SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan de
minister van Landsverdediging over "de
toepassing van de drugsnota voor militairen"

Question orale de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "l'application de la note en matière
de drogues pour les militaires"

Sprekers: Stef Goris, André Flahaut, minister
van Landsverdediging

Orateurs: Stef Goris, André Flahaut, ministre
de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
nieuwe tabel van de topbenoemingen bij de
nieuwe federale politie"

Question orale de M. Filip De Man au ministre de
l'Intérieur sur "le nouveau tableau des
nominations aux plus hautes fonctions de la
nouvelle police fédérale"

Sprekers: Filip De Man, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Filip De Man, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys
aan de minister van Binnenlandse Zaken over "de
huiszoekingen bij de commissie voor
regularisatie"

Question orale de M. Tony Van Parys au ministre
de l'Intérieur sur "les perquisitions au siège de la
commission des régularisations"

Sprekers:

Tony Van Parys, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Tony Van Parys, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Claude Eerdekens
aan de minister van Binnenlandse Zaken over "de
toestand van de agenten van de lokale politie in
een gemeentenzone en de budgettaire
nuloperatie van de fusie van gemeenten"

Question orale de M. Claude Eerdekens au
ministre de l'Intérieur sur "la situation des agents
de police locale dans une zone communale et la
neutralité budgétaire de la fusion des communes"

Sprekers: Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Claude Eerdekens, président du
groupe PS, Antoine Duquesne, ministre de
l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
dienstverlening door de politiediensten in de grote
steden"

Question orale de M. Marc Van Peel au ministre
de l'Intérieur sur "les services rendus par les
services de la police dans les grandes villes"

Sprekers:

Marc Van Peel, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Marc Van Peel, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques
Viseur aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "het tekort aan
soepelheid van de nieuwe formules van NMBS-
vervoerbewijzen voor jongeren"

Question orale de M. Jean-Jacques Viseur à la
vice-première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "le manque de flexibilité des
nouvelles formules des tickets de transport SNCB
pour les jeunes"

Sprekers: Jean-Jacques Viseur, Isabelle
Durant, vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Jean-Jacques Viseur, Isabelle
Durant, vice-première ministre et ministre de
la Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het gebruik
van pesticiden en andere bestrijdingsmiddelen"

Question orale de Mme Leen Laenens à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur
"l'usage de pesticides et d'herbicides"

Sprekers: Leen Laenens, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Leen Laenens, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Serge Van
Overtveldt aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "chloor in de zwembaden"

Question orale de M. Serge Van Overtveldt à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "le
chlore dans les piscines"

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sprekers: Serge Van Overtveldt, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Serge Van Overtveldt, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Erik Derycke aan
de minister van Landbouw en Middenstand over
"de BSE-crisis en de EU-maatregelen"

Question orale de M. Erik Derycke au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
crise ESB et les mesures de l'UE"

Sprekers: Erik Derycke, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Erik Derycke, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Mondelinge vraag van de heer Luc Paque aan de
minister van Landbouw en Middenstand over "de
afschaffing van de premie voor zoogkoeien"

Question orale de M. Luc Paque au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
suppression de la prime à la vache allaitante"

Sprekers: Luc Paque, Jaak Gabriels, minister
van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Luc Paque, Jaak Gabriels, ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes

Mondelinge vraag van de heer Hugo Coveliers
aan de minister van Justitie over "de bekeuringen
die moeten betaald worden aan de Indiase
deelstaat Gujarat"

Question orale de M. Hugo Coveliers au ministre
de la Justice sur "les amendes à payer à l'Etat
fédéré indien Gujarat"

Sprekers: Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Hans Bonte aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de recente ontwikkelingen in
het Sabena-dossier"

M. Hans Bonte au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les développements
récents dans le dossier de la Sabena"

- de heer Lode Vanoost aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de herstructurering van
Sabena"

M. Lode Vanoost au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la restructuration de
la Sabena"

Sprekers: Hans Bonte, Lode Vanoost, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Hans Bonte, Lode Vanoost, Rik
Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Olivier Chastel aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de werken aan de Résidence
Palace met het oog op het voorzitterschap van de
Europese Unie"

M. Olivier Chastel au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les travaux au
Résidence Palace en vue de la présidence belge
de l'Union européenne"

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de laattijdigheid van de afwerking van het
internationaal perscentrum"

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le
retard subi par les travaux de finition au centre
international de la presse"

Sprekers: Olivier Chastel, Gerolf Annemans,
voorzitter van de VLAAMS BLOK-fractie, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Olivier Chastel, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK, Rik
Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Wijziging in de samenstelling van een commissie

Modification de la composition d'une commission

Vervanging van een Nederlandstalige rechter bij
het Arbitragehof

18 Remplacement d'un juge d'expression

néerlandaise à la Cour d'arbitrage

Verlenging van de aanvullende Kamers in de
hoven van beroep

Prolongation des Chambres supplémentaires
dans les cours d'appel

Verzonden voorstel naar een andere commissie

Renvoi d'une proposition à une autre commission

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Rouwhulde 19

Eloge

funèbre

Spreker:

Rik Daems, minister van

Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en

Orateur:

Rik Daems, ministre des

Télécommunications et des Entreprises et

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Participaties

Participations publiques

SCHRIFTELIJKE VRAGEN

QUESTIONS ÉCRITES

Spreker:

Rik Daems, minister van

Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateur:

Rik Daems, ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Richard Fournaux over "de
herstructurering van de militaire politie" (nr. 636)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Richard Fournaux sur "la restructuration de
la police militaire" (n° 636)

Sprekers: Ferdy Willems, Richard Fournaux

Orateurs: Ferdy Willems, Richard Fournaux

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Jean-Pol Poncelet over "de audits
van de onderneming 'Sabena' en het gevolg dat
daaraan werd gegeven" (nr. 610)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M.

Jean-Pol Poncelet sur "les audits de

l'entreprise 'Sabena' et leur exploitation" (n° 610)

Sprekers: Jozef Van Eetvelt, Jean-Jacques
Viseur, Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie, Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Francis Van den Eynde, Marie-
Thérèse Coenen

Orateurs: Jozef Van Eetvelt, Jean-Jacques
Viseur, Hugo Coveliers, président du groupe
VLD, Yves Leterme, président du groupe
CVP, Francis Van den Eynde, Marie-
Thérèse Coenen

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

23 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Koen Bultinck over "de voorstellen van
de werkgroep Cantillon" (nr. 646)

- M. Koen Bultinck sur "les propositions du groupe
de travail Cantillon" (n° 646)

- mevrouw Greta D'Hondt over "het verslag van de
werkgroep van leidende ambtenaren onder leiding
van B. Cantillon" (nr. 653)

- Mme Greta D'Hondt sur "le rapport du groupe de
travail de fonctionnaires dirigeants placé sous la
direction de B. Cantillon" (n° 653)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK 26

DEMANDE

D'INTERPELLATION

NGEKOMEN

EMANDE

VOORSTELLEN 26

PROPOSITIONS 26

Inoverwegingneming

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

MEDEDELINGEN 27

COMMUNICATIONS

COMMISSIE 27

COMMISSION

Verslag 27

Rapport 27

SENAAT 28

SENAT 28

VOCATIE

VOCATION

REGERING 28

GOUVERNEMENT

ITGAVEN GEDAAN BUITEN DE BEGROTING

EPENSES FAITES EN MARGE DU BUDGET

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

ARBITRAGEHOF 28

COUR

D'ARBITRAGE

RRESTEN

RRETS

REJUDICIËLE VRAGEN

UESTIONS PREJUDICIELLES

REKENHOF

COUR DES COMPTES

OEK VAN OPMERKINGEN

AHIER D

OBSERVATIONS

MOTIE 31

MOTION

RUSSELSE

OOFDSTEDELIJKE

AAD

ONSEIL DE LA

EGION DE

RUXELLES

-C

APITALE

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

FEBRUARI

2001

14:15 uur

______

JEUDI

FÉVRIER

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.17 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.17 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance:
André Flahaut.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Maggy Yerna, wegens ambtsplicht / pour
obligation de mandat;
Trees Pieters, wegens persoonlijke redenen / pour
raisons personnelles;
Pierre Chevalier, Jean-Pol Henry, Yvan Mayeur,
buitenslands / à l'étranger.

Mondelinge vragen
Questions orales

01 Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan

de minister van Landsverdediging over "de
toepassing van de drugsnota voor militairen"

01 Question orale de M. Stef Goris au ministre

de la Défense sur "l'application de la note en

matière de drogues pour les militaires"

01.01 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, onlangs verscheen
in de krant een lezersbrief van de voormalige
stafchef van de landmacht, Jozef Segers, waarin
hij zijn ongerustheid uitdrukte over eventueel
cannabisgebruik binnen de kazernes van de
krijgsmacht.

Welnu, ik heb er de regelgeving van het
Nederlandse ministerie van Landsverdediging op
nageslagen en vastgesteld dat men in Nederland
op dat vlak toch wat consequenter is.

Mijnheer de minister, hebt u al nagedacht over
maatregelen of omzendbrieven aan de staf van de
krijgsmacht om te bepalen wat in dit verband kan
en niet kan?

01.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, la consommation de drogue et d'alcool
est actuellement interdite durant les heures de
service. La consommation de drogue est d'ailleurs
également interdite en dehors des heures de
service. Un ordre général existe en la matière.
J'examinerai, sur la base des discussions en
cours, s'il y a lieu d'adapter cet ordre général. En
tout cas, il est évident que certaines fonctions au
sein de l'armée sont incompatibles avec la
consommation de drogue.

01.03 Stef Goris (VLD): Mijnheer de minister, ik

ben blij met dit antwoord. Naar mijn aanvoelen
heeft de krijgsmacht een voorbeeldfunctie. Zij
moet omgaan met zowel lichte als zware wapens,
dikwijls nog in moeilijke omstandigheden. Ik denk
dat de grootste aandacht hierheen moet gaan.
Verwijzend naar het Nederlandse model, durf ik te
stellen dat men moet opteren voor zerotolerance
in de krijgsmacht. Dat is niet alleen van belang

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor de mensen zelf, maar ook voor hun opdracht.
Ik reken erop dat u de volgende dagen en weken
de grootste duidelijkheid voor de krijgsmacht aan
de dag zult leggen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Filip De Man

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"de nieuwe tabel van de topbenoemingen bij de
nieuwe federale politie"

02 Question orale de M. Filip De Man au

ministre de l'Intérieur sur "le nouveau tableau
des nominations aux plus hautes fonctions de
la nouvelle police fédérale"

02.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, de
commissaris-generaal van de federale politie heeft
eergisteren verklaard dat er nog een aantal
topfuncties bij de federale politie te begeven zijn.
Meer bepaald moeten nog zes directeurs worden
benoemd.

Een tijd geleden kregen wij van u een tabel met de
voorlopige invulling van de functies. Ik kom tot de
vaststelling dat reeds 17 Franstalige en 11
Nederlandstalige directeurs zijn benoemd. In
België geldt, wat de topbenoemingen betreft, het
50/50-systeem, waarmee ik niet akkoord ga
aangezien de Vlamingen 60% van de bevolking
uitmaken. In dit geval is het nog erger en is er
blijkbaar een zeer grote discrepantie tussen het
bevolkingsaantal van Vlamingen en Walen,
enerzijds, en de topbenoemingen bij de federale
politie, anderzijds.

Mijnheer de minister, zijn de door mij aangehaalde
cijfers juist? Zo ja, zullen de eerstvolgende
benoemingen aan Vlamingen worden toegewezen
om minstens het evenwicht te herstellen?

02.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, j'avais donné un tableau à M. De Man,
en commission. J'aurais dû me douter qu'il ne
l'interpréterait pas de bonne foi. Il a dû y relever
des postes de direction mais aussi des postes
relatifs au personnel. C'est en effet un tableau
fonctionnel qui se trouve auprès du commissaire
général et je cite l'exemple du service des
relations publiques.

De plus, je l'ai aussi déclaré en commission mais
M. De Man ne m'a peut-être pas écouté ou en tout
cas entendu, on ne peut nommer que des
personnes ayant réussi les épreuves. Il y avait en
effet un déficit de candidats néerlandophones

ayant réussi les épreuves.

Une deuxième "fournée" est en cours. On a publié
les vacances au Moniteur belge du 23 janvier
2001. Les épreuves se termineront le 8 février. A
ce moment-là, nous procéderons aux nominations
complémentaires. L'objectif est d'arriver à une
véritable parité, à tous les niveaux, comme je l'ai
toujours dit depuis le début. Mais je ne sais pas
passer les épreuves à la place des candidats, que
ce soit en français, en néerlandais ou en
allemand. Encore faut-il qu'ils réussissent.

02.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de minister, als u zegt de pariteit na te streven,
moet u hier vandaag duidelijk zeggen dat de
overblijvende zes posten allemaal aan
Nederlandstaligen zullen worden toegewezen. Ik
kan mij niet voorstellen dat men in heel
Vlaanderland bij die zes miljoen mensen of bij,
laat ons zeggen, de twintigduizend tot
vijfentwintigduizend Vlaamse politiemannen, geen
zes goeie directeurs kan vinden. U moet hier
vandaag dus bevestigen dat die zes overblijvende
functies alles zes aan Vlamingen toekomen. Dan
hebben wij een Belgisch evenwicht. Ik denk dat dit
de boodschap moet zijn.

02.04 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, ik wil zeker een evenwicht, maar ik
moet wachten op de resultaten van het examen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Tony Van

Parys aan de minister van Binnenlandse Zaken
over "de huiszoekingen bij de commissie voor
regularisatie"

03 Question orale de M. Tony Van Parys au

ministre de l'Intérieur sur "les perquisitions au
siège de la commission des régularisations"

03.01 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, vorige week werd
in Gent een wereldforum georganiseerd in
verband met de bestrijding van de georganiseerde
criminaliteit. De eerste minister en de minister van
Justitie hebben daar namens de regering uitvoerig
gepleit voor een kordate en efficiënte aanpak.
Leidmotief op dit wereldcongres was eigenlijk de
geïntegreerde aanpak. Terwijl dit congres
doorging, was de georganiseerde criminaliteit
klaarblijkelijk grondig geïnfiltreerd in de commissie
voor de regularisatie, als ik de berichten mag
geloven die gisteren door het parket van
Antwerpen werden verspreid naar aanleiding van
een huiszoeking. Ik wil daaruit even citeren. Men

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zegt hier dat er drie lopende onderzoeken zijn, dat
het onderzoek onder meer wordt geleid door de
dienst die zich bezighoudt met de bestrijding van
de corruptie, dat een honderdtal personen
misbruik zou hebben gemaakt van de procedure,
dat er aanwijzingen zijn van corruptie en dat er
een duidelijke link zou zijn naar de fraude die zou
hebben bestaan of zou bestaan in de commissie
voor de Naturalisaties. Er zouden zestien
gelijklopende dossiers zijn, waaruit dus zou
moeten blijken dat het hier om een georganiseerd
element van fraude zou gaan.

Mijnheer de minister, welke maatregelen zult u
nemen om deze vorm van georganiseerde
criminaliteit aan te pakken vanuit de visie van een
geïntegreerde aanpak? Zult u reactief inspelen op
wat men op het wereldcongres heeft gezegd en
wel dat men de personen zou moeten proberen
aan te pakken? Zult u nagaan wie nu eigenlijk de
mol is in dit geheel? Kloppen de berichten in de
media dat de eerste voorzitter in dit dossier zou
zijn betrokken? Zult u, enerzijds, initiatieven
nemen zoals de voorzitter van de Kamer deed om
een aantal dossiers opnieuw te bekijken, om na te
gaan of in deze dossiers inderdaad fraude zou zijn
gepleegd? Zult u, anderzijds, proactief optreden
door de procedure zo aan te passen dat zij niet
meer fraudegevoelig is? Hoe dan ook, mij lijkt het
aangewezen dat, zo lang men de mol niet heeft
gevonden, het uitgesloten moet zijn dat deze
werkzaamheden worden voortgezet, zo niet dreigt
de corruptie in stand te worden gehouden.

