KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 PLEN 120
CRIV 50 PLEN 120
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET HET BEKNOPT VERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC LE COMPTE RENDU ANALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
donderdag jeudi
29-03-2001 29-03-2001
20:00 uur
20:00 heures
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP Christelijke
Volkspartij
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP Socialistische
Partij
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer
en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)
CRIV
Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)
1
SCRUTIN (CONTINUATION)
1
HERZIENING VAN DE GRONDWET
2
RÉVISION DE LA CONSTITUTION
2
Ontwerp van tekst houdende herziening van
artikel 184 van de Grondwet (overgezonden door
de Senaat) (1169/1 tot 3)
2
Projet de texte portant révision de l'article 184 de
la Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1 à
3)
2
Bespreking
2
Discussion
2
Sprekers: Thierry Giet, rapporteur, Servais
Verherstraeten, Hugo Coveliers, voorzitter
van de VLD-fractie, Fred Erdman, Jean-Pol
Poncelet, voorzitter van de PSC-fractie, Filip
De Man, Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Karel Van
Hoorebeke, André Smets, Tony Van Parys,
Yves Leterme, voorzitter van de CVP-fractie,
Paul Tant, Daniël Vanpoucke, Alfons
Borginon, Antoine Duquesne, minister van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Thierry Giet, rapporteur, Servais
Verherstraeten, Hugo Coveliers, président
du groupe VLD, Fred Erdman, Jean-Pol
Poncelet, président du groupe PSC, Filip De
Man, Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC, Karel Van
Hoorebeke, André Smets, Tony Van Parys,
Yves Leterme, président du groupe CVP,
Paul Tant, Daniël Vanpoucke, Alfons
Borginon, Antoine Duquesne, ministre de
l'Intérieur
Bespreking van het enig artikel
34
Discussion de l'article unique
34
Ingediend wetsontwerp
35
Dépôt d'un projet de loi
35
Spreker: Gerolf Annemans, voorzitter van de
VLAAMS BLOK-fractie
Orateur: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK
GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)
35
SCRUTIN (CONTINUATION)
35
Belangenconflict 35
Conflit
d'intérêts 35
Inoverwegingneming van voorstellen
35
Prise en considération de propositions
35
Ontslag van een plaatsvervangend lid van het
Informatie- en Adviescentrum inzake de
schadelijke sektarische organisaties
36
Démission d'un membre suppléant du Centre
d'information et d'avis sur les organisations
sectaires nuisibles
36
NAAMSTEMMINGEN
36
VOTES NOMINATIFS
36
Spreker: Claude Eerdekens, voorzitter van de
PS-fractie
Orateur: Claude Eerdekens, président du
groupe PS
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Richard Fournaux over "de rol die is
weggelegd voor de minister van Justitie in het
raam van de hervorming van de politiediensten"
(nr. 726)
36
Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Richard Fournaux sur "le rôle du ministre de
la Justice dans le cadre de la réforme des
services de police" (n° 726)
37
Spreker: Richard Fournaux
Orateur: Richard Fournaux
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
37 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
37
- de heer Hugo Coveliers over "de overname van
Bass Breweries door Interbrew" (nr. 732)
- M. Hugo Coveliers sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 732)
- de heer Gerolf Annemans over "de overname
van Bass Breweries door Interbrew" (nr. 738)
- M. Gerolf Annemans sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 738)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
38 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
38
- de heer Pieter De Crem over "de stand van
zaken in de regularisatiecampagne" (nr. 722)
- M. Pieter De Crem sur "la situation en ce qui
concerne la campagne de régularisation" (n° 722)
- de heer Guido Tastenhoye over "het effectieve
aantal al dan niet gedwongen uitwijzingen van
definitief afgewezen kandidaat-geregulariseerden"
(nr. 743)
- M. Guido Tastenhoye sur "le nombre effectif
d'expulsions forcées ou non de candidats à la
régularisation dont la demande a été
définitivement rejetée" (n° 743)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
38 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
38
- de heer Francis Van den Eynde over "de
-
M. Francis Van den Eynde sur "les
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
gevolgen van de slechte financiële toestand van
SAir voor Sabena" (nr. 730)
conséquences des difficultés financières du
groupe SAir pour la Sabena" (n° 730)
- de heer Lode Vanoost over "de mogelijke
gevolgen voor Sabena van de evolutie van het
SAir-dossier" (nr. 739)
- M. Lode Vanoost sur "les conséquences
éventuelles de l'évolution du dossier SAir pour la
Sabena" (n° 739)
- de heer Yves Leterme over "de toestand bij de
NV Sabena-SAirGroup" (nr. 740)
- M. Yves Leterme sur "la situation à la SA
Sabena-SAirGroup" (n° 740)
- de heer Jean-Pol Poncelet over "de toekomst
van Sabena" (nr. 744)
- M. Jean-Pol Poncelet sur "l'avenir de la Sabena"
(n° 744)
- de heer Ludo Van Campenhout over "de
gevolgen van de financiële problemen bij
SAirGroup voor Sabena" (nr. 746)
- M. Ludo Van Campenhout sur "les
conséquences, pour la Sabena, des problèmes
financiers de SAirGroup" (n° 746)
Wetsontwerp betreffende de
werknemersparticipatie in het kapitaal en in de
winst van de vennootschappen (1043/6)
39
Projet de loi relatif aux régimes de participation
des travailleurs au capital et aux bénéfices des
sociétés (1043/6)
39
Spreker: Georges Lenssen
Orateur: Georges Lenssen
Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
4
februari
2000 houdende oprichting van het
Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen (1107/1 tot 7)
40
Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant la loi du 4 février 2000 relative à la
création de l'Agence fédérale pour la Sécurité de
la Chaîne alimentaire (nouvel intitulé) (1107/1 à 7)
40
Sprekers: Jan Eeman, Charles Janssens
Orateurs: Jan Eeman, Charles Janssens
Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 4 februari 2000 houdende oprichting van
het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van
de Voedselketen (1107/6)
40
Ensemble du projet de loi modifiant la loi du
4 février 2000 relative à la création de l'Agence
fédérale pour la Sécurité de la Chaîne alimentaire
(nouvel intitulé) (1107/6)
40
Goedkeuring van de agenda
41
Adoption de l'agenda
41
Wensen 41
Voeux 41
NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)
41
VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)
41
Aangehouden amendementen van het ontwerp
van tekst houdende herziening van artikel 184 van
de Grondwet (overgezonden door de Senaat)
(1169/1 tot 3)
41
Amendements réservés du projet de texte portant
révision de l'article 184 de la Constitution
(transmis par le Sénat) (1169/1 à 3)
41
Spreker: Alfons Borginon
Orateur: Alfons Borginon
Enig artikel van het ontwerp van tekst houdende
herziening van artikel 184 van de Grondwet
(overgezonden door de Senaat) (1169/1)
42
Article unique du projet de texte portant révision
de l'article 184 de la Constitution (transmis par le
Sénat) (1169/1)
42
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Daniel Bacquelaine, voorzitter
van de PRL FDF MCC-fractie
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC
BIJLAGE
43
ANNEXE
43
STEMMINGEN
43
VOTES
43
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
43
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
43
INTERNE BESLUITEN
49
DECISIONS INTERNES
49
VOORSTELLEN 49
PROPOSITIONS 49
Inoverwegingneming
49
Prise en considération
49
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING SÉANCE
PLÉNIÈRE
van
DONDERDAG
29
MAART
2001
20:00 uur
______
du
JEUDI
29
MARS
2001
20:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 20.05 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 20.05 heures par M.
Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance:
Antoine Duquesne.
De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Berichten van verhindering
Excusés
Vincent Decroly, Olivier Maingain, Joke
Schauvliege, wegens ziekte / pour raison de
santé;
Danny Pieters, buitenslands / à l'étranger.
Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)
Ziehier de uitslag van de geheime stemming met
het oog op de benoeming van een vast lid (N) van
het Vast Comité van toezicht op de politiediensten.
(1146/1)
Voici le résultat du scrutin pour la nomination d'un
membre effectif (N) du Comité permanent de
contrôle des services de police. (1146/1)
Aantal stemmers
124
Nombre de votants
Blanco en
ongeldige bulletins
24
Bulletins blancs et
nuls
Geldige stemmen
100
Votes valables
Volstrekte
meerderheid
51 Majorité
absolue
De heer Walter Peeters heeft 100 stemmen
bekomen.
M. Walter Peeters a obtenu 100 suffrages.
Aangezien de heer Walter Peeters 100 stemmen
heeft bekomen, dit is de volstrekte meerderheid, is
hij uitgeroepen tot vast lid (N) van het Vast Comité
van toezicht op de politiediensten.
M. Walter Peeters ayant obtenu 100 suffrages,
soit la majorité absolue, est proclamé membre
effectif (N) du Comité permanent de contrôle des
services de police.
Wij gaan nu over tot de geheime stemming met
het oog op de benoeming van een
plaatsvervangend lid (N) van het Vast Comité van
toezicht op de politiediensten.
Nous allons procéder maintenant au scrutin en
vue de la nomination d'un membre suppléant (N)
du Comité permanent de contrôle des services de
police.
Aangezien de heer Walter Peeters reeds
aangewezen is als vast lid (N) zijn de stemmen op
hem uitgebracht als plaatsvervanger, ongeldig.
M. Walter Peeters ayant été proclamé membre
effectif (N), les suffrages exprimés en faveur de
celui-ci en tant que suppléant seront déclarés
nuls.
Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn
naam zijn ongetekende stembiljet in de stembus
te komen deponeren. Gelieve langs mijn
linkerzijde op het spreekgestoelte te komen en dit
aan mijn rechterzijde te verlaten.
A l'appel de son nom, chaque membre est prié de
venir déposer son bulletin non signé dans l'urne,
en montant à la tribune, de ma gauche à ma
droite.
Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.
Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)
De geheime stemming is gesloten
Je déclare le scrutin clos.
Herziening van de Grondwet
Révision de la Constitution
01 Ontwerp van tekst houdende herziening van
artikel 184 van de Grondwet (overgezonden
door de Senaat) (1169/1 tot 3)
01 Projet de texte portant révision de l'article
184 de la Constitution (transmis par le Sénat)
(1169/1 à 3)
Bespreking
Discussion
De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.
01.01 Thierry Giet, rapporteur: Monsieur le
président, la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des institutions a
examiné le texte de révision de l'article 184 de la
Constitution, transmis par le Sénat, les 22 et 23
mars derniers.
Cette révision trouve son origine dans la
disparition formelle de la gendarmerie au
1
er
janvier 2001, date à laquelle la police fédérale
est entrée en vigueur et permet de résoudre une
controverse soulevée par le Conseil d'Etat ainsi
que de garantir la sécurité juridique du personnel
policier.
En matière de toilettage, le texte propose de
remplacer le terme "gendarmerie" par les termes
"service de police intégré, structuré à deux
niveaux", ce qui consacre le nouveau paysage
policier belge.
Quant à la controverse relative à la portée de
l'article 184 de la Constitution, le Conseil d'Etat
avait soulevé, lors de son avis sur la proposition
de loi devenue la loi du 7 décembre 1998, que
l'article 184 de la Constitution concernait non
seulement l'organisation et les attributions de la
gendarmerie, mais également le statut. Il en a
résulté lors des débats en commission que la
délégation au Roi, prévue dans ladite proposition
pour fixer le statut du personnel de la police
intégrée, ne respectait pas le prescrit
constitutionnel, comme l'ont précisé certains
orateurs.
Ainsi, les réserves du Conseil d'Etat furent levées
et le texte non modifié.
La volonté du gouvernement est de clore ce débat
qui est préjudiciable à la sécurité juridique des
40.000 personnes concernées par le nouveau
statut de la police fédérale et propose que les
éléments essentiels du statut soient réglés par la
loi en prenant l'engagement de déposer un projet
de loi dans les meilleurs délais.
Lors de la discussion générale, outre les
considérations de procédure et sur l'urgence,
plusieurs questions ont été soulevées tant par les
membres CVP et PSC et dans une moindre
mesure, par les membres de la Volksunie. On
peut les résumer comme suit:
- quelle est la répartition des compétences entre
législatif et exécutif?
- n'octroie-t-on pas des pouvoirs spéciaux au Roi
par ce texte?
- quel est le contenu de la notion de loi, compte
tenu de l'avis du Conseil d'Etat et de la note du
gouvernement déposée au Sénat?
- le texte proposé n'implique-t-il pas implicitement
une révision d'autres dispositions
constitutionnelles, ainsi l'article 162, et la
régionalisation de la police administrative?
- ne faut-il pas attendre l'accord du Lambermont?
- va-t-on modifier l'arrêté "mammouth"?
- les dispositions transitoires sont-elles suffisantes
sur le plan de la sécurité juridique?
Les membres CVP sont également intervenus
pour faire état de leurs préoccupations plus
générales quant à la réforme de la police,
notamment sur:
-
la neutralité budgétaire pour l'administration
communale;
- le problème des bâtiments de la gendarmerie à
caractère mixte;
- la mise en oeuvre effective des services de
police de base, en priorité le week-end et la nuit;
- la représentation garantie des Flamands au sein
des conseils de police à Bruxelles;
- la situation au niveau du système d'échange et
de gestion des informations;
- les problèmes d'organigramme et de fixation de
la norme et des capacités pour les missions
judiciaires;
- les épreuves d'évaluation des directeurs;
- la formation et le recrutement des policiers.
Le ministre a précisé que la révision
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
constitutionnelle tend à rendre au système
juridique sa cohérence et que la question qui se
pose n'est pas la constitutionnalité de l'arrêté
"mammouth", mais bien celle de la loi du 7
décembre 1998 organisant un service de police
intégré, structuré à deux niveaux, raison pour
laquelle l'article 184 reprend les termes de la loi
afin d'éluder tout risque de dérive.
En outre, le ministre estime qu'il serait inconsidéré
de ne pas mettre cette révision à profit pour
supprimer la controverse juridique sur le statut des
fonctionnaires de police, raison pour laquelle il est
prévu que la loi en fixe les règles essentielles,
telles que les conditions générales d'admission à
la police, la désignation des autorités de
nomination, les grades et le principe des échelles
barémiques, les conditions générales
d'avancement barémique par grade, les conditions
d'exercice de la liberté d'expression, l'obligation de
se conformer à un code de déontologie, les règles
d'évaluation, et j'en passe.
Par ailleurs, la disposition transitoire est
nécessaire pour permettre au Roi de fixer le statut
de la nouvelle police, qui doit être confirmé par la
loi avant le 30 avril 2002, en exécution de la loi de
1998. Le procédé utilisé est donc régulier.
Lorsque l'on parle de loi, il s'agit de la loi fédérale
telle qu'utilisée depuis la réforme des institutions
de 1980 et seul le législateur fédéral est
compétent pour régler le statut des services de
police, règle à laquelle il ne pourrait être dérogé
que par une disposition spécifique dans une loi
spéciale, seul biais grâce auquel les
communautés et régions pourraient se voir confier
la compétence d'octroyer aux pouvoirs locaux des
moyens et/ou des compétences supplémentaires
en matière de police administrative.
Le ministre a également rappelé les moyens
budgétaires engagés, la répartition des moyens
entre les autorités locales, les missions judiciaires
et la concertation nécessaire pour certaines
zones, le plan national de sécurité et le système
d'assessment pour les procédures d'évaluation.
En définitive vous le constaterez , le débat a
essentiellement porté sur la réforme des polices
en tant que telle. J'invite les membres à lire le
rapport pour prendre connaissance des
nombreuses questions et des réponses fournies à
ce sujet par le ministre.
Quatre amendements ont été déposés afin de
permettre soit de régler par la loi la présence
minimale des francophones et néerlandophones
dans les conseils de police dans la Région de
Bruxelles-Capitale, soit de préciser dans la
disposition transitoire que le Roi peut exercer
temporairement la compétence du législateur en
ce qui concerne le statut du personnel de police et
n'est pas habilité à modifier la loi du 7 décembre
1998, ainsi que de laisser ouverte la possibilité de
transférer, en tout ou en partie, la compétence de
police administrative aux entités fédérées.
Il faut également noter qu'une modification, ou
plus exactement une correction, a été apportée à
la version néerlandaise de la disposition
transitoire, pour respecter la cohérence des textes
constitutionnels.
Les amendements ont été rejetés et le projet de
révision a été adopté par 10 voix contre 2 et une
abstention.
Je vous remercie de votre attention toute
particulière.
01.02 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, geachte
collega's, geachte rapporteur, het zonet gegeven
applaus was volkomen terecht. Ik wil de
rapporteur dan ook danken voor het verslag.
Bij aanvang van deze regering zei de eerste
minister dat wij opnieuw geboren waren in een
nieuwe staat, in een nieuw land waar alles snel en
efficiënt zou gaan. Alle adjectieven zijn uiteraard
relatief. Van die snelheid en efficiëntie hebben we
de afgelopen twee jaren een staaltje kunnen zien,
met betrekking tot de noodzakelijke herziening
van artikel 184 van de Grondwet.
Voor één keer kan men niet zeggen dat deze
regering anders heeft gewerkt dan de vorige
regering. Men kan de vorige meerderheid in elk
geval niet verwijten dat ze niet deed wat ze moest
doen, namelijk ervoor zorgen dat artikel 184 van
de Grondwet voor herziening vatbaar was. De
huidige meerderheid moest dan ook slechts de
voorzet binnentrappen. Dat heeft wel veel voeten
in de aarde gehad en veel tijd gekost. Het past
zeker niet om hiervoor het woord `snel' te
gebruiken. Bij haar aantreden wist de regering dat
de statutaire bepalingen van de politie bij wet
geregeld moesten worden. Voor haar aantreden
wist ze al dat artikel 184 gewijzigd moest worden.
Zij heeft echter getalmd.
Ik zal deze regering niet verwijten dat ze niet snel
kan lopen, maar het verhaal over artikel 184 is het
verhaal van de haas en de schildpad. De vorige
regering was inderdaad mogelijk traag, was
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
mogelijk een schildpad, maar ze vertrok wel tijdig.
De huidige regering heeft, bij het beschouwen van
dit grondwetsartikel, als haas bijna twee jaar
geslapen om dan uit de startblokken te
vertrekken. Plots werd de haas geconfronteerd
met hindernissen. Het gaat niet alleen om
hindernissen in verband met de tucht bij de
magistratuur dat de minister van Binnenlandse
Zaken was ontgaan. Men heeft bij wet ook nog
allerlei uitstellen moeten regelen. Zo was er de
reparatiewet van 27 december 2000 en de wet-
Coveliers van 22 maart 2001. Men bleef maar
steeds uitstellen, men schoof dus maar steeds de
dingen voor zich uit. Daardoor zitten we nu met
een grondwetsherziening die haast met de
karwats door de Senaat moest gaan. Het is haast
slikken zonder kauwen.
Wat zijn de gevolgen van die traagheid, van
anderhalf jaar getreuzel, van dat gemanoeuvreer?
Het gevolg is dat wij wetten op retroactieve wijze
een grondwettelijke basis moeten geven.
Constitutioneel is dat zeer gevaarlijk. De regering
steunt deze grondwetsherziening op argumentatie
van de Raad van State, maar zij moet weten dat
de Raad van State zeer huiverachtig staat
tegenover wetswijzigingen en grondwets-
wijzigingen die andere wetten op retroactieve wijze
een grondwettelijke basis moeten geven. Ook het
Arbitragehof staat daar huiverachtig tegenover.
Wij kunnen eventueel problemen krijgen met
hangende conflicten. In de mate dat die er niet
zijn, zullen wij hoe dan ook problemen kennen
inzake de toepassing in de tijd. Normaal kan deze
grondwetswijziging enkel rechtsgevolgen hebben
voor de toekomst. Wij riskeren schadeclaims.
Eigenlijk zet deze meerderheid de werkelijkheid
op haar kop. In plaats van het statuut van de
politie bij wet te regelen en in de loop van deze
legislatuur te regulariseren zij had er bijna twee
jaar de tijd voor gaat zij de Grondwet wijzigen
om mogelijk te maken dat dit statuut bij besluit kan
worden geregeld. Nochtans is het evident dat het
statuut van politie bij wet zou worden geregeld. Bij
de oprichting van dit land hebben de
grondwetgevers reeds gesteld dat de organisatie
van de openbare macht in handen van de
wetgever hoort. Dat heeft te maken met de
scheiding der machten. Dat heeft te maken met
evenwichten van machten. Dat heeft te maken
met democratische waarborgen. Hiermee
vertellen wij niets nieuws. Ook in onze buurlanden
worden statutaire bepalingen met betrekking tot
de openbare macht door de wetgever geregeld.
Italië en Duitsland zijn voorbeelden tot wat het kan
leiden als de uitvoerende macht te verregaande
bevoegdheden krijgt. Velen uit de meerderheid
staan daar ongetwijfeld ook huiverachtig tegen.
Bovendien zijn er redenen genoeg om een statuut
bij wet te regelen en niet bij besluit. Wanneer wij
een statuut bij besluit zouden regelen, laat dit toe
om bij wisselende coalities om de haverklap
wijzigingen aan te brengen. Er is zelfs geen
coalitiewissel voor nodig. Gisteren, in de
commissie voor de Binnenlandse Zaken, mijnheer
de minister, hadden wij met uw collega van
Ambtenarenzaken een gesprek over de
ambtenarenhervorming. Hij had het onder meer
over het mammoetbesluit, over het statuut van de
politie en het totstandkomen van de politie, waar
hij zeer veel kritiek op had.
Hij was van mening dat de kaarten te veel werden
blootgegeven met als gevolg dat de tegenstrevers
van de regering
hiermee bedoelde hij de
vakbonden te veel wisten en bijgevolg te veel uit
de brand konden slepen.
Welnu, mijnheer de minister, wij delen deze
overtuiging niet. Wij zijn niet van oordeel dat de
politiemensen te veel in de wacht sleepten. Ik mag
er evenwel niet aan denken mocht straks, morgen
of in de loop van de komende maanden de
politiehervorming struikelen en u zou,
moegetergd, uw ontslag indienen, of onder druk
van de publieke opinie gedwongen ontslag
nemen, dan zou u worden opgevolgd door
minister Van den Bossche. Als het besluit alsdan
nog niet is bekrachtigd, dan staan de
politiemensen niet zo best opgeschreven: Aan de
top worden de wedden wel met twee of met drie
vermenigvuldigd, dat is dus geen probleem, maar
aan de basis wordt er 1% meer toegekend plus
een verhoging van het vakantiegeld met 1.000
frank. Precies om dat te vermijden was enig
wetgevend initiatief op zijn plaats.
Er zal thans machtiging aan de Koning moeten
worden verleend: een permanente machtiging
voor niet essentiële elementen en een tijdelijke
machtiging voor essentiële elementen. Zodra wij
ons buigen over het juridisch aspect van de zaak
luisteren wij aandachtig naar wat de
commissievoorzitter voor de Justitie hierover
steeds verkondigt. De heer Erdman gebruikte
tijdens de commissie voor de Grondwet het juiste
woord, met name volmachten. U sprak hem niet
tegen, mijnheer de minister; het gaat dus wel
degelijk om volmachten. De heer Erdman
verduidelijkte nog de huiver van de Vlaamse
socialisten omtrent volmachten tijdens de
commissiebespreking en niet alleen hij houdt er
deze mening op na.
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
Het ware misschien interessant, mijnheer de
minister, na te gaan wat uw collega's ervan vinden
als u met volmachten werkt. In dat verband citeer
ik uw erg geplaagde collega Jaak Gabriels op
dat vlak wedijvert hij met u: "Plaatsvervangers van
de ministers zitten als lijfeigenen in de bankjes. Zij
doen hun mond niet open omdat zij bang zijn hun
plaats te verliezen als de regering valt en ministers
op de vertrouwde zetels terugkeren. Eigen belang
regeert in de Kamer". Dat is trouwens de reden
waarom de heer Gabriels in de regering is
gestapt; alzo moest hij het eigenbelang niet meer
laten primeren. Hij sprak over volmachten en
verwees naar regeringen die volmachten
aanwendden als verlichte despoten zoals Hitler,
Mussolini en Franco die met een dergelijk
instrument hun respectievelijke parlementen
nekten.
Mijnheer de voorzitter het ware eveneens
interessant minister Dua te vragen of zij minister
Gabriels via haar gsm zou willen contacteren om
hem te vragen of hij nog steeds achter zijn
uitspraken staat. Immers, zijn mening over
volmachten druist volledig in tegen het standpunt
van de minister van Binnenlandse Zaken.
Mijnheer de minister, er zijn niet alleen in uw
regering twijfels omtrent volmachten, maar ook in
het Parlement. Het is dan ook jammer dat collega
Tavernier op de banken ontbreekt. Indertijd
noemde collega Tavernier de periode van
volmachten slechte tijden voor de democratie. U
sprak van een begrafenis van de parlementaire
democratie. Indien u dat standpunt handhaaft, kan
u de wijziging van artikel 184 van de Grondwet
ook niet goedkeuren en moet u de
overgangsbepalingen en de machtiging die u
straks eventueel zou geven aan de Koning
intrekken. Zoniet, dan slikt u al uw uitspraken van
voordien in.
Ik wil zeker niet de woorden van de huidige
Vlaamse minister-president citeren die het had
over de impotentie van het Parlement. Dit wens ik
deze meerderheid zeker niet te verwijten.
Ongeacht deze uitspraken van leden van de
meerderheid over volmachten moeten wij de
vraag stellen of deze machtiging kan. Collega's,
dit is immers geen gewone machtiging: het is een
machtiging die in de Grondwet wordt verankerd en
daarbij dienen vragen gesteld, zeker wanneer het
gaat over een thema waarvan de leden van de
Constituante hebben gezegd dat het statuut en de
organisatie van de politie cruciaal is voor de
democratie.
Wanneer wij de voorliggende tekst onder de loep
nemen, dan stellen wij vast dat daarin sprake is
van, ik citeer "bij de wet, door een wet, krachtens
een wet". Volgens professor Vande Lanotte en
het is goed in een regering af en toe academici te
hebben die veel publiceren
houdt dit
voorbehouden bevoegdheden in. Voorbehouden
bevoegdheden, vastgesteld volgens een
formulering bij de wet, hebben tot gevolg en ik
citeer opnieuw de professor: "Het gevolg van deze
formulering is dat de betrokken materie tot de
uitsluitende bevoegdheid van de wetgever
behoort. De uitvoerende macht is niet bevoegd.
Het is de wetgever verboden om de essentie van
de bevoegdheid die de Grondwet hem verleent te
delegeren aan de Koning". Collega's, met andere
woorden: wij mogen volgens deze professor deze
machtiging niet verlenen aan de Koning. Als die
stelling dan toch moet worden genuanceerd, dan
kan dit slechts onder bijzondere voorwaarden.
Volmachten hebben een uitzonderlijk karakter en
moeten beperkend worden geïnterpreteerd.
Volgens eenduidig advies van verschillende
constitutionalisten, waaronder de zojuist vermelde
professor, moeten er uitzonderlijke crisis-
omstandigheden zijn om volmachten toe te staan.
Mijnheer de minister, het is niet omdat het
Parlement daarnet het advies van de Raad van
State heeft gevraagd, dat er crisisomstandigheden
zijn. Het kan best hoogdringend geweest zijn.
01.03 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik behoor niet tot de groep van
constitutionalisten die u raadpleegt, maar als men
een instituut hervormt dat 207 jaar oud is, kan
men dan niet over een uitzonderlijke
omstandigheid spreken?
De voorzitter: Collega's, we zijn met de CVP-
fractie en andere fracties een tijdspanne overeen-
gekomen. Ik wil niet te veel blessuretijd
verrekenen.
01.04 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer
de voorzitter, ik heb er geen probleem mee dat
men mij onderbreekt. Dat behoort tot het
parlementair debat.
In elk geval, collega Coveliers, zijn er in een
democratie bijzondere evenwichten. Het is
mogelijk dat die inderdaad 170 jaar geleden zijn
uitgesproken, maar ze gelden vandaag nog
evenzeer. Die evenwichten werden niet alleen 170
jaar geleden uitgesproken. Ze worden ook nu
uitgesproken en ze werden recent gepubliceerd.
Als ik een citaat van professor Vande Lanotte
gebruik, dateert dat niet van 170 jaar geleden.
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
Behoudens vergissingen van mijn zijde, is
professor Vande Lanotte nog altijd geen 170 jaar
en hij heeft in elk geval zolang geleden niet
gepubliceerd.
01.05 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, men spreekt over bijzondere,
uitzonderlijke omstandigheden, die worden
gemotiveerd als iets dat niet regelmatig voorkomt.
Ik herhaal mijn vraag. U kunt die toch rustig
beantwoorden, dat vormt toch geen enkel
probleem?
Als men een instituut zoals de rijkswacht, dat in
1794 is opgericht om de begeleiders van een
leger in het oog te houden, na 207 jaar hervormt
tot een poging van een modern politiekorps, is dat
dan geen buitengewone, uitzonderlijke
omstandigheid?
Dat is mijn vraag. Professor Vande Lanotte heeft
daar niets mee te maken.
01.06 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,
als men citeert, moet men volledig citeren.
Inderdaad, ik citeer Vande Lanotte nr. 220:
"Volgens de Raad van State zijn bijzondere
machten slechts in overeenstemming met artikel
105 van de Grondwet wanneer de toekenning
ervan gebeurt in uitzonderlijke of
crisisomstandigheden".
Dat hebt u geciteerd, maar u vergeet de voetnoot.
Ik citeer: "Volgens de Raad van State komt het toe
aan de wetgever om uit te maken of er sprake is
van crisisomstandigheden".
01.07 Servais Verherstraeten (CVP): Dat klopt,
collega Erdman. Nu komen we eigenlijk tot de
vraag van collega Coveliers. De hervorming van
de politie is essentieel.
01.08 Fred Erdman (SP): De meerderheid zal
beslissen. Dat is de wetgever.
01.09 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer
de voorzitter, de heer Erdman citeert correct.
Hamvraag is echter of er sprake is van
crisisomstandigheden waarover de wetgever
autonoom kan oordelen. Ons inziens zijn deze
omstandigheden er niet!
In de vorige legislatuur, in 1998, meer dan twee
jaar geleden hebben wij de wet goedgekeurd. Wij
hebben als het ware voorgeschoteld wat de
grondwetgever hoorde te doen, namelijk ervoor
zorgen dat een geïntegreerde politie mogelijk werd
en in de Grondwet zou worden verankerd. Hic et
nunc, meer dan twee jaar later is er geen sprake
meer van crisisomstandigheden. Wij hebben alles
perfect voorbereid. De grondwetgever moet dit
alleen nog in de Grondwet verankeren. Dit is
kinderspel. Dit is geen crisissituatie.
De tweede voorwaarde voor een volmachtenwet
heeft betrekking op de tijdelijkheid ervan. Wat de
niet-essentiële elementen betreft, is ze per
definitie niet tijdelijk. Wat de essentiële
kenmerken betreft, is ze tijdelijk, meestal een jaar.
Er zijn voorbeelden in de constitutionele
geschiedenis van minder dan een jaar, er zijn er
van meer dan een jaar. Vraag is hoeveel tijd men
nodig heeft. In belangrijke crisisomstandigheden
vind ik het normaal dat de Koning meer tijd krijgt.
Ik wijs erop dat we reeds 2,5 jaar geleden een wet
hebben goedgekeurd. De regering heeft ongeveer
2 jaar de tijd gehad om de statutaire bepalingen te
regelen. Ik stel echter vast dat, op het ogenblik dat
deze statutaire bepalingen na onderhandelingen
met de vakbonden rond zijn, men een vol jaar
nodig heeft om het besluit uit te vaardigen, door
het Parlement te laten bekrachtigen en te
publiceren. Dit is van het goede te veel en dit
schendt het proportionaliteitsbeginsel.
Mijnheer de minister, wat is de reden voor dit
talmen? Waarom hebt u tot april 2002 tijd nodig
om het mammoetbesluit door dit Parlement bij wet
te laten bekrachtigen? Tijdens de besprekingen in
de commissie hebt u uitdrukkelijk gezegd dat er
geen mammoet-bis of reparatiemammoet komt.
Op de vraag van de Kamervoorzitter terzake hebt
u uitdrukkelijk geantwoord dat een wijziging van
essentiële kenmerken van het statuut na de
bekrachtiging van het mammoetbesluit alleen nog
mogelijk zal zijn bij wet. Waarom hebt u nog een
vol jaar tijd nodig als er geen mammoet-bis komt
en het besluit dat reeds in de steigers staat alleen
nog moet worden bekrachtigd? Waarom kan dit
niet vroeger worden goedgekeurd?
Een andere voorwaarde voor een volmachtenwet
is de nauwkeurige omschrijving. De doeleinden,
de kenmerken, de strekking van de volmacht
moeten nauwkeurig bepaald worden. In het
voorliggend ontwerp is van dit alles niets terug te
vinden. Wij geven volmacht tout court, zonder
strekking, zonder beperking. Wat de essentiële
kenmerken betreft, geven wij tijdelijk een blanco
cheque. Dit druist in tegen de constitutionele
voorwaarden.
Wat is het gevolg van deze keuze? Na de
bekrachtiging door de wetgever van dit
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
mammoetbesluit zal de toetsing door de Raad van
State beperkt zijn.
De toets van de Raad van State zal er dan enkel
in bestaan na te gaan of dit besluit, bekrachtigd bij
wet, in overeenstemming was met de
grondwettelijk verankerde volmacht. In het artikel
dat wij vandaag bespreken, staat geen enkele
bijzondere voorwaarde. Met andere woorden, de
toets van de Raad van State is marginaal en
daardoor zullen bepaalde juridische betwistingen
en mogelijkheden politiemensen ten ergste
beknotten.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, tijdens de besprekingen is er
gediscussieerd over de draagwijdte van de
formulering bij de wet. Wij menen dat die
draagwijdte onopgehelderd blijft. Uit de verslagen
van Kamer en Senaat blijkt dat er verschillende
versies bestaan. Er is een versie van de
meerderheid en er is een versie van de oppositie.
De versie van de oppositie is een pleidooi pro
domo. Niets is minder waar. Wij gebruiken de
versies van de oppositie niet. Wij nemen de
versies van de Raad van State, de versies van het
Arbitragehof. Wij nemen de constitutionele praktijk
van deze wetgever. Wij nemen de nota die de
regering in de Senaat heeft ingediend naar
aanleiding van de bespreking van dit
grondwetsartikel. Daaropvolgend nemen wij de
versie van minister Vande Lanotte, die deze nota
heeft verduidelijkt.
Collega's, ik stel vast dat het allemaal
verschillende versies zijn. De Raad van State stelt
dat instrumentele bevoegdheden die
samenhangen met hoofdbevoegdheden, ondanks
de formulering bij de wet aan de decreetgever
zouden kunnen worden gegeven. Doch, er is geen
objectieve bevoegdheidsuitbreiding wat de
materiële bevoegdheden betreft. Het Arbitragehof
legt enkele nuances. Onze grondwetgevende
praktijk volgt de stelling van het Arbitragehof niet.
Vervolgens is er de nota van de regering. Ik
begrijp uiteraard de nota van de regering, die
voornamelijk geïnspireerd was door haar ambitie
om onder meer de gemeente- en provinciewet
naar de deelstaten te kunnen overhevelen. Wij zijn
daar blij om en hopen dat dit zo snel mogelijk kan
gebeuren. Deze nota was zeer verregaand en
baseerde zich op de Bijzondere Wet van 8
augustus 1980, meer in het bijzonder artikel 19,
waarin werd gesteld dat men ongebreideld
bevoegdheden kon overhevelen.
In de Senaat stelde senator Moureaux hieromtrent
enkele vragen aan minister Vande Lanotte. Als die
maatregel inderdaad zo verregaand is, dan kan
men in de toekomst op basis van artikel 19
ongebreideld alle bevoegdheden overhevelen en
waar zal dit dan eindigen?
Minister Vande Lanotte nuanceerde de nota. Hij
stelde dat er inderdaad voorbehouden
bevoegdheden zijn in dit toekomstig artikel 184
van de Grondwet met betrekking tot de organisatie
en de bevoegdheid. Deze bevoegdheid ligt enkel
bij de federale wetgever.
Daaraan mag niet worden geraakt. Er moet, aldus
minister Vande Lanotte, een onderscheid worden
gemaakt tussen de organieke en de functionele
aangelegenheden. Voor organieke materies blijft
het federaal niveau hoe dan ook bevoegd, terwijl
de functionele aangelegenheden een gemengde
bevoegdheid zijn. Wat die laatste betreft, kunnen
sommige aspecten via een bijzondere wet worden
geregionaliseerd. In ieder geval, geen enkele
eventuele overdracht mag afbreuk doen aan de
politiebevoegdheden die ressorteren onder het
federaal beleidsniveau. Anders overtreedt men de
bepalingen van het nieuwe grondwetsartikel 184,
tenminste als het vandaag wordt goedgekeurd en
binnenkort - dat zal ongetwijfeld zeer weldra zijn
en bovendien zal het retroactief in werking treden -
in het Staatsblad gepubliceerd. Eigenlijk kondigde
hiermee de minister een mogelijke overheveling
van bevoegdheden via een bijzondere wet aan.
Mijnheer de minister, u hebt in de commissie een
mogelijke overdracht van bevoegdheden naar
aanleiding van het Lambermont-akkoord via de
Grondwet in het vooruitzicht gesteld. Dat is een
andere versie dan die van de heer Vande Lanotte,
die het over een bijzondere wet heeft. Er bestaat
in de meerderheid een veelheid van interpretaties
over de draagwijdte van de formulering. Precies
wegens de twijfels en de uiteenlopende
standpunten hebben wij voorzichtig willen spelen,
zoals het een goed huisvader past.
De voorzitter: Mijnheer Verherstraeten, u hebt al
bijna één derde van de aan de CVP-fractie
toegemeten spreektijd opgebruikt.
01.10 Servais Verherstraeten (CVP): Ik ben
zoals de regering, snel en efficiënt.
Als er dan nog maar eens een Lambermont-
akkoord is gesloten wij zitten al aan
Lambermont-bis; we zien alleen geen teksten
waarin wordt overeengekomen dat de bestuurlijke
politie en de verkeersveiligheid kunnen worden
overgeheveld wat wij toejuichen -, wat is er dan
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
op tegen dat het nu al gebeurt via onderhavig
ontwerp tot herziening van de Grondwet? Als er
uiteenlopende visies in de regering zijn ook
constitutionalisten geraken het er niet over eens -,
is er des te meer reden om voorzichtig te
handelen. Zijn er in het kader van de
Lambermont-akkoorden eventuele overhevelingen
mogelijk, zoals u in de commissie voor de
Herziening van de Grondwet aankondigde,
mijnheer de minister, dan rijst de vraag of dat na
de goedkeuring van onderhavige tekst nog wel
kan. Kunnen wij in de loop van een legislatuur de
Grondwet tweemaal wijzigen? Collega Van
Hoorebeke beweert van wel. Ik hoop alvast dat hij
gelijk heeft. Het is echter niet zeker. Enig
studiewerk leert ons ik verwijs naar uitspraken
van grondwetspecialist Alen en de heer Vande
Lanotte dat zoiets slechts in zeer uitzonderlijke
omstandigheden mogelijk is. Moeten we dus het
risico nemen?
Ik kan begrijpen dat u het risico neemt als er geen
bijkomend Lambermont-akkoord zou zijn over de
overheveling van de bestuurlijke politie en de
verkeersveiligheid.
Als er echter wel een akkoord is tussen de heren
partijvoorzitters De Gucht en Bourgeois, waarom
wordt het dan nu niet al bezegeld? Wij betreuren
het dat men dit risico neemt. Dit getuigt niet van
snel, maar van inefficiënt werk. U gaat een
mammoetbesluit uitvaardigen, mijnheer de
minister, maar straks laat u door dit Parlement
een dromedarisgrondwetswijziging goedkeuren.
Wij betreuren dat.
01.11 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le
président, monsieur le ministre, chers collègues,
je soulignerai tout d'abord la qualité du travail du
généreux rapporteur qui s'est porté volontaire -
malheureusement, il n'est plus là!
-et en
particulier, l'enthousiasme du Parti socialiste à le
féliciter pour compenser, sans doute, l'absence
totale des socialistes pendant la discussion. Il
semblerait qu'ils ne soient absolument pas
intéressés par la réforme des polices.
