonden hebben een catastrofe bij Sabena
aangekondigd : het tekort zou oplopen tot 8 miljard
BEF. Bovendien zijn de betrekkingen met de
Zwitserse aandeelhouder verzuurd. Projecten
werden weggestemd in Zwitserland en uitgesteld.
Heeft Sabena, gezien de verslechterde
betrekkingen, filialen aan Swissair verkocht of willen
verkopen ?

Zo ja, om hoeveel geld ging het bij de
onderhandelingen ?
De Swissair Group heeft zich in Sabena ingekocht.
Werd die koopsom afgeschreven in de rekeningen
van Swissair?

09.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): La presse, la

direction et les syndicats ont annoncé une
catastrophe à la Sabena : le déficit serait de 8
milliards. De plus, les relations avec l'actionnaire
suisse se sont dégradées. Des projets n'ont pas été
approuvés par votation en Suisse et sont reportés.
Vu la dégradation de ces relations, y a t-il eu, dans
le chef de la Sabena, vente ou volonté de vente de
filiales à la Swissair ?

Si oui, à quelle valeur cela s'est-il négocié ?
Swissair Group aurait donc acheté une partie du
capital de la Sabena. Cette somme a-t-elle été
amortie dans les comptes de Swissair ?

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.02 Minister Rik Daems : Ik heb geen informatie

gekregen over die afschrijving. Op die vraag kan ik
dan ook niet antwoorden.

De situatie bij Sabena is rampzalig. Er wordt gewag
gemaakt van herstructureringsplannen. Daardoor
zou een ultiem probleemscenario vermeden kunnen
worden. Er moet een gat van 14 miljard opgevuld
worden. Dankzij managementoplossingen kan 12
miljard gevonden worden. Om de twee
overblijvende miljarden bijeen te schrapen zal een
akkoord bereikt moeten worden met de vakbonden.
Tot nu toe is er nog niets beslist.

09.02 Rik Daems , ministre: Je n'ai pas encore pu

obtenir d'informations quant à cet amortissement.
Je ne peux donc vous répondre.

Mais la situation de la Sabena est bien
catastrophique. Les plans de restructuration
évoqués pourraient éviter un problème définitif. Il
s'agit de combler un trou de 14 milliards. Douze
peuvent être trouvés grâce à des solutions de
management. Les deux derniers milliards doivent
être obtenus en accord avec les syndicats. Mais
aucune décision n'a encore été prise.

09.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): U bevestigt de

omvang van het probleem, en de moeite die men
zal hebben om een oplossing te vinden. Ik neem er
akte van dat er tot op heden geen sprake is van
overdracht van activa van Sabena. Mijn vragen zijn
dus eigenlijk inopportuun. Wat de afschrijving door
Swissair betreft, begrijp ik best dat u mij nu geen
antwoord kan geven.

09.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Vous confirmez

l'ampleur du problème et la difficulté qu'il y aura
donc à le résoudre.Je prends note qu'il n'y a pas eu
de cession d'actifs de la Sabena aujourd'hui. Mes
questions sont donc inopportunes. Quant à
l'amortissement par Swissair, je comprends que
vous ne puissiez me répondre maintenant.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van
Financiën over 'de voorstellen van de minister
inzake de opheffing van het bankgeheim'
- de heer Karel Pinxten aan de minister van
Financiën over 'de versoepeling van de

discretieplicht tegenover de Belgische fiscus'

10 Questions orales jointes de

- M. Peter Vanvelthoven au ministre des Finances
sur 'les propositions du ministre concernant la
levée du secret bancaire'
- M. Karel Pinxten au ministre des Finances sur
'l'assouplissement de l'obligation de discrétion à
l'égard du fisc belge'

10.01 Peter Vanvelthoven (SP): Naar aanleiding

van de voorstelling van de nieuwe
regeringscommissaris verantwoordelijk voor de
bestrijding van de fiscale fraude hebben zowel de
commissaris als de minister voorgesteld om de
discretieplicht van Luxemburgse en Zwitserse
banken ten aanzien van de Belgische fiscale
administratie op te heffen. Minister Reynders wil dit
dossier prioritair op Europees vlak aankaarten. Ook
verwacht hij een gelijkaardige houding vanwege de
Belgische banken.Wat zijn nu precies de plannen
van minister Reynders inzake de opheffing van het
bankgeheim?

10.01 Peter Vanvelthoven (SP): A l'occasion de la

présentation du nouveau commissaire de
gouvernement responsable de la lutte contre la
fraude fiscale, les commissaires et le ministre ont
proposé de supprimer l'obligation de discrétion des
banques luxembourgeoises et suisses à l'égard de
l'administration fiscale belge. Le ministre Reynders
entend faire de ce dossier une priorité au plan
européen. Il espère que les banques belges
adopteront une position similaire.
Quels sont les projets exacts du ministre Reynders
en matière de levée du secret bancaire ?

10.02 Karel Pinxten (CVP): De minister van

Financiën stelde de nieuwe regeringscommissaris
Zenner voor. Naar verluidt wil de regering het
bankgeheim opheffen. De regeringscommissaris
zou daartoe ten volle op de steun van minister
Reynders kunnen rekenen.

Wenst de minister het bankgeheim op te heffen in
België? Wil hij het mogelijk maken dat de fiscale
ambtenaren op elk moment alle mogelijke financiële

10.02 Karel Pinxten (CVP): Le ministre des

Finances a présenté le nouveau commissaire du
gouvernement, M. Zenner. Il semblerait que le
gouvernement veuille lever le secret bancaire. Le
commissaire du gouvernement pourrait, à cet
égard, compter sur le soutien inconditionnel du
ministre Reynders.
Le ministre est-il favorable à la levée du secret
bancaire en Belgique

? Souhaite-t-il que les

fonctionnaires du fisc puissent, à tout moment,

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

informatie kunnen opvragen bij alle banken en over
alle privé-personen? Wil hij een wetsontwerp
indienen om artikel 318 WIB en 62 bis van het
BTW-wetboek te wijzigen?

demander toute information financière auprès de
toutes les banques et au sujet de toutes les
personnes privées ? A-t-il l'intention de déposer un
projet de loi visant à modifier l'article 318 du CIR et
l'article 62bis du Code de la TVA ?

10.03 Minister Didier Reynders : Er is geen

bankgeheim in België, wel een discretieplicht,
vooral inzake de directe belastingen. Ik heb niet de
bedoeling om de wet te veranderen.

Er is een protocolakkoord afgesloten tussen de
Amerikaanse fiscus en de Luxemburgse en
Zwitserse banken. Ik heb een brief gestuurd naar
de Amerikaanse fiscus en naar mijn collega's in de
Luxemburgse en Zwitserse regering om de inhoud
van dit protocol te kunnen onderzoeken. De nieuwe
regeringscommissaris, de heer Zenner, zal hiermee
worden belast.

Ik vraag alleen dat de Belgische fiscus dezelfde
mogelijkheden tot informatiegaring zou krijgen als
de Amerikaanse.

10.03 Didier Reynders , ministre: Il n'existe pas

de secret bancaire en Belgique mais bien un devoir
de discrétion, particulièrement en ce qui concerne
les impôts directs. Je n'ai pas l'intention de modifier
la loi.
Un protocole d'accord a en effet été conclu entre le
fisc américain et les banques luxembourgeoises et
suisses. J'ai adressé une lettre au fisc américain et
à mes collègues des gouvernements
luxembourgeois et suisse, leur demandant de
pouvoir analyser le contenu de ce protocole. Cette
tâche sera confiée au nouveau commissaire du
gouvernement, M. Zenner.

Je demande seulement que le fisc belge dispose
des mêmes possibilités de recueillir des
informations que le fisc américain.