03.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, personne ne doit avoir
de doute en ce qui concerne ma volonté de lutter
non seulement contre toutes les formes de
criminalité organisée, mais aussi toutes les formes
de fraude. Je suis très étonné d'entendre les
propos de M. Van Parys. Comme il a été ministre
de la Justice, je suppose que lorsqu'il parle de
lutte contre la criminalité et la délinquance, il
entend le faire dans le respect de la loi.

Il me paraît, monsieur Van Parys, que dans cette
affaire vous confondez trois éléments. Tout
d'abord, il y a le travail de la commission de
régularisation. La loi elle-même a précisé en son
article 6 que tous ceux qui se seraient livrés à des
manoeuvres frauduleuses dans le cadre d'une
demande d'asile devraient être écartés du
bénéfice de la régularisation. A l'occasion des
travaux parlementaires dont je me suis inspiré, j'ai
dit moi-même que la mesure devait être générale.
Les fraudes doivent être recherchées par cette
commission et, le cas échéant, dénoncées à
l'autorité judiciaire.

Deuxième élément: si des fraudes sont
constatées, il appartient à tous ceux qui les
constatent de les dénoncer à l'autorité judiciaire.
Je ne vous apprends rien en vous disant qu'il
s'agit de l'article 29 du code d'instruction
criminelle. C'est ce que vous avez d'ailleurs cru
devoir faire sur la base d'une lettre adressée par
le vice-premier président qui j'imagine n'avait
pas estimé disposer d'indices suffisants pour
déposer une plainte en ce sens.

Troisième élément: vous disposez peut-être de
plus d'informations que moi. Je lis les journaux
comme vous et je n'interfère pas dans les
enquêtes judiciaires. J'ai en tout cas compris en
lisant la presse que l'autorité judiciaire
rechercherait dans les dossiers si des
demandeurs de régularisation n'ont pas usé de
moyens frauduleux.

Dès lors, vous faites preuve de légèreté lorsque
vous vous érigez en juge suprême et préjugez de
l'existence d'une taupe au sein des commissions
de régularisation. Si manquement il devait y avoir,
monsieur le député, il est évident qu'il devrait être
sanctionné. Mais figurez-vous que moi, je fais
confiance à l'autorité judiciaire. C'est elle qui
déterminera s'il y a eu fraude dans les dossiers et
s'il y a eu des complices au sein des commissions
de régularisation.

Il est certain que mes instructions administratives
celles que je peux donner à une commission
indépendante sont très claires. Je rappelle que
c'est le parlement qui a voulu instaurer une
commission administrative indépendante. Il est
même allé plus loin: on m'a demandé si je prenais
l'engagement de suivre les avis qui me seraient
donnés par cette commission. J'ai répondu
favorablement à cette demande parce que je pars
du principe que ceux qui doivent rendre cet avis le
font sérieusement, du moins jusqu'à ce que le
contraire soit démontré.

03.03 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik kan geen genoegen nemen met het
antwoord van de minister van Binnenlandse
Zaken. Ik stel evenwel vast dat zulks hem
onverschillig laat.

Mijnheer de minister, uw verbazing over het feit
dat een gewezen minister van Justitie deze vraag
stelt en uw bewering dat deze zou zijn
geïnspireerd "par légèreté" brengen niet alleen uw
politieke, maar ook uw strafrechtelijke
verantwoordelijkheid in het gedrang.

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het is in uw hoofde, mijnheer de minister, dat van
bijzondere lichtzinnigheid gewag kan worden
gemaakt, gelet op uw reactie terzake. Immers, het
gaat erom dat iemand kennis krijgt van een
dossier waarin expliciet sprake is van ernstige
vermoedens van fraude op basis van valse
stukken; dat dossier wordt overgemaakt aan de
gerechtelijke autoriteiten die een onderzoek
bevelen waaruit blijkt, op basis van het persbericht
van het parket, dat honderd personen de
procedure misbruikten. Bovendien vermoedt men
corruptie, wat wijst op een fundamenteel probleem
bij de commissie voor de regularisatie.

Welnu, uw reactie op dergelijke feiten getuigt niet
alleen van lichtzinnigheid, zoals ik reeds zei, maar
van een buitengewone onderschatting van het
probleem.

In bijkomende orde, mijnheer de minister, had ik
graag vernomen of er inderdaad aanwijzingen
bestaan, zoals de pers berichtte, die erop wijzen
dat de eerste voorzitter van de commissie zou zijn
betrokken bij de feiten die werden vastgesteld
naar aanleiding van het gerechtelijk onderzoek.

03.04 Antoine Duquesne, ministre:

Premièrement, je ferai référence à votre passé,
monsieur Van Parys. En tant que simple
parlementaire, je vous ai souvent entendu dire
dans cette Chambre que l'on devait attendre le
résultat des enquêtes judiciaires avant de se
prononcer et qu'en tout cas, il n'appartenait pas à
un ministre de se substituer aux autorités
judiciaires.

Deuxièmement, j'ai interrogé le cabinet de la
Justice c'était bien normal pour savoir si à
l'heure actuelle, il y avait, à leur connaissance, des
raisons de prendre une initiative en ce qui
concerne les commissions de régularisation. Rien
ne m'a été indiqué en ce sens.

Troisièmement, pour l'instant, à ma connaissance
- mais à ce propos, vous devriez interroger le
ministre de la Justice qui est mieux à même que
moi de suivre les enquêtes judiciaires -, ce qui est
recherché par les autorités judiciaires, ce sont
d'éventuelles fraudes dans des dossiers de
demandes de régularisation, et rien d'autre.
J'attire votre attention sur le fait que la presse
flamande présente les faits au mode conditionnel.
Mais il est possible que vous, vous ayez des
informations que moi, je n'ai pas. Si c'est le cas, je
serais intéressé à ce que vous m'en fassiez part.
Vous vous faites le porteur d'un certain nombre de
rumeurs qui sont répandues un peu partout, en
tout cas abondamment dans la presse. Si vous

disposez, vous, monsieur Van Parys, d'une
information utile, donnez-la. Vous vous cachez
derrière la lettre qui a été envoyée par le vice-
premier président, qui assume actuellement les
fonctions de premier président parce que M.
Coppens est hospitalisé depuis une dizaine de
jours et le sera encore quelque temps selon le
certificat médical. Je vous fais part très
sérieusement et très honnêtement des
informations dont je dispose celles que je peux
demander et vous pratiquez par insinuations, ce
qui, permettez-moi de vous le dire, n'est pas
sérieux lorsqu'une enquête judiciaire est en cours.

03.05 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

minister, uw antwoord is choquerend, in die zin dat
u in eerste instantie door de vice-voorzitter werd
ingelicht over dezelfde gegevens die ik
overmaakte aan het parket. Dat initiatief nam u
evenwel niet.

Wat mij nog meer choqueert, mijnheer de minister
van Binnenlandse Zaken, is dat u de feiten
negeert, ondanks het perscommuniqué dat wijst
op corruptie en op een misbruik van de procedure
in honderd dossiers, wat in verband wordt
gebracht met een probleem in de commissie voor
de Naturalisaties.

U veroorlooft het zich hierop louter defensief te
reageren, terwijl de aanpak van de
georganiseerde criminaliteit precies vereist dat u
maatregelen zou moeten nemen ter voorkoming
van verdere corruptie in de betrokken commissie.

Uiteraard zal ik de minister van Justitie
ondervragen in verband met de geruchten omtrent
de betrokkenheid van de eerste voorzitter van
genoemde commissie. Ik hoop voor u dat er geen
sprake is van betrokkenheid. Het feit dat het
parket van Antwerpen via een persmededeling
laat weten dat er ernstige vermoedens van
corruptie bestaan, impliceert dat een intern
element mogelijks werd omgekocht. Het behoort
tot uw verantwoordelijkheid om in dat geval de
nodige maatregelen te nemen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question orale de M. Claude Eerdekens au

ministre de l'Intérieur sur "la situation des
agents de police locale dans une zone
communale et la neutralité budgétaire de la
fusion des communes"

04 Mondelinge vraag van de heer Claude

Eerdekens aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de toestand van de agenten van de

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

lokale politie in een gemeentenzone en de
budgettaire nuloperatie van de fusie van
gemeenten"

04.01 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, ma question sera
relativement brève. Comme on le sait, la loi a
prévu l'organisation d'une police au niveau local,
soit dans une zone unicommunale soit dans une
zone pluricommunale. D'ici un certain temps, les
policiers et les gendarmes feront partie d'un seul
et même corps et plusieurs polices communales
et brigades seront ainsi rassemblées dans les
zones pluricommunales.

Pour l'instant, les bourgmestres des zones
pluricommunales font l'objet d'une pression
relativement importante de la part des policiers
comme des gendarmes appelés à devenir de
futurs policiers pour que se réunisse la
commission de concertation syndicale, chargée
d'examiner leur statut, de telle sorte que les
policiers et gendarmes puissent adhérer à celui-ci
avant le 1

avril.

Pour l'instant, les bourgmestres se trouvent dans
l'impossibilité de réunir cette concertation
syndicale dans la mesure où les informations sur
les nouveaux statuts n'ont pas été portées
officiellement à la connaissance des communes. Il
faut donc que cette information soit d'abord
transmise aux communes pour que celles-ci
puissent chiffrer ce qu'il en est et par conséquent,
réunir tout à fait logiquement la concertation
syndicale. De plus, les bourgmestres sont assaillis
de pétitions auxquelles ils ne savent pas répondre.

J'aimerais donc savoir dans quel délai l'ensemble
des bourgmestres du royaume recevront les
informations sur le statut du futur personnel de
police de façon à pouvoir réunir la concertation
syndicale et permettre pour les gendarmes
essentiellement d'adhérer à ce futur statut.

Ce nouveau statut, dont on peut penser, pour
obtenir l'adhésion des gendarmes et des policiers,
qu'il est plus positif que le statut actuel des
policiers et gendarmes, impliquera-t-il des
dépenses supplémentaires? Les dépenses
supplémentaires résultant de ce statut seront-elles
prises en charge par le ministère de l'Intérieur et
pour quelle durée?

04.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, il est clair qu'à dater du 1

avril de cette

année, sur la base de ce qu'on appelle l'arrêté
"mammouth", les anciens policiers communaux
seront soumis aux nouvelles dispositions

statutaires. Il leur appartiendra de choisir entre
l'ancien et le nouveau statut. Il faut préciser qu'en
réalité, s'ils optent pour leur ancien statut, cela
signifie simplement qu'ils conserveront les
anciennes échelles de traitement, quelques
allocations et indemnités, l'ancien régime de
pension et la possibilité d'être promus selon les
anciennes règles, mais exclusivement dans le
cadre d'une carrière plane.

Nous avions déjà développé, à l'intention du
personnel, une grande information. J'ai envoyé à
chacun, à titre personnel, une brochure. De plus, il
existait à la gendarmerie un "call center" qui était
disponible pour leur donner tout éclaircissement
sur les nouveaux statuts, mais j'ai demandé à la
direction générale des ressources humaines de la
police fédérale d'aller dans chacune des provinces
pour rencontrer l'ensemble du personnel, donc
aussi bien les policiers communaux que les
actuelles brigades territoriales de gendarmerie
pour leur donner des exposés.

Le premier exposé a eu lieu, hier, dans la province
du Hainaut. Il a manifestement remporté un grand
succès puisqu'on me dit qu'il y avait quelque mille
participants. Donc, on fera le tour de toutes les
provinces. On va également remettre à ce
personnel des brochures détaillées sur toutes les
nouvelles dispositions statutaires, brochures
simplifiées afin de leur permettre d'aller à
l'essentiel chacun pour ce qui le concerne.

J'adresse ce jour aux bourgmestres une lettre les
informant de l'existence de deux outils de calcul
disponibles sur le site Internet de la commission
permanente de la police communale. Il en
résultera que chaque agent pourra faire le calcul
du résultat selon qu'il opte pour l'ancien ou le
nouveau statut. Ces disquettes seront également
disponibles auprès de la commission permanente
pour les administrations communales,
notamment, qui veulent se les procurer.

En ce qui concerne les moyens, ils existent tant
pour couvrir le transfert du personnel des brigades
vers les polices locales que le surcoût statutaire.
Les moyens ont été prévus au budget.

Un montant de 140.000 francs est prévu pour les
policiers wallons, de 150.000 francs pour les
policiers bruxellois et de 190.000 francs pour les
policiers flamands. Cela tient simplement à leur
situation de départ à l'heure actuelle.

Pour le surplus, vous savez que le gouvernement
réfléchit à la meilleure façon de transférer les
moyens disponibles dans le cadre de cette

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

réforme. Les budgets nécessaires pour payer le
personnel transféré et les surcoûts statutaires
doivent être octroyés à toutes les autorités
communales. Et si des corrections sont
nécessaires pour tenir compte des efforts qui ont
été faits en matière de sécurité par certains, elles
pourront l'être, mais elles devront être étalées
dans le temps, de manière à ce que ce soit
indolore.

04.03 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, je me réjouis des
précisions ainsi apportées. J'attendrai, comme
tous mes collègues bourgmestres, la notification
que vous nous annoncez et qui nous permettra,
grâce à la consultation du service adéquat, de
calculer le nouveau statut et ses effets pour
l'ensemble des policiers locaux.

Ce qui me préoccupe encore est la question de la
durée des transferts de moyens. Selon certaines
rumeurs, cette aide n'irait pas au-delà de 2005.
Ceci voudrait dire que dès 2006, les communes
se retrouveraient dans une situation inextricable.
Peut-on dès lors être assuré que l'aide s'étalera
dans le temps?

Et enfin, vous avez dit que les communes
recevront notification de ce qui leur revient mais
que vous tiendrez compte des efforts qu'elles
auront consentis. Je peux comprendre cela, car il
serait anormal que les communes qui n'ont rien
entrepris, perçoivent des bonis que rien ne
justifierait. Dans quel délai pourrait-on savoir
exactement ce que chaque commune recevra? Et
les sommes transférées iront-elles aux communes
concernées ou à la zone de police
pluricommunale concernée?

04.04 Antoine Duquesne, ministre: La dotation

fédérale aux zones de police doit, selon moi, être
récurrente.

Le gouvernement tranche en ce moment au sujet
des derniers points. J'espère que dans les
prochains jours, nous serons à même de vous
donner une information précise sur la situation de
chaque zone de police.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"de dienstverlening door de politiediensten in
de grote steden"

05 Question orale de M. Marc Van Peel au

ministre de l'Intérieur sur "les services rendus

par les services de la police dans les grandes
villes"

05.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik ga wat verder in
op het thema dat ook door collega Eerdekens is
aangesneden.

