KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 PLEN 112
CRIV 50 PLEN 112
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET HET BEKNOPT VERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC LE COMPTE RENDU ANALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
donderdag jeudi
08-03-2001 08-03-2001
14:15 uur
14:15 heures
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
































AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP Christelijke
Volkspartij
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral ­ Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP Socialistische
Partij
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer
en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)
CRIV
Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes
:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be

e-mail : aff.generales@laChambre.be
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i


INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
MONDELINGE VRAGEN
1
QUESTIONS ORALES
1
Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan
de eerste minister over "het opstarten van een
burgerlijke procedure strekkende tot
schadevergoeding van de schatkist in de zaak
Agusta-Dassault"
1
Question orale de M. Filip De Man au premier
ministre sur "l'ouverture d'une action civile en
dédommagement du Trésor dans l'affaire Agusta-
Dassault"
1
Sprekers: Filip De Man, Guy Verhofstadt,
eerste minister
Orateurs: Filip De Man, Guy Verhofstadt,
premier ministre
Mondelinge vraag van mevrouw Muriel Gerkens
aan de eerste minister over "de
nachtvergaderingen van de Ministerraad"
2
Question orale de Mme Muriel Gerkens au
premier ministre sur "les réunions nocturnes du
Conseil des ministres"
2
Sprekers: Muriel Gerkens, Guy Verhofstadt,
eerste minister
Orateurs: Muriel Gerkens, Guy Verhofstadt,
premier ministre
Samengevoegde mondelinge vragen van
3
Questions orales jointes de
3
- de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het voorstel om via nepsollicitaties de
discriminatie van allochtonen bij aanwerving te
controleren"
- M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi sur "la proposition visant à
exercer, par l'entremise de fausses candidatures,
un contrôle sur les discriminations à l'embauche
dont les allochtones font l'objet"
- mevrouw Maggie De Block aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"de aangekondigde nepsollicitaties"
- Mme Maggie De Block à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi sur "l'annonce du
recours à de fausses candidatures"
Sprekers: Guy D'haeseleer, Maggie De
Block, Laurette Onkelinx
, vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid
Orateurs: Guy D'haeseleer, Maggie De
Block, Laurette Onkelinx
, vice-première
ministre et ministre de l'Emploi
Mondelinge vraag van de heer Robert Denis aan
de minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de officiële
voorlichtingscampagnes over de reële gevaren
van mond- en klauwzeer voor de mens"
4
Question orale de M. Robert Denis à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
campagnes d'information officielles sur les
risques réels de la fièvre aphteuse pour l'homme"
4
Sprekers: Robert Denis, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer
Orateurs: Robert Denis, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports
Mondelinge vraag van de heer Yvan Mayeur aan
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "het Belgische
standpunt in verband met de door de
farmaceutische nijverheid tegen de Zuid-
Afrikaanse regering ingestelde vordering"
5
Question orale de M. Yvan Mayeur au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la position de la Belgique par
rapport à l'action intentée par l'industrie
pharmaceutique à l'encontre du gouvernement
sud-africain"
5
Sprekers: Yvan Mayeur, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Yvan Mayeur, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur
Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over "het frauduleus
toekennen van een groot aantal visa tegen de
adviezen van het Belgisch consulaat in Marokko"
6
Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "l'octroi frauduleux d'un grand
nombre de visas contre les avis du consulat de
Belgique au Maroc"
6
Sprekers: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne
, minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne
, ministre de l'Intérieur
Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het koninklijk besluit voor de toepassing van
artikel 15ter van de wet betreffende de beperking
8
Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre de l'Intérieur sur "l'arrêté royal
d'application de l'article 15ter de la loi relative à la
limitation et au contrôle des dépenses
8
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
en de controle van de verkiezingsuitgaven"
électorales"
Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Antoine Duquesne, ministre de
l'Intérieur
Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "het
asielbeleid naar vrouwen"
8
Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de l'Intérieur sur "la politique d'asile envers les
femmes"
8
Sprekers:
Ferdy Willems, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs:
Ferdy Willems, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur
Samengevoegde mondelinge vragen van
10
Questions orales jointes de
10
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de voortgang
van de BSE-crisis en de mond- en
klauwzeerepidemie"
- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "le suivi des crises
ESB et fièvre aphteuse"
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de mond- en
klauwzeerproblematiek"
- Mme Frieda Brepoels au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "l'épizootie de fièvre
aphteuse"
Sprekers: Philippe Collard, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Frank
Vandenbroucke
, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs: Philippe Collard, Frieda Brepoels,
présidente du groupe VU&ID, Frank
Vandenbroucke
, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Mondelinge vraag van de heer Arnold Van Aperen
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de woordenwisseling tussen FEVA en
Febeltex naar aanleiding van het verbod op de
invoer van Britse wol"
13
Question orale de M. Arnold Van Aperen au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "la discussion entre FEVA et Febeltex à
l'occasion de l'interdiction de l'importation de laine
britannique"
13
Sprekers: Arnold Van Aperen, Jaak
Gabriels
, minister van Landbouw en
Middenstand
Orateurs:
Arnold Van Aperen, Jaak
Gabriels, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes
Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel aan
de minister van Justitie over "de opkomst van
cannabisshops in Antwerpen"
13
Question orale de M. Marc Van Peel au ministre
de la Justice sur "la création de points de vente
de cannabis à Anvers"
13
Sprekers: Marc Van Peel, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Marc Van Peel, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Justitie over "het
heronderhandelen van drugsverdragen door
België"
14
Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Justice sur "la renégociation par la Belgique
de traités en matière de drogues"
14
Sprekers: Jo Vandeurzen, Jef Valkeniers,
Marc Verwilghen
, minister van Justitie
Orateurs: Jo Vandeurzen, Jef Valkeniers,
Marc Verwilghen
, ministre de la Justice
Mondelinge vraag van mevrouw Fauzaya
Talhaoui aan de minister van Justitie over "de
adoptiewetgeving"
16
Question orale de Mme Fauzaya Talhaoui au
ministre de la Justice sur "la législation en matière
d'adoption"
16
Sprekers:
Fauzaya Talhaoui, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Fauzaya Talhaoui, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Luc Paque aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
raadpleging van de lijst met openbare gebouwen
die asbest bevatten"
17
Question orale de M. Luc Paque au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la consultation de la
liste des bâtiments publics contenant de
l'amiante"
17
Sprekers: Luc Paque, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties
Orateurs: Luc Paque, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques
Dag van de Vrouw
18
Journée de la Femme
18
Vervanging van een Franstalige rechter bij het 18
Remplacement d'un juge d'expression française à 18
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
iii
Arbitragehof
la Cour d'arbitrage
Benoeming van een raadsheer (N) bij het
Rekenhof
19
Nomination d'un conseiller (N) à la Cour des
comptes
19
Benoeming van een lid van de commissie van
Toezicht bij de Deposito- en Consignatiekas
20
Nomination d'un membre de la commission de
Surveillance de la Caisse des dépôts et
consignations
20
Inoverwegingneming van voorstellen
20
Prise en considération de propositions
20
Regeling van de werkzaamheden
20
Ordre des travaux
20
Sprekers: Jef Valkeniers, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, Gerolf
Annemans
, voorzitter van de VLAAMS BLOK-
fractie, Paul Tant, Vincent Decroly
Orateurs: Jef Valkeniers, Yves Leterme,
président du groupe CVP, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK, Paul
Tant, Vincent Decroly
Verzonden wetsontwerp naar een andere
commissie voor advies
21
Renvoi d'un projet de loi à une autre commission
pour avis
21
Verlenging van het mandaat van de parlementaire
onderzoekscommissie "Lumumba"
21
Prolongation du mandat de la commission
d'enquête parlementaire "Lumumba"
21
NAAMSTEMMINGEN
22
VOTES NOMINATIFS
22
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ferdy Willems over "de vervolging
van mensenmishandeling op de veemarkt van
Ciney" (nr. 695)
22
Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Ferdy Willems sur "l'exercice de poursuites
à l'égard de ceux qui se sont livrés à des voies de
fait au marché aux bestiaux de Ciney" (n° 695)
22
Sprekers: Luc Paque, Philippe Collard,
Robert Denis, Richard Fournaux, André
Smets
Orateurs: Luc Paque, Philippe Collard,
Robert Denis, Richard Fournaux, André
Smets
Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Sociale Zaken van het wetsvoorstel van
mevrouw Greta D'Hondt houdende de sociale
bescherming van opvangouders (654/1 en 2)
23
Proposition de rejet faite par la commission des
Affaires sociales de la proposition de loi de Mme
Greta D'Hondt assurant la protection sociale des
gardiennes encadrées (654/1 et 2)
23
Sprekers: Koen Bultinck, Jean-Jacques
Viseur, Maggie De Block, Marie-Thérèse
Coenen, Pierrette Cahay-André, Alfons
Borginon, Jef Valkeniers, Greta D'Hondt,
Els Van Weert
Orateurs: Koen Bultinck, Jean-Jacques
Viseur, Maggie De Block, Marie-Thérèse
Coenen, Pierrette Cahay-André, Alfons
Borginon, Jef Valkeniers, Greta D'Hondt,
Els Van Weert
Wetsontwerp tot beperking met de helft van de
devolutieve kracht van de lijststemmen en tot
afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de Vlaamse Raad, de
Waalse Gewestraad en de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (nieuw opschrift) (1051/1)
26
Projet de loi visant à réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et à
supprimer la distinction entre candidats titulaires
et candidats suppléants pour l'élection du Conseil
flamand, du Conseil régional wallon et du Conseil
de la Région de Bruxelles-Capitale (nouvel
intitulé) (1051/1)
27
Sprekers: Kristien Grauwels, Els Van Weert,
Danny Pieters, Paul Tant, Willy Cortois
Orateurs: Kristien Grauwels, Els Van Weert,
Danny Pieters, Paul Tant, Willy Cortois
Wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen betreffende de veiligheid en de
gezondheid van de consumenten (867/5)
29
Projet de loi modifiant certaines dispositions
relatives à la sécurité et à la santé des
consommateurs (867/5)
29
Aangehouden amendement en artikel 3 van het
wetsontwerp tot regeling van de debetrente op
zichtrekeningen (overgezonden door de Senaat)
(1021/1 tot 5)
29
Amendement et article 3 réservés du projet de loi
réglant les intérêts débiteurs dus sur les comptes
à vue (transmis par le Sénat) (1021/1 à 5)
29
Spreker: Simonne Creyf
Orateur: Simonne Creyf
Wetsontwerp tot opheffing van de wet van
19 februari 1954 tot vaststelling van een termijn
van verval voor indienen van aanvragen of
voorstellen betreffende de toekenning van het
Kruis der Ontsnapten (1041/1)
30
Projet de loi visant à abroger la loi du
19 février 1954 fixant un délai de forclusion pour
l'introduction de demandes ou propositions
relatives à l'octroi de la Croix des Evadés (1041/1)
30
Spreker: Gerolf Annemans, voorzitter van de
VLAAMS BLOK-fractie
Orateur: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
iv
Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van
de bijzondere wet van 8
augustus
1980 tot
hervorming der instellingen en de bijzondere wet
van 12
januari
1989 met betrekking tot de
Brusselse instellingen, tot beperking met de helft
van de devolutieve kracht van de lijststemmen en
tot afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de Vlaamse Raad, de
Waalse Gewestraad en de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (1050/1 tot 4)
30
Amendements et articles réservés du projet de loi
spéciale modifiant la loi spéciale du 8 août 1980
de réformes institutionnelles et la loi spéciale du
12 janvier 1989
relative
aux
institutions
bruxelloises en vue de réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et de
supprimer la distinction entre candidats titulaires
et candidats suppléants pour l'élection du Conseil
flamand, du Conseil régional wallon et du Conseil
de la Région de Bruxelles-Capitale (1050/1 à 4)
30
Geheel van het ontwerp van bijzondere wet tot
wijziging van de bijzondere wet van 8 augustus
1980 tot hervorming der instellingen en de
bijzondere wet van 12
januari
1989 met
betrekking tot de Brusselse instellingen, tot
beperking met de helft van de devolutieve kracht
van de lijststemmen en tot afschaffing van het
onderscheid tussen kandidaat-titularissen en
kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van de
Vlaamse Raad, de Waalse Gewestraad en de
Brusselse Hoofdstedelijke Raad (1050/4)
32
Ensemble du projet de loi spéciale modifiant la loi
spéciale du 8
août
1980 de réformes
institutionnelles et la loi spéciale du
12 janvier 1989
relative
aux
institutions
bruxelloises en vue de réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et de
supprimer la distinction entre candidats titulaires
et candidats suppléants pour l'élection du Conseil
flamand, du Conseil régional wallon et du Conseil
de la Région de Bruxelles-Capitale (1050/4)
32
Goedkeuring van de agenda
32
Adoption de l'agenda
32
BIJLAGE
33
ANNEXE
33
STEMMINGEN
33
VOTES
33
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
33
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
33
INTERNE BESLUITEN
38
DECISIONS INTERNES
38
INTERPELLATIEVERZOEK 38
DEMANDE
D'INTERPELLATION
38
Ingekomen 38
Demande 38
VOORSTELLEN 38
PROPOSITIONS 38
Inoverwegingneming
38
Prise en considération
38
T
OELATING TOT DRUKKEN
40
A
UTORISATION D
'
IMPRESSION
40
MEDEDELINGEN 40
COMMUNICATIONS
40
REGERING 40
GOUVERNEMENT
40
I
NGEDIEND WETSONTWERP
40
D
EPOT D
'
UN PROJET DE LOI
40
ARBITRAGEHOF 41
COUR
D'ARBITRAGE
41
A
RRESTEN
41
A
RRETS
41
P
REJUDICIËLE VRAAG
43
Q
UESTION PREJUDICIELLE
43
RESOLUTIES 44
RESOLUTIONS
44
E
UROPEES
P
ARLEMENT
44
P
ARLEMENT EUROPEEN
44
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1



PLENUMVERGADERING SÉANCE
PLÉNIÈRE
van
DONDERDAG
8
MAART
2001
14:15 uur
______
du
JEUDI
8
MARS
2001
14:15 heures
______

De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.16 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors
de l'ouverture de la séance:
Antoine Duquesne, Laurette Onkelinx, Frank
Vandenbroucke, Guy Verhofstadt.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Excusés

Joke Schauvliege, wegens ziekte / pour raison de
santé;
Magda De Meyer, Pierre Chevalier, Geert
Versnick, buitenslands / à l'étranger.
Mondelinge vragen
Questions orales
01 Mondelinge vraag van de heer Filip De Man
aan de eerste minister over "het opstarten van
een burgerlijke procedure strekkende tot
schadevergoeding van de schatkist in de zaak
Agusta-Dassault"
01 Question orale de M. Filip De Man au premier
ministre sur "l'ouverture d'une action civile en
dédommagement du Trésor dans l'affaire
Agusta-Dassault"
01.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de eerste minister,
collega's, we hebben de zaak-Agusta-Dassault
gevolgd. Volgens de uitspraak werd 160 miljoen
frank verbeurd verklaard. Die som wordt beetje bij
beetje gestort op de rekening van het OCMW-
Brussel. Feit blijft echter dat de Staat schade heeft
geleden. Mijn vraag heeft betrekking op de
weigering van de regering een burgerlijke
procedure op te starten om de 160 miljoen frank
te recupereren.

Ander probleem zijn de intresten. Men weigert de
intresten te vragen op de som. Rekening houdend
met de periode van 12 jaar en de gebruikelijke
intrestvoet van 7 à 8% betekent dat al snel
150 miljoen frank. Die som wordt als het ware
cadeau gedaan aan de schurken die veroordeeld
werden door het Hof van Cassatie.

Mijnheer de eerste minister, bent u van plan een
schadevergoeding te eisen? Zult u de intresten
opeisen? Wat antwoordt u op de brief van de
minister van Financiën die u vorig jaar gevraagd
heeft dat punt te agenderen op de Ministerraad?
01.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer
de voorzitter, collega's, mijn antwoord kan kort
zijn. De vorige regering heeft terzake een
beslissing genomen en wenste geen burgerlijke
partijstelling in te dienen. Zij baseerde haar
beslissing op het advies dat werd verstrekt door
de juridische dienst van het betrokken
departement. Toenmalig minister Poncelet had
het departement van Landsverdediging om advies
gevraagd. Het advies was negatief. Ik herhaal dat
de vorige regering terzake een beslissing heeft
genomen.
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
Voor alle zekerheid heb ik de advocaat van de
Staat en de juridische dienst van
Landsverdediging gevraagd een advies op te
stellen over de vraag of het nodig is het standpunt
te wijzigen. Ik zal dat advies volgen.
01.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de eerste minister, uit uw
antwoord kan ik opmaken dat alle hoop nog niet
verloren is. Wanneer wordt het advies verwacht?
01.04 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer
De Man, u weet wat dat betekent "van advocaten
en juridische diensten advies verwachten". Ik
antwoord "zo snel als mogelijk".
01.05 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer
Verhofstadt, u bent wel de eerste minister.
01.06 Eerste minister Guy Verhofstadt: Daarom
antwoord ik "zo snel als mogelijk".

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Question orale de Mme Muriel Gerkens au
premier ministre sur "les réunions nocturnes du
Conseil des ministres"
02 Mondelinge vraag van mevrouw Muriel
Gerkens aan de eerste minister over "de
nachtvergaderingen van de Ministerraad"
02.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):
Monsieur le président, monsieur le premier
ministre, chers collègues, je peux tout à fait
comprendre que vous appréciiez les "soirées
pyjama". Néanmoins, cela m'inquiète. En effet, le
lendemain de la dernière de ces réunions tardives,
nous avons vu ici des ministres dans un état un
peu ravagé. Ils étaient même pressés de voir la fin
de la réunion de commission, pour pouvoir aller se
reposer.

Si cette méthode de travail était exceptionnelle, je
n'aurais rien à y redire. Mais il semble que cela
soit plutôt récurrent.

Les hasards du calendrier font que c'est
aujourd'hui la journée internationale des femmes.
Vous savez que les femmes sont très soucieuses
de la qualité de la vie. J'aimerais donc attirer votre
attention sur le fait qu'il faudrait peut être veiller un
peu plus à la qualité de la vie; la vôtre, celle de
vos ministres et celle du personnel impliqué dans
vos réunions.

Indépendamment de cela, j'aimerais vous poser
les questions suivantes. Cette méthode de travail
est-elle réellement efficace? Qu'est-ce que cela
apporte de plus au gouvernement? L'intérêt
général a-t-il vraiment à y gagner lorsque les
décisions se prennent de cette manière-là? J'en
doute lorsque je vois qu'il faut parfois corriger
certaines erreurs, sans doute commises à la suite
d'un nombre important d'heures de travail
consécutives, sans avoir pris le temps de réflexion
nécessaire à l'adoption de telles décisions.
02.02 Guy Verhofstadt, premier ministre:
Monsieur le président, que voulez-vous que je
réponde à cette question, sinon demander à
l'intervenante de me donner le nom de ces
ministres qui semblaient si fatigués. Je connais en
effet un bon remède à cela: je leur proposerai de
m'accompagner lors d'une de mes prochaines
courses à vélo afin d'avoir une meilleure condition
physique et une meilleure endurance.

La réunion dont vous parlez, c'est-à-dire celle sur
le financement de la réforme des polices, a duré
sept heures. Ce n'est pas très long. C'est l'horaire
que respectent quotidiennement tous les
travailleurs dans les entreprises.

Mais ce qui importe plus que la durée d'une
réunion, c'est le résultat qui en a été dégagé.
Dans le cas présent, on peut dire que ce résultat
était très positif. En effet, quelques heures plus
tard, j'ai eu l'honneur de présider une réunion avec
les différents représentants des associations des
villes et des communes sur le problème du
financement de la réforme des polices, et ce, en
présence du ministre de l'Intérieur. Cette réunion,
qui a duré environ quatre heures et demie, a
abouti à un accord global sur ce financement,
avec l'approbation des différents bourgmestres
représentés.

Je suis donc très content du résultat final, ce qui
est quand même le plus important. Au vu des
critiques précédemment formulées, obtenir
l'accord unanime des bourgmestres démontre
clairement que l'on a bien travaillé cette nuit-là.
02.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):
Monsieur le président, ma réplique s'articulera en
deux points.

Le premier, c'est que si cette réunion-ci a
effectivement abouti à un résultat positif, il n'en a
pas toujours été de même lors d'expériences
précédentes, à l'occasion desquelles il a fallu
déployer pas mal d'énergie pour affiner ou corriger
des textes.

Le second, c'est que ces sept heures de réunion
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
se sont intercalées entre deux journées de travail.
Or, la capacité de concentration et de production
de nos ministres n'a pu qu'en souffrir.

Nous travaillons dans un cadre bien précis et je
voudrais vous citer l'exemple de Salvador Dali qui
avait constaté qu'il était plus créatif lorsqu'il était
fatigué et qu'il poussait ses capacités et sa
résistance jusqu'au bout. Il s'endormait dans un
fauteuil, une cuillère entre les doigts, qui en
tombant sur le pavé, le réveillait. Il se concentrait à
nouveau, puis se rendormait. Quand il avait fait
cela plusieurs fois, des idées lumineuses lui
venaient. Salvador Dali créait des oeuvres tout à
fait remarquables, mais un peu folles, et
malheureusement, dans un gouvernement, on ne
peut pas se permettre de prendre des décisions
loufoques.
02.04 Guy Verhofstadt, premier ministre:
Monsieur le président, cela me fait penser à ce
que j'ai vécu au Japon. Pendant le repas, il est
bon de s'endormir pour avoir davantage d'énergie
après. Il serait agréable de faire de pareilles
réunions.

Le président: Quand j'étais tout jeune député, il y
a quelques dizaines d'années, il y avait beaucoup
de séances de nuit à la Chambre aussi. Une fois
par semaine, M. Duquesne s'en souvient peut-
être, nous restions jusqu'à trois heures du matin.
Je reconnais qu'il y avait moins de femmes au
parlement à ce moment-là.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het voorstel om via nepsollicitaties de
discriminatie van allochtonen bij aanwerving te
controleren"
- mevrouw Maggie De Block aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"de aangekondigde nepsollicitaties"
03 Questions orales jointes de
- M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi sur "la proposition
visant à exercer, par l'entremise de fausses
candidatures, un contrôle sur les
discriminations à l'embauche dont les
allochtones font l'objet"
- Mme Maggie De Block à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi sur "l'annonce
du recours à de fausses candidatures"
03.01 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, u
bent deze week opnieuw bevallen van een
merkwaardig voorstel, deze keer in het kader van
uw strijd tegen discriminatie in het algemeen en
tegen de discriminatie van allochtonen in het
bijzonder. Volgens de berichten die ons daarover
bereiken, wil u nepsollicitanten inschakelen die
moeten nagaan of allochtonen inderdaad door
bedrijfsleiders bij de procedure van aanwerving
worden gediscrimineerd. Uw voorstel heeft deze
week bij de sector heel wat kritiek geoogst, en
heel terecht.

Het is inderdaad niet de manier om bedrijven aan
te moedigen allochtonen aan te werven en
bovendien stigmatiseert u met uw voorstel de
bedrijfsleiders, als zouden zij bij aanwervingen
voortdurend racistisch handelen. Het is onze
mening, mevrouw de minister, dat voor 99,9% van
onze ondernemers vooral bekwaamheid, ervaring,
talenkennis, persoonlijkheid en dergelijke meer
een rol spelen bij de procedure van aanwerving,
en niet de afkomst of de nationaliteit, zoals u
suggereert. Ik denk dan ook dat u het probleem
sterk overdrijft.

Ik heb de volgende concrete vragen. Ten eerste,
welke procedure zal concreet worden gevolgd en
zal u vasthouden aan het voorstel?

Ten tweede, hoe zullen de nepsollicitanten worden
geselecteerd? Zullen het inspecteurs van het
ministerie van Tewerkstelling en Arbeid zijn, of zal
hiervoor een beroep worden gedaan op derden?

Ten derde, hoe zal een eventuele discriminatie
worden bewezen?

Ten vierde kan men de vraag stellen of uw
voorstel juridisch gezien wel mogelijk is,
aangezien men hier mag spreken van uitlokking,
wat in ons land op het moment niet is toegelaten.
03.02 Maggie De Block (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, ik zal u mijn
inleiding, die identiek is, besparen. Ik wens nog
een aantal concrete vragen te stellen. Overweegt
u om de zogenaamde nepsollicitanten te betalen?
Schept u daarmee geen gevaarlijk precedent en
denkt u er bijvoorbeeld ook aan om de
werkwilligheid van sollicitanten effectief na te
gaan? Overweegt u niet liever om, in overleg met
de gewesten en de werkgeversorganisaties,
maatregelen te nemen, waarvan een positieve
invloed uitgaat op de tewerkstelling van
allochtonen?
03.03 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
président, tous ceux qui se préoccupent du
marché de l'emploi, y compris les organisations
d'employeurs du Nord comme du Sud du pays qui
ont mené des campagnes actives pour lutter
contre les discriminations, sont conscients des
problèmes que vivent les allochtones. Je rappelle
également que les partenaires sociaux ont conclu
une convention collective (n° 38) qui est révisée
régulièrement pour apporter de nouveaux outils
dans cette lutte contre la discrimination. Les
opérateurs publics de placement, que ce soit le
VDAB, l'ORBEM ou le FOREM aspirent
également à la mise en place de nouveaux outils,
car on constate sur le terrain que le taux de
chômage chez les allochtones est beaucoup plus
important que la moyenne de ce pays.

Le problème principal pour lutter contre la
discrimination provient d'une question de preuves.
Comment prouver la discrimination? Au niveau
européen, des directives ont été proposées qui
renversent la charge de la preuve. Dès lors, sur la
base d'une proposition de loi déposée au Sénat et
cosignée par tous les partis démocratiques, le
gouvernement a décidé d'apporter des
amendements permettant le renversement de la
charge de la preuve. Par ailleurs, un accord a été
trouvé pour apporter cette preuve sur la base des
données statistiques et des tests de situation. Des
arrêtés royaux devront préciser la manière dont
seront utilisés ces tests et données statistiques.

L'inspection sociale, qui connaît bien le milieu du
travail, aura des compétences supplémentaires
afin de concourir à la preuve. En accord avec
toutes les régions du pays, des campagnes sont
actuellement organisées. Des contrôleurs et des
inspecteurs de tous les pays et de tous les
organismes sont rassemblés dans le but de les
sensibiliser à la question et de leur donner des
armes. Quatre réunions d'information ont déjà été
réalisées par plusieurs cellules d'arrondissement
et dix-sept suivront dans le courant 2001-2002.
Nous aurons rencontré mille personnes,
contrôleurs et inspecteurs, ce qui prouve à quel
point ce problème nous tient à coeur. Au moment
où la question de l'ouverture à l'immigration est
posée pour la pénurie de main-d'oeuvre, il serait
peut-être judicieux de lutter plus efficacement
contre la discrimination que l'on connaît au niveau
de notre pays.
03.04 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, ten eerste wil ik u eraan
herinneren dat u hier een paar weken geleden
minister Duquesne hebt terechtgewezen en u hem
hebt aangeraden om een aantal cursussen
Nederlands te volgen. Ik stel vast dat de heer
Duquesne indertijd tenminste een inspanning
deed, wat van deze minister niet kan worden
gezegd.

De voorzitter: Ik heb gisteren gezegd dat wat mij
bij mevrouw Onkelinx bijzonder opvalt, dat is dat
haar vadertaal het Nederlands is.
03.05 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, dat is een bevredigend
antwoord.

Om even terug te komen op de grond van de
zaak; ik zal deze vraag moeten herhalen in een
commissie, want mevrouw de minister is er
inderdaad in geslaagd om in algemene
bewoordingen een situatieschets te geven, maar
zij is er ook in geslaagd ­ dat is niet moeilijk, want
zij heeft er heel wat ervaring mee ­ om op geen
enkele vraag concreet te antwoorden. Ik zal mijn
vraag dus straks bij u, mijnheer de voorzitter,
opnieuw indienen teneinde in een commissie te
worden behandeld. Voor het overige, wat de
nepsollicitanten betreft, kan ik geen opmerkingen
geven, aangezien mevrouw de minister dit
onderwerp vandaag niet heeft behandeld. Ik
betreur dat en ik hoop dat de collega's, die in de
toekomst aan mevrouw Onkelinx vragen zullen
stellen, dat in commissie zullen doen bij wijze van
interpellatie, in plaats van in de plenaire
vergadering. Op die wijze zullen zij misschien een
concreet antwoord krijgen.
03.06 Maggie De Block (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik dan de minister voor haar antwoord.
Ik denk inderdaad dat hierover in de commissie
voort zal moeten worden gesproken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Question orale de M. Robert Denis à la
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"les campagnes d'information officielles sur les
risques réels de la fièvre aphteuse pour
l'homme"
04 Mondelinge vraag van de heer Robert Denis
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
officiële voorlichtingscampagnes over de reële
gevaren van mond- en klauwzeer voor de
mens"

(La réponse sera fournie par la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer.)
04.01 Robert Denis (PRL FDF MCC): Monsieur
le président, j'aurais préféré poser cette question
à la ministre de la Santé. La Belgique a connu
différents problèmes de santé: la dioxine, la
maladie de la vache folle et aujourd'hui la fièvre
aphteuse. Si dans certaines conditions, les
dioxines peuvent engendrer des effets toxiques
pour l'homme, s'il est manifeste que la maladie de
la vache folle est dangereuse pour lui, il n'en va
pas de même pour la fièvre aphteuse.

Cette maladie est, avant tout, une maladie
économique. Des mesures de précaution ont été
prises de manière efficace par le ministère de
l'Agriculture et par le gouvernement en général
puisque, jusqu'à présent, aucun foyer de fièvre
aphteuse n'a été décelé dans notre pays. Le
gouvernement a-t-il pris des mesures suffisantes
et lesquelles afin d'informer les consommateurs
du fait que, contrairement à ce qui se passe dans
les autres cas, la fièvre aphteuse n'a aucune
incidence ou pratiquement pas sur la santé des
êtres humains même si, dans certains cas et dans
certaines conditions, on peut attraper un aphte
mais sans craindre de séquelles? Le
consommateur doit être rassuré et il faut réduire
l'impact négatif de cette épizootie sur l'agriculture.
04.02 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le
président, chers collègues, à l'occasion de cette
nouvelle crise, toute une série de campagnes
d'information officielles furent relayées dans les
médias, aux fins d'expliquer à la population la
différence existant entre la crise de la dioxine et
l'épizootie que nous traversons à l'heure actuelle.
Ainsi, lors de chacune de leurs communications,
Mme Aelvoet et M. Gabriels veillèrent à insister
sur la non-toxicité de la maladie pour les humains.

Dans le même temps, le centre de crise du
ministère de l'Intérieur tint informés de l'état de la
situation les gouverneurs, bourgmestres et autres
services de police.

De même, vu l'imminence de la fête de l'Aïd,
l'Exécutif des musulmans collabora pleinement
avec le gouvernement pour distribuer des
brochures d'information à toutes les mosquées et
associations islamiques. Une conférence de
presse conjointe fut même organisée le 27 février.

Le Secrétariat permanent pour la prévention se
chargea, pour sa part, de faire parvenir d'autres
brochures d'information, d'une part, à tous les
travailleurs sociaux, foyers socio-éducatifs et
associations diverses et, d'autre part, à toutes les
villes et communes.

A chaque fois, ces brochures ­ disponibles en
français, en néerlandais, en anglais, en turc et en
arabe ­ insistèrent sur l'inexistence de risques
pour l'homme.

En outre, des communiqués de presse furent
rédigés, le 26 février, relativement à l'interdiction
de transport et, le 28, à propos de l'interdiction
d'abattage. En sus, un numéro de téléphone
gratuit fut mis en place du jeudi 1
er
mars au lundi 5
mars inclus.

Enfin, le ministre Gabriels prit, lui aussi,
différentes initiatives: conférences de presse,
communiqués de presse, call center et autres...

Bref, j'estime très efficace le travail accompli par
mes collègues Aelvoet et Gabriels, ainsi que par
l'ensemble du gouvernement, en vue d'apporter la
bonne information aux bonnes personnes.
04.03 Robert Denis (PRL FDF MCC): Monsieur
le président, madame la ministre, chers collègues,
l'on constate tout de même une nouvelle
diminution dans la consommation de viande
porcine. Partant, il nous est autorisé de penser
que l'information diffusée n'est point encore
suffisante. Aussi le gouvernement doit-il continuer
à informer les citoyens sur la non-toxicité de la
maladie.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question orale de M. Yvan Mayeur au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la position de la Belgique par
rapport à l'action intentée par l'industrie
pharmaceutique à l'encontre du gouvernement
sud-africain"
05 Mondelinge vraag van de heer Yvan Mayeur
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "het Belgische
standpunt in verband met de door de
farmaceutische nijverheid tegen de Zuid-
Afrikaanse regering ingestelde vordering"

(La réponse sera fournie par le ministre de
l'Intérieur.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Binnenlandse Zaken.)
05.01 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le président,
monsieur le ministre, chers collègues, l'Afrique du
Sud s'est dotée d'une loi autorisant le recours à
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
des médicaments génériques dans le traitement
des personnes séropositives ou malades du sida.

Ces médicaments génériques sont généralement
moins chers que les médicaments mis sur le
marché par les firmes pharmaceutiques, tout en
contenant le même type de molécules. Dès lors,
ils présentent l'avantage de permettre de soigner
à un coût inférieur à celui du marché des
populations fortement touchées par l'épidémie du
sida.

Pourtant, une trentaine de firmes
pharmaceutiques viennent d'intenter une action
contre le gouvernement sud-africain, invoquant les
coûts de la recherche, les droits de propriété
intellectuelle et les règles de l'OMC.

Cette affaire oppose dès lors deux valeurs: celle
de l'argent et celle de la santé. Chez nous, la
santé constitue un droit constitutionnel. Et depuis
1966, une Convention internationale reconnaît
même ce droit à la santé comme étant l'un des
droits économiques et sociaux fondamentaux.

La question qui se pose est la suivante. Comme le
gouvernement néerlandais aujourd'hui, le
gouvernement belge a-t-il l'intention, de prendre
position pour soutenir l'Afrique du Sud? Avons-
nous, dans les relations internationales et
notamment dans les négociations sur les
pratiques du commerce, une attitude particulière à
ce sujet et quelle est-elle? Et enfin, la Belgique ne
devrait-elle pas prendre une initiative au plan
européen pour soutenir le gouvernement sud-
africain dans cette matière essentielle de santé
publique?
05.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le
président, chers collègues, je vous confirme que
la Belgique soutient pleinement les efforts des
autorités sud-africaines pour mettre à la
disposition de la population tous les médicaments
dont elle a besoin. La situation des patients
souffrant du sida est particulièrement dramatique.
Afin d'atteindre cet objectif, les accords de l'OMC
sur la propriété intellectuelle contiennent une
disposition, l'article 31, qui offre aux Etats
membres, donc aux autorités sud-africaines, la
possibilité en cas d'urgence nationale de produire
sur leur territoire des médicaments qu'elles
n'arriveraient pas à obtenir par d'autres moyens.
La question de l'interprétation de cette disposition
sera sans doute soulevée devant les juridictions
sud-africaines. Sans me prononcer sur les
aspects juridiques de ce litige précis, il me semble
que la condition d'urgence nationale est remplie.
Par ailleurs, je suis d'avis que l'urgence existante
pourra être résolue d'autant plus vite si les firmes
pharmaceutiques et les autorités sud-africaines
arrivent à un accord à des conditions
mutuellement acceptables. Dans ce cadre, je me
félicite de l'initiative d'un nombre croissant de
firmes pharmaceutiques qui s'engagent à vendre
leurs médicaments à un prix fortement réduit aux
pays pauvres. On vient en effet de trouver des
formules qui assurent l'accès des médicaments à
tous ceux qui en ont besoin, tout en préservant les
conditions du développement futur de la
recherche.

Enfin, des initiatives sont déjà prises au niveau
européen. Je me bornerai à citer, à cet égard, la
communication de la Commission européenne au
Conseil et au Parlement européen qui présente un
programme d'action sur le VIH sida, la malaria et
la tuberculose, dans le contexte de la réduction de
la pauvreté. Il va de soi que l'attitude de la
Belgique, lors de l'examen de ce programme, sera
guidée par les considérations que je viens de
mentionner.
05.03 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le président,
je ne vais évidemment pas demander un
complément d'informations au ministre qui a parlé
au nom de son collègue des Affaires étrangères.

Toutefois, puisque nous bénéficions dans cet
hémicycle de la présence du ministre des Affaires
sociales, je voudrais lui signaler que je
l'interpellerai prochainement à ce sujet pour faire
avancer ce dossier car, en Belgique aussi, l'accès
aux médicaments génériques devrait être permis.
Il s'agit d'une ancienne décision du gouvernement
belge qui n'est malheureusement pas encore
totalement d'application.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
06 Mondelinge vraag van de heer Francis Van
den Eynde aan de eerste minister over "het
frauduleus toekennen van een groot aantal visa
tegen de adviezen van het Belgisch consulaat
in Marokko"
06 Question orale de M. Francis Van den Eynde
au premier ministre sur "l'octroi frauduleux d'un
grand nombre de visas contre les avis du
consulat de Belgique au Maroc"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Binnenlandse Zaken.)
(La réponse sera fournie par le ministre de
l'Intérieur.)
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
06.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, het lijkt wel een complot! Er zijn duidelijk
krachten aan het werk die het onmogelijk maken
om dit land min of meer gesloten te houden. Eerst
was er het schandaal rond de
regularisatiedossiers van illegalen. In deze Kamer
zitten wij geplaagd met de merkwaardige evolutie
van de naturalisatiedossiers. Deze dossiers
kunnen vandaag zelfs niet ter sprake komen door
de problemen die terzake rijzen.

Nu is er weer een nieuw feit, le dernier cri en la
matière: de situatie in Marokko. De laatste dagen
hebben wij daar een en ander over vernomen. In
vergelijking met 1995 is het aantal
visumaanvragen in dit land vorig jaar gestegen
met 42%. In vergelijking met 1999 bedraagt de
stijging zelfs 96%. In totaal heeft de dienst
Vreemdelingenzaken ongeveer 9.500 visa
toegekend, waarvan 88% door ons consulaat ter
plaatse negatief werden geadviseerd.

Bij dat aantal komen ook nog 12.000 zogenaamde
studenten. Deze mensen geraken hier binnen met
valse humanioradiploma's. Ze spreken immers
amper Frans. Hun diploma's zijn uitgereikt door
scholen die ofwel niet bestaan, ofwel medeplichtig
zijn. De kers op de taart is evenwel dat wij per dag
ongeveer twintig visa toekennen aan zestienjarige
meisjes die hier zogezegd komen trouwen met
mannen die twee tot driemaal ouder zijn dan zij.