Je souhaite organiser cette brève intervention
autour de trois points.
1.
Souligner la précipitation à laquelle le
gouvernement nous contraint.
2.
Mettre l'accent sur un certain nombre de
problèmes techniques que suscite le texte qui
nous est proposé.
3. Mettre l'accent sur des problèmes politiques et
donc communautaires - puisque nous sommes en
Belgique - que ce texte soulève.
Tout d'abord, je soulignerai la précipitation avec
laquelle le gouvernement veut nous faire traiter ce
dossier. De semaine en semaine, nous sommes
amenés à adopter dans l'urgence des textes
légaux qui ont pour objet de rattraper les lenteurs
du gouvernement en général et du ministre de
l'Intérieur plus particulièrement. Il y a quelques
semaines, nous reportions l'entrée en vigueur du
nouveau statut disciplinaire des policiers du 1
er
janvier au 1
er
avril 2001. La semaine dernière,
nous prolongions la période durant laquelle les
policiers pouvaient opter soit pour la conservation
de leur statut actuel, soit pour le nouveau statut.
Cette semaine, le gouvernement nous demande
d'adopter un nouvel article 184 de la Constitution
parce qu'il n'a plus le temps de tenir compte de
l'avis du Conseil d'Etat qui considère que le statut
des policiers concocté par le gouvernement ne
peut entièrement faire l'objet d'un arrêté royal et
doit, pour partie, faire l'objet d'une loi. Le
gouvernement préfère, de cette manière, adapter
la Constitution à son projet d'arrêté royal plutôt
que d'adapter celui-ci à la Constitution! C'est là où
nous a conduit la politique à la petite semaine du
gouvernement en matière de polices.
L'adaptation de l'article 184 de la Constitution
initialement proposée par le gouvernement, visait
à modifier fondamentalement l'équilibre entre le
pouvoir exécutif et le pouvoir législatif en ce qui
concerne la définition du statut des policiers. La
nouvelle disposition constitutionnelle projetée
prévoyait que le statut des policiers était fixé par
ou en vertu de la loi.
Très heureusement, le Sénat s'est insurgé contre
l'ampleur du transfert ainsi projeté par le
gouvernement, d'autant plus que ce transfert était
exclusivement justifié par les inégalités dont s'était
rendu coupable le gouvernement et par la lenteur
dont il avait fait preuve. C'est ainsi qu'au Sénat, et
grâce au travail de l'opposition sociale-chrétienne
tout spécialement, à un problème circonstanciel a
été apportée une réponse circonstancielle, une
disposition transitoire a été insérée dans l'article
184 de la Constitution qui permet au
gouvernement de faire, pendant une grosse
année, ce que la Constitution lui interdit.
Cette manière de procéder suscite en nous des
sentiments contradictoires. D'un côté, on inscrit
dans la Constitution elle-même des pouvoirs
spéciaux, ce qui constitue une première très peu
opportune! La Constitution délègue au Roi des
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
compétences qu'elle réserve à la loi pour une
durée déterminée et à la condition que ces arrêtés
royaux soient ratifiés par la loi. Ce sont donc bien
des pouvoirs spéciaux mais ces derniers ont ceci
de plus spécial encore qu'ils permettent au Roi de
fixer les éléments essentiels du statut et d'opérer
lui-même le partage des compétences entre lui-
même et la loi!
Contradictoires, disais-je, parce que d'un autre
côté, on évite un transfert définitif de pouvoir du
parlement vers le gouvernement, en limitant la
délégation dans le temps et en prévoyant une
ratification ultérieure de l'oeuvre du gouvernement
par le parlement. Oserais-je dire que cela tend à
limiter les dégâts? Ces sentiments contradictoires
auraient pu nous conduire à une abstention lors
du vote si les discussions en commission
n'avaient pas fait apparaître d'autres problèmes.
En premier lieu, des problèmes techniques qui
concernent la formulation de la disposition
transitoire. Et en second lieu, des problèmes
politiques autour de la volonté de transférer des
compétences de police administrative aux régions
et aux communautés.
Ainsi, tout d'abord, au plan technique, la
disposition transitoire que je viens d'évoquer pose
deux graves problèmes d'interprétation, qui
selon nous nuiront sérieusement à la sécurité
juridique du dispositif sur lequel nous allons nous
prononcer.
Quels sont ces deux problèmes d'interprétation?
D'une part, la conséquence de cette disposition
transitoire sera que le Roi ne pourra exécuter le
statut des policiers que jusqu'au 30 avril 2002.
Après cette date, la délégation faite au Roi
expirera, y compris pour ce qui concerne
l'exécution du statut.
Pour notre part, nous voulions éviter le risque de
cette interprétation; et, dans ce dessein, il eût fallu
supprimer, dans le texte de la disposition
transitoire, les termes "et exécute", de sorte que la
compétence du Roi pour exécuter le statut des
policiers n'eût point découlé de la délégation
contenue dans la disposition transitoire, mais du
pouvoir général d'exécution des lois que le Roi
tient de l'article 108 de la Constitution.
Ainsi, aux fins d'éviter que le Roi ne se trouve
privé de ses pouvoirs d'exécution du statut des
policiers au terme de la période transitoire, avons-
nous déposé une nouvelle fois l'amendement qui
avait déjà été déposé au Sénat par l'auteur de cet
autre amendement qui avait conduit à l'insertion
de cette disposition transitoire et qui s'était rendu
compte de ce qu'il fallait aller un peu plus loin
encore. Cet amendement technique a néanmoins
été rejeté. Ce rejet ne pourra dès lors
qu'engendrer une insécurité juridique ce que
nous déplorons vivement au moment de prendre
une initiative aussi importante qu'une modification
de la Constitution.
D'autre part, la disposition transitoire que j'ai
mentionnée laisse dans l'ombre la question de
savoir si elle autorise le Roi, pendant la période
transitoire, à modifier les lois relatives à la police
et au statut des policiers comme la loi du 7
décembre 1998 sur le service de police intégré
structuré à deux niveaux.
En effet, de par le fait qu'elle autorise le Roi à fixer
et à exécuter les éléments essentiels du statut des
policiers qui sont normalement de la compétence
exclusive de la loi, cette disposition transitoire
autorise, à mon sens, le Roi à fixer des éléments
essentiels qui seraient contraires à ceux compris
dans la loi du 7 décembre 1988 et, partant, à
modifier cette même loi. Or, ladite loi de 1998
contient les principes qui constituent les acquis
essentiels de l'accord politique d'Octopus.
Lorsque j'ai évoqué ce problème au sein de la
commission, le ministre nous a répondu que le
Roi ne pouvait nullement modifier la loi. Cette
réponse ne m'a évidemment point convaincu,
puisqu'il est de l'essence même des pouvoirs
spéciaux d'autoriser le Roi à modifier la loi.
Toutefois, nous prenons tout de même acte de la
réponse du ministre, en ce qu'elle exprime
l'intention du Roi de ne pas modifier la loi et, plus
particulièrement, cette loi de décembre 1998
constitutive de la réforme des polices et de
l'accord Octopus.
Le ministre nous donne son intention de ne pas
modifier cette loi. Et il faudrait que nous donnions
du crédit aux engagements qu'il prend? Vous
aurez compris que l'expérience ne nous incite pas
à le faire. Les engagements du gouvernement
tout spécialement lorsqu'il s'agit des
compétences du ministre de l'Intérieur , nous
avons appris à nous en méfier! Le dossier des
régularisations ne devait-il pas être initialement
bouclé au plus tard en janvier dernier? Le sera-t-il
seulement pour le 1
er
juillet prochain, comme
promis une nouvelle fois? L'arrêté royal
définissant la procédure selon laquelle les partis
non démocratiques pourraient être privés de leur
financement ne nous est-il pas promis pour "les
prochains jours" depuis plus d'un an? L'entrée en
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
vigueur du statut disciplinaire des policiers n'a-t-
elle pas dû être reportée - tout comme la période
d'option des policiers pour l'ancien ou le nouveau
statut - du 1
er
janvier au 1
er
avril? Et les péripéties
de tout à l'heure ont sans aucun doute encore
allongé ce débat. La réforme de la procédure en
matière d'asile est-elle prête?
Voilà autant de promesses et d'engagements que
le gouvernement avait pourtant pris! Vous
comprendrez aisément que nous ne pouvons pas
nous fier à pareils engagements.
Ensuite, il faut souligner également le problème
politique et communautaire soulevé par la volonté
de transférer des compétences de police
administrative aux régions et aux communautés.
01.12 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Poncelet,
u vraagt zich af waar het tuchtstatuut voor de
politiediensten blijft, maar met uw stemming van
daarstraks hebt u het statuut voor die
politiediensten met minstens een drietal weken
uitgesteld. Dat lijkt mij een ernstige tegenspraak.
01.13 Jean-Pol Poncelet (PSC): D'où vient le
retard? Pourquoi a-t-il fallu attendre deux ans pour
en arriver où nous en sommes aujourd'hui? Ne
venez pas, après une petite procédure qui a été
nécessaire tout à l'heure à cause de votre
négligence, nous imputer un retard de deux ans
que vous avez pris pour modifier l'article 184 qui
est soumis à révision depuis le début de la
législature.
01.14 Hugo Coveliers (VLD): Inderdaad,
mijnheer Poncelet, maar dan hebt u in die twee
jaren toch de tijd gehad om een en ander te lezen
over de opleiding van de politiediensten. U had
dan kunnen vaststellen dat de vraag om
verzending naar de Raad van State, louter dilatoir
is. Excuseert u mij, maar hier is toch sprake van
een zekere hypocrisie, gezien het verschil tussen
uw woorden nu en uw stemming eerder deze dag.
01.15 Jean-Pol Poncelet (PSC): Et si vous nous
parliez des autres sujets? Et l'arrêté royal sur le
financement des partis démocratiques? Deux à
trois fois déjà, ici à cette tribune, nous avons posé
la question du retard. Chaque fois, le ministre
nous explique qu'il vient de le déposer au Conseil
d'Etat et qu'il attend justement l'arrêté pour le
lendemain. Nous sommes au mois de mars, il
n'est toujours pas là! Il y a suffisamment
d'exemples!
Monsieur le président, j'en viens au troisième
sujet, à savoir les problèmes politiques et
communautaires, et d'abord la régionalisation de
la police administrative. La discussion au Sénat a
très clairement fait apparaître la volonté de
certains de régionaliser demain la compétence en
matière de police au nom de la création de blocs
homogènes de compétences, argument que nous
connaissons de longue date. La première étape
est annoncée. Il s'agira de la police administrative
locale, au nom de la nécessité, une fois la loi
communale régionalisée, de regrouper entre les
mains régionales tout ce qui touche de près ou de
loin aux pouvoirs locaux. Selon certains, malgré la
question sans réponse posée au ministre, il y
aurait déjà un accord sur ce point au sein du
gouvernement, à la suite des discussions de MM.
De Gucht et Bourgeois, accord qui devrait être
exécuté en même temps que la régionalisation de
la loi communale. Silence radio du gouvernement
sur la portée de cet accord.
La seconde étape est connue. Il s'agira
évidemment de régionaliser l'ensemble de la
police au nom de la nécessité de regrouper entre
des mains régionales tout ce qui a trait à la police.
Dès lors, la troisième étape est tout aussi connue,
ce sera évidemment la régionalisation de la justice
au nom de la cohérence qui doit être assurée
entre la police ainsi régionalisée et la justice.
En commission, la réponse du ministre au sujet de
ces problèmes ne nous a pas rassurés, bien au
contraire. Le ministre a dit qu'"Il serait possible
d'attribuer aux communautés et aux régions la
compétence d'octroyer aux pouvoirs locaux des
moyens supplémentaires en matière de police
administrative". Nous y voilà! Il ajoute qu'"Il devrait
être possible d'aller plus loin en suivant, par
exemple, une proposition du gouvernement
flamand consistant à remplacer une série de
mesures pénales par des mesures
administratives". Et il en déduit que "L'octroi aux
pouvoirs régionaux et locaux de compétences de
police administrative ne mettrait pas à mal
l'équilibre général de la structure de l'Etat".
Même si, à première vue, cette réponse est de
bons sens, elle est évidemment inquiétante
puisqu'elle indique que le ministre s'inscrit dans le
jeu des nationalistes flamands qui veulent
grappiller une par une toutes les compétences
fédérales et, toujours avec la même logique, en se
revendiquant de la nécessité pour les régions et
les communautés de disposer de blocs
homogènes de compétences. Nous connaissons
ce refrain, nous l'avons souvent entendu. On
ouvre évidemment de cette façon la porte à une
police administrative régionale qui tendra
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
nécessairement à s'accroître de plus en plus.
C'est tellement vrai que nos craintes ont été
confirmées par les interventions de la Volksunie
qui ont vite fait de réduire à leur juste proportion
les propos lénifiants et myopes du ministre sur ce
sujet.
Dernier point, la représentation des Flamands au
sein des conseils de police de Bruxelles. Il y avait
un problème et la Volksunie voulait vendre ses
voix. Il fallait donc obtenir du gouvernement et du
premier ministre un engagement plus ou moins
formel et il y a eu de vagues promesses du
premier ministre à la Volksunie pour acheter ses
votes. Nous en avons débattu. La Volksunie et le
CVP avaient formulé des exigences claires, un
document en dix points, et ils ont demandé des
engagements fermes au gouvernement. Ils ne les
ont pas obtenus. C'est tellement vrai que M.
Maingain, qui n'est malheureusement pas parmi
nous pour l'instant, s'est exprimé au nom du
groupe PRL-FDF. Il a indiqué que, pour lui et son
groupe, le problème de la représentation flamande
dans les conseils de police de Bruxelles ne se
posait pas, dans la mesure où ces conseils
comptent des Flamands en leur sein et il a ajouté
qu'il s'était opposé à l'adoption de dispositions
légales dans ce sens.
Voilà la position d'un parti de la majorité à l'égard
des vagues promesses que croit avoir reçues la
Volksunie.
Sur ce point, nous estimons que le ministre de
l'Intérieur a fait preuve d'habileté. Il a, en effet,
reporté la question après les votes sur l'article
184. Il se réserve ainsi la possibilité de ne rien
prévoir en la matière ou d'échanger la satisfaction
ce cette revendication des Flamands contre une
satisfaction ultérieure d'une revendication tout
aussi légitime, sans doute, des francophones,
comme la nomination de magistrats francophones
non bilingues à Bruxelles. C'est un bon point pour
le ministre qui refuse de capituler devant les
exigences flamandes portées par la Volksunie.
Cette prise de position du ministre nous semble
d'autant plus importante qu'un inconnu pour le
premier ministre, le président de la COSTA
bruxelloise le premier ministre ignorait son nom,
il y a encore quelques jours, puisqu'il parlait de M.
de Donnéa alors qu'il s'agit de M. Ducarme -
refuse d'élargir l'ordre du jour. Il ne serait donc
pas possible en principe en tout cas avant une
nouvelle volte-face à laquelle M. Ducarme nous
a habitués d'aborder cette question de la
représentation flamande au sein des conseils de
police de Bruxelles dans le cadre des travaux de
cette conférence bruxelloise.
Voilà monsieur le président, chers collègues, les
problèmes que pose cette révision de l'article 184
qui nous est proposée. Vous comprendrez que,
tenant compte des problèmes techniques que j'ai
évoqués et que pose la disposition transitoire et
de notre amendement que le gouvernement n'a
pas accepté, tenant compte des problèmes
politiques qu'a suscités la discussion en
commission, notre groupe ne peut évidemment
pas voter en faveur de ce nouvel article 184 de la
Constitution.
01.16 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, in
principe kan men er natuurlijk alleen maar mee
akkoord gaan dat de Grondwet moet worden
gewijzigd en aangepast aan de geheel nieuwe
politiestructuur, die door het Parlement is
goedgekeurd. Alleen wens ik er nog een aantal
opmerkingen aan toe te voegen.
Ten eerste, de regering werkt toch op een wel
zeer stuntelige manier. Men kwam nogal laat tot
het inzicht dat een mammoetbesluit niet zou
volstaan en derhalve kwamen de teksten nogal
laat, om niet te zeggen zeer laat, in dit huis aan,
maar dat is, mijnheer de minister, jammer genoeg
een gewoonte aan het worden in dit nochtans
belangrijke dossier. Door die onbehoorlijke manier
van werken moest de datum van inwerkingtreding
al naar 1 april worden verschoven, maar zelfs
volgende week komt de regering zwaar in de
problemen en zal er eigenlijk een soort van
juridisch vacuüm ontstaan. De bijna 40.000
politieambtenaren zullen officieel eigenlijk niet
weten waar zij aan toe zijn. Ik dacht nochtans dat
zij het recht hebben om bijvoorbeeld te weten aan
welke tuchtregels of sancties zij kunnen worden
onderworpen.
Ik begrijp wel, mijnheer de minister, dat men dit
probleem niet mag overdrijven, maar het is toch
niet ernstig dat men zijn huiswerk niet tijdig kan
afmaken. Voor de zoveelste keer komt
paarsgroen in tijdsnood. De tekst komt dus zeer
laat naar het Parlement en wij stellen vast dat men
door een kunstgreep de vooropgestelde timing
probeert aan te houden, meer bepaald door een
soort van volmacht in te schrijven in de Grondwet.
Dit getuigt van juridische spitstechnologie en doet
vragen rijzen.
Het valt te vergelijken met de werking van de
commissie voor de Binnenlandse Zaken, mijnheer
de minister, die toch ook vragen oproept. Tot twee
keer toe hebben wij moeten meemaken dat pas
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
om 10 uur 's morgens de tekst van de regering op
tafel kwam en dat de meerderheid dan nog
probeert het is daarstraks al aangehaald en zeer
terecht om de zaak meteen te laten goedkeuren,
zonder de oppositie de kans te geven de zaak
bestuderen en daarover een degelijk debat te
voeren. Ik heb het zelfs moeten meemaken,
mijnheer de minister, dat de commissieleden van
uw partij het was een beetje te opvallend , de
PRL-FDF, al om 10 uur kant-en-klaar gedrukte
amendementen indienden, hoewel wij de tekst pas
hadden ontvangen. Zij hadden normaal gezien,
net zoals de oppositie, de tekst nog niet kunnen
lezen. Mevrouw De Permentier en de heer
D'hondt hadden dus duidelijk de teksten van u op
voorhand gekregen, wat volgens mij
deontologisch absoluut niet kan.
Ook gisterenmorgen had men aan de
geplogenheden van dit huis geen boodschap en
werd het tuchtstatuut besproken in afwezigheid
van de minister. Paarsgroen heeft zoveel
achterstand opgelopen dat men er nu alles met de
karwats wil doorjagen. Het tuchtstatuut moest dus
worden goedgekeurd. Het recht op verbetering
van het verslag werd over het hoofd gezien,
mijnheer de voorzitter? Ik meen dat alle leden het
recht hebben om hun uiteenzettingen erop na te
lezen en te verbeteren. Op basis van artikel 17,
mijnheer de voorzitter, had ik hier eigenlijk kunnen
vragen om de hele discussie over het tuchtstatuut
op te schorten. Maar goed, ik heb dat niet gedaan,
omdat 40.000 agenten, politiemannen en -
vrouwen, op het tuchtstatuut aan het wachten zijn.
Dit toont nog maar eens aan op welke
onbetamelijke manier men hier de zaken er
doorjaagt. De leden van de commissie krijgen
zelfs niet eens het recht om hun eigen
opmerkingen eventueel te verbeteren.
Ik kom tot de stemming van artikel 184 zelf.
Aangezien VLD, SP, Agalev, PS, PRL-FDF-MCC
en Ecolo de Grondwet niet kunnen wijzigen,
hebben zij de steun nodig van de oppositie.
In hun oneindige goedheid hebben de CVP en de
eeuwige depanneurs van de Volksunie vorige
maand hun goede diensten aangeboden. Zij
hebben daar wel een aantal voorwaarden aan
verbonden. Ik som er enkele op.
Ten eerste moeten er voldoende financiële
middelen komen.
Ten tweede moeten er Vlaamse
vertegenwoordigers van alle Brusselse
gemeenten in de zes politieraden van de
hoofdstad komen.
Ten derde moeten de middelen van de vroegere
rijkswacht volgens een 60/40-verhouding worden
verdeeld. Zij vroegen nog een aantal andere
dingen die vandaag minder terzake doen.
Wij stellen intussen vast dat de verdeling van de
middelen door minister Duquesne geregeld is
volgens het principe van het eigen volk eerst. Het
is bekend, de Waalse steden en gemeenten
beschikken sedert vele decennia over
onevenredig veel rijkswachters. Dat blijft zo. De
meeste Vlaamse gemeenten deden al deze jaren
een inspanning om voldoende politiepersoneel te
bekostigen terwijl veel Waalse burgemeesters van
de "gratis" rijkswachtbrigades profiteerden. De
17.000 rijkswachters werden al die jaren betaald
uit het budget van Binnenlandse Zaken. Dat is dus
uit de federale staatskas of voor het grootste deel
door de Vlaamse belastingbetaler. In het verleden
klonk bij de traditionele Vlaamse partijen nu en
dan een flauw protest.
Het was natuurlijk niet te verantwoorden dat er
bijna evenveel rijkswachters in het Franstalig
landsdeel werkten als in Vlaanderen. Eigenlijk
hadden de opeenvolgende regeringen hier een
60/40-verhouding moeten hanteren. Maar goed,
de CVP en Volksunie hebben dat nu in hun
eisenbundel verwerkt. De burgemeesters van PS,
PSC en PRL hebben inderdaad al te lang
geparasiteerd. Men kon dus hopen dat deze
zoveelste diefstal zou stoppen door de grote
politiehervorming die momenteel wordt
doorgevoerd. Edoch, het systeem wordt bevestigd
door de nieuwe verdeelsleutel van minister van
Binnenlandse Zaken Duquesne. Het federaal
politiebudget van 18,8 miljard frank voorziet in een
zoveelste solidariteitsmechanisme dat zeer
gunstig uitvalt voor de Waalse gemeenten. Als we
de zones opsplitsen naar de gewesten, blijkt dat
Wallonië het saldo van een zoveelste
solidariteitstransfer geniet van meer dan een half
miljard frank vanaf 2002, meer precies
537.128.861frank. Dat is het geval volgens de
huidige berekeningen. We hebben immers van de
minister mogen vernemen dat deze berekeningen
voorlopig zijn. In totaal ontvangt Wallonië 6,7
miljard frank van de federale dotatie of 35%.
Brussel krijgt 16%. Vlaanderen moet het stellen
met 9,3 miljard frank of 49%. Zoals iedereen weet
gaat het hier nochtans om 60% van de bevolking.
Deze solidariteit is volgens de regering-
Verhofstadt degressief. Ze zal echter twaalf jaar
duren, de tijd van twee gemeentelijke legislaturen.
Cumulatief komt dit neer op een geschenk van om
en bij de 4 miljard frank voor Wallonië. Hierover is
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
in de pers zo ongeveer niets gezegd. Ik zie dat dit
morgen idem dito zal zijn. Ook bij de
politievakbonden was hierover aan Vlaamse kant
niets te horen. Voor een groot deel van de
Vlaamse pers is dit geen item, men zou paars-
groen wel eens in verlegenheid kunnen brengen.
De hele regeling is dus te verwerpen. Ze betekent
niet alleen een beloning van de PS-, PSC- en
PRL-profiteurs uit het verleden, ze vormt tevens
een hernieuwde machtsgreep van het federale
niveau in de gemeenten.
De CVP en de Volksunie weten nu waar ze aan
toe zijn. Ze krijgen niet wat ze vragen. Ze worden
met een kluitje in het riet gestuurd.
Over de politieraden in Brussel had men ook een
hoge borst opgezet. Men had een eis op tafel
gelegd over de vertegenwoordiging van de
Vlamingen in de politieraden. Minister Duquesne
heeft daar vorige week over gezegd: "Je
m'engage". Dat is een vage belofte, die niet kan
voldoen. Ik merkte vorige week in de plenaire
vergadering op dat de heer Van Hoorebeke een
schouderklopje van minister Duquesne kreeg. Hij
smolt bijna weg toen de PRL-FDF-minister hem
zei: "Je suis un homme de paroles". Men kan dus
op hem rekenen. Hij is een man van zijn woord.
Ook de eerste minister heeft beloofd dat de
regering er zal aan denken. Van een dode mus
gesproken, dat is er één. Daarnet zag ik zelfs dat
de heer Borginon, een belangrijke man deze
dagen, een kneepje in de arm kreeg van minister
Duquesne. Een voorbeeld van hoe dat in België
wordt afgesproken.
Er staat dus niets concreets op papier. Bovendien
hebben de Franstaligen 1.001 mogelijkheden om
de zaak op de lange baan te schuiven. Wij
mochten trouwens al horen hoe de Franstaligen
dit aan boord zullen leggen. De zaak heeft,
zeggen zij, gevolgen voor de gemeentewet en dat
ligt moeilijk. Er zou onder meer aan evenwichten
worden geraakt. Ondertussen vaardigt de helft
van de Brusselse gemeenten geen Vlamingen af
naar de politieraad. Men kan trouwens nu reeds
voorspellen dat de Brusselse burgemeesters zo
veel mogelijk bevoegdheden naar de politieraden
zullen doorschuiven. Dan zijn zij niet alleen verlost
van de oppositie, maar ook van de vervelende
Vlamingen en de grootste Vlaamse partij in
Brussel, het Vlaams Blok. Er zit gelukkig toch
iemand van het Vlaams Blok in de politieraad.
Gewezen hoofdcommissaris Johan Demol zal als
één van de weinigen in de politieraad minstens
weten waarover het gaat.
Het ontbreken van de waarborgen voor de
Brusselse Vlamingen en de typisch Belgische, en
dus voor Vlaanderen zeer nadelige verdeling van
de federale politiedotatie, zijn zeer goede redenen
om de regering niet te helpen. Mijnheer Van
Hoorebeke, ik hoop dat de Volksunie genoten
heeft van de grote persaandacht voor uw
conferentie met de CVP, waar u met veel poeha
hebt gezegd dat er heel wat Vlaamse eisen op
tafel lagen en dat bij het inwilligen van deze eisen
de stemmen zouden worden geleverd waardoor
de regering uit de nood zal worden geholpen. Ik
hoop dat u er een paar weken geleden van
genoten hebt, want ik denk dat u morgen iets
minder zult genieten als iedereen zal horen en
zien dat u al uw eisen inslikt. Het is, zoals altijd,
geven en toegeven. U hebt een dode mus
gekregen en u zult straks de regering uit de nood
helpen.
Mijnheer Van Hoorebeke, u hebt vorige week
gezegd: "Zo bereiken wij tenminste nog iets".
Welnu, mijnheer Van Hoorebeke, u hebt zich
versproken. U had moeten zeggen: "Zo bezeiken
wij de boel nog eens".
Mijnheer Van Hoorebeke en mijnheer Borginon,
Vlaanderen krijgt 49% van de federale dotatie.
Mijnheer Borginon, de Vlamingen krijgen 1.550
Belgische frank per hoofd terwijl de Walen 2.220
frank per hoofd krijgen. Dit alles gaat u straks
goedkeuren. Bravo. De grote Vlaming Borginon
gaat daaraan meewerken. Dit noem ik de boel
bezeiken, mijnheer Van Hoorebeke. U zult de
regering belonen.
Eén van mijn collega's vraagt zich af wat zij
daarvoor in ruil hebben gekregen. Ik denk dat ze
beloften hebben gekregen maar zoals u allen
weet, kunnen beloften worden gebroken. Vanuit
de oppositie gaat u de regering wel een tweederde
meerderheid cadeau doen.
Ik vraag mij af in welke kronkels u zich de
volgende dagen zult wringen om dit aan uw
Vlaamsgezinde kiezers uit te leggen. In Brussel
krijgt u een vage belofte en wat de poen betreft,
wordt u nu reeds bij de bok gezet. U krijgt nu
reeds de boodschap dat slechts 49% van de
middelen naar Vlaanderen gaat.
De CVP heeft dit begrepen. Wij hebben zojuist
van de PS trouwens mogen vernemen dat de CVP
geen partij van staatsmannen meer is. De CVP
heeft begrepen dat het een beetje te gortig werd.
Zij hebben dan ook verklaard niet meer te willen
meedoen en zij kiezen voluit voor de oppositie.
Er zijn twee goede redenen om de regering
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
Michel-Verhofstadt niet te steunen. Uiteraard zijn
er nog andere redenen. Ik had het al over het
geklungel met de laattijdig ingediende teksten.
Mijnheer de minister, ik kan het ook hebben over
het geklungel inzake de rekruteringscampagne. Er
is een schrijnende nood aan politieagenten. Uw
webstek, jobpol.be, werkte deze week niet eens.
Uw infolijn inzake rekrutering wordt bemand met
eentalig Franstalige telefonisten. Dit alles terwijl er
in Brussel een tekort is van zowat 700
politieagenten. Ik heb het dan nog niet over de
problemen met de selectiecommissies. Deze
commissies moeten de 196 zonechefs verkiezen.
Ik heb het ook niet over het feit dat u terugkomt op
een aantal beloften die u aan de politievakbonden
heeft gedaan, onder meer inzake de waarnemers
in de tuchtraden.
Wij zullen niet meehelpen aan het bereiken van
die tweederde meerderheid. Wij zullen wel het
amendement van de CVP steunen waarin zij
vraagt dat een deel van de bevoegdheden moet
kunnen worden overgedragen aan de gewesten.
Voor ons moet op zijn minst de mogelijkheid
blijven bestaan dat de lokale politie wordt
gefederaliseerd.
De regering heeft trouwens op dit vlak een
verborgen agenda. Door haar handelwijze
probeert ze het pad te effenen voor de aanpassing
van artikel 162. Dit artikel mocht van de
Franstaligen onder geen enkel beding voor
herziening vatbaar worden verklaard. Men
probeert nu met een kunstgreep daar alsnog een
mouw aan te passen. Op die manier zien we wie
zowel in 1999 onder Dehaene als in 2001 onder
Verhofstadt de touwtjes in handen heeft in dit land.
Mijnheer de minister, wekenlang zei u, ik citeer: "A
chaque jour suffit sa peine". Welnu, het wordt
straks nog spannend, want de cruciale dag is
aangebroken. Ik ben zeer benieuwd naar de
uitslag.
01.17 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, monsieur le ministre, mes
chers collègues, la révision constitutionnelle que
nous examinons aujourd'hui vise à rendre au
système juridique sa parfaite cohérence.
La loi du 7 décembre 1998 crée un service de
police intégrée, structuré à deux niveaux, et
l'article 184 de la Constitution utilise toujours,
quant à lui, la notion de gendarmerie. Or, la
disparition formelle de la gendarmerie est
intervenue à la date du 1
er
janvier passé. Mais ce
serait une erreur de prétendre que le toilettage
constitutionnel auquel nous procédons aujourd'hui
se limite à une adaptation purement formelle. En
réalité, la nouvelle terminologie consacre dans la
Constitution le nouveau paysage policier; tout
comme le constituant de 1831 l'avait fait pour la
gendarmerie.
La police est une matière d'une telle importance
qu'elle exige effectivement d'être inscrite dans la
Constitution. Comme le précisait le ministre de
l'Intérieur dans son exposé introductif en
commission, les corps qui en sont chargés doivent
être sous la haute surveillance de la nation, qui est
chargée d'en fixer l'organisation et les missions.
L'article 184 en projet reprend précisément les
termes de la loi du 7 décembre 1998 organisant
un service de police intégrée, structuré à deux
niveaux, et permet ainsi d'éliminer tout risque de
dérive, notamment celui d'aboutir à une police
unique. Cela signifie également que l'organisation
des attributions de la police reste une matière
relevant de la compétence du fédéral et, bien
entendu, elle doit le rester.
Ce toilettage est également l'occasion de résoudre
une controverse avec le Conseil d'Etat quant à la
portée même de l'article 184 de la Constitution et
de garantir la sécurité juridique de 40.000
personnes parce que c'est bien de cela qu'il
s'agit concernées par le nouveau statut de la
police intégrée. La section de législation du
Conseil d'Etat estime en effet que l'article 184 de
la Constitution actuel concerne non seulement
l'organisation et les attributions de la gendarmerie
mais également son statut.
Par conséquent, toujours selon le Conseil d'Etat,
l'article
121 de la loi sur la police intégrée
chargeant le Roi d'arrêter le statut du personnel
de la police intégrée, ne respecterait pas le
prescrit constitutionnel dans la mesure où, parmi
ce personnel, figurent les gendarmes. Le
législateur n'a pourtant pas suivi cette
interprétation dans un premier temps, car il avait
estimé durant la législature précédente que
l'article 184 de la Constitution ne devait pas être
formellement revu pour que la loi sur la police
intégrée puisse entrer en vigueur. Cependant, le
ministre de l'Intérieur a jugé préférable de ne pas
prolonger cette controverse stérile, et ce, afin
d'offrir une sécurité juridique aux agents de la
nouvelle police intégrée. Il eût été insensé de ne
pas profiter de cette révision pour trancher
définitivement cette controverse.
Il nous est donc proposé de prévoir une période
transitoire permettant au Roi d'exécuter
l'article 121 de la loi sur la police intégrée et de
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
fixer rapidement le nouveau statut. A l'issue de
cette période transitoire, les éléments essentiels
de ce statut seront ratifiés par le parlement qui
aura donc le dernier mot, et ce, avant le 30 avril
2002. Il est clair que, ce faisant, le Roi exécutera
la loi de 1998 et ne pourra évidemment en aucun
cas la modifier.
Après la confirmation de cet arrêté par une loi,
toute autre modification que l'on souhaiterait
apporter aux éléments essentiels du statut ne
pourra plus l'être que par une loi. Cette technique
est courante et sa régularité est confirmée par une
abondante doctrine et jurisprudence.
Selon certains, la solution retenue n'est peut-être
pas la plus heureuse. Mais nous nous devons, je
pense, de respecter les échéances que nous nous
sommes imposées en votant tous ensemble je
le rappelle la loi du 7 décembre 1998.
Cette technique présente l'avantage de la
souplesse. En effet, si l'on constate des difficultés
pratiques dans son application ou certains
manquements, les améliorations nécessaires
pourront être apportées par le pouvoir exécutif.
Je voudrais redire que la réforme des services de
police est une réforme d'envergure, une réforme
sans précédent à laquelle le gouvernement
travaille déjà depuis plus d'un an et demi, pour
qu'elle soit une réalité opérationnelle le 1
er
avril
2001 et complète au 1
er
janvier 2002.
Je rappelle aussi que, ces derniers mois, toute
une série de projets ont été examinés et adoptés:
le projet de loi portant diverses dispositions
relatives à la position juridique du personnel des
services de police; le projet de loi relatif à la
pension du personnel des services de police et de
leurs ayants droits; le projet de loi modifiant la loi
du 7 décembre 1998 et modifiant les lois sur le
Conseil d'Etat; le projet de loi modifiant la loi sur la
fonction de police la loi du 7 décembre 1998 de
nouveau et d'autres lois relatives à la mise en
place des nouvelles structures de police et, si
nous n'avions pas assisté aux manoeuvres
dilatoires de cet après-midi, le projet de loi
modifiant la loi du 13 mai 1999 portant le statut
disciplinaire des membres du personnel des
services de police. J'ajoute à cela, entre autres,
les arrêtés d'élaboration de l'arrêté royal
"mammouth"; les négociations syndicales
longues et nécessaires - ou encore l'élaboration
d'un système de répartition équilibré au sein des
zones de police, de l'allocation fédérale destinée à
couvrir le surcoût entraîné par la réforme
statutaire.
Je voudrais donc dire à ceux qui se plaignent de la
vitesse à laquelle avance cette réforme, qu'il
n'existe pas d'exemple, dans aucun pays de l'UE,
où l'on ait avancé dans une réforme aussi
importante des services de police de manière
aussi rapide. Il n'y a pas d'exemple de cette
nature. Réaliser une réforme des polices en moins
de trois ans et d'une telle envergure est une
prouesse et je comprends que cela puisse gêner
l'opposition à un certain moment.
Le projet que nous nous apprêtons à voter
aujourd'hui a deux objectifs clairs:
1. Il s'agit de consacrer, dans la Constitution, le
nouveau paysage policier, et c'est important.
2. Il s'agit d'assurer une plus grande sécurité
juridique aux membres du personnel concernés
par le nouveau statut de la police intégrée.
C'est pour ces deux raisons essentielles que le
groupe PRL-FDF-MCC soutiendra le projet de
révision de l'article 184 de la Constitution.
01.18 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, enkele
sprekers voor mij hebben er al op gewezen dat de
herziening van artikel 184 van de Grondwet snel
door Kamer en Senaat wordt gejaagd. De
Volksunie-fractie betreurt dat een belangrijke
discussie zoals deze op zulke korte tijd moet
gebeuren.
De wijziging waarvoor wij staan, houdt meer in
dan vandaag uit de gewone lezing van de tekst
blijkt. Ik vraag mij af waarom zolang werd getalmd
met de wijziging van dat artikel. Niets belette u om
de herziening van dit grondwetsartikel al bij
aanvang van de legislatuur door te voeren. De
geïntegreerde politie, gestructureerd op twee
niveaus, bestaat namelijk al sinds 1998. In de
vorige legislatuur was artikel 184 niet voor
herziening vatbaar verklaard. Vanaf het moment
dat de nieuwe regering is aangetreden, had de
herziening echter wel kunnen gebeuren. Volgens
mij was het niet de bedoeling om artikel 184 te
wijzigen en aan te passen aan de nieuwe
politiestructuur. Daar wil ik graag even op ingaan.
Ik verwijs daarbij ook naar de ratio legis van de
grondwetgever, wanneer destijds artikel 184 werd
ingevoerd en men de rijkswachtstructuur wilde
regelen bij wet. In het toen gevoerde debat vond
men dat artikel 184 zijn nut had, hoewel de
rijkswachters vonden dat ze geviseerd werden.
Het had nut omdat de rijkswacht toen nog
gemilitariseerd was. De rijkswacht behoorde dus
nog tot de gewapende macht. Sedert enkele jaren
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
is dat niet meer het geval. De rijkswacht valt sinds
die demilitarisering niet meer onder de
gewapende macht. Men concludeerde dat artikel
184 van de Grondwet niet meer aangepast hoefde
te worden.
Een van de redenen waarom wij de wijziging van
het grondwetsartikel steunen, is dat wij het
belangrijk vinden dat de nieuwe politiestructuur in
zijn huidige vorm met zijn huidige bevoegdheden
en in zijn huidige organisatie in de grondwet wordt
vastgelegd.
Ik verwijs naar de ratio legis van destijds van
artikel 184 van de Grondwet. Die ratio legis hield
en houdt verband met het principe van de
scheiding der machten. Het doel van het principe
van de scheiding der machten is de bescherming
van de individuele vrijheid. Ik citeer professor
Alen: "Dit wordt gerealiseerd door te verhinderen
dat alle staatsfuncties in hoofde van één orgaan,
zijnde de uitvoerende macht, geconcentreerd
worden. Er kan gesteld worden dat met deze
doelstelling de grondwetgever de waarborg wou
geven aan de leden van de gewapende macht, in
casu de rijkswacht, dat hun organisatie enkel
vastgelegd kan worden door een democratisch
verkozen beraadslagende vergadering." Professor
Senelle heeft daaromtrent het volgende
geschreven: "Dat het staatshoofd (volgens het
oude artikel 68 van de grondwet, thans artikel 167
van de gecoördineerde grondwet) het bevel over
de strijdkrachten voert, staat niet in de weg dat de
wijze van aanwerving en bevordering alsmede de
rechten en plichten van militairen door de
wetgever worden bepaald. Dat is voor de
belanghebbenden een kostbare waarborg."
De grondwetgever bedoelde destijds dus het
volgende. Ten eerste, een dubbele bescherming
naar de belanghebbenden, met name naar het
rijkswachtpersoneel op dat ogenblik en naar de
gewone burger teneinde te vermijden dat de
rijkswacht als een gewapende macht door de
uitvoerende macht zou worden ingezet tegen de
democratische rechtsstaat.