Men meldt mij dat diverse burgemeesters en
diverse politiekorpsen van grote steden en
kleinere centrumsteden zich ongerust maken, niet
alleen over de discussie wie wat moet krijgen in
de verdeling verbonden aan het nieuwe
politiestatuut, maar ook over de bepalingen vervat
in het mammoetbesluit zelf. Men vraagt zich af of
die bepalingen wel zijn aangepast aan de
veiligheidsrealiteit in de grotere steden. Ik denk
aan voetbalwedstrijden, ordeverstoringen, grotere
vormen van straatcriminaliteit in bepaalde wijken,
enzovoort. De inzetbaarheid van de politie moet
daar heel soepel zijn. Men maakt zich ongerust
over het beperkend karakter van het
mammoetbesluit, bijvoorbeeld wat de
inzetbaarheid van manschappen tijdens de
weekends of het gebruik van overuren betreft. Dit
wordt aan zeer zware beperkingen onderworpen.
Bovendien zit in het mammoetbesluit ook de
bepaling van de mogelijkheid tot vervroegde
pensionering op 58 jaar vervat, waardoor vele
honderden mensen tegelijkertijd grote korpsen
dreigen te verlaten.

Daarom vraag ik u, mijnheer de minister, in
hoeverre u erin zult slagen om, ondanks de
bepalingen in dat mammoet koninklijk besluit,
rekening te houden met de realiteit in grotere
steden. Kunnen uitzonderingen op het
mammoetbesluit wordt ingelast? Zo ja, op welke
manier? Als dit niet gebeurt, dreigen we voor een
grote ontreddering van de politiekorpsen in die
steden te komen staan, met de nodige gevolgen
op veiligheidsvlak. Dat kan toch niet de bedoeling
zijn?

05.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, ik heb niet alleen rekening gehouden
met de specifieke toestand van de steden, maar
ook met de diversiteit en specificiteit van de lokale
politie van morgen.

Lorsque nous avons terminé la concertation
syndicale, nous nous sommes rendu compte d'un
manque de flexibilité notamment en ce qui
concerne la durée du travail, ainsi que d'un
manque de précision en ce qui concerne la
définition même des prestations de nuit ou de
week-end. En effet, mes collaborateurs qui sont
en contact avec les différentes administrations

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

communales ont eu l'occasion de parler avec les
représentants des grandes villes, et notamment
Anvers qui vous tient spécialement à coeur.

C'est à la lumière de ces observations que nous
avons entamé une nouvelle négociation avec les
organisations syndicales qui ont pris conscience
de l'existence du problème. Nous avons donc
aménagé la première version du "mammouth", en
prévoyant des régimes d'exception comme vous
venez de le dire, en ce qui concerne les
prestations autorisées. Le résultat, par rapport à
ce qui existe à l'heure actuelle, nous permet de
constater qu'on peut avoir le même nombre de
prestations qu'antérieurement.

Cela répond provisoirement à votre question. Ne
devrait-on pas réfléchir à adapter davantage de
dispositions ou penser aux moyens qui devront
être consacrés en matière de sécurité,
spécialement dans les grandes villes où les
prestations sont exceptionnelles 24 heures sur
24? Nous avons en tout cas essayé de rencontrer
votre préoccupation qui était légitime.

05.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, als ik u goed
begrijp, zegt u dat in de grote steden, met de
uitzonderingen die worden gepland, dezelfde
prestaties kunnen worden geleverd door hetzelfde
aantal manschappen als in het verleden. Ik begrijp
u goed. In die uitzondering zal worden voorzien.
Wordt die nog voorgelegd aan apart lokaal,
syndicaal overleg? Als men in die uitzonderingen
voorziet, moet men dan daarvoor op lokaal vlak
telkens onderhandelingen voeren met de
syndicale organisaties? Met de maatregelen die u
neemt, komen we terecht in een situatie waarin
dezelfde prestaties kunnen worden geleverd.

05.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, l'arrêté "mammouth" se suffit à lui-
même dans son interprétation, mais il est toujours
possible d'avoir une concertation au plan local
avec les organisations syndicales afin de prendre
en compte la grande diversité de situations qui
peuvent exister. J'ai été très agréablement surpris
par la réaction des organisations syndicales au
plan national. Dès lors que nous leur avons fait
part des difficultés, ils ont accepté immédiatement
de s'asseoir autour de la table et de modifier
l'accord qui avait été initialement pris. Ils ont pris
conscience de la réalité d'un problème. En toute
hypothèse, les concertations au plan local sont
utiles pour résoudre ces difficultés-là, ainsi que
d'autres.

05.05 Marc Van Peel (CVP): Op voorwaarde,

mijnheer de minister, dat dit niet betekent dat die
soepele inzet van politiemensen wordt
gehypothekeerd door telkens een lokaal overleg
dat moet plaatsvinden.

05.06 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, le projet "mammouth" se suffit à lui-
même. Son interprétation est claire. Il faut veiller,
au plan local, à poursuivre les conversations avec
les fonctionnaires de police pour tenir compte de
l'ensemble des problèmes.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Question orale de M. Jean-Jacques Viseur à

la vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports sur "le manque de
flexibilité des nouvelles formules des tickets de
transport SNCB pour les jeunes"

06 Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques

Viseur aan de vice-eerste minister en minister
van Mobiliteit en Vervoer over "het tekort aan
soepelheid van de nieuwe formules van NMBS-
vervoerbewijzen voor jongeren"

06.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, vous n'êtes
évidemment pas responsable de la modulation de
la tarification de la SNCB, mais vous l'êtes par
contre quant à la politique de la mobilité, et une
bonne politique de mobilité ne décourage pas sa
clientèle captive, mais au contraire l'entretient.

Il se pose un problème en ce qui concerne la
nouvelle modulation de la tarification pour les
jeunes. Il existe aujourd'hui deux modèles.

D'une part, le "Go-Pass" qui n'est valable qu'à
partir de 9 heures du matin -autant donner à boire
à quelqu'un qui n'a pas soif, car le jeune n'en a
plus besoin au-delà de 9 heures du matin. Les
étudiants qui utilisaient largement le Go-Pass sont
déstabilisés par rapport à leurs heures de cours.

D'autre part, le système "Campus" qui, selon la
SNCB, permet aux jeunes d'avoir une relation
directe entre leur domicile et le lieu où ils suivent
les cours. Ce système n'est valable que vers le
lieu où se dispensent les cours, et dans ce cas,
peu importe l'heure.

Dans le cadre de leurs études, les étudiants sont
régulièrement amenés à devoir se rendre à un
stage ou à faire des recherches, etc. Un étudiant
doit aujourd'hui obligatoirement combiner
"Campus" et "Go-Pass", ce qui augmente les frais.

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Quelles mesures comptez-vous prendre à l'égard
de ce qui apparaît vraiment comme une décision
prise par des technocrates qui soit, n'ont pas
d'enfants, soit, ne se souviennent pas qu'ils ont
été, eux aussi, des étudiants?

Le président: Il n'y a pas de lien, je suppose!

06.02 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, monsieur Viseur, je pourrais peut-être
commencer par essayer de stimuler les
technocrates à avoir des enfants... c'est une
plaisanterie!

Effectivement, vous soulignez la capacité ou le
rôle limité de la ministre de tutelle sur les
questions tarifaires. Les modifications tarifaires
sont une compétence de la SNCB qui dispose
d'une large autonomie dans ce domaine. Par
contre, dans le cadre du second avenant au
contrat de gestion, j'ai tenté de mieux encadrer
cette autonomie en matière tarifaire mais cela ne
la supprime pas néanmoins.

Il faut effectivement stimuler la mobilité des jeunes
par les transports en commun et par le chemin de
fer en particulier. Je peux admettre que les cartes
de types "Go-Pass" sont des titres de nature
commerciale, destinés à encourager l'usage du
train, sans pénaliser les navetteurs et sans
préjudice des titres de transport avantageux qui
leurs sont offerts.

Je peux dès lors comprendre que ces cartes sont
limitées à partir de 9 heures du matin plutôt que
de 7h45 - telle est la nature de la mesure de
réduction de souplesse d'utilisation - étant donné
que d'autres cartes existent pour les transports
réguliers.

Je rappellerai tout ce qui existe pour les étudiants
et pour les jeunes. La carte "Go-Pass" coûte 1550
BEF, valable à partir de 9 heures du matin. La
carte "Campus", deuxième mesure, pour 5 trajets
allers-retours, coûte maximum 1700 BEF, mais si
l'on ne dépasse pas les 100 Km, elle coûte moins
cher que le "Go-Pass" et elle permet 5 allers-
retours vers le lieu principal d'activité ou d'étude.

Enfin, il existe également deux catégories de
cartes scolaires: l'une pour les 6-18 ans, avec
55% de réduction pour les trajets quotidiens, et
l'autre pour les plus de 18 ans, avec 25,6% de
réduction. Bref, les étudiants disposent d'une
palette très diversifiée de formules de transport
pour leurs déplacements journaliers. Bien sûr, il
leur revient de savoir utiliser à bon escient les Go-
Pass et autres cartes Campus.

Partant, je peux comprendre les motivations et
intentions de la SNCB. Néanmoins, j'admets que
celle-ci n'a point usé de la pédagogie la plus
adéquate pour annoncer ses nouvelles mesures
tarifaires. Un effort de transparence s'impose de la
part de "ces" technocrates dans leurs relations
avec la clientèle, en telle sorte que les différents
titres de transport puissent être utilisés avec
efficacité.

06.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, chers collègues,
pour avoir de la pédagogie, mieux vaut avoir des
enfants! Cela étant dit, je crois que vous pourriez
suggérer à la SNCB d'instaurer une nouvelle
carte: la "carte Aristote". Car vous n'êtes pas sans
savoir qu'Aristote fut le premier péripatéticien, en
liant parfaitement mobilité et enseignement. L'on
peut également souhaiter cela pour demain!

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van mevrouw Leen

Laenens aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het gebruik van pesticiden en
andere bestrijdingsmiddelen"

07 Question orale de Mme Leen Laenens à la

ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"l'usage de pesticides et d'herbicides"

07.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, "als
ik premier was van dit land zou ik van milieu mijn
hoogste prioriteit maken" is geen wishful thinking
van een ambitieus groen volksvertegenwoordiger.
Het zijn de woorden van de coauteur van de
rapporten die werden opgesteld voor het Wereld
Economisch Forum. België haalt op een aantal
vlakken slechte punten. Als de
duurzaamheidsindex wordt toegepast, halen we
slechts de 79

ste

plaats op 122. Van milieu een

prioriteit maken is een verantwoordelijkheid van
de regering. Misschien had ik mijn vraag beter aan
de eerste minister gesteld. Ik ga ervan uit dat de
vice-premier de boodschap zal overbrengen.

Mevrouw de minister, volgens het rapport zijn
onze rivieren van de meest vervuilde van de
wereld. Men kan een aantal argumenten aanhalen
om dit te weerleggen. We weten echter dat de
vervuiling van de rivieren twee grote oorzaken
heeft waarvan de overbemesting er een is. Door
onze ingewikkelde staatshervorming is de federale
regering terzake niet bevoegd. De biociden en de

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pesticiden zijn een belangrijke oorzaak van
vervuiling van de rivieren.

Welke maatregelen bent u van plan te nemen
inzake het gebruik van pesticiden en andere
bestrijdingsmiddelen?

De voorzitter: Mevrouw Laenens, minister
Aelvoet is geen vice-premier.

07.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de resultaten van het rapport
kunnen niet onder stoelen of banken worden
gestoken. Ik zal de allerlaatste zijn om het rapport
te relativeren. Ons land scoort bijzonder slecht
inzake de last die we op het milieu leggen. De
slechte waterkwaliteit is een echte uitschieter.

Uit het onderzoek naar de data waarop het rapport
zich heeft gebaseerd, blijkt dat de laatste
meetgegevens dateren van 1996. Sindsdien
hebben het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en het
Vlaams Gewest zwaar geïnvesteerd in de
verbetering van de waterkwaliteit. De problemen
inzake waterkwaliteit in Wallonië zijn van een
andere orde dan in Brussel en Vlaanderen.

Uit de Vlaamse rapporten over de evolutie van de
waterkwaliteit blijkt dat we geëvolueerd zijn van
"slecht" naar "middelmatig". Deze resultaten zijn
niet terug te vinden in het rapport. Brussel heeft
enorme investeringen gedaan. Binnenkort wordt
het station-Noord aangepakt. We mogen ervan
uitgaan dat dit de waterkwaliteit ten goede zal
komen. Het Vlaams Gewest hoopt tegen 2015 een
goede waterkwaliteit te bereiken.

Mijnheer de voorzitter, mevrouw Laenens, mijn
verwijzingen naar de gewesten moeten het u
duidelijk maken dat de gewesten terzake bevoegd
zijn. De gewesten kunnen beperkingen opleggen
inzake het gebruik van pesticiden.

De federale regering kan werken aan de wet op
de productnormen. Op dit ogenblik wordt een
biocidebesluit voorbereid dat ertoe strekt
strengere normen te hanteren. Het zal wellicht
binnenkort in de Ministerraad worden besproken.
We zullen eveneens werk moeten maken van de
normen inzake pesticiden. Dat is een
verantwoordelijkheid van minister Gabriels. Ik
beklemtoon dat de regering dit rapport niet in de
schuif heeft gestopt maar er werk van maakt.

07.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik zou dat rapport willen
koppelen aan het regeringsdocument, het federaal
plan duurzame ontwikkeling, waarin talloze

actiepunten zijn opgesomd die ervoor kunnen
zorgen dat een beter rapport kan worden
ingediend. Ik zou ook willen verwijzen naar de
opportuniteit die er moet zijn nu we lid zijn van de
trojka. Zweden staat op de vierde plaats.
Misschien kunnen we van hen een aantal zaken
overnemen.

Een van de dingen die ik de regering ook niet wil
onthouden, is dat er gesteld wordt dat België veel
te weinig gebruik maakt van economische
instrumenten, taksen en heffingen, om te werken
aan een beter leefmilieu. Als dit niet gebeurt zou
onze goede economische plaats snel tot het
verleden kunnen behoren.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

08 Question orale de M. Serge Van Overtveldt à

la ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "le chlore dans les
piscines"

08 Mondelinge vraag van de heer Serge Van

Overtveldt aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "chloor in de zwembaden"

08.01 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, madame la ministre, une
étude commandée par le ministre bruxellois
Gosuin a vous l'admettrez certainement causé
énormément de remous, tant parmi la population
que dans les différentes communes qui ont pris
toute une série de mesures, allant de la fermeture
pure et simple de leurs piscines communales à
l'établissement de certaines conditions à leur
utilisation.

Cette étude démontrait que certains problèmes
pulmonaires étaient peut-être dus à la présence
de chlore dans les piscines, allant même jusqu'à
indiquer que des allergies pouvaient en découler.
Le ministre Nollet avait également commandé une
étude à des pneumologues éminents d'une autre
université, étude n'arrivant pas aux mêmes
conclusions.

Madame la ministre, avez-vous eu un contact
avec le ministre bruxellois, M. Gosuin? De votre
côté, avez-vous entamé des études qui
permettraient de prendre une position ferme en la
matière, compte tenu du fait que, dans le cadre de
votre ministère, vous avez dans vos compétences
la santé, notamment celle des enfants, et de
savoir quelles précautions à prendre pour ne plus
rencontrer ce genre d'interrogations, suscitant de

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

grandes inquiétudes, non seulement chez les
responsables des piscines mais surtout chez les
parents?

08.02 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, je suis très heureuse que M. Van
Overtveldt pose cette question aujourd'hui. Nous
nous sommes, en effet, penchés sur cette
problématique hier, dans une conférence
interministérielle environnement/santé publique.

Je tiens à vous signaler que les experts qui ont eu
entre-temps l'occasion de lire l'étude réalisée par
le professeur Bernard de l'UCL font état d'un
certain nombre d'aspects tout à fait inquiétants.