Er zijn serieuze bressen geslagen. Daarom had ik
graag geweten hoe de regering op een en ander
reageert.
06.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de
voorzitter, mijnheer Van den Eynde, ik kan u
verzekeren dar er geen complot is. Wel moeten
wij zeer moeilijke problemen oplossen.

En ce qui concerne cette affaire, le ministre des
Affaires étrangères a décidé d'envoyer très
prochainement au Maroc l'inspection diplomatique
de son département afin d'enquêter sur cette
affaire et j'ai personnellement marqué mon accord
pour que cette inspection soit accompagnée par
des représentants de l'Office des étrangers.

Je souhaite relativiser les choses en ce qui
concerne l'importance du problème. En effet,
quand on considère ce dernier dans sa globalité,
on s'aperçoit que, pour les étudiants de nationalité
marocaine, il existe une relative harmonieuse
répartition entre les étudiants qui s'inscrivent dans
des écoles officielles au sens large du terme et
ceux qui s'inscrivent dans l'enseignement privé.

La problématique du séjour étudiant, plus
particulièrement dans le cadre des écoles privées,
doit faire l'objet d'une concertation avec les
responsables des Communautés de manière à
arriver à un contrôle et à une surveillance plus
stricts et d'éviter les abus et l'utilisation
inappropriées de ces inscriptions.

Je dois vous dire que, dans l'état actuel de la
législation, cette concertation est absolument
indispensable sur le plan juridique si nous voulons
répondre aux objections du Conseil d'Etat qui
nous empêche de refuser d'autoriser l'inscription
dans ces établissements. Il faudrait donc la
modifier si cela s'avérait nécessaire. Mais cela ne
peut se faire qu'au terme de cette concertation.

Enfin, in tempore non suspecto, c'est-à-dire avant
que cette affaire n'arrive à notre connaissance,
une nouvelle réglementation en matière de
délivrance et de refus des visas a été envisagée
et est actuellement en cours de finalisation. Elle
devrait permettre de donner plus de
responsabilités à nos représentations
diplomatiques en leur permettant d'accorder ou de
refuser des visas sous le contrôle, bien entendu,
de l'Office des étrangers.
06.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, ik vind het merkwaardig dat
die allochtonen zo graag naar hier komen hoewel
ze hier volgens mevrouw Onkelinx zo
gediscrimineerd worden. Ik vind het ook
merkwaardig dat diezelfde allochtonen, die
volgens mevrouw Onkelinx zo arm zijn, zich hier
zo talrijk kunnen inschrijven aan privé-scholen.

Mijnheer de minister van Binnenlandse Zaken, ik
heb er uiteraard niets tegen dat over deze zaak
een onderzoek gebeurt door het ministerie van
Buitenlandse Zaken. Ik wil u er echter aan
herinneren dat de visa van de betrokkenen
werden toegekend door diensten van uw
departement. Ook in uw departement zou dus een
onderzoek moeten gebeuren. De beschuldiging
luidt immers dat 88% van de negatieve adviezen
van het Belgisch Consulaat in Marokko genegeerd
worden door de diensten van Binnenlandse
Zaken. Het gaat daarbij niet alleen over studenten.
Ik concludeer hieruit dat ook bij Binnenlandse
Zaken eens moet bekeken worden wat er aan de
hand is.
06.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le
président, je souhaite simplement ajouter que j'ai
l'intention de demander un rapport à mon
administration. Je tiens également à dire qu'on ne
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
peut pas refuser de délivrer un visa sur la base
d'une simple suspicion. Une preuve doit être
apportée par les services qui se trouvent sur
place, à savoir la représentation diplomatique.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre de l'Intérieur sur "l'arrêté royal
d'application de l'article 15ter de la loi relative à
la limitation et au contrôle des dépenses
électorales"
07 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol
Poncelet aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "het koninklijk besluit voor de
toepassing van artikel 15ter van de wet
betreffende de beperking en de controle van de
verkiezingsuitgaven"
07.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le
président, monsieur le ministre, chers collègues,
en février 1999, le Parlement a pris une
disposition permettant, enfin, de sanctionner, par
la voie des subventions publiques aux partis
politiques, les propos racistes exprimés par l'un ou
l'autre membre des partis politiques.

Entre-temps, vous êtes arrivé au pouvoir et, en
février 2000, c'est-à-dire un an après, je vous ai
interrogé à cette tribune sur les modalités
d'application de cette loi et donc le retard dans la
mise en oeuvre d'un arrêté royal permettant
d'appliquer ce dispositif. Vous m'avez répondu
que cela serait fait sans délai.

Trois mois plus tard, mon collègue Jean-Jacques
Viseur vous a à nouveau interrogé à ce sujet et
vous lui avez répondu que le Conseil des
ministres avait été saisi, le 8 mai 2000, d'un projet
d'arrêté royal. Nous sommes aujourd'hui en mars
2001 et cet arrêté n'a toujours pas été pris.

Pendant ce temps, on a pu constater les dérives
du Blok avec M. Raes et du PRL avec M. de
Jonghe d'Ardoye à Ixelles. Pourtant, des attitudes
totalement inadmissibles pourraient être
sanctionnées par la loi si les arrêtés étaient pris.

Ma question est donc simple. Comment expliquez-
vous qu'un an après avoir déclaré que cet arrêté
serait pris de façon imminente, il ne soit toujours
pas publié?
07.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le
président, monsieur Poncelet, votre question
simple mérite une réponse simple: je n'attends
plus rien.

En effet, le gouvernement a approuvé le projet
d'arrêté royal déterminant les procédures devant
le Conseil d'Etat et la Cour de cassation en cas de
plainte fondée sur l'article 15ter de la loi de 1989.
La décision a été prise le 9 février, le dossier a été
envoyé au Conseil d'Etat, le 21 février, auquel il a
été donné un mois pour rendre son avis. Dès
réception de cet avis, en cas d'observations
éventuelles, je procéderai aux adaptations du
texte et veillerai à la publication immédiate de cet
arrêté au "Moniteur".
07.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): La réponse est
similaire à la précédente: c'est imminent, ça va
venir! Il n'empêche que, pendant un an, cette
procédure n'a pas donné de résultat, elle n'a pas
été appliquée. Je constate ainsi que, par facilité,
on a permis pendant toute une année les dérives
constatées aujourd'hui, toujours pas
sanctionnées, à la fois de M. Raes du côté du
Vlaams Blok et de M. de Jonghe d'Ardoye de la
part du PRL. C'est bien le résultat de l'inactivité du
gouvernement pendant tout ce temps.
07.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur
Poncelet, je trouve que, plutôt que de vous livrer à
des digressions périphériques, vous devriez vous
réjouir aujourd'hui de la publication imminente de
l'arrêté au "Moniteur"; cela permettra à ceux qui
estiment qu'il est justifié de déposer des plaintes
et de les voir examiner de pouvoir agir.
07.05 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le
président, je suis désolé mais cela n'enlèvera rien
au fait que, pendant deux ans, cet arrêté n'a pas
été publié. Pendant un an et demi, sous la
responsabilité de l'actuelle majorité, il y a eu une
inaction totale en ce domaine. Je répète: on a vu à
quelles dérives cette situation a conduit.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
08 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het asielbeleid naar vrouwen"
08 Question orale de M. Ferdy Willems au
ministre de l'Intérieur sur "la politique d'asile
envers les femmes"
08.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
uitgerekend op deze internationale vrouwendag
richt ik mij als man tot u. Ik zou heel wat thema's
in verband met vrouwenrechten kunnen
behandelen. Ik wil me hier tot één concreet thema
beperken, namelijk de vrouwenbesnijdenis.
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9

Mijnheer de minister, vrouwenbesnijdenis is een
gruwel zonder voorgaande. Ik bespaar u allerlei
spectaculaire verhalen erover. U moet echter wel
weten dat in Brussel één dokter op zes bevestigt
dat vrouwenbesnijdenis ook in ons land
plaatsvindt. Toch is vrouwenbesnijdenis in België
geen grond voor een asielaanvraag. Ik haal deze
informatie uit het antwoord op een parlementaire
vraag van mevrouw Anne Van Haesendonck uit
1998 aan de toenmalige minister van
Binnenlandse Zaken, de heer Tobback. De
minister antwoordde toen dat vrouwenbesnijdenis
een mogelijke grond voor asiel was indien de
betrokken vrouw zichzelf of haar kind ertegen wil
beschermen. In globo, antwoordde de minister
echter verder, vormt de besnijdenisproblematiek
geen grond voor asiel.

Op dit moment lopen er een paar dossiers waarbij
men iemand tot twee, drie keer toe het verblijf in
ons land weigerde omdat ze de vrees voor
besnijdenis als argument gebruikte. Mijnheer de
minister, dit kan toch niet? Er is alvast een louter
juridische reden. Goede rechtspraak betekent dat
men juridische belangen afweegt. Het algemeen
menselijk belang, de mensenrechten, primeren
toch op een cultureel belang? Men roept echter
als reden voor de asielweigering in dat
vrouwenbesnijdenis bij de cultuur van de
betrokkene hoort, en dat dit dus geen argument
voor asiel is.

In de asielprocedure in Canada en in de
Verenigde Staten wordt de vrees voor besnijdenis
wel aanvaard als argument voor asiel. Sterker
nog, ook in België heeft de Kamer van
Volksvertegenwoordigers in een rapport van 16
november 2000 aanbevolen om het genoemde
argument wel te aanvaarden als grond voor een
asielaanvraag. Uitgerekend vandaag lezen wij in
de kranten dat de regering mishandelde vrouwen
met allerlei maatregelen wil gaan beschermen.
Welnu, als besnijdenis geen mishandeling van
vrouwen is, begrijp ik er niets meer van.

Mijnheer de minister, er is nog meer aan de hand.

Het gaat hier over de rechten van de mens. Ik
bespaar u allerlei teksten maar de rechten van het
kind, het recht op fysieke integriteit van een
persoon en het recht op gezondheid worden in dit
dossier ten gronde geschaad.

Bovendien is er nog de kwestie van de
asielprocedure. Het internationaal gerechtshof van
Genève aanvaardt deze gronden als reden voor
het aanvragen van een asielprocedure. De
procedure wordt dan aangevraagd omdat men
bedreigd wordt met marteling en mishandeling.
Dat is hier het geval.

Tot slot is er ook de historie van de vluchtelingen.
Op 18 november 1999 heeft mevrouw Laloy
daarover aan minister Verwilghen een vraag
gesteld. De minister heeft toen geantwoord dat hij
bij hoogdringendheid een beroep zou doen op
minister Duquesne om de Ministerraad de vraag
voor te leggen of dit al dan niet een grond voor
asiel zou zijn. Mijnheer de minister, intussen zijn
we anderhalf jaar verder. Wat is uw standpunt?
Hebt u dit voorgelegd aan de regering? Is dit nu al
dan niet een grond om een asielprocedure te
verkrijgen?
08.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le
président, je ne dois pas rappeler à M. Willems
que le ministre n'a pas de pouvoir particulier et
personnel en la matière. Ce sont des instances
indépendantes qui apprécient si sont réunies ou
non les conditions qui permettent d'octroyer la
qualité de réfugié politique. Une instance
indépendante comme le Commissariat général
aux réfugiés et aux apatrides (CGRA), instance
quasi juridictionnelle, ou une instance
juridictionnelle comme la Commission de recours.

Deuxièmement, plutôt que de parler d'excision, il
vaut mieux parler de mutilation génitale ou de
violence sexuelle parce que le problème est plus
général et que beaucoup de femmes invoquent
d'autres éléments que l'excision à proprement
parler, par exemple la crainte d'une ré-infibulation.

Troisièmement, dans le dernier rapport du CGRA,
on lit qu'une vingtaine de femmes ont invoqué des
craintes de mutilation génitale à l'appui de leur
demande, que ce soit dans le cadre d'un mariage
forcé ou dans le cadre de pratiques culturelles
largement répandues dans les régions dont elles
sont originaires. Dans notre pays comme dans
d'autres ­ mais ce phénomène est récent ­, un
grand nombre de ces demandes sont accueillies.
Elles le sont rarement pour cette seule cause:
effectivement, les femmes invoquent bien souvent
cet argument mais également d'autres arguments
à l'appui de leur demande pour justifier la fuite de
leur pays d'origine.

Enfin, je conçois parfaitement qu'il doit être très
difficile pour ces femmes non seulement
d'invoquer mais aussi de développer tous les
arguments à l'appui de leur demande. C'est la
raison pour laquelle on a désigné un agent féminin
au commissariat général pour les réfugiés qui, en
plus de rassembler toute la documentation
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
nécessaire, peut aussi intervenir lorsque les
spécialistes du commissariat doivent entendre une
femme qui invoque ce type de moyens.
08.03 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord. U vertolkt
een heel genuanceerd standpunt. Ik wil er toch op
wijzen dat internationale instanties deze zaak wel
degelijk als rechtsgrond aanvaarden. Wij
beschikken over heel concrete dossiers waarin de
Belgische instanties tot tweemaal toe iemand met
een zeer duidelijk dossier terzake radicaal
weigerden omwille van culturele motieven.
Gisterenavond heb ik daar nog een getuigenis
over gehoord. Naar mijn smaak is dit niet in
overeenstemming met wat men u meedeelt. Ik zal
u dus verder op de hoogte houden van de
hangende dossiers.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Questions orales jointes de
- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "le suivi des
crises ESB et fièvre aphteuse"
- Mme Frieda Brepoels au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"l'épizootie de fièvre aphteuse"
09 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de voortgang
van de BSE-crisis en de mond- en
klauwzeerepidemie"
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de mond- en
klauwzeerproblematiek"

(La réponse sera fournie par le ministre des
Affaires sociales et des Pensions.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen.)
09.01 Philippe Collard (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, je ne ferai pas l'historique des quinze
derniers jours que le secteur agricole vient de
vivre. Nous en avons tous lu les rebondissements
dans les médias.

Pour la première fois depuis le mois de novembre
dernier, une décision européenne, à savoir la
fermeture des marchés et l'interdiction des
transports, a été appliquée unilatéralement par
tous les pays de l'Union européenne. C'est une
première. Je pense que les agriculteurs
réclamaient depuis de nombreux mois une
harmonisation des mesures prises par l'Europe. Si
M. Gabriels avait été présent parmi nous, j'aurais
souligné le fait que nous sommes bien conscients
que sa détermination a été primordiale pour
atteindre cette harmonisation.

Malheureusement, ces mesures impliquent
également une prolongation de la crise et de la
situation catastrophique rencontrée par le secteur
agricole. Je citerai quelques exemples: depuis le
mois de novembre, les éleveurs doivent faire face
à une chute considérable des prix et, depuis cette
date, ils n'ont pratiquement plus aucune rentrée
financière. Les marchés étant paralysés, les
commerçants de bétail maigre ne peuvent plus
vendre leurs bêtes; ils doivent pourtant continuer à
les nourrir et à les soigner. Les fournisseurs
d'aliments ne sont plus payés, d'où un manque à
gagner et des dénonciations de crédit de la part
des organismes bancaires.

Les vétérinaires ne sont pas mieux lotis puisqu'ils
ne sont plus payés en cette période difficile
puisque c'est la saison des vêlages.
Normalement, ils réalisent à cette époque une
partie très importante de leur chiffre d'affaires
annuel. Même le secteur bancaire cède à la
panique en dénonçant des crédits et en exigeant
des hypothèques complémentaires.

C'est donc tout un secteur qui est au bord du
gouffre. Je souhaitais donc poser la question
suivante au ministre Gabriels: a-t-il l'intention de
demander des mesures urgentes au Conseil des
ministres qui se réunira dès vendredi? Je pense
notamment à une intervention rapide auprès des
banques afin qu'elles fassent preuve d'un peu plus
de solidarité. Je pense également à la mise en
place dans chaque province de conseillers
financiers indépendants afin d'épauler les
différents opérateurs du secteur. Enfin, je pense
aussi à une indemnisation urgente des personnes
concernées.
09.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het is
jammer dat minister Gabriels op dit ogenblik niet
aanwezig kan zijn omdat hij in Finland verblijft. Ik
wil het immers over een specifiek geval hebben
dat zich nu, tussen twee en drie uur, op een
geitenboerderij in Klemskerke afspeelt. Dit geval
past in de problematiek van de preventieve
maatregelen die de regering terecht heeft
genomen om de verspreiding van het mond- en
klauwzeervirus tegen te gaan. Ik ondersteun deze
maatregelen ook. Toch zou geval per geval, wat
de uitvoering van dergelijke drastische
maatregelen betreft, moeten worden bekeken. In
dit geval won de betrokkene immers reeds een
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
procedure in kortgeding voor de rechtbank. Deze
uitspraak werd weliswaar in beroep
tegengesproken. Ik vernam intussen echter dat de
veterinaire diensten deze week bloedstalen van de
betrokken dieren hebben genomen, waarvoor de
geitenboer reeds weken vragende partij was. U
weet ook dat een aantal dieren van zijn vaste
leverancier in Wales door hem persoonlijk werden
overgebracht, zoals hij dat gewoon is te doen. In
die regio van Groot-Brittannië werd geen mond-
en klauwzeervirus vastgesteld.

Ik zou minister Gabriels dan ook willen vragen te
wachten tot morgenvroeg. Morgenvroeg zijn
immers de resultaten van de bloedstalen die men
afgelopen dinsdag heeft genomen, bekend. Ik heb
dan ook een heel uitdrukkelijke vraag, daar de
heer Devreeze vanaf twee uur zijn erf heeft
moeten verlaten en er op dit ogenblik arbeiders
van het vernietigingsbedrijf Rendac op zijn bedrijf
aanwezig zijn.

Ik wil de minister vragen om deze catastrofe te
vermijden. Iedereen weet dat een dergelijke
biologische geitenkwekerij in de huidige
omstandigheden niet opnieuw kan worden
opgestart: 300 geiten op een biologische manier in
een familiaal bedrijf kweken, is geen eenvoudige
zaak. Ik wil de minister vragen om zijn gezond
verstand gebruiken in de plaats van op een zeer
drastische manier te werk te gaan voor elk bedrijf.
Op basis van welke motivatie voert de regering de
maatregel op dit moment uit?
09.03 Frank Vandenbroucke, ministre: Monsieur
le président, voici la réponse que mon collègue,
Jaak Gabriels, m'a demandé de transmettre à la
question de M. Collard.

"Je suis entièrement d'accord avec l'honorable
membre pour dire que la situation dans laquelle le
secteur agricole, notamment le secteur bovin, se
trouve depuis des mois est dramatique.

En tant que ministre fédéral de l'Agriculture, je ne
cesse de plaider auprès de mes collègues
européens pour que la Commission européenne
prenne ses responsabilités dans ces dossiers et
qu'on arrive finalement à une harmonisation, entre
autres, financière dans le domaine de l'ESB et de
la fièvre aphteuse.

De ma propre initiative, j'ai convoqué une
conférence interministérielle de l'Agriculture avec
les ministres régionaux de l'Agriculture pour
examiner la possibilité de prendre des mesures au
niveau national. De plus, j'ai chargé le secrétaire
général de mon département d'étudier la situation.

Je ne peux pas répondre aux questions
spécifiques que vous posez. Le ministre fédéral
de l'Agriculture n'est pas en mesure di'ntervenir
auprès des banques afin de les inciter à plus de
solidarité.

La mise en place dans chaque province de
conseillers financiers indépendants en vue
d'épauler les différents opérateurs du secteur ne
relève pas de mes compétences. Ce sont les
ministres régionaux qui sont compétents dans ce
domaine.

Les indemnités sont prévues pour les exploitations
où un cas d'ESB ou de fièvre aphteuse est
constaté. Jusqu'à présent, rien n'est prévu pour
les autres opérateurs dans le secteur agricole".

Mijnheer de voorzitter, ik heb van mijn collega
Gabriels een bijzonder uitvoerig antwoord
gekregen op de vraag van mevrouw Brepoels. Ik
zal de tekst niet helemaal voorlezen maar ik zal
haar een kopie laten bezorgen.

Minister Gabriels onderstreept in zijn antwoord wat
mond- en klauwzeer precies is. Het is een virale
ziekte die vooral voorkomt bij runderen, varkens,
schapen, geiten, herten en andere evenhoevigen.
De ziekte wordt beschouwd als een van de meest
besmettelijke ziekten die grote economische
schade teweegbrengt.

De ziekte verspreidt zich ook razendsnel. Het virus
kan zich via de lucht verplaatsen en het kan zich
ook verspreiden via de mens, via dieren en via
dierlijke producten zoals melk, vlees, huiden,
bloed, mest, enzovoort. Ook de vervoermiddelen
waarmee mens, dier of dierlijke producten worden
verplaatst, kunnen de ziekte verspreiden. De
ziekte verspreidt zich reeds voor de symptomen
zichtbaar zijn.

De symptomen zijn genoegzaam gekend. Er
verschijnen blaren rond neus en klauwen. Na
enkele dagen springen de blaren open en de
dieren kunnen dan nog moeilijk of lopen. Bij
schapen en geiten zijn de symptomen minder
duidelijk dan bij runderen en varkens.

Ik sla de verschillende legistieke en reglementaire
elementen over die in het antwoord zijn terug te
vinden. Hij besluit echter dat de verplichte
afmaking en destructie, en het verbod van
vaccinatie voorzien zijn in onze nationale
reglementering. Het OIE, Office International des
Epizooties, beveelt trouwens de afmaking van de
besmette dieren, de contactdieren en de
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
destructie van de dieren en dierlijke producten aan
ter bestrijding van de ziekte.

Vervolgens geeft collega Gabriels in zijn antwoord
een uitvoerig overzicht van de gebeurtenissen van
de voorbije weken. Hij vertrekt van de melding op
20 februari 2001 in het Verenigd Koninkrijk dat
een uitbraak van mond- en klauwzeer werd
geconstateerd in het graafschap Essex. Op 21
februari 2001 besliste de Europese Commissie
om principieel de verzending van levende
tweehoevigen en hun producten vanuit het
Verenigd Koninkrijk naar andere lidstaten te
verbieden. Op 21, 22 en 26 februari werden door
het hoofd van de veterinaire diensten en door de
minister van Middenstand en Landbouw
maatregelen genomen inzake het verzamelen en
vervoeren van dieren om de ziekte in België te
voorkomen terwijl in het Verenigd Koninkrijk de
verspreiding van de ziekte steeds dramatischer
vormen aanneemt. Ik laat een aantal details links
liggen om dan te komen bij de vaststelling dat het
virus is verspreid van Engeland naar Ierland en
Schotland. Op 5 maart waren er officieel 69
haarden.

Ik kom dan tot het geitenbedrijf in Klemskerke. Op
9 februari 2001 werden 12 geiten ingevoerd uit het
Verenigd Koninkrijk. Op 28 februari 2001 werd
een beschikking genomen door de voorzitter van
de rechtbank van eerste aanleg te Brugge op
eenzijdig verzoekschrift waarbij aan de Belgische
Staat werd opgelegd om de afmaking van de
geiten op het bedrijf op te schorten tot de
uitslagen bekend zijn van alle nuttige
bloedanalyses op de dieren van de verzoeker
onder verbeurte van een dwangsom van 5 miljoen
Belgische frank. Deze beschikking werd betekend
aan de Belgische Staat op 1 maart 2001.

De Belgische Staat heeft onmiddellijk een
procedure van derdenverzet gevoerd tegen de
beschikking van 28 februari 2001 die op eenzijdig
verzoekschrift tot stand kwam. Op 2 maart 2001
werd een ministerieel besluit genomen om de
beslissingen van het permanent veterinair comité
en van de Europese Commissie inzake de
preventieve opruiming om te zetten in het
nationaal recht. Het derdenverzet werd gepleit
voor de voorzitter van de rechtbank van eerste
aanleg op 5 maart 2001. Op 6 maart 2001 gaf het
parket een voor de Belgische Staat gunstig
advies. Op 7 maart 2001 besliste de voorzitter van
de rechtbank van eerste aanleg te Brugge om zijn
beslissing van 28 februari ongedaan te maken.

De overheid is verplicht maatregelen te nemen om
het uitbreken van mond- en klauwzeer te
voorkomen in het belang van heel de
economische sector. Preventieve maatregelen zijn
zeer belangrijk gelet op het zeer besmettelijke
karakter van de ziekte. Deze maatregelen worden
op Europees vlak overlegd en gecoördineerd. De
preventieve opruiming van ingevoerde dieren en
contactdieren wordt Europees opgelegd en
toegepast. Frankrijk, Duitsland en Nederland
hebben ook het nodige gedaan om preventief op
te ruimen.

Het risico op besmetting en de economische
gevolgen van een besmetting zijn te groot om
ineen individueel geval de algemene maatregelen
niet toe te passen die in het algemeen belang
moeten worden getroffen.

Tot daar het antwoord van collega Jaak Gabriels.

De voorzitter: Dank u, mijnheer de minister. Ik
begrijp dat het niet eenvoudig is het antwoord van
iemand anders naar voren te brengen. Toch heeft
de minister het omstandige antwoord van zijn
collega ingekort. Ik kan evenwel de Europese
Raad in Finland niet aanpassen aan dit
vragenuurtje.
09.04 Philippe Collard (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, j'ai pris acte de la réponse
du ministre Gabriels. Cependant, je déplore de ne
pas avoir reçu de réponses suffisamment
concrètes à mes questions.

Nous sommes évidemment tous conscients que
les deux crises que nous venons de vivre relèvent
de la responsabilité de la Communauté
européenne, mais si celle-ci n'accepte pas de
prendre et d'assumer ses responsabilités, il sera
nécessaire et urgent que l'Etat fédéral et les
régions entament le dialogue pour envisager des
solutions concrètes à l'indemnisation des pertes
encourues par le secteur agricole.
09.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik denk dat deze
maatregel weinig of niets met preventie te maken
heeft. Op dit ogenblik zijn de dieren dertig dagen
op ons grondgebied en iedereen weet dat de
maximum incubatieperiode twintig dagen
bedraagt. Iedereen weet ook dat - gezien de zeer
afgelegen ligging van het bedrijf - een schutkring
is ingesteld.

Aangezien ik geen positief antwoord van
uwentwege heb ontvangen, besluit ik dat die
maatregel in feite een "politieke show" is van de
heer Gabriels, bedoeld om naar de buitenwereld
kordaat op te treden. In feite gebeurt dit ten koste
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
van onnodig dierenleed en ten koste van de
familiale landbouw. Ik besef dat men niet de kool
en de geit kan sparen, maar ik zou toch willen
vragen om vandaag de geiten te sparen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Mondelinge vraag van de heer Arnold Van
Aperen aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de woordenwisseling
tussen FEVA en Febeltex naar aanleiding van
het verbod op de invoer van Britse wol"
10 Question orale de M. Arnold Van Aperen au
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "la discussion entre FEVA et
Febeltex à l'occasion de l'interdiction de
l'importation de laine britannique"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen.)
(La réponse sera fournie par le ministre des
Affaires sociales et des Pensions.)
10.01 Arnold Van Aperen (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, zoals u
waarschijnlijk hebt vernomen is er op 6 maart een
woordenwisseling geweest ­ de krant van gisteren
liegt er niet om ­ omtrent het verbod tot invoering
van Britse wol.

Welnu, enerzijds vraagt FEVA solidariteit van
FEBELTEX inzake de opheffing van dit verbod.
Anderzijds stelt FEVA dat mond- en klauwzeer erg
besmettelijk is ­ de minister heeft het daarnet nog
herhaald ­ en te allen tijde moet bestreden
worden en daartoe moeten, als het enigszins kan,
de nodige maatregelen worden genomen.

Ik kom tot mijn vragen. Ten eerste, hoe ver staat
het daarmee? Ik heb begrepen dat wagens
afkomstig uit Groot-Brittannië in Frankrijk worden
gedesinfecteerd. Er mag wel nog Britse wol naar
Nederland worden uitgevoerd.

Ten tweede, waarom kan Europa geen
gemeenschappelijk standpunt innemen over deze
problematiek? Hoe wordt de wol naar hier
getransporteerd? Werd de Britse wol die naar ons
land komt al gedesinfecteerd en voldoende
verpakt om zo mond- en klauwzeer buiten ons
land te houden?

Ten tweede, gaat dit verbod niet te ver? Kan het
misschien niet worden opgeheven om zo de
concurrentiepositie van de Belgische textielsector
niet meer in het gedrang te brengen? Waarom
kan op Europees niveau met de lidstaten op het
vasteland geen eenzijdig standpunt worden
ingenomen?
10.02 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, minister Gabriels vraagt mij zijn
antwoord mee te delen.

Ten eerste, wol uit het Verenigd Koninkrijk wordt
meestal onbehandeld, doch verpakt ingevoerd.

Ten tweede, ingevolge de genomen
beschermende maatregelen in verband met de
epidemie van mond- en klauwzeer in het Verenigd
Koninkrijk was de import van wol inderdaad
tijdelijk verboden als voorzorgsmaatregel.

Ten derde, er wordt een nieuw ministerieel besluit
voorbereid dat de Europese regelgeving inzake de
verhandeling van wol overneemt. Tegelijk heft dat
de genomen beschermende maatregelen op. Dat
besluit zal eerstdaags worden gepubliceerd.
10.03 Arnold Van Aperen (VLD): Mijnheer de
minister, dank u voor dit antwoord. Men moet
inderdaad alle maatregelen nemen om alle risico's
uit te sluiten en dit zonder uitzonderingen. Het
besmettingsgevaar is immers zeer groot.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel
aan de minister van Justitie over "de opkomst
van cannabisshops in Antwerpen"
11 Question orale de M. Marc Van Peel au
ministre de la Justice sur "la création de points
de vente de cannabis à Anvers"
11.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, een
aantal Nederlanders ­ ik kan het ook niet
verhelpen ­ hebben hun intentie bekendgemaakt
in Antwerpen cannabisshops te willen openen. De
ene wil een hennepmuseum beginnen, wat
eigenlijk een soort van propagandacentrum is voor
de verspreiding van drugs. De andere zegt
vandaag nog in een of andere krant een
cannabisshop te willen beginnen die voorlopig
geen drugs verkoopt, maar wel materiaal om
cannabis te kweken. Van die intentie wordt geen
geheim gemaakt, evenmin als van het feit dat dit
slechts een opstapje is om tot de eerste
coffeeshops te komen in Antwerpen. Iedereen
weet dat die weinig met koffie te maken hebben,
maar alles met het verkopen van drugs. De
initiatiefnemers stellen het voor als het ontwijken
van de wet of het gebruikmaken van een
dubbelzinnigheid in de wetgeving op dit ogenblik.
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14

Mijn vraag behelst drie punten. Ten eerste, kan de
overheid ­ eender welke overheid ­ volgens de
huidige wetgeving dergelijke initiatieven
verbieden? Ten tweede, als de nieuwe
regelgeving van de regering inzake drugs er zou
komen ­ God verhoede het, maar het zou kunnen,
gezien de meerderheid in dit Parlement ­ kan dan
op dat ogenblik nog de overheid dergelijke
initiatieven verbieden? Ten derde, eigenlijk zijn dit
allemaal slechts initiatieven om de coffeeshops
zoals die in Nederland bestaan en die drugs
verkopen, ook in Vlaanderen op grote schaal in te
planten. Is het onder de nieuwe regelgeving
mogelijk dat wij dit fenomeen van coffeeshops die
drugs verkopen massaal in Antwerpen en in
Vlaanderen zouden krijgen, of kan de overheid dit
ook nog verbieden onder de nieuwe regelgeving?
11.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de
voorzitter, ik ben ervan overtuigd dat de vraag van
de heer Van Peel niet werd ingegeven door zijn
gekende voorliefde voor de Nederlanders.

Voor alle duidelijkheid, zowel de oude als de
nieuwe wet ondergingen geen wijzigingen omtrent
de verkoop, het dealen of de aanmoediging tot het
gebruik van drugs, cannabis inbegrepen. Dat zal
in de toekomst trouwens ook niet gebeuren.

Ik zeg dit zeer formeel, te meer daar ik de
inventiviteit ken van degenen die zich
bezighouden met de handel in drugs. Betrokkenen
aarzelen niet om hun goederen aan te bieden via
internet en, buiten de coffeeshops, wordt nu ook al
gewag gemaakt van een hennepmuseum. What's
in a name?

Hoe dan ook, dergelijke activiteiten zijn niet
toegestaan en zullen in de toekomst, eens de
nieuwe wet van kracht is, evenmin worden
toegelaten. In dat verband kan ik niet duidelijk
genoeg zijn.
11.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de
minister, mag ik hieruit begrijpen dat de stedelijke
overheid dergelijke initiatieven kan verbieden en
dat, in ontkennend geval, het parket op eigen
initiatief of op uw initiatief, hiertegen kan optreden.
11.04 Minister Marc Verwilghen: Ja.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Mondelinge vraag van de heer Jo
Vandeurzen aan de minister van Justitie over
"het heronderhandelen van drugsverdragen
door België"
12 Question orale de M. Jo Vandeurzen au
ministre de la Justice sur "la renégociation par
la Belgique de traités en matière de drogues"
12.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, enkele
weken geleden werden in deze vergadering
stemverklaringen afgelegd, ter afsluiting van het
drugsdebat.

Er deed zich alsdan een eigenaardig incident voor.
Mevrouw Moerman deelde namens de VLD mee
dat zij, de regering gehoord hebbende, haar
drugsbeleid zou steunen omdat ­ en ik citeer: "De
minister heeft verklaard dat er eveneens niets zal
gebeuren. Hij verklaarde eveneens dat de
internationale drugsverdragen die België bindt niet
zullen worden heronderhandeld". Het was onder
meer op basis van deze formele afweging en van
het standpunt van de minister van Justitie, dat de
VLD haar goedkeuring verleende aan de federale
drugsnota.

Al snel deed er zich evenwel een probleem voor,
toen de heer Decroly fijntjes opmerkte dat uit de
tekst van de drugsnota in feite het tegengestelde
bleek en dat België, conform de drugsnota, wel
degelijk zou willen overgaan tot
heronderhandeling van de internationale
drugsverdragen, enerzijds om de
cannabisproblematiek eruit te lichten en
anderzijds om een aantal initiatieven inzake harm
reduction beter te kunnen organiseren.

De verklaring van de heer Decroly riep wat emotie
op bij mevrouw Moerman. Ik herinner mij
trouwens nog goed, mijnheer de voorzitter, hoe u
angstvallig toekeek hoe de heer Coveliers
mevrouw Moerman belette opnieuw een debat
aan te gaan.

Het verdere verloop van de zaak gebeurde zonder
incidenten, tot een slimme journalist belde naar de
ghost writer van de nota, de heer De Ruyver, om
hem te vragen hoe de vork precies aan de steel zit
en of de regering overweegt opnieuw te
onderhandelen over de internationale
drugsverdragen. De heer De Ruyver velde het
Salomonsoordeel door te zeggen dat het
standpunt van mevrouw Moerman noch dat van
de heer Decroly uiteindelijk het juiste was, maar
dat België wel degelijk opnieuw zou
onderhandelen over de internationale
drugsverdragen, maar alleen om meer
duidelijkheid te krijgen over een aantal medische
toepassingen die de schadelijke gevolgen van
drugsgebruik kunnen beperken. Harm reduction is
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
dus de enige bedoeling om tot heronderhandeling
over te gaan.

Gisteren vroegen wij aan de minister van
Buitenlandse Zaken welk standpunt België op
internationaal vlak zal innemen.

Tot grote verbazing van de weinige aanwezigen in
de commissie voor de Buitenlandse Zaken
antwoordde de minister van Buitenlandse Zaken
ondubbelzinnig dat de regering bondgenoten gaat
zoeken om op internationaal vlak de
drugsverdragen terug te onderhandelen, niet
alleen voor de harm reduction of om een aantal
medische toepassingen in de internationale
context te verduidelijken, maar ook omdat ­
uitdrukkelijk, formeel ­ de regering een aantal
stoffen of verdovende middelen uit de lijst wilt
halen, met name het wegtrekken van cannabis.
12.02 Jef Valkeniers (VLD): Dat is niet juist!

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, bij discussie
kunt u dit verslag lezen. De heer Vandeurzen
heeft het woord.
12.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de
voorzitter, men wil heronderhandelen om een
aantal stoffen uit de lijst te halen. Toen we
vroegen of deze regering, die uitblinkt in duidelijke
communicatie, daarmee ook cannabis bedoelt,
keek de heer Michel stuurs naar zijn blad en zei
verder niets meer.

Voor mij is dat duidelijk. Als het van de Belgische
regering afhangt, gaat cannabis uit de lijst.

Mijnheer de minister, bent u teruggekomen op uw
standpunt dat België geen initiatief zal nemen om
de internationale verdragen te heronderhandelen?

Hoe wilt u nog op een geloofwaardige manier een
ontradende boodschap uitzenden als u
tegelijkertijd zegt dat bepaalde stoffen, zoals
cannabis, uit de lijst moeten worden gehaald. U
zegt dat het eigenlijk geen verdovend middel meer
is, zoals dit in de internationale verdragen is
gestipuleerd.

De
voorzitter: Mijnheer Valkeniers, wij
beschikken over een integraal verslag, dat door de
spreker kan worden nagezien. Dit verslag komt
bijna stante pede naar buiten. Dat collega's zich
daarvan bedienen is hun recht. Indien er
onjuistheden in staan, kunnen de sprekers hun
correcties aanbrengen en ze meedelen op de
gegeven datum en uur van het document. Zolang
dat niet gebeurt, heb ik alleen deze tekst. U kunt
het zorgvuldig lezen.
12.04 Jef Valkeniers (VLD): Mijn oren zijn beter
dan die tekst.

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, luister naar
wat de heer Verwilghen zal zeggen. De minister
heeft het woord.
12.05 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de
voorzitter, collega Vandeurzen, ik heb veel respect
voor uw pleidooien. Dat is altijd zo geweest, maar
ik kan geen eerbied opbrengen voor de wijze
waarop het antwoord van collega Michel wordt
gedemonteerd om de schijn te wekken als zou hij
zaken hebben gezegd die mij zouden verplichten
om terug te komen op wat ik tijdens
cannabisdebat heb verklaard.