Ik heb even willen verwijzen naar deze ratio legis
omdat het ook vandaag nog belangrijk is te stellen
dat wij vandaag, staande voor een op twee
niveaus gestructureerd geïntegreerd politiekorps
dat 40.000 mensen telt, dit nog altijd kunnen
ervaren als een belangrijke macht. Het is dan ook
belangrijk dat de grondwetgever er rekening mee
houdt dat, zelfs indien vandaag de rijkswacht
sedert de wet van 1998 op de geïntegreerde
politie niet meer tot de gewapende macht behoort
door de demilitarisering, het toch nog de wetgever
is die de belangrijkste aspecten regelt in verband
met de geïntegreerde politie en niet louter de
uitvoerende macht. Het is toch nuttig dit te
onderstrepen in dit debat. Dat is een van de
redenen waarom wij bereid zijn de wijziging van
het grondwetsartikel goed te keuren.
Om nog een tweede reden hebben wij hiermee
ingestemd en noodgedwongen de urgentie
aanvaard. Het doet geen afbreuk aan de kritiek
die ik heb, maar het is belangrijk dat vanaf 1 april
2001 over twee dagen dus de politiestructuur
en het politiepersoneel behoorlijk kunnen
functioneren. Aan de collega's van de CVP wil ik
toch zeggen dat wij perfect in de geest en de
logica van het Octopusakkoord blijven. Wij
hebben ervoor geijverd toen wij tot de oppositie en
de CVP tot de meerderheid behoorden om een
efficiënte politiestructuur te kunnen uitbouwen. Wij
hadden geopteerd voor een langere periode. Ik
herinner mij nog het debat over de periode die
men zou uittrekken voor het invoeren van de
nieuwe politiestructuur. Op een bepaald ogenblik
sprak men over vijf jaar. Het was de politieke
keuze van de toenmalige meerderheid of van de
Octopuspartijen om dat op kortere termijn af te
wikkelen. Wij gingen daarmee akkoord, maar dat
betekende niet dat wij bereid waren aan alles mee
te werken. Dat hebben wij vandaag nog getoond
door niet akkoord te gaan met het wijzigen van het
tuchtstatuut. Ik denk niet dat wij u daarmee
fundamenteel in de problemen brengen, want het
tuchtstatuut bestaat vandaag: het werd
goedgekeurd bij wet in 1999. Wij staan dus niet
voor een vacuüm. Wanneer wij vandaag toch een
overgangsbepaling in de Grondwet invoeren, moet
het mogelijk zijn om via een koninklijk besluit ook
inzake het tuchtstatuut een regeling te treffen. Als
het mogelijk is om via het mammoetbesluit, zij het
bij wijze van overgangsmaatregel, het statuut van
het politiepersoneel te regelen, moet het ook
mogelijk zijn om tijdelijk voor het tuchtstatuut een
regeling te vinden. Het komt mij niet toe daarvoor
oplossingen aan te brengen; u zult het wellicht wel
beter weten. Dit zijn dus twee fundamentele
redenen waarom de Volksuniefractie bereid is de
wijziging van dit belangrijke grondwetsartikel goed
te keuren.
01.19 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer
Van Hoorebeke, ik kan moeilijk volgen. U zegt dat
er twee fundamentele redenen zijn waarom u
vanavond uw goedkeuring gaat geven. Enkele
weken geleden hebt u echter een persconferentie
gegeven en gezegd dat u tien eisen op een rijtje
had gezet. Ik heb er u daarstraks twee zeer
belangrijke van gegeven, namelijk de vertegen-
woordiging van de Vlamingen uit de Brusselse
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
gemeenten in de politieraden. Ik heb u gezegd dat
u een dode mus krijgt en toch zult u blijkbaar de
heer Duquesne zijn tweederde meerderheid
geven. Erger nog, de Vlamingen worden hier op
een zeer grove wijze bestolen. Ook dit slikt u,
mijnheer Van Hoorebeke. Dat is pas
fundamenteel. Wat u daarstraks verkocht over de
ratio legis, interesseert mij veel minder dan de
politieke beweegredenen.
(Onderbreking door de heer Karel Van
Hoorebeke.)
Mijnheer Van Hoorebeke, dan bent u in feite een
hypocriet die met een hoge borst een
persconferentie geeft en nadien de gestelde eisen
intrekt.
01.20 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Indien ik
zaken intrek, dan behoort dat tot mijn persoonlijke
vrijheid. Bovendien, mijnheer De Man, was u niet
aanwezig tijdens de persconferentie, anders zou u
hebben gehoord dat wij samen met de collega's
van de CVP een tiental vragen om verduidelijking
hebben gesteld aan de eerste minister en aan de
minister van Binnenlandse Zaken.
Op geen enkel ogenblik hebben wij gezegd dat die
tien voorwaarden zouden worden gekoppeld aan
de goedkeuring van artikel 184. Wij hebben op
een constructieve wijze aan de regering duidelijk
gemaakt dat er een aantal onduidelijkheden
rezen, maar daarop zullen wij later terugkomen. U
bent zo ongeduldig, mijnheer De Man, dat u mij
zelfs de kans niet geeft om op bepaalde punten in
te gaan. Ik weet dat het u zenuwachtig maakt
zodra Brussel ter sprake komt. En het maakt u
ook wrevelig te weten dat wij meer zullen bereiken
dan wat u tot op heden bereikte met uw massa
inhoudloze mensen. Dat is althans waar het op
lijkt als ik naar u luister.
Mijnheer de voorzitter, ik maakte al mijn
beweegredenen terzake kenbaar en toonde het
belang aan van de wijziging van artikel 184.
Collega's, eigenlijk gaat het debat over wat
anders, meer bepaald over de wijze waarop het
politioneel beleid in ons land moet worden
gevoerd. Op dat vlak verschil ik fundamenteel van
mening met de heer Poncelet die jammer genoeg
momenteel niet aanwezig is.
Mijnheer De Man, onze verzuchtingen terzake
gaan niet uit van loutere communautaire of
Vlaamse eisen, maar wel van ons streven naar
een behoorlijk bestuur. Dit laatste wenst u
uiteraard niet, want het enige wat u interesseert is
ervoor te zorgen dat er niets wordt gerealiseerd en
dat er chaos ontstaat.
Wellicht is iedereen het erover eens dat het
veiligheidsbeleid en de organisatie ervan een
federale bevoegdheid moet blijven. Ik spreek hier
over het veiligheidsbeleid in de ruime zin van het
woord. Ik bedoel dat de federale overheid
bevoegd moet blijven inzake de strijd tegen de
criminaliteit, de mensenhandel, de drugs-
problematiek en dergelijke, teneinde zowel het
beleid, de controle en sancties degelijk te kunnen
uitbouwen. Toch moeten wij thans een stap verder
durven zetten en dat is precies de kern van de
discussie waarover totale duidelijkheid moet
bestaan, te weten of de administratieve politie nog
een federale materie blijft of in de toekomst zal
toebehoren aan de gemeenschappen en de
gewesten.
Hieromtrent werd in de Senaat een goed
amendement ingediend, in die zin dat het de
mogelijkheid bood om een debat ten gronde te
voeren over het onderscheid tussen de materie
die zal behoren tot de federale bevoegdheid en
deze die tot de bevoegdheid van de gemeen-
schappen en de gewesten moet behoren.
Ik lees nog even het amendement omdat de
bedoeling ervan belangrijk is: "ter uitvoering van
een wet aangenomen met in artikel 4 laatste lid
bepaalde meerderheid kan de bestuurlijke politie
geheel of gedeeltelijk worden geregeld door het
decreet of door een in artikel 184 bedoelde regel.
Welnu collega's, voor ons is belangrijk dat de
regering op een bepaald moment in de Senaat
heeft gezegd en wij hebben vorige vrijdag in de
commissie voor de Grondwetsherziening de vraag
gesteld en van de minister van Binnenlandse
Zaken bevestiging gekregen
dat dit
amendement eigenlijk overbodig is omdat de
huidige formulering van artikel 184 van de
Grondwet niet zou verhinderen dat de bijzondere
wetgever bevoegd is om sommige aspecten van
de bestuurlijke politie nu reeds aan de
gemeenschappen of de gewesten toe te
vertrouwen waarmee men eigenlijk de stelling-
Alen van jaren geleden bevestigt.
Welnu, ik wil niet hic et nunc de discussie voeren;
dit kan op een ander ogenblik gebeuren. Toch wil
ik signaleren dat de bestuurlijke politie door de
gemeenschappen en de gewesten moet kunnen
worden uitgeoefend.
Mijnheer Tant, in artikel 184 is dit niet echt
noodzakelijk, maar ik wil hier wel stellen dat de
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
goedkeuring van artikel 184 geen einddoelstelling
is. Indien zou blijken dat het inderdaad onmogelijk
is de komende weken zal blijken of de
bestuurlijke politie niet door de gewesten en
gemeenschappen kan worden uitgeoefend dan
belet niets ons om dit artikel hier opnieuw te
wijzigen. Ook professor Alen, hierin bijgetreden
door collega Erdman, heeft gezegd dat hetzelfde
artikel binnen dezelfde legislatuur tweemaal kan
worden gewijzigd op voorwaarde dat het niet naar
het oude stelsel wordt teruggeschroefd.
Collega's, voor ons is dit geen communautaire
aangelegenheid. Het houdt verband, collega Tant,
met de wijze waarop wij als Vlaamse
Gemeenschap onze eigen bestuurlijke
bevoegdheid willen uitoefenen en een efficiënt
beleid voeren.
Ik geef twee voorbeelden. Waarom moet de
verkeersveiligheid nog altijd een federale materie
blijven? We hebben een concreet voorbeeld en
collega Ansoms zou tevreden zijn het vandaag te
horen. Hoe lang hebben we niet gedebatteerd
over de onbemande camera's? Vlaanderen wou
ze in het kader van het mobiliteits- en een goed
verkeersveiligheidsbeleid invoeren, de
Franstaligen waren tegen. Waarom moet dit een
federale bevoegdheid blijven? Waarom kan het
verkeersveiligheidsbeleid niet worden
overgeheveld?
01.21 André Smets (PSC): Monsieur le
président, j'essaie de comprendre le membre de
la Volksunie.
Le président: Monsieur Smets, il ne faut pas
essayer de tout comprendre ici.
01.22 André Smets (PSC): C'est très compliqué.
On parle de sécurité adaptée aux régions mais je
voudrais signaler à l'honorable député que nous
connaissons fort bien le problème de la sécurité
dans les Fourons. Pendant des années, on m'a
dit: "Vous êtes obligés d'arroser en flamand".
Nous devions laisser la prévention aux
responsables de Bilzen. Je connais
particulièrement bien le ministre Sauwens. Je lui
ai dit à plusieurs reprises que nous étions fiers de
desservir les Fourons dans les trois langues: en
français, en néerlandais et en allemand.
A présent, vous entrez dans un contexte
linguistique tout à fait stupide qui n'honore pas du
tout la Volksunie. Tous comptes faits, je préfère
encore une attitude que je n'aime pas du tout:
celle du Vlaams Blok. Avec eux, les choses sont
claires: ils veulent la séparation de la Belgique.
Tandis que vous, vous menez une politique
ambiguë. Allez dire aux victimes de la route que
vous souhaitez une sécurité modulée de région à
région et que les pompiers ne peuvent pas
intervenir en français mais doivent le faire en
flamand. Quand on vous adresse des factures en
français pour des nids de guêpes, vous ne voulez
pas les payer! C'est cela la réalité.
Je ne veux pas de ce jeu-là. Ne traitez pas les
francophones d'hypocrites. J'aime les situations
claires. Votre raisonnement me fait rigoler.
01.23 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Ik heb er
geen enkel probleem mee dat u daarmee lacht,
collega. Het toont alleen maar aan dat u het
eigenlijk niet hebt begrepen. Als u verwijst naar de
Voerstreek, refereert u aan een aspect van
openbare orde. Ik pleit niet voor de overheveling
van de controle op de openbare orde naar de
gewesten en de gemeenschappen. Ik heb alleen
gezegd dat het voor de bestuurlijke politie mogelijk
moet zijn om het een en ander te regelen via de
gemeenschappen en de gewesten, waarbij de
politionele controle uiteraard door de
geïntegreerde politie wordt uitgeoefend.
Ik zal u nog een voorbeeld geven. Misschien zult u
het begrijpen. Alles wat verband houdt met
ruimtelijke ordening en milieu heeft betrekking op
het bestuurlijke aspect en moet via de
gemeenschappen en de gewesten kunnen worden
geregeld. Als men daar strafsancties aan koppelt,
wordt dat natuurlijk door het politionele luik
uitgeoefend. Ik zie daar geen separatisme in. Dit
heeft enkel met een gewoon bestuurlijk beleid te
maken.
Dit is in elk geval belangrijk voor ons. Daarom
zullen we het punt verder opvolgen.
Mijnheer de voorzitter, collega's, ik kom bij mijn
laatste punten.
De lijst die wij aan de eerste minister en de
minister van Binnenlandse Zaken hebben
voorgelegd, bevatte 7 tot 8 punten die technische
verduidelijkingen inhielden. Wij hebben van de
eerste minister, de minister van Binnenlandse
Zaken en de minister van Justitie de nodige
verduidelijkingen gekregen. Dat is voor ons
voldoende. Ik denk aan de recherchecapaciteit.
Men kan daarover blijven discussiëren. Men kan
beweren dat het niet voldoende is, maar als men
ons duidelijk maakt dat voor de hoofdstedelijke
gebieden in een capaciteit van 10% is voorzien en
voor de rurale gebieden in 7%, dan ligt dat cijfer
nu al hoger dan in de huidige situatie. We zullen
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
dat natuurlijk moeten evalueren binnen dit en twee
jaar, maar de verduidelijkingen daarover zijn
voldoende.
De politieraden zijn een politiek aspect.
01.24 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik neem aan dat de teerlingen
geworpen zijn. We zullen de getallen nog moeten
tellen, maar voor de eerlijkheid van het debat zou
ik toch even willen wijzen op het feit dat het
commentaar van de heer Van Hoorebeke in
verband met de recherchecapaciteit helemaal niet
overeenstemt met de documenten die we
vanwege de eerste minister en de diensten van de
minister van Binnenlandse Zaken hebben
gekregen.
De minister van Binnenlandse Zaken heeft in een
rondzendbrief van december 2000 gezegd dat de
recherchecapaciteit 10% tot 15% van het effectief
zou moeten beslaan. We hebben ook documenten
gekregen van professor De Ruyver, de expert der
experts. Men beweert zelfs dat hij de feitelijke
minister van Justitie en Binnenlandse Zaken is.
Daarin lezen we dat men helemaal niet aan die
percentages van 10% in stedelijke gebieden en
7% in landelijke gebieden komt.
Wij hebben de regering gevraagd om ons heel
precieze gegevens te verstrekken die ons
moesten geruststellen dat er voldoende capaciteit
is om de gerechtelijke opdrachten uit te voeren.
Professor De Ruyver verklaarde dat dit geen enkel
probleem was en dat hij ons een document zou
bezorgen waaruit zou blijken dat dit allemaal
perfect is geregeld. Hij heeft ons dit fameuze
document bezorgd. De voorzitter van de
commissie voor de Justitie zal dit nieuwe
document, dat ons zou moeten geruststellen, wel
kennen. We hebben het reeds in december
geciteerd in de commissie voor de Justitie. Op dat
ogenblik heeft de minister van Justitie zich boos
gemaakt omdat wij in het bezit waren van dat
document.
Collega Van Hoorebeke, dat geruststellend
document inzake de capaciteit voor de
gerechtelijke opdrachten begint met het volgende.
Dit is het zogenaamd geruststellende document
inzake de capaciteit voor de gerechtelijke
opdrachten. Het document begint met de
volgende zin, ik citeer: "De voorziene
recherchecapaciteit op federaal en lokaal niveau
samen volstaat niet om aan de behoeften van de
opsporings- en onderzoeksmagistraten te
voldoen". Met dit document moesten wij worden
gerustgesteld. Wij hebben de minister van Justitie
met dit document geconfronteerd om hem te
waarschuwen dat hij onvoldoende mensen zou
hebben voor de gerechtelijke opdrachten.
De intellectuele eerlijkheid gebiedt ons te
beklemtonen dat we op dit punt geen
geruststelling hebben gekregen. Integendeel, we
zijn nog ongeruster geworden. Men paait ons met
documenten die we reeds zes maanden geleden
in bezit hebben gekregen. Bovendien is dit
document compleet voorbijgestreefd. Het
document-De Ruyver spreekt nog over een
federaal parket met een eigen specifieke
gerechtelijke dienst. Dit is volkomen
voorbijgestreefd ten opzichte van hetgeen dit
Parlement ondertussen heeft goedgekeurd. Ik
begrijp dat er omstandigheden zijn. Wij
aanvaarden ze niet. Tegen de regering zeg ik
onomwonden dat het geen zin heeft een debat te
voeren.
De Minister van Binnenlandse Zaken roemt zich
erop dat de toenmalige oppositie constructief heeft
meegewerkt en een wetgevend initiatief heeft
goedgekeurd dat de tuchtstatuut van de
magistraten regelt. Ik wijs erop dat de regering
eind vorig jaar een wetsontwerp heeft ingediend
dat het tuchtstatuut gewoonweg uitstelt. De
regering moet weten in welke mate zij het
Parlement respecteert. Men kan hier af en toe iets
komen zeggen dat niet volledig met de waarheid
strookt. Over deze materie, die niet alleen
tienduizenden politiemensen interesseert en
aanbelangt, maar ook over de veiligheid van de
burgers op een dergelijke lichtzinnige wijze
debatteren, stoot werkelijk tegen de borst! Ik
waarschuw u dat dit zich op een bepaald ogenblik
tegen de politiek zal keren. Wij kunnen ons dit niet
veroorloven.
Mijnheer de minister, uw uitspraken over het
tuchtstatuut zijn het einde in hoofde van een
minister van Binnenlandse Zaken. Dat wij gepaaid
worden met een oud document dat niet meer
relevant is en precies aantoont dat wij niet over
capaciteit beschikken voor de gerechtelijke
opdrachten en dat men verwacht dat wij ons
daarbij neerleggen, maakt elke vorm van een
eerlijk debat onmogelijk. Het is duidelijk dat de
teerlingen geworpen zijn. Wij zullen alleen nog de
getallen moeten tellen. Dit is niet correct. Ik
herhaal mijn waarschuwing. Op een bepaald
ogenblik wellicht opnieuw naar aanleiding van
een spectaculair dossier zal men vaststellen wat
men heeft aangericht! Dat is het probleem. Men
moet dit durven inzien. Als men de documenten
bestudeert, zal men dit inzien!
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
01.25 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Hieruit
blijkt uw bezorgdheid omtrent de wijze waarop de
recherche zal kunnen werken. In de lijst van
vragen die wij hebben gesteld aan de eerste
minister, waarin wij hebben gerefereerd aan de
rondzendbrief van de minister van Binnenlandse
Zaken, werd minstens 10 tot 14% voor de
recherchecapaciteit gevraagd. Welnu, vandaag
kent de regering 10% toe voor de grootstedelijke
gebieden. Ik ben daarmee niet gerustgesteld of
gepaaid. Wij zullen waakzaam toekijken op welke
manier dit wordt ingevuld. Hierin schuilt misschien
vandaag het verschil tussen de CVP- en de VU-
fractie.
Mijnheer Van Parys, ik heb altijd aandachtig naar
u geluisterd en u ook geloofd, tenzij het tegendeel
werd aangetoond. Vandaag heeft de regering ons
op een aantal punten geantwoord. Mijnheer Van
Parys, het document dat u aanhaalt, dateert van
voor het antwoord van de regering. Dit document
is ons al geruime tijd geleden overhandigd en het
antwoord van de regering op onze vragenbundel
dateert van 21 maart en is dus vrij recent. Als de
regering ons zegt dat voor de recherchecapaciteit
voor de grootstedelijke gebieden in 10% en voor
de landelijke gebieden in 7% wordt voorzien en
dat de lokale recherchecapaciteit meer dan
verdubbelt in vergelijking met de bestaande
situatie, is dit voor ons vandaag een
verduidelijking. Wij zijn daar niet in gerustgesteld
of mee gepaaid, maar wij zullen erop toezien of dit
concreet wordt ingevuld. Er is het verschil tussen
obstructie en meewerken.
De voorzitter: Dames en heren, het lijkt mij toch
dat het Parlement minder geloof moet hechten
aan de afspraken van de fracties in de
Conferentie. Wij zullen de afgesproken timing ruim
overschrijden.
01.26 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, als collega Van Hoorebeke zegt dat wij
obstructie voeren, dan protesteer ik. Mijnheer Van
Hoorebeke, wij hebben drie weken geleden vanuit
de CVP zelf het initiatief genomen. Wij vinden
deze zaak veel te belangrijk om terzake klassieke
oppositietaal te spreken. Laten wij aan tafel gaan
zitten en zien welke problemen er zijn in de
hervorming en laten wij gezamenlijk een aanbod
doen aan de regering. We hebben een lijst
gemaakt van tien punten. U zegt dat wij omtrent
punt 3 van onze eisenbundel, waarronder ook uw
handtekening staat, onvoldoende antwoord
krijgen. Wij hebben het nog niet gehad over het
onvoldoende beantwoord zijn van de andere
punten, namelijk de budgettaire neutraliteit, de
zaak van de politieraden in Brussel, die u nu
aanhaalt. Als wij dan zeggen dat dit onvoldoende
is, verwijt u ons obstructie te voeren. Ik vraag mij
af in welk spel wij dan de jongste weken hebben
meegespeeld.
01.27 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer
Leterme, wij hebben met de CVP-fractie
meegewerkt om van de regering verduidelijkingen
bij een aantal punten te vragen. Wij hebben er u
echter wel van in het begin onomwonden voor
gewaarschuwd u was daar niet gelukkig mee
dat wij de goedkeuring van het nieuwe
grondwetsartikel 184 er niet afhankelijk van
zouden maken. Ik herhaal wat collega Borginon
vorige week heeft onderstreept. De evaluatie van
een aantal beslissingen is voor ons vandaag niet
aan de orde. Dat past niet in de bespreking van de
herziening van de Grondwet. Wij zullen de situatie
beoordelen op het moment dat de teksten in
verband met de Lambermont-akkoorden bij het
Parlement worden ingediend. Dat was ons
standpunt vroeger en dat is het vandaag en
morgen nog.
Mijnheer Tant, u hebt in de commissie voor de
Grondwetsherziening mijn amendement in
verband met de samenstelling van de politieraden
opnieuw ingediend. Ik heb het ook gesteund.
Immers, het is voor ons belangrijk dat heb ik
voordien ook aan de regering duidelijk gemaakt
dat elke gemeente die in de zes Brusselse
politieraden vertegenwoordigd is, er een
Nederlandstalige afgevaardigde kan heensturen.
De eerste minister heeft beloofd dat er een
oplossing zou worden uitgewerkt. De minister van
Binnenlandse Zaken heeft, naar aanleiding van
een discussie vorige week vrijdag met de heer
Maingain, zich na de stemming tot hetzelfde
geëngageerd. Welnu, wij zullen kijken welke
oplossingen er uit de bus komen. In ieder geval
geven wij de regering daartoe de kans. De
regering zal trouwens zeer goed begrepen hebben
dat het probleem moet zijn verholpen voordat of
op het moment dat de teksten inzake de
Lambermont-akkoorden ter bespreking liggen. Wij
zullen dat te gepasten tijde kunnen evalueren.
Vandaag heb ik alvast geen enkele reden om de
regering niet de kans te geven een oplossing te
zoeken.
01.28 Paul Tant (CVP): Mijnheer Van
Hoorebeke, wij delen dezelfde zorg. Alleen bent u
met vage beloften van de eerste minister
tevreden. Wij hadden gevraagd dat elke Brusselse
gemeente een Nederlandstalige in de zes
Brusselse politieraden zou kunnen afvaardigen.
Daarover heeft de eerste minister niets gezegd,
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
noch heeft hij een datum vooropgesteld, hoewel
de datum van de inwerkingtreding van de nieuwe
wet nochtans 1 april is. Dat was de reden waarom
we een amendement hebben ingediend, dat u
trouwens mede hebt ondertekend.
U hebt gemeend die kans te moeten laten liggen.
Ik neem u dat niet kwalijk, want er spelen voor u
nog andere belangen. Of ze het waard zijn, is een
andere zaak; dat moet u uitmaken. Vandaag
bieden wij u een nieuwe kans. Wij zullen in
algemene termen in de Grondwet in de
verankering van de Nederlandstalige vertegen-
woordiging in de politieraden voorzien via het
amendement nummer 4 dat vandaag ter tafel ligt.
Ik ben ervan overtuigd dat u, als u die kans laat
liggen, ze nooit meer terugkomt. Waarom moest
er anders in de brief van de eerste minister als
tweede zin worden toegevoegd: "De functionele
tweetaligheid en de volwaardige functionele
operationaliteit van de adjunct-dirco en de adjunct-
dirju zijn gegarandeerd, zowel in het akkoord als
op het terrein"? Wat is de zin van die bepaling,
tenzij als inleiding tot een spel waarbij u met het
minimum minimorum akkoord zult moeten gaan?
Onthoud mijn woorden, mijnheer Van Hoorebeke:
in het beste geval zult u moeten tevreden zijn met
één Nederlandstalige vertegenwoordiger in elke
politieraad. Hiermee holt u de gemeentelijke
autonomie, die thans nog een feit is wat de
veiligheid betreft, helemaal uit en geeft de
Volksunie het standpunt op, dat er in alle
Brusselse gemeentebesturen Vlaamse
vertegenwoordigers zitting moeten hebben.
Dat zult u hebben gedaan, mijnheer Van
Hoorebeke. Denk daar in godsnaam nog eens
over na.
01.29 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer
Tant, ik ben u dankbaar voor het aanbod dat u ons
hebt gedaan en dat u vandaag herhaalt. Ik heb er
over nagedacht en heb het overwogen, maar
vandaag is het te laat om mij en mijn collega's te
overtuigen. Mijn bezorgdheid over Brussel is even
groot als die van u, maar ik meen dat het de
verdienste van de Volksunie is dat het Brusselse
probleem opnieuw is aangekaart. Wij hebben
daaromtrent al heel wat bereikt en we zullen nog
meer bereiken. Ik geeft toe, mijnheer Tant, dat u
de weg hebt vrijgemaakt.
01.30 Paul Tant (CVP): Inderdaad, toen wij deel
uitmaakten van de regering!
01.31 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Dat is
misschien wel juist, mijnheer Tant, maar het was
toen ook úw eerste minister, die tijdens de
Octopusonderhandelingen heeft gezegd niet aan
Brussel te willen raken om het hele akkoord niet in
de soep te laten vallen. Naar aanleiding van de
wet van 1998, hebben wij reeds amendementen
ingediend om in de vertegenwoordiging in de
politieraden te voorzien volgens het systeem van
de verkiezing van het OCMW. Wij hebben toen
van niemand steun gekregen, ook niet van de
CVP. Wij stonden helemaal alleen!
01.32 Paul Tant (CVP): De waarheid is dat ik
toen de weg heb vrijgemaakt om er bij de
Octopusonderhandelingen over te spreken. Ik heb
naar u geluisterd, maar ik had iets meer lef om
een opening te maken. De toenmalige eerste
minister heeft toen gezegd dat hij het globale
akkoord over de politiehervorming niet in zijn
geheel in het gedrang wou laten komen door de
communautaire problematiek in Brussel. Daarover
zei hij een apart akkoord te zullen maken. Welnu,
dat is wat we op dit ogenblik doen. Als het nu niet
gebeurt, mijnheer Van Hoorebeke, dan zal het
nooit gebeuren. Dat moet u echt ter harte nemen.
01.33 Karel Van Hoorebeke (VU&ID):Het
verschil tussen de heer Tant en mezelf is dat ik
wel geloof in een oplossing. Let wel, indien die
oplossing er niet is of indien zij niet voldoende is,
zullen wij dat met ons stemgedrag duidelijk
maken. Ik denk dat de regering dat zeer goed
heeft begrepen.
Ik kom dan aan het punt over de financiële
middelen, want ook dat is blijkbaar belangrijk. De
eerste minister heeft ons er ook een antwoord
over gegeven. Het is de Vereniging voor Steden
en Gemeenten die uiteindelijk een oplossing heeft
gevonden en die daaromtrent een akkoord heeft
afgesloten. Mijnheer Tant, was de voorzitter van
de Vereniging voor Steden en Gemeenten die de
onderhandelingen heeft gevoerd niet de
burgemeester van Brugge? Deze man zou toch
ook geen regeling hebben aanvaard die niet goed
was?
Bovendien wordt er gesproken over een
solidariteitsmechanisme dat nog twaalf jaar zal
lopen en dat degressief zal worden afgebouwd.
Mijnheer Tant, de realiteit is dat wij honderd jaar
lang een scheefgetrokken toestand hebben
gekend. De voorbije dertig jaar heeft de CVP altijd
deel uitgemaakt van de regering en heeft zij die
scheefgetrokken toestand laten bestaan. Het is
onmogelijk om dat vandaag plots in één keer af te
bouwen, dat zou de volledige politiewerking
destabiliseren. Daarom gaan wij akkoord met het
ingebouwde solidariteitsmechanisme dat voor een
beperkte periode van 12 jaar is uitgewerkt en
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
22
degressief zal worden afgebouwd.
Ik heb dan ook duidelijk gezegd en ik herhaal het
hier nogmaals dat wij helemaal niet zullen akkoord
gaan met een nieuw solidariteitsmechanisme dat
structureel zou worden ingebouwd. Wij zullen
ervoor moeten waken, collega Tant, dat dit
inderdaad niet gebeurt. De cijfers van de heer De
Man leg ik gewoon terzijde. Hij tracht ons iets wijs
te maken en wat hij zegt kan hij wetenschappelijk
niet verantwoorden.
De voorzitter: De heer De Man heeft het woord.
Dit is geen manier meer van debatteren, mijnheer
Tant. Uzelf bent reeds vijfmaal tussengekomen
voor hetzelfde onderwerp. U hebt gelijk, dat stoort
mij niet, maar nu is het de beurt aan de heer De
Man.
01.34 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, mijn betoog is wetenschappelijk
natuurlijk niet onderbouwd, volgens de heer Van
Hoorebeke, maar ik kan toch maar vaststellen dat
de heer Van Hoorebeke letterlijk zegt dat de
middelen van de vroegere rijkswacht volgens een
verhouding 60/40 moeten worden verdeeld. Ik leg
u geen woorden in de mond, maar wat stel ik vast;
wij krijgen een verdeling 49 voor Vlaanderen en 51
voor Wallonië. U hebt de Vlaamse trom geroerd,
mijnheer Van Hoorebeke, op een grote
persconferentie en u hebt die eis volledig ingeslikt,
geef dat toch toe!
01.35 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer
de voorzitter, collega De Man, de verdeling van de
middelen is gesteund op objectieve criteria die
ingebouwd zijn in de KUL-norm. Dat begrijpt u
natuurlijk niet en lachen is gemakkelijk, maar denk
eens na: de verhouding is gesteund op de KUL-
norm. Het is duidelijk dat de solidariteit bestaat in
de winst die de grote steden uit de verdeling van
de middelen halen.
Ik sluit af met het laatste punt, mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, dat in
verband staat met de adjunct-dirco en de adjunct-
dirju voor Halle-Vilvoorde, omdat ook de CVP-
fractie ernaar heeft verwezen. Mijnheer Tant, wij
gingen verder dan uw collega die hier onmiddellijk
akkoord ging met het systeem dat door de
regering werd uitgebouwd. Wij hebben tot op het
laatste ogenblik blijven ijveren voor twee totaal
gedeconcentreerde diensten, één voor Brussel-
Hoofdstad en een andere voor Halle-Vilvoorde.
Vandaag is dat niet het geval. Uw collega heeft
het goedgekeurd! In elk geval zeg ik u dat dit voor
ons niet voldoende is en dat wij op termijn zullen
moeten komen - en liefst zo snel mogelijk - tot een
splitsing van het gerechtelijk arrondissement
Brussel-Halle-Vilvoorde.
Mijnheer Tant, dit was jarenlang voor u
onbespreekbaar en vandaag speelt u hier de grote
flamingant! Ik kan alleen maar zeggen en dit is
mijn slotwoord mijnheer de voorzitter, collega's
dat ook wat dat betreft wij zullen blijven ijveren
opdat het politionele werk op een behoorlijke wijze
kan worden uitgeoefend, zowel in Brussel-
Hoofdstad als in Halle-Vilvoorde.
Vandaag, mijnheer de minister van Binnenlandse
Zaken, zullen wij artikel 184 van de Grondwet
goedkeuren, omdat het voor ons belangrijk is dat
op 1 april het politiestatuut zijn uitwerking kan
krijgen. Wij hebben nu een overgangsmaatregel
toegestaan. Voor zover ik weet - ik heb het boek
van Vande Lanotte natuurlijk niet helemaal
gelezen, collega Erdman is dit een van de eerste
keren dat een overgangsbepaling in de Grondwet
zal worden ingeschreven. Deze
overgangsbepaling maakt het u mogelijk om uw
mammoetbesluit te publiceren en uitwerking te
geven aan het politiestatuut. Voor de andere
punten, onder meer de politieraden in Brussel,
denk ik dat de regering goed heeft begrepen dat
de evaluatie zal worden gemaakt op het ogenblik
dat over de Lambermont-akkoorden in deze
Kamer zal moeten worden gestemd.
01.36 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, waarde collega's, in alle
sereniteit, zoals de heer Leterme zojuist vroeg,
kan ik u meegeven dat ik meende dat wij het
debat voerden over artikel 184 van de Grondwet.
Zoals ook in de commissie blijkt men nu echter
meer te discussiëren over de hervorming van de
politie. Ik kan dat de collega's zeker niet kwalijk
nemen, maar ik zal mij in ieder geval houden aan
het grondwetsartikel dat nu ter tafel ligt.
Mijnheer de minister, ik blijf in dit debat met een
frustratie zitten. Toen ik senator was, was er
duidelijk overeengekomen dat elke wijziging aan
een artikel van de Grondwet een volledig debat in
de twee Kamers zou vergen. Ik stel nu vast dat de
Senaat de zaken grondig heeft besproken.
Waarschijnlijk ligt dat aan de kwaliteit van de
senatoren. De Kamer heeft dit artikel zeer snel
voorgeschoteld gekregen. Het werd snel
besproken en wij blijven achter met een reeks
vragen die telkens opnieuw tot nieuwe discussies
zouden kunnen leiden. Men heeft daarstraks
gezegd dat u dit artikel onmiddellijk had kunnen
wijzigen. Als ik de tekst lees die vandaag voorligt,
dan ben ik verheugd dat we deze niet onmiddellijk
hebben gewijzigd. Wat hadden we dan gedaan?
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
23
Naar alle waarschijnlijkheid zouden we dan het
oude artikel 184 hebben vervangen, waarbij de
term rijkswacht zou zijn vervangen door de term
politiedienst of de term politiedienst geïntegreerd
op twee niveaus. Daarmee zou het gedaan
geweest zijn.
De Raad van State had ons evenwel reeds een
hint gegeven in haar advies over artikel 121 van
de wet van 1998. Zij stelde toen dat ook het
statuut bij wet moest worden geregeld. In het oude
artikel stelde de term rijkswacht geen problemen
omdat iedereen het erover eens was dat het
statuut van de rijkswacht militair georganiseerd bij
wet geregeld werd. Vanaf het ogenblik dat de
rijkswacht gedemilitariseerd werd en wij in een
andere sfeer terechtkwamen, bleef de discussie
open.
Mijnheer de minister, ik was erg onder de indruk
toen u verwees naar een eminent lid van deze
vergadering. U stelde dat de heer Tant destijds
duidelijk gezegd had dat men zich daar bij de
stemming over artikel 121 van de wet van 1998
niets van hoefde aan te trekken omdat het in feite
om een impliciete wijziging van artikel 184 ging.
Mijnheer Tant, toen ik u deze namiddag hoorde,
vroeg ik mij af of we vroeger al niet eens
gezondigd hebben tegen deze impliciete wijziging.
01.37 Paul Tant (CVP): Wij hebben tegelijkertijd
gezegd dat wij gezamenlijk het artikel 184 zouden
herzien en gezamenlijk hebben wij de verklaring
tot grondwetherziening goedgekeurd. Wij hebben
daarvoor alleen twee jaren moeten wachten. Dat
is het probleem dat zich hier voordoet.
01.38 Fred Erdman (SP): Mijnheer Tant, u weet
dat u met mij kunt discussiëren en dat ik u
gewoonlijk gelijk geef. U moet dus niet op de
zaken voorlopen.
Ik geef de collega's de raad het uitvoerig artikel
Herziening en coördinatie van de Grondwet van
de heer Van Nieuwenhove, adjunct-referendaris
van de Raad van State, te raadplegen. Daaruit
blijkt dat wij sinds 1970 niets anders deden dan de
ene na de andere impliciete wijziging van de
Grondwet. De heer Tant heeft echter gelijk: wij
hebben toen gezegd dat wij dit in ieder geval de
volgende keer zouden doen. Sommigen zeggen
vandaag al dat artikel 162 de zoveelste impliciete
wijziging zal zijn, in navolging van de voorgaande.
Dat is echter een heel ander dossier dat wij niet
zullen openen.
Mijnheer Tant, u zegt dat wij de wijziging hadden
voorzien en dat wij ook allemaal akkoord gingen.
Men moet daarbij wel voor ogen houden dat het
toen vooropgestelde doel bindend is voor de
grondwetgever en men dat niet kan wijzigen
naargelang de huidige wensen. Ik ben het met de
heer Van Hoorebeke echter niet eens dat wij dit
onmiddellijk deden, want vandaag leggen we ook
de essentiële elementen van het statuut vast en
niet alleen, zoals in het oude artikel, dat de
organisatie en de bevoegdheid bij wet moeten
worden geregeld. Dat is nieuw. Dat is belangrijk.
De aandacht van de minister is daar meer dan ooit
op gevestigd, niet zozeer door de interpretatie van
artikel 121, maar wel door de beoordeling van de
Raad van State. De Raad van State heeft er
immers voor gewaarschuwd dat het statuut dit niet
bij besluit, maar bij wet moet worden geregeld.
Daardoor konden wij nu in de voorliggende nieuwe
tekst een veel verdere garantie inbouwen en
hebben wij voor de essentiële elementen van het
statuut een aantal wettelijke normen voorhanden.
01.39 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer
Erdman, u hebt natuurlijk volkomen gelijk.
Ik ben ook blij dat het voorliggende artikel verder
gaat dan de oorspronkelijke tekst. Ik wou alleen
zeggen dat, indien de Raad van State geen advies
had gegeven, het probleem door de regering zelf
niet zou zijn aangebracht en wij wellicht niet voor
een wijziging van artikel 184 zouden hebben
gestaan. Wij staan nu immers twee jaar verder,
weliswaar aangepord door de Raad van State, om
de wijziging uit te voeren. Een jaar geleden was dit
nog niet aan de orde, maar had men niet de
bedoeling om het te wijzigen. Dankzij de Raad van
State hebben wij vandaag een tekst die heel wat
beter is en verder gaat dan het oorspronkelijke
artikel zou zijn geweest.
01.40 Fred Erdman (SP): Mijnheer Van
Hoorebeke, er zijn argumenten voor en tegen. De
redenering, die oorspronkelijk aan de basis lag
van wat men nu het mammoetbesluit noemt, kan
uiteraard worden opgenomen in de reglementaire
bevoegdheid van de Koning. De Raad van State
heeft bij het analyseren van het statuut gezegd dat
dit niet kan worden opgenomen in de
reglementaire bevoegdheid van de Koning omdat
de essentiële elementen bij wet moeten worden
geregeld.
Mijnheer de minister, dit bevestigt enkel mijn
frustratie waarover ik u reeds heb gesproken.
Indien we de tijd hadden kunnen nemen, hadden
we waarschijnlijk met alle mogelijke referenties
naar alle auteurs politici en niet-politici een
veel grondiger debat kunnen voeren.
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
24
Het is mij onder meer opgevallen dat ik mij
persoonlijk heb vergist wanneer ik over de
overgangsbepaling heb gesproken. Collega
Verherstraeten heeft daarstraks gezegd dat ik nog
over volmachten heb gesproken. Ik heb inderdaad
gezegd dat wij op de SP-banken allesbehalve
gelukkig waren met volmachten. U weet welke
terminologieën terzake worden gebruikt: kaderwet,
bijzondere machten, enzovoort
01.41 Paul Tant (CVP): Dat doet denken aan de
rakettentijd.