10.04 Peter Vanvelthoven (SP): De minister

meent blijkbaar dat de Amerikaanse fiscus over
meer informatie beschikt dan de Belgische. Er kan
dus gediscussieerd worden over de discretieplicht.
Dat verheugt mij.

10.04 Peter Vanvelthoven (SP): Apparemment, le

ministre considère que le fisc américain obtient plus
d'informations que le nôtre. La notion de devoir de
réserve est donc sujette à interprétation. Voilà qui
me réjouit.

10.05 Karel Pinxten (CVP): De minister van

Financiën is duidelijk niet bereid om het
bankgeheim volledig op te heffen. Ik hoop dat de
SP, PS en de groenen goed hebben geluisterd. Er
bestaat weliswaar geen absoluut bankgeheim en de
laatste jaren werd in niet minder dan 130 dossiers
tegen particulieren het bankgeheim doorbroken. De
minister wil alles bij het oude laten. Ik begrijp niet
dat zijn coalitiepartners daarmee vrede kunnen
nemen.

10.05 Karel Pinxten (CVP): Le ministre des

Finances n'est manifestement pas favorable à la
levée complète du secret bancaire. J'espère que le
SP, le PS et les Verts auront été attentifs à ses
propos. Le secret bancaire n'est pas absolu, il est
vrai, puisqu'au cours de ces dernières années, il a
été levé dans 130 dossiers ouverts à l'encontre de
particuliers. Le ministre entend que la situation
demeure inchangée. Je ne comprends pas que ses
partenaires au sein de la coalition puissent se
satisfaire de cette attitude.

10.06 Minister Didier Reynders : Nogmaals, ik

hoef geen bankgeheim op te heffen omdat er in ons
land geen bankgeheim bestaat. In Luxemburg en
Zwitserland is dit wel het geval.

10.06 Didier Reynders , ministre: Je répète que la

levée du secret bancaire n'est pas à l'ordre du jour
dans notre pays, puisqu'il n'existe pas chez nous
alors qu'il existe au Luxembourg et en Suisse.

10.07 Karel Pinxten (CVP): Er bestaat in ons land

wél een bankgeheim. De artikelen 216 en volgende
WIB en de artikelen 62 en volgende van het BTW-
wetboek maken hiervan melding. Wel is het zo dat
dit geheim onder bepaalde voorwaarden kan
worden opgeheven. Dit gebeurt trouwens geregeld.

Ik vraag me af of de socialistische en groene
regeringspartners akkoord gaan met deze houding
van de minister van Financiën.

10.07 Karel Pinxten (CVP): Le secret bancaire

existe bel et bien dans notre pays. Les articles 216
et suivants du CIR et les articles 62 et suivants du
code de la TVA y font référence. Il est vrai que,
dans certaines circonstances, il peut être levé,
comme cela se produit d'ailleurs régulièrement.

Je me demande si les partenaires socialistes et
écologistes du gouvernement partagent le point de
vue du ministre des Finances.

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Regeling van de werkzaamheden

11 Ordre des travaux

De voorzitter: Overeenkomstig het advies van de
Conferentie van voorzitters van 8 november 2000
stel ik u voor op de agenda van deze plenaire
vergadering het voorstel van resolutie van de heer
Dirk Van der Maelen c.s. over het invoeren van een
heffing op speculatieve kapitaalstromen (nrs. 715/1
tot 4) in te schrijven.

Le président: Conformément à l'avis de la
Conférence des présidents du 8 novembre 2000, je
vous propose d'inscrire à l'ordre du jour de la
présente séance plénière la proposition de
résolution de M. Dirk Van der Maelen et consorts
relative à l'instauration d'un prélèvement sur les flux
spéculatifs de capitaux (nos 715/1 à 4).

Geen bezwaar ? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

12 Raad van de Vlaamse

Gemeenschapscommissie

12 «

Raad van de Vlaamse

Gemeenschapscommissie »

De voorzitter: Bij brief van 20 oktober 2000 brengt
de Raad van de Vlaamse
Gemeenschapscommissie ons ter kennis dat hij
zich ter vergadering van die dag heeft
geconstitueerd.

Le président: Par message du 20 octobre 2000, le
"Raad van de Vlaamse Gemeenschapscommissie"
fait connaître qu'il s'est constitué en sa séance de
ce jour.

13 Regeling van de werkzaamheden

13 Ordre des travaux

13.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): We hadden

daarnet een discussie over het nieuwe asielbeleid.
Er was een consensus dat daarover uitgebreider
moet worden gedebatteerd.

De voorzitter: Na de Ministerraad van morgen wil
de regering naar de Kamer komen om in een
gemeenschappelijke commissie van Justitie en
Binnenlandse Zaken vragen over de
asielproblematiek te beantwoorden.
Indien de commissie de eerste minister wil
uitnodigen, kan zij dat doen.

13.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Nous

venons de discuter de la nouvelle politique d'asile. Il
avait été convenu qu'un large débat serait mené à
ce sujet.

Le président: Après le Conseil des ministres de
demain, le gouvernement souhaite venir à la
Chambre pour y répondre aux questions concernant
la politique d'asile en commissions réunies de la
Justice et de l'Intérieur. Si les commissions désirent
inviter le premier ministre, elles en ont le droit.

13.02 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Wat in de

Conferentie van voorzitters was afgesproken, is
achterhaald door het aanbod dat de eerste minister
om halfdrie hier heeft herhaald.
Ik vraag dat aan de Kamer wordt voorgesteld om de
eerste minister te horen in plenaire vergadering of in
verenigde commissies morgen.

De voorzitter: De eerste minister was bereid om
een verklaring af te leggen in beide commissies,
maar daarover was geen akkoord.

13.02 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Ce qui a

été convenu en Conférence des présidents n'est
plus d'actualité compte tenu de la proposition que le
premier ministre a réitérée à 15h30.
Je demande à la Chambre d'entendre le premier
ministre demain, en séance plénière ou en
commissions réunies.

Le président: Le premier ministre était disposé à
faire une déclaration devant les deux commissions
mais aucun accord n'a pu être trouvé à ce sujet.

13.03 Frieda Brepoels (VU&ID): De eerste

minister heeft zijn voornemen daarnet nog
bevestigd.

13.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Le premier

ministre vient, à l'instant, de confirmer son intention.

13.04 Marc Van Peel (CVP): De eerste minister

stelde een veredelde persmededeling voor, waarbij
de journalisten door kamerleden worden vervangen.

13.04 Marc Van Peel (CVP): Le premier ministre a

proposé un communiqué de presse quelque peu
amélioré, les députés se substituant aux

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Met dit voorstel konden wij niet akkoord gaan. Als
straf voor onze aanhoudende vraag naar een debat
in plenaire zitting trekt men zelfs deze veredelde
persconferentie in. Ik vind dit een zeer
onverantwoordelijke houding in een zo belangrijk
dossier.

journalistes. Nous ne pouvions accepter cette
proposition. Pour nous punir de réclamer
instamment un débat en séance plénière, on annule
même cette conférence de presse. J'estime qu'il
s'agit là d'une attitude irresponsable dans un
dossier d'une telle importance.

13.05 Jean-Pol Poncelet (PSC): Iedereen weet

intussen dat de regering alleen maar een
nummertje wilde opvoeren in de Kamer, nadat eerst
de pers zou zijn ingelicht.

Diezelfde regering die ons met de hand op het hart
verklaart dat zij de democratie hoog in het vaandel
heeft, heeft ervoor gezorgd dat deze week niet
minder dan vier commissievergaderingen naar een
latere datum werden verschoven. (Applaus bij de
PSC)

13.05 Jean-Pol Poncelet (PSC): Tout le monde

sait à présent que l'intention du gouvernement était
de faire un show devant la Chambre après que la
presse ait été informée.