Het antwoord van collega Michel is duidelijk. Hij
spreekt op geen enkel ogenblik over het
recreatieve gebruik van drugs. Daar moet ik
collega Valkeniers gelijk in geven. De hamvraag is
of cannabis uit die verboden lijst wordt geschrapt.
Ik heb dat nergens gelezen en dat is ook nooit de
bedoeling van de regering geweest. Ik herhaal wat
ik tijdens het cannabisdebat heb gezegd. België
zal terzake geen enkel initiatief nemen. Ik kan dat
alleen maar onderstrepen en beamen.
12.06 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de
minister van Buitenlandse Zaken heeft formeel
bevestigd dat België weldegelijk het initiatief zal
nemen om de internationale verdragen te
heronderhandelen om stoffen op de lijst te
wijzigen en om inzake een aantal medische
toepassingen duidelijker te maken waar de
marges liggen. (Hevig protest van de heer
Valkeniers)

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, de heer
Vandeurzen heeft het woord. Gelieve hem te laten
uitspreken.
12.07 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de
minister, uw standpunt dat België op internationaal
vlak geen initiatief zal nemen om welke reden dan
ook, werd door minister Michel 100%
tegengesproken. België zal wel degelijk een
initiatief nemen.

Mocht het correct zijn dat cannabis niet van de lijst
zal verdwijnen, begrijp ik de houding van de
minister niet. Ik heb minister Michel uitdrukkelijk
gevraagd of zijn antwoord ook gold voor cannabis.
Als het zo duidelijk was dat minister Michel niet
doelde op cannabis, had hij simpelweg "neen"
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
moeten antwoorden. De minister van Buitenlandse
Zaken heeft echter niet willen antwoorden op mijn
vraag. Dit is het zoveelste bewijs van de
onduidelijkheid in het drugsdebat die deze
regering veroorzaakt.
12.08 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de
voorzitter, als het allemaal zo duidelijk was, had
minister Michel "ja" geantwoord. Het is "neen".
12.09 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik blijf me verbazen over deze regering.
Iedereen kan het integraal verslag lezen. Ik ben
bereid het verslag voor te lezen. Ik citeer mezelf:
"Mijnheer de voorzitter, ik denk niet dat wij twijfel
hebben laten bestaan over het feit dat de
verdragen voor ons niet gewijzigd moeten worden.
Mijn vraag aan de minister is of bepaalde stoffen
van categorie kunnen veranderen. Is het de
bedoeling cannabis van categorie te laten
veranderen?" Minister Michel antwoordde, ik citeer
opnieuw uit het integraal verslag: "Ik kan alleen
herhalen wat ik gezegd heb". Ik wijs erop dat de
minister niet neen zegt. Hij vervolgt, ik citeer
opnieuw: "België denkt hierbij aan de herziening
van de rangschikking van de stoffen waarop
toezicht wordt uitgeoefend. Dat zou kunnen
betekenen, schrapping of verplaatsing".

(Tumult op de CVP-banken, luid protest van de
heer Valkeniers)

De voorzitter: Wij kunnen allemaal het verslag
lezen. Mijnheer Valkeniers en mijnheer Leterme,
ik weet dat uw stemorganen goed functioneren.
Hoort u nog goed? Dan moet u luisteren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Mondelinge vraag van mevrouw Fauzaya
Talhaoui aan de minister van Justitie over "de
adoptiewetgeving"
13 Question orale de Mme Fauzaya Talhaoui au
ministre de la Justice sur "la législation en
matière d'adoption"
13.01 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO):
Mijnheer Valkeniers, denk aan uw hart, ook al zijn
uw oren goed.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, mijn vraag over de adoptiewetgeving
werd ingegeven door een interview van Vlaams
parlementslid Ceyssens in De Standaard. Ik kon
me niet van de indruk ontdoen dat mevrouw
Ceyssens een licht verwijt aan het adres van het
federale beleidsniveau stuurde inzake de inertie
met betrekking tot de adoptiewetgeving.

Mijnheer de minister, uw weet dat de Belgische
wetgeving nog steeds niet is aangepast aan de
bepalingen van het Verdrag van Den Haag. Het
Vlaams Parlement voert een debat over adoptie.
Ik heb eveneens vernomen dat een aantal landen
niet met Vlaanderen willen samenwerken inzake
de totstandkoming van interlandelijke adopties.
Deze situatie is, mijns inziens, niet gezond en
bevordert zeker onze betrekkingen op
internationaal niveau niet.

Tijdens het begrotingsdebat hebt u beloofd zo snel
mogelijk een ontwerp terzake bij het Parlement in
te dienen. Dit ontwerp zou onder meer
tegemoetkomen aan de discriminatie van
sommige samenlevingsvormen. De
bevoegdheidsverdeling tussen de federale
overheid en de gemeenschappen zou eveneens
worden uitgeklaard.

Mijnheer de minister, wanneer mag het Parlement
het ontwerp verwachten? In deze context heeft de
Vlaamse regering een brief gestuurd naar de
federale eerste minister met het verzoek een
initiatief te nemen inzake dit dossier om de
bevoegdheden van het federale en van het
gemeenschapsniveau beter op elkaar af te
stemmen.

Ten slotte heb ik een vraag over de
beginseltoestemming. Het verdrag van Den Haag
schrijft voor dat de kandidaat-adoptiehouders over
een beginseltoestemming moeten beschikken.
Hebt u hierover reeds nagedacht en zal een
federale instantie, dan wel een
gemeenschapsinstantie een beslissing nemen?
13.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw
Talhaoui, ik had reeds eerder de mogelijkheid om
de door u gestelde vragen te beantwoorden naar
aanleiding van een mondelinge vraag van
mevrouw Herzet in de commissie voor de Justitie.
Ik verwijs u dus naar dat antwoord.

Daar voeg ik nog het volgende aan toe. Ten
eerste, de tekst is af. Wij wachten alleen nog op
de vertaling, waaraan op het ogenblik de laatste
hand wordt gelegd. Die is zeer omvangrijk, want
het document zal ongeveer 250 pagina's
omvatten.

Ten tweede, wij wachten ook nog op het advies
van de Inspectie van Financiën.

Eens ik de documenten heb ontvangen, zal ik,
alvorens de tekst op de Ministerraad voor te
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
stellen, een overleg met de gemeenschappen
organiseren. Dat was trouwens van in het begin
de afspraak.

Ten derde, de nieuwe wet is eigenlijk "une copie
conforme", als ik mij zo mag uitdrukken, en stemt
volledig overeen met het verdrag van Den Haag.
Er is dus geen beginseltoestemming vereist en de
vrederechter zal oordelen of de voorwaarden om
te adopteren zijn vervuld. Met andere woorden, de
beslissing ligt bij de rechterlijke macht. Dat lijkt
ons de meest zuivere situatie.
13.03 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO):
Mijnheer de minister, ik dank u voor uw antwoord
en u begrijpt dat, alvorens mevrouw Vogels b kan
zeggen, u eerst a moet zeggen.

De voorzitter: Zo begint inderdaad het alfabet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Question orale de M. Luc Paque au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la consultation de
la liste des bâtiments publics contenant de
l'amiante"
14 Mondelinge vraag van de heer Luc Paque
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
raadpleging van de lijst met openbare
gebouwen die asbest bevatten"
14.01 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,
monsieur le ministre, chers collègues, il y a
quelques semaines, en réponse à une question
d'actualité concernant la présence d'amiante dans
certains bâtiments fédéraux, vous avez répondu
par la voix de votre collègue de la Justice, que sur
les 1.303 bâtiments recensés, environ 950
nécessitaient des travaux d'assainissement. Vous
avez également ajouté qu'une liste avait été
élaborée par la Régie des bâtiments, liste qui
pouvait être consultée en votre cabinet. D'après
mes informations, cette liste aurait par ailleurs été
réactualisée, et un de nos collègues, M. Jacques
Lefevre a pris contact avec votre cabinet pour
connaître les modalités de consultation de cette
liste. Il a demandé à en obtenir une copie, on lui a
répondu qu'il suffisait d'écrire et qu'il recevrait
cette liste par courrier. Quelle ne fut pas sa
surprise le lendemain d'apprendre qu'il n'en était
rien, qu'il ne pouvait obtenir de copie de la liste.

J'ai quelques questions à vous poser à ce sujet.
Cette liste est-elle exhaustive? Si non, quels ont
été les critères d'établissement de cette liste?
Quelle publicité comptez-vous ou ne comptez-
vous pas en faire? Qui peut consulter cette liste?
Comment? Peut-on en obtenir un exemplaire?
Est-elle uniquement consultable par des
parlementaires? Pourquoi ne pas la transmettre
aux membres de la commission de
l'Infrastructure? Si cette liste ne peut être
communiquée, quelle en est la raison?
14.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le
président, il est vrai que nous avons depuis
quelques temps une liste exhaustive de tous les
bâtiments qui présentent un taux d'amiante. Tous
les travaux nécessaires pour éviter le moindre
danger pour les fonctionnaires qui y travaillent ont
été entrepris selon les informations reçues de la
Régie des bâtiments. Il n'existe aucun danger au
niveau de leur santé pour le moment.

Cette liste différencie les catégories P1, P2, P3
selon le nombre de personnes qui entrent dans
les bureaux, selon qu'ils sont ou non accessibles
au public,... et de là ressort la priorité d'exécuter
ces travaux.

Un budget a été fixé de plus ou moins 800 millions
par an pour résoudre le problème. Voilà pour les
éléments essentiels de la gestion de ce problème
d'amiante dans les bâtiments occupés par les
fonctionnaires publics.

En ce qui concerne la publicité, les fonctionnaires
dirigeants de tous les départements des bâtiments
concernés ont été informés clairement et ont reçu
toutes les directives nécessaires (comment agir
dans le cas de la présence d'amiante, ou si un
mur ou une porte présente de l'amiante, il ne faut
pas y faire de trous, par exemple,
...).
L'administration publique est parfaitement au
courant.

En ce qui concerne ma politique de transparence
des informations envers les élus aussi bien au
Sénat qu'à la Chambre, je vous affirme que vous
pouvez consulter cette liste au cabinet, mais que
vous ne pouvez pas disposer d'une copie, ceci
pour éviter que la presse s'en mêle comme ce fut
le cas ces derniers mois et alarme inutilement les
gens.

Il me semble que la transparence est suffisante à
ce sujet: l'administration a connaissance des
bâtiments concernés, toutes les mesures
nécessaires ont été prises et les parlementaires
ont la possibilité de consulter, au cabinet, la liste
en question.

Votre suggestion de transmettre une copie au
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
président de la commission de l'Infrastructure est
bonne. Et je l'ai déjà fait avec des rapports d'audit
et autres informations sous certaines conditions
de confidentialité. Dans ce cas, je transmets une
copie au président de la Chambre ou au greffe
afin que vous puissiez la consulter. L'unique
raison de ne pas permettre la divulgation
exhaustive de la liste est d'éviter qu'un mauvais
usage en soit fait.
14.03 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,
monsieur le ministre, je prends acte que vous êtes
disposé à remettre cette liste au parlement et que
dès lors, nous pourrons la consulter en nos murs.
Néanmoins, je suis surpris lorsque vous parlez de
transparence. Pourquoi exiger une confidentialité
certaine pour ce document à partir du moment où
tout danger pour la santé est écarté?

Pour quelles raisons ne peut-on faire de copie si
tout danger est écarté? Il serait peut-être utile d'en
informer le public! La transparence à laquelle le
gouvernement nous avait habitués dans certains
domaines me paraît dans ce cas-ci assez opaque!
14.04 Rik Daems, ministre: Ma transparence va
bien au-delà de ce que les gouvernements ont pu
faire par le passé, étant donné que même lorsque
je dispose d'une donnée confidentielle, les
parlementaires ont la possibilité de la consulter. Je
le répète, un mauvais usage a été fait de certaines
données de manière à alarmer inutilement des
gens et je ne veux donc pas que cela se répète.
14.05 Luc Paque (PSC): Monsieur le ministre, je
souhaite que vous en parliez également à certains
de vos collègues pour que, en matière
d'information, ils ne fassent pas un mauvais
usage de certaines communications comme cela
s'est produit dans un domaine particulier ces
derniers temps.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
15 Journée de la Femme
15 Dag van de Vrouw

Terwijl een aantal leden ons komt vervoegen, wil
ik u in het kader van de Dag van de Vrouw in
herinnering brengen hoeveel dames in de loop
van de legislaturen hier op de banken van de
Kamer hebben gezeten.

In de legislatuur tussen 1929 en 1932 was hier
voor het eerst een vrouw aanwezig. Haar
vertegenwoordiging was goed voor 0,5%.
Entre 1950 et 1954, la présence des femmes à la
Chambre des représentants passa à 4,2%. Et à la
suite de la réduction du nombre des députés de
deux cent douze à cent cinquante, ce sont vingt et
une dames qui siégèrent sur nos bancs entre
1995 et 1999, soit 14,6%.

In 1999, dames, is het aantal vrouwen in de
Kamer gestegen tot 35, een verhoging van 14
eenheden. We staan bijna op 24%. Het is evident
dat de wetten die een minimum van een derde
van het andere geslacht op de lijsten vereisen,
niet zonder gevolg zijn gebleven.

Je pourrais rappeler également que la première
femme ministre fut Mme De Riemaecker-Legot
(CVP). Elle entra en fonction le 28 juillet 1965.
Mme G. Ciselet (Parti libéral) fut, quant à elle, la
première femme à entrer au Conseil d'Etat le 9
septembre 1963. Mme M. Dreze-Lebon fut, pour
sa part, la première femme nommée conseillère à
la Cour des comptes le 6 avril 1966, avant que
d'en devenir la présidente le 27 novembre 1986.
Enfin, Mme I. Pétry (Parti socialiste) fut la
première femme nommée juge à la Cour
d'arbitrage le 1er octobre 1984.

Als de opgang van de aanwezigheid van de
vrouwen in onze Kamer aan dit tempo voortgaat,
zal het percentage over enkele verkiezingen nog
veel groter zijn. Ik deel dit mede aan zij die vrezen
en aan zij die hopen.
16 Remplacement d'un juge d'expression
française à la Cour d'arbitrage
16 Vervanging van een Franstalige rechter bij
het Arbitragehof

La Chambre doit procéder à la présentation d'une
liste double de candidats en vue de la nomination
d'un juge d'expression française à la Cour
d'arbitrage en remplacement de Mme Janine
Delruelle-Ghobert.
De Kamer moet overgaan tot de voordracht van
een dubbeltal van kandidaten met het oog op de
benoeming van een Franstalige rechter van het
Arbitragehof ter vervanging van mevrouw Janine
Delruelle-Ghobert.

Le 6 février 2001, cette vacance a été annoncée
au Moniteur belge. Le délai pour l'introduction des
candidatures a été clos le 21ème jour qui suit
cette publication.
Op 6 februari 2001 werd deze vacature in het
Belgisch Staatsblad bekendgemaakt. De termijn
voor de indiening van de kandidaturen werd
afgesloten op de 21ste dag na deze
bekendmaking.
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19

Les candidatures suivantes ont été introduites
dans le délai fixé:
- celle de M. Jean-Paul Moerman, membre de la
Chambre des représentants;
- celle de M. Jean-Paul Snappe, ancien sénateur
et ancien membre du Parlement de la
Communauté française et du Parlement wallon,
actuellement chef de cabinet du ministre wallon
des Affaires sociales et de la Santé.
De volgende kandidaturen werden ingediend
binnen de bepaalde termijn:
- die van de heer Jean-Paul Moerman, Kamerlid;
- die van de heer Jean-Paul Snappe, gewezen
senator en gewezen lid van het Parlement van de
Franse Gemeenschap en van het Waals
Parlement, huidig kabinetschef van de Waalse
minister voor Sociale Aangelegenheden en
Gezondheid.

Les deux candidats satisfont aux conditions
prescrites par l'article 34, § 1
er
, 2°, de la loi
spéciale du 6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage.
Beide kandidaten voldoen aan de bij artikel 34,
§ 1, 2°, van de bijzondere wet van 6 januari 1989
op het Arbitragehof gestelde voorwaarden.

Le scrutin aura lieu à une date à déterminer par la
prochaine Conférence des présidents.
(Assentiment)
De geheime stemming zal plaatshebben op een
datum die de volgende Conferentie van voorzitters
zal bepalen. (Instemming)
17 Benoeming van een raadsheer (N) bij het
Rekenhof
17 Nomination d'un conseiller (N) à la Cour des
comptes

Tijdens de Conferentie van voorzitters van
23 januari 2001 werd beslist dat, ingevolge de
vervanging van mevrouw Annie Duroi-
Vanhelmont, de Kamer zou overgaan tot de
benoeming van een raadsheer van de
Nederlandse Kamer.
Lors de la Conférence des présidents du
23 janvier 2001, il a été décidé que la Chambre
procédera à la nomination d'un conseiller de la
Chambre néerlandaise en remplacement de Mme
Annie Duroi-Vanhelmont.

De vacature werd aangekondigd in plenaire
vergadering van 25
januari
2001 en op
9 februari 2001 werd een bericht in het Belgisch
Staatsblad gepubliceerd. De kandidaturen
moesten uiterlijk 2 maart 2001 per aangetekend
schrijven ingediend worden bij de voorzitter van de
Kamer.
La vacance a été annoncée en séance plénière le
25 janvier 2001 et le 9 février 2001 un avis a été
publié au Moniteur belge. Les candidatures
devaient parvenir par lettre recommandée au
président de la Chambre pour le 2 mars 2001 au
plus tard.

De volgende kandidaturen werden ingediend:
- de heer Marc Bosmans, rechter in de rechtbank
van eerste aanleg te Brussel;
- de heer Yves Butaye, ambtenaar bij het
ministerie van Justitie;
- de heer Jan De Backer, eerste auditeur bij het
Rekenhof;
- de heer Jan Debucquoy, adjunct-kabinetchef van
de vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie;
- de heer Guy Defraine, eerste informaticus bij het
Rekenhof;
- de heer Marc De Paepe, eerste auditeur-revisor
bij het Rekenhof;
- de heer Johan Dhondt, eerste auditeur-revisor bij
het Rekenhof;
- de heer Frank Meersschaut, referendaris bij het
Arbitragehof;
- de heer Peter Meersschaut, auditeur bij het
Rekenhof;
- de heer Stefaan Mergaerts, adviseur bij het
Vlaams Parlement;
- mevrouw Diana van den Broek, eerste auditeur-
revisor bij het Rekenhof;
- de heer Jozef Van Ingelgem, eerste auditeur bij
het Rekenhof.
Les candidatures suivantes ont été introduites:
- M. Marc Bosmans, juge au tribunal de première
instance de Bruxelles;
- M. Yves Butaye, fonctionnaire au ministère de la
Justice;
- M. Jan De Backer, premier auditeur à la Cour
des comptes;
- M. Jan Debucquoy, chef de cabinet adjoint du
vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale;
- M. Guy Defraine, premier informaticien à la Cour
des comptes;
- M. Marc De Paepe, premier auditeur-réviseur à
la Cour des comptes;
- M. Johan Dhondt, premier auditeur-réviseur à la
Cour des comptes;
- M. Frank Meersschaut, référendaire à la Cour
d'arbitrage;
- M. Peter Meersschaut, auditeur à la Cour des
comptes;
- M. Stefaan Mergaerts, conseiller au Parlement
flamand;
- Mme Diana van den Broek, premier auditeur-
réviseur à la Cour des comptes;
- M. Jozef Van Ingelgem, premier auditeur à la
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
Cour des comptes.

De kandidaten zullen door de commissie voor de
Financiën en de Begroting worden gehoord.
La commission des Finances et du Budget
procédera à l'audition des candidats.

Na de hoorzittingen zal de Conferentie van
voorzitters een datum vaststellen voor de geheime
stemming in plenum.
Après les auditions, la Conférence des présidents
fixera la date de la séance plénière où il sera
procédé au scrutin secret.

Er wordt aan herinnerd dat die benoeming voor
begin juni moet plaatsvinden aangezien de
vacature op 1 juni 2001 ingaat.
Il est rappelé qu'il conviendrait de procéder à cette
nomination avant le début du mois de juin, la
vacance prenant cours le 1
er
juin 2001.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
18 Benoeming van een lid van de commissie
van Toezicht bij de Deposito- en
Consignatiekas
18 Nomination d'un membre de la commission
de Surveillance de la Caisse des dépôts et
consignations

Aan de orde is de benoeming van een lid van de
commissie van Toezicht bij de Deposito- en
Consignatiekas.
L'ordre du jour appelle la nomination d'un membre
de la commission de Surveillance de la Caisse
des dépôts et consignations.

De heer Yvon Harmegnies wiens mandaat
verstreken en hernieuwbaar is wordt door de PS-
fractie voor een nieuw mandaat voorgedragen.
M. Yvon Harmegnies, dont le mandat est venu à
expiration et qui est rééligible, est proposé par le
groupe PS pour un nouveau mandat.

Aangezien er geen andere kandidaturen zijn
ingediend, is het niet nodig te stemmen
overeenkomstig artikel 11.6 van het Reglement.
Bijgevolg verklaar ik de heer Yvon Harmegnies
verkozen tot lid van de commissie van Toezicht bij
de Deposito- en Consignatiekas voor een termijn
van zes jaar, die aanvangt op 1 januari 2001.
Etant donné qu'il n'y a pas d'autres candidats, il
n'y a pas lieu à scrutin conformément à
l'article 11.6 du Règlement. Je proclame donc M.
Yvon Harmegnies élu en qualité de membre de la
commission de Surveillance de la Caisse des
dépôts et consignations pour un terme de six ans
prenant cours le 1
er
janvier 2001.
19 Prise en considération de propositions
19 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.
20 Regeling van de werkzaamheden
20 Ordre des travaux
20.01 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, vanaf de vorige nationale verkiezingen
tot 12 februari 2001 werden er in de commissies
3.004 vragen gesteld en in de
plenumvergaderingen 671. Daar tegenover staat
een aantal van 3.204 schriftelijke vragen. Er zijn
dus veel meer mondelinge vragen in de
commissies en de plenumvergadering dan
schriftelijke. Kan men dit nog normaal noemen?
Worden de zaken niet op hun kop gezet? Dringt
een wijziging van het Reglement zich niet op?

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, ik heb die
cijfers gisteren aan de Conferentie van voorzitters
medegedeeld. De laatste vergadering met de
fractieleiders vond plaats op 31 januari 2001. Het
is evident dat wij in één hoofdstuk, dat van de
mondelinge vragen, vooral in de commissies een
inflatie kennen. Dat is duidelijk.

La nature a quelque peu horreur du vide.

Als er minder plaats is voor het ene, is er meer
plaats voor het andere.
20.02 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik betreur het dat de partij van de burger
de oppositie in het Parlement wil fnuiken door een
inperking van het vraag- en interpellatierecht. Ik
kan u zeer duidelijk zeggen, mijnheer Valkeniers,
dat wij ons daar nooit bij zullen neerleggen!
20.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, ik sluit mij aan bij de
woorden van de heer Leterme, zoals ik mij ook
aansluit bij uw wijze woorden. Het is inderdaad
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
logisch dat de parlementsleden, zelfs de leden van
de meerderheid, mondelinge vragen en
interpellaties indienen wanneer zij worden
geconfronteerd met een regering die dit Parlement
zo weinig wetgevend werk voorlegt.
20.04 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, u zal nog veel langer in dit Parlement
zitten dan ik. Iedereen van het personeel, zeker
van de top, zal toegeven dat dit de kwaliteit van
het parlementaire werk niet ten goede komt. Ik
acht het uw plicht als voorzitter erover te waken
dat dit Parlement naar behoren werkt. Dit is
zonder twijfel een devaluatie van het werk. Veel
van de gestelde vragen kunnen schriftelijk worden
afgehandeld. Het heeft geen zin dat wij zoveel
commissies moeten bijwonen waar achtentwintig
tot vierendertig vragen worden gesteld.

De voorzitter: Wij gaan het Reglement niet
bespreken in plenaire vergadering. Het klopt wel
dat het laattijdig beantwoorden van schriftelijke
vragen van tijd tot tijd een inflatie van mondelinge
vragen met zich brengt. Ik zeg dit ten behoeve van
de regering.
20.05 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,
de regering is hier integraal afwezig, net als
gisteren overigens.
20.06 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):
Monsieur le président, je constate une différence
entre cette législature-ci et la précédente. Sous
cette dernière, nous rencontrions moins souvent
ce phénomène consistant, pour la Conférence des
présidents, à transformer de façon un peu trop
systématique à mon sens des interpellations en
questions orales.

Il est anormal que des interpellations qui portent
sur de véritables enjeux de société et non sur les
lignes de chemin de fer ou sur des questions
locales, soient transformées en questions orales.

D'abord, le temps imparti pour l'exposé de la
question et la réponse en commission est
drastiquement réduit et il n'est pas toujours facile
de faire autre chose que des slogans en deux ou
trois minutes d'exposé sur des sujets complexes.

Ensuite, monsieur Tant, les interpellations
constituent le seul mode d'action et de travail
parlementaire qui permette de déposer en
conclusion des motions éventuelles de
recommandation. Dans ce cas, nous pouvons
revenir en séance plénière et faire rapport à nos
149 collègues d'un débat en commission, ce qui
donne beaucoup plus de substance politique à
notre action.

Je trouve que le système des questions orales, en
tout cas s'il se généralise, n'est pas un bon
système sur le plan démocratique et de la
légitimation et de la valorisation du travail
parlementaire.

Je regrette l'évolution en cours, sous votre
présidence, monsieur le président.

Le président: Nous aurons à en discuter avec les
chefs de groupe et en Conférence des présidents.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
21 Verzonden wetsontwerp naar een andere
commissie voor advies
21 Renvoi d'un projet de loi à une autre
commission pour avis

Op aanvraag van de voorzitter van de commissie
voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid,
het Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw en overeenkomstig het advies van de
Conferentie van voorzitters van 7 maart 2001 zend
ik, overeenkomstig artikel 23, 3, van het
Reglement, het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 21
november
1989 betreffende de
verplichte aansprakelijkheidsverzekering inzake
motorrijtuigen en tot wijziging van artikel 31 van de
wet van 25
juni
1992 op de
landverzekeringsovereenkomst (nr. 1079/1) naar
de commissie voor de Justitie om advies te
vragen.
A la demande du président de la commission de
l'Economie, de la Politique scientifique, de
l'Education, des Institutions scientifiques et
culturelles nationales, des Classes moyennes et
de l'Agriculture et conformément à l'avis de la
Conférence des présidents du 7 mars 2001, je
renvoie, conformément à l'article 23, 3, du
Règlement, pour avis, à la commission de la
Justice le projet de loi modifiant la loi du
21 novembre 1989 relative à l'assurance obligatoire
de la responsabilité civile en matière de véhicules
automoteurs et modifiant l'article 31 de la loi du
25 juin 1992 sur le contrat d'assurance terrestre
(n° 1079/1).
22 Verlenging van het mandaat van de
parlementaire onderzoekscommissie
"Lumumba"
22 Prolongation du mandat de la commission
d'enquête parlementaire "Lumumba"
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
22
Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 7 maart 2001 stel ik u voor de
werkzaamheden van de parlementaire
onderzoekscommissie belast met het vaststellen
van de precieze omstandigheden waarin Patrice
Lumumba werd vermoord en van de eventuele
betrokkenheid daarbij van Belgische politici te
verlengen tot 31 oktober 2001.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 7 mars 2001, je vous propose de
prolonger, jusqu'au 31 octobre 2001, les travaux
de la commission d'enquête parlementaire
chargée de déterminer les circonstances exactes
de l'assassinat de Patrice Lumumba et
l'implication éventuelle des responsables
politiques belges dans celui-ci.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
23 Moties ingediend tot besluit van de
interpellatie van de heer Ferdy Willems over "de
vervolging van mensenmishandeling op de
veemarkt van Ciney" (nr. 695)
23 Motions déposées en conclusion de
l'interpellation de M.
Ferdy Willems sur
"l'exercice de poursuites à l'égard de ceux qui
se sont livrés à des voies de fait au marché aux
bestiaux de Ciney" (n° 695)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Justitie
van 20 februari 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Justice du
20 février 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/182):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Jacqueline Herzet en de heren Hugo
Coveliers en Thierry Giet.
Deux motions ont été déposées (n° 25/182):
- une motion de recommandation a été déposée
par M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Jacqueline Herzet et MM. Hugo Coveliers et
Thierry Giet.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?
23.01 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,
monsieur le ministre, chers collègues, le groupe
PSC s'abstiendra sur le vote de la motion pure et
simple. En effet, si nous sommes opposés au
principe des motions pures et simples, nous
pouvons encore moins soutenir une motion
demandant la fermeture du marché aux bestiaux
de Ciney, motion qui, malheureusement, ne se
base que sur un montage vidéo réalisé par une
association dont les pratiques ne sont pas
toujours des plus claires.

Par ailleurs, des mesures ont déjà été prises en la
matière. Dans ce cadre, il faut éviter tout
amalgame et rester très prudent. Néanmoins, il
est évident qu'il convient de sanctionner les
infractions individuelles. Malheureusement, des
motions comme celle qui a été déposée par
M.
Willems ne feront qu'accroître le désarroi
actuel du monde agricole.

En conséquence, si les auteurs de violence
doivent être sanctionnés, il ne faut pas pour autant
procéder à la fermeture pure et simple d'un
marché.
23.02 Philippe Collard (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, je serai très bref. En voyant
la motion déposée par M.
Willems, je me
demande simplement si M. Willems est conscient
que les marchés sont maintenant fermés depuis
quinze jours et qu'ils le resteront jusqu'au
28
mars. Ainsi, pendant plus d'un mois, les
marchands et les transporteurs auront vécu sans
revenus et n'auront pas gagné leur vie.

Je considère que dans ce contexte, la motion de
M. Willems est tout simplement indécente.
23.03 Robert Denis (PRL FDF MCC): Monsieur
le président, M. Collard m'a coupé l'herbe sous le
pied: il a dit tout ce que je voulais dire.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
23
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 84 Oui
Nee 40 Non
Onthoudingen 12 Abstentions
Totaal 136 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
23.04 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le
président, chers collègues, je me suis abstenu
pour être solidaire de mon groupe et aussi pour
stigmatiser l'attitude du groupe Ecolo qui n'a pas
signé la motion pure et simple relative à ce sujet.
En outre, je souhaiterais connaître la raison pour
laquelle Mme Dardenne, élue de la province de
Namur et de l'arrondissement de Dinant-
Philippeville, s'est abstenue.
23.05 André Smets (PSC): Monsieur le
président, chers collègues, personnellement, je
me réjouis de l'intervention de M. Collard qui a
traité cette motion d'indécente. Je me permets de
rappeler au ministre Gabriels qu'à la fin 2000, il
s'était octroyé le droit de fermer le marché couvert
de bestiaux de Battice-Herve sans avoir consulté
les autorités locales. Je rappelle que M. Gabriels
est un ancien Volksunie passé au VLD. Je
dénonce cette intransigeance et ce caractère
méprisant à l'égard du marché de Battice.
24 Voorstel tot verwerping door de commissie
voor de Sociale Zaken van het wetsvoorstel van
mevrouw Greta D'Hondt houdende de sociale
bescherming van opvangouders (654/1 en 2)
24 Proposition de rejet faite par la commission
des Affaires sociales de la proposition de loi de
Mme Greta D'Hondt assurant la protection
sociale des gardiennes encadrées (654/1 et 2)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

Tijdens het debat gisteren hebben wij afgesproken
dat de stemverklaringen over dit onderwerp wat
langer mochten duren.
24.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
straks moeten wij ons uitspreken over het
wetsvoorstel houdende de sociale bescherming
van opvanggezinnen van mevrouw D'Hondt. Met
mijn stemverklaring wil ik het standpunt van onze
fractie nogmaals verduidelijken.

Het Vlaams Blok is altijd al voorstander geweest
van financieel betaalbare en kwaliteitsvolle
kinderopvang. Daarom zijn wij niet a priori tegen
de invoering van een sociale bescherming van
opvanggezinnen. Wij erkennen dat in de sector
van de kinderopvang problemen bestaan. Wij
hebben er niets op tegen dat de huidige fiscale
regeling in een aftrek voorziet voor uitgaven voor
kinderopvang. Wel stellen we vast dat de
financiële benadeling van ouders die er bewust
voor kiezen hun kinderen zelf op te vangen, nu
nog groter wordt. Dat nadeel dreigt inderdaad nog
groter te worden als men een sociaal statuut
invoert voor opvanggezinnen, zonder dat men een
evenwaardig statuut toekent aan thuiswerkende
ouders.

Voor ons is het essentieel dat voor de ouders de
keuzevrijheid blijft bestaan om buitenshuis te gaan
werken of om zich als thuiswerkende ouder toe te
leggen op de opvoeding van de kinderen. In een
tijd waar iedereen de mond vol heeft over het
wegwerken van al dan niet vermeende
discriminaties, begrijpen wij niet dat er stemmen
opgaan om een nieuwe discriminatie in het leven
te roepen tussen ouders die hun kinderen zelf
wensen op te vangen en zij die kinderen van
derden opvangen. Daarom zal het Vlaams Blok
blijven pleiten voor de invoering van een
opvoederloon en voor de toekenning van een
sociaal statuut aan de thuiswerkende ouder.

Het betoog van mevrouw De Block gisteren was
voor onze fractie pijnlijk ontnuchterend. Zij
verzette zich namens de VLD, tot nader order de
grootste meerderheidspartij, tegen de invoering
van een opvoederloon, omdat er reeds een aantal
mogelijkheden bestaan, bijvoorbeeld de
loopbaanonderbreking. Dat zij juist nu een
dergelijke verklaring komt afleggen, vinden wij om
twee redenen bijzonder pijnlijk. Ten eerste vinden
wij het pijnlijk, omdat minister Vandenbroucke op
vragen over het statuut van onthaalgezinnen en
over de bescherming van informele
thuisverzorgers steeds een opening liet voor
concrete suggesties terzake.

Ten tweede is deze verklaring bijzonder pijnlijk
omdat juist deze regering met de invoering van
het tijdskrediet dreigt een regeling in te voeren die
beperkter is dan de huidige regeling van de
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
24
loopbaanonderbreking.

Een tweede fundamenteel element in deze
discussie is en blijft voor het Vlaams Blok dat de
kinderopvang een zaak is van de
gemeenschappen. Minister Vandenbroucke heeft
gisteren dienaangaande trouwens een belangrijke
verklaring afgelegd door te stellen dat hij het
gesprek met de gemeenschappen op gang wil
brengen.

Vermits wij vandaag vaststellen dat er niet
gelijktijdig gestemd wordt over de sociale
bescherming van opvangouders enerzijds en over
het invoeren van een opvoedersloon en een
sociaal statuut voor de thuiswerkende ouder
anderzijds ziet mijn fractie zich moreel verplicht
zich straks te onthouden bij de stemming over het
wetsvoorstel van mevrouw D'Hondt.
24.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le
président, nous nous abstiendrons sur ce vote
pour trois raisons.

1. Le problème des gardiennes encadrées ne peut
trouver de solution que si on attribue à ces
dernières un véritable statut social. Toute solution
qui viendrait à s'écarter des principes généraux de
la sécurité sociale en la matière est une solution
inadéquate et constituerait un premier
démembrement de la sécurité sociale que l'on
peut retrouver ailleurs.

Pour nous, la situation est claire. S'il faut un jour
adopter une solution, ce sera celle telle que
préconisée par Mme D'Hondt.

2.
Nous estimons que la problématique des
gardiennes encadrées tient à la politique de
l'emploi et s'inscrit dans la volonté de développer
notre taux d'emploi, notamment le taux d'emploi
féminin, ce qui oblige l'Etat fédéral à intervenir et à
supporter financièrement les conséquences de
l'attribution d'un statut normal aux gardiennes
encadrées. La proposition n'a pas débouché sur
cette perspective. Donc, il eût été impossible et
irresponsable de transférer l'entièreté de la charge
vers les communautés.

3.
Nous nous abstenons pour dire qu'en la
matière, le gouvernement ressemble vraiment à
ce qu'un jour Stendhal a dit d'un gouvernement
français: "Le gouvernement ne marche pas. Il ne
prend aucune initiative, car marcher, c'est risquer
de tomber. Par conséquent, il préfère ne rien faire
plutôt que d'agir."

Et agir, c'est concrétiser les propos tenus en
matière de gardiennes encadrées. Depuis deux
mois, le gouvernement nous dit avoir des
propositions et ce refrain revient
systématiquement. Mais ces propositions n'ont
pas de réalité. Le gouvernement ne veut pas
s'engager dans une politique active en faveur des
gardiennes encadrées.

Le jour où nous fêtons la journée des femmes, je
trouve que cette incurie et cette incapacité à agir
montrent à quel point il y a loin des déclarations à
la réalisation.
24.03 Maggie De Block (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ten eerste denk ik dat de heer Bultinck
onze stelling niet goed heeft begrepen. Ik wil hem
dan ook graag de volledige tekst bezorgen, zodat
hij hem op een goede manier kan interpreteren.

Ten tweede, de VLD wil het probleem van het
tekort aan onthaalmoeders niet tot de thematiek
van het sociaal statuut beperken. Er zijn
bijkomende aspecten van praktische, financiële en
sociale aard. Wij verkiezen de voorstellen van
minister Vandenbroucke af te wachten en zullen
het voorstel van mevrouw D'Hondt niet
goedkeuren.
24.04 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-
AGALEV): Monsieur le président, en cette journée
du 8 mars 2001, journée internationale des
femmes où elles luttent à travers le monde contre
la pauvreté et la violence, nous devons voter pour
le rejet d'une proposition qui donne une protection
sociale et un statut aux gardiennes encadrées. La
question ne nous intéresse-t-elle pas? Non. Elles
sont dix mille aujourd'hui en Belgique à garder nos
enfants à domicile, elles n'ont pas de salaire, n'ont
aucun droit à la sécurité sociale, mais touchent
une indemnisation forfaitaire.

Elles demandent et réclament depuis 25 ans un
statut salarié, un vrai emploi. Depuis 25 ans, cette
question est sur la table, monsieur Viseur, et n'a
pas trouvé de solution. Leur fonction s'inscrit dans
une politique familialiste soutenue par les
gouvernements précédents qui prétendaient que
c'était là une mission naturelle des femmes et qu'il
était normal qu'elles soient rémunérées pour une
forme de bénévolat.

Aujourd'hui, le gouvernement propose une
initiative. Nous regrettons que le CVP ait demandé
le vote sur la proposition de Mme D'Hondt; nous
voulons que ce débat ait lieu avec l'ensemble des
éléments de la problématique. Nous, les Verts,
nous avons ensemble voulu oeuvrer à la fois pour
une position constructive et réaliste. Dans
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
25
l'immédiat, nous soutiendrons toute proposition
qui irait de manière significative vers un statut des
gardiennes encadrées et nous voulons à moyen
terme un statut complet de travailleur salarié à
domicile pour ces futurs accueillants et
accueillantes.