01.42 Fred Erdman (SP): Nadien hebben wij
samen met u wel volmachten aanvaard. Ieder van
ons heeft op dat vlak boter op het hoofd.
In feite was ik enigszins gestoord in mijn eigen
redenering en ik heb even nagetrokken wat die
overgangsbepaling in die categorisatie zou
kunnen betekenen. Mijn interpretatie is dat
daardoor een impliciete wijziging wordt
doorgevoerd van artikel 105 van de Grondwet dat
de machten van de Koning bepaalt. Artikel 105
bepaalt heel duidelijk dat de Koning enkel die
machten heeft die de Grondwet hem toekent. In
de Grondwet wordt nu bepaald welke macht de
Koning op dat vlak heeft. Op die manier komt men
tot een impliciete, tijdelijke maar ook beperkte
aanvulling of wijziging van artikel 105.
Daarstraks heeft collega Verherstraeten een
opsomming gemaakt van de bijzondere
omstandigheden waarin volmachten, kaderwetten
of bijzondere bevoegdheden aan de Koning
worden toegestaan. In de opsomming zijn er zeer
duidelijke beperkingen uit de rechtsleer en de
rechtsspraak - opgenomen die evenwel betrekking
hebben op wettelijke bepalingen en niet op
constitutionele bepalingen.
01.43 Paul Tant (CVP): En op uitvoerende
bepalingen!
01.44 Fred Erdman (SP): De tekst van deze
overgangsbepaling creëert uiteraard iets nieuws.
Tijdens de besprekingen in de commissie werd
gezegd dat voor de eerste keer in de Grondwet
een bijzondere macht aan de Koning wordt
gegeven...
01.45 Paul Tant (CVP): Wat een contradictio in
terminis is.
01.46 Fred Erdman (SP): ... wat een impliciete
aanvulling is van artikel 105. U noemt dit een
contradictio in terminis. De karakteristieken van de
wettelijke, tot nu toe bestaande modaliteiten van
bevoegdheidsoverdracht aan de Koning zijn
hierop niet noodzakelijk van toepassing.
Dat is echter voer voor zeer lange debatten.
Misschien maakt dat wel eens het geluk uit van
veel uitgevers en auteurs. Persoonlijk ken ik
iemand die ik daartoe zou kunnen inspireren.
In de bewoordingen van de overgangsbepaling
worden duidelijk afgebakende domeinen
opgesteld. Men zou de overdracht misschien
kunnen aanvaarden, maar hoe gebeurt de
uitvoering van die overgangsbepaling? De
uitvoering moet gezien worden in het licht van het
door ons gestemde artikel 121 van de wet van
1998. Die wet moet worden uitgevoerd. Er moeten
dus enkele essentiële elementen worden
vastgelegd en tegelijkertijd moet men uitvoeren
wat de wetgever al besliste in de wet van 1998.
Dat geheel vormt het koninklijk besluit dat nu
mogelijk wordt door de overgangsbepaling en dat
bekrachtigd moet worden door de wet voor eind
april 2002.
Ik wil ook een bemerking maken op juridisch-
technisch vlak. Sommigen vroegen waarom het zo
lang duurde voor het voorstel tot wijziging van
artikel 184 behandeld werd. Ten eerste, zou de
minister kunnen zeggen dat hij die termijn neemt
uit veiligheid omdat er nog onderhandelingen
mogelijk waren in het kader van de regelmatige
raadpleging op dat vlak. Ten tweede, zou volgens
sommigen de wet kunnen wijzigen door het
koninklijk besluit dat nu gemachtigd wordt, maar
de minister heeft dat al tegengesproken. Ten
derde, is er een wettelijke basis nodig. Die zou er
niet meer zijn als de tekst niet wordt bekrachtigd in
een wet.
De interpretatie die ik enkele jaren geleden bij
teksten heb verdedigd, zal ik altijd blijven
verdedigen. Als sommigen bepaalde teksten uit
het verleden nu anders willen interpreteren dan
toen, dan is dat hun volste recht. Ik doe dat echter
niet. Wij hebben op een bepaald ogenblik in de
Grondwet het woord `wet' gebruikt in een
welbepaalde zin en inhoud, goed wetende wat we
uiteindelijk als structuur in dit land hadden
uitgebouwd. Als men, nadat er andere wettelijke
normen zijn zoals decreten en ordonnanties -,
nog steeds het woord `wet' hanteert, dan bedoelt
men uiteraard een federale wet. Die keuze is
bewust gemaakt. Als er in de Grondwet sprake is
van "te regelen door de wet", bedoelt men de
federale wet. Het gaat dan ook alleen om wat in
die tekst staat, niets meer en niets minder. Alles
wat niet specifiek is voorbehouden aan een
federale wet, kan men regelen in het kader van de
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
25
bevoegdheidsverdelingen die desbetreffend van
toepassing zijn.
Dit lijkt mij de stelling, al heeft men die naderhand
de theorie genoemd. Ik heb in ieder geval zeer
eminente politici in dit land dit horen verdedigen
als zijnde een vaststaande regel. Ik heb die altijd
aanvaard, omdat ik weet dat op een bepaald
ogenblik de keuze voor de terminologie is
gemaakt, omdat men daardoor duidelijkheid kon
scheppen.
Mijnheer de voorzitter, ik eindig met het standpunt
van mijn fractie. Ja, wij hadden een veel grondiger
debat gewenst. Ja, wij hadden ons willen
vermeien in die teksten en onze tanden daarin
willen zetten. Dit is echter geen academie,
mijnheer Tant. Dit is een politiek forum en daar
moet men zijn politieke verantwoordelijkheid
durven nemen. Ik kan betreuren
mogelijk
betreurt de minister dat zelf dat wij dat ruime
debat niet hebben kunnen voeren. Wij zullen in de
toekomst de artikelen nog vele interpretaties
geven. Ik heb trouwens geen enkele
grondwettelijke tekst gekend die werd gewijzigd en
die nadien niet werd becommentarieerd. Samen
met de minister sta ik echter voor een politieke
realiteit. Vandaag staan meer dan 40.000
mensen, mannen en vrouwen, te wachten op een
regeling van de politiehervorming in haar geheel.
Ik moet dus kiezen tussen, enerzijds, een
academisch debat waarbij ik mij inderdaad goed
zou kunnen voelen en waarbij ik alle mogelijke
facetten van de terminologie die hier word gebruikt
tot op het bot kan ontleden en, anderzijds, het
zoeken naar een formule die mogelijk de garantie
biedt op het laten starten van de politiehervorming
vanaf 1 april 2001. Dit is de keuze waarvoor wij
staan, dit is wat wij doen. Indien in de toekomst
problemen zouden rijzen, zowel inzake effectiviteit
als de mogelijkheden die deze politiehervorming
op het terrein realiseert, dan zullen wij moeten
evalueren en de minister zal dan de eerste zijn om
daarover te worden geïnterpelleerd.
01.47 Paul Tant (CVP): Mijnheer Erdman, langs
de ene kant gun ik het u dat u uw dromen niet laat
varen, niettegenstaande het pragmatisme dat het
uwe blijkt te zijn. Ik apprecieer de duidelijkheid die
u probeert te brengen wat de mutaties betreft die
voortvloeien uit de goedkeuring van deze tekst.
Intellectueel echter kunt u niet anders dan
ongelukkig zijn dat het pragmatisme alleen, het
feit dat wij met de mammoetwet staan waar wij
staan, een voldoende argument zou zijn om deze
fundamentele mutaties tot stand te brengen. Dat
kunt u als goed jurist eigenlijk nooit goedkeuren.
Ik weet het, dit is een vraag naar uw appreciatie.
Ze gaat eigenlijk terug op mijn waardering voor uw
benadering en dat meen ik. Anderzijds mag men
met uw intellectualisme niet elk pragmatisme tot
deugd verheffen. Daar gaat u een klein stapje te
ver, mijnheer Erdman.
01.48 Fred Erdman (SP): Mag ik u en dat is
dan
misschien een academische vraag
in
overweging geven wat het alternatief zou zijn,
mijnheer Tant? Ik dank u.
De voorzitter: Collega's, de spreektijd die wij zelf
hadden bepaald werd reeds lang overschreden.
Om deze reden verzoek ik de heer Vanpoucke en
de andere leden die nog aan het woord komen, de
spreektijd van 15 minuten te respecteren.
01.49 Daniël Vanpoucke (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, de tien eisen van
de CVP en van de VU in deze aangelegenheid
kwamen tijdens dit debat al enkele keren ter
sprake. Ik zal het meer bepaald hebben over een
van die punten.
Samen met de CVP-fractie hebben wij aan de
eerste minister en aan de minister van
Binnenlandse Zaken tot tweemaal toe formeel
gevraagd ons te garanderen dat de
politiehervorming voor de gemeenten een
budgettair neutrale operatie zou worden.
Niettegenstaande de minister steeds staande
hield dat deze hervorming de gemeenten geen
frank zouden kosten, stellen wij vast dat de
invoering van de geïntegreerde politie toch
belangrijke financiële implicaties zal hebben voor
de gemeenten.
De hervormingen zullen op diverse vlakken
meeruitgaven tot gevolg hebben: in de eerste
plaats personeelskosten, daarnaast kosten met
betrekking tot de infrastructuur en tot slot
werkingskosten.
Ten eerste, de personeelskosten. Volgens de
berekening die wij in de bevoegde commissie
werd uiteengezet, is er minimum 23,5 miljard frank
nodig voor de lokale politiezorg. Bovendien zullen
de gemeenten in de loop van de volgende jaren
de kosten nog zien stijgen, willen zij de
basispolitiezorg op hun grondgebied verder
verzekeren. Volgens een simulatie met betrekking
tot de evolutie van de gemeentelijke financiën,
blijkt zelfs dat de Vlaamse gemeenten tegen 2006
nogmaals 7,5 miljard meer zullen moeten uitgeven
aan politiezorg dan in 2001. Het oorspronkelijk
bedrag van 18,4 miljard federale dotatie werd
weliswaar vermeerderd met 360 miljoen, wat
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
26
neerkomt op een bijdrage van 686.620 frank per
persoon, maar na enkele voorzichtige
berekeningen blijkt evenwel dat deze federale
dotatie evenmin zal volstaan om alle kosten te
dekken. De reden hiervoor is dat de overheveling
van het rijkswachtpersoneel naar de lokale
politiezorg onvoldoende financieel wordt
gecompenseerd enerzijds en omdat de
meerkosten verbonden aan de invoering van het
nieuw statuut worden onderschat anderzijds.
Wellicht bedraagt de meerkost geen
203.000
frank, maar situeert hij zich tussen
250.000 en 300.000 frank.
Bovendien ontdekken wij in de federale dotatie
een communautaire scheeftrekking. Hoewel de
cijfers terzake reeds werden aangehaald, zal ik ze
toch nog even herhalen: Brussel ontvangt 16%
van de federale dotatie en Wallonië 35%, terwijl
Vlaanderen het moet stellen met slechts 49%.
Het nieuw solidariteitsmechanisme dat door de
regering in het leven werd geroepen is eveneens
voor kritiek vatbaar. Immers, door het
solidariteitsprincipe zullen de gemeenten die
vroeger reeds ernstige inspanningen leverden
inzake politie en de veiligheid, thans gedurende
twaalf jaar solidair moeten zijn met de gemeenten
die nu meer inspanningen zullen moeten doen
omdat zij in het verleden minder uitgaven voor
politie en veiligheid. Een eenvoudige berekening
leert ons dat deze solidariteit andermaal ten goede
komt aan Wallonië. Ook in dat verband werden
reeds cijfers aangehaald, maar ik zal ze toch
herhalen: in totaal ontvangen de Waalse
politiezones 537 miljoen frank, terwijl het Brussels
Gewest en het Vlaams Gewest respectievelijk 343
miljoen en 128 miljoen moeten ophoesten. Het
bedrag is inderdaad degressief over een periode
van 12 jaar, maar het wordt nadien vervangen
door een jaarlijkse federale dotatie van 500
miljoen.
Op die manier wordt Wallonië elk jaar opnieuw
beloond voor het feit dat Waalse gemeenten
jarenlang het politiegebeuren hebben overgelaten
aan de rijkswacht en zelf niet de nodige middelen
hebben uitgetrokken. Daarenboven zullen een
aantal politiezones worden geconfronteerd met
een overtollig aantal politiemensen. Deze mensen
zullen, gelet op de verdeelsleutel, volledig ten
laste komen van de gemeenten. Mijnheer de
minister, de vraag luidt dan of die 300 miljoen
frank aan aanmoedigingspremies om vrijwillig te
muteren zullen volstaan.
Collega's, het nieuwe statuut dat door de regering
werd onderhandeld brengt nog meer kosten met
zich. Zoals de zaken er nu voorstaan zal het
mammoetbesluit een zware bijkomende financiële
last bij de gemeenten leggen. In de
veronderstelling dat gemeenten op een bepaald
ogenblik te kampen krijgen met situaties waarin
een verhoging van de inzetbare capaciteit vereist
is, zal het zeer moeilijk worden om die overtollige
personeelsleden na de normalisering van de
situatie weg te werken. Deze politieambtenaren
worden immers statutair aangeworven.
Mijnheer de minister, wat met de in het
mammoetbesluit opgestelde normen inzake
werktijdregeling van de politiemensen? De
beperking van het avond- en weekendwerk
veronderstelt een bijkomende kost van 15 tot 30%
om de bevolking dezelfde dienstverlening te
kunnen bieden.
Die dienstverlening aan de bevolking brengt mij tot
mijn volgend punt: er komen massa's bijkomende
taken op de lokale politiediensten af. Ik geef
slechts één voorbeeld: door de richtlijnen vervat in
de Call 699, belasten de gerechtelijke overheden
de lokale politie met heel wat extra gerechtelijke
taken. Welnu, door deze ontwikkelingen kunnen
de effectieven en de daaraan gekoppelde dotatie
onmogelijk voldoende zijn.
Dan is er ook nog het Kalloc-personeel: zo'n
30.000 frank van de federale dotatie per kop de
eerder vermelde 686 000 frank zou bestemd zijn
voor de kosten van het administratief personeel.
Het is zeer de vraag of 30 000 frank per kop
voldoende zal zijn om in deze kosten te voorzien.
Daarenboven waren in de gemeenten een groot
aantal gesco's aan het werk als administratieve en
logistieke kracht. De gesubsidieerde tewerkstelling
van deze mensen komt nu in het gedrang met de
invoering van de nieuwe politiestructuur. De vrees
bestaat dat deze personeelsleden niet in dit
statuut in een politiezone kunnen worden
tewerkgesteld. Dit is een zeer netelig probleem,
temeer daar de voorgestelde oplossing, namelijk
de terbeschikkingstelling, op juridische en
praktische weerstand zou kunnen stuiten.
Collega's, tot zover de problemen met de
personeelskosten. Zoals gezegd, zal de
politiehervorming ook een aantal kosten in het
leven roepen inzake de infrastructuur. Belangrijke
investeringen op het gebied van gebouwen en
andere uitrusting van de politiemanschappen
liggen in het verschiet. Inzake gebouwen is er
sprake van een kostenloze overheveling van de
gebouwen die voorheen tot de rijkswachtbrigades
behoorden naar de nieuwe politiestructuur.
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
27
01.50 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, j'écoute attentivement
l'orateur et je me demande s'il ne s'est pas trompé
de débat. Tout ce qu'il dit est certes pertinent et
intéressant mais n'a rien à voir avec le projet qui
est actuellement en discussion.
Le président: Monsieur Bacquelaine, si je devais
ne laisser parler les orateurs
ce qui est
normalement le rôle du président que sur le
thème qui est choisi, les débats seraient écourtés
des trois quarts! Je suis trop démocrate pour le
faire. L'orateur lui-même doit savoir s'il suit ou pas
le bon chemin.
01.51 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, à mon sens, la séance est
consacrée à un sujet qui est à l'ordre du jour. Il
n'est pas normal de parler de ce qui n'est pas à
l'ordre du jour.
Le président: M. Leterme avait averti que M.
Vanpoucke parlerait des finances de la police
communale. J'ai répondu que je n'y voyais pas
d'objection à condition qu'il ne s'étende pas trop
sur le sujet.
01.52 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, wij hebben al vaak naar collega
Bacquelaine geluisterd. We hebben ons ook heel
wat bedenkingen gemaakt, maar we hebben
gezwegen.
Le président: Ne commettez jamais d'excès de
vertu, parce que cela se paie de temps en temps!
01.53 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, je ne porte pas de
jugement sur les propos de M. Vanpoucke. Là
n'est pas le problème. Je fais simplement
remarquer qu'on ne discute pas d'un point qui ne
figure pas à l'ordre du jour!
01.54 Daniël Vanpoucke (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik zal mij aan de tijd houden, maar ik
heb duidelijk gezegd in welke context ik deze
materie wilde behandelen.
De voorzitter: Het werd mij voorgesteld en als u
het kort zou houden, ging ik akkoord.
01.55 Daniël Vanpoucke (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik sprak over de kostprijs van de
gebouwen.
Welnu, voor het onderhoud van de gebouwen zou
circa 400 miljoen frank zijn gepland, maar over het
algemeen zijn die bestaande gebouwen niet
geschikt voor de huisvesting van de nieuwe
geïntegreerde lokale politiekorpsen. Dat betekent
dat in die gebouwen aanpassingen, verbouwingen
en vernieuwingen zullen aangewezen zijn zodat
ook hier weer de federale dotatie niet zal volstaan.
Vervolgens zullen ook heel wat investeringen rond
de informatisering van de diensten worden
gepland. Politie en rijkswacht gebruiken andere
systemen. Beide stelsels zijn nog steeds niet
compatibel. Er zal dus nog veel voorbereidend
werk nodig zijn met bijhorende kosten zowel
voor de aankoop als voor de vorming voordat
het geheel operationeel wordt.
Daarnaast blijven er nog vele onzekerheden zoals,
bijvoorbeeld, over de aankoop van de uniformen.
Voorzichtige ramingen bepalen dit bedrag op zo'n
2 miljard frank.
Daarmee houdt het nog niet op. Naast de kosten
gekoppeld aan het personeel en de kosten van de
uitrusting, worden de gemeenten ook met een
aantal uitgaven geconfronteerd die in direct
verband staan met de onmiddellijke werking van
de politiezone. Ik wil ook hiervan enkele
voorbeelden geven die onmiddellijk op ons
afkomen.
Ik denk aan de administratieve kosten voor de
werking van de politieraad en de zitpenningen
voor de leden van die raad, de aanstelling van een
bijzondere rekenplichtige wiens vergoeding nog
altijd niet is gekend, de aanduiding van een
secretaris van die politieraad, van wie nog niet is
geweten of hij een vergoeding zal krijgen en
tenslotte de selectiecommissie die moet worden
samengeroepen in het kader van de aanstelling
van de korpschef. Wie de assessmentproeven in
eigen beheer wil doen, moet zelf de nodige
financiële middelen ophoesten.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, het overzicht is zeker niet volledig. Toch
moet het daarmee voor iedereen duidelijk zijn dat,
naast de vele andere uitgaven en de nieuwe
lasten die de gemeenten boven het hoofd hangen,
ook de politiehervorming in tegenstelling tot wat
de minister steeds heeft beweerd
een
belangrijke aderlating voor de gemeentekas dreigt
te worden, tenzij de minister hier klaar en duidelijk
aantoont dat dit niet het geval is. Wij en de vele
lokale bestuurders blijven alvast met zeer veel
vragen zitten. Ik wil hier de woorden van Vlaams
VU-minister Johan Sauwens citeren: "Het wordt
hoog tijd dat de federale overheid duidelijkheid
schept over de precieze kosten van de
politiehervorming".
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
28
Mijnheer de minister, het is vijf voor twaalf. Ik wil u
vooral bedanken voor de ene seconde aandacht
gedurende mijn pleidooi.
01.56 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik zal u
niet bezighouden met een lange speech. Ik wil
enkel een concrete vraag aan de minister
formuleren zodanig dat er toch geen
misverstanden kunnen bestaan over de
interpretatie van datgene waarover wij zullen
moeten stemmen.
Ik wens te beklemtonen dat uw antwoord terzake
van doorslaggevende aard zal zijn bij onze
beoordeling van de amendementen en het geheel.
Ik kaart geen groot politiek knelpunt aan, maar wil
alleen de precieze juridische draagwijdte van een
aantal bepalingen vatten.
Mijnheer de minister, ik heb begrepen dat het
begrip "wet" in deze tekst van het nieuw artikel
184 betekent federale wet. Wij kennen de
consequenties hiervan. Als men op een bepaald
ogenblik wenst af te stappen van de
eenheidspolitie of deze politie wenst te
organiseren op regionaal niveau moet de
Grondwet opnieuw gewijzigd worden. Dit is
immers een wijziging die zal worden doorgevoerd
nadat wij heel goed weten wat de betekenis van
het begrip "wet" is.
Ik heb evenzeer begrepen dat het woord "wet" in
de Grondwet, dat na 1980 niet bewust is
ingeschreven, niet betekent dat deze
bevoegdheden zijn voorbehouden voor de
federale wetgever. Het is wel degelijk mogelijk om
zowel voor instrumentele als voor materiële
bevoegdheden alle bepalingen uit artikelen die na
1980 niet expliciet zijn voorbehouden voor de
federale wetgever met de bevoegdheidsbepalende
normen van de bijzondere wet over te dragen aan
de regio's. Dit zou eventueel kunnen voor de
bestuurlijke politie, maar men kan dit eveneens
doortrekken naar andere bevoegdheidsterreinen.
Ik begrijp dat de Grondwetgever altijd opnieuw de
keuze heeft. Bij een wijziging van een
grondwetsartikel kan de grondwetgever expliciet
inschrijven dat een materie bij decreet wordt
geregeld of bij een bijzondere wet aan de
decreetgever wordt overgelaten. De grondwet-
gever kan er ook nadrukkelijk voor kiezen om
alles wat wet is en alle bepalingen die niet
veranderd zijn na 1980 over te dragen bij
bijzondere wet. In concreto betekent dit dat de
grondwetgever er vandaag voor kiest
in
overeenstemming met hetgeen uit de
verslaggeving van de Senaat en uit de
antwoorden van de minister in de bevoegde
Kamercommissie blijkt om wijzigingen mogelijk
te maken aan bepalingen opgenomen in artikel
162 waaraan na 1980 geen wijzigingen werden
doorgevoerd inzake het element "wet".
Mijnheer de minister, in uw antwoord verwacht ik
een bevestiging van deze stelling.
01.57 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik heb gemerkt dat de toestand
hopeloos is, maar dat de regering haar niet ernstig
neemt. Om deze reden zien collega Van Parys en
ikzelf af van onze betogen, weliswaar onder
voorbehoud van de replieken.
De voorzitter: Waar is collega Coveliers? Tenzij
ook hij afziet van zijn spreekrecht.
01.58 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, wat ons betreft, mag u onmiddellijk tot
de stemming overgaan.
De voorzitter: Ik schrap de heren Leterme en Van
Parys van de sprekerslijst. Waar is de heer
Coveliers? Hij kan natuurlijk repliceren als hij dit
nodig acht.
Mijnheer de minister, u hebt thans het woord,
maar mag ik u erop wijzen dat u reeds uitvoerig
aan het woord is geweest in de commissie en dat
daarvan een degelijk verslag werd uitgebracht.
01.59 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le
président, je voudrais à mon tour remercier et
féliciter le rapporteur non seulement pour la
qualité de son travail, parce qu'il a rendu compte
de questions très complexes mais aussi parce
que, grâce à ce rapport, je dispose maintenant
d'une preuve authentique du souci et de la volonté
que j'ai eus de répondre à toutes les questions qui
m'ont été posées, parfois M. Bacquelaine a
raison bien éloignées de l'objet précis de l'article
184.
Je l'ai fait au Sénat, tant en commission qu'en
séance publique ainsi qu'à l'occasion de
rencontres avec les représentants des différents
groupes politiques. Je l'ai répété à la Chambre.
Bien entendu, monsieur Erdman, lorsque certains
constitutionnalistes liront ce rapport dans
quelques années, ils se poseront des questions
sur sa relation directe avec l'objet de la révision de
la Constitution.
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
29
Je l'ai dit au Sénat, la révision de la Constitution
est toujours un acte important. Vous me
permettrez de dire aujourd'hui qu'il l'est d'autant
plus que nous tournons la page d'un corps
important qui a servi ce pays et qui est associé à
son histoire depuis le moment de la création du
pays.
Donc, la modification de terminologie est, je
l'imagine, chargée pour un grand nombre de
personnes, notamment pour ceux qui ont servi ce
corps avec dignité depuis très longtemps. Mais il
s'agit bien plus que d'une simple modification de
terminologie. Certains y ont insisté. C'est, en effet,
bien l'existence d'une police intégrée à deux
niveaux qui est consacrée dans le texte
constitutionnel et, partant, la certitude qu'il ne sera
pas possible de mettre en oeuvre une police
unique, qu'on recherchera à la fois les avantages
de la coopération, des synergies et de
l'intégration, mais que les contrôles
démocratiques s'exerceront à deux niveaux,
comme les compétences s'exerceront à des
niveaux et avec des objectifs différents. Et tant la
police fédérale, dans des missions essentielles qui
peut-être n'ont pas été suffisamment exercées
jusqu'à présent, que la police locale, dans ses
tâches de proximité, répondent à deux besoins
essentiels.
Il est vrai qu'il existe une controverse d'ordre
juridique. Je n'ai pas changé d'avis pour ce qui me
concerne. Je maintiens ma position. Je ne partage
pas l'avis donné par le Conseil d'Etat. Comme je
l'ai dit en commission, on ne fait pas le droit en
laboratoire, on ne le conserve pas dans un bocal.
Le droit c'est la vie, il faut tenir compte d'un
certain nombre de réalités.
La réalité, c'est près de 40.000 hommes qui
attendent la mise en oeuvre d'un statut qui
améliorera leurs conditions et, puisque nous en
avons l'occasion, je trouve justifié de mettre fin
clairement à l'insécurité juridique. Nous avons été
relativement vite, monsieur Erdman. La perception
du temps est une notion relative: il passe plus ou
moins vite.
Cet après-midi, mes sentiments étaient assez
variés à cet égard mais avec, malgré tout, une
dominante. Cependant, nous avons pu aller au
fond des choses. Depuis 1998, la quasi-unanimité
de ce parlement est consciente du fait que
l'organisation, le fonctionnement mais également
le statut des services de police sont essentiels. La
raison en est qu'un service de police n'est pas un
service comme un autre. Il doit non seulement
inspirer la confiance mais aussi être à l'abri de
toute tentative ou tout risque de pression. Le
législateur l'a bien compris puisque dans la loi de
1998, il a expressément prévu que des matières
importantes et essentielles comme la discipline,
dont nous avons beaucoup parlé aujourd'hui,
soient consacrées par la loi.
Je partage cette analyse et c'est la raison pour
laquelle, me fondant sur un arrêt prononcé par la
Cour d'arbitrage, je trouve correct que dans la
Constitution soit précisé que les éléments
essentiels concernant le statut doivent être
consacrés par la loi. L'énumération à laquelle j'ai
procédé, tant au Sénat qu'à la Chambre, montre
combien j'ai approfondi le sujet afin d'offrir toute
garantie et de supprimer les inquiétudes. Le Roi
pourra régler un certain nombre d'éléments qui,
en matière statutaire, ne sont pas essentiels parce
qu'ils évoluent vite. Mais grâce à l'énumération à
laquelle j'ai procédé, j'offre un maximum de
garanties.
Le vote qui va intervenir devrait réjouir la quasi-
unanimité de ce Parlement! J'entends par là ceux
qui, hier, n'avaient aucun doute concernant la
constitutionnalité de la loi de 1998 et qui ont
défendu un certain nombre de thèses assez
hardies sur le plan juridique ou encore ceux qui,
sincèrement, ont douté et l'ont exprimé et qui
aujourd'hui ont clairement la possibilité de
régulariser les choses.
Je crois que la formule retenue après une
discussion très dense qui a été menée au Sénat
et qui a permis d'améliorer le texte déposé par le
gouvernement
constitue une bonne formule
juridique. Ainsi, outre le fait que les éléments
essentiels du statut seront dorénavant réglés par
la loi, il s'agit de prévoir une disposition transitoire
permettant de faire face à une situation
exceptionnelle. Il est vrai que la réforme que nous
devons mettre en oeuvre dans un si court laps de
temps est réellement "titanesque"
selon
l'expression de M. Stefaan De Clerck et sans
exemple à l'échelle de l'Union européenne.
Par ailleurs, l'on a parlé de "délégation de
pouvoirs" ou de "pouvoirs spéciaux". Je ne vais
pas m'appesantir ici sur cette question, mais j'ai
tout de même l'impression que certains ont la
mémoire fort courte et qu'en la matière, les
appréciations peuvent varier selon le moment, la
conjoncture ou encore l'appartenance à la
majorité ou à l'opposition.
En outre, il est vraiment absurde d'imaginer des
risques d'abus. Je l'ai dit et je l'ai répété, je me
bornerai à reprendre, dans un projet de loi, un
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
30
certain nombre de dispositions de l'arrêté
"mammouth", lesquelles se trouvent mentionnées
dans la liste communiquée au parlement.
Du reste, sans vouloir apparaître plus vertueux
que je ne le suis, ce qui s'est passé cet après-midi
démontre, à mon sens, la bonne foi dont j'entends
faire preuve au nom de tout le gouvernement. En
effet, en déposant un amendement à la loi relative
à la discipline, j'ai tenu compte d'un avis du
Conseil d'Etat.
Monsieur Tant, votre manie d'interrompre sans
cesse des débats sérieux devient véritablement
insupportable, d'autant que vous n'écoutez pas les
réponses!
Selon le Conseil d'Etat, donc, le financement de la
formation constitue une matière devant être réglée
par la loi, et non dans le cadre de la disposition de
l'article 184 telle que l'on veut la modifier. Notez
d'ailleurs que le Conseil d'Etat approuve
incontestablement - dans l'avis qu'il a rendu sur
l'arrêté "mammouth" - la formule qui a été retenue.
En suivant l'avis du Conseil d'Etat, j'ai donc
précédé le mouvement, mais on n'est pas toujours
récompensé de ses bonnes intentions!
01.60 Paul Tant (CVP): Mijnheer de minister,
een zeer korte vraag. Is het juist of niet dat in uw
mammoetbesluit geen enkele bepaling voorkomt
in verband met de financiering van de
politieopleidingen?
01.61 Antoine Duquesne, ministre: Le Conseil
d'Etat a signalé qu'un certain nombre de
dispositions de l'arrêté mammouth devaient être
réglées par la loi, qu'il s'agissait de dispositions
relatives à l'organisation et non au statut. Le
Conseil d'Etat a dit très expressément que pour ce
qui concerne le financement, il fallait une
habilitation prévue par la loi.
01.62 Paul Tant (CVP): Mijnheer de minister,
komen er ja dan neen bepalingen voor in uw
mammoetbesluit die de financiering regelen van
de politieopleidingen? Alstublieft, antwoord daar
eens op!
01.63 Antoine Duquesne, ministre: Mais oui, et
c'est pour cela que le Conseil d'Etat a réagi.
Il est clair qu'il n'y aura pas de nouveau projet
mammouth. A l'intention de ceux qui ont exprimé
des inquiétudes tout à l'heure, je tiens à dire que
je suis en pleine forme, je ne suis pas fatigué. J'ai
demandé à mes collaborateurs de préparer dès à
présent le projet de loi. La tâche ne sera pas
difficile puisqu'il suffira de reprendre un certain
nombre de dispositions qui se trouvent pour
l'instant dans le projet mammouth. Cela ira vite et
je viendrai tout aussi vite au parlement.
Ce n'est pas moi qui ai proposé la date de fin avril
de l'année prochaine. J'ai, pour ma part, proposé
la fin de cette année et ce sont les sénateurs,
quasi unanimement, majorité et opposition
confondues, qui m'ont dit qu'il vaudrait mieux,
plutôt que le 31 décembre 2001, prévoir la fin avril
2002. Les procédures parlementaires sont ce
qu'elles sont, ajoutaient-ils, et parfois elles sont
ralenties, volontairement ou involontairement. Je
pourrais ainsi, poursuivaient les sénateurs, avoir la
certitude de disposer du temps nécessaire pour
faire confirmer les dispositions prises par arrêté.
Quant à la qualité des textes, le sénateur
Vandenberghe qui est un brillant juriste en a
attesté. D'ailleurs, comme tous les membres de
l'opposition démocratique, il s'est abstenu pour
des raisons qui ne tiennent pas au texte de l'article
184 mais à des considérations de stratégie
politique qui sont celles de son groupe, et devant
lesquelles je m'incline bien volontiers.
Je l'ai déjà dit plusieurs fois mais, pour que les
choses soient tout à fait claires, je tiens à le
répéter encore une dernière fois pour ceux qui,
avec beaucoup de sincérité, et je les comprends,
veulent avoir des réponses excluant tout doute ou
toute équivoque.
Ten eerste, wat de budgettaire neutraliteit betreft:
de verdeling van de federale dotatie zoals
overeengekomen met de drie verenigingen voor
steden en gemeenten op 6 maart 2001, staat in
zijn globaliteit voor een budgettair neutrale
operatie. Er is zeker geen sprake van
communautaire scheeftrekkingen, vermits er
zowel Vlaamse als Waalse gemeenten zijn die in
het verleden, al dan niet wegens een beperkte
financiële draagkracht, een te geringe inspanning
voor hun politiezorg hebben gedaan. Het
solidariteitsmechanisme wordt op 12 jaar
afgebouwd. Men mag niet vergeten dat de zones
die solidariteit geven, dit doen op basis van hun
aandeel in de winst die ze maken als gevolg van
de federale dotatie.
Ten tweede, wat de vertegenwoordiging in de
politieraden betreft, heeft de eerste minister zich in
het Parlement namens de regering geëngageerd
een oplossing uit te werken. Ik ook. De functionele
tweetaligheid en de volwaardige functionele
operationaliteit van de adjunct-dirco en adjunct-
dirju zijn gegarandeerd zowel in het akkoord als
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
31
op het terrein. Bovendien dragen beiden de
verantwoordelijkheid voor het
arrondissementsinformatiekruispunt dat in Asse is
gelokaliseerd. Het AIK is de scharnier waarop het
recherchemanagement en de optimale organisatie
van de bestuurlijke politie steunen.
Ten derde, de lokale recherchecapaciteit wordt
bepaald op 10% voor de stedelijke en
grootstedelijke zones en op 7% voor de kleine
landelijke zones. De besprekingen rond de
afstemming federaal-lokaal in enkele gerechtelijke
arrondissementen tonen nu reeds aan dat dit het
maximum is om de andere basisfunctionaliteiten:
wijkinterventie, slachtofferzorg, onthaal, niet in het
gedrang dient te brengen.
Bovendien wordt de lokale recherchecapaciteit
meer dan verdubbeld in vergelijking met de
bestaande situatie.
01.64 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le
président, je me demande pourquoi un certain
nombre de donneurs de leçons que j'ai entendus
aujourd'hui, n'ont pas profité du temps où ils
exerçaient le pouvoir pour faire plus et mieux.
01.65 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
minister, ik wou voor een goed begrip antwoord op
de volgende vraag. Het is trouwens meteen een
element van antwoord op wat eens onze
gezamenlijke eisenbundel samen met de
Volksunie was. U had het over de AIK. Wat
bedoelt u daarmee, mijnheer de minister?
01.66 Minister Antoine Duquesne: Dat is de
arrondissementele informatiekern.
01.67 Paul Tant (CVP): Dat is voor als er oorlog
uitbreekt, misschien?
01.68 Antoine Duquesne, ministre: C'est le
centre d'arrondissement.
En ce qui concerne le partage des tâches, nous
irons plus loin dans l'exercice auquel nous nous
livrons de manière à nous assurer de la possibilité
au niveau local d'exercer les tâches qui sont
confiées à la police locale. Il est vrai qu'à certains
endroits, cela risque de poser des problèmes.
Dans ce cas, nous procéderons à des renforts si
cela s'avérait nécessaire.
Je confirme que les effectifs pour le pilier
judiciaire, tels qu'ils ressortent de la décision du
16 novembre 2000, seront bien affectés à ce
pilier.
Enfin, comme l'a déjà fait le ministre de la Justice,
je répète que les effectifs de la police judiciaire
seront bien fixés par la loi.
Het verlenen van administratieve politionele
bevoegdheden aan de gewestelijke en lokale
autoriteiten brengt het evenwicht van de
staatsstructuur niet in het gedrang. Overleg is
essentieel. Alle autoriteiten moeten worden
betrokken bij de ontwikkeling van een
geïntegreerd veiligheidsbeleid. Die filosofie is ook
vertaald in de wet op de geïntegreerde politie. Het
zonaal veiligheidsplan vormt de hoeksteen van het
geïntegreerd lokaal veiligheidsbeleid, dat
gedragen wordt door alle actoren, namelijk de
bestuurlijke en gerechtelijke autoriteiten en de
beleidsmensen van de lokale en de federale
politie. De bevoegdheidsregeling inzake het
toezicht op de meergemeentezones wordt
vastgelegd in een samenwerkingsakkoord.
M. Borginon a posé une question importante. Je
vais donc répéter ma réponse pour que les
choses soient tout à fait claires. De plus, je n'ai
vraiment aucune difficulté à donner cette réponse
car je suis un fédéraliste convaincu.
Je souhaite, tout d'abord, lever une nouvelle fois
tout doute quant à la portée à donner au mot loi
dans l'article 184 en projet. Il s'agit sans
équivoque de la loi fédérale. Mais quand on parle
de cette matière, il ne faut pas confondre la police
au sens organique et la police au sens
fonctionnel. Il entre déjà dans les compétences du
législateur spécial de confier des matières de
police administrative au sens fonctionnel du terme
aux régions dans le cadre de ses compétences. Il
est donc clair que vouloir ajouter quelque chose
au texte de l'article 184 tel que modifié serait tout
à fait superflu.
J'ajoute que le législateur fédéral n'est pas resté
indifférent aux attributions de police administrative
spéciale qui ont été attribuées aux régions,
puisque l'article 62,3° de la loi du 7 décembre
1998 organisant un service de police intégré,
structuré à deux niveaux, dispose que les
ministres de l'Intérieur et de la Justice peuvent
adresser aux polices locales des directives
contraignantes, ayant pour objet les mesures de
police indispensables à l'exécution des missions
de police administrative spéciale des autorités
publiques régionales.
Je confirme, pour autant que de besoin, les
exemples que j'ai donnés, que ce soit au Sénat ou
encore ici, à la Chambre, en commission.
J'espère que cette fois-ci, les choses seront tout à
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
32
fait claires.
Quelques mots en ce qui concerne les difficultés
évoquées pour les prestations de nuit et de week-
end.
Ik herhaal dat de laatste versie van de
mammoetwet voorziet in de mogelijkheid tot
afwijken.
En ce qui concerne le Conseil fédéral de police, je
répète une nouvelle fois qu'il sera immédiatement
installé lorsque tous les partenaires nécessaires
pour le constituer seront désignés. Vous savez
que pour cela, il faut au moins un chef de zone de
police locale. Les procédures sont en cours; plus
d'une centaine de zones les ont lancées. Dès que
tout cela sera fait, je composerai le Conseil fédéral
de police.
En ce qui concerne l'"assessment", je répète que
l'on procédera à une évaluation globale, dès lors
que les choses seront terminées. Il fallait
évidemment continuer en procédant déjà à
quelques adaptations mineures qui ne changent
pas la philosophie du système: il y a une question
d'égalité pour tous les candidats qui se
présentent. On réalisera donc cette évaluation
globale.
De eerste evaluatie van de assessmentproeven is
gebeurd en er wordt maximaal rekening mee
gehouden bij de assessmentproeven die op dit
ogenblik onder meer voor de aanstelling van de
zonechefs worden gehouden.
We hebben de vernieuwde opleiding en vorming
voltooid en de nieuwe rekruteringen zijn opgestart.