Dans la définition de l'objectif, de la méthodologie,
etc., il n'a jamais été question d'étudier la
problématique du chlore. En d'autres termes, le
chlore n'a pas été étudié dans le cadre de cette
étude. Ce n'est que dans les conclusions qu'une
hypothèse a été soulevée d'après laquelle le
chlore des piscines pourrait éventuellement aussi
avoir une influence sur la barrière pulmonaire
chez les enfants.

Soyons donc très clairs, cette étude n'a fait
aucune mesure au sujet du chlore dans les
piscines.

Il est, dès lors, étonnant de constater l'ampleur
donnée à une étude dont l'objectif était différent et
qui n'a pas examiné cet aspect des choses. Je
tiens à ce que les choses soient claires pour
l'opinion publique.

En suite de quoi, nous avons décidé hier, en
conférence interministérielle:
- de prendre acte de cette étude;
- de créer un groupe de travail, au sein duquel des
experts examineront si cette hypothèse peut être
élaborée et testée ensuite; il faudra d'abord
analyser la situation avant de tirer des
conclusions;
- de remettre cette question sur la table lors de la
prochaine conférence interministérielle, tout en
sachant que nous ne disposerons pas encore des
résultats d'une étude spécifique sur ce problème.
Une simple hypothèse a été formulée dans le
cadre des conclusions de l'étude réalisée par
l'UCL.

Il serait sans doute intéressant d'approfondir cette
question. C'est la raison pour laquelle nous avions
aussi décidé de dire clairement que les résultats
bénéfiques de la natation sont avérés et qu'il
n'était pas question de les remettre en cause sans
avoir vérifié le fondement des hypothèses

avancées.

08.03 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je remercie la ministre pour
nous avoir donné des explications claires.

Cette affaire nous apprendra peut-être à remettre
en question certaines hypothèses formulées dans
la presse ou par des ministres qui souhaitent
parfois avoir une certaine aura.

Madame la ministre, j'ai apprécié votre conclusion
signalant que la natation était sans doute le
meilleur sport et que le chlore employé depuis de
nombreuses années et que nous avons tous
rencontré dans nos baignades en piscine, ne
posait pas beaucoup de problèmes.

08.04 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, encore un mot. L'hypothèse sera
vérifiée, bien entendu. Je ne veux pas banaliser
l'éventuelle problématique du chlore.

Je tiens cependant à insister sur le fait que l'étude
n'a rien démontré dans ce contexte.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Erik Derycke

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de BSE-crisis en de EU-maatregelen"

09 Question orale de M. Erik Derycke au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "la crise ESB et les mesures de
l'UE"

09.01 Erik Derycke (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik maak me op z'n zachtst
gezegd toch enige zorgen over de reactie van de
Europese Unie op de bijzonder pijnlijke crisis in de
landbouw. Ik moet eerlijk zeggen dat ik uw actie
waardeer. Mijn kritiek en mijn vraag gaan veeleer
naar de perceptie van de gewone burgers ten
opzichte van wat in de Europese Unie uitgericht
wordt. Ik heb in tempore non suspecto met Jean-
Luc Dehaene over het financieringsakkoord
onderhandeld. Het duurde twee nachten lang. Dan
had men ons gezegd of op de mouw gespeld
dat er voldoende buffer in zat om grote
landbouwcrisissen het hoofd te bieden. Nu blijkt
dat plots niet zo te zijn en roept men schipbreuk.

Ik heb daaromtrent een aantal vragen. Hoe zit het
nu met die financieringsproblemen? Hoe wordt het
geld nu verdeeld? Ik heb de indruk dat de grote
landen het hardst roepen en dat het arme België
zich zeer voorbeeldig gedraagt in deze crisis. Na

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de dioxinecrisis werd ons land door de Europese
partners nochtans hard aangepakt. Hoe zit dat
nu? Hoe zullen we uit deze verdeling komen?
Krijgen zij die het hardst roepen ook de grootste
tegemoetkoming om de schade te vergoeden? Zo
is het namelijk de gewoonte in de Europese Unie.

Er is ook een probleem van communicatie van de
Europese Unie, mijnheer de minister. Ik heb de
indruk dat men het probleem iedere dag groter
maakt. Er was deze week het incident over de T-
bone steak. Het is misschien triviaal. De T-bone
steak ligt evenwel gevoelig bij de doorsnee
Vlaming. De manier waarop men chaos creëert is
de Europese Unie niet waardig. Ik had toch graag
gehad dat u met uw collega's van gewesten en
gemeenschappen, die ook bevoegdheid ter zake
hebben, een strategie bepaalt om de mensen
gerust te stellen.

Ik wens nog een derde punt te belichten. Ik weet
dat het niet uw bevoegdheid is. In minor is het
toch een vraag naar het Belgisch beleid. Wie is
verantwoordelijk voor de opruiming van de
karkassen van runderen die geslacht moeten
worden? Als men de televisiebeelden bekijkt, lijkt
ook op dat vlak verwarring te bestaan. Hoewel het
niet onmiddellijk uw bevoegdheid is, kan ik me
toch niet van de indruk ontdoen dat een betere
convergentie de boodschap is.

09.02 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, ik dank de heer Derycke voor zijn drie
vragen, want hiermee krijg ik de gelegenheid een
overzicht te geven van de stand van zaken.

Ten eerste, wat de Europese maatregelen betreft,
op de voorbije Europese Landbouwraad is beslist
de regel waarbij dieren ouder dan 30 maanden
moeten worden getest, te handhaven, ondanks de
druk van bepaalde landen om de leeftijd van de te
testen dieren naar beneden te halen. Dat laatste
zou een enorme verhoging van de kostprijs
betekenen, zonder dat het risico bewezen is.
Groot-Brittannië heeft sinds 1996 24 miljoen
dieren geslacht. Daarvan zijn er 18 gevallen van
gekkekoeienziekte vastgesteld bij dieren jonger
dan 30 maanden. Men kan zich dus afvragen
waarom men zo'n reglementering opstelt.

Ten tweede, men heeft een aantal besluiten aan
de reeds draconische besluiten toegevoegd. Die
draconische besluiten waren het totaalverbod van
dierenmeel vanaf 1 januari en de veralgemening
van de testing tot alle dieren ouder dan 30
maanden. Met de nieuwe bijkomende
maatregelen worden nu ook het vlees rond de
wervelkolom en de T-bonesteak verboden, omdat

het weefsel ervan eventueel gevoelig zou zijn voor
overdracht van gekkekoeienziekte op de mens.
Daarnaast moeten bepaalde vetten uit de
dierenvoeding worden geweerd en wordt het van
beenderen afgeschraapt vlees die praktijk is in
België nagenoeg verdwenen toegevoegd aan de
lijst van het risicomateriaal, zoals hersenen,
mergpijpen enzovoort. Deze laatste zijn in België
trouwens al verboden sinds 1994 en dat verbod
wordt ook heel zorgvuldig toegepast.

We hebben ons de vraag gesteld of er, vooraleer
er een evaluatie van de algemene maatregelen
van december, al nieuwe maatregelen moesten
worden genomen. Dat geeft inderdaad een vrij
chaotisch beeld voor de publieke opinie. Heel wat
landen zijn, zoals de heer Derycke terecht
opmerkte, niet in staat het schema te volgen. De
commissaris voor het Landbouwbeleid, Fischler,
heeft zelfs verklaard dat bepaalde landen pas
tegen het einde van februari de normale
testcapaciteit zullen halen. Overigens, België is
wat dat betreft al op volle snelheid gekomen en
test reeds voor 100%.

Uiteraard hebben we vóór de Europese
Ministerraad nauw overleg gepleegd met de
standpunten. We verwoorden op de
Landbouwraad steeds een gezamenlijk bepaald
standpunt. Daarom heb ik als federaal minister
ook de coördinatie op mij genomen, zodat we
onder andere voor de financiering een
gezamenlijke regeling kunnen uitwerken. U
begrijpt hoe onmogelijk het voor mij zou zijn om
op de Europese Landbouwraden voor een
Europese uniforme betalingswijze en maatregelen
te pleiten, als we er in België niet eens zouden in
slagen uniform op te treden. Het is evident dat we
die werkwijze moeten behouden.

Wat een campagne betreft om het imago van het
rundsvlees te verbeteren, ik denk dat we terzake
pas maatregelen kunnen nemen op het moment
dat we 100% zeker zijn dat we de crisis onder
controle hebben. Het heeft geen zin eerder met
imagoverbeterende acties te beginnen, die
ongetwijfeld geld kosten, als we niet voor honderd
procent zeker zijn dat het vlees veilig is. Dan
moeten we natuurlijk samen met de Gewesten
duidelijk maken dat de voorgestelde maatregelen
de nodige garanties voor gezond vlees bieden.

09.03 Erik Derycke (SP): Mijnheer de voorzitter,

ik ken Europa enigszins. Ik moest vaststellen dat
bij de dioxinecrisis onze Nederlandse vrienden
een grote slag sloegen, terwijl de Belgen de rest
maar moesten oplossen. Gisteren hoorde ik de
Duitsers zeggen dat ze 100.000 dieren zullen

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

slachten en dat de kous daarmee af is. Dat is
geen manier van werken en dat is zeker geen
basis om het vertrouwen van de consument te
herstellen.

Overigens, het geschonden vertrouwen is precies
een van de pijnpunten. Na de respectieve
voedselcrisissen zou de consument zich wel eens
volledig kunnen afkeren van vlees, wat voor de
Belgische vleesindustrie en de boeren, die het al
moeilijk genoeg hebben, een erg somber
vooruitzicht is.

09.04 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, sta me toe hier nog het volgende aan
toe te voegen. Duitsland beroept zich steeds op
Gründlichkeit. We moesten echter vaststellen dat
het Belgische systeem Sanitel, waarmee we het
vee kunnen traceren, in Duitsland niet bestaat.
Daarenboven, terwijl België reeds sinds 1994 het
risicomateriaal uit het circuit heeft gehaald, heeft
Duitsland dat nog tot november van vorig jaar
verwerkt.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

10 Question orale de M. Luc Paque au ministre

de l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"la suppression de la prime à la vache
allaitante"

10 Mondelinge vraag van de heer Luc Paque

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de afschaffing van de premie voor
zoogkoeien"

10.01 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, au début de cette semaine,
nous avons tous entendu avec un certain émoi les
déclarations du commissaire européen à
l'Agriculture, M. Fischler qui a proposé certaines
pistes pour le moins explosives en matière de
politique agricole. Ainsi, il préconise notamment la
diminution de l'offre de viande bovine, le transfert
de moyens financiers du secteur des céréales
vers celui de la viande bovine ainsi que la
suppression de la prime à la vache allaitante.

Vous comprendrez, monsieur le ministre, que ces
mesures, et en particulier la dernière, ont suscité
un certain émoi dans le monde agricole. La
plupart des agriculteurs considèrent ces
propositions comme une véritable provocation. Ils
ont le sentiment qu'on les fait participer à un jeu
dont ils ne maîtrisent nullement les règles, règles
qui vont un jour dans un sens, et le lendemain
dans un autre.

Dès lors, je voudrais vous poser quelques
questions, monsieur le ministre. Les déclarations
de M. Fischler ont-elles suscité une réaction de la
Belgique dans le cadre du Conseil agricole? Si
oui, quelle a été cette réaction? Un calendrier des
négociations concernant ces mesures a-t-il déjà
été fixé ou s'agissait-il simplement d'une piste? Si
ces mesures devaient faire l'objet de discussions
dans les semaines ou les mois à venir, peut-on
espérer une position claire et ferme du
gouvernement belge à cet égard, soucieux de
défendre au mieux, non pas les intérêts de nos
agriculteurs, mais tout simplement leur survie?

10.02 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, les questions posées
par M. Paque me donnent l'occasion de nuancer
quelques rumeurs qui se sont répandues après le
dernier Conseil agriculture.

Les mesures prises par le Conseil agriculture et la
Commission européenne risquent, il est vrai,
d'avoir de graves conséquences pour le secteur
mais également pour chacun d'entre nous.

Mais il faut savoir que le coût de la crise est
estimé à 200 milliards au niveau européen. La
consommation a chuté de 20 à 25%. M. Fischler a
donc attiré l'attention sur ce problème et a
proposé quelques mesures pour permettre au
budget européen de faire face à la situation. Nous
sommes tenus par l'agenda de Berlin. Le budget a
été fixé et il faut savoir que nous ne disposons pas
de beaucoup de réserves pour alimenter le budget
agricole qui représente déjà 45% du budget total
européen.

M. Fischler a également fait des propositions en
vue de restaurer l'équilibre sur le marché de la
viande bovine. Il a développé sept pistes. L'une
d'entre elle consistait non pas en la suppression
de la prime à la vache allaitante mais en la
suspension temporaire du paiement. Cependant, il
est prématuré de parler de décision. Cette mesure
doit encore faire l'objet d'une réflexion avant d'être
élaborée. Mes services examinent actuellement
ce problème en préparation du prochain Conseil
agriculture.

Nous travaillons également en collaboration avec
les Pays-Bas, le Luxembourg ainsi que d'autres
pays pour trouver et formuler ensemble des
solutions.

En tout cas, j'espère que chacun pourra garder le
sang-froid nécessaire dans une telle crise.

10.03 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

je tiens à remercier le ministre pour ses réponses
quelque peu apaisantes.

Cela dit, la suspension même temporaire du
paiement de la prime à la vache allaitante accable
encore un peu plus le monde agricole qui voit se
succéder les épreuves. Non seulement, il doit faire
face à une diminution de ses recettes mais aussi
à une diminution de sa production. Nous devons
donc être très attentifs à la situation du monde
rural. Il faut savoir que si les agriculteurs sont les
premiers à être concernés, ils ne sont pas les
seuls. Un problème humain très important se pose
également. Ce sont des familles entières qui sont
confrontées à de graves difficultés financières et
qui doivent pourtant faire face à des engagements
financiers importants.

Etant donné la crise supplémentaire qu'il traverse,
le monde agricole s'attendait à recevoir une aide
européenne. Mais, pour le moment, ce sont
pratiquement des gifles, si pas des coups de
poing dans la figure qui sont distribués. Monsieur
le ministre, je compte fermement sur votre appui
et votre présence efficace au sein du Conseil
européen de l'Agriculture. Vous êtes peut-être le
dernier ministre fédéral dans cette matière mais
j'espère néanmoins que vous défendrez au mieux
le monde agricole qui compte énormément sur
vous.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Mondelinge vraag van de heer Hugo

Coveliers aan de minister van Justitie over "de
bekeuringen die moeten betaald worden aan de
Indiase deelstaat Gujarat"

11 Question orale de M. Hugo Coveliers au

ministre de la Justice sur "les amendes à payer
à l'Etat fédéré indien Gujarat"

11.01 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, het onderwerp van de vraag kan banaal
lijken, maar is volgens mij toch wel belangrijk. Ze
handelt over wat een mogelijke verglijding in ons
rechtssysteem zou kunnen betekenen. Ik zal u
zeer kort de feiten schetsen.

Boom is een lieflijke, relatief kleine gemeente aan
de Rupel, niet ver van Antwerpen. De
politiecommissaris heeft er de idee opgevat om
controles uit te voeren. Dit is ook de taak van de
politie en ik heb daar geen enkel probleem mee.
Bij deze controles zouden geen bekeuringen
worden gegeven en daar kan ik ook nog inkomen.
Waar ik niet meer volg is wanneer tegen de
overtreder wordt gezegd; "Kijk, wij bekeuren u

niet, maar -

en nu hangt alles af van de

persoonlijke godsvrucht van de verbaliserende
agent - het zou toch wel vriendelijk zijn mocht u dit
stortingsformulier invullen". Het bleek dan over
een zeer eerbiedwaardig gebeuren te gaan,
namelijk de solidariteit met de Indiase deelstaat
Gujarat, waar een aardbeving heeft plaatsgehad.