Nous invitons donc au-delà de ce vote tous les
partis démocratiques à se joindre à notre
discussion car in fine, il s'agit bien du statut de
travailleuses et d'une reconnaissance
professionnelle.
24.05 Pierrette Cahay-André (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, la fédération PRL-FDF-
MCC a toujours soutenu la légitimation et la
valorisation sociale de la profession des
gardiennes encadrées, associées à la souplesse
nécessaire puisque cela répond à un véritable
besoin de la société.

J'ai rappelé en commission des Affaires sociales
qu'une concertation entre communautés et
régions s'imposait eu égard aux problèmes
récurrents de financement des structures
communautaires d'accueil de la petite enfance ou
des organismes privés organisés au niveau
communautaire. D'autre part, l'établissement d'un
véritable statut en faveur des gardiennes doit
valoriser le caractère attractif de la profession. De
nombreux facteurs sont à envisager et ce statut
ne pourra être conçu qu'après mûre réflexion,
comme le gouvernement en a la volonté
actuellement. Il est impensable d'élaborer, comme
l'entendait le CVP, un véritable statut pour les
gardiennes encadrées au cours d'une seule
réunion de commission. C'est pourquoi, monsieur
le président, monsieur le ministre, chers
collègues, la fédération PRL-FDF-MCC votera
contre la proposition du CVP mais veillera à la
réalisation d'un statut attractif et protecteur dans
un délai raisonnable.
24.06 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, collega's, ik ben blij verrast dat de
problematiek van de onthaalouders dergelijke
emoties in dit Parlement losweekt. Dit dossier leeft
blijkbaar heel sterk. Dat was anders toen wij
ongeveer een jaar geleden een uitgebreid voorstel
terzake deden dat zowel fiscale als
socialezekerheidsaspecten en andere zoals
gezinsopvang behelsde.

Vanuit een eerlijke positie kan ik u zeggen
waarom wij het huidige voorstel niet zullen
goedkeuren, maar ons in een constructieve
houding zullen onthouden.
Ons eigen voorstel is inhoudelijk anders dan het
voorstel van mevrouw D'Hondt. Wij vertrekken
weliswaar vanuit gelijkaardige principes. In het
voorliggende voorstel gaat men echter van een
echte werknemerssituatie uit, terwijl het
werknemersstatuut in ons voorstel meer als een
fictieve constructie wordt gezien om de technische
aspecten van de sociale zekerheid te kunnen
regelen. Dat is een eerste reden van onthouding.

Een tweede reden van onthouding is dat de
regering, nadat wij terzake voorstellen hadden
gedaan, de bereidheid toont om dit reeds lang
aanslepende dossier te regelen. Wij denken dat
de voorstellen van de regering terzake in de
goede richting gaan. Dat men nog niet weet wie er
voor de kosten zal instaan, is mijn inziens de
essentie van het probleem. Als men in het kader
van een regeling die kamerbreed zal kunnen
worden gesteund, meer tijd wil krijgen om de
financiële problemen trachten op te lossen, kan ik
daarvoor begrip opbrengen.

Ik wil de regering echter onmiddellijk
waarschuwen. Dit dossier bestaat reeds vele
decennia en het is reeds meer dan een jaar in dit
Parlement aan de orde. Het lijkt mij tijd te worden
dit dossier af te ronden en dan niet alleen omwille
van de druk van de belangengroepen maar omdat
ik ervan overtuigd ben dat er geen onthaalouders
meer zullen overblijven als niet snel iets gebeurt.
Ook dit is een reden voor onze onthouding bij de
stemming en bovendien willen wij onze
constructieve houding duidelijk maken ten
opzichte van dit wetsvoorstel.
24.07 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik zou de CVP willen vragen waarom zij
hun betrokken ministers nooit uitvoeringsbesluiten
hebben laten nemen nadat zij de sociaal-
pedagogische toelage voor de thuisblijvende
ouder in dit Parlement hebben laten goedkeuren.
Volgens mij zijn zij zeer slecht geplaatst om de
huidige regering op dit vlak de les te lezen temeer
daar deze regering van plan is in de nabije
toekomst maatregelen te nemen die we allemaal
zullen toejuichen.
24.08 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, in de
loop van de ruim 15 jaar dat de opvang van
kinderen via georganiseerde opvanggezinnen
gebeurt, is zeker in de jongste jaren de overtuiging
gegroeid dat dit soort werk zich heeft ontwikkeld
tot volwaardige arbeid.

Ons wetsvoorstel dat in de commissie door de
meerderheid werd verworpen en door de minister
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
26
als simplistisch werd bestempeld, vertaalt deze
erkenning van volwaardige arbeid en biedt
tienduizend opvanggezinnen in ons land een
volwaardig sociaal statuut aan. Dit volwaardig
sociaal statuut laat de opvanggezinnen de keuze
tussen het statuut van werknemer of het statuut
van zelfstandige. Zij die kiezen voor het statuut
van werknemer krijgen een arbeidsovereenkomst
die is gebaseerd op de wet van 1996 op de
huisarbeid wat ons de mogelijkheid geeft om
bovenop het loon een kostenvergoeding toe te
kennen voor energie en materiaal. Bovendien
biedt het de mogelijkheid, gezien de specificiteit
van het werk, een aangepaste en flexibele
arbeidsduur te regelen.

Aan de Koning laten wij de mogelijkheid
verminderde werkgeversbijdragen door de sociale
zekerheid toe te passen. Het voorstel voorziet
voor de huidige opvanggezinnen de
keuzemogelijkheid tussen de opvang naar het
nieuwe statuut of het behoud van het huidige
stelsel. Voor de nieuwe opvanggezinnen zou het
nieuwe statuut gelden. Wij komen hiermee
tegemoet aan de vragen die op het veld bij de
opvanggezinnen zelf leven. Wij willen daarmee
ook een wissel trekken op de toekomst. Een
volwaardig statuut moet ons in staat stellen de
terugloop van het aantal opvanggezinnen te keren
en nieuwe, jonge opvanggezinnen aan te trekken.

Uiteraard hangt aan de realisatie van een
volwaardig sociaal statuut een prijskaartje. De
Vlaamse Gemeenschap betaalde in 1998 voor de
opvangplaatsen in de kinderdagverblijven, die
maar de helft betekenen van het aantal
opvangplaatsen in de opvanggezinnen, 4 keer
meer subsidies dan voor de opvanggezinnen.
Uiteraard moet de federale overheid overleggen
met de Gemeenschappen. De collega's die actief
hebben deelgenomen aan de besprekingen in de
commissie voor de Sociale Zaken weten dat wij
sinds een jaar het engagement hebben bekomen
van zowel minister Onkelinx als van minister
Vandenbroucke dat deze besprekingen aan de
gang zijn. Sinds december 1999 wordt dit
geantwoord op de herhaalde vragen uit de diverse
fracties. Meer dan anderhalf jaar moet volstaan
om met de Gemeenschappen tot een overleg te
komen.

Blijkbaar is de CVP voor paarsgroen te snel en te
efficiënt.

Mijnheer de voorzitter, wij zijn het er niet mee
eens als men stelt dat wij de zaken willen
bruuskeren en overhaasten. Uit de diverse vragen
en antwoorden
­
en men kan ze in de
Handelingen nalezen ­ dringen wij aan op een
statuut voor onthaalgezinnen en vragen de
ministers hun beloften dienaangaande in te
lossen. Het is de paarsgroene coalitie die, zoals
collega Viseur stelde, er door interne verdeeldheid
niet in slaagt om het meer dan anderhalf jaar
geleden beloofde statuut te concretiseren. Dat
men zich ook niet verschuilt achter de
gemeenschappen, die er inderdaad iets mee te
maken hebben, maar niet doorslaggevend zijn.

Gisteren heeft minister Vandenbroucke hier in de
plenaire gezegd dat dit dossier vrijdag ­ morgen
dus ­ aan de Ministerraad zal worden voorgelegd.
Welnu, ik hoop hartsgrondig dat hij morgen
buitenkomt met de toezegging van deze regering
om op korte termijn een volwaardig sociaal statuut
voor de opvanggezinnen te kunnen uitwerken,
maar geen nepstatuut, geen sui generisstatuut en
geen minimaal statuut. Wij willen een volwaardig
statuut voor volwaardige arbeid. Als dit morgen uit
de Ministerraad komt, zal de CVP zich daarover
samen met tienduizenden gezinnen verheugen.

Mocht het morgen opnieuw sur place zijn of de
zoveelste lokale ronde dan zullen wij als CVP niet
alleen niet nalaten de ministers aan dit
engagement te herinneren, maar ook nieuwe
wetgevende initiatieven nemen.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 89 Oui
Nee 23 Non
Onthoudingen 32 Abstentions
Totaal 144 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot
verwerping van het wetsvoorstel nr. 654/1 aan.
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de rejet de la proposition de loi
n° 654/1.
24.09 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, ik heb een stemafspraak met mevrouw
Magda De Meyer.
25 Wetsontwerp tot beperking met de helft van
de devolutieve kracht van de lijststemmen en
tot afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
27
voor de verkiezing van de Vlaamse Raad, de
Waalse Gewestraad en de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (nieuw opschrift) (1051/1)
25 Projet de loi visant à réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et
à supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats suppléants pour l'élection
du Conseil flamand, du Conseil régional wallon
et du Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale
(nouvel intitulé) (1051/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?
25.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):
Mijnheer de voorzitter, de Agalev-Ecolo-fractie zal
dit ontwerp goedkeuren. Wij zijn er echter van
overtuigd dat deze regeling niet de grote
aardverschuiving teweeg zal brengen. Deze
regeling op zich zal er zeker niet toe leiden dat
beduidend meer vrouwen zullen deelnemen aan
het politieke leven, zoals dat in de toelichting werd
gezegd. Het is vandaag, 8 maart, de jaarlijkse
internationale vrouwendag. Extra aandacht voor
de situatie en problemen van vrouwen is duidelijk
geen luxe, maar een bittere noodzaak. Cijfers
tonen aan dat wereldwijd slechts 14% van de
parlementsleden vrouwen zijn. België staat op de
twintigste plaats met 23,3% vrouwelijke
parlementsleden. Zonder de groene fractie zou
het percentage nog beduidend lager liggen. Dat
kan en moet beter.

Er zijn meer ingrijpende en vergaande
maatregelen nodig om een evenwichtige
vertegenwoordiging van vrouwen en mannen te
verzekeren. Het volstaat niet vrouwen op de lijsten
te plaatsen, men moet ze ook op verkiesbare
plaatsen zetten. Het volstaat niet dat de helft van
de verkozenen vrouwen zijn: ook in de
uitvoerende mandaten moeten vrouwen de helft
uitmaken. De eerste vrouwelijke kamervoorzitter
en de eerste vrouwelijke eerste minister zullen
grote media-aandacht krijgen: het zal een primeur
zijn voor België. Hiervoor zullen echter nog
beduidend andere maatregelen en misschien ook
een nieuwe politieke mentaliteit nodig zijn.
25.02 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, onze fractie is voorstander van een
grotere inbreng van de kiezer bij de samenstelling
van de parlementen. Het stoort ons echter dat dit
kleine detail schijnbaar overhaast moet worden
geregeld. Een uitgebreid debat is noodzakelijk
inzake hervormingen die er echt voor moeten
zorgen dat de burger meer wordt betrokken bij de
politieke besluitvorming. Wij zien de urgentie van
dit punt niet in. Hoewel deze regeling strikt
genomen buiten de constitutieve autonomie valt,
willen wij met onze onthouding toch tonen dat wij
deze overhaaste afhandeling betreuren op het
ogenblik dat men, alvast in Vlaanderen, werkt aan
een fundamentele hervorming van de
kiesomschrijvingen waarop deze hervorming toch
zeker enige impact zal hebben.
25.03 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, net als op 6 juli 2000 zal ik, in overleg
met mijn fractie, het stemgedrag van de fractie
niet volgen. Ik zal een tegenstem uitbrengen. Dit is
een stap te meer op weg naar de emocratie die
wordt voorgesteld als een stap op de weg naar de
democratie. Hierdoor gaat het gewicht van
personen zwaarder doorwegen en het gewicht van
ideeën minder. Ik vind dit een zeer gevaarlijke weg
die het Parlement inslaat en daarom breng ik een
tegenstem uit.
25.04 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,
eerst en vooral wens ik bondig nog even te
herinneren aan het debat dat gisteren werd
gevoerd en in dat verband zal ik mij in het
bijzonder richten tot de VLD. (Langdurig geroep)

De voorzitter: Ik verzoek de heren Coveliers en
Cortois de heer Tant te laten voortspreken.

Collega's, de heer Tant heeft thans het woord voor
zijn stemverklaring. Indien u ook iets wou zeggen,
dan had u zich op de sprekerslijst moeten
inschrijven.
25.05 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,
voor een keer dat ik de VLD-fractie een
compliment wil maken! Maar goed, aangezien zij
het blijkbaar niet toelaten, zal ik hen een andere
boodschap meegeven.

Gisterennamiddag werd in deze assemblee het
debat gevoerd over een aantal wetsontwerpen die
essentiële elementen van wat destijds de
burgerdemocratie werd genoemd in wetgevende
teksten moesten omzetten. Wat eerst werd
voorgesteld als de neutralisering van de lijststem
werd uiteindelijk herleid tot de halvering van de
lijststem.

Na de moeilijkheden waarvan de heer Van der
Maelen begin van deze week getuige was, om in
de commissie voor de Politieke Vernieuwing
voldoende leden samen te brengen om over deze
thema's te kunnen praten, had ik verwacht dat het
debat gisteren zou worden gevoerd. Dat bleek
evenwel onmogelijk vermits tijdens de loop van
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
28
het debat geen enkel lid van de VLD aanwezig
was. (Onverstaanbare opmerking van de heer
Cortois)


Mijnheer Cortois, u was aanwezig in de commissie
die ik normaal voorzit. Ik had ervoor gezorgd dat
elk commissielid aanwezig kon zijn bij de debatten
in plenaire vergadering door tijdens de duur van
die vergadering de commissiewerkzaamheden stil
te leggen.

Mijnheer de voorzitter, ik kom thans tot de zaak
ten gronde.

Na op deze belangrijke dag de dames van deze
assemblee te hebben gefeliciteerd, wens ik
namens mijn fractie al diegenen die aanwezig
waren tijdens de besprekingen, een hart onder de
riem te steken en hen te zeggen dat wij hen
principieel steunen. Mevrouw Grauwels heeft
evenwel gelijk wanneer zij zegt dat hetgeen thans
voorligt ten gronde niets wijzigt aan de positie van
de vrouw in ons Parlement.

Zij die van precieze gegevens houden moeten
toch weten dat wat zij straks zullen goedkeuren tot
gevolg zal hebben dat op het totaal aantal
parlementsleden, met veel geluk, 1,7% meer
vrouwen zal worden verkozen. Deze berekening
werd gemaakt op basis van het resultaat van de
laatste verkiezingen.

Vaak wordt gezegd dat de halvering van de
lijststem van aard zou zijn om de stem van de
kiezer verder te laten doordringen wat de
aanduiding van de verkozenen betreft. Welnu, ook
op dat vlak kan ik u precieze cijfers geven.

Van de 408 te verkiezen parlementariërs zullen,
op basis van de recentste uitslag, 7 andere
titularissen in de diverse parlementen zitting
hebben.

Ik voeg er het volgende nog aan toe, of men het
graag hoort of niet. Misschien zullen sommigen
daar gelukkig mee zijn. Ik richt mij in het bijzonder
tot u, mijnheer de voorzitter. Mocht de wetgeving
reeds vóór de voorbije verkiezingen zijn
aangepast, dan had Anke Vandermeersch
effectief zitting gehad en was politiecommissaris
Demol tot senator verkozen.

Collega's, wat u straks zult goedkeuren, is toch
een enorme vooruitgang, nietwaar?

Hiermee wil ik mijn conclusie van de vorige keer,
toen ik het gezegde "much ado about nothing" in
de mond nam, wat motiveren. Opnieuw zet men
een hele hervorming op stapel en laat men het
Parlement daarover debatteren en goedkeuren,
terwijl de feitelijke impact bijzonder beperkt blijft.

Mijnheer de voorzitter, ik moet de Kamer
confronteren met haar verantwoordelijkheid.
Zowel de minister van Binnenlandse Zaken als
collega's van diverse fracties hebben onderstreept
dat onderhavige tekst, zo hij ongewijzigd wordt
goedgekeurd, bijna onvermijdelijk zal leiden tot de
noodzaak om tussentijdse verkiezingen te
organiseren. Ik verklaar mij nader. Men schaft
immers het systeem van de opvolgers af. Welnu,
als na verkiezingen in kleine
kiesarrondissementen met slechts twee of drie
kandidaten, waarvan er een benoemd wordt tot
minister en de tweede niet-verkozene niet kan of
niet wil zitting hebben in een van de assemblees,
zal men onmiddellijk nieuwe verkiezingen moeten
organiseren. Iedereen weet dat die
onvolkomenheid aan de wet kleeft.

Wij hebben in de commissie een amendement
ingediend, toegelicht en verdedigd. Daarbij kregen
we de steun van sommige SP-collega's, die ten
minste de intellectuele eerlijkheid opbrachten om
het probleem te erkennen en de wil hadden om er
iets aan te doen. Het Parlement weet eigenlijk dat
het slecht wetgevend werk zal leveren. Men werpt
dan op dat we maar een nieuw wetsvoorstel
moeten indienen. Ik dacht dat een groot deel van
de collega's nog zoveel eergevoel had om op tijd
de conclusies te trekken en ervoor te zorgen dat
wij goed werk leveren.

Ik dring er dus bij u allen op aan om bij uw
stemming minstens met die opmerking rekening
te houden.

De voorzitter: Mijnheer Tant, u hebt ook uw
stemverklaring afgelegd voor het volgende
ontwerp. Daarom heb ik u langer laten spreken.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 86 Oui
Nee 15 Non
Onthoudingen 42 Abstentions
Totaal 143 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
29
(1051/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1051/3)

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
25.06 Willy Cortois (VLD): Mijnheer de
voorzitter, de VLD heeft aan de discussie in de
commissie actief deelgenomen. Ik heb me
onthouden om het misbruik aan te klagen dat de
heer Tant maakt van zijn voorzitterschap van de
commissie voor de Binnenlandse Zaken. Ik neem
dat niet.

Mijnheer Tant, u weet even goed als ik dat onze
afwezigheid te wijten was aan een misverstand,
onder meer door uw va-et-vient waardoor u de
goede organisatie en werking van de commissie
onmogelijk maakt. Uw beschuldiging is volkomen
misplaatst. De VLD zat in de commissie op u te
wachten! U hebt uw afspraak niet nageleefd.
25.07 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,
het volstaat de agenda van de
commissievergadering van gisteren erop na te
lezen. Ik was op tijd aanwezig en heb de
vergadering geopend. Er was echter geen VLD-lid
aanwezig.

Ik wens kort aan de organisatie van de
werkzaamheden te herinneren. Na een
vragenronde kon men aan het debat deelnemen.
De vergadering zou volgens de agenda worden
hervat na de bespreking van die punten.

Ik vind het ondermaats dat een fractie in een
debat over haar eigen thema's niet alleen afwezig
blijft, maar ook het licht van de zon probeert te
loochenen.
26 Wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen betreffende de veiligheid en de
gezondheid van de consumenten (867/5)
26 Projet de loi modifiant certaines dispositions
relatives à la sécurité et à la santé des
consommateurs (867/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 141 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 142 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(867/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (867/6)
27 Aangehouden amendement en artikel 3 van
het wetsontwerp tot regeling van de debetrente
op zichtrekeningen (overgezonden door de
Senaat) (1021/1 tot 5)
27 Amendement et article 3 réservés du projet
de loi réglant les intérêts débiteurs dus sur les
comptes à vue (transmis par le Sénat) (1021/1 à
5)

Stemming over amendement nr. 2 van Dirk Van
der Maelen op artikel 3. (1021/5)
Vote sur l'amendement n° 2 de Dirk Van der
Maelen à l'article 3. (1021/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 99 Oui
Nee 21 Non
Onthoudingen 24 Abstentions
Totaal 144 Total

Bijgevolg is het amendement aangenomen. Het
geamendeerde artikel 3 is aangenomen.
En conséquence, l'amendement est adopté.
L'article 3 amendé est adopté.

Overeenkomstig artikel 72bis, 3, van het
Reglement, indien een amendement door de
plenaire vergadering is aangenomen in eerste
lezing mag de eindstemming over het aldus
geamendeerde wetsontwerp eerst plaatsvinden
nadat vijf dagen verstreken zijn.
Conformément à l'article 72bis, 3, du Règlement,
si un amendement est adopté en première lecture
par l'assemblée plénière, le vote final du projet de
loi ainsi amendé ne peut avoir lieu avant
l'expiration d'un délai de cinq jours.
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
30
Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
27.01 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik heb mij onthouden om het
stemgedrag van de CVP-fractie te kunnen
verduidelijken.

Het gaat hier om een amendement op een
wetsontwerp en het wetsontwerp legt een
maximumdebetrente vast voor wie in het rood
gaat op zijn zichtrekening. Het gaat om kleine
kredietopeningen, namelijk minder dan 50.000
frank, die binnen de drie maanden moeten worden
terugbetaald. In geval van overschrijding mag
door de bank een sanctie worden geëist van
maximaal 10%. Het ontwerp spreekt enkel over de
overschrijding van het toegestane debetbedrag,
maar niet over de toegestane periode van drie
maanden. SP-collega Henk Verlinde, die
vertrouwd is met die materie, heeft in de
commissie een amendement ingediend om dat te
corrigeren. Hij was zeer overtuigend, want de
meerderheid heeft het amendement goedgekeurd.

Maar wat gebeurt er nu? Het ontwerp moet
daardoor terug naar de Senaat. Dat wil de
meerderheid niet. Vandaar dat de voorzitter van
dezelfde fractie, met name de heer Van der
Maelen, een amendement indient om het
amendement van zijn collega in de commissie te
herroepen.

Omdat wij op onze positie blijven staan en het
amendement van SP-collega Henk Verlinde
blijven verdedigen, hebben wij tegen het
amendement van de fractieleider van de SP
gestemd.
28 Wetsontwerp tot opheffing van de wet van
19 februari 1954 tot vaststelling van een termijn
van verval voor indienen van aanvragen of
voorstellen betreffende de toekenning van het
Kruis der Ontsnapten (1041/1)
28 Projet de loi visant à abroger la loi du
19 février 1954 fixant un délai de forclusion
pour l'introduction de demandes ou
propositions relatives à l'octroi de la Croix des
Evadés (1041/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?
28.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, dankzij uw handigheid is de
heer Harmegnies mooi ontsnapt. Terwijl ik mij in
de cafetaria bevond, heeft u immers de zaak van
de Deposito- en Consignatiekas laten behandelen.
Daardoor is de heer Harmegnies voorzitter van die
Kas geworden, zonder dat ik een
tegenkandidatuur kon indienen. Hij mag u wel
bedanken!

De benoeming van onze goede collega geschiedt
op dezelfde dag waarop we in de pers vernemen
dat de regering er niet in slaagt om voor de
Delcrederedienst een directeur-generaal te
benoemen. De oorzaak daarvan is dat de PS in de
regering die zaak heeft geblokkeerd, wat dan weer
een goede zaak was voor de Deposito- en
Consignatiekas. Die is immers niet geblokkeerd,
omdat de heer Harmegnies lid is van de PS.

De voorzitter: Mijnheer Annemans, ik heb twee
bemerkingen. Ten eerste moet u maar snel
genoeg zijn, ten tweede heeft dit niets te maken
met dit wetsvoorstel.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 144 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 144 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1041/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1041/3)
29 Aangehouden amendementen en artikelen
van het ontwerp van bijzondere wet tot
wijziging van de bijzondere wet van
8 augustus 1980 tot hervorming der instellingen
en de bijzondere wet van 12 januari 1989 met
betrekking tot de Brusselse instellingen, tot
beperking met de helft van de devolutieve
kracht van de lijststemmen en tot afschaffing
van het onderscheid tussen kandidaat-
titularissen en kandidaat-opvolgers voor de
verkiezing van de Vlaamse Raad, de Waalse
Gewestraad en de Brusselse Hoofdstedelijke
Raad (1050/1 tot 4)
29 Amendements et articles réservés du projet
de loi spéciale modifiant la loi spéciale du
8 août 1980 de réformes institutionnelles et la
loi spéciale du 12
janvier
1989 relative aux
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
31
institutions bruxelloises en vue de réduire de
moitié l'effet dévolutif des votes exprimés en
case de tête et de supprimer la distinction entre
candidats titulaires et candidats suppléants
pour l'élection du Conseil flamand, du Conseil
régional wallon et du Conseil de la Région de
Bruxelles-Capitale (1050/1 à 4)

Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de
Grondwet, moeten de bepalingen en het geheel
van het ontwerp van bijzondere wet aangenomen
worden met de meerderheid van stemmen in elke
taalgroep, op voorwaarde dat de meerderheid van
de leden van elke taalgroep aanwezig is en het
totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen
twee derden van de uitgebrachte stemmen
bereikt.
Conformément à l'article 4, dernier alinéa, de la
Constitution, les dispositions et l'ensemble du
projet de loi spéciale doivent être adoptés à la
majorité des suffrages de chaque groupe
linguistique, à condition que la majorité des
membres de chaque groupe se trouve réunie et
pour autant que le total des votes positifs émis
dans les groupes linguistiques atteigne les deux
tiers des suffrages exprimés.

Stemming over amendement nr. 3 van Paul Tant
op artikel 2. (1050/2)
Vote sur l'amendement n° 3 de Paul Tant à
l'article 2. (1050/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
N
Tot.
F
Ja
34 45 11
Oui
Nee
40 88 48
Non
Onthoudingen 8 8 0
Abstentions
Totaal
82 141 59
Total

Het quorum van de aanwezigen in elke taalgroep
is bereikt (46 N en 30 F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn niet bereikt. De 2/3
meerderheid is niet bereikt.
Le quorum des présences dans chaque groupe
linguistique est atteint (46 N et 30 F). La majorité
N et la majorité F ne sont pas atteintes. La
majorité des 2/3 des suffrages n'est pas atteinte.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
2 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et
l'article 2 adopté.

Stemming over amendement nr. 1 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 5. (1050/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 5. (1050/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
N
Tot.
F
Ja
22 32 10
Oui
Nee
61 110 49
Non
Onthoudingen 0 0 0
Abstentions
Totaal
83 142 59
Total

Het quorum van de aanwezigen in elke taalgroep
is bereikt (46 N en 30 F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn niet bereikt. De 2/3
meerderheid is niet bereikt.
Le quorum des présences dans chaque groupe
linguistique est atteint (46 N et 30 F). La majorité
N et la majorité F ne sont pas atteintes. La
majorité des 2/3 des suffrages n'est pas atteinte.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
5 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et
l'article 5 adopté.

Stemming over amendement nr. 2 van Jean-
Jacques Viseur tot weglating van artikel 6.
(1050/2)
Vote sur l'amendement n° 2 de Jean-Jacques
Viseur tendant à supprimer l'article 6. (1050/2)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.

(Stemming/vote 9)
N
Tot.
F
Ja
41 89 48
Oui
Nee 0
10
10 Non
Onthoudingen 40
41
1
Abstentions
Totaal
81 140 59
Total

Het quorum van de aanwezigen in elke taalgroep
is bereikt (46 N en 30 F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn bereikt. De 2/3 meerderheid is
bereikt.
Le quorum des présences dans chaque groupe
linguistique est atteint (46 N et 30 F). La majorité
N et la majorité F sont atteintes. La majorité des
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
32
2/3 des suffrages est atteinte.

Bijgevolg is het artikel 6 aangenomen.
En conséquence, l'article 6 est adopté.

Stemming over amendement nr. 4 van Paul Tant
op artikel 9. (1050/2)
Vote sur l'amendement n° 4 de Paul Tant à
l'article 9. (1050/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
N
Tot.
F
Ja
33 44 11
Oui
Nee
39 87 48
Non
Onthoudingen 8 8 0
Abstentions
Totaal
80 139 59
Total

Het quorum van de aanwezigen in elke taalgroep
is bereikt (46 N en 30 F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn niet bereikt. De 2/3
meerderheid is niet bereikt.
Le quorum des présences dans chaque groupe
linguistique est atteint (46 N et 30 F). La majorité
N et la majorité F ne sont pas atteintes. La
majorité des 2/3 des suffrages n'est pas atteinte.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
9 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et
l'article 9 adopté.
30 Geheel van het ontwerp van bijzondere wet
tot wijziging van de bijzondere wet van 8
augustus 1980 tot hervorming der instellingen
en de bijzondere wet van 12 januari 1989 met
betrekking tot de Brusselse instellingen, tot
beperking met de helft van de devolutieve
kracht van de lijststemmen en tot afschaffing
van het onderscheid tussen kandidaat-
titularissen en kandidaat-opvolgers voor de
verkiezing van de Vlaamse Raad, de Waalse
Gewestraad en de Brusselse Hoofdstedelijke
Raad (1050/4)
30 Ensemble du projet de loi spéciale modifiant
la loi spéciale du 8 août 1980 de réformes
institutionnelles et la loi spéciale du
12 janvier 1989
relative
aux
institutions
bruxelloises en vue de réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et
de supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats suppléants pour l'élection
du Conseil flamand, du Conseil régional wallon
et du Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale
(1050/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
N
Tot.
F
Ja
40 87 47
Oui
Nee 13
13
0 Non
Onthoudingen 28 40 12
Abstentions
Totaal
81 140 59
Total

Het quorum van de aanwezigen in elke taalgroep
is bereikt (46 N en 30 F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn bereikt. De 2/3 meerderheid is
bereikt. Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp
van bijzondere wet aan. Het zal aan de Senaat
worden overgezonden. (1050/5)
Le quorum des présences dans chaque groupe
linguistique est atteint (46 N et 30 F). La majorité
N et la majorité F sont atteintes. La majorité des
2/3 des suffrages est atteinte. En conséquence, la
Chambre adopte le projet de loi spéciale. Il sera
transmis au Sénat. (1050/5)
31 Adoption de l'agenda
31 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

De vergadering wordt gesloten om 16.54 uur.
Volgende vergadering woensdag 14 maart 2001
om 14.15 uur.
La séance est levée à 16.54 heures. Prochaine
séance le mercredi 14 mars 2001 à 14.15 heures.
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
33
BIJLAGE
ANNEXE
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
DONDERDAG 08 MAART 2001
JEUDI 08 MARS 2001
STEMMINGEN VOTES
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-
Paul, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Leterme, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Detremmerie, Féret, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Paque,
Poncelet, Smets André, Vanhoutte, Viseur.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Goutry, Hendrickx, Leterme, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Tant, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
34

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Fournaux, Goyvaerts, Grafé, Laeremans, Langendries, Lefevre, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Hoorebeke, Van Weert, Viseur, Willems.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman
Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts,
Laeremans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den
Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Cortois, Creyf, De Clerck, De
Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Douifi, Dufour, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Grafé, Hendrickx,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets
André, Tant, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block,
De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schalck, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur, Wauters, Willems.
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
35

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne ­ Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grafé, Grauwels, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Brouns, De Clerck, De Crem, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry,
Hendrickx, Leterme, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De
Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, De
Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis,
D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet,
Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle,
Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Wauters, Willems.
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
36