Ten vijfde is er een oplossing voor het secretariaat
van de adviesraad van de burgemeester
uitgewerkt. Deze oplossing is door de adviesraad
gunstig onthaald.
Je suis allé moi-même en discuter avec le conseil
consultatif. Non seulement on mettra à sa
disposition un personnel permanent mais je suis
arrivé à un accord avec le ministre du Budget:
nous pourrons conclure des contrats avec l'Union
des villes et communes de manière à apporter
une collaboration intellectuelle.
De informatiehuishouding is tot in de kleinste
details uitgewerkt. Wij verwijzen naar het
document over de functionele en organisatorische
afstemming van de gerechtelijke pijler. In het
kader van de federale steun wordt prioriteit
gegeven aan de uitrustingen van het AIK.
Enfin, ce qui ne fait absolument aucun doute, c'est
la compétence du ministre de la Justice en ce qui
concerne le pilier judiciaire où ses compétences
sont totales en matière d'établissement du budget.
Voilà, monsieur le président, je crois avoir répété
les éléments essentiels. Je ne doute pas que tous
ceux qui, à la quasi-unanimité, avaient voté la loi
de 1998 feront de même aujourd'hui pour trois
raisons essentielles: premièrement, c'est parce
que c'est l'occasion de clarifier les choses sur le
plan juridique; deuxièmement, pour répondre à
une attente d'un nombre important de
fonctionnaires de police et, enfin, pour certains, le
fait que des engagements importants pour eux ont
été confirmés et seront tenus.
01.69 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik richt mij in het
bijzonder tot u.
Wat ons zal bijblijven van uw deelname aan het
debat, zowel in commissie als daarstraks tijdens
uw betoog, is niet de inhoud, want die is even
bedroevend, even mager, even vrijblijvend en
even leeg als antwoord op de echte vragen die
niet alleen de oppositie heeft gesteld, maar ook de
gemeentebesturen en al degenen die betrokken
zijn bij de politiehervorming. Wat bij ons wel zal
blijven hangen is de indruk en de volharding die u
tentoonspreidt om te veronderstellen dat na
anderhalf jaar knoeiwerk het volk, de mensen op
het veld en, zo veronderstel ik, grote delen van uw
meerderheid zeker niet de oppositie nog enig
geloof hechten aan uw woorden.
Mijnheer de voorzitter, ik zou van de repliek willen
gebruikmaken om de minister te vragen wanneer
het mammoetbesluit zal verschijnen. Het is nu 29
maart, straks is het 30 maart. Die
politiehervorming, waarvan u zo vaak in literaire
termen het belang hebt onderstreept, waar
tienduizenden mensen bij betrokken zijn, waarbij
het gaat om de veiligheid van miljoenen burgers,
moet op 1 april in werking treden!
01.70 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de
voorzitter, collega Leterme, het mammoetbesluit
zal zaterdag in het Staatsblad verschijnen.
01.71 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, het besluit zal verschijnen op een
zaterdag, op een ogenblik dat de
gemeentebesturen en diegenen die lokaal
verantwoordelijkheid moeten dragen voor die zo
belangrijke hervorming in de onmogelijkheid
verkeren om dit besluit op een correcte en
ernstige manier ten uitvoer te brengen. Mijnheer
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
33
de minister, ik wil u namens de bevolking een
retorische vraag stellen; is dit nog behoorlijk
bestuur? U bent de demonstratie van knoeiwerk,
van een verkeerde aanpak van de hervorming die
oorspronkelijk was bedoeld om het vertrouwen
van de mensen in het veiligheidsbeleid, in de
regering en in de politiek in het algemeen te
herstellen. U hebt deze kans totaal verkeken.
01.72 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik was
zojuist het slachtoffer van de vlugge aftocht van
de CVP. Hierdoor was ik net te laat om nog aan
het woord te komen. Als we dit debat bekijken,
heb ik daar echter geen spijt van. Het is nu al de
zevenenzeventigste keer dat naar aanleiding van
de bespreking van een onderdeel van een zeer
grote hervorming, men steeds over alle aspecten
van die hervorming spreekt, behalve over het
onderdeel waarover het in feite gaat. Ik heb hier
voor de zoveelste keer de vraag gehoord hoe het
nu staat met de financiering, terwijl daar al
ongelooflijk veel uitleg over gegeven is. In een
aantal gemeenteraden worden daar de meest
dwaze dingen over gezegd. Ik wens dat hier niet te
herhalen.
Mijnheer De Man, ik weet dat u niet bekommerd
bent om een goede werking van de politie-
diensten, maar om andere zaken.
Wij gaan verder met een hervorming die destijds
door anderen is opgezet. Ik begrijp hun frustratie
dat dit nu niet verder gezamenlijk wordt
doorgevoerd. Zij hadden dat wellicht graag anders
gezien en wij misschien ook. De geschiedenis
neemt echter geen keer. Uit het belangrijke boek
van Van Outryve blijkt dat het de eerste keer is in
meer dan tweehonderd jaar dat er zo'n
gigantische verandering in het Belgische
politielandschap komt. Niemand hoeft zich er dan
ook voor te schamen als er af en toe een aantal
zaken zijn die moeten worden bijgestuurd. Geen
enkele politiehervorming tenzij in een aantal
dictaturen
is smoothly in een paar weken
gebeurd. Collega's, ik ben ervan overtuigd dat wij
een aantal aspecten van de hervorming in de
komende vijf jaar geregeld zullen moeten
bijsturen.
Ik zal mij nu echter beperken tot de wijziging van
de Grondwet. Ik zal niet herhalen wat de heer
Erdman heeft gezegd over het constitutioneel
aspect. Waarschijnlijk kan ik dat niet zo goed als
hij. Ik wil wel ingaan op het politiek aspect van de
Grondwet. Waarom is in 1831 gesteld dat de
rijkswacht bij wet moest worden geregeld?
Waarom staat dat ook in een aantal
grondwettelijke bepalingen van de ons
omringende landen? De wetgever was toen
natuurlijk bang dat de uitvoerende macht - die
indertijd nog niet de regering was de politie zou
misbruiken. In dit land was er in 1831 een
rijkswacht, maar ook een erg belangrijke politie
van de stad Brussel. Die laatste stond niet in de
Grondwet maar vervulde een belangrijke
politietaak. Ook de Veiligheid van de Staat had
toen een meer veelomvattende taak.
Daarom is de demilitarisering van de rijkswacht
belangrijk en is de politie geen gewapende macht
meer. De politie is een specifieke dienst die de
democratische vrijheden moet beschermen.
Vandaar ook artikel 1 van de wet op het
politieambt. Daarom is het evident dat de
essentiële elementen van het politieapparaat,
zoals de Raad van State correct uitdrukt, in de
Grondwet moeten staan. Daarnaast ben ik ervan
overtuigd dat men geen modern performant
politieapparaat kan opbouwen als men voor een
aantal wijzigingen een lange zware procedure
nodig heeft.
Het lijkt mij eveneens evident dat, zoals in de
overgangsbepalingen staat, er een controle van
het Parlement is wanneer bepaalde zaken bij
koninklijk besluit worden geregeld. Het Parlement
moet de beslissingen bevestigen. Deze wijziging is
dus een terechte wijziging.
Men had het ook anders kunnen doen, zoals in
andere landen waar men met overblijfsels van de
Franse revolutie te kampen had. In sommige
landen behoudt men de rijkswacht in een kleine
groep van 1.000 of 2.000 mensen, zoals door de
Grondwet bedoeld, en worden de overige
politiediensten naar believe georganiseerd. Dat is
hier niet gebeurd en dat is mijns inziens een
correcte keuze. Dat bewijst ook dat wij de
politiediensten zien als beschermers van de
individuele burger van de gemeenschap, niet als
beschermers van het gezag. Dit is een degelijke
basis voor een politiehervorming, waarover men
jaren stof tot interpellatie heeft. Zo'n gigantische
operatie moet immers nog jaren worden
bijgestuurd. Misschien zal men zelfs nooit tot de
ideale politiestructuur kunnen komen omdat de
maatschappij en de tegenspeler van de politie
onmiddellijk en elke dag verandert.
Mijnheer de voorzitter, daarom zullen wij deze
grondwetherziening met overtuiging en
enthousiasme goedkeuren.
01.73 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, de woordvoerder van de Volksunie,
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
34
de heer Van Hoorebeke, zei daarnet: "Zo bereiken
wij ook eens iets". Ik dacht dat hij eigenlijk
bedoelde: "Zo bezeiken wij de boel nog eens". Dat
was een vergissing, want de Volksunie is erin
geslaagd om minister Duquesne enkele
paragrafen in het Nederlands te laten uitspreken.
Zo bereikt u iets, proficiat.
U hebt als Volksunie een onwaarschijnlijke
overwinning behaald in dit Parlement. Antoine
Duquesne, le bien nommé, heeft een paar
paragrafen in het Nederlands uitgesproken want
een kleine inspanning om de Volksunie over de
meet te trekken, moet toch wel kunnen.
Dames en heren van de Volksunie, voor het
overige wordt u medeplichtig aan het feit dat
Vlaanderen voor een half miljard Belgische frank
wordt bestolen. Vanaf volgend jaar krijgen wij 49%
van de federale dotatie. U had zelf op een
persconferentie een 60/40-verdeling gevraagd van
het rijkswachtbudget. Ongeveer de helft van het
rijkswachtbudget gaat nu naar de gewesten.
Welnu, u krijgt geen 60% voor Vlaanderen maar
slechts 49%. U geeft geen enkele verklaring voor
het feit dat u dit toch aanvaardt. Mevrouw Van de
Casteele heeft wel gezegd dat wij toch al 100 jaar
worden bestolen, dus kan er nog wel eens 12 jaar
bij. Als dit de Volksunie anno 2001 is, dan vraag ik
mij af hoe lang de Volksunie nog zal bestaan.
U hebt ook genoegen genomen met de zeer vage
beloften inzake de politieraden in Brussel. U zet
een hoge borst op, mijnheer Van Hoorebeke, door
in de plenaire vergadering te zeggen dat u geen
genoegen zult nemen met een dode mus; u zult
zich niet met een kluitje in het riet laten sturen. U
doet dit vandaag voor de volle 100%. U krijgt vage
beloften, niets op papier en toch zult u zorgen voor
de tweederde meerderheid.
Leuk was ook het betoog van de heer Coveliers
toen hij zei dat de Vlaamse Liberalen en
Democraten nu even niet over die 49% voor
Vlaanderen praten. Ik stel dan ook voor dat u de V
uit uw partijnaam zou schrappen. Als u van die
verdeelsleutel geen punt maakt, moet u niet
langer de V in uw partijnaam voeren. Ik begrijp dat
de VLD de wijziging van artikel 184 zal
goedkeuren want de VLD zit nu in de
meerderheid. Wat ik evenwel niet begrijp, is dat
een Vlaamse oppositiepartij hier voor de
tweederde meerderheid zorgt, dat ze voor de
zoveelste keer op de wip zitten en dat ze voor de
zoveelste keer door de knieën gaan door deze
paarsgroene, niet al te Vlaamsvriendelijke
meerderheid te steunen. Ik vraag mij af waarom,
alhoewel het antwoord vrij duidelijk is. De
Volksunie is gekocht. Ze zijn in 1999 gekocht met
een paar ministerpostjes en een paar
burgemeestersjerpen. Kortom, ze zijn vendu. Dat
is de stijl van de Volksunie. Ik hoop enkel dat dit
niet lang meer zal duren.
De voorzitter: De bespreking is gesloten.
La discussion est close.
Bespreking van het enig artikel
Discussion de l'article unique
Wij vatten de bespreking van het enig artikel aan.
De door de commissie aangenomen tekst geldt
als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1169/1)
Nous passons à la discussion de l'article unique.
Le texte adopté par la commission sert de base à
la discussion. (Rgt 66,4) (1169/1)
Ingediende amendementen:
Amendements déposés:
Enig artikel / article unique
- 1: Yves Leterme, Servais Verherstraeten
(1169/2)
- 4: Yves Leterme, Servais Verherstraeten
(1169/2)
- 2: Yves Leterme, Servais Verherstraeten
(1169/2)
De stemming over de amendementen en het enig
artikel wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article unique
est réservé.
De bespreking van het enig artikel is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen
en over het enig artikel van het ontwerp van tekst
houdende herziening van artikel 184 van de
Grondwet zal later plaatsvinden.
La discussion de l'article unique est close. Le vote
sur les amendements réservés et sur l'article
unique du projet de texte portant révision de
l'article 184 de la Constitution aura lieu
ultérieurement.
In de Nederlandstalige tekst van artikel 184,
tweede organisatie, moet "bevoegdheid" staan en
niet "bevoegdheden". De tekst is die van de
Grondwet. En français, "les attributions". Men
heeft "l'attribut" niet op dezelfde wijze vertaald. In
het Duits gebruikt men het woord "die
Zuständigkeit".
02 Ingediend wetsontwerp
02 Dépôt d'un projet de loi
Ik kan de Kamer ook meedelen dat de regering
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
35
het wetsontwerp heeft ingediend van bijzondere
wet op de herfinanciering van de
Gemeenschappen en uitbreiding van de fiscale
bevoegdheden van de Gewesten (nr.
1183/1)
(aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 77 van
de Grondwet). Dit ontwerp van bijzondere wet
wordt verzonden naar de commissie voor de
Herziening van de Grondwet en de Hervorming
van de Instellingen.
Le gouvernement a déposé le projet de loi
spéciale portant refinancement des Communautés
et extension des compétences fiscales des
Régions (n° 1183/1) (matière visée à l'article 77 de
la Constitution). Ce projet de loi spéciale est
renvoyé à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions.
Ik heb een inspanning gevraagd opdat u de tekst
over een kwartier nog zou kunnen meenemen.
Men is die nu namelijk aan het vermenigvuldigen.
Chers collègues, le texte se trouvera dans votre
casier d'ici 15 à 20 minutes, j'espère en tout cas
avant la fin des votes.
02.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, weet u iets over het
ontwerp over de bevoegdheidsoverdracht? Heeft
uw collega, voorzitter van de Senaat, u daarover al
ingelicht?
De voorzitter: Men is in de Senaat bezig met de
indiening van dat ontwerp.
Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)
Ziehier de uitslag van de geheime stemming met
het oog op de benoeming van een
plaatsvervangend lid (N) van het Vast Comité van
toezicht op de politiediensten. (1146/1)
Voici le résultat du scrutin pour la nomination d'un
membre suppléant (N) du Comité permanent de
contrôle des services de police. (1146/1)
Aantal stemmers
114
Nombre de votants
Blanco en
ongeldige bulletins
27
Bulletins blancs et
nuls
Geldige stemmen
87
Votes valables
Volstrekte
meerderheid
44 Majorité
absolue
De heer Guido Van Wymersch heeft 81 stemmen
bekomen.
M. Guido Van Wymersch a obtenu 81 suffrages.
De heer Peter De Smet heeft 4 stemmen
bekomen.
M. Peter De Smet a obtenu 4 suffrages.
De heer Luk Baetens heeft 2 stemmen bekomen.
M. Luk Baetens a obtenu 2 suffrages.
Aangezien de heer Guido Van Wymersch 81
stemmen heeft bekomen, dit is de volstrekte
meerderheid, is hij uitgeroepen tot
plaatsvervangend lid (N) van het Vast Comité van
toezicht op de politiediensten.
M. Guido Van Wymersch ayant obtenu 81
suffrages, soit la majorité absolue, est proclamé
membre suppléant (N) du Comité permanent de
contrôle des services de police.
03 Belangenconflict
03 Conflit d'intérêts
Bij brief van 28 maart 2001 zendt de voorzitter van
het Vlaams Parlement de tekst over van een op
28 maart 2001 door het Vlaams Parlement
aangenomen motie betreffende een
belangenconflict, zoals bepaald in artikel 32,
§ 1bis van de gewone wet van 9 augustus 1980
tot hervorming der instellingen, gewijzigd bij de
wet van 16 juni 1989 en de bijzondere wet van
7 mei 1999.
Par lettre du 28 mars 2001, le président du
Parlement flamand transmet le texte d'une motion
adoptée par le Parlement flamand le
28 mars 2001, concernant un conflit d'intérêts tel
que défini par l'article 32, § 1
er
bis, de la loi
ordinaire du 9 août 1980 de réformes
institutionnelles, modifié par la loi du 16 juin 1989
et par la loi spéciale du 7 mai 1999.
Het belangenconflict betreft het wetsontwerp
betreffende het recht van antwoord en het recht
van informatie (nr. 815/1-1999/2000).
Le conflit d'intérêts porte sur le projet de loi relatif
au droit de réponse et au droit d'informations
(n° 815/1-1999/2000).
Overeenkomstig artikel 58 van ons Reglement zal
ik het overleg met het Vlaams Parlement regelen.
Conformément à l'article 58 de notre Règlement
j'organiserai une concertation avec le Parlement
flamand.
04 Prise en considération de propositions
04 Inoverwegingneming van voorstellen
L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
36
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.
Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.
05 Ontslag van een plaatsvervangend lid van
het Informatie- en Adviescentrum inzake de
schadelijke sektarische organisaties
05 Démission d'un membre suppléant du
Centre d'information et d'avis sur les
organisations sectaires nuisibles
Bij brief van 27 maart 2001 deelt de voorzitter van
het Informatie- en Adviescentrum inzake de
schadelijke sektarische organisaties mij mede dat
de heer Rodolphe Liagre ontslag neemt als
plaatsvervangend lid van het Centrum.
Par lettre du 27 mars 2001, le président du Centre
d'information et d'avis sur les organisations
sectaires nuisibles m'informe que M. Rodolphe
Liagre démissionne de sa fonction de membre
suppléant du Centre.
De heer Rodolphe Liagre werd door de Kamer op
29 april 1999 tot plaatsvervangend lid benoemd,
op voordracht van de Ministerraad.
M. Rodolphe Liagre a été nommé membre
suppléant par la Chambre le 29 avril 1999, sur la
proposition du Conseil des ministres.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
Motie van aanbeveling (nr. 25/189) ingediend
door mevrouw Magda De Meyer en de heren
Claude Eerdekens, Philippe Seghin en Jef
Valkeniers tot besluit van de interpellatie van
de heer Claude Eerdekens over "het
reglementeren van de rituele slachtingen ter
gelegenheid van het islamitische offerfeest"
(nr. 736)
Motion de recommandation (n°
25/189)
déposée par Mme Magda De Meyer et MM.
Claude Eerdekens, Philippe Seghin et Jef
Valkeniers en conclusion de l'interpellation de
M. Claude Eerdekens sur "l'organisation des
abattages rituels de la fête islamique du
sacrifice" (n° 736)
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing van
20 maart 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Santé publique,
de l'Environnement et du Renouveau de la
Société du 20 mars 2001.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?
05.01 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le
président, j'ai appris que cette motion de
recommandation ne bénéficiait plus du soutien de
ceux qui l'avaient signée. Je me souviens que,
sous une précédente législature, une personne
qui occupe à présent les fonctions de secrétaire
d'Etat, raillait ceux qui signaient benoîtement ou
souscrivaient benoîtement à des motions pures et
simples, estimant que l'on devait en toute
circonstance pratiquer la motion de
recommandation.
Puisque les temps ont changé, que ce que nous
avons fait maintenant en commission n'est plus
nécessairement le cas en séance plénière, je
reste persuadé qu'il convient, dans cette
assemblée, de mettre fin aux dépenses
inconsidérées à charge des communes et que
chacun doit rester à sa place.
Que l'on applique pour les communes le principe
du "pollueur-payeur" sous forme de "décideur-
payeur" et si cette motion ne rencontre plus un
soutien unanime, ce n'est pas grave pour autant
qu'à l'avenir, un bon principe soit appliqué, à
savoir ne plus faire endosser aux communes des
charges inadmissibles.
Le président: Monsieur Eerdekens, demandez-
vous le vote sur la motion? Ou faut-il retirer la
motion?
05.02 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le
président, avant nous étions considérés comme
des parlementaires manquant d'imagination. La
nouvelle culture politique exige que l'on retire des
motions.
Le président: Dans ce cas, la motion est retirée.
On ne vote donc pas à son sujet.
06 Moties ingediend tot besluit van de
interpellatie van de heer Richard Fournaux over
"de rol die is weggelegd voor de minister van
Justitie in het raam van de hervorming van de
politiediensten" (nr. 726)
06 Motions déposées en conclusion de
l'interpellation de M. Richard Fournaux sur "le
rôle du ministre de la Justice dans le cadre de la
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
37
réforme des services de police" (n° 726)
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Justitie
van 20 maart 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Justice du
20 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/190):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Richard Fournaux;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Karine Lalieux en Jacqueline Herzet en de
heer Guy Hove.
Deux motions ont été déposées (n° 25/190):
- une motion de recommandation a été déposée
par M. Richard Fournaux;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Karine Lalieux et Jacqueline Herzet et M.
Guy Hove.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?
06.01 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le
président, chers collègues, je demanderai que
tous et toutes soutiennent cette majorité. Après ce
que vient de dire M. Eerdekens, je pense qu'il ne
peut pas ne pas voter cette motion. Nous
demandons que le gouvernement, à l'instar de ce
qui s'est fait notamment avec les Unions des villes
et communes des trois régions du pays, organise
une concertation non seulement sur l'aspect
budgétaire de la réforme des polices mais aussi
sur la répartition des tâches et l'implication du
ministère de la Justice dans cette réforme. Je
crois que tous, nous pouvons soutenir cette
initiative.
De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 1)
Ja 89 Oui
Nee 48 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 140 Total
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
07 Moties ingediend tot besluit van de
interpellaties van:
- de heer Hugo Coveliers over "de overname
van Bass Breweries door Interbrew" (nr. 732)
- de heer Gerolf Annemans over "de overname
van Bass Breweries door Interbrew" (nr. 738)
07 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
- M. Hugo Coveliers sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 732)
- M. Gerolf Annemans sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 738)
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw van 20 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de l'Economie,
de la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture du
20 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/191):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Gerolf Annemans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Pierre Lano, Léon Campstein en Serge Van
Overtveldt.
Deux motions ont été déposées (n° 25/191):
- une motion de recommandation a été déposée
par M. Gerolf Annemans;
- une motion pure et simple a été déposée par
MM. Pierre Lano, Léon Campstein et Serge Van
Overtveldt.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
38
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 2)
Ja 91 Oui
Nee 46 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 137 Total
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
08 Moties ingediend tot besluit van de
interpellaties van:
- de heer Pieter De Crem over "de stand van
zaken in de regularisatiecampagne" (nr. 722)
- de heer Guido Tastenhoye over "het effectieve
aantal al dan niet gedwongen uitwijzingen van
definitief afgewezen kandidaat-
geregulariseerden" (nr. 743)
08 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
- M. Pieter De Crem sur "la situation en ce qui
concerne la campagne de régularisation"
(n° 722)
- M. Guido Tastenhoye sur "le nombre effectif
d'expulsions forcées ou non de candidats à
la régularisation dont la demande a été
définitivement rejetée" (n° 743)
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 21 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de l'Intérieur,
des Affaires générales et de la Fonction publique
du 21 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/192):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Guido Tastenhoye, Bert Schoofs en Filip
De Man;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Corinne De Permentier en Géraldine
Pelzer-Salandra en de heren Denis D'hondt,
Charles Janssens, Willy Cortois en Tony Smets.
Deux motions ont été déposées (n° 25/192):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Guido Tastenhoye, Bert Schoofs et Filip
De Man;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Corinne De Permentier et Géraldine Pelzer-
Salandra et MM.
Denis D'hondt, Charles
Janssens, Willy Cortois et Tony Smets.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 3)
Ja 90 Oui
Nee 49 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 141 Total
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
09 Moties ingediend tot besluit van de
interpellaties van:
- de heer Francis Van den Eynde over "de
gevolgen van de slechte financiële toestand van
SAir voor Sabena" (nr. 730)
- de heer Lode Vanoost over "de mogelijke
gevolgen voor Sabena van de evolutie van het
SAir-dossier" (nr. 739)
- de heer Yves Leterme over "de toestand bij de
NV Sabena-SAirGroup" (nr. 740)
- de heer Jean-Pol Poncelet over "de toekomst
van Sabena" (nr. 744)
- de heer Ludo Van Campenhout over "de
gevolgen van de financiële problemen bij
SAirGroup voor Sabena" (nr. 746)
09 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
- M. Francis Van den Eynde sur "les
conséquences des difficultés financières du
groupe SAir pour la Sabena" (n° 730)
- M. Lode Vanoost sur "les conséquences
éventuelles de l'évolution du dossier SAir pour
la Sabena" (n° 739)
- M. Yves Leterme sur "la situation à la SA
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
39
Sabena-SAirGroup" (n° 740)
- M. Jean-Pol Poncelet sur "l'avenir de la
Sabena" (n° 744)
- M. Ludo Van Campenhout sur "les
conséquences, pour la Sabena, des problèmes
financiers de SAirGroup" (n° 746)
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven van 21 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de
l'Infrastructure, des Communications et des
Entreprises publiques du 21 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/193):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde, Jan Mortelmans
en Gerolf Annemans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Hugo Philtjens, Ludo Van Campenhout,
Jean Depreter, Olivier Chastel, Jacques Chabot,
Marcel Bartholomeeussen en Lode Vanoost.
Deux motions ont été déposées (n° 25/193):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Francis Van den Eynde, Jan Mortelmans
et Gerolf Annemans;
- une motion pure et simple a été déposée par
MM. Hugo Philtjens, Ludo Van Campenhout, Jean
Depreter, Olivier Chastel, Jacques Chabot, Marcel
Bartholomeeussen et Lode Vanoost.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 4)
Ja 93 Oui
Nee 47 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 140 Total
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
10 Wetsontwerp betreffende de
werknemersparticipatie in het kapitaal en in de
winst van de vennootschappen (1043/6)
10 Projet de loi relatif aux régimes de
participation des travailleurs au capital et aux
bénéfices des sociétés (1043/6)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?
10.01 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, geachte collega's,
de VLD is verheugd dat eindelijk een wettelijk
kader werd gecreëerd voor de
werknemersparticipatie. Deze vorm van
participatie heeft onder andere tot doel een
grotere band te scheppen tussen de werknemer
en zijn bedrijf. Zoals gisteren door collega Van
Campenhout werd aangehaald, moet het hier
gaan om een win-winsituatie. Het moet zowel voor
de onderneming als voor de individuele
werknemer een fiscaal voordelig instrument zijn.
De VLD steunt het principe van de
kapitaaldeelname en van het
investeringsspaarplan. Wij hadden echter liever
gezien dat ook de winstdeelname een
gelijkwaardige fiscale behandeling zou krijgen. Het
investeringsspaarplan, speciaal ontwikkeld voor
de KMO's, zal volgens ons in de huidige vorm te
weinig toepassing krijgen en vinden bij de KMO's.
Omwille van de eenvoud en de directe uitkering
zullen de KMO's immers sneller gewonnen zijn
voor een systeem van winstdeelname. Dat de
winstparticipatie, eigenlijk een bestemming van
reeds belaste winsten, nog eens wordt
onderworpen aan bijkomende RSZ-bijdragen,
begrijpen wij niet, te meer daar in de wet is
bepaald dat 50% van de opbrengst van deze
belastingen zal worden gebruikt voor de
bijkomende financiering van de sociale zekerheid.
Omwille van het geringe nettorendement, namelijk
39% ten opzichte van 32% bij het normaal loon,
vrezen wij dat ook deze winstparticipatie geen of
alleszins een zeer geringe toepassing zal kennen.
Laten wij hopen dat de beloofde hervorming van
de vennootschapsbelasting een hoger netto
rendement zal geven voor de werknemer. De
minister heeft ons gisteren toegezegd dat er
jaarlijks een evaluatie zal gebeuren. Mocht blijken
dat de toepassing van deze vorm van participatie
onvoldoende is, dan zullen wij initiatieven nemen
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
40
om deze wet bij te sturen.
Niettegenstaande er in dit wetsontwerp nog een
aantal onvolmaaktheden zitten, zal de VLD dit
wetsontwerp goedkeuren. In vergelijking met
vorige mislukte pogingen is dit alvast een stap in
de goede richting.
De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 5)
Ja 140 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 140 Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1043/7)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1043/7)
11 Aangehouden amendementen en artikelen
van het wetsontwerp tot wijziging van de wet
van 4 februari 2000 houdende oprichting van
het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van
de Voedselketen (1107/1 tot 7)
11 Amendements et articles réservés du projet
de loi modifiant la loi du 4 février 2000 relative à
la création de l'Agence fédérale pour la Sécurité
de la Chaîne alimentaire (nouvel intitulé) (1107/1
à 7)
Stemming over amendement nr. 3 van Annemie
Van de Casteele op artikel 2. (1107/7)
Vote sur l'amendement n° 3 de Annemie Van de
Casteele à l'article 2. (1107/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 6)
Ja 42 Oui
Nee 98 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 140 Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
2 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 2 adopté.
Stemming over amendement nr. 4 van Hubert
Brouns op artikel 5. (1107/7)
Vote sur l'amendement n° 4 de Hubert Brouns à
l'article 5. (1107/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 7)
Ja 47 Oui
Nee 89 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 136 Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
5 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 5 adopté.
11.01 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter,
ik wou "nee" stemmen.
11.02 Charles Janssens (PS): Monsieur le
président, je voulais voter "non".
12 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging
van de wet van 4
februari
2000 houdende
oprichting van het Federaal Agentschap voor de
Veiligheid van de Voedselketen (1107/6)
12 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du
4 février 2000 relative à la création de l'Agence
fédérale pour la Sécurité de la Chaîne
alimentaire (nouvel intitulé) (1107/6)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 8)
Ja 110 Oui
Nee 15 Non
Onthoudingen 15 Abstentions
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
41
Totaal 140 Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1107/8)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1107/8)
13 Adoption de l'agenda
13 Goedkeuring van de agenda
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.
Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.
14 Voeux
14 Wensen
Alvorens tot de laatste stemming over te gaan wil
ik u allen, alsook het personeel, een prettige
vakantie toewensen.
Avant de procéder au dernier vote, je souhaite
bonnes vacances à tout le monde.
Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)
15 Aangehouden amendementen van het
ontwerp van tekst houdende herziening van
artikel 184 van de Grondwet (overgezonden
door de Senaat) (1169/1 tot 3)
15 Amendements réservés du projet de texte
portant révision de l'article 184 de la
Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1 à 3)
Overeenkomstig artikel 195 van de Grondwet
moet het ontwerp tot herziening van de Grondwet
met een speciale meerderheid worden
aangenomen.
Conformément à l'article 195 de la Constitution, le
projet de révision de la Constitution doit être
adopté à la majorité spéciale.
Stemming over amendement nr.
1 van Yves
Leterme, Servais Verherstraeten op het enig
artikel. (1169/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Yves Leterme,
Servais Verherstraeten à l'article unique. (1169/2)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 9)
Ja 46 Oui
Nee 92 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 139 Total
Het quorum van de aanwezigen (100) is bereikt.
De 2/3 meerderheid is niet bereikt. Bijgevolg
verwerpt de Kamer het amendement.
Le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 n'est pas atteinte. En
conséquence, la Chambre rejette l'amendement.
Mogen wij tot dezelfde stemming overgaan over
amendement nr. 4?
15.01 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, bij de vermelding van de
amendementen noemde u een aantal namen.
Indien men evenwel de volgorde van de
amendementen respecteert, dan hebben wij op
het eerste amendement van de heer Van Rompuy
tegengestemd.
De voorzitter: U bedoelt dus dat er een aparte
stemming moet plaatsvinden. Ik heb daarmee
geen enkel probleem.
Thans gaan wij over tot de stemming over het
amendement nr. 4 van de heren Yves Leterme en
Servais Verherstraeten.
Stemming over amendement nr.
4 van Yves
Leterme, Servais Verherstraeten op het enig
artikel. (1169/2)
Vote sur l'amendement n° 4 de Yves Leterme,
Servais Verherstraeten à l'article unique. (1169/2)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 10)
Ja 40 Oui
Nee 92 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 139 Total
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
42
Het quorum van de aanwezigen (100) is bereikt.
De 2/3 meerderheid is niet bereikt. Bijgevolg
verwerpt de Kamer het amendement.
Le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 n'est pas atteinte. En
conséquence, la Chambre rejette l'amendement.
Stemming over amendement nr.
2 van Yves
Leterme, Servais Verherstraeten op het enig
artikel. (1169/2)
Vote sur l'amendement n° 2 de Yves Leterme,
Servais Verherstraeten à l'article unique. (1169/2)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 11)
Ja 42 Oui
Nee 91 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 140 Total
Het quorum van de aanwezigen (100) is bereikt.
De 2/3 meerderheid is niet bereikt. Bijgevolg
verwerpt de Kamer het amendement.
Le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 n'est pas atteinte. En
conséquence, la Chambre rejette l'amendement.
(De leden van de CVP-, PSC- en VLAAMS BLOK-
fracties met uitzondering van de heer Yves
Leterme verlaten het halfrond.)
16 Enig artikel van het ontwerp van tekst
houdende herziening van artikel 184 van de
Grondwet (overgezonden door de Senaat)
(1169/1)
16 Article unique du projet de texte portant
révision de l'article 184 de la Constitution
(transmis par le Sénat) (1169/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?
16.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik dacht dat ik het woord had. Ik wil
samen met u vaststellen dat de meerderheid niet
in staat is om te voldoen aan de vereisten gesteld
in artikel 195 van de Grondwet.
De voorzitter: De heer Yves Leterme wordt
uiteraard als aanwezig beschouwd.
(De heer Yves Leterme verlaat het halfrond.)
16.02 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
Monsieur le président, M. Leterme ayant demandé
la parole sur ce sujet, il est considéré comme
étant présent.
Le président: Oui, oui! Malgré son absence, il est
considéré comme étant présent.
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 12)
Ja 99 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 99 Total
Aangezien de heer Yves Leterme als aanwezig
beschouwd wordt, is het quorum van de
aanwezigen (100) bereikt. De 2/3 meerderheid is
bereikt. Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp
van tekst aan houdende herziening van artikel 184
van de Grondwet. Het zal aan de Koning ter
bekrachtiging worden voorgelegd. (1169/4)
M. Yves Leterme étant considéré comme présent,
le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 est atteinte. En conséquence, la
Chambre adopte le projet de texte portant révision
de l'article 184 de la Constitution. Il sera soumis à
la sanction royale. (1169/4)
(Vifs applaudissements sur les bancs de la
majorité)
La séance est levée.
De vergadering is gesloten.
De vergadering wordt gesloten om 00.20 uur.
Volgende vergadering donderdag 19 april 2001
om 14.15 uur.
La séance est levée à 00.20 heures. Prochaine
séance le jeudi 19 avril 2001 à 14.15 heures.
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
43
BIJLAGE
ANNEXE
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
DONDERDAG 29 MAART 2001
JEUDI 29 MARS 2001
STEMMINGEN VOTES
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Hendrickx, Laeremans, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele,
Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van
Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Dardenne, Dufour, Tavernier.
Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
44
Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Personne Niemand.
Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Hendrickx, Laeremans, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Dardenne, Tavernier.
Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur,
Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
45
Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van
den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Personne Niemand.
Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Goris, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Mayeur,
Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Seghin,
Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters,
Willems.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Personne Niemand.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Personne Niemand.
Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry,
Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
46
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Personne Niemand.
Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Hendrickx, Janssens, Laeremans, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van de Casteele, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy,
Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Personne Niemand.
Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer,
Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, D'Hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Goutry, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman
Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers,
Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Wauters.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
47
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Detremmerie, Fournaux, Lefevre, Milquet, Paque,
Poncelet, Smets André, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Viseur, Willems.
Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen,
Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur, Willems.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Van de Casteele.
Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans,
Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
48
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert,
Willems.
Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11
Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Lefevre,
Leterme, Milquet, Moriau, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.
Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:
Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert,
Willems.
Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12
Ont pris part au vote - Hebben aan de stemming deelgenomen:
Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer,
Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick, Wauters, Willems.
Etaient absents au moment du vote - Waren afwezig op het ogenblik van de stemming:
Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, Decroly, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Maingain, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans,
Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.
CRIV 50
PLEN 120
29/03/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
49
Etaient absents pour cause de maladie - Waren afwezig
wegens ziekte:
Les membres-De leden: Vincent Decroly, Olivier Maingain, Joke Schauvliege.
Etaient excusés - Waren verhinderd:
Les membres-De leden: Danny Pieters.
INTERNE BESLUITEN
DECISIONS INTERNES
VOORSTELLEN PROPOSITIONS
Inoverwegingneming
Prise en considération
1. Wetsvoorstel (de dames Claudine Drion en Leen
Laenens) tot oprichting van een Centrum voor
preventie van conflicten (nr. 1156/1).
1. Proposition de loi (Mmes Claudine Drion et Leen
Laenens) créant un Centre pour la prévention de
conflits (n° 1156/1).
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
Renvoi à la commission des Relations extérieures
2. Wetsvoorstel (de heer Yvan Mayeur en mevrouw
Colette Burgeon) tot wijziging van artikel 1412 van
het Gerechtelijk Wetboek houdende vaststelling,
voor alle bezoldigingen en sociale uitkeringen, van
een niet voor beslag vatbaar bestaansminimum
(nr. 1157/1).
2. Proposition de loi (M. Yvan Mayeur et Mme
Colette Burgeon) modifiant l'article 1412 du Code
judiciaire en vue d'établir un montant minimum vital
insaisissable pour toutes les rémunérations et les
prestations sociales (n° 1157/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice
3. Voorstel van resolutie (de dames Claudine Drion
en Leen Laenens) betreffende de invoering van een
deontologische en ethische gedragscode voor de
Belgische regering inzake het buitenlands beleid en
de wapenhandel (nr. 1160/1).
3. Proposition de résolution (Mmes Claudine Drion
et Leen Laenens) relative à l'instauration d'un code
de conduite déontologique et éthique à adopter par
le gouvernement belge en matière de politique
étrangère et de commerce des armes (n° 1160/1).
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
Renvoi à la commission des Relations extérieures
4.
Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van
den
Broeck, Roger Bouteca en mevrouw
Alexandra Colen) tot wijziging van artikel 47 van de
bij het koninklijk besluit van 19 december 1939
samengeordende wetten betreffende de
kinderbijslag voor loonarbeiders (nr. 1164/1).
4. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van den Broeck, Roger Bouteca et Mme Alexandra
Colen) modifiant l'article 47 des lois relatives aux
allocations familiales pour travailleurs salariés,
coordonnées par l'arrêté royal du 19 décembre
1939 (n° 1164/1).
Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken
Renvoi à la commission des Affaires sociales
5.
Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van
den
Broeck, Roger Bouteca en mevrouw
Alexandra Colen) tot wijziging van het koninklijk
besluit van 8 april 1976 houdende de regeling van
de gezinsbijslag ten voordele van de zelfstandigen
(nr. 1165/1).
5. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van den Broeck, Roger Bouteca et Mme Alexandra
Colen) modifiant l'arrêté royal du 8 avril 1976
établissant le régime des prestations familiales en
faveur des travailleurs indépendants (n° 1165/1).
Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw
Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture
29/03/2001
CRIV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
50
6. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur)
betreffende de invordering van
alimentatievorderingen (nr. 1166/1).
6. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur)
relative au recouvrement des créances alimentaires
(n° 1166/1).