Ik vind het zeer knap dat een aantal
Antwerpenaars, afkomstig uit deze deelstaat, een
deel van hun vermogen aan de slachtoffers van
de aardbeving schenken, maar ik vrees dat wij
hierbij verglijden naar een systeem waarbij de
politie gaat bepalen welke sanctie moet worden
genomen en dat kan niet. In een rechtsstaat is het
de rechter die moet bepalen of er een sanctie is
en welke sanctie er moet worden genomen. Het
Openbaar Ministerie krijgt al een een vrij grote
appreciatiebevoegdheid om al of niet te vervolgen.
Eigenlijk krijgt ook de politie een
appreciatiebevoegdheid, doordat zij al of niet kan
verbaliseren. Wat niet kan is een bekeuring
geven, zonder deze bekeuring door te geven aan
het Openbaar Ministerie.

Vandaag gaat het om een zeer nobel doel - in de
veronderstelling dat hierop een controle bestaat,
maar ik heb daar mijn twijfels over -, maar morgen
kan het een andere VZW zijn en overmorgen
verglijden wij naar een toestand waarbij de politie
gaat bepalen aan wie men de boete moet betalen.
Het zou eventueel aan de burgemeester kunnen
zijn, mijnheer de voorzitter. Ik ben geen
burgemeester, dus ik kan dat rustig zeggen.

Ik denk dat dit niet kan en dat dit een beetje
neerkomt op een afglijding van een rechtsstaat
naar een politiestaat. Het is niet de taak van de
politie om te bepalen welke sanctie er moet
worden uitgesproken. Vandaar dat ik ook
enigszins verbaasd was over de reactie van de
woordvoerster van het parket - overigens een
sympathieke substituut - die zegt; "Ja, dat moet
kunnen. Men voert allerlei acties, waarom deze
dan niet?" Wij zouden hier duidelijk moeten
zeggen dat dit niet kan en ik wil graag uw mening
daarover kennen.

11.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega Coveliers, ik zal u een antwoord
geven op basis van de inlichtingen die ik heb
bekomen bij de procureur-generaal van
Antwerpen en die zowel een gerechtelijk als een
politioneel onderdeel omvatten.

Wat het gerechtelijke gedeelte betreft, deelt de
procureur des Konings, de heer Van Lysebeth,
mede dat deze actie bij hem niet werd aangezegd

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en dus ook niet voorafgaandelijk werd
bekendgemaakt. Hij deelt ook mee dat zijn
woordvoerster in deze verkeerd is geciteerd
geweest. Hij tilt klaarblijkelijk wel aan de feiten,
vermits hij aan het comité P vraagt van een
onderzoek in te stellen.

Wat het politionele gedeelte betreft, heeft de
politiecommissaris meegedeeld dat hij momenteel
een preventieve actie voert onder de nogal
eigenaardige benaming "Nog eenmaal sluiten wij
de ogen" en dat hij, in de plaats van lichte
verkeersovertredingen te bestraffen, rekent op het
solidariteitsgevoel van de burger door hem te
vragen een soort van vergoeding aan een
hulpfonds te betalen.

Men moet natuurlijk vermijden dat preventieve en
reactieve acties met elkaar worden verward. Ik zal
hierover overleg plegen met de minister van
Binnenlandse Zaken om dit soort van praktijken -
ik zeg niet dat ze slecht bedoeld zijn in elk geval
te verhinderen, omdat zij alleen maar tot
rolverwarring aanleiding kunnen geven.

11.03 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik wil eigenlijk geen repliek geven, want
mijn interpretatie van de feiten werd bevestigd. De
wetgever en de uitvoerende macht moeten erover
waken dat in een rechtsstaat iedereen zich aan
zijn taak houdt. Er is een uitgebalanceerd systeem
van checks en balances en wij moeten dit
eerbiedigen. Daarom ben ik zeer blij dat de
procureur des Konings van Antwerpen dit duidelijk
heeft bevestigd. Het is jammer dat zijn
woordvoerster verkeerd geciteerd is geweest. Ik
ben ervan overtuigd dat dit een duidelijk signaal is
naar de politiediensten en dat zij het begrepen
zullen hebben.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

12 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Hans Bonte aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de recente ontwikkelingen in
het Sabena-dossier"
- de heer Lode Vanoost aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de herstructurering van
Sabena"

12 Questions orales jointes de

M. Hans Bonte au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les
développements récents dans le dossier de la
Sabena"

M. Lode Vanoost au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la restructuration
de la Sabena"

12.01 Hans Bonte (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, ik maak mij zorgen
over de recente ontwikkelingen in het Sabena-
dossier en over het optreden van de federale
regering, van de minister in het bijzonder, in dat
dossier. Zeer snel werd aan de vakbonden warm
en koud beloofd, wat het dossier fundamenteel
bemoeilijkt. In het weekend voor de 20

januari

2001 kregen de vakbonden te horen dat het
zoveelste reddingsplan op komst was. Als
vertegenwoordiger van de grootste aandeelhouder
vraagt men u een blanco cheque van bijna 2,1
miljard frank. Omdat de positie van de vakbonden
zo snel mogelijk duidelijk moet zijn, wordt de
deadline op 7 februari 2001 vastgelegd. U voegt er
weliswaar onmiddellijk een aantal geruststellingen
aan toe: er zullen geen ontslagen vallen en de
arbeidsvoorwaarden blijven ongewijzigd, het
paritaire comité behoudt dus dezelfde
omschrijving als degene die zij had voor de
sanering.

Welnu, mijnheer de minister, u begrijpt onze
verbazing toen wij, na de door u gegeven
garanties op 20 januari die u ook in de
commissie en in de pers hebt herhaald via de
media vernamen dat eergisteren op een
bijzondere ondernemingsraad een kleine
zevenhonderd ontslagen werd aangekondigd.
Bovendien was er geen enkel spoor meer te
vinden van de garantie over het behoud van
arbeidsvoorwaarden en van het bevoegde paritair
comité. Ik denk dat u daarmee de
vakbondsorganisaties die zich in dit dossier
bijzonder verantwoordelijk hebben opgesteld, in
een zeer moeilijk parket plaats ten aanzien van de
werknemers, de leden en hun gezinnen. Ik heb de
indruk dat dit soms over het oog wordt gezien bij
de démarches die zijn gebeurd.

12.02 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, Sabena is geen
overheidsbedrijf, maar een privé-bedrijf, weliswaar
met een meerderheidsparticipatie van de staat en
met een raad van bestuur die wordt verondersteld
de belangen van dat bedrijf waar te nemen.

Wij kennen de winstcijfers van de vorige jaren:
1998: bescheiden, 1999 bescheiden, 2000:
catastrofaal! Wij hebben daarover in de
commissie twee of drie keer gediscussieerd. Door
mijn eigen ervaringen met dat bedrijf, heb ik
steeds de stelling "eerst zien en dan geloven"

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aangehangen. U zag de toekomst hoopvol in.

Ik begrijp niet hoe een raad van bestuur zo slecht
de dingen op voorhand kan inschatten. U heeft
zelf gezegd dat er geen naakte ontslagen zouden
vallen, maar dat er zou worden geherstructureerd,
onder de mooie naam Blue Sky. Desalniettemin is
het een lange traditie bij Sabena dat de
vakbonden weer eens het mes op de keel wordt
gezet: er moeten zes tot zevenhonderd ontslagen
vallen.

Mijnheer de minister, u moet hier toch op de
hoogte van zijn? U wordt toch geïnformeerd door
de raad van bestuur? De informatie die u ons
geeft moet daar toch op zijn gebaseerd? Een en
ander deed mij zeer verbaasd opkijken toen ik de
verontrustende berichten vernam over het ontslag
van zevenhonderd mensen, een beslissing die
onlangs op de vergadering van de raad van
bestuur van Sabena werd genomen. Graag had ik
daar wat uitleg over.

12.03 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

collega's, Sabena is inderdaad een privé-bedrijf.
Als de overheid geen aandeelhouder zou zijn van
het privé-bedrijf, dan zou ze in geen geval
tussenbeide wensen te komen. De reden waarom
de overheid dat nu overweegt is dat het bedrijf van
in het verleden niet in een normale, rendabele
positie verkeert. Het zou dan ook niet fair zijn om
het zo op de markt te laten. Als de overheid in
deze zaak ingrijpt, kan dat alleen in de context van
de rendabiliteit gebeuren.

U vraagt mij hoe het met de werkgelegenheid
moet. De beste garantie voor werkgelegenheid
wordt gemeten aan de rendabiliteit van het bedrijf
en aan niets anders. Laat dat duidelijk zijn. Men
vraagt wat er is besproken in de context van de
herkapitalisatie die ter tafel ligt. Er is een plan van
de aandeelhouders, de Zwitsers en de Belgen, ten
belope van 700 miljoen euro. De Belgische Staat
wil zich in de context van de rendabiliteit voor 15%
engageren, wat haar toekomstig
aandeelhouderschap is. Dit gebeurt in termen van
winstparticipatie en met garanties dat de
rendabiliteit er komt.

De afgevaardigd bestuurder heeft in oktober het
plan Blue Sky voorgesteld. Wegens het
management engageerde hij zich om het bedrijf
rendabel te maken, waarbij 500 jobs zouden
verloren gaan. Voor deze jobs zou er opvang
worden gezocht en er zouden geen collectieve
ontslagen uit voortvloeien. Bovendien zou er geen
salarisverlies komen, vooropgesteld dat er meer
wordt gewerkt. Ik heb toen niet meer gezegd en

dat heb ik ook eergisteren niet gedaan. Vandaag
zeg ik nog precies hetzelfde. Ik neem aan dat ook
de heer Müller vandaag nog hetzelfde zegt.

Wat is het verschil tussen 500 en 700 jobs? Elke
dag die voorbijgaat maakt het moeilijker voor dit
bedrijf dat al in de problemen zit. Ik heb hier al
herhaaldelijk gezegd dat het tijd is om te gaan
overleggen en de maatregelen te nemen die nodig
zijn om het bedrijf rendabel te maken.

Ik stel het op prijs dat een audit is aangevraagd en
ik heb die vraag mee gesteund. De audit wijst uit
dat er bedenkingen kunnen worden gemaakt over
het verleden, maar dat het Blue Sky-programma
adequaat wordt genoemd. De strategie om met
SAir verder te gaan wordt eveneens adequaat
genoemd en bijna voorgesteld als de enige
oplossing. De regering heeft deze strategie van in
het begin bekeken en de strategische beslissing
genomen om door te gaan met SAir. We hebben
zes maanden onderhandeld over een akkoord,
vanaf april vorig jaar. Er zijn problemen ontstaan,
onder meer door externe factoren, waardoor een
herkapitalisatie nodig was. We hebben er in iets
meer dan een maand met zestien
onderhandelingsrondes voor gezorgd dat er 700
miljoen euro of 30 miljard frank op tafel ligt om het
bedrijf rendabel te maken.

Mijn boodschap is duidelijk. De Zwitserse
partners-aandeelhouders noch de Belgische
partners kunnen het zich veroorloven dat dit
herstructureringsplan niet doorgaat. Iedereen
moet zijn verantwoordelijkheid nemen om deze
keuze te maken. De Zwitsers hebben dat gedaan
en wij ook. Het is nu aan het management en het
personeel van het bedrijf om hun
verantwoordelijkheid te nemen. De audit is voorbij
en alle voorwaarden liggen op tafel. Nu moet men
maatregelen nemen en het bedrijf in de toekomst
opnieuw rendabel maken. Ik herhaal dat de beste
garantie voor werkgelegenheid wordt gemeten
aan de rendabiliteit van het privé-bedrijf.

12.04 Hans Bonte (SP): Mijnheer de minister, ik

denk dat u in dit dossier niemand kunt verwijten
dat men niet beseft dat de beste strategie om jobs
te behouden erin bestaat het bedrijf gezond te
maken. De verantwoordelijkheid van de regering
en met name van u vloeit vandaag voort uit het feit
dat u nog steeds meerderheidsaandeelhouder
bent. Mocht het over een privé-aandeelhouder
gaan, niemand zou het pikken dat men na tien
dagen van onderhandelingen mensen of
organisaties meedeelt dat ze 2,1 miljard frank
moeten inbrengen, terwijl er pas vandaag een
audit op tafel ligt. U vroeg die 2,1 miljard frank

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maar in ruil daarvoor gaf u zeer duidelijk de
garantie dat er geen jobs zouden sneuvelen en
dat de loonvoorwaarden overeind zouden blijven.
Welnu, vandaag hoor ik dat engagement van u
niet langer, tenzij ik mij vergis.

Ik denk dat dit het dossier bemoeilijkt, problemen
creëert bij de achterban van de
vakbondsorganisaties en de grote ongerustheid
blijft voeden, waardoor een oplossing bemoeilijkt
wordt.

12.05 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de minister, ik heb niet veel moeite om
de personeelsleden van Sabena te begrijpen. Ik
heb er zelf gewerkt toen de huidige
Kamervoorzitter de voogdijminister was.

Het is een never ending story aan het worden. Ik
wil geloven dat het deze keer zal lukken, maar u
zult net zo goed begrijpen dat ik bijzonder
sceptisch blijf. Eerst zien en dan geloven.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

13 Questions orales jointes de

M. Olivier Chastel au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les travaux au
Résidence Palace en vue de la présidence belge
de l'Union européenne"
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
"le retard subi par les travaux de finition au
centre international de la presse"

13 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Olivier Chastel aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de werken aan de Résidence
Palace met het oog op het voorzitterschap van
de Europese Unie"
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste
minister over "de laattijdigheid van de
afwerking van het internationaal perscentrum"

(La réponse sera fournie par le ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties.)

13.01 Olivier Chastel (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, le moins que l'on puisse dire, c'est que
la transformation du Résidence Palace en centre
de presse internationale a fait couler beaucoup
d'encre, notamment dans la presse flamande de

ce week-end, et aussi beaucoup de salive puisque
bon nombre de fonctionnaires se sont prononcés
sur le sujet.

Hier soir, une bonne nouvelle est tombée puisque
la Région bruxelloise a délivré le permis pour la
transformation du Résidence Palace. C'est une
première étape. Les craintes qui se sont
exprimées ces derniers jours visaient
effectivement la délivrance du permis et les délais
à respecter par rapport à la date du 1

juillet,

début de la présidence belge de l'Union
européenne. Il était évident qu'un délai de cinq
mois était très court. A présent que le permis est
délivré, il vous reste à lancer les adjudications et à
réaliser les travaux afin que tout soit prêt pour le
1

juillet prochain.

Etes-vous toujours optimiste quant à la finalisation
de ces travaux? Que comptez-vous faire des
fonctionnaires de la Régie des Bâtiments qui
occupent encore les lieux aujourd'hui? Où et
quand déménageront-ils?

Par ailleurs, prévoyez-vous des surcoûts dans
cette opération? Le fait de précipiter les travaux
de construction peut en effet provoquer des
surcoûts importants. Les avez-vous déjà estimés?