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne ­ Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne ­ Niemand.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke,
Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta,
Eyskens, Fournaux, Goutry, Grafé, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Smets André, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot,
Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu,
Delizée, De Man, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'haeseleer,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Gobert, Goris, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laeremans,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Schalck,
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
37
Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van
Weert, Wauters, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne ­ Niemand.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet,
Smets André, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Leterme, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
38
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke,
Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Bouteca, Bultinck, Colen, D'haeseleer, Goyvaerts, Laeremans, Pieters Danny,
Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, De
Man, Detremmerie, D'Hondt Greta, Dufour, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Grafé, Hendrickx,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets
André, Tant, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van
Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.
INTERNE BESLUITEN
DECISIONS INTERNES
INTERPELLATIEVERZOEK DEMANDE
D'INTERPELLATION
Ingekomen Demande
de heer Daniel Féret tot de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken over "diens
verklaringen in verband met een eventuele
regeringsdeelname van de Lega Nord in Italië".
M. Daniel Féret au vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères sur "ses déclarations quant
à une éventuelle participation de la Ligue du Nord à
un gouvernement en Italie".
(nr. 727 ­ verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)
(n° 727 ­ renvoi à la commission des Relations
extérieures)
VOORSTELLEN PROPOSITIONS
Inoverwegingneming
Prise en considération
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
39
1. Wetsvoorstel (de heer Stefaan De Clerck) tot
wijziging van het Gerechtelijk Wetboek en
houdende invoering van een summiere
rechtspleging van invordering (nr. 1104/1).
1.
Proposition de loi (M. Stefaan De
Clerck)
modifiant le Code judiciaire et instaurant une
procédure sommaire de recouvrement (n° 1104/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice
2. Wetsvoorstel (de heren Karel Van Hoorebeke en
Geert Bourgeois) tot wijziging van artikel
1253quater van het Gerechtelijk Wetboek
(nr. 1105/1).
2. Proposition de loi (MM. Karel Van Hoorebeke et
Geert Bourgeois) modifiant l'article 1253quater du
Code judiciaire (n° 1105/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice
3.
Wetsvoorstel (mevrouw Joëlle Milquet) tot
invoeging van een artikel 23bis in de wet van 14 juli
1991 betreffende de handelspraktijken en de
voorlichting en bescherming van de consument
teneinde de reclamecampagnes die aan bepaalde
jaarlijkse feesten voorafgaan te reglementeren
(nr. 1108/1).
3. Proposition de loi (Mme Joëlle Milquet) insérant
un article 23bis dans la loi du 14 juillet 1991 sur les
pratiques du commerce et sur l'information et la
protection du consommateur en vue de réglementer
les campagnes publicitaires précédant certaines
fêtes annuelles (n° 1108/1).
Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw
Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture
4. Wetsvoorstel (mevrouw Fauzaya Talhaoui en de
heer Vincent Decroly) tot wijziging van de
echtscheidingsregeling naar aanleiding van de
invoering van de schuldloze echtscheiding
(nr. 1109/1).
4. Proposition de loi (Mme Fauzaya Talhaoui et M.
Vincent Decroly) modifiant le régime du divorce par
suite de l'instauration du divorce sans faute
(n° 1109/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice
5.
Voorstel van verklaring (mevrouw Alexandra
Colen) tot herziening van het decreet nr. 5 van
24 november 1830
betreffende
de
eeuwige
uitsluiting van de familie Oranje-Nassau van enige
macht in België (nr. 1113/1).
5.
Proposition de déclaration (Mme Alexandra
Colen) de révision du décret n°
5 du
24 novembre 1830 portant exclusion perpétuelle de
la famille d'Orange-Nassau de tout pouvoir en
Belgique (n° 1113/1).
Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen
Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions
6. Wetsvoorstel (de heer Gerolf Annemans c.s.) tot
invoering van een opvoedersvergoeding voor en tot
toekenning van een sociaal statuut aan de
thuiswerkende ouder (nr. 1114/1).
6. Proposition de loi (M. Gerolf Annemans et
consorts) instaurant une indemnité-éducation et un
statut social pour le parent au foyer (n° 1114/1).
Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken
Renvoi à la commission des Affaires sociales
7. Voorstel van verklaring (de heren Servais
Verherstraeten en Yves Leterme) tot herziening van
artikel 21 van de Grondwet (nr. 1115/1).
7.
Proposition de déclaration (MM. Servais
Verherstraeten et Yves Leterme) de révision de
l'article 21 de la Constitution (n° 1115/1).
Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen
Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions
8. Wetsvoorstel (de heren Servais Verherstraeten
en Yves Leterme) tot opheffing van artikel 267 van
het Strafwetboek (nr. 1116/1).
8. Proposition de loi (MM. Servais Verherstraeten et
Yves Leterme) abrogeant l'article 267 du Code
pénal (n° 1116/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice
9. Wetsvoorstel (de heren Geert Bourgeois en Karel
Van Hoorebeke) tot wijziging van het Wetboek van
de Belgische nationaliteit (nr. 1117/1).
9. Proposition de loi (MM. Geert Bourgeois et Karel
Van Hoorebeke) modifiant le Code de la nationalité
belge (n° 1117/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
40
10. Wetsvoorstel (mevrouw Martine Dardenne en
de heer Peter Vanhoutte) tot wijziging van de
artikelen 3, 4 en 22 van de wet van 3 januari 1933
op de vervaardiging van, de handel in en het dragen
van wapens en op de handel in munitie, teneinde
een verbod in te stellen op
antidesactiveringsmechanismen (nr. 1118/1).
10. Proposition de loi (Mme Martine Dardenne et M.
Peter Vanhoutte) modifiant, en vue d'interdire les
dispositifs antimanipulation, les articles 3, 4 et 22 de
la loi du 3 janvier 1933 relative à la fabrication, au
commerce et au port des armes et au commerce
des munitions (n° 1118/1).
Verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging
Renvoi à la commission de la Défense nationale
11. Wetsvoorstel (mevrouw Karine Lalieux en de
heer Claude Eerdekens) tot wijziging van de wet
van 3 januari 1933 op de vervaardiging van, de
handel in en het dragen van wapens en op de
handel in munitie, wat betreft het verbod op
antidesactiveringsmechanismen (nr. 1119/1).
11. Proposition de loi (Mme Karine Lalieux et M.
Claude Eerdekens) modifiant, en ce qui concerne
l'interdiction des dispositifs antimanipulation, la loi
du 3 janvier 1933 relative à la fabrication, au
commerce et au port des armes et au commerce
des munitions (n° 1119/1).
Verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging
Renvoi à la commission de la Défense nationale
12. Wetsvoorstel (mevrouw Zoé Genot en de heer
Joos Wauters) tot wijziging van de artikelen 42bis
en 56, § 2, van de samengeordende wetten van 19
december 1939 betreffende de kinderbijslag voor
loonarbeiders (nr. 1121/1).
12. Proposition de loi (Mme Zoé Genot et M. Joos
Wauters) modifiant les articles 42bis et 56, § 2, des
lois coordonnées du 19 décembre 1939 relatives
aux allocations familiales pour travailleurs salariés
(n° 1121/1).
Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken
Renvoi à la commission des Affaires sociales
13. Wetsvoorstel (mevrouw Greta D'Hondt) tot
uitbreiding van het toepassingsgebied van de wet
van 28 juni 1966 betreffende de schadeloosstelling
van de werknemers die ontslagen worden bij
sluiting van ondernemingen (nr. 1122/1).
13.
Proposition de loi (Mme Greta D'Hondt)
élargissant le champ d'application de la loi du 28
juin 1966 relative à l'indemnisation des travailleurs
licenciés en cas de fermeture d'entreprises
(n° 1122/1).
Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken
Renvoi à la commission des Affaires sociales
Toelating tot drukken
Autorisation d'impression
1. Wetsvoorstel (mevrouw Alexandra Colen en de
heren Roger Bouteca, Koen Bultinck, Bart
Laeremans, Jan Mortelmans en Francis
Van den Eynde) tot wijziging van de gecoördineerde
wetten van 18 juli 1966 op het gebruik van de talen
in bestuurszaken (nr. 1133/1).
1. Proposition de loi (Mme Alexandra Colen et MM.
Roger Bouteca, Koen Bultinck, Bart Laeremans,
Jan Mortelmans et Francis Van
den
Eynde)
modifiant les lois coordonnées du 18 juillet 1966 sur
l'emploi des langues en matière administrative
(n° 1133/1).
2. Wetsvoorstel (de heer Paul Timmermans) tot
wijziging van artikel 39bis van de wet van 3 juli 1978
betreffende de arbeidsovereenkomsten en van
artikel 9 van het koninklijk besluit van
7 december 1992 betreffende de toekenning van
werkloosheidsuitkeringen in geval van
conventioneel brugpensioen (nr. 1134/1).
2. Proposition de loi (M. Paul Timmermans)
modifiant l'article 39bis de la loi du 3 juillet 1978
relative aux contrats de travail et l'article 9 de
l'arrêté royal du 7 décembre 1992 relatif à l'octroi
d'allocations de chômage en cas de prépension
conventionnelle (n° 1134/1).
MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS
REGERING GOUVERNEMENT
Ingediend wetsontwerp
Dépôt d'un projet de loi
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
41
De regering heeft het wetsontwerp tot wijziging van
de faillissementswet van 8 augustus 1997, de wet
van 17
juli
1997 betreffende het gerechtelijk
akkoord en het Wetboek van vennootschappen
(nr.
1132/1) (aangelegenheid zoals bedoeld in
artikel 78 van de Grondwet) ingediend.
Le gouvernement a déposé le projet de loi modifiant
la loi du 8 août 1997 sur les faillites, la loi du
17 juillet 1997 relative au concordat judiciaire et le
code des sociétés (n° 1132/1) (matière visée à
l'article 78 de la Constitution).
Verzonden naar de commissie belast met de
problemen inzake Handels- en Economisch Recht
Renvoi à la commission chargée des problèmes de
Droit commercial et économique
ARBITRAGEHOF COUR
D'ARBITRAGE
Arresten Arrêts
Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:
En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:
-
het arrest nr.
20/2001 uitgesproken op
1 maart 2001 over het beroep tot vernietiging van
de artikelen 98, 99, 100 en 101 van de wet van
22 februari 1998 houdende sociale bepalingen
(betreffende de verzekering voor geneeskundige
verzorging en uitkeringen), ingesteld door het
Verbond der Belgische Beroepsverenigingen van
geneesheren-specialisten en anderen;
- l'arrêt
n° 20/2001
rendu
le
1
er
mars 2001
concernant le recours en annulation des articles 98,
99, 100 et 101 de la loi du 22 février 1998 portant
des dispositions sociales (concernant l'assurance
soins de santé et indemnités), introduit par le
Groupement des unions professionnelles belges de
médecins spécialistes et autres;
(rolnummer: 1406)
(n° du rôle: 1406)
-
het arrest nr.
21/2001 uitgesproken op
1
maart
2001 over de prejudiciële vraag over
artikel 57, § 2, derde en vierde lid, van de organieke
wet van 8 juli 1976 betreffende de openbare centra
voor maatschappelijk welzijn, zoals gewijzigd bij
artikel 65 van de wet van 15 juli 1996, gesteld door
de arbeidsrechtbank te Kortrijk bij vonnis van
29
september
1999 inzake L. A.-B. tegen het
OCMW van Kortrijk;
- l'arrêt
n° 21/2001
rendu
le
1
er
mars 2001
concernant la question préjudicielle relative à
l'article 57, § 2, alinéas 3 et 4, de la loi du
8 juillet 1976 organique des centres publics d'aide
sociale, modifié par l'article 65 de la loi du
15 juillet 1996, posée par le tribunal du travail de
Courtrai par jugement du 29 septembre 1999 en
cause de L. A.-B. contre le CPAS de Courtrai;
(rolnummer: 1781)
(n° du rôle: 1781)
-
het arrest nr.
22/2001 uitgesproken op
1
maart
2001 over de prejudiciële vragen
betreffende artikel 60 van het decreet van de
Vlaamse Raad van 22 december 1993 houdende
bepalingen tot begeleiding van de begroting 1994,
gesteld door het hof van beroep te Antwerpen bij
arrest van 16 november 1999 inzake de NV Immo
Kips tegen de Belgische Staat en bij arrest van
18 januari 2000 inzake de NV ETS Bis tegen de
Belgische Staat;
- l'arrêt n° 22/2001 rendu le 1
er
mars 2001 relatif
aux questions préjudicielles concernant l'article 60
du décret du Conseil flamand du 22 décembre 1993
contenant diverses mesures d'accompagnement du
budget 1994, posées par la cour d'appel d'Anvers
par arrêt du 16 novembre 1999 en cause de la SA
Immo Kips contre l'Etat belge et par arrêt du
18 janvier 2000 en cause de la SA ETS Bis contre
l'Etat belge;
(rolnummers: 1820 en 1871)
(n
os
du rôle: 1820 et 1871)
-
het arrest nr. 23/2001 uitgesproken op
1 maart 2001 over de prejudiciële vraag betreffende
artikel 1675/13, §§ 3 en 4, van het Gerechtelijk
Wetboek, gesteld door de rechtbank van eerste
aanleg te Brussel bij vonnis van 22 november 1999
inzake P. Marc tegen de BTW van Ukkel I en
anderen;
-
l'arrêt n° 23/2001 rendu le 1
er
mars 2001
concernant la question préjudicielle relative à
l'article 1675/13, §§ 3 et 4, du Code judiciaire,
posée par le tribunal de première instance de
Bruxelles par jugement du 22 novembre 1999 en
cause de P. Marc contre la TVA d'Uccle I et autres;
(rolnummer: 1825)
(n° du rôle: 1825)
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
42
-
het arrest nr. 24/2001 uitgesproken op
1 maart 2001 over de prejudiciële vraag betreffende
artikel 41 van het koninklijk besluit van 3 april 1953
tot samenordening van de wetsbepalingen inzake
de slijterijen van gegiste dranken, zoals vervangen
bij artikel 28 van de wet van 6 juli 1967, gesteld
door de correctionele rechtbank te Antwerpen bij
vonnis van 6 december 1999 inzake het ministerie
van Financiën en het openbaar ministerie tegen
M. Van Raemdonck;
- l'arrêt n° 24/2001 rendu le 1
er
mars 2001 relatif à
la question préjudicielle concernant l'article 41 de
l'arrêté royal du 3 avril 1953 coordonnant les
dispositions légales concernant les débits de
boissons fermentées, tel qu'il a été remplacé par
l'article 28 de la loi du 6 juillet 1967, posée par le
tribunal correctionnel d'Anvers par jugement du
6
décembre
1999 en cause du ministère des
Finances et le ministère public contre M. Van
Raemdonck;
(rolnummer: 1846)
(n° du rôle: 1846)
-
het arrest nr. 25/2001 uitgesproken op
1
maart
2001 over de prejudiciële vraag over
artikel 4, § 2, van de wet van 29 juni 1964
betreffende de opschorting, het uitstel en de
probatie, gesteld door het hof van beroep te Gent bij
arrest van 16 december 1999 inzake het openbaar
ministerie en I. Verleyen tegen P. Peckstadt;
- l'arrêt n° 25/2001 rendu le 1
er
mars 2001
concernant la question préjudicielle relative à
l'article 4, § 2, de la loi du 29 juin 1964 concernant
la suspension, le sursis et la probation, posée par la
cour d'appel de Gand par arrêt du
16 décembre 1999 en cause du ministère public et
I. Verleyen contre P. Peckstadt;
(rolnummer: 1855)
(n° du rôle: 1855)
-
het arrest nr. 26/2001 uitgesproken op
1 maart 2001 over het beroep tot vernietiging van
de wet van 29 januari 1999 tot wijziging van de wet
van 24 juli 1973 tot instelling van een verplichte
avondsluiting in handel, ambacht en
dienstverlening, ingesteld door de BVBA "English
Tobacco Company Essex Virginia"; de prejudiciële
vragen betreffende artikel 1, §§ 1 tot 4, van de wet
van 22 juni 1960 tot invoering van een wekelijkse
rustdag in nering en ambacht en betreffende de
artikelen 1, 2 en 4, § 1, f), van de wet van
24
juli
1973 tot instelling van een verplichte
avondsluiting in handel, ambacht en
dienstverlening, gesteld door de correctionele
rechtbank te Luik bij vonnis van 6 januari 2000
inzake de procureur des Konings en anderen tegen
J.-F. Monfort en anderen;
-
l'arrêt n° 26/2001 rendu le 1
er
mars 2001
concernant le recours en annulation de la loi du
29 janvier 1999 modifiant la loi du 24 juillet 1973
instaurant la fermeture obligatoire du soir dans le
commerce, l'artisanat et les services, introduit par la
SPRL «
English Tobacco Company Essex
Virginia » ; les questions préjudicielles relatives à
l'article 1
er
, §§ 1
er
à 4, de la loi du 22 juin 1960
instaurant le repos hebdomadaire dans l'artisanat et
le commerce, et aux articles 1
er
, 2 et 4, § 1
er
, f), de
la loi du 24 juillet 1973 instaurant la fermeture
obligatoire du soir dans le commerce, l'artisanat et
les services, posées par le tribunal correctionnel de
Liège par jugement du 6 janvier 2000 en cause du
procureur du Roi et autres contre J.-F. Monfort et
autres;
(rolnummers: 1857 en 1866)
(n
os
du rôle: 1857 et 1866)
-
het arrest nr. 29/2001 uitgesproken op
1 maart 2001 over de prejudiciële vraag betreffende
de artikelen 2, § 1, eerste lid, 2° en 4°, en 7, § 1,
van de wet van 7 augustus 1974 tot instelling van
het recht op een bestaansminimum, gesteld door
het arbeidshof te Luik bij arrest van
20 december 1999 inzake de procureur-generaal
tegen L.H. en het OCMW van Andenne;
-
l'arrêt n° 29/2001 rendu le 1
er
mars 2001
concernant la question préjudicielle relative aux
articles 2, § 1
er
, alinéa 1
er
, 2° et 4°, et 7, § 1
er
, de la
loi du 7 août 1974 instituant le droit à un minimum
de moyens d'existence, posée par la cour du travail
de Liège par arrêt du 20 décembre 1999 en cause
du procureur général contre L.H. et le CPAS
d'Andenne;
(rolnummer:1875)
(n° du rôle: 1875)
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
43
-
het arrest nr. 30/2001 uitgesproken op
1 maart 2001 over het beroep tot vernietiging van
artikel 2 van de wet van 4 mei 1999 houdende
diverse fiscale bepalingen ­ waarbij artikel 32 van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992,
vervangen door artikel 5 van het koninklijk besluit
van 20 december 1996, is gewijzigd ­ en van artikel
48, § 1, van dezelfde wet, ingesteld door V. Egret.
Het Hof vernietigt artikel 2, A), 1° en artikel 48, § 1,
van de wet van 4 mei 1999 houdende diverse
fiscale bepalingen, in zoverre zij van toepassing zijn
op natuurlijke personen die bezoldigde functies
uitoefenen in een handelsvennootschap waarin zij
bovendien onbezoldigd een opdracht van
bestuurder, zaakvoerder, vereffenaar of
gelijksoortige functies uitoefenen;
-
l'arrêt n° 30/2001 rendu le 1
er
mars 2001
concernant le recours en annulation de l'article 2 de
la loi du 4 mai 1999 portant des dispositions fiscales
diverses ­ modifiant l'article 32 du Code des impôts
sur les revenus 1992, remplacé par l'article 5 de
l'arrêté royal du 20 décembre 1996 ­ et de l'article
48, § 1
er
, de la même loi, introduit par V. Egret.
La Cour annule l'article 2, A), 1°, et l'article 48, § 1
er
,
de la loi du 4 mai 1999 portant des dispositions
fiscales diverses en tant qu'ils s'appliquent à des
personnes physiques exerçant des fonctions
salariées dans une société commerciale dans
laquelle elles exercent également, à titre gratuit, un
mandat d'administrateur, de gérant, de liquidateur
ou des fonctions analogues;
(rolnummer: 1835)
(n° du rôle: 1835)
-
het arrest nr. 31/2001 uitgesproken op
1
maart
2001 over de prejudiciële vragen
betreffende artikel 46 van de arbeidsongevallenwet
van 10 april 1971, gesteld door:
- het hof van beroep te Brussel bij arrest van
1 december 1999 inzake het openbaar ministerie en
R. Philippart en anderen tegen J.-M. Denis en de
NV Socotoit;
- de correctionele rechtbank te Nijvel bij vonnis van
29 november 1999 inzake de arbeidsauditeur en A.
Fauconnier en anderen tegen M. Ghislain en de NV
Duferco-Clabecq;
- het hof van beroep te Gent bij vonnis van
16 maart 2000 inzake G. Desodt en anderen tegen
B. Joye en de BVBA Bouwbedrijf Furnibo;
- het hof van beroep te Bergen bij arrest van
21 april 2000 inzake het openbaar ministerie en
B. Gigot en M. Koch tegen M.-J. Olivier;
-
l'arrêt n° 31/2001 rendu le 1
er
mars 2001
concernant les questions préjudicielles relatives à
l'article 46 de la loi du 10 avril 1971 sur les
accidents du travail, posées par:
-
la cour d'appel de Bruxelles par arrêt du
1
er
décembre 1999 en cause du ministère public et
de R. Philippart et autres contre J.-M. Denis et la
SA Socotoit;
- le tribunal correctionnel de Nivelles par jugement
du 29 novembre 1999 en cause de l'auditeur du
travail et de A. Fauconnier et autres contre M.
Ghislain et la SA Duferco-Clabecq;
-
la cour d'appel de Gand par jugement du
16 mars 2000 en cause de G. Desodt et autres
contre B. Joye et la SPRL « Bouwbedrijf Furnibo »;
- la cour d'appel de Mons par arrêt du 21 avril 2000
en cause du ministère public et de B. Gigot et M.
Koch contre M.-J. Olivier;
(rolnummers : 1837, 1863, 1920 en 1958)
(n
os
du rôle : 1837, 1863, 1920 et 1958)
-
het arrest nr. 32/2001 uitgesproken op
1 maart 2001 over het beroep tot vernietiging van
artikel 14 van de wet van 22 december 1999
betreffende de regularisatie van het verblijf van
bepaalde categorieën van vreemdelingen
verblijvend op het grondgebied van het Rijk,
ingesteld door de VZW Liga voor Mensenrechten.
-
l'arrêt n° 32/2001 concernant le recours en
annulation de l'article 14 de la loi du
22 décembre 1999 relative à la régularisation de
séjour de certaines catégories d'étrangers
séjournant sur le territoire du Royaume, introduit par
l'ASBL « Liga voor Mensenrechten ».
(rolnummer: 2007)
(n° du rôle: 2007)
Ter kennisgeving
Pour information
Prejudiciële vraag
Question préjudicielle
08/03/2001
CRIV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
44
Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van de
prejudiciële vraag over artikel 57, § 2, van de
organieke wet van 8 juli 1976 betreffende de
openbare centra voor maatschappelijk welzijn, zoals
gewijzigd bij artikel 65 van de wet van 15 juli 1996,
gesteld door de arbeidsrechtbank te Kortrijk bij
vonnis van 7 februari 2001 inzake O. Mondjobe
Mbuyi tegen het OCMW van Ingelmunster.
En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie la question préjudicielle
relative à l'article 57, § 2, de la loi organique du
8 juillet 1976 concernant les centres publics d'aide
sociale, tel que modifié par l'article 65 de la loi du
15 juillet 1996, posée par le tribunal du travail de
Courtrai par jugement du 7 février 2001 en cause
de O. Mondjobe Mbuyi contre le CPAS
d'Ingelmunster.
(rolnummer: 2130)
(n° du rôle: 2130)
Ter kennisgeving
Pour information
RESOLUTIES RESOLUTIONS
Europees Parlement
Parlement européen
Bij brief van 1 maart 2001 zendt de secretaris-
generaal van het Europees Parlement de teksten
over van elf resoluties aangenomen door deze
vergadering:
Par lettre du 1
er
mars 2001, le secrétaire général du
Parlement européen transmet le texte de onze
résolutions adoptées par cette assemblée:
1. wetgevingsresolutie over het voorstel voor een
besluit van de Raad houdende sluiting van het
protocol betreffende de uitbreiding tot Cambodja
van de samenwerkingsovereenkomst tussen de
Europese Gemeenschap en Brunei-Darussalam,
Indonesië, Maleisië, de Filippijnen, Singapore,
Thailand en Vietnam, lidstaten van de Associatie
van Zuidoost-Aziatische Staten;
1.
résolution législative sur la proposition de
décision du Conseil concernant la conclusion du
protocole relatif à l'extension de l'accord de
coopération entre la Communauté européenne et le
Brunei-Darussalam, l'Indonésie, la Malaisie, les
Philippines, Singapour, la Thaïlande et le Viêt-Nam,
pays membres de l'Association des nations de
l'Asie du Sud-Est, au Cambodge;
2. wetgevingsresolutie over het voorstel voor een
besluit van de Raad houdende sluiting van het
Protocol betreffende de uitbreiding tot Laos van de
samenwerkingsovereenkomst tussen de Europese
Gemeenschap en Brunei-Darussalam, Indonesië,
Maleisië, de Filippijnen, Singapore, Thailand en
Vietnam, lidstaten van de Associatie van Zuidoost-
Aziatische Staten;
2.
résolution législative sur la proposition de
décision du Conseil concernant la conclusion du
protocole relatif à l'extension de l'accord de
coopération entre la Communauté européenne et le
Brunei-Darussalam, l'Indonésie, la Malaisie, les
Philippines, Singapour, la Thaïlande et le Viêt-Nam,
pays membres de l'Association des nations de
l'Asie du Sud-Est, au Laos;
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en naar het
Adviescomité voor de Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures
et au Comité d'avis chargé de Questions
européennes
3. wetgevingsresolutie over het voorstel voor een
besluit van de Raad betreffende de ondertekening
van de overeenkomst tussen de Europese
Gemeenschap en Canada voor een
samenwerkingsprogramma op het gebied van
hoger onderwijs en beroepsopleiding;
3.
résolution législative sur la proposition de
décision du Conseil concernant la signature de
l'accord entre la Communauté européenne et le
gouvernement du Canada renouvelant un
programme de coopération dans le domaine de
l'enseignement;
4. wetgevingsresolutie over het voorstel voor een
besluit van de Raad betreffende de sluiting van de
overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap
en de Verenigde Staten van Amerika tot
vernieuwing van het samenwerkingsprogramma op
het gebied van het hoger onderwijs, het
beroepsonderwijs en de beroepsopleiding;
4.
résolution législative sur la proposition de
décision du Conseil concernant la conclusion de
l'accord entre la Communauté européenne et les
Etats-Unis d'Amérique renouvelant le programme
de coopération dans le domaine de l'enseignement
supérieur et de l'enseignement et de la formation
professionnels;
CRIV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
45
5. wetgevingsresolutie over het voorstel voor een
besluit van de Raad tot vaststelling van het
standpunt van de Gemeenschap in de
Gezamenlijke Raad EG-Mexico met het oog op de
vaststelling van een besluit voor de
tenuitvoerlegging van artikel 6, artikel 9, artikel 12,
lid 2, onder b), en artikel 50 van de overeenkomst
inzake economisch partnerschap, politieke
coördinatie en samenwerking;
5.
résolution législative sur la proposition de
décision du Conseil arrêtant la position de la
Communauté au sein du conseil conjoint CE-
Mexique en vue de l'adoption d'une décision portant
mise en oeuvre des articles 6, 9, 12, paragraphe 2,
point b), et 50 de l'accord de partenariat
économique, de coordination politique et de
coopération;
6. resolutie over het effect van de liberalisering en
het economisch hervormingsproces op de groei in
de Europese Unie;
6. résolution sur l'impact de la libéralisation et du
processus des réformes économiques sur la
croissance économique de l'Union européenne;
7. resolutie over de mededeling van de Commissie
aan de Raad, het Europees Parlement, het
Economisch en Sociaal Comité en het Comité van
de regio's ­ Totstandbrenging van de "Europese
onderzoekruimte": oriëntaties voor de activiteiten
van de Unie op het gebied van onderzoek;
7.
résolution sur la communication de la
Commission au Conseil, au Parlement européen,
au Comité économique et social et au Comité des
régions ­ Réalisation de l'"Espace européen de la
recherche": orientations pour les actions de l'Union
dans le domaine de la recherche;
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie voor
het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw en naar het Adviescomité voor de
Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture et au Comité d'avis
chargé de Questions européennes
8.
resolutie over godsdienstvrijheid in de
Volksrepubliek China;
8. résolution sur la liberté de religion en République
populaire de Chine;
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie voor
de Justitie en naar het Adviescomité voor de
Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission de la Justice et au Comité d'avis
chargé de Questions européennes
9. resolutie over de maatregelen die genomen zijn
ingevolge het jaarverslag 1999 van de Europese
Investeringsbank;
9. résolution sur le suivi du rapport annuel de la
Banque européenne d'investissement;
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie voor
de Financiën en de Begroting en naar het
Adviescomité voor de Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission des Finances et du Budget et au
Comité d'avis chargé de Questions européennes
10.
resolutie over de sociale gevolgen van
industriële herstructurering;
10.
résolution sur l'impact social des
restructurations industrielles;
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie voor
de Sociale Zaken en naar het Adviescomité voor de
Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission des Affaires sociales et au Comité
d'avis chargé de questions européennes
11. resolutie over het vrije verkeer van personen
(verordening (EEG) nr. 1408/71) ­ rechtsgrondslag.
11. résolution sur la libre circulation des personnes
(règlement (CEE) n° 1408/71) ­ base juridique.
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie voor
de Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt en naar het Adviescomité voor de
Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique et au Comité
d'avis chargé de Questions européennes

KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 PLEN 112
CRABV 50 PLEN 112
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
donderdag jeudi
08-03-2001 08-03-2001
14:15 uur
14:15 heures
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i

INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
MONDELINGE VRAGEN
1
QUESTIONS ORALES
1
Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan
de eerste minister over "het opstarten van een
burgerlijke procedure strekkende tot
schadevergoeding van de schatkist in de zaak
Agusta-Dassault"
1
Question orale de M. Filip De Man au premier
ministre sur "l'ouverture d'une action civile en
dédommagement du Trésor dans l'affaire Agusta-
Dassault"
1
Sprekers: Filip De Man, Guy Verhofstadt,
eerste minister
Orateurs: Filip De Man, Guy Verhofstadt,
premier ministre
Mondelinge vraag van mevrouw Muriel Gerkens
aan de eerste minister over "de
nachtvergaderingen van de Ministerraad"
2
Question orale de Mme Muriel Gerkens au
premier ministre sur "les réunions nocturnes du
Conseil des ministres"
2
Sprekers: Muriel Gerkens, Guy Verhofstadt,
eerste minister
Orateurs: Muriel Gerkens, Guy Verhofstadt,
premier ministre
Samengevoegde mondelinge vragen van
3
Questions orales jointes de
3
- de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het voorstel om via nepsollicitaties de
discriminatie van allochtonen bij aanwerving te
controleren"
- M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi sur "la proposition visant à
exercer, par l'entremise de fausses candidatures,
un contrôle sur les discriminations à l'embauche
dont les allochtones font l'objet"
- mevrouw Maggie De Block aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"de aangekondigde nepsollicitaties"
- Mme Maggie De Block à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi sur "l'annonce du
recours à de fausses candidatures"
Sprekers: Guy D'haeseleer, Maggie De
Block, Laurette Onkelinx
, vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid
Orateurs: Guy D'haeseleer, Maggie De
Block, Laurette Onkelinx
, vice-première
ministre et ministre de l'Emploi
Mondelinge vraag van de heer Robert Denis aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de officiële
voorlichtingscampagnes over de reële gevaren
van mond- en klauwzeer voor de mens"
4
Question orale de M. Robert Denis à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
campagnes d'information officielles sur les
risques réels de la fièvre aphteuse pour l'homme"
4
Sprekers: Robert Denis, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer
Orateurs: Robert Denis, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports
Mondelinge vraag van de heer Yvan Mayeur aan
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "het Belgische
standpunt in verband met de door de
farmaceutische nijverheid tegen de Zuid-
Afrikaanse regering ingestelde vordering"
5
Question orale de M. Yvan Mayeur au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la position de la Belgique par
rapport à l'action intentée par l'industrie
pharmaceutique à l'encontre du gouvernement
Sud-Africain"
5
Sprekers: Yvan Mayeur, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Yvan Mayeur, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur
Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over "het frauduleus
toekennen van een groot aantal visa tegen de
adviezen van het Belgisch consulaat in Marokko"
6
Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "l'octroi frauduleux d'un grand
nombre de visas contre les avis du consulat de
Belgique au Maroc"
6
Sprekers: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne
, minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne
, ministre de l'Intérieur
Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het koninklijk besluit voor de toepassing van
artikel 15ter van de wet betreffende de beperking
en de controle van de verkiezingsuitgaven"
8
Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre de l'Intérieur sur "l'arrêté royal
d'application de l'article 15ter de la loi relative à la
limitation et au contrôle des dépenses
électorales"
8
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Antoine Duquesne, ministre de
l'Intérieur
Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "het
asielbeleid naar vrouwen"
9
Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de l'Intérieur sur "la politique en matière d'asile
envers les femmes"
9
Sprekers:
Ferdy Willems, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs:
Ferdy Willems, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur
Samengevoegde mondelinge vragen van
10
Questions orales jointes de
10
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de voortgang
van de BSE-crisis en de mond- en
klauwzeerepidemie"
- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "le suivi des crises
ESB et fièvre aphteuse"
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de mond- en
klauwzeerproblematiek"
- Mme Frieda Brepoels au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "l'épizootie de fièvre
aphteuse"
Sprekers: Philippe Collard, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Frank
Vandenbroucke
, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs: Philippe Collard, Frieda Brepoels,
président du groupe VU&ID , Frank
Vandenbroucke
, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Mondelinge vraag van de heer Arnold Van Aperen
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de woordenwisseling tussen FEVA en
Febeltex naar aanleiding van het verbod op de
invoer van Britse wol"
12
Question orale de M. Arnold Van Aperen au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "la discussion entre VEVA et Febeltex à
l'occasion de l'interdiction de l'importation de laine
britannique"
12
Sprekers: Arnold Van Aperen, Frank
Vandenbroucke
, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs: Arnold Van Aperen, Frank
Vandenbroucke
, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel aan
de minister van Justitie over "de opkomst van
cannabis-shops in Antwerpen"
13
Question orale de M. Marc Van Peel au ministre
de la Justice sur "la création de points de vente
de cannabis à Anvers"
13
Sprekers: Marc Van Peel, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Marc Van Peel, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Justitie over "het
heronderhandelen van drugsverdragen door
België"
13
Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Justice sur "la renégociation par la Belgique
des traités en matière de drogues"
13
Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Mondelinge vraag van mevrouw Fauzaya
Talhaoui aan de minister van Justitie over "de
adoptiewetgeving"
15
Question orale de Mme Fauzaya Talhaoui au
ministre de la Justice sur "la législation en matière
d'adoption"
15
Sprekers:
Fauzaya Talhaoui, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Fauzaya Talhaoui, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Luc Paque tot de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
raadplegen van de lijst van openbare gebouwen
waar asbest werd aangetroffen"
15
Question orale de M. Luc Paque au ministre des
entreprises et participations publiques et des
télécommunications sur "la consultation de la liste
des bâtiments publics contenant de l'amiante"
15
Sprekers: Luc Paque, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties
Orateurs: Luc Paque, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques
Vervanging van een Franstalige rechter bij het
Arbitragehof
18
Remplacement d'un juge d'expression française à
la Cour d'arbitrage
18
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
iii
Benoeming van een raadsheer (N) bij het
Rekenhof
18
Nomination d'un conseiller (N) à la Cour des
comptes
18
Benoeming van een lid van de commissie van
Toezicht bij de Deposito- en Consignatiekas
19
Nomination d'un membre de la commission de
Surveillance de la Caisse des Dépôts et
Consignations
19
Inoverwegingneming van voorstellen
20
Prise en considération de propositions
20
Regeling van de werkzaamheden
20
Ordre des travaux
20
Sprekers: Jef Valkeniers, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, Gerolf
Annemans
, voorzitter van de VLAAMS BLOK-
fractie, Vincent Decroly
Orateurs: Jef Valkeniers, Yves Leterme,
président du groupe CVP , Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK , Vincent
Decroly
Verzonden wetsontwerp naar een andere
commissie voor advies
21
Renvoi d'un projet de loi à une autre commission
pour avis
21
Parlementaire onderzoekscommissie "Patrice
Lumumba"
21
Commission d'enquête parlementaire "Patrice
Lumumba"
21
NAAMSTEMMINGEN 21
VOTES
NOMINATIFS 21
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ferdy Willems over "de vervolging
van mensenmishandeling op de veemarkt van
Ciney" (nr. 695)
21
Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Ferdy Willems sur "l'exercice de poursuites
à l'égard de ceux qui se sont livrés à des voies de
fait au marché aux bestiaux de Ciney" (n° 695)
21
Sprekers: Luc Paque, Philippe Collard,
Robert Denis, Richard Fournaux, André
Smets
Orateurs: Luc Paque, Philippe Collard,
Robert Denis, Richard Fournaux, André
Smets
Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Sociale Zaken van het wetsvoorstel van
mevrouw Greta D'Hondt houdende de sociale
bescherming van opvangouders (654/1)
23
Proposition de rejet faite par la commission des
Affaires sociales de la proposition de loi de Mme
Greta D'Hondt assurant la protection sociale des
gardiennes encadrées (654/1)
23
Sprekers: Koen Bultinck, Jean-Jacques
Viseur, Maggie De Block, Marie-Thérèse
Coenen, Pierrette Cahay-André, Alfons
Borginon, Jef Valkeniers, Greta D'Hondt
Orateurs: Koen Bultinck, Jean-Jacques
Viseur, Maggie De Block, Marie-Thérèse
Coenen, Pierrette Cahay-André, Alfons
Borginon, Jef Valkeniers, Greta D'Hondt
Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
12 januari 1989 tot regeling van de wijze waarop
de Brusselse Hoofdstedelijke Raad wordt
verkozen, en Boek I van de gewone wet van
16 juli 1993 tot vervollediging van de federale
staatsstructuur, tot beperking met de helft van de
devolutieve kracht van de lijststemmen en tot
afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de Vlaamse Raad, de
Waalse Gewestraad en de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (1051/1)
26
Projet de loi modifiant la loi du 12 janvier 1989
réglant les modalités de l'élection du Conseil de la
Région de Bruxelles-Capitale et le Livre premier
de la loi ordinaire du 16 juillet 1993 visant à
achever la structure fédérale de l'Etat en vue de
réduire de moitié l'effet dévolutif des votes
exprimés en case de tête et de supprimer la
distinction entre candidats titulaires et candidats
suppléants pour l'élection du Conseil flamand, du
Conseil régional wallon et du Conseil de la
Région de Bruxelles-Capitale (1051/1)
26
Sprekers: Kristien Grauwels, Els Van Weert,
Danny Pieters, Willy Cortois, Paul Tant
Orateurs: Kristien Grauwels, Els Van Weert,
Danny Pieters, Willy Cortois, Paul Tant
Wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen betreffende de veiligheid en de
gezondheid van de consumenten (867/5)
27
Projet de loi modifiant certaines dispositions
relatives à la sécurité et à la santé des
consommateurs (867/5)
27
Aangehouden amendement van het wetsontwerp
tot regeling van de debetrente op zichtrekeningen
(overgezonden door de Senaat) (1021/1 tot 5)
27
Amendement réservé du projet de loi réglant les
intérêts débiteurs dus sur les comptes à vue
(transmis par le Sénat) (1021/1 à 5)
27
Sprekers: Simonne Creyf
Orateurs: Simonne Creyf
Wetsontwerp tot opheffing van de wet van
19 februari 1954 tot vaststelling van een termijn
van verval voor indienen van aanvragen of
voorstellen betreffende de toekenning van het
Kruis der Ontsnapten (1041/1)
28
Projet de loi visant à abroger la loi du
19 février 1954 fixant un délai de forclusion pour
l'introduction de demandes ou propositions
relatives à l'octroi de la Croix des Evadés (1041/1)
28
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
iv
Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie
Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK
Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van
de bijzondere wet van 8
augustus
1980 tot
hervorming der instellingen en de bijzondere wet
van 12
januari
1989 met betrekking tot de
Brusselse instellingen, tot beperking met de helft
van de devolutieve kracht van de lijststemmen en
tot afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de Vlaamse Raad, de
Waalse Gewestraad en de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (1050/1 tot 4)
29
Amendements et articles réservés du projet de loi
spéciale modifiant la loi spéciale du 8 août 1980
de réformes institutionnelles et la loi spéciale du
12 janvier 1989
relative
aux
institutions
bruxelloises en vue de réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et de
supprimer la distinction entre candidats titulaires
et candidats suppléants pour l'élection du Conseil
flamand, du Conseil régional wallon et du Conseil
de la Région de Bruxelles-Capitale (1050/1 à 4)
29
Geheel van het ontwerp van bijzondere wet tot
wijziging van de bijzondere wet van 8 augustus
1980 tot hervorming der instellingen en de
bijzondere wet van 12
januari
1989 met
betrekking tot de Brusselse instellingen, tot
beperking met de helft van de devolutieve kracht
van de lijststemmen en tot afschaffing van het
onderscheid tussen kandidaat-titularissen en
kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van de
Vlaamse Raad, de Waalse Gewestraad en de
Brusselse Hoofdstedelijke Raad (1050/4)
30
Ensemble du projet de loi spéciale modifiant la loi
spéciale du 8
août
1980 de réformes
institutionnelles et la loi spéciale du
12 janvier 1989
relative
aux
institutions
bruxelloises en vue de réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et de
supprimer la distinction entre candidats titulaires
et candidats suppléants pour l'élection du Conseil
flamand, du Conseil régional wallon et du Conseil
de la Région de Bruxelles-Capitale (1050/4)
30
GOEDKEURING VAN DE AGENDA
31
ADOPTION DE L'AGENDA
31
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1

PLENUMVERGADERING SEANCE
PLENIERE
van
DONDERDAG
08
MAART
2001
14:15 uur
______
du
JEUDI
08
MARS
2001
14:15 heures
______



De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.16 heures par M.
Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering: Guy
Verhofstadt, Laurette Onkelinx, Antoine Duquesne
en Frank Vandenbroucke
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de
l'ouverture de la séance: Guy Verhofstadt, Laurette
Onkelinx, Antoine Duquesne et Frank
Vandenbroucke.
De voorzitter: Een reeks mededelingen en
besluiten moeten ter kennis gebracht worden van
de Kamer. Zij zullen in bijlage bij het integraal
verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Le président: Une série de communications et de
décisions doivent être portées à la connaissance de
la Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen: Joke Schauvliege
Met zending: Mirella Minne
Met zending buitenslands: Magda De Meyer, Pierre
Chevalier, Geert Versnick

Federale regering:
Magda Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu: met zending
buitenslands
Jaak Gabriëls, minister van Landbouw en
Middenstand: buitenslands
Annemie Neyts-Uyttebroeck, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel: met zending buitenslands

Excusés

Raisons de santé: Joke Schauvliege
En mission: Mirella Minne
En mission à l'étranger: Magda De Meyer, Pierre
Chevalier, Geert Versnick

Gouvernement fédéral:
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la
Consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement: Conseil de l'Environnement
Jaak Gabriëls, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes: à l'étranger
Annemie Neyts-Uyttebroeck, secrétaire d'Etat au
Commerce extérieur: en mission à l'étranger

Mondelinge vragen
Questions orales
01 Mondelinge vraag van de heer Filip De Man
aan de eerste minister over "het opstarten van
een burgerlijke procedure strekkende tot
schadevergoeding van de schatkist in de zaak
Agusta-Dassault"
01 Question orale de M. Filip De Man au premier
ministre sur "l'ouverture d'une action civile en
dédommagement du Trésor dans l'affaire Agusta-
Dassault"
01.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Inzake het
dossier Agusta-Dassault wordt de verbeurd
verklaarde som van 160 miljoen stilaan aan het
OCMW doorgestort. De Staat heeft zelf ook een
01.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Dans le
dossier Agusta-Dassault, le montant confisqué de
160 millions est peu à peu reversé au CPAS. L'Etat
a lui-même subi un manque à gagner. Le
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
verlies geleden. Zal de regering een
schadevergoeding vragen? Zal er interest op de
som worden gevorderd? Hoe zal de eerste minister
reageren op de vraag van de minister van Financiën
om dit probleem op de agenda te plaatsen?
gouvernement réclamera-t-il une indemnisation ?
Demandera-t-on de compter des intérêts sur cette
somme ? Comment le Premier ministre réagira-t-il à
la demande du ministre des Finances d' inscrire ce
problème à l'ordre du jour ?
01.02 Eerste minister Guy Verhofstadt
(Nederlands): De vorige regering heeft beslist zich
geen burgerlijke partij te stellen. Deze beslissing
werd genomen op advies van de juridische dienst
van Landsverdediging.

Ik heb de advocaat van de Staat en dezelfde
juridische dienst gevraagd om na te gaan of er
reden is om dat standpunt te wijzigen. Ik wacht op
het advies.
01.02 Guy Verhofstadt , premier ministre (en
néerlandais) : Le gouvernement précédent a décidé
de ne pas se porter partie civile. Il a pris cette
décision sur avis du service juridique de la Défense
nationale.

J'ai demandé à l'avocat de l'Etat et à ce même
service juridique de déterminer s'il y avait lieu de
reconsidérer cette position. J'attends cet avis.
01.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Er is dus
nog hoop. Wanneer verwacht hij dat advies?
01.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Donc, il y a
encore de l'espoir. Quand pensez-vous recevoir cet
avis ?
01.04 Eerste minister Guy Verhofstadt
(Nederlands): Dat zal zo snel mogelijk zijn, zoals
men dat van advocaten kan verwachten.

Het incident is gesloten.
01.04 Guy Verhofstadt , premier ministre (en
néerlandais) : Le plus vite possible, comme toujours
avec les avocats.