Verzonden naar de verenigde commissies voor de
Justitie en voor de Sociale Zaken
Renvoi aux commissions réunies de la Justice et
des Affaires sociales
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 PLEN 120
CRABV 50 PLEN 120
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
donderdag jeudi
29-03-2001 29-03-2001
20:00 uur
20:00 heures
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)
1
SCRUTIN (CONTINUATION)
1
HERZIENING VAN DE GRONDWET
2
RÉVISION DE LA CONSTITUTION
2
Ontwerp van tekst houdende herziening van
artikel 184 van de Grondwet (overgezonden door
de Senaat) (1169/1 tot 3)
2
Projet de texte portant révision de l'article 184 de
la Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1 à
3)
2
Bespreking
2
Discussion
2
Sprekers:
Thierry Giet, Servais
Verherstraeten, Hugo Coveliers, voorzitter
van de VLD-fractie, Fred Erdman, Jean-Pol
Poncelet, voorzitter van de PSC-fractie, Filip
De Man, Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Karel Van
Hoorebeke, André Smets, Tony Van Parys,
Yves Leterme, voorzitter van de CVP-fractie,
Paul Tant, Daniël Vanpoucke, Alfons
Borginon, Antoine Duquesne, minister van
Binnenlandse Zaken
Orateurs:
Thierry Giet, Servais
Verherstraeten, Hugo Coveliers, président
du groupe VLD , Fred Erdman, Jean-Pol
Poncelet, président du groupe PSC , Filip De
Man, Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC , Karel Van
Hoorebeke, André Smets, Tony Van Parys,
Yves Leterme, président du groupe CVP ,
Paul Tant, Daniël Vanpoucke, Alfons
Borginon, Antoine Duquesne, ministre de
l'Intérieur
Bespreking van het enig artikel
23
Discussion de l'article unique
23
GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)
23
SCRUTIN (CONTINUATION)
23
Vlaams Parlement
23
Parlement flamand
23
Inoverwegingneming van voorstellen
24
Prise en considération de propositions
24
Ontslag van een plaatsvervangend lid van het
Informatie- en Adviescentrum inzake de
schadelijke sektarische organisaties
24
Démission d'un membre suppléant du Centre
d'information et d'avis sur les organisations
sectaires nuisibles
24
NAAMSTEMMINGEN 24
VOTES
NOMINATIFS 24
Motie van aanbeveling (nr. 25/189) ingediend
door mevrouw Magda De Meyer en de heren
Claude Eerdekens, Philippe Seghin en Jef
Valkeniers tot besluit van de interpellatie van de
heer Claude Eerdekens over "het reglementeren
van de rituele slachtingen ter gelegenheid van het
islamitische offerfeest" (nr. 736)
24
Motion de recommandation (n° 25/189) déposée
par Mme Magda De Meyer et MM. Claude
Eerdekens, Philippe Seghin et Jef Valkeniers en
conclusion de l'interpellation de M. Claude
Eerdekens sur "l'organisation des abattages
rituels de la fête islamique du sacrifice" (n° 736)
24
Sprekers: Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie
Orateurs: Claude Eerdekens, président du
groupe PS
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Richard Fournaux over "de rol die is
weggelegd voor de minister van Justitie in het
raam van de hervorming van de politiediensten"
(nr. 726)
25
Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Richard Fournaux sur "le rôle du ministre de
la Justice dans le cadre de la réforme des
services de police" (n° 726)
25
Sprekers: Richard Fournaux
Orateurs: Richard Fournaux
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
25
Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
25
- de heer Hugo Coveliers over "de overname van
Bass Breweries door Interbrew" (nr. 732)
- M. Hugo Coveliers sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 732)
- de heer Gerolf Annemans over "de overname
van Bass Breweries door Interbrew" (nr. 738)
- M. Gerolf Annemans sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 738)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
26
Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
26
- de heer Pieter De Crem over "de stand van
zaken in de regularisatiecampagne" (nr. 722)
- M. Pieter De Crem sur "la situation en ce qui
concerne la campagne de régularisation" (n° 722)
- de heer Guido Tastenhoye over "het effectieve
aantal al dan niet gedwongen uitwijzingen van
- M. Guido Tastenhoye sur "le nombre effectif
d'expulsions forcées ou non de candidats à la
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
definitief afgewezen kandidaat-geregulariseerden"
(nr. 743)
régularisation dont la demande a été
définitivement rejetée" (n° 743)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
27
Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
27
- de heer Francis Van den Eynde over "de
gevolgen van de slechte financiële toestand van
SAir voor Sabena" (nr. 730)
- M. Francis Van den Eynde sur "les
conséquences des difficultés financières du
groupe SAir pour la Sabena" (n° 730)
- de heer Lode Vanoost over "de mogelijke
gevolgen voor Sabena van de evolutie van het
SAir-dossier" (nr. 739)
- M. Lode Vanoost sur "les conséquences
éventuelles de l'évolution du dossier SAir pour la
Sabena" (n° 739)
- de heer Yves Leterme over "de toestand bij de
NV Sabena-SAirGroup" (nr. 740)
- M. Yves Leterme sur "la situation à la SA
Sabena-SAirGroup" (n° 740)
- de heer Jean-Pol Poncelet over "de toekomst
van Sabena" (nr. 744)
- M. Jean-Pol Poncelet sur "l'avenir de la Sabena"
(n° 744)
- de heer Ludo Van Campenhout over "de
gevolgen van de financiële problemen bij
SAirGroup voor Sabena" (nr. 746)
- M. Ludo Van Campenhout sur "les
conséquences, pour la Sabena, des problèmes
financiers de SAirGroup" (n° 746)
Wetsontwerp betreffende de
werknemersparticipatie in het kapitaal en in de
winst van de vennootschappen (1043/6)
27
Projet de loi relatif aux régimes de participation
des travailleurs au capital et aux bénéfices des
sociétés (1043/6)
27
Sprekers: Georges Lenssen
Orateurs: Georges Lenssen
Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
4
februari
2000 houdende oprichting van het
Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen (1107/1 tot 8)
28
Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant la loi du 4 février 2000 relative à la
création de l'Agence fédérale pour la Sécurité de
la Chaîne alimentaire (nouvel intitulé) (1107/1 à 8)
28
Sprekers: Jan Eeman
Orateurs: Jan Eeman
Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 4 februari 2000 houdende oprichting van
het Federaal Agentschap voor de Veiligheid van
de Voedselketen (1107/6)
28
Ensemble du projet de loi modifiant la loi du
4 février 2000 relative à la création de l'Agence
fédérale pour la Sécurité de la Chaîne alimentaire
(nouvel intitulé) (1107/6)
28
GOEDKEURING VAN DE AGENDA
29
ADOPTION DE L'AGENDA
29
Aangehouden amendementen en aangehouden
enig artikel van het ontwerp van tekst houdende
herziening van artikel 184 van de Grondwet
(overgezonden door de Senaat) (1169/1 tot 3)
29
Amendements et article unique réservés du projet
de texte portant révision de l'article 184 de la
Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1 à 3)
29
Sprekers: Alfons Borginon
Orateurs: Alfons Borginon
Ontwerp van tekst houdende herziening van
artikel 184 van de Grondwet (overgezonden door
de Senaat) (1169/1)
30
Projet de texte portant révision de l'article 184 de
la Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1)
30
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Daniel Bacquelaine, voorzitter
van de PRL FDF MCC-fractie
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING SEANCE
PLENIERE
van
DONDERDAG
29
MAART
2001
20:00 uur
______
du
JEUDI
29
MARS
2001
20:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 20.05 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 20.05 heures par M.
Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: Antoine
Duquesne
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance: Antoine Duquesne
Berichten van verhindering
Gezondheidsredenen: Joke Schauvliege, Olivier
Maingain, Vincent Decroly
In het buitenland: Danny Pieters
Federale regering:
Louis Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken: Troïka E.U.
Eddy Boutmans, staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking: buitenslands
Excusés
Raisons de santé: Joke Schauvliege, Olivier
Maingain, Vincent Decroly
A l'étranger: Danny Pieters
Gouvernement fédéral:
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères: Troïka U.E.
Eddy Boutmans, secrétaire d'Etat à la Coopération
au développement: à l'étranger.
Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)
Ziehier de uitslag van de geheime stemming over
de benoeming van het vast lid (N) van het Vast
Comité van toezicht op de politiediensten. (1146/1)
Voici le résultat du scrutin pour la nomination d'un
membre effectif (N) du Comité permanent de
contrôle des services de police. (1146/1)
De heer Walter Peeters heeft 100 stemmen
bekomen.
M. Walter Peeters a obtenu 100 suffrages.
Aangezien de heer Walter Peeters 100 stemmen
heeft bekomen, dit is de volstrekte meerderheid, is
hij uitgeroepen tot vast lid (N) van het Vast Comité
van toezicht op de politiediensten.
M. Walter Peeters ayant obtenu 100 suffrages, soit
la majorité absolue, est proclamé membre effectif
(N) du Comité permanent de contrôle des services
de police.
Wij gaan nu over tot de geheime stemming met het
oog op de benoeming van een plaatsvervangend lid
(N) van het Vast Comité van toezicht op de
politiediensten.
Nous allons procéder maintenant au scrutin en vue
de la nomination d'un membre suppléant (N) du
Comité permanent de contrôle des services de
police.
Aangezien de heer Walter Peeters reeds
aangewezen is als vast lid (N) zijn de stemmen op
hem uitgebracht als plaatsvervanger, ongeldig.
M. Walter Peeters ayant été proclamé membre
effectif (N), les suffrages exprimés en faveur de
celui-ci en tant que suppléant seront déclarés nuls.
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn naam
zijn ongetekende stembiljet in de stembus te komen
deponeren. Gelieve langs mijn linkerzijde op het
spreekgestoelte te komen en dit aan mijn
rechterzijde te verlaten.
A l'appel de son nom, chaque membre est prié de
venir déposer son bulletin non signé dans l'urne, en
montant à la tribune, de ma gauche à ma droite.
Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.
Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.
Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)
De geheime stemming is gesloten
Je déclare le scrutin clos.
Herziening van de Grondwet
Révision de la Constitution
01 Ontwerp van tekst houdende herziening van
artikel 184 van de Grondwet (overgezonden door
de Senaat) (1169/1 tot 3)
01 Projet de texte portant révision de l'article 184
de la Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1
à 3)
Bespreking
Discussion
De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.
01.01 Thierry Giet , rapporteur : Aan de herziening
van artikel 184 van de Grondwet ligt de formele
verdwijning van de rijkswacht (per 1 januari 2001)
ten grondslag. Het is de bedoeling een einde te
maken aan een door de Raad van State geopende
controverse en de rechtszekerheid van het
politiepersoneel te waarborgen.
Wat de controverse over de draagwijdte van artikel
184 van de Grondwet betreft, meent de Raad van
State dat het artikel niet alleen betrekking heeft op
de organisatie en de bevoegdheden van de
rijkswacht, maar ook op het statuut. De machtiging
van de Koning om het statuut van het personeel van
de geïntegreerde politie vast te stellen, was dan ook
strijdig met de grondwet, aldus de Raad van State.
Het voorbehoud van de Raad van State werd
evenwel opzij geschoven, en de tekst werd niet
gewijzigd.De regering wil nu voorstellen om de
fundamentele punten van het statuut bij wet te
regelen, en verbindt zich ertoe ten spoedigste een
wetsontwerp in te dienen.
Tijdens de algemene bespreking werden er
verscheidene vragen gesteld over de
bevoegdheidsverdeling tussen wetgevende en
uitvoerende macht, het al of niet toekennen van
bijzondere machten aan de Koning, de inhoud van
het begrip "wet" in het licht van het advies van de
Raad van State, de impliciete herziening van andere
01.01 Thierry Giet , rapporteur : La révision de
l'article 184 de la Constitution trouve son origine
dans la disparition formelle de la gendarmerie au 1
er
janvier 2001, permet de résoudre une controverse
soulevée par le Conseil d'État et garantit la sécurité
juridique du personnel policier.
En ce qui concerne la controverse relative à la
portée de l'article 184 de la Constitution, le Conseil
d'État avait soulevé que cet article concernait non
seulement l'organisation et les attributions de la
gendarmerie, mais également le statut. Il en a
résulté que la délégation au Roi, prévue pour fixer
le statut du personnel de la police intégrée, ne
respectait pas le prescrit constitutionnel.
Les réserves du Conseil d'État furent cependant
levées et le texte non modifié. La volonté du
gouvernement est de proposer que les éléments
essentiels du statut soient réglés par la loi en
prenant l'engagement de déposer un projet de loi
dans les meilleurs délais.
Lors de la discussion générale, plusieurs questions
ont été soulevées concernant la répartition des
compétences entre le législatif et l'exécutif, l'octroi
ou non de pouvoirs spéciaux au Roi, le contenu de
la motion de « loi » compte tenu de l'avis du Conseil
d'État, la révision implicite d'autres dispositions
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
grondwetsbepalingen en de regionalisering van de
administratieve politie, het Lambermont-akkoord, de
wijzing van het Mammoetbesluit en de
rechtszekerheid van de overgangsbepalingen.
De CVP-leden uitten eveneens hun bekommernis
over het budgettair neutrale karakter van de
operatie voor de administratieve politie, het
probleem van de gemengde rijkswachtgebouwen,
de inzet van de basispolitie met name tijdens het
weekend en 's nachts, de gewaarborgde
vertegenwoordiging van de Vlamingen in de
Brusselse politieraden, enz.
constitutionnelles et la régionalisation de la police
administrative, l'accord dit du Lambermont, la
modification de l'arrêté « mammouth » et la sécurité
juridique des dispositions transitoires.
Les membres CVP ont également fait état de
certaines préoccupations concernant la neutralité
budgétaire pour l'administration communale, le
problème des bâtiments de la gendarmerie à
caractère mixte, la mise en oeuvre effective des
services de police de base en priorité le week-end
et la nuit, la représentation garantie des Flamands
au sein des Conseils de police à Bruxelles, etc.
De minister preciseerde dat het hier gaat over de
wet van 7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee
niveaus. Dat verklaart waarom in het nieuwe artikel
184 van de Grondwet de bewoordingen van die wet
wordt gebruikt.
De herziening van de Grondwet zou ook een einde
kunnen maken aan de controverse over het statuut
van de politieambtenaren. De essentiële regels
terzake zullen bij wet worden vastgesteld.
De overgangsbepaling moet de Koning de
mogelijkheid bieden het statuut van de nieuwe
politie vast te stellen, dat vóór 30 april 2002 bij wet
zal worden bevestigd.
De federale wetgever is als enige bevoegd inzake
het statuut van de politiediensten, tenzij een
bijzondere wet de Gemeenschappen en Gewesten
de bevoegdheid verschaft om middelen en/of
bevoegdheden inzake administratieve politie te
decentraliseren en op lokaal niveau te brengen.
De minister herinnerde ook aan bepaalde
begrotings- en organisatorische aspecten en aan
het assessment-systeem voor de evaluatie.
Het debat handelde voornamelijk over de
politiehervorming als dusdanig.
Er zijn vier amendementen ingediend over het
taalevenwicht in de politieraden van het Brussels
Hoofdstedelijk Gewest, over de overgangsbepaling
en over de overdracht van de bevoegdheid van de
administratieve politie aan de deelstaten. De
amendementen werden verworpen en het ontwerp
tot herziening is aangenomen met 10 stemmen voor
en twee tegen. (Algemeen applaus)
Le ministre a précisé que la question qui se pose
est celle de la loi du 7 décembre 1998 organisant
un service de police intégré à deux niveaux, raison
pour laquelle l'article 184 de la Constitution reprend
les termes de cette loi.
La révision de la Constitution pourrait également
aussi permettre de supprimer la controverse sur le
statut des fonctionnaires de police. Il est prévu que
la loi en fixe les règles essentielles.
La disposition transitoire doit permettre au Roi de
fixer le statut de la nouvelle police, qui sera
confirmé par la loi avant le 30 avril 2002.
Seul le législateur fédéral est compétent en matière
de statut des services de police, sauf dispositions
dans une loi spéciale qui pourraient confier aux
Communautés et Régions la compétence de
décentraliser au niveau local des moyens et/ou des
compétences en matière de police administrative.
Le ministre a aussi rappelé certains aspects
budgétaires et organisationnels, ainsi que le
système d'évaluation.
Le débat s'est surtout déroulé autour de la réforme
des polices en tant que telle.
Quatre amendements ont été déposés sur
l'équilibre linguistique dans les conseils de police en
Région bruxelloise, sur la disposition transitoire et
sur le transfert de la compétence de police
administrative aux entités fédérées. Les
amendements ont été rejetés et le projet de révision
adopté par 10 voix contre 2. (Applaudissements sur
tous les bancs)
01.02 Servais Verherstraeten (CVP): Bij de
aanvang van deze legislatuur kondigde de eerste
minister aan dat een nieuwe staat geboren was,
01.02 Servais Verherstraeten (CVP): Au début de
cette législature, le premier ministre avait annoncé
qu'un nouvel Etat avait vu le jour et que le
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
waarin snelheid en efficiëntie in het vaandel
geschreven staan. Inzake artikel 184 hebben we
echter niets gemerkt van deze snelheid en
efficiëntie.
De vorige regering heeft ervoor gezorgd dat dit
artikel voor herziening vatbaar is. Deze regering
hoefde de voorzet enkel nog in een doelpunt om te
zetten. Ze wist van bij haar aantreden dat de
statutaire bepalingen bij wet moesten worden
geregeld. De vorige regering verwijt men vaak
traagheid, maar zij vertrok wel op tijd.
Deze regering heeft twee jaar geslapen vooraleer
uit de startblokken te schieten. Met als gevolg dat
het Parlement nu moet slikken zonder te kauwen.
gouvernement agirait avec rapidité et efficacité. Or,
rien de tout cela ne transparaît dans la façon dont
est traitée la révision de l'article 184 de la
Constitution.
Le précédent gouvernement a veillé à ce que cet
article puisse être soumis à révision. Le
gouvernement actuel n'avait plus qu'à transformer
l'essai. Dès son entrée en fonction, le
gouvernement savait que les dispositions
statutaires devaient être réglées par une loi. Le
précédent gouvernement s'est souvent vu reprocher
sa lenteur mais il avait commencé son travail à
temps.
Le gouvernement actuel a attendu deux ans avant
de sortir du bloc de départ. Il en résulte que le
parlement est à présent obligé d'adopter des
dispositions qu'il n'a pas vraiment eu le temps
d'analyser.
Wat zijn nu de gevolgen van deze handelswijze van
de regering? We moeten wetten retroactief een
legale basis geven, wat constitutioneel een
gevaarlijke procedure is en waarover onder meer
de Raad van State en het Arbitragehof heel wat
bedenkingen hebben.
We voorspellen hierdoor vooral problemen inzake
de timing en de lopende conflicten met allerlei
schadeclaims tot gevolg. Op die manier dreigen we
de basis van onze instellingen uit te hollen. Deze
regering heeft er een handje van weg om allerlei
statuten te regelen via KB's en MB's. Hetzelfde
geldt voor het statuut van de vernieuwde politie.
Quelles conséquences la méthode de travail de ce
gouvernement entraîne-t-elle ? Nous devons
donner aux lois une base légale rétroactivement, ce
qui sur le plan constitutionnel constitue une
procédure dangereuse. Le Conseil d'Etat et la Cour
d'arbitrage formulent de sérieuses réserves à ce
sujet.
De ce fait, nous prévoyons de nombreux problèmes
au niveau du calendrier et des conflits en cours, ce
qui risque d'entraîner toute une série de procédures
en dommages et intérêts. Nous risquons de cette
façon d'ébranler les fondements de nos institutions.
Ce gouvernement s'y entend pour régler toute une
série de statuts par le biais d'arrêtés royaux et
d'arrêtés ministériels. Cela vaut également pour le
statut de la nouvelle police.
Ik hoop voor de politiediensten dat minister Van den
Bossche geen minister van Binnenlandse Zaken
wordt. Want dan zou de top op een verdubbeling of
verdrievoudiging kunnen rekenen, maar de basis
zou nauwelijks één procent krijgen.
We zullen nu een machtiging verlenen aan de
Koning: een permanente machtiging voor niet-
essentiële elementen en een tijdelijke machtiging
voor essentiële elementen. De heer Erdman sprak
in dat kader herhaaldelijk over een volmacht en hij
heeft daarin gelijk. De heer Tavernier zei ooit dat
volmachten de begrafenis van de democratie
betekenen. Daarom zou hij deze wijziging van
artikel 184 beter opnieuw evalueren.
Wij vragen ons af of deze machtiging wel kan, want
ze wordt in de Grondwet verankerd.
J'espère pour les services de police que le ministre
Vanden Bossche ne deviendra pas ministre de
l'Intérieur car ils verraient le salaire des fonctions
dirigeantes être multiplié par deux ou trois alors que
la base obtiendrait à peine 1% d'augmentation.
La Chambre adoptera un texte visant à permettre
au Roi de régler temporairement certains points
importants. M. Erdman a parlé à plusieurs reprises
d'une délégation de pouvoirs et il a raison. M.
Tavernier a déclaré un jour que les pouvoirs
spéciaux signifiaient l'arrêt de mort de la
démocratie. Dans ce cadre, il ferait mieux de
procéder à une nouvelle évaluation de cette révision
de l'article 184 de la Constitution.
Nous nous demandons si cette délégation de
pouvoirs est possible car elle est ancrée dans la
Constitution.
Indien men "bij wet" een aantal zaken wil regelen, Si on veut régler « par la loi » une série de choses,
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
houdt dat een voorbehoud in, namelijk dat het hier
om een uitsluitende bevoegdheid van de wetgever
gaat. Dat betekent dat men aan de uitvoerende
macht geen bevoegdheid ter zake mag toekennen,
tenzij in uitzonderlijke omstandigheden zoals een
crisis.
cela nécessite qu'on émette une réserve, à savoir
qu'il s'agit en l'occurrence d'une compétence
exclusive du législateur. Cela signifie que l'on ne
peut accorder en la matière aucune compétence au
pouvoir exécutif, sauf dans des circonstances
exceptionnelles comme une crise.
01.03 Hugo Coveliers : Indien men een twee
eeuwen oude instelling wil hervormen, gaat het toch
wel om een uitzonderlijke omstandigheid.
01.03 Hugo Coveliers (VLD): Quand on veut
réformer une institution vieille de deux siècles, c'est
une circonstance exceptionnelle !
01.04 Servais Verherstraeten (CVP): De
evenwichten die 170 jaar geleden in de Grondwet
werden weerspiegeld, zijn in principe nog altijd van
tel. Het citaat van grondwetspecialist Vande Lanotte
is trouwens van bijzonder recente datum.
01.04 Servais Verherstraeten (CVP): En principe,
les équilibres que la Constitution reflétait il y a 170
ans sont toujours en vigueur. Du reste, les propos
du constitutionnaliste Vande Lanotte que j'ai cités
sont très récents.
01.05 Hugo Coveliers (VLD): Ik herhaal mijn
vraag: een instituut hervormen als de rijkswacht, dat
al in 1794 werd opgericht, is toch wel duidelijk een
bijzondere omstandigheid.
01.05 Hugo Coveliers (VLD): Je le répète :
réformer une institution comme la gendarmerie,
dont la création remonte à 1794, ne constitue-t-il
pas indiscutablement une circonstance
exceptionnelle ?
01.06 Fred Erdman (SP): Het citaat van de heer
Verherstraeten was trouwens niet volledig. Er is in
het citaat van professor Vande Lanotte, dat de heer
Verherstraeten heeft aangehaald, ook sprake van
"dat de wetgever de macht heeft vast te stellen of er
al dan niet sprake is van crisisomstandigheden".
(Applaus op de banken van de meerderheid)
01.06 Fred Erdman (SP): Il faut préciser que la
citation de M. Verherstraeten n'était pas complète.
Le Prof. Vande Lanotte avait également dit que le
législateur a le pouvoir de déterminer s'il y a
présence de circonstances exceptionnelles ou non.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)
01.07 Servais Verherstraeten (CVP): De
hervorming van de politie is essentieel, maar men
weet al sedert meer dan twee jaar dat een
grondwetsherziening nodig was. Men kan dan toch
niet meer spreken van uitzonderlijke
omstandigheden?
01.07 Servais Verherstraeten (CVP): La réforme
de la police est essentielle, mais on sait déjà depuis
plus de deux ans qu'une révision constitutionnelle
serait nécessaire. A-t-on encore le droit, dans ces
conditions, de parler de circonstances
exceptionnelles ?
01.08 Fred Erdman (SP): De meerderheid zal
beslissen, zij is de wetgever.
01.08 Fred Erdman (SP): La majorité décidera,
c'est elle le législateur.
01.09 Servais Verherstraeten (CVP): De vraag is
of er sprake is van crisisomstandigheden. Dat is
niet het geval! In 1998 zorgden we ervoor dat
grondwetswijziging mogelijk zou zijn tijdens deze
legislatuur. Wat deze regering nog moest doen, is
kinderspel en heeft geenszins met een crisissituatie
te maken. Een volmacht dient tijdelijk te zijn.
Toen er een akkoord was inzake de statutaire
bepalingen, heeft het een vol jaar geduurd
vooraleer dit in een KB werd omgezet.
Waarom heeft de minister nog tot april 2002 tijd
nodig om zijn mammoetbesluit te bekrachtigen?
Een volmacht moet duidelijk omschreven worden.
Nu wordt in feite een blanco cheque uitgeschreven.
Bovendien zal later de controlemogelijkheid van de
01.09 Servais Verherstraeten (CVP): La question
qui se pose est de savoir si nous sommes en
présence de circonstances exceptionnelles. Ce
n'est pas le cas ! En 1998, nous avons veillé à ce
qu'une révision constitutionnelle puisse être réalisée
au cours de l'actuelle législature. Ce que le
gouvernement Verhofstadt doit encore faire, c'est
un jeu d'enfant ! Il n'y a absolument pas de situation
de crise. Une loi de pouvoirs spéciaux doit être
temporaire. Quand il y a eu un accord sur les
dispositions statutaires, il a fallu une année entière
pour couler cet accord dans un arrêté royal.
Pourquoi le ministre doit-il attendre avril 2002 pour
faire ratifier son arrêté mammouth ? Une loi de
pouvoirs spéciaux doit être clairement définie. Il
s'agit plutôt dans le cas présent d'un chèque en
blanc. En outre, le Conseil d'Etat disposera
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
Raad van State erg beperkt zijn. Daardoor zullen de
juridische betwistingen ook worden beperkt.
Indien ik de verschillende nota's van de Raad van
State, het Arbitragehof, de regering en andere naast
mekaar leg, kom ik toch wel tot erg verschillende
interpretaties. Minister Vande Lanotte maakte wel
een aantal voorbehouden. Elke verdere overdracht
mocht geen afbreuk doen aan de federale
bevoegdheid. Zo spreekt de ene van
bevoegdheidsoverdracht via een
grondwetswijziging, de andere via een bijzondere
wet.
ultérieurement d'une possibilité de contrôle très
limitée. Cela aura aussi pour conséquence de
limiter les contestations juridiques. Quand je lis les
unes après les autres les diverses notes du Conseil
d'Etat, de la Cour d'arbitrage, du gouvernement,
etc., je constate que les interprétations de ces
différentes instances divergent énormément.
D'aucuns pensent qu'une défédéralisation des
compétences est envisageable. Mais le ministre
Vande Lanotte a toutefois émis certaines réserves.
Selon lui, tout autre transfert aux entités fédérées
ne pourra porter atteinte à la compétence fédérale.
Ainsi, les uns parlent de transfert de compétences
par le biais d'une révision de la Constitution et les
autres de loi spéciale.
Ik kijk uit naar de Lambermont-akkoorden. Ik ben
benieuwd naar het luik over de overheveling van de
bestuurlijke politie. Ik vraag me af of het mogelijk
zal zijn tweemaal tijdens één regeerperiode de
Grondwet te wijzigen. Dat is toch een risico. De
CVP betreurt het feit dat de regering dergelijke
risico's wil nemen. De regering wil een
mammoetbesluit nemen, maar ze zal eindigen met
een dromedaris. (Applaus van de CVP)
J'attends de connaître la teneur des accords du
Lambermont. Je suis curieux de voir ce que
contiendra le volet concernant le transfert de la
police administrative. Je me demande s'il sera
possible de modifier deux fois la Constitution au
cours de la même législature. A mon avis, cela ne
va pas sans risque. Le CVP déplore que le
gouvernement veuille prendre de tels risques. Le
gouvernement veut prendre un arrêté mammouth
mais il se retrouvera avec un dromadaire.
(Applaudissements sur les bancs du CVP)
01.10 Jean-Pol Poncelet (PSC): Ik verheug mij
over het enthousiasme waarmee de PS de
rapporteur feliciteert. Wellicht doet zij dat om de
totale afwezigheid van die fractie, die geen enkele
belangstelling voor de politiehervorming lijkt te
hebben, te compenseren.
Ik wijs vooreerst op de haast waarmee de regering
ons dat dossier wil laten behandelen, waarschijnlijk
om het getalm van de minister van Binnenlandse
Zaken te wijten is, goed te maken.
Men vraagt ons thans artikel 184 van de Grondwet
te wijzigen, wellicht omdat de regering er de
voorkeur aan geeft de Grondwet aan haar koninklijk
besluit aan te passen veeleer dan haar koninklijk
besluit aan de Grondwet. Ziedaar waartoe die
kortetermijnpolitiek leidt.
De aanvankelijk door de regering voorgestelde
aanpassing van artikel 184 leidde tot een
ontwrichting van het evenwicht tussen de
wetgevende macht en de uitvoerende macht met
betrekking tot het statuut van de politiediensten, dat
krachtens de Grondwet bij wet moet worden
geregeld. De Senaat heeft zich verzet tegen de
omvang van die overheveling, die uitsluitend te
wijten is aan het getalm van de regering. Dankzij de
Senaat werd een overgangsbepaling aangenomen
01.10 Jean-Pol Poncelet (PSC): Je tiens à saluer
l'enthousiasme du PS à féliciter le rapporteur, sans
doute pour compenser l'absence totale de ce
groupe, que la réforme de la police ne semble pas
intéresser du tout.
Je soulignerai d'abord la précipitation avec laquelle
le gouvernement veut nous faire traiter ce dossier,
sans doute pour rattraper les lenteurs du ministre
de l'Intérieur.
On nous demande à présent de modifier l'article
184 de la Constitution, sans doute parce que le
gouvernement préfère adapter la Constitution à son
arrêté royal plutôt que son arrêté royal à la
Constitution. Voilà où nous a menés cette politique
à la petite semaine.
L'adaptation de l'article 184 de la Constitution
initialement proposée par le gouvernement aboutit à
modifier l'équilibre entre le pouvoir législatif et le
pouvoir exécutif en ce qui concerne le statut des
polices qui devait constitutionnellement être fixé par
la loi. Le Sénat s'est insurgé contre l'ampleur de ce
transfert qui n'était justifiée que par les lenteurs du
gouvernement. Grâce au Sénat, une disposition
transitoire a été adoptée et ajoutée à l'article 184 de
la Constitution pour apporter une réponse
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
en toegevoegd aan artikel 184 van de Grondwet om
een specifieke oplossing voor een specifiek
probleem aan te reiken. Wij hebben gemengde
gevoelens over die handelwijze. Voor de eerste
keer worden in de Grondwet bijzondere machten
toegekend ; zij machtigen de Koning ertoe zelf over
te gaan tot de verdeling van de bevoegdheden
tussen hemzelf en de wet. Wij zouden ons bij de
stemming daarover hebben onthouden, maar
tijdens de bespreking zijn technische en politieke
problemen gerezen.
circonstancielle à un problème circonstanciel. Cette
manière de procéder nous inspire des sentiments
contradictoires. Pour la première fois des pouvoirs
spéciaux sont accordés dans la Constitution : ils
permettent au Roi d'opérer lui-même le partage de
compétences entre lui et la loi. Cela nous aurait
conduit à l'abstention si, au moment de la
discussion, n'avaient surgi des problèmes
techniques, d'une part, et politiques, d'autre part.
De overgangsbepaling zorgt voor twee
interpretatieproblemen op technisch vlak.
De Koning zal het statuut van het politiepersoneel
maar tot 30 april 2002 kunnen uitvoeren. Bijgevolg
dienen de termen "en uitvoeren"" uit de
overgangsbepaling te worden geschrapt. Die
bevoegdheid tot uitvoering zou dus op natuurlijke
wijze zijn voortgevloeid uit de algemene
bevoegdheid tot uitvoering van de wetten, die
voortvloeit uit artikel 108 van de Grondwet. Uw
technisch amendement terzake is verworpen, wat
tot interpretatieproblemen leidt.
Bovendien laat de overgangsbepaling in het vage of
de Koning al of niet gemachtigd is de wet te
wijzigen. De wet van december 1998 bevat echter
essentiële principes van het Octopus-akkoord.
De minister verklaarde in de commissie dat de
Koning de wet niet mag wijzigen en beloofde aldus
dat de wet niet zou worden gewijzigd.
Is bijvoorbeeld inzake asiel de hervorming van de
procedure rond? Zijn voorts de politieke problemen
opgelost?
Sur le plan technique, la disposition transitoire pose
deux problèmes d'interprétation.
Le Roi ne pourra exécuter le statut des policiers que
jusqu'au 30 avril 2002. Il y avait donc lieu de
supprimer les termes «
et exécute
» de la
disposition transitoire. Ce pouvoir d'exécution aurait
dès lors découlé naturellement du pouvoir général
d'exécution des lois qui découle de l'article 108 de
la Constitution. Notre amendement technique à ce
sujet a été rejeté, ce qui posera des problèmes
d'interprétation.
De plus, la disposition transitoire laisse dans
l'ombre le fait que le Roi soit ou non habilité à
modifier la loi. Or, la loi de décembre 1998 contient
les principes fondamentaux de l'accord
« Octopus ». Le Roi ne peut modifier la loi, a dit le
ministre en Commission, faisant ainsi la promesse
de ne pas modifier la loi.
La réforme de la procédure en matière d'asile est-
elle prête, par exemple ?
A côté de cela, les problèmes politiques sont-ils
résolus ?
01.11 Hugo Coveliers (VLD): Ik bespeur enige
tegenspraak in het feit dat u vraagt naar het
tuchtstatuut van de politiediensten, terwijl u er nu
zelf voor zorgt dat dit drie weken vertraging oploopt.
01.11 Hugo Coveliers (VLD): Votre attitude me
semble quelque peu contradictoire puisque d'une
part vous réclamez le statut disciplinaire des
services de police alors que d'autre part vous faites
en sorte qu'il y aura un retard de trois semaines en
la matière.
01.12 Jean-Pol Poncelet (PSC): Stel ons niet
verantwoordelijk voor de vertraging van twee jaar
die voor de uitvoering van het akkoord opliep.
01.12 Jean-Pol Poncelet (PSC) : Ne nous imputez
pas un retard de deux ans que vous avez pris pour
exécuter les accords !
01.13 Hugo Coveliers (VLD): U had toch twee jaar
de tijd om u te informeren over de opleiding van de
politie. Het is duidelijk dat de vraag om advies aan
de Raad van State louter een vertragend
manoeuvre is. De houding van de PSC is hypocriet.
01.13 Hugo Coveliers (VLD): Vous disposiez tout
de même d'un délai de deux ans pour vous informer
sur la formation des policiers. Il est clair que la
demande d'avis du Conseil d'Etat est une
manoeuvre purement dilatoire. L'attitude du PSC
est hypocrite.
01.14 Jean-Pol Poncelet (PSC): Wij verwezen al 01.14 Jean-Pol Poncelet (PSC) : Nous avons déjà
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
naar andere voorbeelden zoals het koninklijk besluit
over de financiering van de politieke partijen.
Sommigen achten een regionalisering van de
bevoegdheden inzake politie wenselijk en voeren de
noodzaak van homogene bevoegdsheidspaketten
als argument aan. De eerste stap werd blijkbaar
gezet voor de gemeentepolitie in aansluiting op de
regionalisering van de gemeentewet.
De regionalisering van de federale politie, in naam
van de hergroepering van alle bevoegdheden
inzake politie, zal de tweede etappe zijn. Dat de
derde etappe de regionalisering van justitie wordt, is
duidelijk.
Het antwoord van de minister in de commissie heeft
ons niet gerustgesteld omdat hij de lokale
overheden bevoegdheden toekent die tot hiertoe
federaal waren.
Tegen de vertegenwoordiging van de Vlamingen in
de politieraden van de 19 Brusselse gemeenten
kwam verzet van de heer Maingain.
Ons standpunt is dat de minister van Binnenlandse
Zaken op dat stuk in niets heeft voorzien terwijl de
verwachtingen aan beide kanten van de taalgrens
reëel zijn.
évoqué d'autres exemples, comme l'arrêté royal,
sur le financement des partis démocratiques.
Certains ont manifesté le désir de régionaliser les
compétences de la police en évoquant la nécessité
de blocs homogènes de compétences. Le premier
pas a été, semble-t-il, fait à l'égard de la police
communale, dans la foulée de la régionalisation de
la loi communale.
La seconde étape sera de régionaliser la police
fédérale, au nom du regroupement de toutes les
compétences de police.
La troisième étape est claire : il s'agit de la
régionalisation de la Justice.
En commission, la réponse du ministre ne nous a
pas rassurés, parce qu'il octroie aux pouvoirs
locaux des compétences qui étaient fédérales.
En ce qui concerne la représentation des Flamands
au sein des Conseils de police dans les 19
communes de Bruxelles, M. Maingain s'y est
opposé.
Nous, nous estimons que le ministre de l'Intérieur
n'a rien prévu en la matière, alors qu'il y a des
attentes de part et d'autre de la frontière
linguistique.
Het is voorts niet onmogelijk dat de kwestie ter
sprake wordt gebracht in de Brusselse Costa,
waarvan de voorzitter niet gespeend is van enige
draaikonterij. Wij hebben het moeilijk met de
technische en politieke problemen die die
overgangsbepaling doet rijzen en zullen dan ook
niet voor het nieuw artikel 184 van de Grondwet
stemmen. (Applaus bij de PSC)
Il n'est, de plus, pas impossible que la question soit
abordée au sein de la COSTA bruxelloise, dont le
président nous a habitués aux volte-face.
Tenant compte des problèmes techniques et
politiques que nous pose cette disposition
transitoire, il ne nous est pas possible de voter en
faveur du nouvel article 184 de la Constitution.
(Applaudissements sur les bancs du PSC)
01.15 Filip De Man (VLAAMS BLOK): De
Grondwet moet gewijzigd worden en aangepast aan
de nieuwe politiestructuur, maar de regering werkt
op een stuntelige wijze. Het mammoet-KB kwam te
laat. De teksten kwamen te laat. Eigenlijk moest de
wet al van toepassing zijn. Zowat 40.000
politiemensen weten niet waar ze aan toe zijn. Door
een kunstgreep wordt het tijdstip van toepassing nu
toch aangehouden.
De regering geeft de oppositie nauwelijks de kans
om dit statuut te bespreken, het moet snel worden
goedgekeurd. De PRL FDF- commissarissen
hebben zelfs om 10 uur 's ochtends amendementen
ingediend, hoewel de andere commissieleden de
teksten toen pas kregen. Dat staat haaks op elke
wetgevende deontologie. De tekst moest er met de
karwats worden doorgejaagd. Op basis van artikel
01.15 Filip De Man (VLAAMS BLOK): La
Constitution doit être modifiée et adaptée à la
nouvelle structure des services de police mais le
gouvernement se livre à un travail d'amateur. Les
textes de l'arrêté royal mammouth sont venus trop
tard. En réalité, la loi devrait déjà être d'application.
Quelque 40.000 personnes, membres des services
de police, ignorent encore ce que leur réservera
l'avenir. Par le biais d'un artifice, la date d'entrée en
vigueur prévue pourra malgré tout être respectée.
La hâte témoignée par le gouvernement n'a guère
laissé à l'opposition le temps d'étudier le nouveau
statut. Les commissaires PRL-FDF ont même
déposé des amendements à dix heures du matin,
alors que d'autres commissaires venaient à peine
de recevoir les textes. Voilà qui est en totale
contradiction avec la déontologie parlementaire. Le
texte a dû être examiné à la cravache. Sur la base
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
17 van het Reglement had ik de opschorting van de
discussie kunnen vragen. Zelfs het recht op
verbetering van de eigen tussenkomsten werd
immers niet gerespecteerd.
De stemmen van CVP en VU&ID waren nodig voor
deze grondwetswijziging. Zij vroegen in ruil
voldoende middelen voor de gemeenten, Vlaamse
vertegenwoordigers in de zes Brusselse politieraden
en de verdeling van de middelen van de vroegere
rijkswacht volgens de 60/40-verdeelsleutel. Die
verdeling werd echter geregeld volgens het
francofone principe "eigen volk eerst". Door het
solidariteitsmechanisme vloeit vanaf 2002 0,5
miljard frank naar de Waalse gemeenten, die
steeds al een overmatig beroep deden op de
rijkswachtbrigades, op kosten van het federale
ministerie en dus van de Vlaamse belastingbetaler.
de l'article 17 du Règlement, j'aurais pu demander
une suspension des débats. Les membres n'ont
même pas le droit d'apporter des corrections à leurs
propres interventions.