13.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, ik neem aan dat de minister al veel
meer verslagen heeft gezien van de Inspectie van
Financiën. Hij zal dan ook wel weten hoe
vernietigend dat rapport wel was. Ik heb zoiets
nog nooit gezien. Collega Chastel is een beetje
eufemistisch gebleven want het is gewoon een
grote puinhoop. Het gebouw staat misschien nog
recht maar het dossier is een puinhoop.

Ik heb met verbazing het artikel van de heer De
Coninck gelezen. Er is sprake van een
opeenstapeling van verwarringen. Hoeveel
ambtenaren gaan er weg: 453, 927, 812? Blok A?
Blok C? Wat wordt er verkocht? Wat wordt er
verhuurd? Wat wordt er gehuurd? Voor hoeveel
gaat u huren? Hebt u te veel of te weinig
oppervlakte gehuurd? Het is onbegrijpelijk. De
stukken van het gebouw zijn geklasseerd maar
wel voorzien in uw plan. Anderen zeggen dat er
nog sprake is van een zwembad waarin kinderen
moeten kunnen plonsen.

De regeringskrant De Standaard laat enkel
mevrouw Candael aan het woord en zij zegt dat
alles in orde is. Ik heb geprobeerd de eerste
minister hierover te raadplegen maar dat is niet
gelukt want hij heeft Daems gestuurd. Ik wou

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verhofstadt ondervragen omdat dit dossier de
signatuur van Verhofstadt draagt: met een dwaze
gedrevenheid ergens naar toe lopen en dan
proberen alles te forceren. Gelukkig helpen de
Franstaligen in Brussel mee want ze hebben al
een bouwvergunning gegeven wat helemaal niet
zo vanzelfsprekend leek in het begin.

Mijnheer de minister, ik hoop dat u mij nu geen
antwoord zult geven vol hoera-berichten over de
kostprijs en vooral over de wet inzake de
overheidsopdrachten onder het mom van de
verstrekte bouwvergunning. Dit laatste lost uw
probleem inzake de overheidsopdrachten immers
niet op. De betwisting over artikel 17 van de wet
inzake de overheidsopdrachten, wat de Inspectie
van Financiën in dat verband de onmogelijkheid
noemt om de kaap van Arbitragehof en Europees
Hof van Justitie te nemen in verband met de
manier waarop u die bestellingen moet plaatsen
en de aanbestedingen moet organiseren, is de
meest ernstige aantijging.

Deze betwisting is volgens mij de ernstigste
aantijging in verband met de puinhoop die dit
dossier is. Mijnheer de minister, ik zal met veel
belangstelling luisteren naar wat u hierop zult
antwoorden.

13.03 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, effectivement, il existe
un permis de bâtir. Donc, les travaux peuvent se
poursuivre. Toutes les procédures d'adjudication
qui doivent être faites sont préparées et deux
d'entre elles sont d'ailleurs terminées, à savoir
celles relatives au patio et au chauffage.

Le coût total des travaux apportés à ce bâtiment
de plus de 5.000 m², qui sera mis à la disposition
de tous les journalistes internationaux dans la
capitale de l'Europe, ce projet revêt une
importance particulière est actuellement estimé
à 220 millions.

Pour ce qui concerne les agents publics se
trouvant dans le bâtiment C, à savoir celui destiné
à abriter l'international press center, ils seront
transférés au 51, rue de la Loi. Tout est prévu à
cet effet.

Mijnheer Annemans, u was verbaasd over dit
dossier, maar ik was even verbaasd als u over het
artikel. Ik zal het u gemakkelijk maken, collega. Ik
heb de gewoonte om in de commissie voor de
Infrastructuur altijd open kaart te spelen, dus heb
ik er geen probleem mee om hier het verslag van
de inspecteur van Financiën voor te leggen. Ik heb
er geen probleem mee om alle details met u te

bespreken, tenminste voor zover de tijd het hier
toelaat.

Mijnheer Annemans, ik deel uw vrees niet, omdat
er wel degelijk een bouwvergunning is afgeleverd
en omdat de Regie der Gebouwen de bouwheer
is. Zo werd bijvoorbeeld de Salle Henri Leboeuf in
acht maanden gerealiseerd, hoewel iedereen
dacht dat het onmogelijk was. Het lijkt mij dus
realistisch dat ook dit gebouw effectief tegen 1 juli
2001 klaar zal zijn. Ik bouw natuurlijk enige
reserve in omdat men nooit kan weten wat er kan
gebeuren met de onderaannemers. Een
gelijkaardig probleem uit zich vandaag in het B-
gebouw waar alles wordt vertraagd omdat een
onderaannemer niet in staat is de werken uit te
voeren.

Volgens een normale, realistische hypothese moet
het mogelijk zijn voor dit bouwwerk de timing te
halen. Het kost 220 miljoen frank voor 5.000
vierkante meter. U kunt dus zelf de prijs per
vierkante meter uitrekenen en vaststellen dat die
absoluut niet overdreven is.

Mijnheer Annemans, omdat ik weet dat u een zeer
geïnteresseerd parlementslid en fractievoorzitter
bent, heb ik een aantal mooie dia's meegebracht.
Zo kunt u zien hoe de patio er zal uitzien. Ik geef
toe dat de lichtblauwe kleur goed gekozen is.
Misschien dacht u daarom dat de eerste minister
er iets mee te maken had? Ik heb ook de
gedetailleerde plannen van het gebouw
meegebracht. U zult dus kunnen zien waar de
journalisten kunnen vergaderen, waar ze kunnen
werken, waar er kan worden gegeten en wat er in
de patio kan worden gedaan. U zult kunnen
vaststellen dat het mooie theater overeind blijft en
dat ook het zwembad blijft bestaan. Onder
normale omstandigheden kan de schoolgaande
jeugd er dus nog altijd komen 'plonzen', zoals u
het uitdrukte.

13.04 Olivier Chastel (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, au-delà de la délivrance du
permis, on ne peut que se réjouir de la réponse du
ministre. En effet, ces fonctionnaires sont relogés,
l'application du projet est en bonne voie et le
centre verra donc bien le jour à temps, c'est-à-dire
le 1

juillet prochain. Je ne peux que vous

souhaiter bon travail, parce qu'il n'y a évidemment
plus une minute à perdre.

13.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijn zorg is niet zozeer dat
de werken snel af zouden zijn. Dat is niet mijn
probleem. Ik weet ook niet of de lichtblauwe
steentjes ooit donkerblauw zullen uitslaan. Dat

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

interesseert me ook niet. Ik herhaal dat het mij
vooral om de wijze van aanbesteding van die
verbouwing te doen is. Het gaat er mij
voornamelijk over of u hierbij de wet betreffende
de overheidsopdrachten hebt gerespecteerd.

Ik heb gelezen dat Louis Michel de studie heeft
vervalst en u moet niet doen alsof u dat verbaast.
Er staat dat de heer Michel een studie aan de
Ministerraad toonde waarin de Europese
journalisten zogezegd een nieuw perscentrum
vroegen. Welnu, die studie was vals, want de
meesten hebben net het omgekeerde gezegd,
namelijk dat het oude IPC voldoet op voorwaarde
dat er in meer parkeergelegenheid wordt voorzien.
Dit is een duidelijk voorbeeld van manipulatie. Het
illustreert de algehele sfeer van wat deze regering
doet onder leiding van de heer Verhofstadt en
mevrouw Candael destijds.

Wij vroegen de ambtenaar van Financiën om wat
toelichtingen, maar volgens hem was de reactie in
de aard van: "Jullie werken tegen omdat jullie niet
weg willen. Er is hier een soort raison d'état in het
spel. Alleen hoera roepen is toegelaten" Dit laatste
is trouwens op de hele regering Verhofstadt van
toepassing.

Mijnheer de minister,ik kom zeker op uw belofte
terug dat u bereid bent dit verslag van Financiën in
de commissie te bespreken en dan gaan we
dieper in op de wet inzake de
overheidsopdrachten.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

14 Wijziging in de samenstelling van een

commissie

14 Modification de la composition d'une

commission

Geachte collega's, ik heb een brief ontvangen van
de heer Dirk Van der Maelen die laat weten dat hij
als plaatsvervangend lid van de commissie voor
de Landsverdediging door mevrouw Dalila Douifi
wordt vervangen.
M. Dirk Van der Maelen fait savoir qu'il sera
remplacé par Mme Dalila Doufi en tant que
membre suppléant de la commission de la
Défense nationale.

15 Vervanging van een Nederlandstalige rechter

bij het Arbitragehof

15 Remplacement d'un juge d'expression

néerlandaise à la Cour d'arbitrage

De Kamer moet overgaan tot de voordracht van

een dubbeltal van kandidaten met het oog op de
benoeming van een Nederlandstalige rechter bij
het Arbitragehof ter vervanging van de heer G. de
Baets, ontslagnemend.
La Chambre doit procéder à la présentation d'une
liste double de candidats en vue de la nomination
d'un juge d'expression néerlandaise à la Cour
d'arbitrage en remplacement de M. G. de Baets,
démissionnaire.

Op 9 januari 2001 werd deze vacature in het
Belgisch Staatsblad bekendgemaakt. De termijn
voor de indiening van de kandidaturen werd
afgesloten op de 21ste dag na deze
bekendmaking, namelijk op 30 januari 2001.
Le 9 janvier 2001, cette vacance a été annoncée
au Moniteur belge. Le délai pour l'introduction des
candidatures a été clos le 21ème jour après cette
publication, à savoir le 30 janvier 2001.

De volgende kandidaturen werden ingediend
binnen de bepaalde termijn:
- die van de heer André Alen, gewoon hoogleraar
aan de Katholieke Universiteit Leuven, Faculteit
der Rechtsgeleerdheid en assessor in de afdeling
wetgeving van de Raad van State;
- die van de heer Marc Boes, gewoon hoogleraar
aan de Katholieke Universiteit Leuven, Faculteit
der Rechtsgeleerdheid.
Les candidatures suivantes ont été introduites
dans le délai fixé:
- celle de M. André Alen, professeur ordinaire à la
"Katholieke Universiteit Leuven", Faculté de Droit
et assesseur à la section législation du Conseil
d'Etat;
- celle de M. Marc Boes, professeur ordinaire à la
"Katholieke Universiteit Leuven", Faculté de Droit.

Beide kandidaten voldoen aan de bij artikel 34, §
1, 1°, van de bijzondere wet van 6 januari 1989 op
het Arbitragehof gestelde voorwaarden.
Les deux candidats satisfont aux conditions
prescrites par l'article 34, § 1

, 1°, de la loi

spéciale du 6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage.

De geheime stemming zal plaatshebben op een
datum die de volgende Conferentie van voorzitters
zal bepalen.
Le scrutin aura lieu à une date à déterminer par la
prochaine Conférence des présidents.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

16 Verlenging van de aanvullende Kamers in de

hoven van beroep

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16 Prolongation des Chambres

supplémentaires dans les cours d'appel

Bij de wet van 9 juli 1997 werden aanvullende
kamers opgericht in de hoven van beroep
teneinde de gerechtelijke achterstand weg te
werken.
En application de la loi du 9 juillet 1997, des
chambres supplémentaires ont été créées dans
les cours d'appel pour résorber l'arriéré judiciaire.

Overeenkomstig artikel 106bis van het
Gerechtelijk Wetboek heeft de Koning bepaald dat
deze aanvullende kamers opgericht werden voor
een duur van drie jaar, te rekenen van 13 februari
1998. Krachtens dezelfde wetsbepaling kan de
Koning deze duur verlengen wanneer de
noodzaak daartoe blijkt, na beraadslaging door de
Wetgevende Kamers over de activiteitenverslagen
van de eerste voorzitters van de hoven van
beroep, bedoeld in artikel 112 van het Gerechtelijk
Wetboek.
Conformément à l'article 106bis du Code
judiciaire, le Roi a arrêté que ces chambres ont
été créées pour une durée de trois ans, à partir du
13 février 1998. En vertu de la même disposition,
le Roi peut proroger cette durée, si cette
prorogation s'avère indispensable, après
délibération des Chambres législatives sur les
rapports d'activité des premiers présidents des
cours d'appel, visés à l'article 112 du Code
judiciaire.

Bij brief van 26 januari 2001 deelt de minister van
Justitie een afschrift van deze vijf
activiteitenverslagen mee en verzoekt de Kamer
bij voorkeur voor 9 februari eerstkomend erover te
beraadslagen.
Par lettre du 26 janvier 2001, le ministre de la
Justice transmet une copie de ces cinq rapports
d'activité et demande à la Chambre de délibérer
sur ceux-ci de préférence avant le 9 février
prochain.

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 31 januari 2001 stel ik u voor
dit dossier te verzenden naar de commissie voor
de Justitie. Deze commissie zal samen met de
Senaatscommissie voor de Justitie kunnen
vergaderen om erover te beraadslagen. Nadat de
commissie voor de Justitie over de beraadslaging
gestemd heeft, zal de Kamer dit punt kunnen
agenderen op 8 februari 2001 voor zover uit de
commissiewerkzaamheden blijkt dat er geen
probleem is.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 31 janvier 2001, je vous propose de
renvoyer ce dossier à la commission de la Justice

qui pourra se réunir avec la commission de la
Justice du Sénat pour en discuter. Après vote de
la délibération par la commission de la Justice, la
Chambre pourra l'inscrire à son ordre du jour du 8
février 2001 pour autant qu'il appert des travaux
en commission qu'aucun problème ne se pose.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

17 Verzonden voorstel naar een andere

commissie

17 Renvoi d'une proposition à une autre

commission

Op aanvraag van een van de indieners stel ik u
voor het voorstel van resolutie van de heren Koen
Bultinck, Bert Schoofs en Jaak Van den Broeck
betreffende de Duitse Gemeenschap (nr. 496/1) te
verwijzen naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar
Ambt.
A la demande d'un des auteurs, je vous propose
de renvoyer à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique la
proposition de résolution de MM. Koen Bultinck,
Bert Schoofs et Jaak Van den Broeck concernant
la Communauté germanophone (n° 496/1).

Dit wetsvoorstel werd vroeger verzonden naar de
commissie voor de Herziening van de Grondwet
en de Hervorming van de Instellingen.
Cette proposition avait été précédemment
renvoyée à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

18 Prise en considération de propositions
18 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

19 Eloge funèbre

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

19 Rouwhulde

Le président (devant l'assemblée debout/voor de
staande vergadering): Chers collègues, Marie-
José, princesse de Belgique, née à Ostende le
4 août 1906, est décédée à Genève le samedi
27 janvier dernier, à l'âge de 94 ans.

Elle fut la dernière reine d'Italie. Soeur du roi
Léopold III et du prince Charles, elle avait épousé
en 1930, le prince Umberto de Savoie. Après
l'abdication le 9 mai 1946 du Roi Victor Emmanuel
III, Umberto succéda à son père. Son règne
éphémère s'acheva après moins d'un mois
lorsque par referendum l'Italie choisit la
République.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog trachtte Marie-
José van de Duitse bezetter betere
levensomstandigheden voor de Belgische
bevolking te verkrijgen.

Na de val van de Italiaanse monarchie trok zij zich
terug in Zwitserland waar zij zich wijdde aan
muziek en zich aan het schrijven zette. Zij bleef
sterk gehecht aan haar moeder, Koningin
Elizabeth, van wie zij een grenzeloze passie voor
kunst had geërfd.

Elle se fit l'historiographe de la maison de Savoie
et consacra un livre à ses parents, Albert et
Elizabeth.

J'ai envoyé hier, en votre nom, un télégramme de
condoléances au palais royal, et j'en enverrai un
autre à Leurs Majestés le Roi et la Reine, ainsi
qu'au fils de la défunte, le prince Vittorio-
Emanuele.