Par ailleurs, ce même gouvernement qui nous
parle, la main sur le coeur, de démocratie a fait,
cette semaine, reporter pas moins de quatre
réunions de commissions. (Applaudissements sur
les bancs du PSC)

13.06 Hugo Coveliers (VLD): Ik heb vandaag al

drie christen-democraten niet de waarheid horen
zeggen. De regering, gesteund door de volledige
meerderheid, stelde voor om morgen direct na de
Ministerraad een mededeling te doen. Er was geen
enkel bezwaar tegen een debat erna. Wel is er
gezegd dat als men de vragen vandaag wilde
handhaven, er vrijdag geen mededeling zou komen.
De meerderheid blijft daarbij.

13.06 Hugo Coveliers (VLD): Aujourd'hui, j'ai déjà

entendu trois démocrates chrétiens trahir la vérité.
Le gouvernement, soutenu par l'ensemble de la
majorité, a proposé de faire une communication
demain, à l'issue du Conseil des ministres. rien ne
s'opposait à la tenue d'un débat. Par contre, il a été
dit que si les questions étaient maintenues
aujourd'hui, il n'y aurait pas de communication
demain. La majorité s'en tient à cette position.

13.07 Marc Van Peel (CVP): Wanneer de regering

verklaart dat zij een mededeling zal doen, dan is het
logisch dat daarop een debat volgt. Het woord
`mededeling' mocht om die reden in geen geval
worden gebruikt, want dan zou er binnen de 48 uur
een debat volgen en in die tijdspanne zouden de
beslissingen niet kunnen worden verteerd.

13.07 Marc Van Peel (CVP): Quand le

gouvernement annonce qu'il va faire une
communication, il est logique que celle-ci soit suivie
d'un débat. Pour ce motif, il devait se garder
d'employer ce terme, qui impliquerait qu'un débat
doive être organisé dans les 48 heures. Or, les
décisions ne pourraient être « digérées » dans cet
intervalle.

13.08 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Het is

belangrijk dat we een debat over dit onderwerp
kunnen voeren. Het maakt niet uit of dit morgen of
maandag plaatsvindt.

13.08 Karel Van Hoorebeke (VU&ID):

Il est

important que nous puissions consacrer un débat à
ce thème. Peu importe qu'il ait lieu demain ou lundi

13.09 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Ik

vraag dat de Conferentie van de voorzitters dinsdag
zou beslissen de nieuw ingediende interpellaties
donderdag te behandelen.

De voorzitter: Dat lijkt mij geen probleem.

13.09 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Je

demande que la Conférence des Présidents décide
mardi de faire développer jeudi les interpellations
pour lesquelles les demandes viennent d'être
déposées.

Le président: Je n'y vois aucun inconvénient.

13.10 Yves Leterme (CVP): De

begrotingsdocumenten zijn niet vóór 31 oktober
bezorgd. Hoe zal de voorzitter de prerogatieven van
het Parlement vrijwaren?

De voorzitter: De documenten vermelden als
datum 30 oktober, maar ze zijn niet tijdig gedrukt. Ik

13.10 Yves Leterme (CVP): Les documents

budgétaires n'ont pas été distribués avant le 31
octobre. Comment le président préservera-t-il les
prérogatives du Parlement ?

Le président: Les documents portaient la date du
30 octobre, mais ils n'ont pas été imprimés à

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zal dit nakijken.

temps. Je vais vérifier cela.

13.11 Yves Leterme (CVP): De algemene

toelichting bij de begroting werd vastgelegd op 30
oktober. De bespreking van de algemene
uitgavenbegroting was voor 6 november. Bevestigt
u dat de documenten enkel nog moeten worden
gedrukt vooraleer ze kunnen worden rondgedeeld?

De voorzitter: Ik zal daaromtrent informatie
inwinnen en u over enkele ogenblikken antwoorden.

13.11 Yves Leterme (CVP): L'exposé des motifs

général relatif aux budgets a été fixé au 30 octobre.
La discussion du budget général des dépenses est
prévue le 6 novembre. Confirmez-vous qu'il ne
reste plus qu'à imprimer les documents avant de les
distribuer ?

Le président: Je vais me renseigner à ce sujet et je
vous répondrai dans quelques instants.

13.12 Paul Tant (CVP): Het gaat niet om een

probleem inzake het drukken van de documenten.
Een aantal verantwoordingstabellen moet nog
worden ingediend. De voorzitter van de Kamer moet
optreden tegen die laattijdigheid.

13.12 Paul Tant (CVP): Il ne s'agit pas d'un

problème d'impression de documents. Une série de
tableaux justificatifs doivent encore être déposés.
Le président de la Chambre doit prendre des
mesures pour remédier à cette négligence.

Wetsontwerpen

Projets de loi

14 - Wetsontwerp betreffende de deelneming van

14 - Projet de loi portant sur la participation de la

De voorzitter: Ik stel u voor een enkele algemene
bespreking aan deze drie wetsontwerpen te wijden.
(Instemming)

Le président: Je vous propose de consacrer une
seule discussion générale à ces trois projets de loi.
(Assentiment)

Algemene bespreking

Discussion générale

14.01 Jef Tavernier , rapporteur: Ik verwijs

hoofdzakelijk naar het schriftelijk verslag. De drie
ontwerpen hebben betrekking op
kapitaalsverhoging en wedersamenstelling voor
ontwikkelingsorganismen.

Budgettair is alles in orde en er werd voldoende
informatie gegeven over deze fondsen. De drie
ontwerpen werden, op één onthouding na, eenparig
aangenomen.

14.01 Jef Tavernier , rapporteur: Je renvoie avant

tout au rapport écrit. Les trois projets concernent
l'augmentation et la reconstitution des ressources
allouées aux organismes de développement.

Sur le plan budgétaire, tout est en ordre et les
informations fournies sur les fonds sont suffisantes.
Les projets ont été adoptés à l'unanimité et une
abstention.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.

Le président: La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Wij vatten de bespreking van de
artikelen van het wetsontwerp nr. 819 aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4)

Le président: Nous passons à la discussion des
articles du projet de loi n° 819. Le texte adopté par
la commission sert de base à la discussion. (Rgt
66,4) (819/1).

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.

Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen van het
wetsontwerp nr. 821 aan. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (821/1).

Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 821. Le texte adopté par la commission
sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (821/1).

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.

Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen van het
wetsontwerp nr. 822 aan. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (822/1).

Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 822. Le texte adopté par la commission
sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (822/1).

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.

Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Voorstel van resolutie

Proposition de résolution

15 Voorstel van resolutie van de heer Dirk Van

der Maelen c.s. op het invoeren van een heffing
op speculatieve kapitaalstromen (715/1-4)

15 Proposition de résolution de M. Dirk Van der

Maelen et consorts relative à l'instauration d'un
prélèvement sur le flux spéculatif de capitaux
(715/1-4)

Bespreking

Discussion

15.01 Leen Laenens , rapporteur: Dit voorstel gaat

niet over een welbepaalde heffing, maar om het

15.01 Leen Laenens , rapporteur : La proposition

à l'examen ne concerne pas une taxe en particulier

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onderzoek van een heffing. Veel tijd werd dan ook
besteed aan de mogelijkheden van de Tobin-taks.

De heer Versnick formuleerde een aantal

bedenkingen. Vanuit het kabinet werd gezegd dat
een advies zou worden gevraagd aan de Hoge
Raad van Financiën.
Er werden hoorzittingen aangekondigd. Die moeten
resultaten opleveren voor het Belgisch
voorzitterschap, omdat we niet zomaar een
Belgisch initiatief willen, maar wel een initiatief dat
een internationale voortrekkersrol kan spelen.

mais un travail d'étude préparatoire à l'instauration
éventuelle d'une taxe. La commission s'est dès lors
longuement penchée sur les possibilités offertes par
la taxe Tobin.
M. Versnick a formulé de nombreuses
observations. Un représentant du cabinet a précisé
que le Conseil supérieur serait invité à rendre un
avis en la matière.
Des auditions ont été annoncées. Celles-ci doivent
préparer le terrain dans la perspective de la
présidence belge de l'Union européenne, parce que
nous souhaitons que cette initiative ne soit pas
simplement une initiative belge, mais donne à notre
pays l'occasion de jouer un rôle de précurseur sur
la scène internationale.