L'incident est clos.
02 Mondelinge vraag van mevrouw Muriel
Gerkens aan de eerste minister over "de
nachtvergaderingen van de Ministerraad"
02 Question orale de Mme Muriel Gerkens au
premier ministre sur "les réunions nocturnes du
Conseil des ministres"
02.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Ik kan
er in komen dat u een pyjamapartijtje wel mag
smaken, maar ik begin mij toch zorgen te maken !
De ochtend na weer zo'n nachtelijke Ministerraad
zagen sommige ministers er bepaald gehavend uit.
Bovendien schijnt dit een werkmethode te zijn waar
herhaaldelijk gebruik van wordt gemaakt.

Het is vandaag internationale vrouwendag. Vrouwen
bekommeren zich om de levenskwaliteit in het
algemeen. Misschien zou u beter wat meer oog
hebben voor de levenskwaliteit van uw ministers en
hun medewerkers.

Is dit soort werkmethoden nu doeltreffend ? Welke
voordelen trekt de regering eruit ? Is dit in het
belang van de burger ?
02.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV) : Je
peux comprendre que vous appréciez les soirées-
pyjama; néanmoins, je m'inquiète ! Les lendemains
des conseils des ministres, nous avons rencontré
des ministres « ravagés ». Cette méthode de travail
est récurrente.


Aujourd'hui, c'est la journée internationale des
femmes, qui sont soucieuses de la qualité de la vie
en général. Peut-être devriez-vous veiller à celle de
vos ministres, et de ceux et celles qui travaillent
avec eux.

Ces méthodes de travail sont-elles efficaces ? Et
quel avantage en retire le gouvernement ? Le
citoyen y a t-il intérêt ?
02.02 Eerste minister Guy Verhofstadt (Frans) :
Wie zijn die ministers die de ochtend na een
dergelijke vergadering in slaap vielen ? Ik zal hen
voorstellen samen met mij te gaan fietsen, kwestie
van hun fysieke conditie wat te verbeteren.


De vergadering over de financiering van de
politiehervorming heeft zeven uur geduurd. Zolang
02.02 Guy Verhofstadt , premier ministre (en
français) : Donnez-moi le nom de ces ministres qui
sont endormis le lendemain des réunions. Je leur
proposerai de m'accompagner lors de mes courses
à vélo pour qu'ils acquièrent une meilleure condition
physique !

La réunion sur le financement de la réforme des
polices a duré sept heures, ce qui correspond à une
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
duurt een normale werkdag. Het resultaat was
trouwens erg positief, want tijdens een
daaropvolgende vergadering met de Vereniging van
Steden en Gemeenten zijn we tot een akkoord
gekomen over de financiering. Ik ben heel blij met
het eindresultaat, en in mijn ogen is het dat wat telt.
durée normale de travail. Or, le résultat en était très
positif puisqu' après, lors d'une réunion avec l'Union
des villes et des communes, nous sommes
parvenus à un accord sur le financement. Je suis
très content de ce résultat final et, à mon avis, c'est
ce qui compte.
02.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Die
vergadering heeft misschien een positief resultaat
opgeleverd, maar dat is zeker niet altijd het geval
geweest. En die vergadering van zeven uur
waarover u het heeft vond wél plaats vóór en na
een gewone werkdag. Wij werken hier binnen een
welomlijnd kader. Er zijn zeker mensen als Salvator
Dali, die beweerde dat hij creatief was als hij moe
was, maar die man deed nogal gekke dingen, en
dat zou hier niet zo mogen zijn ...
02.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV) : Si la
réunion en question a eu un résultat positif, il n'en a
pas toujours été de même. Ces sept heures de
réunion ont eu lieu avant et après une autre journée
de travail. Nous travaillons, ici, dans un cadre bien
précis. Certes, on peut rappeler l'exemple de
Salvador Dali qui se disait créatif quand il était
fatigué, mais il faisait des choses un peu folles, ce
qui ne doit pas être le cas ici...

02.04 Eerste minister Guy Verhofstadt (Frans): In
Japan doet men een middagslaapje. Het is een
goede methode om daarna doeltreffend te werken.

De voorzitter: Vroeger werd in het Parlement vaak
's nachts vergaderd, maar er waren toen minder
vrouwelijke parlementsleden.
02.04 Guy Verhofstadt , premier ministre : Au
Japon, on fait la sieste. C'est une bonne méthode
pour travailler efficacement ensuite.

Le président : Autrefois, beaucoup de séances
avaient lieu durant la nuit au Parlement mais, à
l'époque, il y avait moins de femmes
parlementaires.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het voorstel om via nepsollicitaties de
discriminatie van allochtonen bij aanwerving te
controleren"
- mevrouw Maggie De Block aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"de aangekondigde nepsollicitaties"
03 Questions orales jointes de
- M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi sur "la proposition visant
à exercer, par l'entremise de fausses
candidatures, un contrôle sur les discriminations
à l'embauche dont les allochtones font l'objet"
- Mme Maggie De Block à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi sur "l'annonce du
recours à de fausses candidatures"
03.01 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK): De
minister kondigde deze week een merkwaardig
initiatief aan. Ze wil nepsollicitaties organiseren om
na te gaan of bedrijven allochtonen discrimineren.
Daarmee stigmatiseert de minister de bedrijven. De
minister houdt er geen rekening mee dat bij
selecties van personeelsleden andere factoren dan
ras in overweging worden genomen en overdrijft zo
het probleem.



Welke procedure zal worden gevolgd? Blijft de
minister achter het initiatief staan? Hoe zullen de
nepsollicitanten worden geselecteerd? Hoe zullen
de vermeende discriminaties worden bewezen?
Bestaat er wel een juridische basis om een dergelijk
initiatief te nemen?
03.01 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK):
L'initiative annoncée cette semaine par la ministre
est plutôt étrange. Elle entend organiser des
fausses candidatures afin de vérifier si les
entreprises pratiquent une discrimination à
l'embauche au détriment des allochtones. Par cette
initiative la ministre stigmatise les entreprises. La
ministre ne tient pas compte du fait que, pour la
sélection des candidats, d'autres facteurs que celui
de la race sont pris en considération et elle exagère
ainsi l'ampleur du problème.

Comment procédera-t-on? La ministre soutient-elle
toujours cette initiative? Comment sélectionnera-t-
on les faux candidats? Comment administrera-t-on
la preuve des supposées discriminations? Existe-t-il
un fondement juridique pour une telle initiative ?
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
03.02 Maggie De Block (VLD): Overweegt de
minister om de nepsollicitanten te betalen? Is dit
geen gevaarlijke precedent? Zal men op dezelfde
wijze de werkwilligheid controleren? Zijn positieve
maatregelen niet beter?
03.02 Maggie De Block (VLD): La ministre
envisage-t-elle de rémunérer les faux candidats ?
Ne s'agirait-il pas d'un dangereux précédent?
Procédera-t-on de la même manière pour vérifier la
volonté de travailler ? Ne serait-il pas préférable de
prendre des mesures positives ?
03.03 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Alle
actoren op de arbeidsmarkt zijn er zich van bewust
dat de allochtonen het slachtoffer van
discriminaties zijn. De werkgeversorganisaties
hebben actieve campagnes gevoerd en de sociale
partners hebben een collectieve overeenkomst
ondertekend om over betere middelen te
beschikken om die discriminaties te bestrijden. Op
het ogenblik dat de vraag naar buitenlandse
arbeidskrachten toeneemt, moet inderdaad actiever
tegen discriminatie in ons land worden opgetreden.
03.03 Laurette Onkelinx , ministre (en français) :
Tous les acteurs du marché de l'emploi sont bien
conscients du fait que les allochtones sont victimes
de discriminations.Les associations d'employeurs
ont mené des campagnes actives et les partenaires
sociaux ont signé une convention collective pour
améliorer les outils de lutte contre ces
discriminations. Au moment où l'appel à une main
d'oeuvre venant de l'étranger s'accroît, il faut
effectivement être plus actif contre les
discriminations à l'intérieur de notre pays.
De openbare instellingen voor arbeidsbemiddeling
hebben aangedrongen op nieuwe instrumenten.

Het grootste probleem is de bewijsvoering van de
discriminatie. De regering zal amendementen
indienen op een in de Senaat ingediend
wetsvoorstel teneinde de bewijslast om te keren. De
sociale inspectie krijgt bijkomende bevoegdheden
voor de bewijsgaring. In samenwerking met de
Gewesten worden er campagnes op touw gezet om
de inspecteurs voor deze problematiek te
sensibiliseren, en er komen later nog
informatiebijeenkomsten.
Les opérateurs publics de placement insistent pour
que de nouveaux outils soient trouvés en ce
domaine.
Le problème principal est celui de la preuve de la
discrimination. Sur base d'une proposition de loi
déposée au Sénat, le gouvernement a décidé de
déposer des amendements pour renverser la
charge de la preuve. Enfin, l'inspection sociale va
disposer de compétences supplémentaires pour
mieux concourir à la preuve. En collaboration avec
les Régions, des campagnes sont organisées pour
sensibiliser les inspecteurs à cette situation.
D'autres réunions d'information auront lieu.
03.04 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK): Een
paar weken geleden gaf de voorzitter minister
Duquesne de raad een cursus Nederlands te
volgen. Geldt dat ook voor minister Onkelinx?

Ik kreeg geen enkel concreet antwoord. Er zal dus
een interpellatie in de commissie nodig zijn.
03.04 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK): Il y a
quelques semaines, le président conseillait au
ministre Duquesne de suivre un cours de
néerlandais. Ce conseil vaut-il également pour la
ministre Onkelinx?

Je n'ai obtenu aucune réponse concrète. Je me
verrai dès lors contraint de déposer une demande
d'interpellation en commission.
03.05 Maggie De Block (VLD): We zullen hier
inderdaad verder over spreken in de commissie.
03.05 Maggie De Block (VLD): Nous reviendrons
en effet encore sur ce sujet en commission.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Mondelinge vraag van de heer Robert Denis
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de officiële
voorlichtingscampagnes over de reële gevaren
van mond- en klauwzeer voor de mens"
04 Question orale de M. Robert Denis à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "les
campagnes d'information officielles sur les
risques réels de la fièvre aphteuse pour l'homme"
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Mobiliteit en Vervoer)
(La réponse sera fournie par la ministre de la
Mobilité et des Transports)
04.01 Robert Denis (PRL FDF MCC): Na de 04.01 Robert Denis (PRL FDF MCC) : Nous
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
dioxinecrisis en de gekke koeien, is er nu de mond-
en klauwzeerepidemie. Deze ziekte heeft
verregaande economische gevolgen, en ik vraag
me af of de regering wel voldoende geprobeerd
heeft aan de consumenten uit te leggen dat mond-
en klauwzeer nagenoeg geen gevolgen heeft voor
de gezondheid van de mens. Je kan er hooguit een
aftje van krijgen.
avons connu la dioxine et la vache folle, et
aujourd'hui nous connaissons la fièvre aphteuse.
Cette dernière est une maladie économique et, si
des mesures ont bien été prises, je me demande si
le gouvernement en a pris de suffisantes pour
expliquer aux consommateurs que cette fièvre n'a
pratiquement pas d'incidence sur leur santé. Tout
au plus peut-on souffrir d'un aphte !
04.02 Minister Isabelle Durant (Frans) in naam
van Magda Aelvoet: Er werden officiële
informatiecampagnes gevoerd via de media, om de
bevolking het verschil tussen deze crisis en de
vorige duidelijk uiteen te zetten. Elke mededeling
die uitging van de departementen van minister
Aelvoet of minister Gabriëls is steevast vergezeld
gegaan van een bericht dat de ziekte niet
besmettelijk is voor mensen. Die informatie werd, in
de vorm van brochures in het Frans, het Engels, het
Turks en het Arabisch, verstrekt aan de
provinciegouverneurs en de burgemeesters, aan de
moslims, de maatschappelijk werkers en alle
steden en gemeenten.

Op 26 en 28 februari werden er perscommuniqués
verspreid, en van 1 tot en met 5 maart werd er een
call center geopend.

Mij dunkt dat al die maatregelen zullen bijdragen tot
een degelijke informatieverstrekking ten aanzien
van de consument.
04.02 Isabelle Durant , ministre, au nom de
Magda Aelvoet, ministre (en français) : Des
campagnes officielles d'information ont été menées
à travers les médias, pour bien faire comprendre à
la population la différence entre cette crise et les
crises précédentes. À chaque communication,
organisée par les ministères de Mme Aelvoet ou de
M. Gabriëls, était joint un rappel de la non-
contamination à l'homme. Ces informations ont été
transmises aux gouverneurs et bourgmestres, aux
musulmans, aux travailleurs sociaux, et distribuées
à toutes les villes et communes. Il s'agissait de
brochures diffusées en français, anglais, turc et
arabe.
Des communiqués de presse ont été publiés les 26
et 28 février et un call-center a été ouvert du 1
er
au
5 mars dernier inclus.

Tout cela me semble concourir à une bonne
information des consommateurs.

04.03 Robert Denis (PRL FDF MCC): Dat is
allemaal goed en wel, maar men stelt vast dat de
consumptie van varkensvlees opnieuw daalt. De
regering moet er mijns inziens op hameren dat het
eten van dat vlees geen risico's voor de gezondheid
inhoudt.
04.03 Robert Denis (PRL FDF MCC) : Tout cela
est fort bien, mais on constate cependant que la
consommation de viande porcine diminue, une fois
de plus. Le gouvernement devrait, à mon avis,
insister davantage pour faire savoir qu'il n'y a aucun
risque à consommer cette viande.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Mondelinge vraag van de heer Yvan Mayeur
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "het Belgische
standpunt in verband met de door de
farmaceutische nijverheid tegen de Zuid-
Afrikaanse regering ingestelde vordering"
05 Question orale de M. Yvan Mayeur au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la position de la Belgique par
rapport à l'action intentée par l'industrie
pharmaceutique à l'encontre du gouvernement
Sud-Africain"
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Binnenlandse Zaken).
(La réponse sera fournie par le ministre de
l'Intérieur).
05.01 Yvan Mayeur (PS): Zuid-Afrika heeft een
wet waarbij seropositieven en aidspatiënten
behandeld mogen worden met generische
geneesmiddelen. Op die manier kan de bevolking
beduidend goedkoper behandeld worden dan met
de gebruikelijke geneesmiddelen. Een dertigtal
farmaceutische bedrijven willen nu een vordering
05.01 Yvan Mayeur (PS) : L'Afrique du Sud s'est
dotée d'une loi permettant le traitement des
personnes séropositives et atteintes du sida en
recourant aux médicaments génériques. Cela lui
permet de soigner des populations à des coûts
nettement moins importants que ceux des
médicaments habituels.Une trentaine de firmes
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
instellen tegen de Zuid-Afrikaanse regering.
pharmaceutiques ont tenté d'intenter une action
contre de l'Afrique du Sud.
Geld en gezondheid komen hier lijnrecht tegenover
elkaar te staan. Gezondheid is een recht dat in de
nationale grondwet is verankerd en in internationale
overeenkomsten wordt erkend. Zal ons land, naar
het voorbeeld van de Nederlandse regering, Zuid-
Afrika in dat dossier steunen? Welke houding zal
ons land ten aanzien van die vorm van
internationale handel aannemen? Kan op Europees
niveau een initiatief worden genomen?
La valeur de l'argent s'oppose ici à la valeur de la
santé. Celle-ci est un droit constitutionnel national,
et un acquis reconnu dans les conventions
internationales. A l'instar du gouvernement
néerlandais, la Belgique va-t-elle adopter une
attitude de soutien à l'Afrique du Sud ? Quelle est
sa position par rapport à ce type de commerce
international ? Une initiative peut-elle être prise au
niveau européen ?
05.02 Minister Antoine Duquesne in naam van
Louis Michel Frans) : België steunt de
inspanningen van Zuid-Afrika, dat alles in het werk
stelt om zijn bevolking van de nodige
geneesmiddelen te voorzien. Artikel 31 van de
WHO-akkoorden over de intellectuele eigendom
biedt de lidstaten, en dus ook Zuid-Afrika, de
mogelijkheid op hun grondgebied geneesmiddelen
te vervaardigen die zij anders niet zouden kunnen
verkrijgen. Het komt de rechtbanken toe dat artikel
te interpreteren. Volgens mij is in dit geval voldaan
aan de voorwaarde inzake nationale dringende
noodzaak. De kwestie van de dringende noodzaak
zou trouwens zijn opgelost mochten de
farmaceutische firma's en Zuid-Afrika erin slagen
een akkoord te bereiken. Ik verheug mij ten slotte
over het initiatief van sommige farmaceutische
firma's om aan Zuid-Afrika geneesmiddelen tegen
lagere prijzen te leveren. Ik voeg er nog aan toe dat
op Europees niveau al initiatieven werden
genomen. De Belgische houding zal ingegeven zijn
door de overwegingen die ik zonet heb uiteengezet.
05.02 Antoine Duquesne , ministre, au nom de
Louis Michel (en français) : La Belgique soutient
les efforts de l'Afrique du Sud qui se bat pour offrir à
sa population les médicaments dont elle a besoin.
Les accords de l'OMC sur la propriété intellectuelle
comportent un article 31 qui offre au États
membres, donc à l'Afrique du Sud, la possibilité de
produire sur leur territoire des médicaments qu'ils
ne pourraient obtenir autrement. L'interprétation de
cet article reste du ressort des juridictions. Mais il
me semble que la condition d'urgence nationale est
remplie. Par ailleurs, l'urgence sera résolue si les
firmes pharmaceutiques et l'Afrique du Sud
parviennent à un accord. Enfin, je me réjouis de
l'initiative de certaines firmes pharmaceutiques de
procurer à l'Afrique du Sud des médicaments à un
moindre coût. J'ajouterai que des initiatives sont
déjà prises au niveau européen. L'attitude de la
Belgique sera guidée par les considérations que je
viens d'évoquer.
05.03 Yvan Mayeur (PS): Ik zal de minister van
Sociale Zaken binnenkort interpelleren over de
beslissing die ons land in verband met de
generische geneesmiddelen zal nemen.
05.03 Yvan Mayeur (PS) : J'interpellerai
prochainement le ministre des Affaires sociales au
sujet de la décision que la Belgique doit prendre sur
les médicaments génériques.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Mondelinge vraag van de heer Francis Van
den Eynde aan de eerste minister over "het
frauduleus toekennen van een groot aantal visa
tegen de adviezen van het Belgisch consulaat in
Marokko"
06 Question orale de M. Francis Van den Eynde
au premier ministre sur "l'octroi frauduleux d'un
grand nombre de visas contre les avis du
consulat de Belgique au Maroc"
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Binnenlandse Zaken).
(La réponse sera fournie par le ministre de
l'Intérieur).
06.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):
Het lijkt heel moeilijk om België min of meer
gesloten te houden. Zo is er de fraude bij de
naturalisaties, maar nu is er ook de zaak-Marokko.
De laatste twee jaren is er een exponentiële stijging
van het aantal visumaanvragen voor België in
06.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Il
semble très difficile de garantir plus ou moins
efficacement l'étanchéité de nos frontières. En effet,
après la fraude constatée à la commission des
naturalisations, voilà cette affaire du Maroc ! Au
cours de ces deux dernières années, nous avons
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
Marokko. Het gaat om 9.500 visa. De Belgische
ambassade zou in 88 procent van de gevallen
negatief advies verlenen. De aanvragen roepen
vaak argwaan op. Per dag worden er 20 visa aan
16-jarige meisjes verleend om te huwen met een
man in België die twee tot drie keer ouder zou zijn.
Wat is de houding van de minister en van de
regering in deze problematiek?
assisté à une hausse exponentielle du nombre de
demandes de visas belges au Maroc. Il s'agit de
9.500 visas. Je me suis laissé dire que l'ambassade
belge émettrait un avis défavorable dans 88 % des
cas. Ces demandes suscitent souvent la méfiance.
Chaque jour, vingt visas sont délivrés à des jeunes
filles de seize ans pour qu'elles puissent épouser en
Belgique un homme deux à trois fois plus âgé
qu'elles. Quelle position adoptent le ministre et le
gouvernement en la matière ?
06.02 Minister Antoine Duquesne (Nederlands)
in naam van Guy Verhofstadt, eerste minister: Er
is geen complot aan de gang, maar er moeten
moeilijke problemen worden opgelost.
06.02 Antoine Duquesne , ministre, au nom de
Guy Verhofstadt, premier ministre (en
néerlandais)
: Aucun complot n'est ourdi en ce
moment, mais nous devons résoudre des
problèmes difficiles.
(Frans) De minister van Buitenlandse Zaken heeft
beslist de diplomatieke inspectie van zijn
departement naar Marokko te sturen en ik heb
ermee ingestemd ze door vertegenwoordigers van
de Dienst Vreemdelingenzaken te laten vergezellen.

Enige relativering is echter noodzakelijk. Het is voor
die Marokkaanse studenten belangrijk dat er een
evenwichtige verdeling is tussen officieel en privé-
onderwijs.

Er moet met de Gemeenschappen overlegd worden
over het probleem betreffende de verblijven van die
studenten, zodat een strengere controle op het
gebruik van de inschrijvingen kan worden
gewaarborgd.

Het overleg is juridisch gezien broodnodig wil men
de bezwaren van de Raad van State weerleggen.
Deze wetgeving kan alleen via overleg worden
gewijzigd.

Een nieuwe regelgeving inzake het verstrekken en
weigeren van visa is in de maak. Zij zal de
bevoegdheden van onze diplomaten uitbreiden,
zodat die laatsten zonder controle door de Dienst
Vreemdelingenzaken kunnen beslissen een visum
te verstrekken of te weigeren.
(En français) Le ministre des Affaires étrangères a
décidé d'envoyer au Maroc l'inspection diplomatique
de son départiment et j'ai marqué mon accord pour
que des représentants de l'Office des étrangers
l'accompagnent.

Ceci dit, il faut relativiser. L'important est que, pour
ces étudiants marocains, il y ait une répartition
harmonieuse entre l'école officielle et
l'enseignement privé.

Le problème du séjour de ces étudiants doit faire
l'objet d'une concertation avec les communautés
afin de donner un contrôle plus strict de l'utilisation
de ces inscriptions.


Cette concertation est indispensable du point de
vue juridique si on veut lever les objections du
Conseil d'État. Seule une concertation peut modifier
cette législation.

Une nouvelle réglementation portant sur la
délivrance et le refus des visas est en cours, qui
donnera davantage de responsabilités à nos corps
diplomatiques. Ceux-ci pourraient décider, sous
contrôle de l'Office des étrangers, de cette
délivrance ou d'un refus.
06.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):
Het is toch eigenaardig dat die allochtonen zo graag
naar hier komen als ze hier zo worden
gediscrimineerd en dat ze zich hier kunnen
inschrijven aan privé-scholen als ze zo arm zijn.


De visa worden toegekend door diensten van
Binnenlandse Zaken. Ook daar moet dus een
onderzoek worden ingesteld. Achtentachtig procent
van de negatieve adviezen wordt genegeerd.
06.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Il
est tout de même surprenant que ces allochtones
aiment tellement venir en Belgique alors qu'ils y font
l'objet de tant de discriminations et qu'ils puissent
s'inscrire dans des écoles privées alors qu'ils sont
tellement pauvres.

Les visas sont accordés par les services de
l'Intérieur. Il y a dès lors lieu d'ouvrir une enquête à
ce sujet; 88% des avis négatifs sont ignorés.
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
06.04 Minister Antoine Duquesne (Frans): Ik heb
aan mijn administratie een verslag gevraagd. Wat
er ook van zij, op grond van een eenvoudig
vermoeden kan geen visum geweigerd worden.
06.04 Antoine Duquesne , ministre (en français) :
J'ai demandé un rapport à mon administration. En
tout état de cause, on ne peut refuser un visa sur
base d'une simple suspicion.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol
Poncelet aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "het koninklijk besluit voor de
toepassing van artikel 15ter van de wet
betreffende de beperking en de controle van de
verkiezingsuitgaven"
07 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre de l'Intérieur sur "l'arrêté royal
d'application de l'article 15ter de la loi relative à la
limitation et au contrôle des dépenses
électorales"
07.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): In februari 1999
heeft het Parlement maatregelen genomen
waardoor racistische uitlatingen van
verantwoordelijke personen van politieke partijen
kunnen bestraft worden. In februari 2000 heb ik u
over de toepassingsmodaliteiten van die wet
ondervraagd. Drie maanden later stelde collega
Lefèvre dezelfde vraag. Vandaag zijn de
uitvoeringsbesluiten nog steeds niet genomen.
07.01 Jean-Pol Poncelet (PSC) : En février 1999,
le Parlement a pris des dispositions permettant de
sanctionner les propos racistes tenus par les
responsables de partis politiques.
En février 2000, je vous ai interrogé sur les
modalités d'application de cette loi.
Trois mois plus tard, mon collègue Lefèvre vous
posait la même question.
Aujourd'hui, les arrêtés d'application ne sont
toujours pas pris.
Er waren talloze ontsporingen en zolang er geen
besluiten genomen worden, zal deze situatie zich
blijven voordoen. Hoe verklaart u dat het besluit
sedert meer dan een jaar nog niet voorbereid of
gepubliceerd werd?
Les dérives ont été nombreuses et peuvent
continuer tant que des arrêtés ne sont pas pris.
Comment expliquez-vous que, depuis plus d'un an,
cet arrêté n'ait été ni préparé, ni publié ?
07.02 Minister Antoine Duquesne (Frans): Op 9
februari heeft de regering het ontwerp van besluit
goedgekeurd maar zij wacht op het advies van de
Raad van State dat op 21 februari gevraagd werd.
Na dit advies ontvangen te hebben, zal de tekst zo
nodig worden aangepast en zal de regering ervoor
zorgen dat het besluit in het Belgisch Staatsblad
gepubliceerd wordt.
07.02 Antoine Duquesne , ministre (en français):
Le gouvernement a approuvé le projet d'arrêté le 9
février mais il attend l'avis du Conseil d'État
demandé le 21 février. Après quoi il adaptera le
texte le cas échéant, et veillera à la publication de
cet arrêté dans le Moniteur.
07.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Dat zal dus zeer
binnenkort gebeuren maar de procedure werd een
jaar lang niet toegepast en zowel de heer Roeland
Raes als de heer Yves de Jonghe d'Ardoye zijn
over de schreef gegaan.
07.03 Jean-Pol Poncelet (PSC) : C'est imminent
mais pendant un an la procédure ne s'est pas
appliquée et nous avons constaté certaines dérives,
tant dans le chef de M. Roeland Raes que dans
celui de M. Yves de Jonghe d'Ardoye.
07.04 Minister Antoine Duquesne (Frans): In
plaats van ver over de zaak uit te weiden , zou u
zich erover moeten verheugen dat het besluit
eerlang in het Belgisch Staatsblad gepubliceerd
wordt.
07.04 Antoine Duquesne , ministre (en français) :
Plutôt que de procéder à des digressions
périphériques, vous devriez vous réjouir de la
publication imminente de l'arrêté dans le Moniteur
belge
.
07.05 Jean-Pol Poncelet (PSC): Het heeft twee
jaar geduurd alvorens dit besluit gepubliceerd werd,
wat wijst op de passiviteit van deze regering.
07.05 Jean-Pol Poncelet (PSC): Cet arrêté n'a
pas été publié durant deux ans. Cela prouve la
passivité du gouvernement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
08 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het asielbeleid naar vrouwen"
08 Question orale de M. Ferdy Willems au
ministre de l'Intérieur sur "la politique en matière
d'asile envers les femmes"
08.01 Ferdy Willems (VU&ID): De
vrouwenbesnijdenis is een gruwel zonder
voorgaande. Dit zou trouwens ook in België
gebeuren. Naar verluidt zou de vrouwenbesnijdenis
hier echter geen grond voor een asielaanvraag zijn.
Als reden voor deze houding wordt opgegeven dat
het gebruik behoort tot een bepaalde cultuur.
Volgens mij primeert echter het algemeen menselijk
belang op het cultureel belang. Bovendien wordt de
besnijdenis in Canada en de VS wel als grond voor
een asielaanvraag aanvaard. In de pers verklaart de
regering vandaag, op de internationale dag van de
vrouw, dat ze de mishandeling van vrouwen wil
bestrijden. Ik ben ervan overtuigd dat ze daartoe
inzake de besnijdenis van vrouwen de kans krijgt.


Is de minister van mening dat de
vrouwenbesnijdenis als grond voor een
asielaanvraag moet worden aanvaard? Wat zal hij
daartoe ondernemen?
08.01 Ferdy Willems (VU&ID): L'excision des
femmes est d'une cruauté sans pareille. Elle se
pratiquerait également en Belgique. Il semblerait
que la crainte de l'excision ne constitue pas un
motif valable pour qu'il soit accédé à une demande
d'asile dans notre pays. La raison en est que
l'excision est une coutume propre à certaines
cultures. Je pense cependant que des
considérations générales d'humanité priment les
intérêts culturels. En outre, l'excision est un motif
valable pour demander l'asile politique aux Etats-
Unis et au Canada. Aujourd'hui, journée
internationale de la femme, le gouvernement a
déclaré à la presse qu'il entend combattre les
mauvais traitements dont les femmes sont l'objet.
Je suis fermement convaincu que le question de
l'excision va lui donner l'occasion de joindre le geste
à la parole.
L'excision constitue-t-elle aux yeux du ministre un
motif justifiant une demande d'asile ? Que compte-
t-il faire à ce sujet ?
08.02 Minister Antoine Duquesne (Frans): De
vraag of men al dan niet het statuut van vluchteling
kan verlenen, wordt door onafhankelijke instanties
beoordeeld: de beroepscommissie of het
commissariaat-generaal voor de vluchtelingen. In
plaats van over besnijdenis te spreken kan men
beter de termen "geslachtsverminking" of "seksueel
geweld" gebruiken. Vrouwen vrezen vooral dat ze
opnieuw aan een infibulatie worden onderworpen.
08.02 Antoine Duquesne , ministre (en français) :
Ce sont des instances indépendantes qui
apprécient si l'on peut ou non octroyer le statut de
réfugié
: la commission de recours ou le
Commissariat général aux réfugiés. Au lieu de
parler d'excision, les termes « mutilation génitale »
ou «
violence sexuelle
» sont préférables. Les
femmes expriment surtout la crainte d'une ré-
infibulation.
In het jongste verslag van het commissariaat-
generaal voor de vluchtelingen wordt gewag
gemaakt van de vrees voor genitale verminking in
het kader van gedwongen huwelijken of in het kader
van in de streek van herkomst van die vrouwen
gebruikelijke culturele praktijken. Vaak wordt die
angst, naast andere beweegredenen, als argument
gebruikt voor de vlucht uit het land van herkomst,
en het is begrijpelijk dat die vrouwen er moeite mee
hebben om zich op dat argument te beroepen en
dergelijke situaties toe te lichten. Daarom werd een
vrouwelijke ambtenaar aangesteld om de nodige
documentatie te verzamelen; zij zal als
"aanspreekpunt" fungeren en is gemachtigd om
deze vrouwen te horen.
Le dernier rapport du Commissariat général aux
réfugiés fait état de craintes de mutilations génitales
dans le cadre de mariages forcés ou de pratiques
culturelles répandues dans les régions d'origine de
ces femmes. Ces craintes sont avancées, souvent
parmi d'autres arguments, pour justifier la fuite de
leur pays et force est de reconnaître qu'il est difficile
pour ces femmes d'invoquer et de développer de
telles situations. C'est pourquoi un agent féminin a
été désigné pour rassembler la documentation
nécessaire et servir de « personne-ressource »
habilitée à entendre ces femmes.
08.03 Ferdy Willems (VU&ID): Internationale
instanties aanvaarden dat als rechtsgrond, ik ken
weigeringen in België op grond van culturele
motieven. Ik zal de minister van die zaken op de
hoogte houden.
08.03 Ferdy Willems (VU&ID): Les instances
internationales admettent les mutilations sexuelles
comme fondement juridique d'une demande d'asile.
Selon mes informations, des demandes ont été
refusées en Belgique sur la base de motifs
culturels. J'informerai le ministre à propos de ces
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
dossiers.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de voortgang
van de BSE-crisis en de mond- en
klauwzeerepidemie"
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de mond- en
klauwzeerproblematiek"
09 Questions orales jointes de
- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "le suivi des crises
ESB et fièvre aphteuse"
- Mme Frieda Brepoels au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"l'épizootie de fièvre aphteuse"
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Sociale Zaken en Pensioenen).
(La réponse sera donnée par le ministre des
Affaires sociales et des Pensions).
09.01 Philippe Collard (PRL FDF MCC): In
november hebben alle Europese lidstaten voor het
eerst een Europese beslissing die in de sluiting van
de markten en in een vervoerverbod voorziet,
zonder onderscheid toegepast. De landbouwers
zaten op dit type harmonisatie te wachten. Door die
maatregelen zal de crisis zich echter nog langer
laten gevoelen. Een hele sector is in zijn
voortbestaan bedreigd.

Zal de minister de Ministerraad om dringende
maatregelen verzoeken zodat de Ministerraad bij de
banken zou aandringen op meer solidariteit,
schadevergoedingen voor de betrokkenen en de
aanstelling van onafhankelijke raadgevers die de
landbouwers moeten bijstaan?
09.01 Philippe Collard (PRL FDF MCC) : Pour la
première fois, en novembre dernier, une décision
européenne de fermeture des marchés et
d'interdiction de transport a été appliquée
unilatéralement par tous les États européens. C'est
le type d'harmonisation qui était attendu par les
agriculteurs. Mais ces mesures entraîneront
également un prolongement des effets de la crise.
Tout un secteur est au bord du gouffre.

Le ministre demandera-t-il des mesures urgentes
au Conseil des ministres, en vue d'intervenir auprès
des banques pour obtenir de leur part plus de sens
de la solidarité, ou pour procéder à la mise en place
d'indemnités pour les opérateurs et de conseillers
indépendants chargés d'aider les agriculteurs ?
09.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijn vraag gaat
over een heel specifiek geval in het kader van de
huidige mond- en klauwzeerproblematiek. In een
biologische geitenboerderij in Klemskerke zal ­
wellicht op het moment dat ik aan het spreken ben
­ de integrale kudde van de geitenboer worden
afgevoerd om te worden geslacht.

Zijn dergelijke drastische maatregelen hier wel op
hun plaats? De geitenboer had in eerste instantie
het juridisch gelijk aan zijn zijde gekregen, maar in
beroep is dit eerste vonnis gewijzigd.


Bloedstalen van de dieren zijn tot dusver negatief
uitgevallen. Afgelopen dinsdag werden nog nieuwe
stalen genomen. De resultaten zullen wellicht
morgen bekend zijn.

Ik stel voor dat de minister vooralsnog op zijn
beslissing zou terugkomen, in afwachting van de
nieuwe resultaten. Zo niet, wat is de motivatie om
zo drastisch toe te slaan?
09.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Ma question
porte sur un cas très spécifique dans le cadre de
l'épizootie de la fièvre aphteuse. A Klemskerke,
dans un élevage biologique de chèvres, tout le
cheptel sera très prochainement ­ peut-être à
l'instant même où je vous parle ­ emmené à
l'abattoir.


Des mesures d'une telle sévérité sont-elles
véritablement nécessaires? Dans un premier
temps, l'éleveur avait obtenu gain de cause en
justice mais le premier jugement a été annulé en
degré d'appel.

L'analyse d'échantillons de sang prélevés sur les
animaux s'est révélée négative. Les résultats de
l'analyse des derniers échantillons prélevés mardi
seront sans doute connus demain.

Je propose dès lors que le ministre revienne sur sa
décision dans l'attente de ces résultats. Dans la
négative, quels arguments justifient une mesure
aussi draconienne?
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
09.03 Minister Frank Vandenbroucke (Frans) :
Dit is het antwoord dat de heer Gabriëls mij heeft
meegedeeld.
De situatie in de rundvleessector is inderdaad
dramatisch. Ik stel alles in het werk om de
Europese Commissie ertoe te bewegen haar
verantwoordelijkheid op zich te nemen en tot een
harmonisatie te komen, althans op financieel vlak,
voor BSE en voor mond- en klauwzeer.

De gewestministers van Landbouw nemen de zaak
in handen, en ik zet hen daartoe aan, dat is wat ik
kan doen op nationaal niveau. Ik heb een studie
over de situatie gevraagd, maar ik kan geen invloed
uitoefenen op de banken.

Het heeft geen zin onafhankelijke adviseurs aan te
stellen : de gewestministers zijn bevoegd, en er is
een vergoedingsregeling, zij het enkel voor gevallen
van mond- en klauwzeer.
09.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en
français): Voici la réponse du ministre Gabriëls.

La situation du secteur bovin est effectivement
dramatique et je mets tout en oeuvre pour que la
Commission européenne prenne ses
responsabilités et parvienne à une harmonisation,
financière au moins, pour l'ESB comme pour la
fièvre aphteuse.

Les ministres régionaux de l'agriculture prennent les
choses en main et je les y pousse, voilà ce que l'on
peut faire au niveau national. J'ai demandé une
étude de la situation, mais je ne suis pas en mesure
d'agir sur les banques.

La mise en place de conseillers indépendants est
inutile : les ministres régionaux sont compétents en
la matière et des indemnisations sont prévues, en
cas de fièvre aphteuse uniquement.
(Nederlands): Minister Gabriëls heeft mij een
uitvoerig antwoord bezorgd. Ik zal mevrouw
Brepoels een kopie ervan bezorgen.

Hij legt eerst uit wat mond- en klauwzeer is. De
ziekte wordt beschouwd als zeer besmettelijk, met
grote economische gevolgen. De ziekte verspreidt
zich al voor de symptomen zichtbaar zijn. De
verplichte afmaking en destructie en het verbod op
vaccinatie zijn ingeschreven in onze nationale
regelgeving. Afmaken en vernietigen wordt ook door
de OIE (Office International des Epizootes)
aanbevolen.


Minister Gabriëls geeft vervolgens een uitvoerig
overzicht van de gebeurtenissen tijdens de laatste
weken, van bij de eerste meldingen in Groot-
Brittannië tot en met de maatregelen op het
vasteland.
(En néerlandais) Le ministre Gabriëls m'a transmis
une réponse détaillée dont je fournirai une copie à
Mme Brepoels.

Il explique tout d'abord ce qu'est la fièvre aphteuse.
Cette maladie, qui est considérée comme
particulièrement contagieuse, entraîne
d'importantes conséquences économiques. La
maladie se propage avant que les symptômes ne
soient percpetibles. L'obligation d'abattage et de
destruction ainsi que l'interdiction de vaccination
figurent dans notre réglementation nationale. L'OIE
(office international des épizooties) recommande
également l'abattage et la destruction.