19.01 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

namens de regering sluit ik mij aan bij de blijken
van medeleven ter nagedachtenis van Hare
Majesteit Marie-José, Koningin van Italië, Prinses
van België, dochter van Albert I, zus van Leopold
III en tante van Albert II.

La princesse a été fortement éprouvée par la vie.
En plus de la souffrance engendrée par les deux
guerres mondiales qui ont profondément marqué
sa génération, elle a partagé le sort de la famille
royale italienne, chassée d'Italie en 1943. Ses
enfants et petits-enfants vivent actuellement
dispersés de par le monde.

In de hoop dat de toekomst moge herenigen wat
de twintigste eeuw heeft gescheiden, willen wij de
Koninklijke Familie onze oprechte deelneming
aanbieden.

Schriftelijke vragen
Questions écrites

Collega's, ik zal thans, voor elke minister, het
aantal parlementaire vragen mededelen waarop
de betrokken minister niet antwoordde binnen de
gestelde termijn.

Ik voeg er meteen aan toe dat sommige ministers
bijzonder veel schriftelijke vragen te verwerken
krijgen.

Minister Reynders ontving 581 schriftelijke vragen
waarvan 28,9% laattijdig werd beantwoord.
Minister Verwilghen ontving 313 schriftelijke
vragen waarvan 15,6% laattijdig werd beantwoord.
Minister Aelvoet ontving 353 schriftelijke vragen
waarvan 1,1% laattijdig werd beantwoord.
Mme Durant a répondu à 353 questions écrites,
dont 11,4% n'ont pas fait l'objet d'une réponse
dans le délai fixé.
M. Picqué a répondu avec retard à 10,8% des
questions écrites.
M. Duquesne a répondu avec retard à 7,2% des
questions écrites.
Minister Vandenbroucke beantwoordde 5,1% van
de vragen laattijdig.
Minister Gabriëls beantwoordde 2,5% van de
vragen laattijdig.
Minister Daems beantwoordde, uitzonderlijk, 2,4%
van de gestelde vragen laattijdig.

De andere ministers beantwoordden de
schriftelijke vragen die hen werden overgemaakt
binnen de gestelde termijn.

19.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

welke vragen beantwoordde ik laattijdig?

De voorzitter: Het gaat om 3 vragen omtrent
telecommunicatie en 2 met betrekking tot
overheidsbedrijven en participatie. Dat zijn dus 5
vragen op een totaal van 206.

19.03 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

als vertegenwoordiger van de regering in de
Kamer wens ik mij bij deze te verontschuldigen.

Ik ben immers van oordeel dat schriftelijke vragen
tijdig moeten worden beantwoord en ik zal mijn
troepen bevelen om uw taal te gebruiken,
mijnheer de voorzitter dit probleem zo snel
mogelijk op te lossen.

De voorzitter: Daar doet u goed aan, mijnheer de
minister.

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Car, à la réunion officieuse des chefs de groupe,
hier, nous avons discuté de certaines sanctions
potentielles. Je ne rappellerai pas dix fois le retard
de certains ministres. J'avertis clairement le
gouvernement à qui je demande de faire un effort
correct et complémentaire. Je ne peux pas
diminuer le nombre de questions orales s'il n'y a
pas de réponse aux questions écrites dans les
délais fixés.

Wie niet wil horen zal moeten voelen.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

20 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Richard Fournaux over
"de herstructurering van de militaire politie"
(nr. 636)

20 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Richard Fournaux sur "la
restructuration de la police militaire" (n° 636)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Landsverdediging van 23 januari 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Défense
nationale du 23 janvier 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/171):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Richard Fournaux;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Josée Lejeune en Mirella Minne en de
heren Peter Vanhoutte, Patrick Lansens en Jean-
Paul Moerman.
Deux motions ont été déposées (n° 25/171):
- une motion de recommandation a été déposée
par M. Richard Fournaux;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Josée Lejeune et Mirella Minne et MM.
Peter Vanhoutte, Patrick Lansens et Jean-Paul
Moerman.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 86 Oui
Nee 52 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 141 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

20.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik wou "nee" stemmen.

De voorzitter: Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

20.02 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, je me suis abstenu pour la simple
raison que vous avez oublié de demander s'il y
avait des déclarations avant le vote.

Le président: Non, monsieur Fournaux, je l'ai
demandé, mais vous ne m'avez point écouté.

20.03 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, vous avez alors oublié de regarder à
droite.

Le président: L'on me reproche justement de trop
souvent regarder à droite!

20.04 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, je voudrais simplement préciser le fait
que nous avons déposé cette motion de
recommandation, afin de solliciter le
gouvernement et le ministre de la Défense
d'organiser le plus rapidement possible une
concertation entre les diverses autorités
compétentes en vue de réfléchir au devenir de la
police militaire. Cette concertation devrait non
seulement être élargie aux discussions relatives à
la réforme de la Défense nationale, mais aussi
associer les différentes forces de police de notre
Royaume. Actuellement, force est de constater
que quatre cents personnes se trouvent "sous-
utilisées", alors qu'elles ne demanderaient pas
mieux que d'être affectées à de nouvelles tâches
en concertation avec les autres corps de police.

21 Moties ingediend tot besluit van de

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

interpellatie van de heer Jean-Pol Poncelet over
"de audits van de onderneming 'Sabena' en het
gevolg dat daaraan werd gegeven" (nr. 610)

21 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Jean-Pol Poncelet sur "les
audits de l'entreprise 'Sabena' et leur
exploitation" (n° 610)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven van 24 januari 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du
24 janvier 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/168):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Jean-Pol Poncelet, Yves Leterme, Jozef
Van Eetvelt en Jean-Pierre Grafé;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Jacques Chabot, François Bellot, Lode
Vanoost, Olivier Chastel, Marcel
Bartholomeeussen, Hugo Philtjens en Jean
Depreter.
Deux motions ont été déposées (n° 25/168):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Jean-Pol Poncelet, Yves Leterme, Jozef
Van Eetvelt et Jean-Pierre Grafé;
- une motion pure et simple a été déposée par
MM. Jacques Chabot, François Bellot, Lode
Vanoost, Olivier Chastel, Marcel
Bartholomeeussen, Hugo Philtjens et Jean
Depreter.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

21.01 Jozef Van Eetvelt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij hebben ons aangesloten bij de motie
van collega Poncelet omdat de CVP ook zeer
bekommerd is om de toekomst van Sabena.
Ondanks de euforische verklaringen van de
minister de laatste twee jaren, waarin geen sprake
van jobverlies kon zijn, hebben wij daarjuist
vernomen dat het tegenovergestelde zal
gebeuren. Dat betreuren wij. Dat staat lijnrecht
tegenover de gevleugelde bewoordingen van de
minister, die hij herhaaldelijk heeft gebruikt. Naar
verluidt zouden 700 betrekkingen teloorgaan. Dat

staat lijnrecht tegenover de verklaring van de
minister, maar ook tegenover het begrip openheid,
dat hij in de commissie dikwijls hanteert. Wij
hebben deze namiddag geen toelichting gekregen.
Wij zullen ons daarbij moeten neerleggen.

Vandaag is een motie van de Belgische piloten
gepubliceerd, waarin zij verklaren dat het de grote
verantwoordelijkheid is van de aandeelhouder
zijnde de regering en het beleid dat de toestand
van Sabena in deze zin is geëvolueerd. Wat nog
erger is, is het feit dat wij totaal afhankelijk worden
van de SAirgroup wat de toekomst en de
zekerheid van Sabena betreft.

21.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, je rappelle que la motion de
recommandation déposée demande que les
audits financiers et stratégiques commandés par
l'Etat fédéral soient mis à la disposition des
membres de la commission de l'Infrastructure, et
que les administrateurs et les membres du conseil
de direction de la Sabena soient entendus.

Cela me semble élémentaire dans un dossier qui
porte sur des dizaines de milliards et des milliers
d'emplois.

Par ailleurs, lors de sa réponse à notre collègue
Poncelet, le ministre a dit lui-même qu'il ne serait
pas très précis. Non seulement il n'a pas été très
précis mais il me donne des craintes lorsque, par
exemple, il déclare, je cite: « Par ailleurs, on ne
peut réunir l'assemblée générale que lorsque l'on
tombe à 25% du capital. La réunion n'a donc pu
être convoquée qu'en janvier ».

Je rappelle au ministre que la Sabena est une
société commerciale et que l'article 103 des lois
coordonnées sur les sociétés commerciales
stipule, je cite: « Si par suite de pertes, l'actif net
est réduit à un montant inférieur à la moitié » - et
non à 25% - « du capital social, l'assemblée
générale doit être réunie dans les deux mois de la
perte de 50% » - et non de la perte de 75% - « en
vue de délibérer sur la dissolution éventuelle de la
société ».

Dans un dossier où la clarté et la transparence
sont indispensables, on nous dit qu'en 1999, on
s'est complètement trompé sur les prévisions
concernant les prix pétroliers c'est sans doute la
seule entreprise qui s'est trompée à ce point et
on nous répond dans le brouillard.

Je sais que les aviateurs apprennent à piloter
dans des conditions de simulation de brouillard le
plus total. Mais si un actionnaire aussi important

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pilote une entreprise de cette façon, il est clair que
le résultat sera le crash, ce qui aurait des
conséquences dramatiques et pour les emplois et
pour la situation économique générale de la
Belgique.

21.03 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, men houdt een stemverklaring om toe
te lichten waarom men "ja" stemt, "neen" stemt, of
zich onthoudt.

Het is, mijns inziens, niet correct de
stemverklaring aan te grijpen om het debat
opnieuw te openen. De minister kan immers niet
antwoorden.

De VLD zal de eenvoudige motie met overtuiging
goedkeuren omdat we vinden dat de minister een
zeer open beleid voert en hij alle documenten aan
de leden heeft bezorgd.

21.04 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik richt me onder meer tot de heer
Coveliers en minister Daems. Met zijn
stemverklaring wil de heer Van Eetvelt de
tegenstelling aantonen tussen de verklaringen van
de minister in de commissie voor de Infrastructuur
en hetgeen we later via de media hebben moeten
vernemen. De verklaringen van de minister staan
haaks op de berichten en weerleggen al de
grootse verklaringen van de minister inzake de
openheid van zijn beleid.

21.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, dit is geen stemverklaring,
maar een mededeling van de voorzitter van de
commissie voor de Infrastructuur. Om elk
misverstand uit de weg te ruimen, deel ik mee dat
de documenten waarnaar de heer Viseur heeft
verwezen vandaag bezorgd werden.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 86 Oui
Nee 54 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 143 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par

conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

21.06 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-

AGALEV): Monsieur le président, je me suis
abstenue tout comme je n'ai pas signé la motion
pure et simple déposée en conclusion du débat
très intéressant qui a eu lieu en commission.
J'estime, en effet, que ce dossier d'une actualité
brûlante mérite, tant pour les intérêts des
travailleurs que pour la société elle-même, que
toute la clarté soit faite sur les responsabilités, la
gestion, les choix stratégiques. Nous avons
d'ailleurs inscrit à l'ordre du jour de la commission
un examen permanent de cette problématique. Ce
dossier important nécessite, en effet, une
vigilance de tous les instants.

22 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Koen Bultinck over "de voorstellen
van de werkgroep Cantillon" (nr. 646)
- mevrouw Greta D'Hondt over "het verslag van
de werkgroep van leidende ambtenaren onder
leiding van B. Cantillon" (nr. 653)

22 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Koen Bultinck sur "les propositions du
groupe de travail Cantillon" (n° 646)
- Mme Greta D'Hondt sur "le rapport du groupe
de travail de fonctionnaires dirigeants placé
sous la direction de B. Cantillon" (n° 653)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Sociale Zaken van 24 januari 2001.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission des Affaires
sociales du 24 janvier 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/169):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Koen Bultinck en Guy D'haeseleer;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Pierrette Cahay-André, Maggie De Block
en Zoé Genot en de heren Bruno Van
Grootenbrulle en Hans Bonte.
Deux motions ont été déposées (n° 25/169):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Koen Bultinck et Guy D'haeseleer;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Pierrette Cahay-André, Maggie De Block et
Zoé Genot et MM. Bruno Van Grootenbrulle et
Hans Bonte.

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 89 Oui
Nee 54 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 143 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

23 Adoption de l'agenda
23 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 16.11 uur.
Volgende vergadering donderdag 8 februari 2001
om 14.15 uur.
La séance est levée à 16.11 heures. Prochaine
séance le jeudi 8 février 2001 à 14.15 heures.

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 01 FEBRUARI 2001

JEUDI 01 FÉVRIER 2001

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly,
De Croo, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Fournaux, Tavernier.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Bellot, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De
Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets
André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Bonte, Coenen, Tavernier.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets
André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK DEMANDE

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demande

De heer Jef Valkeniers tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "het nog
steeds niet inlossen van een belofte gedaan door
de vorige eerste minister betreffende de hulp aan
de bevolking van Fransschoek in Zuid-Afrika".

M. Jef Valkeniers au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "le non-respect
d'une promesse faite par le précédent premier
ministre concernant l'aide à la population de
Fransschoek en Afrique du Sud".

(nr. 676 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 676 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Voorstel van resolutie (de heer Bart Laeremans)
betreffende de niet-toepassing van de
taalwetgeving door de Brusselse gemeenten en
OCMW's inzake de aanwerving van personeel, het
in gebreke blijven dienaangaande van de vice-
gouverneur van het administratief arrondissement
Brussel-Hoofdstad, de regering van het Brussels
Hoofdstedelijk Gewest en het college van de
Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie en
de in het Lambermontakkoord afgesproken verdere
overheveling van de gemeentewet naar het
Brussels Hoofdstedelijk Gewest (nr. 1053/1).

1. Proposition de résolution (M. Bart Laeremans)
relative à la non-application de la législation
linguistique par les communes et les CPAS
bruxellois en ce qui concerne le recrutement de
personnel, à la carence en la matière du vice-
gouverneur de l'arrondissement administratif de
Bruxelles-Capitale, du gouvernement de la Région
de Bruxelles-Capitale et du collège de la
Commission communautaire commune, et à la
poursuite du transfert de la loi communale à la
Région de Bruxelles-Capitale, qui a été convenue
dans le cadre de l'accord du Lambermont
(n° 1053/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme) tot

wijziging van artikel 296 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (nr. 1057/1).

2. Proposition de loi (M. Yves Leterme) modifiant
l'article 296 du Code des impôts sur les revenus
1992 (n° 1057/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

3. Wetsvoorstel (de heren Guy D'haeseleer en
Koen Bultinck) tot het verlenen van
rechtspersoonlijkheid aan organisaties van
werknemers en overheidspersoneel (nr. 1058/1).

3. Proposition de loi (MM. Guy D'haeseleer et Koen
Bultinck) accordant la personnalité juridique aux
organisations représentatives des travailleurs et des
agents des services publics (n° 1058/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

Wetsvoorstel (de heer Karel Pinxten) met

betrekking tot de werknemersparticipatie in de winst
en het resultaat van KMO's (nr. 1067/1).

4. Proposition de loi (M. Karel Pinxten) relative à la
participation des travailleurs aux bénéfices et aux
résultats des PME (n° 1067/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel (de heer Servais Verherstraeten) tot
wijziging van artikel 171 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (nr. 1072/1).

1. Proposition de loi (M. Servais Verherstraeten)
modifiant l'article 171 du Code des impôts sur les
revenus 1992 (n° 1072/1).