De evolutie van dit dossier in de laatste 20 jaar,
toont aan dat op dit moment de tegenstelling tussen
de ethische doelstellingen en de technische
mogelijkheden nagenoeg is verdwenen.

Voor Agalev-Ecolo is de vraag naar een heffing op
speculatiestromen meer dan een symbolische
kwestie. Per dag wordt er namelijk meer geld
verhandeld dan de totale schuldenlast van de Derde
Wereld. In dat kader wensen wij bijvoorbeeld een
heffing van 0,01 procent op elke transactie.

We hopen dat we de minister van Financiën tegen
het Belgische EU-voorzitterschap met het antwoord
van de Belgische regering mogen verwachten. Ik wil
de minister deze pen overhandigen als symbool van
de 11-11-11-actie en van de rechtvaardigheid voor
iedereen.(Applaus bij de meerderheid)

L'évolution qu'a connue ce dossier au cours des 20
dernières années montre que l'antagonisme entre
les objectifs éthiques et les possibilités techniques a
presque disparu.

Pour Ecolo-Agalev, la demande d'instaurer une taxe
sur les flux spéculatifs est davantage qu'une
question symbolique. Chaque jour, en effet, le
montant des transactions financières dépasse celui
de la charge totale de la dette du tiers monde. Dans
ce contexte, nous préconisons un prélèvement de
par exemple 0,01 pour cent sur chaque transaction.

Nous espérons que le ministre des Finances sera
en mesure de présenter la réponse du
gouvernement belge lorsque la Belgique assumera
la présidence de l'U.E. Je voudrais remettre au
ministre ce stylo à bille, symbole de l'opération 11-
11-11 et de l'équité pour tous (Applaudissement sur
les bancs de la majorité).

15.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Een crisis

zoals die van 1994 in Mexico kan morgen opnieuw
toeslaan, met wereldwijde implicaties. De vereiste
voorzorgen niet nemen zou erg gevaarlijk zijn.

Ons land is goed geplaatst om die resolutie te
lanceren en op Europees niveau een leidende rol te
spelen : dankzij de techniek van de dubbele markt
hebben wij sinds de laatste oorlog crisissen weten
te vermijden, financiële speculatie krijgt geen kans
en België neemt binnenkort het voorzitterschap van
de Europese Unie waar.

Wij zullen zonder voorbehoud voor dit voorstel van
resolutie stemmen, en hopen dat een ruime
meerderheid ons daarin zal volgen en dat de meer
directe voorstellen tot regulering van de markten die
momenteel door de Senaat besproken worden,
spoedig ter tafel zullen komen in onze commissies.

15.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Demain, une

crise comme celle qui a frappé le Mexique en 1994
peut réapparaître et avoir des répercussions sur le
plan mondial.

Une absence de précaution à l'égard de ces crises
serait très dangereuse.
Notre pays est bien placé pour lancer cette
résolution et prendre le leadership européen du fait
de la technique du double marché, qui nous a
permis d'éviter les crises depuis la dernière guerre,
du fait que nous ne donnons pas prise à la
spéculation financière et du fait que nous allons
exercer la présidence de l'Union européenne.

Nous voterons donc sans réserve cette proposition
de résolution en espérant qu'une large majorité se
dessinera en notre sein et que les propositions plus
directes pour une régularisation des marchés,
actuellement examinées par le Sénat, arriveront
rapidement sur le bureau de nos Commissaires.

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

15.03 Marc Van Peel (CVP): De commissie heeft

dit voorstel eenparig aangenomen, maar dat sluit de
discussie tussen believers en non believers niet af.
Het initiatief wil alleen een signaal geven aan de
regering dat de haalbaarheid van zo'n maatregel
moet worden onderzocht. Het inhoudelijk debat
wordt gevoerd in een werkgroep van de Senaat.
Ook daar is nu de tendens om de haalbaarheid te
onderzoeken. De CVP steunt het onderzoeken van
de toepasbaarheid, maar wij hadden liever een
concrete timing gezien. (Applaus bij de CVP)

15.03 Marc Van Peel (CVP): La commission a

adopté cette proposition à l'unanimité, mais la
discussion entre « believers » et « non believers »
n'est pas clôturée pour autant.
Cette initiative ne constitue qu'un signal à l'adresse
du gouvernement, qui est invité à étudier la
faisabilité d'une telle mesure. Le débat sur le fond
est mené au sein d'un groupe de travail institué au
Sénat qui, selon la tendance qui semble se
dégager, examine également la faisabilité de la
mesure. Le CVP est favorable à un tel examen
mais nous aurions préféré que l'on convienne d'un
calendrier précis. (Applaudissements sur les bancs
du CVP)

15.04 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): De

PRL FDF stemt met dit voorstel van resolutie in.
Zoals het in de resolutie staat, moet hierover later
worden gedebatteerd. Het komt er nu op aan een
parlementair debat voor te bereiden en na te gaan
of een Belgisch initiatief in het kader van ons EU-
voorzitterschap een haalbare kaart is.

Wij vragen dat de consideransen en het
beschikkend gedeelte afzonderlijk in stemming
worden gebracht. Wij staan achter het beschikkend
gedeelte maar vinden de consideransen ambigu
vooral daar waar de crisissen in verband worden
gebracht met een inadequate economische
liberalisering.

Wij zullen ons onthouden bij de stemming over de
consideransen. Als de commissie voor de Financiën
haar werkzaamheden terzake heeft afgerond en het
advies van de Hoge Raad van Financiën gekend is,
zullen wij in staat zijn een standpunt vast te stellen
dat bepalend zal zijn voor de toekomst.

De voorzitter: Op uw verzoek zullen het
beschikkend gedeelte en de consideransen dus
afzonderlijk in stemming worden gebracht.

15.04 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Le

PRL-FDF marque son accord sur cette proposition
de résolution. Le débat est à venir, c'est du reste ce
que demande la résolution. Il s'agit maintenant de
s'atteler à la préparation d'un débat parlementaire
et de se pencher sur la faisabilité d'une initiative
belge dans le cadre de la présidence de l'Union
européenne.

Cependant, nous voulons un vote dissocié sur les
considérants et le dispositif. Si ce dernier nous
satisfait, les considérants nous semblent ambigus,
notamment lorsqu'ils prétendent que les crises sont
liées à l'inadéquation de la libéralisation
économique.

Nous nous abstiendrons sur les considérants.
Lorsque la commission des Finances aura clôturé
ses travaux et que nous disposerons de l'avis du
Conseil supérieur des finances, nous aurons la
possibilité d'établir une position déterminante pour
le futur.

Le président: Je ferai donc, à votre demande, voter
séparément sur les divers considérants et sur le
dispositif.

15.05 Dirk Van der Maelen (SP): Speculatie levert

zeer grote winst op voor enkelen, maar kan op korte
termijn een economie totaal ontwrichten en voor
huizenhoge sociale problemen zorgen.
Verschillende humanitaire organisaties vragen sinds
jaren een Tobin-taks. Zelfs indien het om een heel
klein percentage gaat, kan deze heffing voor een
miljardenopbrengst zorgen.

De vrijwilligers van 11-11-11 zullen de Belgische
bevolking volgend weekend aansporen om een duit
in het zakje te doen en hen bewust maken van het
belang van een heffing op speculaties.