Le ministre Gabriëls décrit ensuite en détail le film
des événements des dernières semaines, depuis
les premiers communiqués publiés en Grande-
Bretagne jusqu'aux mesures adoptées sur le
continent.
(in het Nederlands): Ik kom nu op het concrete
geval van de geitenkwekerij in Klemskerke. Op 9
februari werden 12 geiten uit Groot-Brittannië
ingevoerd. Op 28 februari besliste de rechtbank van
eerste aanleg in Brugge dat de kudde niet hoefde te
worden vernietigd. De Belgische staat tekende
verzet aan. Na de omzetting van Europese
richtlijnen en regels van het permanent veterinair
comité in Belgisch recht en na gunstig advies van
het parket, maakte de Brugse rechter zijn eerdere
beslissing op 7 maart ongedaan.

De preventieve opruiming is een internationale
maatregel die in verschillende landen wordt
toegepast. Individuele uitzonderingen kunnen
hierop, in het algemeen belang, niet worden
Abordons le cas concret de l'élevage de chèvres de
Klemskerke. Le 9 février 2001, 12 chèvres ont été
importées de Grande-Bretagne. Le 29 février 2001,
le tribunal de première instance de Bruges a décidé
qu'il n'était pas nécessaire de détruire le troupeau.
L'Etat belge a interjeté appel. Après la transposition
dans le droit belge de la directive européenne et
des règles du comité vétérinaire permanent et
après l'avis favorable du parquet, le juge brugeois a
annulé sa décision antérieure.


La destruction préventive est une mesure
internationale appliquée dans plusieurs Etats. Dans
l'intérêt général, il ne peut être accordé d'exceptions
individuelles.
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
toegestaan.
09.04 Philippe Collard (PRL FDF MCC): Ik heb
niet echt een bevredigend antwoord gekregen op
mijn concrete vragen. Als de Europese Commissie
haar verantwoordelijkheid niet op zich neemt,
moeten de federale staat en de Gewesten zich
beraden over middelen om steun te verlenen aan
de slachtoffers van de crisis.
09.04 Philippe Collard (PRL FDF MCC) : Je reste
un peu sur ma faim au sujet des questions
concrètes que j'ai posées. Si la Commission
européenne n'assume pas ses responsabilités, il
sera nécessaire que l'Etat fédéral et les Régions se
concertent pour trouver le moyen de soutenir les
victimes de la crise.
09.05 Frieda Brepoels (VU&ID): De maatregel
heeft niets meer met preventie te maken: de
incubatieperiode is voorbij en rond het bedrijf werd
een schutskring opgelegd. Deze maatregel moet
enkel het onwrikbare imago van minister Gabriëls
opkrikken, dit ten koste van veel menselijk en
dierenleed. Dit is een politieke show.
09.05 Frieda Brepoels (VU&ID): La mesure n'a
plus rien à voir avec de la prévention: la période
d'incubation est dépassée et une zone d'exclusion a
été délimitée autour de l'exploitation. Cette mesure
a pour seul objectif de renforcer l'image
inébranlable du ministre Gabriëls, au prix d'une
grande souffrance humaine et animale. Quel
numéro politique !
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Mondelinge vraag van de heer Arnold Van
Aperen aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de woordenwisseling tussen
FEVA en Febeltex naar aanleiding van het verbod
op de invoer van Britse wol"
10 Question orale de M. Arnold Van Aperen au
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "la discussion entre VEVA et
Febeltex à l'occasion de l'interdiction de
l'importation de laine britannique"
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Sociale Zaken en Pensioenen).
(La réponse sera fournie par le ministre des Affaires
sociales et des Pensions).
10.01 Arnold Van Aperen (VLD): Momenteel
bestaat er in ons land een verbod op de invoer van
wol uit Groot-Brittanië, dit in het kader van de mond-
en klauwzeerproblematiek.

Febeltex kant zich tegen dat verbod, omdat het
nadelig is voor de Belgische textielsector.

Naar verluidt zou dit verbod op invoer van Britse wol
niet gelden in onze buurlanden, zoals Nederland en
Frankrijk.
Waarom kan de Europese Unie geen eenduidig
standpunt in dit dossier innemen?

Hoe wordt de Britse wol naar het buitenland
uitgevoerd? Is die wol vooraf gedesinfecteerd en
hoe is zij verpakt?

Zijn er plannen om het Belgische verbod binnenkort
op te heffen?
10.01 Arnold Van Aperen (VLD): Dans le cadre
de l'épizootie de fièvre aphteuse, notre pays interdit
actuellement l'importation de laine en provenance
de Grande-Bretagne.

Febeltex s'insurge contre cette interdiction qu'elle
juget préjudiciable au secteur du textile belge.

Il me revient que cette interdiction d'importer de la
laine britannique n'aurait pas été décidée chez nos
voisins, dont la France et les Pays-Bas.
Pourquoi l'Union européenne n'adopte-t-elle pas
dans ce dossier un point de vue clair?

Comment la laine britannique est-elle exportée à
l'étranger? Est-elle préalablement désinfectée et
comment est-elle conditionnée ?

Est-il envisagé de lever l'interdiction belge à court
terme ?
10.02 Minister Frank Vandenbroucke , namens
minister Jaak Gabriëls (Nederlands): Wol uit Groot-
Brittannië wordt meestal onbehandeld en verpakt
ingevoerd.

De invoer werd tijdelijk verboden bij wijze van
preventiemaatregel. Er is een Europese regelgeving
10.02 Frank Vandenbroucke , ministre, au nom
de M. Jaak Gabriëls, ministre (en néerlandais) : La
laine provenant de Grande-Bretagne est
généralement importée chez nous non traitée et
emballée.

L'importation a été provisoirement interdite à titre de
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
in voorbereiding die de tijdelijke
beschermingsmaatregelen zal opheffen.
mesure préventive. Une réglementation européenne
qui abrogera les mesures temporaires de protection
est en préparation.
10.03 Arnold Van Aperen (VLD): Elk risico moet
worden uitgesloten. Uitzonderingen mogen niet
worden toegestaan. De ziekte is immers uiterst
besmettelijk.
10.03 Arnold Van Aperen (VLD): Il convient
d'exclure tout risque et de n'admettre aucune
exception. La maladie est effectivement
extrêmement contagieuse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel
aan de minister van Justitie over "de opkomst
van cannabis-shops in Antwerpen"
11 Question orale de M. Marc Van Peel au
ministre de la Justice sur "la création de points
de vente de cannabis à Anvers"
11.01 Marc Van Peel (CVP): Een aantal
Nederlanders is van plan om cannabis-shops in
Antwerpen op te richten. Zij spreken in eerste
instantie van het opzetten van een hennepmuseum
en van het verkopen van materiaal om cannabis te
verwerken. Het is duidelijk dat dit eigenlijk de
voorbereidende fase is om uiteindelijk te komen tot
coffeeshops, waar cannabis wordt verkocht, en dit
naar Nederlands model.

Kan de overheid volgens de huidige wetgeving
zulks nu verbieden? Als de nieuwe drugsregeling
van kracht wordt ­ wat God verhoede! ­ zal de
overheid dan kunnen optreden? Is het mogelijk dat
België in de toekomst ook een coffeeshop-traditie
zoals in Nederland zou krijgen?
11.01 Marc Van Peel (CVP): Plusieurs
Néerlandais auraient l'intention d'ouvrir des points
de vente de cannabis à Anvers. Ils évoquent en
première instance l'ouverture d'un musée du
chanvre et la vente de matériel pour traiter le
cannabis. Il s'agit manifestement d'une phase
préparatoire à l'ouverture de points de vente de
cannabis, à l'instar des coffeeshops néerlandais.


Une telle initiative peut-elle être interdite par les
autorités sur la base de la législation actuelle? Si la
nouvelle législation en matière de drogues devait
entrer en vigueur ­ Dieu nous en préserve! ­ les
pouvoirs publics pourraient-ils intervenir? Est-il
envisageable que la Belgique se constitue
également une tradition de coffeeshops, comme
aux Pays-Bas.
Zowel de oude als de nieuwe wet verbieden de
verkoop, het dealen en het aanzetten tot gebruik
van drugs, cannabis inbegrepen.
Tant l'ancienne loi que la nouvelle interdisent la
vente, la revente et l'incitation à consommer de la
drogue, y compris du cannabis.
11.02 Marc Van Peel (CVP): De stedelijke
overheid kan dus onverwijld dergelijke initiatieven
verbieden. Indien ze zulks niet doet, kan het parket
op eigen initiatief of na aandringen van de minister
optreden. Heb ik dat goed begrepen?
11.02 Marc Van Peel (CVP): Les autorités
communales peuvent donc interdire sur-le-champ
de telles initiatives. Si elles ne le font pas, le parquet
peut intervenir de sa propre initiative ou à la
demande du ministre. Est-ce bien ainsi qu'il faut
comprendre les choses?
11.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Ja.
11.03 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais):
Oui.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Justitie over "het
heronderhandelen van drugsverdragen door
België"
12 Question orale de M. Jo Vandeurzen au
ministre de la Justice sur "la renégociation par la
Belgique des traités en matière de drogues"
12.01 Jo Vandeurzen (CVP): Bij de stemming
over het drugdebat gaf mevrouw Moerman
uiteindelijk haar steun aan de drugnota, toen de
12.01 Jo Vandeurzen (CVP): Lors du vote au
terme du débat sur la drogue, Mme Moerman a fini
par soutenir la note sur la drogue lorsque le ministre
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
minister formeel bevestigde dat over internationale
drugverdragen niet opnieuw zou worden
onderhandeld. De heer Decroly was echter een
andere mening toegedaan. Een journalist heeft de
vraag gesteld aan professor De Ruyver en die zei
dat alleen kan worden onderhandeld over medische
toepassingen.


Gisteren hoorden we echter van minister Michel dat
de onderhandeling zou worden verruimd tot het uit
de lijst halen van stoffen als cannabis. Wie spreekt
nu de waarheid? Wat is de geloofwaardigheid van
minister Verwilghen nog als zijn collega-minister
hem afvalt?
a expressément confirmé que les traités
internationaux en vigueur en la matière ne seraient
pas renégociés. Mais M. Decroly était d'un autre
avis. Un journaliste a posé la question au
professeur De Ruyver et celui-ci a déclaré que
seules les applications médicales pouvaient faire
l'objet de négociations.

Toutefois, le ministre Michel nous a indiqué hier que
la négociation serait élargie et porterait également
sur la question de savoir s'il convient de retirer de la
liste des produits comme le cannabis. Qui dit la
vérité
? Le ministre Verwilghen est-il encore
crédible à partir du moment où un de ses collègues
du gouvernement le désavoue?
12.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
vind dat de heer Vandeurzen op ontoelaatbare wijze
het antwoord van minister Michel "demonteert" om
de indruk te wekken dat ik terugkom op mijn
verklaringen van het drugsdebat.

Het antwoord van minister Michel gisteren was
overduidelijk en spreekt nergens over het toelaten
of bevorderen van het recreatieve gebruik van
drugs. Ik bevestig dat wij niet van plan zijn bepaalde
stoffen van de verboden lijst te schrappen of
eventueel te verplaatsen.

België zal geen enkel initiatief nemen om de
internationale verdragen aan te passen en om
zodoende bepaalde drugs van de verboden lijst te
laten schrappen.
12.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: La manière dont M. Vandeurzen dénature la
réponse du ministre Michel pour faire accroire que
je reviens sur les déclarations que j'ai faites lors du
débat sur la drogue est intolérable.

La réponse du ministre Michel était très claire et il
n'a jamais été question d'autoriser ou d'encourager
la consommation « récréative » de drogues. Je
confirme qu'il n'entre nullement dans nos intentions
de rayer certaines substances de la liste des
produits prohibés.

La Belgique n'entreprendra aucune démarche pour
faire adapter les traités internationaux en vue
d'éliminer certaines drogues de la liste des produits
interdits.
12.03 Jo Vandeurzen (CVP): Minister Michel heeft
bevestigd dat België het initiatief zal nemen om over
de internationale drugverdragen te
heronderhandelen, dit om stoffen op de lijst te
wijzigen en om een aantal medische toepassingen
mogelijk te maken. Hij spreekt de justitieminister
dus flagrant tegen.

Minister Verwilghen heeft niet willen antwoorden op
mijn vraag of cannabis ook tot de stoffen behoort
waarvoor een mogelijke wijziging op til is.
12.03 Jo Vandeurzen (CVP): Le ministre Michel a
confirmé que la Belgique prendrait l'initiative d'une
renégociation des traités internationaux en matière
de drogue afin de modifier la liste des substances et
de rendre possibles certaines applications
médicales. Il contredit donc de manière flagrante le
ministre de la Justice.

Le ministre Verwilghen a refusé de répondre à ma
question de savoir si le cannabis faisait partie des
substances pour lesquelles il pourrait y avoir un
changement.
12.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Het antwoord op die vraag is duidelijk "neen".
12.04 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Ma réponse à cette question est un
non clair et net.
12.05 Jo Vandeurzen (CVP): Op mijn vraag
inzake cannabis heeft minister Michel algemeen
geantwoord dat wijzigingen inzake de rangschikking
mogelijk waren, dus schrapping of verplaatsing.
Lees er het commissieverslag op na .
(Woordenwisselingen tussen de CVP en de heer
Valkeniers)
12.05 Jo Vandeurzen (CVP): À ma question
relative au cannabis, le ministre Michel a répondu
de manière générale que des modifications étaient
possibles pour ce qui est de la classification. Il
pourrait donc y avoir des suppressions ou des
déplacements. Je vous invite à lire le rapport de la
commission. (Altercation entre le CVP et M.
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
Valkeniers)
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Mondelinge vraag van mevrouw Fauzaya
Talhaoui aan de minister van Justitie over "de
adoptiewetgeving"
13 Question orale de Mme Fauzaya Talhaoui au
ministre de la Justice sur "la législation en
matière d'adoption"
13.01 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO):
Deze vraag is mee ingegeven door een interview
dat mevrouw Patricia Ceyssens, lid van het Vlaams
Parlement, recent aan een dagblad heeft gegeven.
Zij neemt hierin de vigerende wetgeving inzake
adoptie duidelijk op de korrel. Naar verluidt zouden
bepaalde landen niet met Vlaanderen willen
samenwerken omdat ons adoptiesysteem een
aantal hiaten vertoont onder meer inzake de
samenlevingsverbanden van de adopterende
ouders.

Minister Verwilghen had vroeger aangekondigd dat
hij stappen zou ondernemen om een nieuwe
adoptieregeling op poten te zetten. Hoe ver staat
het met die plannen?

Hoe zullen federaal niveau en
gemeenschapsniveau in het nieuwe systeem op
mekaar worden afgestemd?

Zal de nieuwe adoptie-instantie op federaal dan wel
op gemeenschapsniveau worden opgericht?
13.01 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO):
Cette question m'a été inspirée en partie par une
interview récemment accordée à un quotidien par
Mme Patricia Ceyssens, membre du Parlement
flamand. Elle y critique clairement la législation
actuelle en matière d'adoption. Certains pays
refuseraient de coopérer avec la Flandre, car notre
système d'adoption comporterait des lacunes, entre
autres en matière de cohabitation entre les parents
souhaitant adopter.


Le ministre Verwilghen avait annoncé par le passé
qu'il prendrait des initiatives en vue de l'élaboration
d'une nouvelle réglementation en matière
d'adoption. Qu'en est-il de ces projets ?

Comment garantira-t-on dans le nouveau système
l'harmonisation entre les niveaux fédéral et
régional?

Le nouvel organisme chargé du problème des
adoptions sera-t-il créé au niveau fédéral ou au
niveau des Communautés?
13.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
verwijs naar mijn antwoord aan mevrouw Herzet in
commissie.

De tekst is klaar en wordt nog vertaald. Na het
advies van de Inspectie van Financiën volgt overleg
met de Gemeenschappen.

De tekst is conform met het Verdrag van Den Haag:
er is geen beginselverklaring nodig en de
adoptievoorwaarden worden beoordeeld door de
vrederechter.
13.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Je vous renvoie à la réponse que j'ai fournie à
Mme Herzet en commission.

Le texte est prêt et la traduction est en cours.
Lorsque l'Inspection des Finances aura rendu son
avis, une concertation sera organisée avec les
Communautés.
Le texte est conforme au Traité de La Haye : il ne
faut pas de déclaration de principe et les conditions
en matière d'adoption sont évaluées par le juge de
paix.
13.03 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO):
Vooraleer minister Vogels b kan zeggen, moet
minister Verwilghen a zeggen...
13.03 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): La
ministre Vogels ne pourra agir que lorsque le
ministre Verwilghen se sera prononcé.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Mondelinge vraag van de heer Luc Paque tot
de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "het
raadplegen van de lijst van openbare gebouwen
waar asbest werd aangetroffen"
14 Question orale de M. Luc Paque au ministre
des entreprises et participations publiques et des
télécommunications sur "la consultation de la
liste des bâtiments publics contenant de
l'amiante"
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
14.01 Luc Paque (PSC):Enkele weken geleden
antwoordde u op een mondelinge vraag over
hetzelfde onderwerp dat van de 1.303
gecontroleerde gebouwen er 950 aan
saneringswerken toe zijn en dat de Regie der
Gebouwen een lijst heeft opgemaakt die op uw
kabinet kan worden geraadpleegd. Die lijst zou
bovendien geactualiseerd zijn. Toen de heer
Jacques Lefevre de lijst wilde raadplegen, werd
hem geantwoord dat ze niet per fax of post mocht
worden doorgestuurd.

Waarom is de oorspronkelijke lijst geactualiseerd?
Was hij niet volledig?

Wat zijn de regels voor de raadpleging van de lijst?
Waarom wordt de lijst niet overgemaakt aan de
leden van de commissie voor de Infrastructuur?
14.01 Luc Paque (PSC) : Il y a quelques
semaines, vous avez répondu à une question orale
consacrée au même sujet que, sur 1.303 bâtiments
contrôlés, 950 nécessitaient des travaux
d'assainissement et qu'une liste avait été élaborée
par la Régie des bâtiments, qui serait consultable
en votre cabinet. Cette liste aurait par ailleurs été
mise à jour.
M. Jacques Lefevre fit la démarche d'en demander
consultation. Il lui fut répondu que cette liste ne
pouvait être communiquée par fax ou par courrier.


Pourquoi la liste initiale a-t-elle été mise à jour ?
N'était-elle pas exhaustive ?

Quelles sont les modalités de consultation de cette
liste
? Pourquoi ne pas la communiquer aux
membres de la commission de l'Infrastructure ?
14.02 Minister Rik Daems (Frans): Dat klopt, het
is de eerste keer dat er een lijst van de gebouwen
die asbest bevatten en van de vereiste
werkzaamheden wordt opgemaakt.

Er is geen enkel gevaar voor zij die in de gebouwen
verblijven.

P1, P2 en P3 verwijzen naar de orde van prioriteit,
die afhangt van het aantal personen dat een
gebouw betreedt. Hoe hoger dat aantal, hoe
dringender de werken vanzelfsprekend zijn.

Op jaarbasis is in een budget van 800 miljoen
voorzien.

Ziehier de hoofdprincipes voor de gebouwen die
door ambtenaren worden bevolkt. De betrokken
departementshoofden worden op de hoogte
gebracht en weten welk gedrag de aanwezigheid
van asbest vereist.

Binnen de overheidsadministratie is men dus van
alles op de hoogte.

De leden van Kamer en Senaat kunnen de lijst
alleen op het kabinet raadplegen. Zij krijgen geen
kopie zodat opschudding in de pers wordt
voorkomen en de bevolking niet nodeloos wordt
gealarmeerd.

De aldus geboden transparantie volstaat.

Als de commissie voor de Infrastructuur de lijst wil
raadplegen, zal ik hem aan haar voorzitter en aan
de Kamervoorzitter bezorgen.
14.02 Rik Daems , ministre (en français) : C'est
correct : pour la première fois une liste exhaustive
des bâtiments contenant de l'amiante a été établie,
ainsi que la liste des travaux nécessaires.

Il n'y a aucun danger, aucun risque pour les
usagers.

P1, P2, P3 signifie qu'il y a effectivement des
priorités en fonction du public qui fréquente ces
bâtiments : quand il est très fréquenté, les travaux
sont bien entendu plus urgents.

Le budget est de 800 millions par an.

Voici les éléments-cadre en ce qui concerne les
bâtiments où les fonctionnaires circulent. Les
dirigeants des départements concernés sont
informés et ils savent comment il faut se comporter
quand il y a de l'amiante.

Au niveau de l'administration, tout est donc connu à
100%.


Les membres du Sénat et de la Chambre, quant à
eux, peuvent consulter la liste au cabinet
uniquement. Il ne leur sera pas délivré de copie,
afin d'éviter le chahut dans la presse et pour ne pas
alarmer inutilement le public.
La transparence est suffisante ainsi.


Si la Commission de l'Infrastructure souhaite
consulter cette liste, je la transmets au président de
cette Commission ainsi qu'au président de la
Chambre.
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
De enige reden waarom wij niet alles verspreiden is
dat we bang zijn dat er misbruik van gemaakt zal
worden.
L'unique raison de ne pas procéder à une diffusion
exhaustive est que nous craignons qu'il en soit fait
mauvais usage.
14.03 Luc Paque (PSC): Ik neem nota van de
toezegging dat wij die lijst intra muros zullen kunnen
raadplegen. Wat de transparantie betreft, zegt u
evenwel dat er in die lijst geen melding gemaakt
wordt van enig gevaar voor de gezondheid.
Waarom wordt er dan alles aan gedaan om te
voorkomen dat er kopieën verspreid worden ? Dat
lijkt me allemaal maar een duistere zaak.
14.03 Luc Paque (PSC) : Je prends acte que nous
pourrons consulter cette liste en nos murs. Mais, en
matière de transparence, je constate que vous
annoncez qu'il n'est signalé dans cette liste aucun
danger pour la santé.
Pourquoi, alors, vouloir éviter la circulation de
copies ? Tout ceci me paraît bien opaque.
14.04 Minister Rik Daems (Frans) : Wat mij
betreft, krijgen parlementsleden zelfs inzage in
vertrouwelijke informatie. In casu vrezen we echter
dat sommigen zullen proberen de bevolking bang te
maken.
14.04 Rik Daems , ministre (en français) : Pour ce
qui me concerne, les parlementaires ont même
connaissance des informations confidentielles. Ici,
notre position ne résulte que de la crainte de voir
certains tenter d'alarmer la population.
14.05 Luc Paque (PSC): U kan uw collega's er
misschien toe aanzetten beter gebruik te maken
van de verstrekte informatie dan sommigen onlangs
nog deden in welbepaalde omstandigheden !
14.05 Luc Paque (PSC) : Vous pourriez alors
inciter vos collègues à faire meilleur usage des
informations qu'ils ne l'ont fait dernièrement dans
certaines circonstances !
Journée de la Femme

Le président: Je voudrais à l'occasion de la
Journée de la Femme vous rappeler combien de
femmes ont siégé à la Chambre au cours des
différentes législatures.

La première femme a fait son entrée dans cet
hémicycle au cours de la législature 1929-1932. La
présence féminine était donc de 0,5%.

Entre 1950 et 1954, la présence des femmes à la
Chambre des représentants passa à 4,2%. Et à la
suite de la réduction du nombre des députés de
deux cent douze à cent cinquante, c'est vingt et une
dames qui siégeaient sur nos bancs entre 1995 et
1999, soit 14,6%.

En 1999, le nombre de femmes à la Chambre est
passé à trente-cinq, ce qui représente une
augmentation de quatorze députées. Cela nous
conduit à une proportion proche des 24%. Il est
évident que les lois imposant la présence d'un tiers
de candidats de l'autre sexe sur les listes ont
produit leurs effets.

Je pourrais rappeler également que la première
femme ministre fut Mme De Riemaecker-Legot
(CVP). Elle entra en fonction le 28 juillet 1965. Mme
G. Ciselet (parti libéral) fut, quant à elle, la première
femme à entrer au Conseil d'Etat le 9 septembre
1963. Mme M. Dreze-Lebon fut, pour sa part, la
première femme nommée conseillère à la Cour des
comptes le 6 avril 1966, avant que d'en devenir la
Dag van de Vrouw

De voorzitter: Ik wil u in het kader van de Dag van
de Vrouw in herinnering brengen hoeveel dames in
de loop van de legislaturen hier op de banken van
de Kamer hebben gezeten.

In de legislatuur tussen 1929 en 1932 was hier voor
het eerst een vrouw aanwezig. Haar
vertegenwoordiging was goed voor 0,5%.

De vrouwelijke aanwezigheid in de Kamer van
Volksvertegenwoodigers steeg tussen 1950 en
1955 tot 4,2%. Na de vermindering van het aantal
kamerleden van 212 tot 150 zetelden er van 1995
tot 1999 21 vrouwen in de Kamer, wat
overeenstemt met 14,6%.

In 1999, dames, is het aantal vrouwen in de Kamer
gestegen tot 35, een verhoging van 14 eenheden.
We staan bijna op 24%. Het is evident dat de
wetten die een minimum van een derde van het
andere geslacht op de lijsten vereisen, niet zonder
gevolg zijn gebleven.


Ik wil er u ook aan herinneren dat mevrouw De
Riemaecker-Legot (CVP) op 28 juli 1965 als eerste
vrouwelijke minister aantrad. Op 9 september 1963
werd mevrouw G. Ciselet (liberale partij) als eerste
vrouw in de Raad van State opgenomen. Op 6 april
1966 werd mevrouw Dreze-Lebon als eerste vrouw
benoemd tot raadsheer bij het Rekenhof, dat zij
vanaf 27 november 1986 voorzat. Ten slotte werd
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
présidente le 27 novembre 1986. Enfin, Mme I.
Pétry (parti socialiste) fut la première femme
nommée juge à la Cour d'arbitrage le 1er octobre
1984.

Si cette progression du nombre de femmes à la
Chambre se poursuit au même rythme, leur
pourcentage sera encore beaucoup plus élevé d'ici
quelques élections. Je le dis à l'intention de ceux
qui le craignent comme de ceux qui l'espèrent.
(Applaudissements)
mevrouw I. Pétry (Parti Socialiste) op 1 oktober
1984 tot rechter benoemd bij het Arbitragehof.



Als de opgang van de aanwezigheid van de
vrouwen in onze Kamer aan dit tempo voortgaat, zal
het percentage over enkele verkiezingen nog veel
groter zijn. Ik deel dit mede aan zij die vrezen en
aan zij die hopen. (Applaus)

15 Vervanging van een Franstalige rechter bij het
Arbitragehof
15 Remplacement d'un juge d'expression
française à la Cour d'arbitrage
De Kamer moet overgaan tot de voordracht van een
dubbeltal van kandidaten met het oog op de
benoeming van een Franstalige rechter van het
Arbitragehof ter vervanging van mevrouw Janine
Delruelle-Ghobert, ontslagnemend.
La Chambre doit procéder à la présentation d'une
liste double de candidats en vue de la nomination
d'un juge d'expression française à la Cour
d'arbitrage en remplacement de Mme Janine
Delruelle-Ghobert, démissionnaire.
Op 6 februari 2001 werd deze vacature in het
Belgisch Staatsblad bekendgemaakt. De termijn
voor de indiening van de kandidaturen werd
afgesloten op de 21ste dag na deze bekendmaking.
Le 6 février 2001, cette vacance a été annoncée au
Moniteur belge. Le délai pour l'introduction des
candidatures a été clos le 21ème jour après cette
publication.
De volgende kandidaturen werden ingediend binnen
de bepaalde termijn:
- die van de heer Jean-Paul Moerman, Kamerlid;
- die van de heer Jean-Paul Snappe, gewezen
senator en gewezen lid van het Parlement van de
Franse Gemeenschap en van het Waals Parlement,
huidig kabinetschef van de Waalse minister voor
Sociale Aangelegenheden en Gezondheid.
Les candidatures suivantes ont été introduites dans
le délai fixé:
- celle de M. Jean-Paul Moerman, membre de la
Chambre des représentants;
- celle de M. Jean-Paul Snappe, ancien sénateur et
ancien membre du Parlement de la Communauté
française et du Parlement wallon, actuellement chef
de cabinet du ministre wallon des Affaires sociales
et de la Santé.
Beide kandidaten voldoen aan de bij artikel 34, § 1,
2°, van de bijzondere wet van 6 januari 1989 op het
Arbitragehof gestelde voorwaarden.
Les deux candidats satisfont aux conditions
prescrites par l'article 34, § 1er, 2°, de la loi spéciale
du 6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage.
De geheime stemming zal plaatshebben op een
datum die de volgende Conferentie van voorzitters
zal bepalen. (Instemming)
Le scrutin aura lieu à une date à déterminer par la
prochaine Conférence des présidents.
(Assentiment)
16 Benoeming van een raadsheer (N) bij het
Rekenhof
16 Nomination d'un conseiller (N) à la Cour des
comptes
Tijdens de Conferentie van voorzitters van
23
januari
2001 werd beslist dat, ingevolge de
opruststelling van mevrouw Annie Duroi-
Vanhelmont, de Kamer zou overgaan tot de
benoeming van een raadsheer van de Nederlandse
Kamer.
Lors de la Conférence des présidents du
23 janvier 2001, il a été décidé que la Chambre
procédera à la nomination d'un conseiller de la
Chambre néerlandaise, suite à la mise à la retraite
de Mme Annie Duroi-Vanhelmont.
De vacature werd aangekondigd in plenaire
vergadering van 25
januari
2001 en op
9 februari 2001 werd een bericht in het Belgisch
Staatsblad gepubliceerd. De kandidaturen moesten
La vacance a été annoncée en séance plénière le
25 janvier 2001 et le 9 février 2001 un avis a été
publié au Moniteur belge. Les candidatures devaient
parvenir par lettre recommandée au président de la
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
uiterlijk 2 maart 2001 per aangetekend schrijven
ingediend worden bij de voorzitter van de Kamer.
Chambre pour le 2 mars 2001 au plus tard.
De volgende kandidaturen werden ingediend:
- de heer Marc Bosmans, rechter in de rechtbank
van eerste aanleg te Brussel;
- de heer Yves Butaye, ambtenaar bij het ministerie
van Justitie;
- de heer Jan De Backer, eerste auditeur bij het
Rekenhof;
- de heer Jan Debucquoy, adjunct-kabinetchef van
de vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie;
- de heer Guy Defraine, eerste informaticus bij het
Rekenhof;
- de heer Marc De Paepe, eerste auditeur-revisor bij
het Rekenhof;
- de heer Johan Dhondt, eerste auditeur-revisor bij
het Rekenhof;
- de heer Frank Meersschaut, referendaris bij het
Arbitragehof;
- de heer Peter Meersschaut, auditeur bij het
Rekenhof;
- de heer Stefaan Mergaerts, adviseur bij het
Vlaams Parlement;
- mevrouw Diana van den Broek, eerste auditeur-
revisor bij het Rekenhof;
- de heer Jozef Van Ingelgem, eerste auditeur bij
het Rekenhof.
Les candidatures suivantes ont été introduites:
- M. Marc Bosmans, juge au tribunal de première
instance de Bruxelles;
- M. Yves Butaye, fonctionnaire au ministère de la
Justice;
- M. Jan De Backer, premier auditeur à la Cour des
comptes;
- M. Jan Debucquoy, chef de cabinet adjoint du
vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale;
- M. Guy Defraine, premier informaticien à la Cour
des comptes;
- M. Marc De Paepe, premier auditeur-réviseur à la
Cour des comptes;
- M. Johan Dhondt, premier auditeur-réviseur à la
Cour des comptes;
- M. Frank Meersschaut, référendaire à la Cour
d'arbitrage;
- M. Peter Meersschaut, auditeur à la Cour des
comptes;
- M. Stefaan Mergaerts, conseiller au Parlement
flamand;
- Mme Diana van den Broek, premier auditeur-
réviseur à la Cour des comptes;
- M. Jozef Van Ingelgem, premier auditeur à la Cour
des comptes.
De kandidaten zullen door de commissie voor de
Financiën en de Begroting worden gehoord.
La commission des Finances et du Budget
procédera à l'audition des candidats.
Na de hoorzittingen zal de Conferentie van
voorzitters een datum vaststellen voor de geheime
stemming in plenum.
Après les auditions, la Conférence des présidents
fixera la date de la séance plénière où il sera
procédé au scrutin secret.
Er wordt aan herinnerd dat die benoeming voor
begin juni moet plaatsvinden aangezien de
opruststelling van mevrouw Annie Duroi-
Vanhelmont op 1 juni 2001 ingaat.
Il est rappelé qu'il conviendrait de procéder à cette
nomination avant le début du mois de juin, vu que la
mise à la retraite de Mme Annie Duroi-Vanhelmont
prend cours le 1er juin 2001.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
17 Benoeming van een lid van de commissie van
Toezicht bij de Deposito- en Consignatiekas
17 Nomination d'un membre de la commission de
Surveillance de la Caisse des Dépôts et
Consignations
Aan de orde is de benoeming van een lid van de
commissie van Toezicht bij de Deposito- en
Consignatiekas.
L'ordre du jour appelle la nomination d'un membre
de la commission de Surveillance de la Caisse des
Dépôts et Consignations.
De heer Yvon Harmegnies wiens mandaat
verstreken en hernieuwbaar is wordt door de PS-
fractie voor een nieuw mandaat voorgedragen.
M. Yvon Harmegnies, dont le mandat est venu à
expiration et qui est rééligible, est proposé par le
groupe PS pour un nouveau mandat.
Aangezien er geen andere kandidaturen zijn Etant
donné
qu'il n'y a pas d'autres candidats, il n'y
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
ingediend, is het niet nodig te stemmen
overeenkomstig artikel 11.6 van het Reglement.
Bijgevolg verklaar ik de heer Yvon Harmegnies
verkozen tot lid van de commissie van Toezicht bij
de Deposito- en Consignatiekas voor een termijn
van zes jaar, die aanvangt op 1 januari 2001.
a pas lieu à scrutin conformément à l'article 11.6 du
Règlement. Je proclame donc M. Yvon Harmegnies
élu en qualité de membre de la commission de
Surveillance de la Caisse des Dépôts et
Consignations pour un terme de six ans prenant
cours le 1er janvier 2001.
18 Inoverwegingneming van voorstellen
18 Prise en considération de propositions
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.
L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération
est adoptée.

19 Regeling van de werkzaamheden
19 Ordre des travaux
19.01 Jef Valkeniers (VLD): Sinds de vorige
federale verhuizingen tot 12 januari van dit jaar
werden in commissie 3004 mondelinge vragen
gesteld, in plenaire vergadering 671. Het aantal
schriftelijke vragen lag beduidend lager. Is een
wijziging van het Reglement niet aangewezen?


De voorzitter: Die cijfers heb ik gisteren
meegedeeld aan de Conferentie van de voorzitters,
met de bedoeling erover na te denken.

Op het vlak van de mondelinge vragen is er
momenteel duidelijk sprake van een inflatie. De
verklaring is misschien dat "La nature a toujours un
peu trop peur du vide". Het kan zijn dat de vragen er
zijn omdat men een leegte wil opvullen.
19.01 Jef Valkeniers (VLD): Entre les dernières
élections législatives et le 12 janvier de cette année,
3004 questions orales ont été posées en
commission et 671 l'ont été en séance plénière. Le
nombre de questions écrites est loin d'être aussi
élevé. Une modification du Règlement ne
s'indiquerait-elle pas ?

Le président: J'ai communiqué hier ces chiffres à
la Conférence des présidents dans le but de
susciter une réflexion.

On enregistre actuellement une nette augmentation
des questions orales. Voici peut-être l'explication :
"la nature a toujours un peu trop peur du vide". Il se
pourrait que les questions soient posées pour
combler un vide.
19.02 Yves Leterme (CVP): Ik betreur het dat VLD
het vraag- en interpellatierecht van de oppositie wil
fnuiken. De CVP zal zich daar nooit bij neerleggen.
Van de partij van de burger hadden we een
democratischer houding verwacht. (Applaus)

19.02 Yves Leterme (CVP): Je regrette que le
VLD souhaite museler le droit de l'opposition de
poser des questions et d'interpeller les ministres ou
le gouvernement. Le CVP ne se pliera jamais à
cette volonté. Nous attendions une attitude plus
démocratique de la part du parti du citoyen.
(Applaudissements)

19.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Ik sluit
me aan bij die woorden. Het Parlement is inderdaad
geneigd vragen in te dienen, zolang deze regering
niet voor wetgevend werk zorgt.

19.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Je me
joins aux propos de l'orateur précédent. Tant que le
gouvernement ne fournira pas de travail législatif au
Parlement, ce dernier sera enclin à poser des
questions.

19.04 Jef Valkeniers (VLD): Deze manier van
werken houdt een devaluatie in van de
parlementaire werkzaamheden! Dat zullen ook de
hoge ambtenaren bevestigen.
19.04 Jef Valkeniers (VLD): Cette méthode de
travail déprécie les travaux parlementaires ! Les
hauts fonctionnaires vous le confirmeront.