2. Voorstel (de heer Jean-Pol Poncelet) tot wijziging
van het Reglement van de Kamer houdende
invoeging van een artikel 100ter tot oprichting van
een Adviescomité voor wetenschappelijke en
technologische vraagstukken (nr. 1074/1).

2. Proposition (M. Jean-Pol Poncelet) de modification
du Règlement de la Chambre visant à insérer un
article 100ter portant création d'un Comité d'avis des
questions scientifiques et technologiques (n° 1074/1).

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIE COMMISSION

Verslag Rapport

Volgend verslag werd ingediend:

Le rapport suivant a été déposé:

namens de commissie voor de Financiën en de
Begroting,

au nom de la commission des Finances et du
Budget,

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

door de heer Aimé Desimpel, over het

wetsontwerp tot wijziging van de wet van
22 oktober 1997 betreffende de structuur en de
accijnstarieven inzake minerale olie (nr. 1033/2).

- par M. Aimé Desimpel, sur le projet de loi
modifiant la loi du 22 octobre 1997 relative à la
structure et aux taux des droits d'accise sur les
huiles minérales (n° 1033/2).

SENAAT SENAT

Evocatie Evocation

Bij brief van 26 januari 2001 deelt de Senaat mee
dat op 26 januari 2001, tot evocatie is overgegaan
van het wetsontwerp tot wijziging van het
Gerechtelijk Wetboek, van de wet van
8 augustus 1983 tot regeling van een Rijksregister
van natuurlijke personen en van de wet van
13

maart

1973 betreffende de vergoeding voor

onwerkzame voorlopige hechtenis ten gevolge van
de nieuwe structuren van de balie (nr. 915/6).

Par message du 26 janvier 2001, le Sénat informe
de la mise en oeuvre, le 26 janvier 2001, de
l'évocation du projet de loi modifiant le Code
judiciaire, la loi du 8 août 1983 organisant un
registre national des personnes physiques et la loi
du 13 mars 1973 relative à l'indemnité en cas de
détention préventive inopérante afin de tenir compte
des nouvelles structures du barreau (n° 915/6).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING GOUVERNEMENT

Uitgaven gedaan buiten de begroting

Dépenses faites en marge du budget

Bij brief van 30 januari 2001 zendt de eerste
minister, in uitvoering van artikel 44, § 1, lid 2, van
de wetten op de Rijkscomptabiliteit, gecoördineerd
op 17

juli

1991, exemplaren over van de

beraadslaging nr.

3180 door de Ministerraad

getroffen betreffende uitgaven gedaan buiten de
begroting.

Par lettre du 30 janvier 2001, le premier ministre
transmet, en exécution de l'article 44, § 1

, alinéa 2,

des lois sur la comptabilité de l'Etat, coordonnées le
17 juillet 1991, des exemplaires de la délibération
n° 3180 prise par le Conseil des ministres, relative à
des dépenses faites en marge du budget.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie, bij brieven van 22 en 29 januari 2001,
twee lijsten over met herverdelingen van
basisallocaties betreffende het ministerie van
Financiën.

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
transmet, par lettres des 22 et 29 janvier 2001,
deux bulletins de redistributions d'allocations de
base concernant le ministère des Finances.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Arresten Arrêts

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het arrest nr.

3/2001 uitgesproken op

25 januari 2001 over de beroepen tot gedeeltelijke
vernietiging van de artikelen 45, 89 en 102 van de
wet van 22 december 1998 tot wijziging van
sommige bepalingen van deel II van het
Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de Hoge
Raad voor de Justitie, de benoeming en aanwijzing
van magistraten en tot invoering van een
evaluatiesysteem, ingesteld door F. Bailly en
anderen, G. Steffens en anderen en L. Stangherlin
en door J.-M. Freres.
Het Hof vernietigt:
- het 1° in artikel 259bis-3, § 2, van het Gerechtelijk
Wetboek, ingevoerd bij artikel 45 van de wet van
22 december 1998 tot wijziging van sommige
bepalingen van deel II van het Gerechtelijk
Wetboek met betrekking tot de Hoge Raad voor de
Justitie, de benoeming en aanwijzing van
magistraten en tot invoering van een
evaluatiesysteem;
- het derde lid van artikel 21 van de wet van
18 juli 1991 tot wijziging van de voorschriften van
het Gerechtelijk Wetboek die betrekking hebben op
de opleiding en de werving van magistraten,
ingevoerd bij artikel 89 van de voormelde wet van
22 december 1998.

l'arrêt n°

3/2001 rendu le 25 janvier 2001

concernant les recours en annulation partielle des
articles 45, 89 et 102 de la loi du 22 décembre 1998
modifiant certaines dispositions de la deuxième
partie du Code judiciaire concernant le Conseil
supérieur de la justice, la nomination et la
désignation de magistrats et instaurant un système
d'évaluation pour les magistrats, introduits par
F. Bailly et autres, G. Steffens et autres, et par
L. Stangherlin et par J.-M. Freres.

La Cour annule:
- le 1° dans l'article 259bis-3, § 2, du Code
judiciaire, introduit par l'article 45 de la loi du
22 décembre 1998 modifiant certaines dispositions
de la deuxième partie du Code judiciaire concernant
le Conseil supérieur de la justice, la nomination et la
désignation de magistrats et instaurant un système
d'évaluation pour les magistrats;

- l'alinéa 3 de l'article 21 de la loi du 18 juillet 1991
modifiant les règles du Code judiciaire relatives à la
formation et au recrutement des magistrats,
introduit par l'article 89 de la loi précitée du
22 décembre 1998.

(rolnummers: 1747, 1750 en 1751)

du rôle: 1747, 1750 et 1751)

het arrest nr.

4/2001 uitgesproken op

25 januari 2001 over de beroepen tot gedeeltelijke
vernietiging van de wet van 13 mei 1999 houdende
het tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten, ingesteld door J. Schonkeren en
anderen, en J. Adam en anderen.
Het Hof vernietigt in de wet van 13 mei 1999
houdende het tuchtstatuut van de personeelsleden
van de politiediensten:
- artikel 25, eerste lid, eerste en tweede zin, in
zoverre het betrekking heeft op het tuchtonderzoek
dat de betrokkene zelf betreft of zou kunnen
betreffen;
- artikel 53, tweede zin;
- artikel 54, eerste lid, laatste zin.

l'arrêt n°

4/2001 rendu le 25 janvier 2001

concernant les recours en annulation partielle de la
loi du 13 mai 1999 portant le statut disciplinaire des
membres du personnel des services de police,
introduits par J. Schonkeren et autres et J. Adam et
autres.
La Cour annule dans la loi du 13 mai 1999 portant
le statut disciplinaire des membres du personnel
des services de police:
- l'article 25, alinéa 1

, première et deuxième

phrases, en tant qu'il porte sur l'enquête
disciplinaire qui concerne l'intéressé lui-même ou
qui pourrait le concerner;
- l'article 53 deuxième phrase;
- l'article 54, alinéa 1

, dernière phrase.

(rolnummers: 1786 en 1845)

du rôle: 1786 et 1845)

het arrest nr.

5/2001 uitgesproken op

25 januari 2001 over de beroepen tot gehele of
gedeeltelijke vernietiging van de wet van
22 april 1999 betreffende de boekhoudkundige en
fiscale beroepen, ingesteld door S. Artois,
J. Lejeune, M. De Muynck, M. De Paepe, L. Coninx
en anderen, B. Claus en J. Decock.
Het Hof vernietigt, in artikel 58 van de wet van
22 april 1999 betreffende de boekhoudkundige en
fiscale beroepen, de verwijzing naar artikel 10 van
de wet van 1 maart 1976 in zoverre die bepaling het
mogelijk maakt het in het geding zijnde misdrijf te
bestraffen met een zwaardere straf dan een
geldboete van 1.000 frank.

l'arrêt n°

5/2001 rendu le 25 janvier 2001

concernant les recours en annulation totale ou
partielle de la loi du 22 avril 1999 relative aux
professions comptables et fiscales, introduits par
S. Artois, J. Lejeune, M. De Muyck, M. De Paepe, L.
Coninx et autres, B. Claus et J. Decock.

La Cour annule, dans l'article 58 de la loi du
22 avril 1999 relative aux professions comptables et
fiscales, la référence à l'article 10 de la loi du
1

mars 1976 en tant que cette disposition permet

de réprimer l'infraction en cause par une peine plus
lourde qu'une amende de 1.000 francs.

01/02/2001

CRIV 50

PLEN 107

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(rolnummers: 1796, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802
en 1805)

du rôle: 1796, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802 et

1805)

Ter kennisgeving

Pour information

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

- de prejudiciële vraag over artikel 9, 3°, van de wet
van 3 juli 1967 betreffende de schadevergoeding
voor arbeidsongevallen, ongevallen op de weg van
en naar het werk en beroepsziekten in de openbare
sector, gesteld door het arbeidshof te Brussel bij
vonnis van 30 oktober 2000 inzake F. Cambie tegen
de Franse Gemeenschap en de Belgische Staat;

- la question préjudicielle relative à l'article 9, 3°, de
la loi du 3

juillet

1967 sur la réparation des

dommages résultant des accidents du travail, des
accidents survenus sur le chemin du travail et des
maladies professionnelles dans le secteur public,
posée par la cour du travail de Bruxelles par
jugement du 30 octobre 2000 en cause de
F. Cambie contre la Communauté française et l'Etat
belge;

(rolnummer: 2071)

(n° du rôle: 2071)

- de prejudiciële vraag over artikel 82 van de
faillissementswet van 8 augustus 1997, gesteld
door de handelsrechtbank te Nijvel door vonnis van
30 oktober 2000 inzake C. Milhoux, de NV KBC
Bank, P. Lefevere en F. Lefevere;

- la question préjudicielle relative à l'article 82 de la
loi du 8 août 1997 sur les faillites, posée par le
tribunal de commerce de Nivelles par jugement du
30 octobre 2000 en cause de C. Milhoux, la SA
KBC Bank, P. Lefevere et F. Lefevere;

(rolnummer: 2072)

(n° du rôle: 2072)

- de prejudiciële vraag over artikel 34, 19°, van de
wet betreffende de verplichte verzekering voor
geneeskundige verzorging en uitkeringen,
gecoördineerd door het koninklijk besluit van
14 juli 1994, gesteld door de arbeidsrechtbank te
Verviers bij vonnis van 27 november 2000 inzake R.
Depus tegen de Landsbond van de neutrale
Ziekenfondsen en het Rijksinstituut voor ziekte- en
invaliditeitsverzekering;

- la question préjudicielle concernant l'article 34,
19°, de la loi relative à l'assurance obligatoire soins
de santé et indemnités, coordonnée par l'arrêté
royal du 14 juillet 1994, posée par le tribunal du
travail de Verviers par jugement du
27 novembre 2000 en cause de R. Depus contre
l'Union nationale des mutualités neutres et l'Institut
d'assurances maladie-invalidité;

(rolnummer: 2086)

(n° du rôle: 2086)

- de prejudiciële vragen over artikel 3, § 1, van de
wet van 19 maart 1991 houdende bijzondere
ontslagregeling voor de personeelsafgevaardigden
in de ondernemingsraden en in de comités voor
veiligheid, gezondheid en verfraaiing van de
werkplaatsen alsook voor de kandidaat personeels-
afgevaardigden, gesteld door het arbeidshof te
Bergen bij vonnis van 4 december 2000 inzake de
curatoren in het faillissement van de NV Dewaele-
Blaton tegen M.-C. Dulieu en anderen;

- les questions préjudicielles relatives à l'article 3,
§ 1

, de la loi du 19 mars 1991 portant un régime

de licenciement particulier pour les délégués du
personnel aux conseils d'entreprise et aux comités
de sécurité, d'hygiène et d'embellissement des lieux
de travail, ainsi que pour les candidats délégués du
personnel, posées par la cour du travail de Mons
par jugement du 4 décembre 2000 en cause des
curateurs de la faillite de la SA Dewaele-Blaton
contre M.-C. Dulieu et autres;

(rolnummer: 2087)

(n° du rôle: 2087)

- de prejudiciële vraag over artikel 23 van de wet
van 26 december 1956 op de Postdienst, zoals van
kracht vóór de 18 augustus 1999, gesteld door de
handelsrechtbank te Hoei bij vonnis van
15 november 2000 inzake de BVBA « IPC Europe »
tegen De Post;

- la question préjudicielle relative à l'article 23 de la
loi du 26 décembre 1956 sur le service des postes,
tel qu'il était en vigueur avant le 18 août 1999,
posée par le tribunal de commerce de Huy par
jugement du 15 novembre 2000 en cause de la
SPRL IPC Europe contre La Poste;

(rolnummer: 2089)

(n° du rôle: 2089)

CRIV 50

PLEN 107

01/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de prejudiciële vraag over artikel 10 van de wet
van 1 mei 1849 betreffende de rechtbanken van
gewone en correctionnele politie, gesteld door het
hof van beroep te Bergen bij arrest van
29 november 2000 inzake van C. Petit, N. Grossier
en S. Petit tegen J. Comere;

- la question préjudicielle relative à l'article 10 de la
loi du 1

mai 1849 sur les tribunaux de police

simple et correctionnelle, posée par la cour d'appel
de Mons par arrêt du 29 novembre 2000 en cause
de C. Petit, N. Grossier et S. Petit contre
J. Comere;

(rolnummer: 2090)

(n° du rôle: 2090)

- de prejudiciële vragen over artikel 5, § 6, 2°, van
de wet van 22 april 1999 betreffende de
beroepstucht voor accountants en
belastingconsulenten, gesteld door de bij artikel 7
van dezelfde wet opgerichte commissie van beroep
inzake H. Hoogstraten.

- les questions préjudicielles relatives à l'article 5,
§ 6, 2°, de la loi du 22 avril 1999 relative à la
discipline professionnelle des experts-comptables
et des conseils fiscaux, posées par la commission
d'appel créée par l'article 7 de cette même loi en
cause de H. Hoogstraten.

(rolnummer: 2093)

(n° du rôle: 2093)

Ter kennisgeving

Pour information

REKENHOF

COUR DES COMPTES

Boek van opmerkingen

Cahier d'observations

Bij brief van 24 januari 2001 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof, in uitvoering van
artikel 180 van de Grondwet, de delen IIIA en IIIB
van het 147e boek van opmerkingen over.

Par lettre du 24 janvier 2001, le premier président
de la Cour des comptes transmet, en exécution de
l'article 180 de la Constitution, les fascicules IIIA et
IIIB de son 147ème cahier d'observations.

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek en
verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Dépôt au greffe et à la bibliothèque et renvoi à la
commission des Finances et du Budget

MOTIE MOTION

Brusselse Hoofdstedelijke Raad

Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale

Bij brief van 23 januari 2001 zendt de voorzitster
van de Brusselse Hoofdstedelijke Raad de tekst
van de gemotiveerde motie over ingediend tot
besluit van de interpellaties van de heren Jean-
Pierre Cornelissen, Benoît Cerexhe, Sven Gatz,
mevrouw Anne-Sylvie Mouzon en de heer Jean-Luc
Vanraes tot de minister-president van de regering
van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest over het
statuut van Brussel.

Par lettre du 23 janvier 2001, la présidente du
Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale
transmet le texte de l'ordre du jour motivé déposé
en conclusion des interpellations de MM. Jean-
Pierre Cornelissen, Benoît Cerexhe, Sven Gatz,
Mme Anne-Sylvie Mouzon et M. Jean-Luc Vanraes
au ministre-président du gouvernement de la
Région de Bruxelles-Capitale sur le statut de
Bruxelles.

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming der Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

CRABV 50