15.05 Dirk Van der Maelen (SP): La spéculation

procure un gain considérable à quelques personnes
mais elle peut, à court terme, déstabiliser
complètement l'économie et créer des problèmes
incommensurables. Depuis des années, plusieurs
organisations humanitaires réclament une taxe
Tobin. Même s'il ne s'agit que d'un infime
pourcentage, ce prélèvement peut rapporter des
milliards.
Au cours du prochain week-end, les bénévoles de
11-11-11 feront appel à la générosité de la
population belge et s'efforceront de la convaincre
de l'importance d'un prélèvement sur les

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

We vragen geen Belgische maar een Europese
heffing. Het is trouwens enkel een taks op financiële
speculaties. Ten slotte benadrukken wij dat een
taks van slechts 0,01 procent wordt voorgesteld,
met andere woorden 1 frank op 10.000 frank.

spéculations.
Nous demandons que ce prélèvement ne soit pas
seulement belge mais européen. Il ne s'agit
d'ailleurs que d'une taxe sur les spéculations
financières. Enfin, nous soulignons que la taxe
proposée soit limitée à 0,01%, soit 1 franc pour
10.000 francs

We hebben een resolutie ingediend om de
Belgische regering te vragen een positie in te
nemen inzake een Tobin-taks en deze positie in dit
Parlement te bespreken. We vragen dat de
haalbaarheid en wenselijkheid van dit initiatief wordt
onderzocht.
De heer Bacquelaine heeft zich gebaseerd op de
Franstalige tekst, die een vertaling is van de
oorspronkelijke Nederlandstalige tekst. In punt E
spreekt men over "inadequate economische
liberalisering". Dit betekent niet dat elke
economische liberalisering wordt veroordeeld. In
sommige gevallen is ze zelfs opportuun. Misschien
is het wenselijk dat de heer Bacquelaine een
voorstel tot wijziging van de Franse tekst indient om
dit te verduidelijken.

De voorzitter: Men zou dit kunnen vertalen door
"une libéralisation économique inadéquate",
mijnheer Bacquelaine.

Nous avons déposé une résolution pour demander
au gouvernement belge de prendre position
concernant la taxe Tobin et d'en débattre avec le
Parlement. Nous demandons d'examiner la
faisabilité et l'opportunité de cette initiative.

M. Bacquelaine s'est fondé sur le texte français qui
est une traduction de la version originale rédigée en
néerlandais. Au point E, on parle de « libéralisation
économique inadéquate », ce qui ne signifie pas
que l'on condamne la libéralisation économique
dans son ensemble. Dans certains cas, cette
opération est même opportune. M. Bacquelaine
devrait peut-être déposer une demande de
modification du texte rédigé en français pour
clarifier cette situation.

Le président: Une traduction possible, Monsieur
Bacquelaine, serait

: «

une libéralisation

économique inadéquate ».

15.06 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Dat

is niet de enige moeilijkheid waarop wij zijn gestuit.

In de considerans E wordt het fiscaal en monetair
beleid van de nationale regeringen, dat wil zeggen
van alle regeringen, onterecht bekritiseerd. Wij
menen echter dat het fiscaal beleid van onze
regering bijvoorbeeld, een goed beleid is.

De term "copinage" strookt bovendien niet met onze
parlementaire gewoontes.

Voorts voegt de considerans E weinig toe aan de
tekst. Als hij wordt weggelaten, kunnen wij de tekst
in zijn geheel probleemloos goedkeuren.

15.06 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Ce

n'est pas le seul obstacle que nous avons
rencontré.

Le considérant E critique abusivement la « politique
fiscale et monétaire des gouvernements
nationaux

», c'est-à-dire de tous les

gouvernements. Or, nous considérons que la
politique fiscale de notre gouvernement, par
exemple, est une bonne politique.

De plus, le terme « copinage » ne me semble pas
cadrer avec nos usages parlementaires.

Le considérant E n'apporte en fait pas grand chose
au texte ; si on le supprimait, nous pourrions sans
problème approuver le texte globalement.

15.07 Dirk Van der Maelen (SP): Het debat over

die passage zou ons te ver leiden. Ik betreur het dat
de PRL zo laat met opmerkingen komt.

15.07 Dirk Van der Maelen (SP): Débattre de ce

passage nous mènerait trop loin. Je déplore que le
PRL formule des observations aussi tardivement ;

15.08 Alfons Borginon (VU&ID): Ik ben een

bekeerling: ik het altijd ernstige bedenkingen gehad
bij de Tobin-taks, maar ik denk dat wij ons
blindstaren op de techniek. De VU&ID-fractie is
voorstander van de invoering van zo'n taks, of toch
een variante ervan die de moeilijkheden opvangt.

15.08 Alfons Borginon (VU&ID):

Je suis un

converti

: j'ai toujours beaucoup douté de

l'opportunité de la taxe Tobin, mais je pense que
c'est à tort que nous nous focalisons sur l'aspect
technique. Le groupe VU-ID est partisan de
l'instauration de cette taxe ou d'une variante qui

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voor ons is de formulering te zwak: er wordt alleen
een onderzoek gevraagd, wij willen de invoering van
zo' n taks. Ik hoop dat er nog bekeerlingen zullen
volgen.

permette de remédier aux difficultés. A nos yeux, la
formulation est trop modérée dans la mesure où on
se borne à demander une étude. Nous demandons
que la taxe soit instaurée. J'espère que d'autres se
convertiront, comme je l'ai fait moi-même.

15.09 Geert Versnick (VLD): In de Senaat

vergadert een werkgroep over de Tobin-taks. Daar
gebeurt de inhoudelijke discussie. Wij wilden alleen
een signaal geven.
De Kamer heeft duidelijk gezegd dat zij een advies
wenste van de Hoge Raad voor Financiën, zelfs al
zou er in de Senaat een debat aan de gang zijn. Ik
vind het niet correct de bespreking in de
kamercommissie te onderschatten.

15.09 Geert Versnick (VLD): Au Sénat, un groupe

de travail se penche sur la taxe Tobin. C'est en son
sein qu'a lieu le débat de fond. Nous voulions tous
émettre un signal. Nous avons clairement indiqué
que la Chambre souhaite recueillir l'avis du Conseil
supérieur des Finances, même si un débat est en
cours au Sénat

15.10 Alfons Borginon (VU&ID): Ik heb niet

gezegd dat er geen degelijke discussie zou zijn
geweest in de commissie.
Ik vind wel dat er een afzwakking is van de
formulering. België zou als voorzitter van de EU een
sterker signaal moeten geven.

15.10 Alfons Borginon (VU&ID): Je n'ai pas dit

qu'il n'y avait pas eu de débat valable en
commission. Mais j'ai le sentiment que la
formulation a été tempérée. En tant que présidente
de l'Union Européenne, il conviendrait que la
Belgique adresse un signal plus fort.

15.11 Minister Didier Reynders : Inzake de

besprekingen die plaatsvinden in de Senaat en
voorliggend voorstel van resolutie, herinner ik eraan
dat de eerste maatregel tot monetaire stabilisatie de
invoering van de euro is. Men hoort daar weinig
over. Zonder de euro, dus met een geïsoleerde
frank, zou België meer nadeel van de dioxinecrisis
hebben ondervonden.

De Senaat heeft zich diepgaand over die
aangelegenheid bezonnen. Hij organiseerde
hoorzittingen in de commissie en moet een verslag
indienen dat aan de Hoge Raad van Financiën zal
worden voorgelegd. Nadien zal de Europese Ecofin-
ministerraad een initiatief terzake uitwerken.

Dat initiatief zal niet op een enkele maatregel
betrekking hebben. De Tobin-taks is maar een van
de vele maatregelen die tot doel hebben de markten
te stabiliseren.