Cette révision de la Constitution n'aurait pu être
adoptée sans les voix du CVP et de la VU-ID. En
échange , ils demandent davantage de moyens
pour les communes, des représentants flamands au
sein des six conseils de police bruxellois et la
répartition des moyens de l'ancienne gendarmerie
selon la clé de répartition 60/40. Comme de
coutume, cette clé a cependant été fixée
conformément aux exigences francophones. En
application de ce mécanisme de solidarité, 500
millions de francs seront versés aux communes
wallonnes à partir de 2002. Or, celles-ci ont déjà
plus qu'abondamment recouru aux brigades de
gendarmerie, aux frais du département fédéral et,
donc, du contribuable flamand.
Wallonië ontvangt 35 procent van de federale
politiedotatie, Brussel 16 en Vlaanderen 49 procent.
Deze solidariteit is volgens premier Verhofstadt
degressief, maar ze zal wel lang duren: 12 jaar of
twee gemeenteraadslegislaturen. Daarover vindt
men echter niets in de pers! De CVP en de VU
krijgen dus geenszins wat ze vragen in ruil voor hun
ja-stem, wel integendeel.
De minister van Binnenlandse Zaken zei dat hij zich
engageerde inzake de Vlamingen in de Brusselse
politieraden. Dat zal bij een belofte blijven.
Bovendien bestaan er voor de Franstaligen duizend
en één mogelijkheden om alles op de lange baan te
schuiven. "Er wordt geraakt aan de gemeentewet
en dan verbreekt men zekere evenwichten", zal
steeds hun argument zijn.
Er zijn geen waarborgen voor de Brusselse
Vlamingen en de federale politiedotatie wordt
oneerlijk verdeeld. Dat zijn voldoende redenen om
de grondwetswijziging niet goed te keuren. CVP en
VU depanneren de regering voor een dode mus.
Vlaanderen krijgt amper 49 procent van de federale
dotatie. Wellicht kreeg de VU in ruil beloften, maar
die worden niet altijd gehouden. Hoe zal de VU dat
aan de Vlaamse kiezer uitleggen? De CVP heeft dat
tijdig ingezien en beslist haar oppositierol ten volle
te spelen.
Ook de rekruteringscampagne faalt, en dat terwijl
men honderden extra politiemensen nodig heeft. De
infotelefoon wordt bemand door een eentalig
Franstalige en de website was deze week
onbereikbaar. Met de selectie van de zonechefs
La Wallonie reçoit 35% de la dotation fédérale pour
la police, Bruxelles 16% et la Flandre 49%. Selon
M. Verhofstadt, cette solidarité est dégressive mais
elle durera longtemps: 12 ans, soit l'équivalent de
deux législatures communales. La presse ne dit mot
à ce sujet! Le CVP et la VU ne reçoivent donc pas
ce qu'ils ont demandé en échange de leur vote
favorable, au contraire.
Le ministre de l'Intérieur a promis de s'engager en
ce qui concerne la représentation des Flamands
dans les conseils de police bruxellois. Je présume
que cela restera au stade des promesses. En outre
les francophones disposent de mille et une
possibilités pour faire traîner les choses. Ils
invoqueront toujours le fait qu'on modifie la loi
communale, ce qui perturbe certains équilibres.
Les Flamands de Bruxelles ne disposent d'aucune
garantie et la répartition de la dotation de la police
fédérale n'est pas équitable. Voilà suffisamment de
raisons pour ne pas adopter cette révision de la
Constitution. Le CVP et la VU dépannent le
gouvernement et on leur offre une coquille vide.
La Flandre reçoit 49 % de la dotation fédérale. La
VU aura vraisemblablement reçu des promesses,
mais les promesses ne sont pas toujours tenues.
Comment la VU expliquera-t-elle cela à ses
électeurs flamands ? Le CVP l'a compris à temps et
a décidé de jouer pleinement son rôle de parti
d'opposition.
La campagne de recrutement se révèle également
être un échec alors qu'on a besoin de centaines de
policiers supplémentaires. Un unilingue
francophone répond au téléphone pour les
demandes d'information et le site web n'était pas
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
loopt het mis.
De CVP diende een amendement in dat ertoe strekt
een deel van de bevoegdheden inzake de lokale
politie over te hevelen naar de Gewesten. Wij
steunen dat amendement.
Bovendien wordt nu de weg geëffend voor een
herziening van artikel 162, een Franstalige wens.
Eens te meer wordt duidelijk wie de touwtjes in
handen heeft.
Wij zijn benieuwd naar het eindresultaat. (Applaus
Vlaams Blok)
accessible cette semaine. La sélection des chefs de
zone se heurte également à des difficultés.
Le CVP a déposé un amendement tendant à
transférer aux Régions une partie des compétences
relatives à la police locale. Nous soutenons cet
amendement.
En outre, on ouvre la voie à la révision de l'article
162 , ce qui est un souhait des francophones. Une
fois de plus on voit clairement qui tire les ficelles.
Nous sommes curieux de connaître le vote final.
(Applaudissements sur les bancs du Vlaams Blok)
01.16 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): De
formele afschaffing van de rijkswacht vereist de
herziening van artikel 84 van de Grondwet, maar
daarmee is de kous niet af.
Het belang van de politie rechtvaardigt het feit dat
de Grondwet ze onder het hoge toezicht van de
Natie plaatst. Het betreft een geïntegreerde politie,
gestructureerd op twee niveaus. Ellke ontsporing in
de richting van een eenheidspolitie moet worden
voorkomen. Het is bovendien normaal dat politie
een federale bevoegdheid blijft.
Die opsmukoperatie is een manier om de
controverse met de Raad van State op te lossen.
Er moet een oplossing worden gevonden voor het
statuut van 140.000 personen. Het nieuwe artikel
184 handelt ook over het statuut en overeenkomstig
artikel 121 van de wet tot organisatie van een
geïntegreerde politie dient de Koning het statuut
vast te stellen.
De wetgever oordeelde dat de wet in werking kon
treden zonder herziening van artikel 184 van de
Grondwet. De minister van Binnenlandse Zaken
heeft niet willen wachten omdat hij de ambtenaren
van de geïntegreerde politie juridische zekerheid
wilde waarborgen.
Na een overgangsperiode voor de vaststelling van
het nieuwe statuut, moet dit door het Parlement
vóór 1 april 2002 worden geratificeerd. Na die
datum kan het statuut alleen nog bij wet worden
gewijzigd.
01.16 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : La
disparition formelle de la gendarmerie impose la
révision de l'article 184 de la Constitution, mais les
choses ne s'arrêtent pas là.
L'importance de la police justifie que la Constitution
la place sous la haute surveillance de la Nation. Il
s'agit d'une police intégrée structurée à deux
niveaux, et il est important d'éviter toute dérive vers
une police unique. Il est, en outre, normal que la
compétence de police reste fédérale.
Ce toilettage est une manière de résoudre la
controverse avec le Conseil d'État.
Il s'agit de résoudre le statut de 140.000 personnes.
L'article 184 concerne également le statut, et
l'article 121 de la loi sur la police intégrée charge le
Roi d'arrêter le statut.
Le législateur a estimé que l `article 184 de la
Constitution ne devait pas être revu pour que la loi
entre en vigueur. Le ministre de l'Intérieur n'a pas
voulu attendre, soucieux d'assurer la sécurité
juridique des agents de la police intégrée.
Après la période transitoire pour fixer le nouveau
statut, une ratification par le Parlement devra
intervenir avant le 1
er
avril 2002. Après cette date,
toute modification de statut devra être législative.
Ook al is dat volgens sommigen niet de meest
gelukkige oplossing, toch biedt zij het voordeel van
de soepelheid en kunnen de technische
moeilijkheden door de uitvoerende macht worden
opgelost. De politiehervorming is een belangrijke
hervorming, die zich in een groot aantal wetten en
Même si, selon certains, ce n'est pas la solution la
plus heureuse, elle présente l'avantage de la
souplesse et les difficultés techniques pourraient
être aplanies par l'exécutif. La réforme de la police
est une réforme d'importance, qui comporte un
grand nombre de lois et d'arrêtés royaux. Il n'y a
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
koninklijke besluiten vertaalt. In geen enkel ander
Europees land is men met zulke rasse schreden
vooruit gegaan. Ik begrijp dat de oppositie zich
ongemakkelijk voelt omdat wij erin geslaagd zijn
een zo ingrijpende hervorming in minder dan drie
jaar tot stand te brengen.
Voorliggend ontwerp heeft een tweeledig doel,
namelijk het verankeren van het nieuwe
politielandschap en het waarborgen van een grotere
rechtszekerheid. Om die twee redenen zullen wij de
herziening van artikel 184 van de Grondwet
goedkeuren. (Applaus bij de meerderheid)
pas d'exemple, en Europe, où l'on ait avancé de
façon aussi rapide. Une réforme d'une telle
envergure en moins de trois ans, je comprends que
cela puisse gêner l'opposition.
Notre projet a deux objectifs : consacrer le nouveau
paysage policier et permettre une plus grande
sécurité juridique. Pour ces deux raisons, nous
soutiendrons la révision de l'article 184 de la
Constitution. (Applaudissements sur les bancs de la
majorité)
01.17 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De
herziening van artikel 184 wordt snel door Kamer en
Senaat geloodst. Wij betreuren het dat de discussie
zo kort wordt gehouden. Waarom werd zo lang
getalmd? Reeds bij de aanvang van de legislatuur
kon die grondwetswijziging worden doorgevoerd.
De federale politie bestaat al van in 1998. In feite
was het oorspronkelijk dus niet de bedoeling artikel
184 aan te passen. Artikel 184 viseert de
Rijkswacht, die ondertussen gedemilitariseerd is en
opgenomen in de federale politiestructuur
georganiseerd op twee niveaus. Artikel 184 GW
moest vanuit het principe van de scheiding der
machten zorgen voor een dubbele bescherming:
bescherming van de individuele vrijheid van de
burgers en bescherming van het
rijkswachtpersoneel door de regeling van hun
statuut bij wet. Men wou geen te grote
machtsconcentraties en een regeling bij wet van het
bevel over de strijdkrachten.
01.17 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): On fait
passer la révision de l'article 184 au pas de charge
à la Chambre et au Sénat. Nous regrettons que la
discussion soit aussi brève. Pourquoi a-t-on attendu
aussi longtemps ? Cette révision de la Constitution
pouvait être réalisée dès le début de la législature.
La police fédérale existe depuis 1998 déjà. En
réalité, à l'origine, on n'avait pas l'intention de
réviser l'article 184. L'article 184 concerne la
gendarmerie qui a entre-temps été démilitarisée et
intégrée à la police fédérale, structurée à deux
niveaux. En vertu du principe de la séparation des
pouvoirs, l'article 184 de la Constitution devait
assurer une double protection : la protection de la
liberté des citoyens individuels et la protection du
personnel de la gendarmerie par le biais d'un
règlement légal de son statut. On voulait éviter des
concentrations de pouvoir trop importantes et régler
le commandement des forces armées par le
truchement d'une loi.
De nieuwe politiemacht, met 40.000 manschapen,
is nog steeds groot, ook al is ze gedemilitariseerd.
Daarom is de regelende rol van de wetgever
essentieel en zijn we bereid de wijziging van het
grondwetsartikel te steunen.
Verder is het belangrijk dat het politiepersoneel
vanaf 1 april op een behoorlijke manier kan
functioneren. Hoewel we destijds voor een langere
periode voor de invoering hebben gepleit, hebben
we ons aangesloten bij de beslissing de hervorming
op kortere termijn te realiseren. Dat betekent
nochtans niet dat we alles zullen goedkeuren, ik
denk bij voorbeeld aan het tuchtstatuut.
Les effectifs des forces de police s'élèvent à 40.000
hommes, ce qui reste un nombre élevé même si
ces forces ont été démilitarisées. C'est la raison
pour laquelle le rôle de régulation du législateur est
essentiel et que nous sommes disposés à soutenir
la révision de l'article 184 de la Constitution.
En outre, il est important que le personnel de police
puisse fonctionner correctement à partir du 1
er
avril
prochain. Bien que dans un premier temps nous
ayons préconisé un délai plus long avant l'entrée en
vigueur, nous nous sommes finalement ralliés à la
décision de concrétiser cette réforme des polices à
plus court terme. Néanmoins, cela ne signifie pas
que nous adopterons tous les éléments. Je songe
par exemple au statut disciplinaire.
01.18 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Er zijn dus
twee redenen waarom VU&ID de
grondwetswijziging goedkeurt. Twee weken geleden
gaf u echter een persconferentie over de eisen die
de VU&ID formuleerde als voorwaarden om de
grondwetswijziging goed te keuren. U hebt niets
01.18 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Deux
raisons poussent la VU&ID à adopter la révision de
la Constitution. Il y a deux semaines, vous aviez
cependant organisé une conférence de presse sur
les exigences que votre groupe posait comme
conditions à la révision de la Constitution. Vous
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
gekregen en toch keurt u de grondwetswijziging
goed. U slikt uw eisen in!
n'avez rien obtenu et vous adoptez quand même
cette révision. Vous renoncez donc à ce que vous
aviez exigé.
01.19 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): U was niet
eens aanwezig op die persconferentie waarop wij
samen met de CVP op tien punten verduidelijking
vroegen aan de regering. Wij kregen die
verduidelijkingen. Wij willen daarom artikel 184 GW
wijzigen. Wij bereiken met onze strategie meer voor
de Vlamingen dan u met uw hol geroep!
Het debat gaat ook over de wijze waarop het
politioneel beleid moet worden uitgevoerd. Wij
willen goed bestuur. Het veiligheidsbeleid moet op
federaal niveau georganiseerd worden.
01.19 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Vous
n'avez même pas assisté à cette conférence de
presse au cours de laquelle, conjointement avec le
CVP, nous avons demandé des précisions sur 10
points. Nous avons obtenue ces précisions. En
conséquence, nous approuvons la révision de
l'article 184 de la Constitution. Notre stratégie nous
a permis d'obtenir bien plus pour les Flamands que
vos cris !
Le débat porte également sur la façon dont la
politique en matière de police doit être mise en
oeuvre. Nous souhaitons une gestion de qualité. La
politique de sécurité doit être organisée au niveau
fédéral.
Vraag is wat zal gebeuren met de bestuurlijke
politie. Zal dit de bevoegdheid worden van de
Gewesten en de Gemeenschappen? In de Senaat
werd ter zake een amendement ingediend. De
regering heeft bij het debat daarover verklaard dat
dit amendement eigenlijk overbodig is, omdat
bepaalde aspecten van de werking van de
bestuurlijke politie wel degelijk door Gewesten en
Gemeenschappen kunnen worden uitgeoefend.
De VU is ervan overtuigd dat de bestuurlijke politie
tot de bevoegdheid van Gemeenschappen en
Gewesten moet behoren. Indien zulks in de
toekomst, na deze grondwetswijziging, nog niet het
geval zou zijn, roept de VU op het artikel opnieuw te
wijzigen. Dit is constitutioneel wel degelijk mogelijk,
zolang de nieuwe wijziging geen terugkeer naar de
oorspronkelijke situatie inhoudt. Voor de VU is de
grondwetswijziging die we nu bespreken, zeker
geen eindpunt.
Dit is geen communautair gestook. Het heeft te
maken met hoe het Vlaamse Gewest zijn
bevoegdheden wil invullen en uitoefenen. Waarom
moet trouwens de verkeersveiligheid een federale
bevoegdheid blijven?
La question qui se pose est de savoir ce qu'il
adviendra de la police administrative. Ressortira-t-
elle aux Régions et aux Communautés? Un
amendement à ce propos a été déposé au Sénat
où, dans le cadre du débat relatif à cette matière, le
gouvernement a déclaré que cet amendement était
en réalité inutile dans la mesure où certaines
compétences relatives au fonctionnement de la
police administrative peuvent effectivement être
exercées par les Régions et les Communautés.
La VU est convaincue que la police administrative
doit ressortir aux Régions et aux Communautés. Si
tel ne devait pas être le cas après la révision de la
Constitution, la VU plaidera en faveur d'une
nouvelle modification de l'article, ce qui serait
constitutionnellement possible à la condition que
l'on ne rétablisse pas la situation initiale. Pour la
VU, la présente révision de la Constitution ne peut
en aucun cas être considérée comme un point final.
Notre but n'est pas d'attiser les querelles
communautaires mais de déterminer la manière
dont la Région flamande entend définir et exercer
ses compétences. Par ailleurs, pourquoi la sécurité
routière devrait-elle rester une compétence
fédérale?
01.20 André Smets (PSC): In verband met de aan
de Gewesten aangepaste veiligheid, wil ik het geval
Voeren ter sprake brengen. U wil ons verplichten
om in het kader van de brandweerdienst "in het
Vlaams" op te treden.
De dienst in Voeren verzekeren is het enige dat ons
bekommerd, zonder rekening te houden met de
Gemeenschap.Daar zijn wij trots op.
U voert nu een taalpolemiek die de Volksunie niet
tot eer strekt. Het Vlaams Blok eist separatisme en
01.20 André Smets (PSC): Quand on parle de
sécurité adaptée aux régions, évoquons le cas des
Fourons. Vous voulez nous obliger à opérer "en
flamand" dans le cadre du service incendie.
Nous, la seule chose qui nous intéresse, c'est de
desservir les Fourons, peu importe la communauté
linguistique.
Vous entrez dans une polémique linguistique qui
n'honore pas la Volksunie. Le Vlaams Blok
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
heeft ten minste de verdienste duidelijk te zijn.
U daarentegen vraagt dat de brandweermannen
zich in het Nederlands uitdrukken maar bent niet
bereid de rekeningen te betalen.
U bent slecht geplaatst om de Franstaligen voor
hypocrieten uit te maken ! Uw redenering is
belachelijk.
demande le séparatisme : il a un mérite, c'est celui
de la clarté du discours.
Vous, vous demandez que les pompiers
s'expriment en flamand et vous ne voulez pas payer
les factures.
Ne traitez pas les francophones d'hypocrites !
Votre raisonnement me fait rigoler !
01.21 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Ik denk dat
u niet begrepen hebt waarover ik spreek. In Voeren
ging het over openbare orde.
Alles wat met milieu en ruimtelijke ordening te
maken heeft, valt eigenlijk onder het bestuurlijk
beleid en zou beter aan de Gewesten toebehoren.
De politionele bestraffing blijft natuurlijk federaal.
De technische verduidelijkingen die werden
gegeven, zijn voor ons toereikend. De
recherchecapaciteit zou op 10 procent komen te
liggen voor de stedelijke gebieden en op 7 procent
voor de rurale gebieden, dit is alleszins hoger dan
nu het geval is.
01.21 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): J'ai
l'impression que vous n'avez pas compris mes
propos. A Fourons, il s'agissait d'une question
d'ordre public.
Tout ce qui concerne l'environnement et
l'aménagement du territoire relève de la gestion
administrative et il serait préférable de confier cela
aux Régions. Les sanctions policières demeurent
évidemment fédérales.
Nous estimons que les explications techniques qui
ont été données sont suffisantes. Les capacités de
recherche se situeraient à 10% pour les régions
urbaines et à 7 % pour les régions rurales, c'est de
toute manière supérieur à la situation actuelle.
01.22 Tony Van Parys (CVP): De verklaringen van
de heer Van Hoorebeke over de
recherchecapaciteit staan haaks op de documenten
die we hebben gekregen van de premier en van de
minister van Binnenlandse Zaken. Daar sprak men
van een recherchecapaciteit van 10 à 15 procent
van al de effectieven. We hadden de regering om
geruststelling gevraagd inzake de regeling van de
recherchecapaciteit. Er werd ons een document
bezorgd. In dat document, dat al van december
2000 dateert, staat echter zwart op wit dat er
onvoldoende capaciteit is om alle
rechercheopdrachten aan te kunnen. En dit
document moet ons zogezegd geruststellen!
Dit is tekenend voor het respect dat deze regering
jegens het Parlement koestert; Zo een lichtzinnige
houding kunnen we ons niet veroorloven. Men zal
later wel moeten vaststellen wat voor onheil de
regering via haar beleid heeft aangericht.
01.22 Tony Van Parys (CVP): Les declarations de
M. Van Hoorebeke concernant les capacités de
recherche ne correspondent pas aux documents
que nous avons reçus du premier ministre et du
ministre de l'Intérieur. Dans ces documents, il était
question d'une capacité de recherche de 10 à 15 %
pour tous les effectifs. Nous avions demandé au
gouvernement qu'il nous donne des assurances
quant à la capacité de recherche et un document
nous a été transmis. Dans ce document qui date de
décembre 2000, nous pouvons toutefois lire noir sur
blanc que la capacité est insuffisante pour faire face
à toutes les missions de recherche. Et ce document
devrait nous rassurer!
Voilà qui est significatif du respect de ce
gouvernement à l'égard du Parlement. Nous ne
pouvons nous permette une telle légèreté. Nous
pourrons constater plus tard les dégâts causés par
la politique du gouvernement.
01.23 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Ik ben met
een capaciteit van 10 procent voor de stedelijke
gebieden niet gepaaid. Wij zullen dit dossier verder
blijven volgen.
De regering heeft op onze vragen geantwoord. Het
document waarnaar de heer Van Parys verwijst,
dateert van vóór dit antwoord. Wij hebben
ondertussen meer duidelijkheid gekregen.
01.23 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Une
capacité de 10 % pour les zones urbaines ne me
satisfait pas. Nous continuerons à suivre très
attentivement l'évolution de ce dossier.
Le gouvernement a répondu à nos questions. Le
document auquel se réfère M. Van Parys est
antérieur à cette réponse. Entre-temps, nous avons
obtenu des éclaircissements.
01.24 Yves Leterme (CVP): Wij voeren géén 01.24 Yves Leterme (CVP): Nous ne faisons pas
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
obstructie. Wij hebben zelf het initiatief genomen
om de problemen aan te kaarten. We hebben
gezamenlijk een tienpuntenlijst opgesteld. Als wij nu
zien dat over deze elementen nog steeds geen
duidelijk antwoord werd geformuleerd en als we
laten blijken dat wij dit niet appreciëren, dan is dit
helemaal geen obstructie!
d'obstruction. N'oubliez pas que c'est nous qui
avons pris l'initiative d'aborder ces problèmes. Nous
avons constitué ensemble une liste de dix points.
Quand nous constatons, comme nous le faisons
maintenant, que ces problèmes n'ont toujours pas
été résolus clairement et manifestons franchement
notre mécontentement à ce propos, nous ne faisons
absolument pas de l'obstruction.
01.25 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De VU
heeft van in het begin verklaard dat de evaluatie van
een aantal dossiers, die niets met de wijziging van
artikel 184 te maken hebben, later zal gebeuren en
nu niet aan de orde is. We zullen die evaluatie wel
maken in het debat over Lambermont-bis.
Ik heb het amendement-Tant gesteund om de
Nederlandstaligen te vertegenwoordigen in de
Brusselse politieraden. De regering heeft beloofd
hiervoor een oplossing uit te werken. Het spreekt
vanzelf dat dit moet gebeuren vooraleer het
Lambermont-akkoord in het Parlement komt.
01.25 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): La VU a
déclaré depuis le début que l'évaluation d'une série
de dossiers qui ne sont absolument pas liés à la
révision de l'article 184 aurait lieu ultérieurement et
qu'elle n'était pas à l'ordre du jour pour l'instant.
Mais nous ne manquerons pas de faire cette
évaluation lors du débat sur le Lambermont bis.
J'ai soutenu l'amendement Tant visant à garantir la
représentation des néerlandophones au sein des
conseils de police bruxellois. Le gouvernement a
promis d'apporter une solution à ce problème. Il va
sans dire qu'il doit s'atteler à cette tâche avant que
les accords du Lambermont ne commencent à être
débattus au Parlement.
01.26 Paul Tant (CVP): De VU is tevreden met
een aantal vage beloften vanwege de regering. Op
die manier laat de VU een belangrijke kans liggen.
De VU krijgt nu een tweede kans liggen via het
amendement dat we op dit ontwerp indienen.
01.26 Paul Tant (CVP): La VU se satisfait des
vagues promesses du gouvernement. Elle laisse
ainsi passer une belle occasion. Mais nous lui
donnons une seconde chance par le dépôt de notre
amendement à ce projet.
In de tekst staat dat de functionele tweetaligheid
van de adjunct-dirco en de adjunct-dirjud moet
worden gegarandeerd. In het beste geval zal u
tevreden kunnen zijn met hier en daar één Vlaamse
vertegenwoordiger. U zal nu mee verantwoordelijk
zijn voor het feit dat er in heel wat gemeenten geen
Vlaamse vertegenwoordiging zal zijn.
Le texte stipule que le bilinguisme fonctionnel du
dirco et du dirjud adjoints doit être garanti. Dans le
meilleur des cas, vous pourrez être satisfait de la
nomination ici et là d'un représentant flamand. Vous
porterez la responsabilité de l'absence de
représentants flamands dans de nombreuses
communes.
01.27 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): U kunt me
niet overtuigen. Ik denk dat het de verdienste van
de Volksunie is dat het probleem inzake Brussel
weer ter sprake komt.
01.27 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Vous ne
parviendrez pas à me convaincre. Je crois que le
mérite revient à la Volksunie d'avoir remis le
problème de Bruxelles à l'ordre du jour.
01.28 Paul Tant (CVP): De minister stelde voor
om in plaats van een globaal akkoord inzake de
politiehervorming na te streven een apart akkoord
af te sluiten voor het hoofdstuk Brussel.
01.28 Paul Tant (CVP): Le ministre a proposé de
conclure un accord séparé pour le volet bruxellois,
au lieu de conclure un accord global.
01.29 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Inzake de
financiering geldt voor ons hetzelfde. De
solidariteitsregeling die uitgewerkt werd, voor een
periode van 12 jaar, kreeg trouwens de goedkeuring
van de Vereniging van Belgische Steden en
Gemeenten, met aan het hoofd de CVP-
burgemeester van Brugge. De VU gaat akkoord met
deze regeling. We zullen echter nooit akkoord gaan
met de structurele verankering van een
01.29 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Nous
estimons que la même chose vaut pour le
financement. Le mécanisme de solidarité qui a été
fixé pour une période de 12 ans a d'ailleurs été
approuvé par l'Union des villes et des communes
belges, qui est présidée par le bourgmestre de
Bruges, membre du CVP. La VU est d'accord avec
ce mécanisme. Mais nous nous opposerons
toujours à l'ancrage structurel d'un tel mécanisme
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
solidariteitsregeling.
de solidarité.
01.30 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Ik begrijp
helemaal niet hoe de heer Van Hoorebeke de harde
eisen die hij met veel tromgeroffel op een
persconferentie had aangekondigd, nu durft in te
slikken. De financieringsregeling die door de
regering werd uitgewerkt, is een ramp voor
Vlaanderen. De heer Van Hoorebeke ontkent dat
nu.
01.30 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Je ne
comprends pas comment M. Van Hoorebeke ose
revenir sur les exigences qu'il avait formulées lors
d'une retentissante conférence de presse. La
régime de financement élaboré par le
gouvernement est catastrophique pour la Flandre.
Mais M. Van Hoorebeke le nie.
01.31 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): We zijn tot
op het laatste moment blijven strijden voor een
splitsing tussen de districten Brussel-hoofdstad en
Halle-Vilvoorde. Uw collega, mijnheer Tant, heeft dit
niet gedaan en heeft de koppeling van de twee
goedgekeurd. Voor ons is wat nu voorligt
onvoldoende. Op termijn zal er een splitsing moeten
komen van het district Brussel-Halle-Vilvoorde.
We zullen artikel 184 goedkeuren. Er wordt nu in
een overgangsmaatregel voor het mammoet-KB
voorzien. (Applaus)
01.31 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Nous avons
lutté jusqu'au dernier moment pour la scission entre
les districts de Bruxelles-capitale et Hal-Vilvorde.
Votre collègue, M. Tant, n'a pas participé au combat
et a approuvé le lien entre les deux. Nous estimons
que ce qui nous est présenté est insuffisant. A
terme, il faudra scinder le district de Bruxelles-Hal-
Vilvorde.
Nous adopterons l'article 184. Une mesure
transitoire pour l'arrêté royal mammouth est à
présent prévue. (Applaudissements)
01.32 Fred Erdman (SP): Het debat gaat over de
hervorming van grondwetsartikel 184. Bepaalde
collega's komen tussenbeide over de gehele
problematiek van de politievorming en dat kan
volgens mij niet de bedoeling zijn.
Dit ontwerp is in de Kamer minder uitvoerig
besproken dan in de Senaat.
Over de procedure volgens dewelke artikel 184 GW
moest worden gewijzigd is er wel heel wat te doen
geweest. Bepaalde collega's hadden nogal wat
kritiek over de timing van deze wijziging.
01.32 Fred Erdman (SP): Le débat d'aujourd'hui
concerne la révision de l'article 184 de la
Constitution. Or, certains de nos collègues
interviennent sur l'ensemble de la problématique de
la réforme des polices et, à mon sens, leurs
interventions sont hors de propos.
Le présent projet a été moins débattu à la Chambre
qu'au Sénat. Toutefois, des discussions animées
ont été consacrées à la procédure selon laquelle
l'article 184 de la Constitution devait être révisé.
Certains de nos collègues ont beaucoup critiqué le
calendrier prévu pour cette modification.
01.33 Paul Tant (CVP): We zijn gezamenlijk
overeen gekomen het artikel 184 te wijzigen. Men
heeft dit echter twee jaar laten aanslepen en dat is
het probleem!
01.33 Paul Tant (CVP): Nous sommes convenus
ensemble de réviser l'article 184. Mais on a attendu
deux ans et c'est là que réside le problème !
01.34 Fred Erdman (SP): Sinds 1970 hebben we
enorm veel impliciete wijzigingen van de Grondwet
aangebracht. Vandaag leggen we vast dat de
organisatie, de bevoegdheid en ook de essentiële
elementen van het politiestatuut bij wet moeten
worden gewijzigd. Dit laatste is nieuw. Dit was twee
jaar geleden nog niet in de tekst opgenomen.
01.34 Fred Erdman (SP): Depuis 1970, nous
avons apporté implicitement d'innombrables
modifications à la Constitution. Aujourd'hui, nous
décidons que l'organisation, le pouvoir et les
composantes essentielles du statut de la police
requièrent l'adoption d'une loi pour être modifiés.
Ce dernier élément est neuf. Il y a deux ans, il
n'était pas encore inclus dans le texte.
01.35 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Ik ben blij
dat dit artikel verder gaat, dan wanneer de tekst
onmiddellijk goedgekeurd geweest zou zijn. Het is
echter dankzij de Raad van State dat de
verbeteringen werden aangebracht. Dit kan u toch
niet ontkennen?
01.35 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Je me
réjouis que cet article soit plus audacieux qu'il ne
l'aurait été si le texte avait été adopté
immédiatement. Mais si ces améliorations ont été
apportées, c'est grâce au Conseil d'Etat. Vous ne
pouvez le nier !
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
01.36 Fred Erdman (SP): We hadden wellicht een
veel grondiger debat moeten voeren. Dit is echter
het Parlement en geen academische zitting.
Wanneer we nu deze tekst goedkeuren, vullen we
impliciet grondwetsartikel 105 van de Grondwet aan
over de volmachten van de uitvoerende macht.
Wanneer in de grondwet wordt gesteld dat
wijzigingen moeten gebeuren via een wet, is het
evident dat men de federale wet bedoelt.
Meer dan 40.000 mensen wachten op een
algemene regeling inzake de politiehervorming. Zij
hebben geen boodschap aan een academisch
debat.
01.36 Fred Erdman (SP): Le SP aurait préféré que
le projet à l'examen fasse l'objet d'un débat
approfondi mais nous sommes réunis en
assemblée parlementaire et non en séance
académique.
Si nous adoptons ce texte, nous complétons
implicitement l'article 105 de la Constitution relatif
aux pouvoirs spéciaux du pouvoir exécutif.
Lorsque la Constitution précise que des
modifications doivent être apportées par une loi, elle
vise évidemment une loi fédérale.
Plus de 40.000 personnes attendent une
réglementation générale en matière de réforme des
services de police et n'ont que faire d'un débat
académique.
01.37 Paul Tant (CVP): U kan toch op intellectueel
vlak niet gelukkig zijn? Pragmatisme kan toch geen
voldoende motivatie zijn om dergelijke verregaande
hervormingen snel door te duwen? U gaat daarmee
één stap te ver.
01.37 Paul Tant (CVP): Sur le plan intellectuel,
vous ne pouvez tout de même pas être satisfait. Le
souci du pragmatisme ne peut justifier que des
réformes d'une telle portée soient imposées à la
cravache. En agissant de la sorte, vous dépassez
les bornes.
01.38 Fred Erdman (SP): Misschien kan u het
alternatief daarvoor in overweging nemen ...?
(Applaus bij de meerderheid)
01.38 Fred Erdman (SP): Je vous invite à réfléchir
aux conséquences d'une autre manière d'agir.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)
01.39 Daniël Vanpoucke (CVP): Mijn tussenkomst
beperkt zich tot de implicaties voor de gemeenten.
We hebben de regering geregeld horen zeggen dat
de hervorming voor de lokale overheden een
budgettair neutrale operatie zou worden. Niets is
echter minder waar. De gemeenten worden wel
degelijk tot meeruitgaven gedwongen en die zijn
substantieel.
Vooreerst zijn er de personeelskosten. Voor de
basis politiezorg, wordt een bedrag van 23,5 miljard
vooropgesteld. Dit bedrag zou in de toekomst zelfs
nog stijgen. De federale dotatie van iets minder dan
20 miljard die de regering vooropstelt, is dan ook
ruim onvoldoende.
In de federale dotatie is er een communautaire
wanverhouding. Brussel krijgt 16 procent; Wallonië
35 en Vlaanderen slechts 49 procent.
Het solidariteitsprincipe straft gemeenten die in het
verleden meer inspanningen hebben geleverd.
Opnieuw zal dit in het voordeel van Wallonië zijn:
537 miljoen voor Wallonië, 343 miljoen voor het
Brussels Gewest en 128 miljoen voor het Vlaamse
Gewest. Dit bedrag is degressief, maar wordt na
01.39 Daniël Vanpoucke (CVP): Dans mon
intervention, je me limiterai aux répercussions pour
les communes.
Nous avons entendu dire à plusieurs reprises par le
gouvernement que la réforme n'aurait pas de
répercussions budgétaires pour les autorités
locales. Rien n'est toutefois moins vrai. Les
communes doivent consentir des dépenses
supplémentaires substantielles.
Il y a tout d'abord les frais de personnel. Un
montant de 23,5 milliards de francs est cité pour les
services de police de base. A l'avenir, ce montant
devrait même encore augmenter. En conséquence,
la dotation fédérale d'un peu moins de 20 milliards
prévue par le gouvernement est largement
insuffisante.
La dotation fédérale présente un déséquilibre
communautaire. Bruxelles reçoit 16 %, la Wallonie
35% alors que la Flandre ne reçoit que 49%.
Le mécanisme de solidarité sanctionne les
communes qui ont consenti le plus d'efforts par le
passé. La balance penchera une fois encore en
faveur de la Wallonie qui recevra 537 millions, là
où la Région bruxelloise reçoit 343 millions et la
Flandre 128 millions. Ce montant est dégressif mais
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
twaalf jaar vervangen door een jaarlijkse federale
dotatie.
In een aantal zones zal er een overschot aan
politiemensen zijn. Er wordt voorzien in incentives
voor vrijwillige mutaties, maar de kans is groot dat
deze niet zullen volstaan. Hoe zal dit probleem
worden opgevangen?
De beperking van avond- en weekendwerk zal de
kosten met 15 procent doen stijgen voor dezelfde
dienstverlening. Bovendien zullen de politiediensten
worden geconfronteerd met vele bijkomende taken.
après 12 ans, il sera remplacé par une dotation
fédérale annuelle.
Dans un certain nombre de zones, il y aura
cependant un excédent de policiers. On prévoit
d'encourager les mutations volontaires mais ces
mesures ne suffiront probablement pas. Comment
ce problème sera-t-il résolu ?
La limitation du travail de nuit et du week-end
gonflera les frais de 15% pour que les mêmes
services soient assurés. En outre, les services de
police devront faire face à de nombreuses tâches
supplémentaires.
Ook de kosten van de administratieve
personeelsleden moet in aanmerking worden
genomen: de regering voorziet in zo'n 30.000 frank
per persoon. De nieuwe politiestructuur vormt een
bedreiging voor de talrijke contractuelen, die tot
dusver administratieve taken uitvoeren. Vraag is of
deze personeelsleden in de nieuwe politiezones wel
kunnen blijven werken binnen hetzelfde statuut. De
hervorming zal ook nieuwe
infrastructuurinvesteringen meebrengen. De
gebouwen van de rijkswacht worden overgeheveld
naar de federale politie.
Il faut aussi tenir compte des frais que représentent
les agents administratifs. Le gouvernement prévoit
environ 30.000 francs par personne. La nouvelle
structure policière constitue une menace pour les
nombreux contractuels qui ont rempli jusqu'ici des
tâches administratives. La question est de savoir si
dans les nouvelles zones de police, ces agents
pourront continuer de fonctionner sous le même
statut. La réforme engendrera aussi de nouveaux
investissements au niveau des infrastructures. Les
bâtiments de la gendarmerie seront transférés à la
police fédérale.
01.40 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Ik
vraag mij af of de spreker zich niet van debat heeft
vergist. Wat hij zegt is ongetwijfeld pertinent, maar
valt volledig buiten de huidige discussie.
De voorzitter: Als ik zoals van een voorzitter wordt
verwacht, alleen de sprekers die zich aan de
agenda houden aan het woord zou laten, zouden de
debatten met drie vierde worden ingekort. Ik ben
echter te democratisch ingesteld om wie ook het
zwijgen op te leggen. De heer Leterme had mij
verwittigd dat de heer Van Poucke het over de
gemeentefinanciën zou hebben.
01.40 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Je
me demande si l'orateur ne s'est pas trompé de
débat ! Tout ce qu'il dit est certes pertinent, mais
n'a rien à voir avec ce qui est actuellement en
discussion.
Le président : Si, comme c'est le rôle du président,
je ne laissais parler les orateurs que dans le cadre
de l'ordre du jour, les débats seraient réduits des
trois quarts. Mais je suis trop démocrate pour
empêcher quiconque de s'exprimer. M. Leterme
m'avait averti que M. Van Poucke traiterait des
finances communales.
01.41 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
01.41 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
01.42 Daniël Vanpoucke (CVP): Voor het
onderhoud van die gebouwen zou in 400 miljoen
voorzien zijn. De federale dotatie zal echter niet
volstaan. Hetzelfde geldt voor het compatibel
maken en operationaliseren van de beide
informaticasystemen. Naast de kosten voor het
personeel en de uitrusting worden de gemeenten
ook belast met extra kosten in het kader van de
politieraden, de assessmentprocedures en andere.
De hervorming zal een aderlating zijn voor de
gemeenten, tenzij de minister het tegendeel bewijst.
Minister Sauwens vroeg duidelijkheid over de
kostprijs voor de gemeenten. Wij zijn zeer bezorgd.
Het is vijf voor twaalf. De minister moet duidelijkheid
brengen. (Applaus CVP)
01.42 Daniël Vanpoucke (CVP): Pour l'entretien
de ces bâtiments, 400 millions auraient été prévus.
Mais la dotation fédérale ne suffira pas. Il en va de
même pour l'opération visant à rendre compatibles
et opérationnels les deux systèmes informatiques.
Outre les frais de personnel et d'équipement, les
communes devront également supporter des frais
supplémentaires dans le cadre des conseils de
police, des procédures d'évaluation, etc. La réforme
équivaudra à une véritable hémorragie financière
pour les communes, à moins que le ministre ne
nous prouve le contraire. Le ministre Sauwens a
demandé la clarté sur la facture exacte que devront
régler les communes. Nous sommes très
préoccupés. Il est minuit moins cinq. Le ministre
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
doit nous fournir des éclaircissements.
(Applaudissements sur les bancs du CVP)
01.43 Alfons Borginon (VU&ID): De VU wil de
juridische draagwijdte peilen van een aantal
aspecten van de grondwetsherziening die we nu
behandelen.