Le président: Le gouvernement doit veiller à ce que
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
De voorzitter: De regering moet erop toezien dat
de schriftelijke vragen tijdig een antwoord krijgen.
les réponses aux questions écrites soient fournies
dans les délais.
19.05 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV): Tijdens
de vorige zittingsperiode veranderde de conferentie
van voorzitters interpellaties minder vaak in
mondelinge vragen. Interpellaties maken een
uitvoerige toelichting van de standpunten mogelijk
en hebben soms politieke consequenties die
mondelinge vragen niet hebben. Ik vind die evolutie
allesbehalve een opwaardering van de functie van
parlementslid.
19.05 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV) : Sous
la législature précédente, on voyait moins souvent
la Conférence des présidents transformer en
questions orales des interpellations, qui permettent
des développements et peuvent avoir des
conséquences politiques dont les questions orales
sont dénuées. J'estime que cette situation ne
valorise pas la fonction parlementaire.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
20 Verzonden wetsontwerp naar een andere
commissie voor advies
20 Renvoi d'un projet de loi à une autre
commission pour avis
Op aanvraag van de voorzitter van de commissie
voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw en overeenkomstig het advies van de
Conferentie van voorzitters van 7 maart 2001 zend
ik, overeenkomstig artikel 23, 3, van het Reglement,
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
21 november 1989
betreffende
de
verplichte
aansprakelijkheidsverzekering inzake motorrijtuigen
en tot wijziging van artikel 31 van de wet van
25 juni 1992 op de landverzekeringsovereenkomst
(nr. 1079/1) naar de commissie voor de Justitie om
advies te vragen.
A la demande du président de la commission de
l'Economie, de la Politique scientifique, de
l'Education, des Institutions scientifiques et
culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture et conformément à l'avis de la
Conférence des présidents du 7 mars 2001, je
renvoie, conformément à l'article 23, 3, du
Règlement, pour avis, à la commission de la Justice
le projet de loi modifiant la loi du 21 novembre 1989
relative à l'assurance obligatoire de la responsabilité
civile en matière de véhicules automoteurs et
modifiant l'article 31 de la loi du 25 juin 1992 sur le
contrat d'assurance terrestre (n° 1079/1).
21 Parlementaire onderzoekscommissie "Patrice
Lumumba"
21 Commission d'enquête parlementaire "Patrice
Lumumba"
Overeenkomstig het advies van de Conferentie van
voorzitters van 7 maart 2001 stel ik u voor de
werkzaamheden van de parlementaire
onderzoekscommissie belast met het vaststellen
van de precieze omstandigheden waarin Patrice
Lumumba werd vermoord en van de eventuele
betrokkenheid daarbij van Belgische politici te
verlengen tot 31 oktober 2001.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 7 mars 2001, je vous propose de
prolonger, jusqu'au 31 octobre 2001, les travaux de
la commission d'enquête parlementaire chargée de
déterminer les circonstances exactes de
l'assassinat de Patrice Lumumba et l'implication
éventuelle des responsables politiques belges dans
celui-ci.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
22 Moties ingediend tot besluit van de
interpellatie van de heer Ferdy Willems over "de
vervolging van mensenmishandeling op de
veemarkt van Ciney" (nr. 695)
22 Motions déposées en conclusion de
l'interpellation de M.
Ferdy Willems sur
"l'exercice de poursuites à l'égard de ceux qui se
sont livrés à des voies de fait au marché aux
bestiaux de Ciney" (n° 695)
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare Cette interpellation a été développée en réunion
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
22
vergadering van de commissie voor de Justitie van
20 februari 2001.
publique de la commission de la Justice du
20 février 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/182):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Jacqueline Herzet en de heren Hugo
Coveliers en Thierry Giet.
Deux motions ont été déposées (n° 25/182):
- une motion de recommandation a été déposée par
M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Jacqueline Herzet et MM. Hugo Coveliers et Thierry
Giet.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
22.01 Luc Paque (PSC): De PSC zal zich
onthouden bij de stemming over de eenvoudige
motie, want onze fractie vind een sluiting van de
veemarkt van Ciney overdreven. De gemonteerde
videobeelden zijn misschien wel getrukeerd. Er
werden maatregelen getroffen. Individuen die in de
fout zijn gegaan, moeten bestraft worden. De motie
van de heer Willems zal de malaise in de
landbouwsector echter alleen maar aanwakkeren,
want door een eventuele sluiting van de veemarkt
wordt de hele sector getroffen.
22.01 Luc Paque (PSC) : Le PSC s'abstiendra sur
la proposition de motion pure et simple, car il estime
excessif de demander la fermeture du marché de
Ciney. Le montage vidéo qui a été fait peut avoir été
truqué. Par ailleurs, des mesures ont déjà été
prises. Il faut certes sanctionner les fautes
individuelles, mais la motion de M. Willems ne peut
qu'accroître le malaise du monde agricole, car la
fermeture du marché le sanctionne dans son
ensemble.
22.02 Philippe Collard (PRL FDF MCC): Als ik de
motie van de heer Willems lees, vraag ik mij af of hij
er wel bij stilstaat dat de veemarkten meer dan een
maand lang gesloten zullen blijven, met alle
gevolgen van dien qua inkomstenderving voor
boeren en handelaars. Dit is een onbetamelijke
motie !
22.02 Philippe Collard (PRL FDF MCC) : En
voyant la motion de M. Willems, je me demande s'il
est conscient que les marchés seront fermés
pendant plus d'un mois, ce qui prive de revenus les
agriculteurs et les marchands. C'est donc une
motion indécente.
22.03 Robert Denis (PRL FDF MCC): De heer
Collard maait mij hier het gras voor de voeten weg.
Hij heeft net gezegd wat ik wilde zeggen.
22.03 Robert Denis (PRL FDF MCC) : M. Collard
m'a coupé l'herbe sous le pied : il a dit ce que je
voulais dire !
(Stemming 1)
Resultaat van de stemming: 84 ja tegen 40 neen bij
12 onthoudingen.
(Vote 1)
Résultat du vote: 84 oui contre 40 non et 12
abstentions.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
22.04 Richard Fournaux (PSC): Ik heb mij
onthouden uit solidariteit met mijn fractie, maar ook
om de houding van Ecolo aan de kaak te stellen,
dat niet voor de eenvoudige motie gestemd heeft.
Kan mevrouw Dardenne dat misschien even komen
uitleggen ?
22.04 Richard Fournaux (PSC) : Je me suis
abstenu pour être solidaire avec mon groupe, mais
aussi pour stigmatiser l'attitude d'Écolo qui n'a pas
voté en faveur de la motion pure et simple. Mme
Dardenne peut-elle venir s'expliquer ?
22.05 André Smets (PSC): Ik was blij de heer
Collard dit een onbetamelijke motie te horen
noemen. Eind 2000 waagde de heer Gabriëls het
22.05 André Smets (PSC) : Je me réjouis de
l'intervention de M. Collard, qui a qualifié cette
motion d'indécente. Fin 2000, M. Gabriëls s'est
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
23
de veemarkten van Bressoux en Battice-Herve te
sluiten zonder overleg met de lokale overheid. Ik
laak bij deze zijn onverzettelijke houding, en
herinner u eraan dat de heer Gabriëls ooit van de
VU naar de VLD is overgelopen.
autorisé la fermeture des marchés de bestiaux de
Bressoux et de Battice-Herve sans consulter les
autorités locales. Je dénonce son intransigeance et
rappelle qu'il s'agit d'un ancien VU passé au VLD.
23 Voorstel tot verwerping door de commissie
voor de Sociale Zaken van het wetsvoorstel van
mevrouw Greta D'Hondt houdende de sociale
bescherming van opvangouders (654/1)
23 Proposition de rejet faite par la commission
des Affaires sociales de la proposition de loi de
Mme Greta D'Hondt assurant la protection
sociale des gardiennes encadrées (654/1)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
23.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Dit
wetsvoorstel is voor mij de aanleiding om het
standpunt van mijn partij toe te lichten. Het Vlaams
Blok is altijd voorstander geweest van goede en
betaalbare kinderopvang. De financiële benadeling
van ouders die ervoor kiezen om thuis te blijven
wordt echter door een sociaal statuut voor
opvangouders nog vergroot. Het Vlaams Blok wil
daarom een opvoedersloon én een sociaal statuut
voor de thuiswerkende ouder. Wij betreuren het dat
mevrouw De Block gisteren het opvoedersloon
afwees. Minister Vandenbroucke had tot nu toe
altijd een opening gelaten. Het nieuwe tijdskrediet
biedt in deze materie minder mogelijkheden dan de
huidige loopbaanonderbreking.
23.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Cette
proposition de loi me donne l'occasion d'exposer le
point de vue de mon parti à propos de la matière à
l'examen. En ce qui concerne l'accueil des enfants,
le Vlaams Blok a toujours été partisan de formules
de qualité et peu coûteuses. Toutefois, l'octroi d'un
statut social aux parents d'accueil renforce encore
la discrimination financière à l'égard des parents qui
choisissent de ne pas travailler pour élever leurs
enfants. Le Vlaams Blok plaide dès lors en faveur
de l'octroi d'un salaire d'éducateur et d'un statut
social au parent au foyer. Nous regrettons que Mme
De Block ait rejeté hier l'idée d'un salaire
d'éducateur. A ce jour, le ministre Vandenbroucke
avait toujours laissé une ouverture. En cette
matière, la nouvelle formule du crédit-temps offre
moins de possibilités que le régime actuel de
l'interruption de carrière.
De kinderopvang is een zaak van de
Gemeenschappen. Ik wil erop wijzen dat minister
Vandenbroucke zich gisteren bereid heeft verklaard
dit debat met de Gemeenschappen aan te gaan.
Om deze redenen zal het Vlaams Blok zich
onthouden.
L'accueil de la petite enfance est une matière
communautaire. Je voudrais rappeler que le
ministre Vandenbroucke s'est dit prêt hier à ouvrir le
débat avec les Communautés sur cette question.
Pour toutes ces raisons, le Vlaams Blok
s'abstiendra.
23.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Wij zullen ons
om drie redenen onthouden. Allereerst kan er voor
het probleem van de opvangouders maar een
oplossing gevonden worden als deze mensen een
echt sociaal statuut krijgen. Ten tweede kadert deze
problematiek in het werkgelegenheidsbeleid, dat
ertoe strekt meer vrouwen aan een baan te helpen.
Dat is dan weer een federale bevoegdheid, maar de
federale overheid weigert haar verantwoordelijkheid
op zich te nemen. En ten derde heeft deze regering
veel weg van de regering die Stendhal ooit
beschreef en die niet durfde te lopen, want wie
loopt, kan ook vallen !

De regering beweert dat ze voorstellen formuleert,
maar wil zich eigenlijk niet verbinden tot initiatieven
ten gunste van opvangouders. Het is vrouwendag
vandaag, en wellicht de gelegenheid bij uitstek om
23.02 Jean-Jacques Viseur (PSC) : Nous nous
abstiendrons pour trois raisons. Tout d'abord, le
problème des gardiennes encadrées ne peut
trouver de solution que si on leur attribue un
véritable statut social. Ensuite, leur problématique
tient à la politique de l'emploi qui s'inscrit dans la
volonté de développer le taux d'emploi féminin, ce
qui entraîne la responsabilité du fédéral à cet égard.
Or, celui-ci refuse de prendre ses responsabilités.
Enfin, le gouvernement ressemble à celui décrit un
jour par Stendhal qui disait que le gouvernement ne
marchait pas parce que marcher, c'est risquer de
tomber !

Le gouvernement prétend déposer des
propositions, mais, en fait, il ne veut pas s'engager
dans des initiatives en faveur des gardiennes
encadrées. En cette journée des femmes, il y a lieu
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
24
de kloof tussen woord en daad te laken.

de dénoncer ce fossé entre les discours et les
actes.
23.03 Maggie De Block (VLD): De heer Bultinck
heeft ons standpunt blijkbaar niet goed begrepen; ik
zal hem de volledige tekst bezorgen.

De VLD-fractie wil zich niet beperken tot het
probleem van het sociaal statuut. Wij verkiezen
daarom de voorstellen van minister Vandenbroucke
af te wachten en zullen het voorstel van mevrouw
D'Hondt niet goedkeuren. (Applaus)
23.03 Maggie De Block (VLD):Monsieur Bultinck
ne semble pas avoir bien compris notre position; je
lui ferai parvenir le texte complet.

Le VLD ne veut pas se limiter au problème du statut
social. Nous préférons attendre les propositions du
ministre Vandenbroucke et nous ne voterons pas la
proposition de Mme D'Hondt. (Applaudissements)
23.04 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):
Wij moeten vandaag, op de internationale
vrouwendag, voor de verwerping stemmen van een
sociale beschermingsmaatregel ten gunste van de
opvangouders

Interesseert de kwestie ons niet?
De opvangouders zijn met tienduizend. Ze staan in
voor de opvang van onze kinderen en ontvangen
alleen een forfaitaire vergoeding. Ze genieten geen
sociale zekerheid. Al 25 jaar eisen zij om een
statuut dat die naam waardig is en krijgen geen
antwoord. (Protest van de heer Jean-Jacques
Viseur)


De vorige regeringen die voorstander waren van
een beleid dat het gezin centraal plaatst hebben de
functie van opvangouder altijd vanuit die visie
benaderd.

De regering kondigt nu een initiatief aan.
Dit wordt nu aangekondigd.
Wij betreuren de door de CVP gevraagde stemming
over het voorstel-D'Hondt.

De groene fractie neemt een constructieve houding
aan. Zij steunt elk voorstel dat het statuut van de
opvangouders verbetert. Wij hopen dat de
opvangouders een behoorlijk statuut krijgen. Wij
nodigen alle democratische partijen uit deel te
nemen aan de bespreking met het oog op de
professionele erkenning van de opvangouders.
23.04 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV)
: En cette journée internationale des femmes, nous
allons devoir voter le rejet d'une mesure de
protection sociale en faveur des gardiennes
encadrées.

La question ne nous intéresse-t-elle pas ?
Ces personnes sont au nombre de dix mille.
Elles gardent nos enfants et ne touchent qu'une
indemnisation forfaitaire.
Elles n'ont pas droit à la sécurité sociale.
Elles réclament un véritable statut depuis 25 ans et,
depuis 25 ans, on ne leur a pas répondu
!
(Protestations de M. Jean-Jacques Viseur)

Leur fonction a toujours été située dans une
politique familialiste soutenue par les
gouvernements précédents.


Aujourd'hui, le gouvernement propose une initiative.
Elle est annoncée.
Nous regrettons que le CVP demande le vote sur la
proposition de Mme D'Hondt.

Écolo-Agalev a une attitude constructive. Notre
groupe soutient toute proposition qui fera avancer le
statut des gardiennes encadrées. Nous espérons
qu'elles bénéficieront à l'avenir d'un véritable statut.
Nous invitons tous les partis démocratiques à se
joindre à notre discussion en faveur de leur
reconnaissance professionnelle.
23.05 Pierrette Cahay-André (PRL FDF MCC):
Onze federatie heeft de opvangouders altijd
gesteund, want zij beantwoorden aan een reële
behoefte in onze samenleving. Uiteraard moet er
overleg worden gepleegd met de Gemeenschappen
en de Gewesten. Een degelijk statuut kan maar tot
stand komen na rijp beraad. De regering heeft zich
daar dan ook terdege over beraden. Mijn fractie zal
tegen het CVP-voorstel stemmen, waarmee men dit
probleem in één commissievergadering heeft willen
afhaspelen.
23.05 Pierrette Cahay-André (PRL FDF MCC) :
Notre fédération a toujours soutenu la profession de
gardienne encadrée parce qu'elle répond à un
véritable besoin de société. Cependant, il est
évident qu'une concertation avec les Communautés
et les Régions s'impose. L'établissement d'un
véritable statut ne peut s'organiser qu'après une
réflexion mûrement réfléchie comme le fait le
gouvernement actuel. Mon groupe votera contre la
proposition du CVP qui ne se contente que d'une
séance de commission pour régler cette
problématique.
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
25

Wij zullen erop toezien dat de betrokkenen binnen
een redelijke termijn een volwaardig statuut krijgen.
(Applaus bij de meerderheid)

Nous veillerons à ce que ces personnes bénéficient
d'un vrai statut dans un délai raisonnable.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)
23.06 Alfons Borginon (VU&ID): Ik ben blij verrast
dat deze problematiek zoveel emoties wekt in deze
Kamer.
We zullen ons onthouden vanuit een constructieve
houding. Het voorstel van mevrouw D'Hondt leunt
sterk aan bij ons vroeger voorstel, maar zij gaat uit
van een echt werknemersstatuut voor de
onthaalouders. Wij zijn daar geen voorstander van.
De regering heeft zich bereid getoond om een
goede regeling uit te werken. Er bestaat enkel nog
discussie over de vraag wie het nieuwe statuut zal
betalen. We zijn ervan overtuigd dat de regering de
tijd moet krijgen om een goede regeling uit te
werken. Daarom zullen we ons onthouden.
Tenslotte willen we de regering enkel nog
waarschuwen dat indien ze blijft dralen, we weldra
geen onthaalouders meer zullen hebben.
23.06 Alfons Borginon (VU&ID): Je suis
agréablement surpris de constater que ce dossier
suscite un tel émoi à la Chambre.
Notre groupe adoptera une attitude constructive et
s'abstiendra. La proposition de Mme D'Hondt est
très proche de celle que nous avions nous-mêmes
déposée mais elle considère la question sous
l'angle d'un véritable statut de travailleur pour les
gardiennes, formule qui n'emporte pas notre
adhésion.Le gouvernement s'est déclaré disposé à
élaborer une réglementation appropriée. L'unique
question à laquelle il doit encore être répondu
concerne le choix de l'instance qui prendra en
charge le coût du nouveau statut. Nous sommes
convaincus qu'il convient d'accorder au
gouvernement le temps nécessaire pour concrétiser
ses engagements. C'est pourquoi nous nous
abstiendrons. Enfin, nous souhaitons encore
adresser une mise en garde au gouvernement: à
force de tergiversation, il pourrait provoquer la
disparition des familles d'accueil.
23.07 Jef Valkeniers (VLD): Waarom liet de CVP
indertijd nooit uitvoeringsbesluiten uitvaardigen door
haar ministers nadat de sociaal-pedagogische
toelage voor de thuiswerkende ouder werd
goedgekeurd?
23.07 Jef Valkeniers (VLD):Pourquoi le CVP n'a-t-
il pas demandé naguère à ses ministres de
promulguer des arrêtés d'application après
l'adoption du subside socio-pédagogique pour le
parent travaillant à domicile ?
23.08 Greta D'Hondt (CVP): In de loop van de
vijftien jaar dat de kinderopvang via georganiseerde
opvanggezinnen gebeurt, is de overtuiging gegroeid
dat dit volwaardige arbeid is geworden. Er is
daarom een volwaardig sociaal statuut voor
opvanggezinnen nodig. Mijn wetsvoorstel laat de
opvanggezinnen kiezen tussen het statuut van
werknemer of dat van zelfstandige. Tevens moeten
de bestaande opvanggezinnen kunnen kiezen
tussen het huidige statuut en de nieuwe regeling.
23.08 Greta D'Hondt (CVP): La prise en charge
des enfants est assurée depuis maintenant quinze
ans par des familles d'accueil et la conviction s'est
fait jour qu'il s'agit là d'une activité à part entière. La
nécessité d'attribuer un véritable statut social aux
familles d'accueil se fait donc sentir. Ma proposition
de loi permet à ces familles d'opter pour le statut de
salarié ou d'indépendant. Par ailleurs, les familles
d'accueil actuelles doivent pouvoir choisir entre le
statut existant et la nouvelle réglementation.
Wij komen hiermee tegemoet aan een grote vraag
en hopen de terugval inzake opvangouders tegen te
gaan. Daarbij moet natuurlijk overleg worden
gepleegd met de Gemeenschappen. De regering
heeft trouwens beweerd dat die contacten bezig
zijn. Blijkbaar is de CVP echter te snel voor deze
meerderheid. Het is onjuist dat wij de zaak willen
forceren. Wij willen enkel de beloften van voor twee
jaar uitgevoerd zien. Minister Vandenbroucke heeft
gisteren beloofd dat het sociaal statuut voor de
opvangouders morgen in de Ministerraad zal
worden besproken. De CVP verheugt zich over een
positieve beslissing. In het geval er geen beslissing
uit de bus komt, zullen wij opnieuw een voorstel
De la sorte, nous répondons à une demande
importante et nous prévenons la diminution du
nombre de parents d'accueil. Une concertation avec
les Communautés en cette matière est bien
entendu nécessaire. Le gouvernement a d'ailleurs
indiqué que des contacts ont été pris à cet effet.
Cette majorité estime, semble-t-il, que le CVP
cherche à aller trop vite en besogne. Il est faux que
nous ayons l'intention de forcer quoi que ce soit.
Nous demandons ni plus ni moins que le respect
d'un engagement pris il y a deux ans. Le ministre
Vandenbroucke a promis hier que le statut social
des parents d'accueil sera discuté au Conseil des
ministres demain. Le CVP s'en félicite. Si aucune
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
26
indienen. (Applaus bij de CVP)
décision n'est prise, nous redéposerons une
proposition. (Applaudissements sur les bancs du
CVP)

(Stemming 2)
Resultaat van de stemming: 89 ja tegen 23 neen bij
32 onthoudingen.
(Vote 2)
Résultat du vote: 89 oui contre 23 non et 32
abstentions.
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot
verwerping van het wetsvoorstel nr. 654 aan.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de rejet de la proposition de loi n° 654.

24 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
12 januari 1989 tot regeling van de wijze waarop
de Brusselse Hoofdstedelijke Raad wordt
verkozen, en Boek I van de gewone wet van
16 juli 1993 tot vervollediging van de federale
staatsstructuur, tot beperking met de helft van de
devolutieve kracht van de lijststemmen en tot
afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de Vlaamse Raad, de
Waalse Gewestraad en de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (1051/1)
24 Projet de loi modifiant la loi du 12 janvier 1989
réglant les modalités de l'élection du Conseil de
la Région de Bruxelles-Capitale et le Livre
premier de la loi ordinaire du 16 juillet 1993 visant
à achever la structure fédérale de l'Etat en vue de
réduire de moitié l'effet dévolutif des votes
exprimés en case de tête et de supprimer la
distinction entre candidats titulaires et candidats
suppléants pour l'élection du Conseil flamand, du
Conseil régional wallon et du Conseil de la
Région de Bruxelles-Capitale (1051/1)
24.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):
Agalev-Ecolo zal dit ontwerp goedkeuren, hoewel
we ervan overtuigd zijn dat deze regeling er niet zal
toe leiden dat er meer vrouwen in het politieke leven
zullen komen. De huidige toestand vergt
verregaander maatregelen om de verhoudingen
tussen mannen en vrouwen in evenwicht te
brengen. Het volstaat niet vrouwen op kieslijsten te
plaatsen; zij moeten ook verkiesbare plaatsen
krijgen. De eerste vrouwelijke Kamervoorzitter en
eerste minister zullen veel media-aandacht krijgen.
Onze fractie hoopt dat we daarop niet te lang meer
hoeven te wachten. (Applaus)

24.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):
Agalev-Ecolo votera ce projet de loi, bien que nous
soyons convaincus du fait que cette réglementation
n'amènera pas plus de femmes à participer à la vie
politique. La situation actuelle réclame des mesures
plus poussées si l'on veut obtenir la parité hommes-
femmes. Il ne suffit pas de placer des femmes sur
les listes électorales, encore faut-il qu'elles y
figurent en position éligible. Les premières femmes
à assumer la fonction de président de la Chambre
et de Premier ministre bénéficieront d'une grande
attention de la part des médias. Notre groupe
espère qu'il ne faudra plus attendre cet événement
trop longtemps. (applaudissements)
24.02 Els Van Weert (VU&ID): Mijn fractie is
voorstander van een grotere inbreng van de kiezer,
maar zij betreurt het dat dit ene punt zo overhaast
wordt doorgevoerd, terwijl gesprekken bezig zijn
over meer fundamentele hervormingen.

Met een onthouding willen wij duidelijk maken dat
wij die overdreven haast betreuren. (Applaus bij VU-
ID)
24.02 Els Van Weert (VU&ID): Mon groupe est
favorable à une plus large participation de l'électeur,
mais il regrette que cette question soit traitée avec
autant de précipitation, alors que des discussions
sont en cours sur des réformes plus fondamentales.

Par notre abstention, nous voulons signifier
clairement que nous déplorons cette précipitation.
(Applaudissements sur les bancs de la VU&ID)
24.03 Danny Pieters (VU&ID): Net als op 6 juli zal
ik, in overleg met mijn fractie, anders dan mijn
fractie, tegen stemmen. Dit is nog een stap op weg
naar de democratie die wordt voorgesteld als een
stap naar meer democratie. Personen zullen meer
belang krijgen dan ideeën. (Applaus bij CVP en
Vlaams Blok)
24.03 Danny Pieters (VU&ID): Tout comme le 6
juillet, je voterai contre, et ce en concertation avec
mon groupe, et contrairement aux autres membres
de mon groupe. Il s'agit d'un pas sur la route de la
démocratie qui est présenté comme un pas vers
plus de démocratie. Les personnes auront plus
d'importance que les idées. (applaudissements sur
les bancs du CVP et du Vlaams Blok
)
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
27
De minister van Binnenlandse Zaken en collega's
van diverse fracties vonden zelf dat de afschaffing
van de opvolgers bijna onvermijdelijk zal leiden tot
tussentijdse verkiezingen in kleine
arrondissementen. Wij hadden een amendement
ingediend dat zelfs de steun kreeg van een aantal
SP'ers. De Kamer moet beseffen dat ze slecht
legistiek werk levert. (Applaus bij de CVP)
Le ministre des Affaires étrangères et plusieurs
collègues provenant de différents groupes ont eux-
mêmes estimé que la suppression des suppléants
entraînerait presque inévitablement l'organisation
d'élections intermédiaires dans de petits
arrondissements. Nous avions déposé un
amendement qui a même reçu le soutien de
membres du SP. La Chambre doit comprendre
qu'elle fait du mauvais travail sur le plan de la
légistique. (Applaudissements sur les bancs du
CVP)

(Stemming 3)
Resultaat van de stemming: 86 ja tegen 15 neen bij
42 onthoudingen.
(Vote 3)
Résultat du vote: 86 oui contre 15 non et 42
abstentions.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1051/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1051/3)
Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
24.04 Willy Cortois (VLD): Ik heb mij onthouden
om te kunnen protesteren tegen de houding van de
heer Tant vandaag en de wijze waarop hij gisteren
misbruik maakte van zijn voorzitterschap van de
commissie. Onze afwezigheid gisteren was het
gevolg van een misverstand dat door de heer Tant
werd veroorzaakt.
24.04 Willy Cortois (VLD): Je me suis abstenu
pour dénoncer l'attitude adoptée aujourd'hui par M.
Tant ainsi que l'utilisation abusive qu'il a faite de sa
qualité de président de la commission hier. Notre
absence d'hier était la conséquence d'un
malentendu suscité par M. Tant.
24.05 Paul Tant (CVP): Het volstaat om de
agenda van gisteren te bekijken om te zien dat het
debat in de commissie Binnenlandse Zaken
geschorst werd tijdens het debat in de plenaire
vergadering, waarmee de commissie haar
vergadering zou hervatten. Bij de opening was de
VLD afwezig.
24.05 Paul Tant (CVP): Il suffit de consulter l'ordre
du jour d'hier pour constater que les discussions en
commission ont été suspendues pendant la réunion
en séance plénière. Ensuite, la commission a repris
ses travaux. Le VLD était absent à l'ouverture de la
réunion.
25 Wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen betreffende de veiligheid en de
gezondheid van de consumenten (867/5)
25 Projet de loi modifiant certaines dispositions
relatives à la sécurité et à la santé des
consommateurs (867/5)
(Stemming 4)
Resultaat van de stemming: 141 ja tegen 0 neen bij
1 onthoudingen.
(Vote 4)
Résultat du vote: 141 oui contre 0 non et 1
abstentions.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(867/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (867/6)
26 Aangehouden amendement van het
wetsontwerp tot regeling van de debetrente op
zichtrekeningen (overgezonden door de Senaat)
(1021/1 tot 5)
26 Amendement réservé du projet de loi réglant
les intérêts débiteurs dus sur les comptes à vue
(transmis par le Sénat) (1021/1 à 5)
Stemming over amendement nr. 2 van Dirk Van der
Maelen op artikel 3. (1021/5)
Vote sur l'amendement n° 2 de Dirk Van der Maelen
à l'article 3. (1021/5)
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
28
(Stemming 5)
Resultaat van de stemming: 99 ja tegen 21 neen bij
24 onthoudingen.
(Vote 5)
Résultat du vote: 99 oui contre 21 non et 24
abstentions.
Bijgevolg is het amendement aangenomen. Het
geamendeerde artikel 3 is aangenomen.
En conséquence, l'amendement est adopté.
L'article 3 amendé est adopté.

Overeenkomstig artikel 72bis, 3, van het
Reglement, indien een amendement door de
plenaire vergadering is aangenomen in eerste
lezing mag de eindstemming over het aldus
geamendeerde wetsontwerp eerst plaatsvinden
nadat vijf dagen verstreken zijn.
Conformément à l'article 72bis, 3, du Règlement, si
un amendement est adopté en première lecture par
l'assemblée plénière, le vote final du projet de loi
ainsi amendé ne peut avoir lieu avant l'expiration
d'un délai de cinq jours.

26.01 Simonne Creyf (CVP): We hebben ons
onthouden inzake het amendement van de heer
Vander Maelen. Het gaat om een amendement op
een wetsontwerp betreffende de maximale
debetrente voor het "in het rood gaan" op
zichtrekeningen. Het gaat om maximaal 50.000
frank en het bedrag moet binnen drie maanden
worden terugbetaald. Indien deze termijn wordt
overschreden, kan de bank een rente van 10
procent vorderen. Het oorspronkelijk amendement
van de heer Verlinden werd goedgekeurd in de
commissie, maar had voor gevolg dat het ontwerp
terug naar de Senaat moest worden gezonden.
Blijkbaar was dit voor de SP-fractie
onaanvaardbaar, want de fractieleider diende een
nieuw amendement in. Wij kunnen niet akkoord
gaan met een dergelijke werkwijze.
(Applaus)
26.01 Simonne Creyf (CVP): Nous nous sommes
abstenus sur l'amendement de M. Van der Maelen.
Cet amendement a trait à un projet de loi relatif au
taux d'intérêt maximum applicable aux comptes à
vue présentant un solde débiteur. Le maximum
autorisé est de 50.000 francs et doit être remboursé
dans les trois mois. En cas de dépassement du
délai, la banque peut prélever un intérêt de 10%.
L'amendement initial de M. Verlinden ayant été
adopté en commission, le projet a été renvoyé au
Sénat, ce que le groupe SP semble juger
inacceptable puisque son chef de groupe a déposé
un nouvel amendement. Nous ne pouvons tolérer
de tels procédés. (Applaudissements)
27 Wetsontwerp tot opheffing van de wet van
19 februari 1954 tot vaststelling van een termijn
van verval voor indienen van aanvragen of
voorstellen betreffende de toekenning van het
Kruis der Ontsnapten (1041/1)
27 Projet de loi visant à abroger la loi du
19 février 1954 fixant un délai de forclusion pour
l'introduction de demandes ou propositions
relatives à l'octroi de la Croix des Evadés (1041/1)

27.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Wie
vandaag zeker ontsnapt is, is de heer Harmegnies.
Omdat de benoeming van een PS-er als lid van de
commissie van Toezicht van de Deposito- en
Consignatiekas werd ingezet toen ik even niet in de
zaal was, kon ik geen tegenkandidaat voorstellen.
Op hetzelfde ogenblik blokkeert de PS een
topbenoeming in de Delcrederedienst.



De voorzitter: Ten eerste moet u vlug genoeg zijn
en ten tweede heeft dat niets met deze stemming te
maken.
27.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Si
quelqu'un a réussi à s'échapper aujourd'hui, c'est
bien M. Harmegnies. La procédure de nomination
d'un PS en qualité de membre de la Commission de
surveillance de la caisse des dépôts et
consignations ayant été entamée alors que je
m'étais absenté de l'hémicycle pendant quelques
instants, j'ai n'ai pu proposer moi-même de
candidat. Au même moment, le PS bloque une
nomination au sommet à l'Office du ducroire.

Le président: Premièrement, vous devez avoir des
réflexes suffisamment rapides et, deuxièmement,
cela n'a rien à voir avec ce vote.
(Stemming 6)
Resultaat van de stemming: 144 ja tegen 0 neen.
(Vote 6)
Résultat du vote: 144 oui contre 0 non.
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
29
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1041/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1041/3)
28 Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van
de bijzondere wet van 8
augustus
1980 tot
hervorming der instellingen en de bijzondere wet
van 12
januari
1989 met betrekking tot de
Brusselse instellingen, tot beperking met de helft
van de devolutieve kracht van de lijststemmen en
tot afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de Vlaamse Raad, de
Waalse Gewestraad en de Brusselse
Hoofdstedelijke Raad (1050/1 tot 4)
28 Amendements et articles réservés du projet de
loi spéciale modifiant la loi spéciale du
8 août 1980 de réformes institutionnelles et la loi
spéciale du 12
janvier
1989 relative aux
institutions bruxelloises en vue de réduire de
moitié l'effet dévolutif des votes exprimés en
case de tête et de supprimer la distinction entre
candidats titulaires et candidats suppléants pour
l'élection du Conseil flamand, du Conseil régional
wallon et du Conseil de la Région de Bruxelles-
Capitale (1050/1 à 4)
Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de
Grondwet, moeten de bepalingen en het geheel van
het ontwerp van bijzondere wet aangenomen
worden met de meerderheid van stemmen in elke
taalgroep, op voorwaarde dat de meerderheid van
de leden van elke taalgroep aanwezig is en het
totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee
derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.
Conformément à l'article 4, dernier alinéa, de la
Constitution, les dispositions et l'ensemble du projet
de loi spéciale doivent être adoptés à la majorité
des suffrages de chaque groupe linguistique, à
condition que la majorité des membres de chaque
groupe se trouve réunie et pour autant que le total
des votes positifs émis dans les groupes
linguistiques atteigne les deux tiers des suffrages
exprimés.
Stemming over amendement nr. 3 van Paul Tant op
artikel 2. (1050/2)
Vote sur l'amendement n° 3 de Paul Tant à l'article
2. (1050/2)
(Stemming 7)
Resultaat van de stemming: 88 neen tegen 45 ja;
11 Nederlandstaligen en 34 Franstaligen hebben ja
gestemd, 48 Nederlandstaligen en 40 Franstaligen
hebben neen gestemd; 8 Nederlandstaligen hebben
zich onthouden.
(Vote 7)
Résultat du vote: 88 non contre 45 oui et 8
abstentions; 11 néerlandophones et 34
francophones ont voté pour, 48 néerlandophones et
40 francophones ont voté contre; 8
néerlandophones se sont abstenus.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr.
1 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 5. (1050/2)
Vote sur l'amendement n°
1 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 5. (1050/2)
(Stemming 8)
Resultaat van de stemming: 110 neen tegen 32 ja;
22 Nederlandstaligen en 10 Franstaligen hebben ja
gestemd, 61 Nederlandstaligen en 49 Franstaligen
hebben neen gestemd.
(Vote 8)
Résultat du vote: 110 non contre 32 oui; 22
néerlandophones et 10 francophones ont voté pour,
61 néerlandophones et 49 francophones ont voté
contre.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr.
2 van Jean-
Jacques Viseur tot weglating van artikel 6. (1050/2)
Vote sur l'amendement n°
2 de Jean-Jacques
Viseur tendant à supprimer l'article 6. (1050/2)
Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.
(Stemming 9)
Resultaat van de stemming: 89 ja tegen 10 neen en
(Vote 9)
Résultat du vote: 89 oui contre 10 non et 41
08/03/2001
CRABV 50
PLEN 112
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
30
41 onthoudingen; 41 Nederlandstaligen en 48
Franstaligen hebben ja gestemd, 10 Franstaligen
hebben neen gestemd; 1 Franstalige en 40
Nederlandstaligen hebben zich onthouden.
abstentions; 41 néerlandophones et 48
francophones ont voté pour, 10 francophones ont
voté contre 1 francophone et 40 néerlandophones
se sont abstenus.
Bijgevolg is het artikel 6 aangenomen.
En conséquence, l'article 6 est adopté.
Stemming over amendement nr. 4 van Paul Tant op
artikel 9. (1050/2)
Vote sur l'amendement n° 4 de Paul Tant à l'article
9. (1050/2)
(Stemming 10)
Resultaat van de stemming: 87 neen tegen 44 ja en
8 onthoudingen; 33 Nederlandstaligen en 11
Franstaligen hebben ja gestemd, 39
Nederlandstaligen en 48 Franstaligen hebben neen
gestemd; 8 Nederlandstaligen hebben zich
onthouden.
(Vote 10)
Résultat du vote: 87 non contre 44 oui et 8
abstentions; 43 néerlandophones et 11
francophones ont voté pour, 39 néerlandophones et
48 francophones ont voté contr; 8 néerlandophones
se sont abstenus.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
29 Geheel van het ontwerp van bijzondere wet tot
wijziging van de bijzondere wet van 8 augustus
1980 tot hervorming der instellingen en de
bijzondere wet van 12
januari
1989 met
betrekking tot de Brusselse instellingen, tot
beperking met de helft van de devolutieve kracht
van de lijststemmen en tot afschaffing van het
onderscheid tussen kandidaat-titularissen en
kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van de
Vlaamse Raad, de Waalse Gewestraad en de
Brusselse Hoofdstedelijke Raad (1050/4)
29 Ensemble du projet de loi spéciale modifiant
la loi spéciale du 8
août
1980 de réformes
institutionnelles et la loi spéciale du
12
janvier
1989 relative aux institutions
bruxelloises en vue de réduire de moitié l'effet
dévolutif des votes exprimés en case de tête et
de supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats suppléants pour l'élection
du Conseil flamand, du Conseil régional wallon et
du Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale
(1050/4)
Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de
Grondwet, moeten de bepalingen en het geheel van
het ontwerp van bijzondere wet aangenomen
worden met de meerderheid van stemmen in elke
taalgroep, op voorwaarde dat de meerderheid van
de leden van elke taalgroep aanwezig is en het
totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee
derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.
Conformément à l'article 4, dernier alinéa, de la
Constitution, les dispositions et l'ensemble du projet
de loi spéciale doivent être adoptés à la majorité
des suffrages de chaque groupe linguistique, à
condition que la majorité des membres de chaque
groupe se trouve réunie et pour autant que le total
des votes positifs émis dans les groupes
linguistiques atteigne les deux tiers des suffrages
exprimés.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Begin van de stemming
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

Début du vote.
(Stemming 11)
Resultaat van de stemming: 87 ja tegen 13 neen en
40 onthoudingen; 40 Nederlandstaligen en 47
Franstaligen hebben ja gestemd, 13
Nederlandstaligen hebben neen gestemd; 28
Nederlandstaligen en 12 Franstaligen hebben zich
onthouden.
(Vote 11)
Résultat du vote: 87 oui contre 13 non et 40
abstentions; 40 néerlandophones et 47
francophones ont voté pour, 13 néerlandophones
ont voté contre; 28 néerlandophones et 12
francophones se sont abstenus.
De meerderheid van de stemmen in elke taalgroep
is bereikt. De meerderheid van de aanwezigen in
elke taalgroep is bereikt. De 2/3 meerderheid is
bereikt. Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp van
Le quorum des suffrages dans chaque groupe est
atteint. Le quorum des présences dans chaque
groupe linguistique est atteint. La majorité des 2/3
des suffrages est atteinte. En conséquence, la
CRABV 50
PLEN 112
08/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
31
bijzondere wet aan. Het zal aan de Senaat worden
overgezonden. (1050/5)
Chambre adopte le projet de loi spéciale. Il sera
transmis au Sénat. (1050/5)
Goedkeuring van de agenda
Adoption de l'agenda
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
De vergadering wordt gesloten om 16.54 uur.
Volgende vergadering woensdag 14 maart 2001 om
14.15 uur.
La séance est levée à 16.54 heures. Prochaine
séance le mercredi 14 mars 2001 à 14.15 heures.

Document Outline