U zal tevens begrijpen dat een nationale regering
bezwaarlijk de considerans E, die handelt over het
onverantwoord fiscaal beleid van de nationale
regeringen, kan goedkeuren. Ik denk niet dat het
een louter vertaalprobleem betreft.

Ik zie moeilijk in hoe wij die resolutie in haar huidige
vorm kunnen overzenden ; wij zouden in dat geval
enkel de beslissing, namelijk het dispositief, kunnen
overzenden.

15.11 Didier Reynders , ministre: Face aux

discussions qui ont lieu au Sénat et à la proposition
de résolution dont nous discutons ici, je veux
rappeler que la première mesure de stabilisation
monétaire est la création de l'euro. On l'évoque
peu. Sans l'euro, soit avec un franc isolé, la
Belgique s'en serait moins bien sortie dans une
crise comme celle de la dioxine.

Le Sénat s'est adonné à une réflexion de fond, avec
des auditions en commission, et doit présenter un
rapport qui sera soumis au Conseil Supérieur des
Finances, après quoi, nous prendrons une initiative
au niveau du Conseil européen des ministres
Ecofin.

Cette initiative ne portera pas sur une seule
mesure. La taxe Tobin ne représente qu'une
mesure parmi d'autres destinées à stabiliser les
marchés.

En outre, vous comprendrez qu'un gouvernement
national puisse difficilement approuver le
considérant E, qui parle de la politique fiscale et
monétaire irresponsable des gouvernements
nationaux... Je ne pense pas qu'il s'agisse
seulement d'une question de traduction. Je vois mal
comment nous pourrions communiquer cette
résolution telle quelle

; nous ne pourrions

évidemment transmettre dans ce cas que la
décision, c'est-à-dire le dispositif.

De voorzitter: Wanneer de Kamer de regering met
het overzenden van een resolutie belast, dan is het
de bedoeling dat de integrale tekst wordt

15.12 Le président : Lorsque la Chambre charge le

gouvernement de transmettre une résolution,
j'entends que le texte en soit intégralement

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toegezonden.

Ik heb trouwens nog geen bevestiging ontvangen
van de toezending van de door de Kamer
aangenomen resolutie over de diamantsector.

transmis.

Je n'ai d'ailleurs pas encore reçu confirmation de
l'envoi de la résolution que nous avons adoptée au
sujet du secteur du diamant.

15.13 Minister Didier Reynders : Als de resolutie

van het Parlement wordt aangenomen zal ik ze al
de betrokken instellingen toezenden. Ik zal ook
navragen of de voorheen aangenomen resoluties
wel degelijk werden doorgestuurd.

15.13 Didier Reynders , ministre: Je transmettrai

la résolution du Parlement, si elle est adoptée, à
l'ensemble des institutions concernées. Je vais
aussi m'enquérir de savoir si les résolutions
antérieurement adoptées ont été correctement
transmises.

15.14 Marc Van Peel (CVP): Het is niet erg nuttig

om nu een inhoudelijk of ideologisch debat te
voeren. Belangrijk is dat tijdig in dit Parlement kan
worden vastgesteld of de regering bereid is een
initiatief te nemen in het kader van het EU-
voorzitterschap. De unanieme goedkeuring van het
beschikkend gedeelte is belangrijker dan de
discussie over de consideransen.

15.14 Marc Van Peel (CVP): La tenue, ici et

maintenant, d'un débat de fond ou idéologique
n'aurait guère de sens. Ce qui importe, c'est que ce
Parlement puisse constater en temps opportun que
le gouvernement est disposé à prendre une
initiative dans le cadre de la présidence
européenne. L'adoption à l'unanimité des dispositifs
de la résolution est plus importante qu'une
discussion sur les considérants.

15.15 Dirk Van der Maelen (SP): Ik heb de indruk

dat men de tekst niet begrijpt. Sommige
voorstanders van een Tobin-taks denken dat de
problemen een gevolg zijn van globalisering of van
liberalisering. In deze tekst wordt deze overtuiging
ontwricht en wordt er gezegd dat de oorzaak niet in
globalisering of een of andere vorm van
liberalisering ligt. Het is dus eigenlijk een zeer
gematigde tekst.

15.15 Dirk Van der Maelen (SP): J'ai le sentiment

que l'on ne comprend pas la portée du texte.
Certains partisans de l'instauration d'une taxe Tobin
pensent que les problèmes auxquels il s'agit de
remédier sont la conséquence de la globalisation ou
de la libéralisation de l'économie. Le texte de la
résolution s'inscrit en faux contre cette thèse et
précise que la globalisation, ou une forme de
globalisation, n'est nullement en cause. Il s'agit
donc en réalité d'un texte très modéré.

15.16 De voorzitter : De bespreking is gesloten.

15.16 Le président : La discussion est close.

De tekst aangenomen in commissie wordt als basis
voor de bespreking genomen. (Rgt 66,4) (715/4)

Le texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (715/4)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
« voorstel van resolutie over het invoeren van een
heffing op speculatieve kapitaalstromen ter
bescherming van de monetaire en financiële
stabiliteit op wereldvlak ».

L'intitulé a été modifié par la commission en
« proposition de résolution relative à l'instauration
d'un prélèvement sur les flux spéculatifs de
capitaux en vue de préserver la stabilité monétaire
et financière sur le plan mondial ».

Geen enkel amendement werd ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De stemmingen over de consideransen, vervolgens
over het dispositief en ten slotte over het geheel van
het voorstel van resolutie zullen later plaatshebben.

Les votes d'abord sur les considérants, ensuite sur
le dispositif et enfin sur l'ensemble de la proposition
de résolution auront lieu ultérieurement.

16 Overlijden van een gewezen lid

16 Décès d'un ancien membre

De voorzitter: De Kamer heeft met leedwezen het
overlijden vernomen van de heer Hugo
Adriaensens,gewezen BSP-volksvertegenwoordiger
voor het arrondissement Mechelen van 1970 tot
1977. In uw aller naam heb ik aan zijn familie ons

Le président: La Chambre a appris avec regret le
décès de M. Hugo Adriaensens, ancien député BSP
de l'arrondissement de Malines de 1970 à 1977. En
votre nom, j'ai adressé à sa famille nos vives
condoléances

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

diepgevoeld medeleven betuigd.

17 Inoverwegingneming van voorstellen

17 Prise en considération de propositions

voorzitter: Aan de orde is de

inoverwegingneming van een reeks voorstellen
waarvan de lijst als bijlage gaat.

Le président: L'ordre du jour appelle la prise en
considération d'une série de propositions dont la
liste est reprise en annexe.

Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération
est adoptée

Urgentieverzoek

Demande d'urgence

17.01 Stef Goris (VLD): Ik vraag de urgentie voor

het achtste punt, wetsvoorstel 927 van de heer
Moerman. Dit voorstel betreft de zogenaamde
Balkanziekte en is erg actueel.

De voorzitter: Geen bezwaar? (Neen)

- De urgentie wordt aangenomen.

17.01 Stef Goris (VLD): Je demande l'urgence

pour la proposition de loi 927, c'est-à-dire la
proposition de loi de M. Jean-Paul Moerman et
consorts, qui concerne la maladie dite des Balkans,
un problème actuel s'il en est.

Le président: Pas d'opposition. (Non)

- L'urgence est approuvée.

Rijksmiddelenbegroting 2001

De voorzitter: Ik heb laten nagaan of er inderdaad
begrotingen te laat werden ingediend. Dat blijkt te
kloppen.

Budget des voies et moyens 2001

Le président: J'ai fait vérifier si certains budgets
ont réellement été déposés tardivement, ce qui
semble se vérifier.

17.02 Yves Leterme (CVP): Het laattijdig indienen

van de begroting is een primeur. We zullen straks in
de commissie Financiën kunnen discussiëren over
de onmogelijkheid van deze regering om tijdig haar
begroting in te dienen.

De voorzitter: De heer Leterme had de minister
van Financiën gevraagd wanneer de
begrotingsstukken met betrekking tot het
begrotingsjaar 2001 werden ingediend. In 1996,
1997 en 1999 zijn de begrotingsdocumenten
ingediend vóór eind oktober.

17.02 Yves Leterme (CVP): C'est la première fois

que le budget est déposé tardivement. Tout à
l'heure, en Commission des Finances, nous aurons
l'occasion de débattre de l'impossibilité dans
laquelle se trouve l'actuel gouvernement de
présenter son budget dans les délais.

Le président: M. Leterme avait demandé à M. le
ministre des Finances la date du dépôt des
documents budgétaires relatifs à l'année budgétaire
2001. En 1996, en 1997 et en 1999, les documents
budgétaires ont été déposés avant la fin du mois
d'octobre.

17.03 Minister Didier Reynders : Ik kan mijn

collega van Begroting vragen of de stukken door de
onderscheiden departementen tijdig werden
overgezonden, maar ik kan u niet meteen
antwoorden.

17.03 Didier Reynders , ministre: Je peux

interroger mon collègue du Budget sur le point de
savoir si les document ont été remis à temps par les
différents départements. Mais je ne puis vous
répondre immédiatement.

voorzitter: Verleden jaar waren er

omstandigheden die een reden konden zijn voor
een laattijdige indiening, maar die bestaan dit jaar
niet meer. Dit mag niet meer gebeuren.

Le président : L'an passé, certaines circonstances
pouvaient justifier un dépôt tardif, mais elles ont
disparu cette année. Cela ne peut plus se
reproduire.

Vraag om advies aan de Hoge Raad voor de
Justitie

Demande d'avis au Conseil supérieur de la
Justice

De voorzitter: Bij brief van 7 november 2000 heeft Le président: Par lettre du 7 novembre 2000, le

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de voorzitter van de commissie voor de Justitie de
wens uitgedrukt het advies in te winnen van de
Hoge Raad voor de Justitie over het wetsvoorstel
van de heren Fred Erdman, Hugo Coveliers,
Charles Michel, Thierry Giet en Vincent Decroly en
mevrouw Fauzaya Talhaoui inzake het federaal
parket (nr. 897/1).

président de la commission de la Justice a
communiqué le souhait de sa commission de
demander l'avis du Conseil supérieur de la Justice
sur la proposition de loi de MM. Fred Erdman, Hugo
Coveliers, Charles Michel, Thierry Giet et Vincent
Decroly et Mme Fauzaya Talhaoui concernant le
parquet fédéral (n° 897/1).

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van
voorzitters van 8 november 2000, stel ik u voor ons
vandaag over dit verzoek uit te spreken en de
termijn waarbinnen de Hoge Raad een advies moet
geven, vast te stellen op 8 werkdagen.

Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 8 novembre 2000, je vous propose de
nous prononcer aujourd'hui sur cette demande et
de fixer à 8 jours ouvrables, le délai dans lequel le
Conseil devra donner son avis.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik herinner er u aan dat, met toepassing van artikel
259bis-12, § 1 van het Gerechtelijk Wetboek, de
meerderheid van de leden van de Kamer zich voor
het verzoek om advies moet uitspreken.

Je vous rappelle qu'en application de l'article
259bis-12, § 1 du Code judiciaire, la majorité des
membres de la Chambre doit se prononcer en
faveur de la demande d'avis.

136 leden keuren de vraag om advies aan de Hoge
Raad voor de Justitie goed.
(Stemming 1)

136 membres approuvent la demande d'avis du
Conseil supérieur de la Justice.
(vote 1)

Naamstemmingen

Votes nominatifs

De voorzitter: Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
- mevrouw Els Van Weert over "de problemen met
betrekking tot de opvang van asielzoekers en de
klachten van de OCMW's" (nr. 510)
- mevrouw Michèle Gilkinet over "de problemen
waarmee de asielzoekers en de OCMW's te maken
krijgen inzake sociale bijstand" (nr. 515)

Le président: L'ordre du jour appelle le vote sur les
motions déposées en conclusion des interpellations
de:
- Mme Els Van Weert sur "les problèmes qui se
posent en ce qui concerne l'accueil des
demandeurs d'asile et sur les doléances des CPAS"
(n° 510)
- Mme Michèle Gilkinet sur "les problèmes qui se
posent aux demandeurs d'asile et aux CPAS en ce
qui concerne l'aide sociale" (n° 515)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Justitie van 24 oktober 2000.

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de la Justice du
24 octobre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/127):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Els Van Weert;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Josée Lejeune en Maggie De Block en de
heer Yvan Mayeur.

Deux motions ont été déposées (n° 25/127):
- une motion de recommandation a été déposée par
Mme Els Van Weert;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Josée Lejeune et Maggie De Block et
M. Yvan Mayeur.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

17.04 Els Van Weert (VU&ID): De opvang van

vluchtelingen en het indijken van de
vluchtelingenstroom blijven problemen van eerste

17.04 Els Van Weert (VU&ID): L'accueil des

réfugiés et l'endiguement de l'afflux de réfugiés
demeurent des problèmes majeurs. A court terme,

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

orde. Op korte termijn moeten nog steeds
vluchtelingen doorgestuurd worden naar de
OCMW's, die nochtans niet in staat zijn voor een
kwaliteitsvolle opvang te zorgen. De OCMW-
ambtenaren kwamen daarom vandaag op straat. Ik
hoop dat de regering hun noodkreet hoort en
maatregelen neemt.

des réfugiés sont toujours renvoyés vers les CPAS,
qui ne sont pourtant pas en mesure de leur offrir un
accueil de qualité. C'est la raison pour laquelle les
fonctionnaires des CPAS sont descendus dans la
rue aujourd'hui. J'espère que le gouvernement a
entendu leur appel de détresse et prendra des
mesures.

17.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Het

asieldebat van volgende week zal duidelijkheid
moeten verschaffen over het toekomstige
asielbeleid: zullen er nu al dan niet Verhofstadt-
dorpen komen? Het debat hierover volgende
donderdag, zal uitsluitsel moeten bieden. Het heeft
geen zin eerder verwarring te zaaien via het
aanvaarden van de motie-Van Weert. Het Vlaams
Blok steunt bijgevolg de eenvoudige motie.
(Applaus van het Vlaams Blok)

17.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Le

débat sur les demandeurs d'asile qui se tiendra
la semaine prochaine devra faire la
lumière sur la future politique en matière d'asile :
va-t-on ou non créer des villages « Verhofstad » ?
Le débat de jeudi prochain sur ce thème devra
trancher la question. Avant cela, il ne sert à rien de
semer la confusion par le biais de la motion Van
Weert. Le Vlaams Blok soutient dès lors la motion
pure et simple. (Applaudissements sur les bancs du
Vlaams Blok).

De eenvoudige motie wordt aangenomen met 96
stemmen tegen 37 en 3 onthoudingen.
(Stemming 2)

La motion pure et simple est adoptée par 96 voix
contre 37 et 3 abstentions.
(vote 2)

17.06 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Wij

volgen deze problematiek op de voet. Met onze
onthouding willen wij deze houding onderstrepen.

17.06 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Nous

sommes très attentifs aux problèmes évoqués.
Notre abstention renforce cette attitude.

De voorzitter: Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
- mevrouw Frieda Brepoels over "de
herstructurering van De Post" (nr. 501)
- de heer Luc Sevenhans over "de herstructurering
bij De Post" (nr. 518)

Le président: L'ordre du jour appelle le vote des
motions déposées en conclusion des interpellations
de:
- Mme Frieda Brepoels sur "la restructuration de La
Poste" (n° 501)
- M. Luc Sevenhans sur "la restructuration de La
Poste" (n° 518)

Deze interpellaties werden gehouden in de

openbare vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven van 25 oktober 2000.

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du
25 octobre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/128):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Luc Sevenhans, Jan Mortelmans en
Francis Van den Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Marie-Thérèse Coenen en Karine Lalieux en
de heren Olivier Chastel, Bart Somers en Marcel
Bartholomeeussen.

Deux motions ont été déposées (n° 25/128):
- une motion de recommandation a été déposée par
MM. Luc Sevenhans, Jan Mortelmans et Francis
Van den Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Marie-Thérèse Coenen et Karine Lalieux et
MM. Olivier Chastel, Bart Somers et Marcel
Bartholomeeussen.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

- De eenvoudige motie wordt aangenomen met 84
stemmen tegen 51.
(Stemming 3)

- La motion pure et simple est adoptée par 84 voix
contre 51.
(vote 3)

09/11/2000

CRABV 50

PLEN 081

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Aan de orde is de stemming over de
moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
vaststelling dat de laatste dagen een aantal
betogingen in ons land een toenemende
antisemitische sfeer uitstralen" (nr. 511)

Le président: L'ordre du jour appelle le vote des
motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde sur "le fait que l'on
constate, ces derniers jours, que certaines
manifestations organisées dans notre pays
prennent un tour de plus en plus antisémite" (n°
511)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 25 oktober 2000.

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du 25
octobre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/129):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido
Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Kristien Grauwels en de heren André
Frédéric, Charles Janssens en Denis D'hondt.

Deux motions ont été déposées (n° 25/129):
- une motion de recommandation a été déposée par
MM. Francis Van den Eynde et Guido Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Kristien Grauwels et MM. André Frédéric, Charles
Janssens et Denis D'hondt.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

De eenvoudige motie wordt aangenomen met 84
stemment tegen 41 en 11 onthoudingen.
(Stemming 4)

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

La motion pure et simple est adoptée par 84 voix
contre 41 et 11 abstentions.
(vote 4

17.07 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik heb mij onthouden om mijn verbazing te kunnen
uiten. Ik heb de minister geïnterpelleerd over de
hevige anti-joodse gevoelens die bij recente
betogingen in Brussel en in Antwerpen naar boven
kwamen. Het verbaast mij dat de andere partijen
hierin blijkbaar geen graten zien en op 9 november,
dag waarop de Kristalnacht wordt herdacht,
moeiteloos overgaan tot de orde van de dag.

17.07 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Si je me suis abstenu, c'est pour faire part de mon
étonnement. J'ai interpellé le ministre au sujet des
sentiments profondément antisémites qui se sont
exprimés lors de récentes manifestations à
Bruxelles et à Anvers. Je m'étonne que les autres
partis restent sans réaction et qu'en ce 9 novembre,
jour de la commémoration de la nuit de cristal, ils
passent sans problème à l'ordre du jour.

- Het wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de vijfde algemene kapitaalverhoging
van de Afrikaanse Ontwikkelingsbank (819/1) wordt
aangenomen met 118 stemmingen en 15
onthoudingen.
(Stemming 5)

- Het wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage
van België aan de twaalfde wedersamenstelling van
de middelen van de Internationale
Ontwikkelingsassociatie (821/1) wordt aangenomen
met 118 stemmen en 15 onthoudingen.
(Stemming 5)

- Het wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van de
middelen van het Afrikaanse Ontwikkelingsfonds
(822/1) wordt aangenomen met 118 stemmingen en
15 onthoudingen.
(Stemming 5)

- Le projet de loi portant sur la participation de la
Belgique à la cinquième augmentation générale du
capital de la Banque africaine de Développement
(819/1) est adopté par 118 voix et 15 abstentions.
(vote 5)

- Le projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la douzième reconstitution des
ressources de l'Association internationale de
Développement (821/1) est adopté par 118 voix et
15 abstentions.
(vote 5)

- Le projet de loi relatif à la contribution de la
Belgique à la huitième reconstitution des ressources
du Fonds africain de Développement (822/1) est
adopté par 118 voix et 15 abstentions.
(vote 5)

CRABV 50

PLEN 081

09/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

17.08 Jan Peeters (SP): Ik heb ja gestemd.

17.08 Jan Peeters (SP) : J'ai voté oui.

De voorzitter: Aan de orde zijn de stemmingen
over de consideransen en het dispositief van het
voorstel van resolutie van de heer Dirk Van der
Maelen c.s. over het invoeren van een heffing op
speculatieve kapitaalstromen ter bescherming van
de monetaire en financiële stabiliteit op wereldvlak
(nieuw opschrift) (715/4)

Le président: L'ordre du jour appelle les votes sur
les considérants et le dispositif de la proposition de
résolution de M. Dirk Van der Maelen et consorts
relative à l'instauration d'un prélèvement sur les flux
spéculatifs de capitaux en vue de préserver la
stabilité monétaire et financière sur le plan mondial
(715/4)

17.09 Alfons Borginon (VU&ID): Is het in de

Kamer de gewoonte afzonderlijk te stemmen over
de consideransen en de aanbevelingen? Mij dunkt
van niet. Ik zie niet in waarom hierop nu een
uitzondering zou worden gemaakt.

17.09 Alfons Borginon (VU&ID): La Chambre a-t-

elle l'habitude de voter séparément sur les
considérants et les recommandations

? Il me

semble que non. Je ne vois pas pourquoi nous
ferions ici une exception.

17.10 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Wij

zijn het er mee eens om enkel over het dispositief te
stemmen.

- Het dispositief van het voorstel van resolutie van
de heer Dirk Van der Maelen cs. over het invoeren
van een heffing op speculatieve kapitaalstromen ter
bescherming van de monetaire en financiële
stabiliteit op wereldvlak ,( (715/4), wordt door de
134 aanwezige leden eenparig aangenomen.
(Stemming 6)

17.10 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Nous

marquons notre accord pour un vote portant
uniquement sur le dispositif.

- Le dispositif de la proposition de résolution de M.
Dirk Van der Maelen et consorts relative à
l'instauration d'un prélèvement sur les flux
spéculatifs de capitaux en vue de préserver la
stabilité monétaire et financière sur le plan mondial,
(715/4), est adopté à l'unanimité des 134 votants.
(vote 6)

18 Agenda voor volgende week

18 Ordre des travaux

De voorzitter: De premier, die volgende donderdag
niet aanwezig kan zijn, zou dinsdagmiddag om
14.30 uur wel op de interpellaties over het
asielbeleid kunnen antwoorden. Ik veronderstel dat
de commissievoorzitters rekening zullen houden
met deze extra plenaire vergadering.

Het agendavoorstel voor donderdag werd
rondgedeeld.

Als er geen bezwaren bestaan, beschouw ik beide
voorstellen als aangenomen. (Instemming)

De agenda zal in het Beknopt Verslag en in het
Integraal Verslag worden opgenomen.

Le président: Le premier ministre, absent jeudi
prochain, pourrait répondre mardi après-midi à
14h30 aux interpellations concernant la politique
d'asile. Je suppose que les présidents de
commission tiendront compte de cette séance
plénière supplémentaire.

La proposition d'ordre du jour pour jeudi a été
distribuée.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour.
Pas d'observation ? (Non), les deux propositions
sont adoptées. (Assentiment)
L'ordre du jour sera inséré en annexe du Compte
Rendu Analytique et du Compte Rendu Intégral.

De vergadering wordt gesloten om 17.16 uur. .

Volgende plenaire vergadering dinsdagnamiddag 14
november.

La séance est levée à 17.16 heures.

Prochaine séance plénière le mardi 14 novembre.

Document Outline