Als het woord "wet" wordt gebruikt in het ontwerp,
dan neem ik aan dat het wel degelijk om de
"federale wet" gaat.
Alle bepalingen die niet na 1980 aan de Grondwet
werden toegevoegd en expliciet aan de federale
wetgever werden toegewezen, kunnen bijgevolg via
de bijzondere wet naar de gemeenschappen en
gewesten overgeheveld worden. Wat is de mening
van de minister ter zake?
01.43 Alfons Borginon (VU&ID): La VU souhaite
évaluer la portée juridique d'une série d'aspects de
la révision constitutionnelle que nous traitons
aujourd'hui.
Quand le terme « loi » est employé dans le projet, je
présume qu'il s'agit de la « loi fédérale ».
Toutes les dispositions qui n'ont pas été ajoutées à
la Constitution après 1980 et qui ont été
explicitement attribuées au législateur fédéral
peuvent par conséquent être transférées aux
Communautés et aux Régions par le biais de la loi
spéciale. Quel est l'avis du ministe à ce sujet?
01.44 Yves Leterme (CVP): Ik merk dat de
regering ons niet ernstig neemt. Collega Van Parijs
en ikzelf zien dan ook of van onze tussenkomsten,
met behoud evenwel van het recht op repliek, na
het antwoord van de minister, waarna we
onmiddellijk kunnen stemmen.
01.44 Yves Leterme (CVP): Je constate que le
gouvernement ne nous prend pas au sérieux. M.
Van Parys et moi-même renonçons dès lors à nos
interventions, mais nous nous réservons le droit de
répliquer à la réponse du ministre, après quoi nous
pourrons immédiatement passer au vote.
01.45 Minister Antoine Duquesne (Frans): Het
verslag vormt een authentiek bewijs van mijn
bekommernis om alle vragen die mij zijn gesteld te
beantwoorden, ook al is het verband met artikel 184
soms ver te zoeken.
Een Grondwetsherziening is altijd een belangrijke
daad. Dat is nu des te meer het geval omdat voor
dit korps, dat het land sinds zijn ontstaan heeft
gediend, een historische bladzijde wordt
omgeslagen.
Het gaat echter om veel meer dan een
naamsverandering, namelijk om de feitelijke
bevestiging dat wij voortaan over een geïntegreerde
politie beschikken, waarbij de controle op de twee
bevoegdheidsniveaus elke ontsporing in de richting
van een eenheidspolitie moet voorkomen.
01.45 Antoine Duquesne , ministre (en français) :
Le rapport donne une preuve authentique de mon
souci de répondre à toutes les questions, parfois
bien éloignées de l'article 184, qui m'ont été
posées.
Une révision de la Constitution est toujours un acte
important. Il l'est d'autant plus que nous tournons la
page pour un corps qui a servi ce pays depuis les
origines.
Mais il s'agit de bien davantage qu'une adaptation
de la terminologie : la consécration du fait que nous
ayons désormais une police intégrée, ce qui doit
empêcher toute dérive vers une police unique, les
contrôles étant exercés aux deux niveaux de
pouvoir.
Er is een juridische controverse ontstaan. Ik blijf bij
mijn standpunt en ben het niet eens met de Raad
van State, maar het recht wortelt in het dagelijkse
leven en dus moet met bepaalde realiteiten
rekening worden gehouden.
Het is juist dat 40.000 politiemensen wachten op
een statuut dat een einde maakt aan de
rechtsonzekerheid.
Wij zijn snel tewerkgegaan, maar tijd is een relatief
begrip. Sinds 1998 zijn nagenoeg alle
Il y a une controverse d'ordre juridique. Moi, je
maintiens ma position et ne partage pas l'avis du
Conseil d'État, mais il est vrai que le droit c'est
aussi la vie, ce qui implique de tenir compte de
certaines réalités.
Il est vrai que 40.000 hommes attendent un statut
qui mette fin à une insécurité juridique.
Nous avons été assez vite, mais le temps est une
notion relative. Depuis 1998, la quasi-unanimité de
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
parlementsleden het erover eens dat de organisatie,
de werking en het statuut van de politiediensten van
essentieel belang zijn, omdat de politiediensten
geen gewone diensten zijn. Zij moeten immers
vertrouwen inboezemen en mogen aan geen enkele
druk blootstaan.
De wet van 1998 preciseert trouwens dat
belangrijke aangelegenheden, zoals de
tuchtregeling bijvoorbeeld, in de wet moeten worden
verankerd.
ce Parlement est d'accord pour dire que
l'organisation, le fonctionnement et le statut des
services de police sont essentiels parce que les
services de police ne sont pas des services
ordinaires. Ils doivent inspirer la confiance et être à
l'abri de toute pression.
D'ailleurs, la loi de 1998 prescrit que des matières
importantes, comme la discipline par exemple,
doivent être consacrées par la loi.
(Frans) Ik onderschrijf die analyse, en ik vind het
goed dat de Grondwet ervan uitgaat dat de
fundamentele punten van het statuut bij wet moeten
worden geregeld. De opsomming die ik daarnet
gegeven heb, biedt wat dat betreft toch een aantal
garanties.
De goedkeuring van deze wet zou al wie niet
twijfelde aan de grondwettelijkheid van de wet van
1998 moeten verheugen, net als diegenen trouwens
die wél met twijfels zaten, en wier twijfels nu zijn
weggenomen.
De na de bespreking in de Senaat aangenomen
formule is een juridische formule : er komt een
overgangsbepaling om een uitzonderlijke situatie
het hoofd te bieden. Het gaat ten slotte om een
titanenwerk, een operatie van een in Europa nooit
gezien omvang. Het risico op misbruik slaat
nergens op. Ik zal de bepalingen van het
Mammoetbesluit in een wettekst gieten.
Wat vandaag is gebeurd, getuigt van de goede
trouw die ik aan de dag wil leggen. Ik heb rekening
gehouden met een advies van de Raad van State,
en de Raad van State zal daar blij mee zijn.
De financiering van de opleiding moet volgens de
Raad van State bij wet worden geregeld. Ik neem
nu het voortouw door dit amendement in te dienen.
(En français) : Je partage cette analyse et je trouve
bien que, dans la Constitution, on découvre que les
éléments essentiels du statut sont réglés par la loi.
L'énumération que j'ai faite offre à cet égard un
certain nombre de garanties.
Le vote de cette loi devrait réjouir tous ceux qui
n'avaient aucun doute sur la constitutionnalité de la
loi de 1998, comme ceux qui avaient des doutes,
que la discussion a permis de dissiper.
La formule retenue, après une discussion au Sénat,
est une bonne formule juridique, à savoir prévoir
une disposition transitoire pour faire face à une
situation exceptionnelle puisqu'il s'agit d'une
réforme titanesque, unique en Europe. En ce qui
concerne le risque d'abus, il est absurde. Je
reprendrai les dispositions de «
l'arrêté
mammouth » dans un projet de loi.
Ce qui s'est passé aujourd'hui démontre la bonne
foi dont je veux faire preuve. J'ai tenu compte d'un
avis du Conseil d'État et le Conseil d'État en sera
heureux.
Le financement de la formation doit, selon le
Conseil d'État, être réglée par la loi. J'ai précédé le
mouvement en déposant cet amendement.
01.46 Paul Tant (CVP): Is het al dan niet juist dat
in uw mammoet-KB geen enkele bepaling staat in
verband met de financiering van de
politieopleidingen?
01.46 Paul Tant (CVP): Est-il exact que votre
arrêté royal mammouth ne contient aucune
disposition relative au financement de la formation
du personnel de police ?
01.47 Minister Antoine Duquesne (Frans): De
Raad van State doet opmerken dat sommige
bepalingen van het mammoetbesluit met betrekking
tot de organisatie bij wet geregeld moeten worden.
Ik heb mijn medewerkers gevraagd het
wetsontwerp voor te bereiden. Dat zal snel gaan
aangezien de meeste elementen in het
mammoetbesluit zijn vervat.
01.47 Antoine Duquesne , ministre (en français) :
Le Conseil d'État a signalé que certaines
dispositions de l'arrêté mammouth, relatives à
l'organisation, devaient être réglées par la loi.
J'ai demandé à mes collaborateurs de préparer le
projet de loi. Ce sera rapide, car la plupart des
éléments figurent dans l'arrêté mammouth.
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
Het was op bijna eenparig voorstel van de
senatoren dat niet 31 december 20O1 zoals ikzelf
voorstelde, maar eind april 2002 als streefdatum
werd aangehouden opdat ik over de nodige tijd zou
beschikken om al wat zou zijn beslist te laten
bekrachtigen.
Op de kwaliteit van de teksten is niets aan te
merken. Ik zal nogmaals antwoorden om de laatste
twijfels en vraagtekens weg te nemen.
Ce sont les sénateurs qui, quasi unanimement, ont
proposé la date de la fin avril 2002 au lieu du 31
décembre 2001, que je proposais, de façon à ce
que j'aie tout le temps de faire confirmer tout ce qui
aurait été décidé.
En ce qui concerne la qualité des textes, il n'y a rien
à redire. Une dernière fois, je vais répondre pour
éviter tout doute ou toute dernière interrogation.
(Nederlands) De verdeling van de federale dotatie is
budgettair neutraal en er zijn geen communautaire
scheeftrekkingen. Er waren immers zowel in
Vlaanderen als in Wallonië gemeenten die hun
plichten inzake politiezorg niet hebben volbracht.
Het solidariteitsmechanisme loopt over 12 jaar. De
solidariteit geschiedt op basis van de winst die de
gemeenten halen uit de federale dotatie.
De premier heeft zich ertoe verbonden voor de
vertegenwoordiging in de politieraden een oplossing
te vinden. De functionele tweetaligheid en
functionele operationaliteit van de adjunct-dirco en
de adjunct-dirjud zijn gewaarborgd. Ook inzake de
AIK werden de nodige maatregelen genomen. De
lokale recherchecapaciteit wordt voor de landelijke
gebieden bepaald op 7 procent, in de steden op 10
procent van het totaal. Dit is een verdubbeling
tegenover de bestaande situatie.
(En néerlandais) La répartition de la dotation
fédérale constituera une opération blanche du point
de vue budgétaire et elle n'engendrera pas de
distorsions communautaires. En effet, la Flandre
comme la Wallonie comptent des communes qui
n'ont pas rempli leur devoir en matière de services
policiers. Le mécanisme de solidarité mis en place
s'étalera sur douze ans. Cette solidarité sera fondée
sur le bénéfice que les communes retireront de la
dotation fédérale.
Le premier ministre s'est engagé fermement à
résoudre le problème de la représentation au sein
des conseils de police. Le bilinguisme fonctionnel et
l'opérabilité fonctionnelle du dirco adjoint et du dirju
adjoint sont garantis. Nous avons également pris
les mesures nécessaires concernant les CIA. La
capacité locale de recherche est fixée à 7 % du total
pour les zones rurales et à 10 % pour les villes. En
d'autres termes, la capacité a été doublée en
comparaison de la situation actuelle.
(Frans) Ik vraag me af waarom sommige betweters
niet zelf méér en het niet beter gedaan hebben toen
ze nog aan de macht waren.
(En français) Je me demande pourquoi certains
donneurs de leçons n'ont pas profité de leur période
de pouvoir pour faire plus et pour faire mieux.
01.48 Yves Leterme (CVP): De minister sprak
over het AIK. Wat bedoelt hij daarmee?
01.48 Yves Leterme (CVP) : Le ministre a parlé
des CIA. De quoi s'agit-il exactement?
01.49 Minister Antoine Duquesne (Frans): Het
betreft het arrondissementeel centrum.
Er zal nog aan de taakverdeling worden gewerkt,
zodat de lokale politie die taken kan vervullen.
Ik bevestig dat het voor de gerechtelijke pijler
vastgestelde personeelsbestand wordt
gerespecteerd.
De personeelsbezetting van de gerechtelijke politie
zal wel degelijk bij wet worden vastgesteld.
01.49 Antoine Duquesne , ministre (en français) :
Il s'agit d'un centre d'arrondissement.
En ce qui concerne la répartition des tâches, nous
irons plus loin, de façon à ce que la police locale
puisse assurer ces tâches.
Je confirme que les effectifs prévus seront bien
affectés au pilier judiciaire.
Les effectifs de la police judiciaire seront bien fixés
par la loi.
(Nederlands) De gewestelijke en lokale autoriteiten
worden betrokken bij het veiligheidsbeleid, dat
gedragen wordt door de politiediensten en de
gerechtelijke diensten. Voor wat het toezicht in de
meergemeentenzones betreft, worden
(En néerlandais): Les autorités régionales et locales
participent à la politique de sécurité qui est mise en
oeuvre par les services policiers et judiciaires. En
ce qui concerne la surveillance dans les zones pluri-
communales, des accords de collaboration sont
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
samenwerkingsakkoorden afgesloten.
conclus.
(Nederlands) De heer Borginon heeft een
interessante vraag gesteld, waarover ik als
overtuigd federalist geen twijfel wil laten bestaan. In
artikel 184 van de Grondwet wordt onder "wet"
zonder enige twijfel de federale wet verstaan, maar
men mag het organieke aspect van de politie niet
verwarren met het functionele aspect.
Binnen de grenzen van hun bevoegdheid krijgen de
Gewesten taken toevertrouwd met betrekking tot
het functionele aspect van de administratieve
politie. Dat hoeft niet in artikel 184 van de Grondwet
te worden vermeld, aangezien artikel 63 tertio van
de wet van 1998 dienaangaande duidelijk genoeg
is.
De laatste versie van het Mammoetbesluit biedt
ruimte voor uitzonderingen op het vlak van
weekend- en nachtwerk.
De federale politieraad zal definitief samengesteld
worden zodra de actoren die er zitting in moeten
hebben, aangewezen zijn.
Wat de assessment betreft, komt er een globale
evaluatie.
(En français) : M. Borginon a posé une question
intéressante et à propos de laquelle je souhaite
lever tout doute en tant que fédéraliste convaincu.
Dans l'article 184 de la Constitution, le sens du mot
loi est, sans équivoque, fédérale, mais il ne faut pas
confondre police au sens organique et police au
sens fonctionnel.
Des pratiques de police administrative au sens
fonctionnel seront confiées aux Régions dans les
limites de leurs compétences.
Il serait superflu de le mentionner dans l'article 184,
l'article 62 tertio de la loi de 1998 étant
suffisamment clair sur ce point.
Pour les prestations de nuit et de week-end, la
dernière version de l'arrêté mammouth permet des
exceptions.
Le Conseil fédéral de police sera définitivement
composé lorsque les partenaires qui le composent
seront désignés.
En ce qui concerne l'évaluation, on procédera à une
évacuation globale.
(Nederlands) De nieuwe opleiding en vorming is
klaar. De recrutering is gestart. Het probleem van
het secretariaat bij de adviesraad van de
burgemeesters is opgelost.
(En néerlandais) Les nouvelles formations sont
prêtes. Le recrutement a débuté. Le problème du
secrétariat du conseil consultatif des bourgmestres
a été résolu.
(Frans) De adviesraden krijgen vast personeel te
hunner beschikking.
(En français)
: On va mettre un personnel
permanent à la disposition des conseils consultatifs.
(Nederlands) De informatie-uitrusting is in detail
uitgewerkt. De prioriteit gaat naar de uitrusting van
de AIK's.
(En néerlandais) L'équipement informatique a été
développé en détail. La priorité est accordée à
l'équipement des CIA. (Poursuivant en français)
(Frans) De bevoegdheid van de minister van Justitie
voor wat het opstellen van de begroting van de
juridische pijler betreft, staat buiten kijf. Zij die
indertijd de wet van 1998 hebben goedgekeurd,
zullen vandaag opnieuw voor het ontwerp stemmen,
en dat om drie redenen: zij willen klaarheid
scheppen in de juridische situatie, inspelen op de
verlangens van de politiemensen en erop toezien
dat de aangegane verbintenissen worden
gerespecteerd. (Applaus bij de meerderheid)
(En français) Enfin, la compétence du ministre de la
Justice ne fait aucun doute en matière
d'établissement du budget du pilier judiciaire.Ceux
qui ont voté la loi de 1998 revoteront aujourd'hui en
faveur de ce projet, et ce pour trois raisons : clarifier
la situation sur le plan juridique, répondre à l'attente
des fonctionnaires de la police, et veiller à ce que
les engagements soient tenus. (Applaudissements
sur les bancs de la majorité).
01.50 Yves Leterme (CVP): Het is niet zozeer het
bedroevend magere en vrijblijvend betoog van de
minister dat ons zal bijblijven, wel zijn overtuiging
dat aan zijn woorden nog enige geloofwaardigheid
moet worden gehecht na anderhalf jaar knoeiwerk.
Wanneer wordt het mammoetbesluit nu eindelijk
gepubliceerd? Het gaat over 40.000 betrokkenen en
01.50 Yves Leterme (CVP): Ce n'est pas tant le
discours du ministre d'une pauvreté affligeante et
qui n'engage à rien dont nous nous rappellerons
mais bien de sa conviction que l'on puisse encore y
accorder une quelconque crédibilité après un an et
demi de bricolage. Quand l'arrêté mammouth sera-
t-il enfin publié ? 40.000 personnes et notre
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
22
over onze veiligheid. Bovendien wordt dit ontwerp
gepubliceerd in het Belgisch Staatsblad op een
zaterdag, op een moment dat de lokale
verantwoordelijken, de gemeenten, niet in staat zijn
het uit te voeren. De hervorming is een knoeiboel
geworden door toedoen van deze minister.
(Applaus bij de CVP)
sécurité en dépendent. En outre, ce projet est
publié au « Moniteur belge » un samedi, c'est-à-
dire à un moment où les responsables locaux, les
communes, ne sont pas en mesure de l'exécuter. A
cause du ministre, cette réforme ne ressemble plus
à rien. (Applaudissement sur les bancs du CVP)
01.51 Hugo Coveliers (VLD): Ik betreur niet dat ik
zonet te laat was voor mijn tussenkomst. Dit debat
ging voor de zoveelste keer niet over de essentie.
Dit is de eerste historische politiehervorming in 207
jaar. Het is vanzelfsprekend dat bijsturingen zullen
nodig zijn.
Ik kom tot de politieke draagwijdte van de
Grondwet. De regeling van de rijkswacht in de
Grondwet was destijds ingegeven door angst voor
de uitvoerende macht. Na de demilitarisering is het
evident dat de grote structuren in de Grondwet
moeten staan. Kleinere wijzigingen moeten via een
minder logge structuur worden doorgevoerd, op
voorwaarde dat de wijzigingen door het Parlement
worden bekrachtigd.
01.51 Hugo Coveliers (VLD): Je ne regrette pas
d'être arrivé en retard pour mon intervention. Pour
la énième fois, la discussion ne portait pas sur
l'essentiel. Nous débattons de la première réforme
historique des services de police depuis 207 ans. Il
est évident que des corrections devront être
apportées.
J'en viens à présent à la portée politique de la
Constitution. La réglementation relative à la
gendarmerie inscrite dans la Constitution avait été
inspirée, à l'époque, par la crainte du pouvoir
exécutif. Après la démilitarisation de la
gendarmerie, il est évident que les grandes
structures de la police doivent être ancrées dans
notre loi fondamentale. Quant aux modifications
moins importantes, elles peuvent être instaurées
par le biais d'une structure moins rigide, à la
condition qu'elles soient soumises à l'approbation
du Parlement.
Uitgangspunt is dat de politiemacht optreedt als
beschermer van de gemeenschap en niet van het
gezag.
Wij zullen deze grondwetsherziening met
overtuiging goedkeuren. (Applaus)
Les forces de police interviennent pour protéger la
société, et non pas le pouvoir.
C'est avec conviction que nous voterons cette
révision de la Constitution. (Applaudissements)
01.52 Filip De Man (VLAAMS BLOK): De VU is
erin geslaagd om minister Duquesne een aantal
woorden te laten spreken. Zo zijn ze toch nog in iets
geslaagd. (Applaus Vlaams Blok) Voor het overige
is de VU medeplichtig aan het feit dat Vlaanderen
49 procent krijgt van het politiebudget en dus
jaarlijks weer een half miljard inlevert. Dat is de
Volksunie anno 2001! Ook voor Brussel is de VU
blij met een dode mus. De VLD gaat ook akkoord
met dat voorstel en zou dus best de V in haar naam
laten vallen. Voor de zoveelste keer gaat de VLD
door de knieën. De VU was in 1999 verkocht door
enkele minister- en burgemeestersjerpen. Ik hoop
dat zulks niet langer zal duren. (Applaus Vlaams
Blok)
01.52 Filip De Man (VLAAMS BLOK): La VU a
réussi à faire prononcer quelques mots de
néerlandais à M. Duquesne. Ainsi, la VU aura tout
de même encore réussi quelque chose.
(Applaudissements sur les bancs du Vlaams Blok)
Pour le reste, la VU est complice du fait que la
Flandre, recevant 49% du budget des services de
police, devra consentir un effort annuel d'un demi-
milliard de francs. Voici donc ce qu'est la Volksunie,
cuvée 2001 ! Pour ce qui est de Bruxelles aussi, la
VU se contente d'une coquille vide. Le VLD
approuve également cette proposition, et ferait donc
mieux de supprimer le V dans son sigle. Pour la
énième fois, le VLD cède. En 1999, la VU s'est
laissé soudoyer en échange d'une poignée
d'écharpes de bourgmestre et de postes de
ministre. J'espère que cela ne durera pas.
(Applaudissements sur les bancs du Vlaams Blok)
De bespreking is gesloten.
La discussion est close.
Bespreking van het enig artikel
Discussion de l'article unique
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
23
Wij vatten de bespreking van het enig artikel aan.
De door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1169/1)
Nous passons à la discussion de l'article unique. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1169/1)
Ingediende amendementen:
Amendements déposés:
Enig artikel
- 1: Yves Leterme, Servais Verherstraeten (1169/2)
- 4: Yves Leterme, Servais Verherstraeten (1169/2)
- 2: Yves Leterme, Servais Verherstraeten (1169/2)
Article unique
- 1: Yves Leterme, Servais Verherstraeten (1169/2)
- 4: Yves Leterme, Servais Verherstraeten (1169/2)
- 2: Yves Leterme, Servais Verherstraeten (1169/2)
De stemming over de amendementen en het enig
artikel wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article unique est
réservé.
De bespreking van het enig artikel is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen en
over het ontwerp van tekst houdende herziening
van artikel 184 van de Grondwet zal later
plaatsvinden.
La discussion de l'article unique est close. Le vote
sur les amendements réservés et sur le projet de
texte portant révision de l'article 184 de la
Constitution aura lieu ultérieurement.
Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)
Ziehier de uitslag van de geheime stemming met
het oog op de benoeming van een
plaatsvervangend lid (N) van het Vast Comité van
toezicht op de politiediensten. (1146/1)
Voici le résultat du scrutin pour la nomination d'un
membre suppléant (N) du Comité permanent de
contrôle des services de police. (1146/1)
De heer Guido Van Wymersch heeft 81 stemmen
bekomen.
M. Guido Van Wymersch a obtenu 81 suffrages.
De heer Peter De Smet heeft 4 stemmen bekomen.
M. Peter De Smet a obtenu 4 suffrages.
De heer Luk Baetens heeft 2 stemmen bekomen.
M. Luk Baetens a obtenu 2 suffrages.
Aangezien de heer Guido Van Wymersch 81
stemmen heeft bekomen, dit is de volstrekte
meerderheid, is hij uitgeroepen tot
plaatsvervangend lid (N) van het Vast Comité van
toezicht op de politiediensten.
M. Guido Van Wymersch ayant obtenu 81
suffrages, soit la majorité absolue, est proclamé
membre suppléant (N) du Comité permanent de
contrôle des services de police.
02 Vlaams Parlement
02 Parlement flamand
Bij brief van 28 maart 2001 zendt de voorzitter van
het Vlaams Parlement de tekst over van een op
28
maart
2001 door het Vlaams Parlement
aangenomen motie betreffende een
belangenconflict, zoals bepaald in artikel 32, § 1bis
van de gewone wet van 9
augustus
1980 tot
hervorming der instellingen, gewijzigd bij de wet van
16 juni 1989 en de bijzondere wet van 7 mei 1999.
Par lettre du 28 mars 2001, le président du
Parlement flamand transmet le texte d'une motion
adoptée par le Parlement flamand le 28 mars 2001,
concernant un conflit d'intérêts tel que défini par
l'article 32, § 1erbis, de la loi ordinaire du 9 août
1980 de réformes institutionnelles, modifié par la loi
du 16 juin 1989 et par la loi spéciale du 7 mai 1999.
Het belangenconflict betreft het wetsontwerp
betreffende het recht van antwoord en het recht van
informatie, nr. 815/1-1999/2000.
Le conflit d'intérêts porte sur le projet de loi relatif
au droit de réponse et au droit d'informations, n°
815/1-1999/2000.
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
24
Overeenkomstig artikel 58 van ons Reglement zal ik
het overleg met het Vlaams Parlement regelen.
Conformément à l'article 58 de notre Règlement
j'organiserai une concertation avec le Parlement
flamand.
03 Inoverwegingneming van voorstellen
03 Prise en considération de propositions
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.
L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.
Pas d'observation? (Non) La prise en considération
est adoptée.
04 Ontslag van een plaatsvervangend lid van het
Informatie- en Adviescentrum inzake de
schadelijke sektarische organisaties
04 Démission d'un membre suppléant du Centre
d'information et d'avis sur les organisations
sectaires nuisibles
Bij brief van 27 maart 2001 deelt de voorzitter van
het Informatie- en Adviescentrum inzake de
schadelijke sektarische organisaties mij mede dat
de heer Rodolphe Liagre ontslag neemt als
plaatsvervangend lid van het Centrum.
Par lettre du 27 mars 2001, le président du Centre
d'information et d'avis sur les organisations
sectaires nuisibles m'informe que M. Rodolphe
Liagre démissionne de sa fonction de membre
suppléant du Centre.
De heer Rodolphe Liagre werd door de Kamer op
29 april 1999 tot plaatsvervangend lid benoemd, op
voordracht van de Ministerraad.
M. Rodolphe Liagre a été nommé membre
suppléant par la Chambre le 29 avril 1999, sur la
proposition du Conseil des ministres.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
05 Motie van aanbeveling (nr. 25/189) ingediend
door mevrouw Magda De Meyer en de heren
Claude Eerdekens, Philippe Seghin en Jef
Valkeniers tot besluit van de interpellatie van de
heer Claude Eerdekens over "het reglementeren
van de rituele slachtingen ter gelegenheid van
het islamitische offerfeest" (nr. 736)
05 Motion de recommandation (n°
25/189)
déposée par Mme Magda De Meyer et MM.
Claude Eerdekens, Philippe Seghin et Jef
Valkeniers en conclusion de l'interpellation de M.
Claude Eerdekens sur "l'organisation des
abattages rituels de la fête islamique du
sacrifice" (n° 736)
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing van 20 maart 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société du
20 mars 2001.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
05.01 Claude Eerdekens (PS): Naar verluidt wordt
die motie van aanbeveling niet gesteund door al
degenen die ze hebben ondertekend.
ijdens de vorige zittingsperiode schrapte een
staatssecretaris vaak de namen van degenen die
de eenvoudige moties ondertekenden.
Het is tijd dat de Kamer de onbezonnen uitgaven
ten laste van de gemeenten afremt. Als de motie
niet wordt aangenomen, is dat niet erg voor zover
de lasten voor de gemeenten beperkt zijn.
05.01 Claude Eerdekens (PS) : J'ai appris que
cette motion de recommandation n'avait plus le
soutien de toutes celles et de tous ceux qui l'avaient
signée.
Un secrétaire d'État, sous l'ancienne législature,
raillait souvent ceux qui souscrivaient à des motions
pures et simples.
Je pense qu'il est temps que la Chambre mette un
frein aux dépenses inconsidérées à charge des
communes. Si la motion n'est pas acceptée, ce
n'est pas grave, du moment que les charges des
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
25
Laten we dus de motie intrekken, vermits de nieuwe
politieke cultuur dat vereist!
De voorzitter: De motie wordt ingetrokken.
communes sont limitées.
Retirons donc la motion. La nouvelle culture
politique l'impose !
Le président: La motion est retirée.
06 Moties ingediend tot besluit van de
interpellatie van de heer Richard Fournaux over
"de rol die is weggelegd voor de minister van
Justitie in het raam van de hervorming van de
politiediensten" (nr. 726)
06 Motions déposées en conclusion de
l'interpellation de M. Richard Fournaux sur "le
rôle du ministre de la Justice dans le cadre de la
réforme des services de police" (n° 726)
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Justitie van
20 maart 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Justice du
20 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/190):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Richard Fournaux;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Karine Lalieux en Jacqueline Herzet en de
heer Guy Hove.
Deux motions ont été déposées (n° 25/190):
- une motion de recommandation a été déposée par
M. Richard Fournaux;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Karine Lalieux et Jacqueline Herzet et M.
Guy Hove.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
06.01 Richard Fournaux (PSC): Ik vraag iedereen
voor onze motie te stemmen. Over de verdeling van
de taken moet overleg mogelijk zijn.
06.01 Richard Fournaux (PSC) : Je demande que
toutes et tous votent notre motion. Il faut qu'une
concertation puisse se faire sur la répartition des
tâches.
(Stemming 1)
Resultaat van de stemming: 89 ja tegen 48 neen bij
3 onthoudingen.
(Vote 1)
Résultat du vote: 89 oui contre 48 non et 3
abstentions.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
07 Moties ingediend tot besluit van de
interpellaties van:
- de heer Hugo Coveliers over "de overname van
Bass Breweries door Interbrew" (nr. 732)
- de heer Gerolf Annemans over "de overname
van Bass Breweries door Interbrew" (nr. 738)
07 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
- M. Hugo Coveliers sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 732)
- M. Gerolf Annemans sur "la reprise de Bass
Breweries par Interbrew" (n° 738)
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw van 20 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture du 20 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/191):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
Deux motions ont été déposées (n° 25/191):
- une motion de recommandation a été déposée par
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
26
de heer Gerolf Annemans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Pierre Lano, Léon Campstein en Serge Van
Overtveldt.
M. Gerolf Annemans;
- une motion pure et simple a été déposée par MM.
Pierre Lano, Léon Campstein et Serge Van
Overtveldt.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
(Stemming 2)
Resultaat van de stemming: 91 ja tegen 46 neen.
(Vote 2)
Résultat du vote: 91 oui contre 46 non.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
08 Moties ingediend tot besluit van de
interpellaties van:
- de heer Pieter De Crem over "de stand van
zaken in de regularisatiecampagne" (nr. 722)
- de heer Guido Tastenhoye over "het effectieve
aantal al dan niet gedwongen uitwijzingen van
definitief afgewezen kandidaat-
geregulariseerden" (nr. 743)
08 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
- M. Pieter De Crem sur "la situation en ce qui
concerne la campagne de régularisation" (n° 722)
- M. Guido Tastenhoye sur "le nombre effectif
d'expulsions forcées ou non de candidats à la
régularisation dont la demande a été
définitivement rejetée" (n° 743)
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 21 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du
21 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/192):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Guido Tastenhoye, Bert Schoofs en Filip
De Man;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Corinne De Permentier en Géraldine Pelzer-
Salandra en de heren Denis D'hondt, Charles
Janssens, Willy Cortois en Tony Smets.
Deux motions ont été déposées (n° 25/192):
- une motion de recommandation a été déposée par
MM. Guido Tastenhoye, Bert Schoofs et Filip De
Man;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Corinne De Permentier et Géraldine Pelzer-
Salandra et MM. Denis D'hondt, Charles Janssens,
Willy Cortois et Tony Smets.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
(Stemming 3)
Resultaat van de stemming: 90 ja tegen 49 neen bij
2 onthoudingen.
(Vote 3)
Résultat du vote: 90 oui contre 49 non et 2
abstentions.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
09 Moties ingediend tot besluit van de
interpellaties van:
- de heer Francis Van den Eynde over "de
09 Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
-
M. Francis Van den Eynde sur "les
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
27
gevolgen van de slechte financiële toestand van
SAir voor Sabena" (nr. 730)
- de heer Lode Vanoost over "de mogelijke
gevolgen voor Sabena van de evolutie van het
SAir-dossier" (nr. 739)
- de heer Yves Leterme over "de toestand bij de
NV Sabena-SAirGroup" (nr. 740)
- de heer Jean-Pol Poncelet over "de toekomst
van Sabena" (nr. 744)
- de heer Ludo Van Campenhout over "de
gevolgen van de financiële problemen bij
SAirGroup voor Sabena" (nr. 746)
conséquences des difficultés financières du
groupe SAir pour la Sabena" (n° 730)
- M. Lode Vanoost sur "les conséquences
éventuelles de l'évolution du dossier SAir pour la
Sabena" (n° 739)
- M. Yves Leterme sur "la situation à la SA
Sabena-SAirGroup" (n° 740)
- M. Jean-Pol Poncelet sur "l'avenir de la Sabena"
(n° 744)
- M. Ludo Van Campenhout sur "les
conséquences, pour la Sabena, des problèmes
financiers de SAirGroup" (n° 746)
Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven van 21 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du
21 mars 2001.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/193):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde, Jan Mortelmans
en Gerolf Annemans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Hugo Philtjens, Ludo Van Campenhout, Jean
Depreter, Olivier Chastel, Jacques Chabot, Marcel
Bartholomeeussen en Lode Vanoost.
Deux motions ont été déposées (n° 25/193):
- une motion de recommandation a été déposée par
MM. Francis Van den Eynde, Jan Mortelmans et
Gerolf Annemans;
- une motion pure et simple a été déposée par MM.
Hugo Philtjens, Ludo Van Campenhout, Jean
Depreter, Olivier Chastel, Jacques Chabot, Marcel
Bartholomeeussen et Lode Vanoost.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
(Stemming 4)
Resultaat van de stemming: 93 ja tegen 47 neen.
(Vote 4)
Résultat du vote: 93 oui contre 47 non.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
10 Wetsontwerp betreffende de
werknemersparticipatie in het kapitaal en in de
winst van de vennootschappen (1043/6)
10 Projet de loi relatif aux régimes de
participation des travailleurs au capital et aux
bénéfices des sociétés (1043/6)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
10.01 Georges Lenssen (VLD): We zijn verheugd
over de creatie van de werknemersparticipatie. Zo
zal een grotere band worden geschapen tussen de
werknemer en zijn bedrijf, wat een goede zaak is.
Iedereen moet bij dit principe kunnen winnen. De
winstdeelname wordt echter fiscaal minder gunstig
behandeld en dat vindt de VLD een spijtige zaak.
De winstparticipatie wordt dan nog eens
onderworpen aan bijkomende RSZ-bijdragen. Dat
10.01 Georges Lenssen (VLD): Nous nous
réjouissons de la mise en place de la participation
des travailleurs. Ainsi, il y aura un lien plus étroit
entre le travailleur et son entreprise, ce qui est une
bonne chose.
Ce principe doit être bénéfique pour tout le monde.
Or, la participation aux bénéfices est l'objet d'un
traitement fiscal moins favorable et cela, le VLD le
déplore. De plus, cette participation est soumise à
des cotisations ONSS supplémentaires. Nous ne
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
28
begrijpen we niet. De toepassing zal dan ook
wellicht vrij gering blijven.
Volgens de minister zal er jaarlijks een evaluatie
van dit principe komen. Indien het effect van deze
hervorming gering blijft, moet er desnoods worden
bijgestuurd.
Er zijn nog een aantal onvolmaaktheden, maar de
VLD zal dit ontwerp goedkeuren. Het is een eerste
stap in de goede richting. (Applaus)
comprenons pas pourquoi. Compte tenu de ces
éléments, il sera peu fait application de cette
possibilité.
Selon le ministre, ce principe fera l'objet d'une
évaluation annuelle. Si cette réforme a peu d'effet, il
conviendra si nécessaire de la corriger.
Le présent projet n'est pas parfait, mais le VLD
l'adoptera parce qu'il constitue un premier pas dans
la bonne direction. (Applaudissements)
(Stemming 5)
Resultaat van de stemming: 140 ja tegen 0 neen.
(Vote 5)
Résultat du vote: 140 oui contre 0 non.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1043/7)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1043/7)
11 Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
4 februari 2000 houdende oprichting van het
Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen (1107/1 tot 8)
11 Amendements et articles réservés du projet de
loi modifiant la loi du 4 février 2000 relative à la
création de l'Agence fédérale pour la Sécurité de
la Chaîne alimentaire (nouvel intitulé) (1107/1 à 8)
Stemming over amendement nr. 3 van Annemie
Van de Casteele op artikel 2. (1107/8)
Vote sur l'amendement n° 3 de Annemie Van de
Casteele à l'article 2. (1107/8)
(Stemming 6)
Resultaat van de stemming: 98 neen tegen 42 ja.
(Vote 6)
Résultat du vote: 98 non contre 42 oui.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2
aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
2 adopté.
Stemming over amendement nr. 4 van Hubert
Brouns op artikel 5. (1107/7)
Vote sur l'amendement n° 4 de Hubert Brouns à
l'article 5. (1107/7)
(Stemming 7)
Resultaat van de stemming: 89 neen tegen 47 ja.
(Vote 7)
Résultat du vote: 89 non contre 47 oui.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 5
aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
5 adopté.
11.01 Jan Eeman (VLD): Ik heb neen gestemd.
11.01 Jan Eeman (VLD): J'ai voté non.
12 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van
de wet van 4 februari 2000 houdende oprichting
van het Federaal Agentschap voor de Veiligheid
van de Voedselketen (1107/6)
12 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du
4 février 2000 relative à la création de l'Agence
fédérale pour la Sécurité de la Chaîne alimentaire
(nouvel intitulé) (1107/6)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Début du vote
(Stemming 8)
Resultaat van de stemming: 110 ja tegen 15 neen
(Vote 8)
Résultat du vote: 110 oui contre 15 non et 15
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
29
bij 15 onthoudingen.
abstentions.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1107/9)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1107/9)
Goedkeuring van de agenda
Adoption de l'agenda
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
De voorzitter: Vóór de laatste stemming, wil ik
iedereen Kamerleden en personeel een goede
Paasvakantie toe wensen.
Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Le président: Avant de passer au dernier vote, je
voudrais souhaiter de bonnes vacances de Pâques
à tous les membres de la Chambre ainsi qu'au
personnel.
13 Aangehouden amendementen en
aangehouden enig artikel van het ontwerp van
tekst houdende herziening van artikel 184 van de
Grondwet (overgezonden door de Senaat) (1169/1
tot 3)
13 Amendements et article unique réservés du
projet de texte portant révision de l'article 184 de
la Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1 à
3)
Overeenkomstig artikel 195 van de Grondwet moet
het ontwerp tot herziening van de Grondwet met
een speciale meerderheid worden aangenomen.
Conformément à l'article 195 de la Constitution, le
projet de révision de la Constitution doit être adopté
à la majorité spéciale.
Stemming over amendement nr.
1 van Yves
Leterme, Servais Verherstraeten op het enig artikel.
(1169/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Yves Leterme et
Servais Verherstraeten à l'article unique. (1169/2)
(Stemming 9)
Resultaat van de stemming: 92 neen tegen 46 ja bij
1 onthoudingen.
(Vote 9)
Résultat du vote: 92 non contre 46 oui et 1
abstention.
Het quorum van de aanwezigen (100) is bereikt. De
2/3 meerderheid is niet bereikt. Bijgevolg verwerpt
de Kamer het amendement.
Le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 n'est pas atteinte. En
conséquence, la Chambre rejette l'amendement.
13.01 Alfons Borginon (VU&ID): Voor alle
duidelijkheid
: wij hebben bij het eerste
amendement van de heer Van Rompuy
tegengestemd.
13.01 Alfons Borginon (VU&ID): Pour que les
choses soient claires, nous avons voté contre le
premier amendement de M. Van Rompuy.
Stemming over amendement nr.
4 van Yves
Leterme, Servais Verherstraeten op het enig artikel.
(1169/2)
Vote sur l'amendement n° 4 de Yves Leterme et
Servais Verherstraeten à l'article unique. (1169/2)
(Stemming 10)
Resultaat van de stemming: 92 neen tegen 40 ja bij
7 onthoudingen.
(Vote 10)
Résultat du vote: 92 non contre 40 oui et 7
abstentions.
Het quorum van de aanwezigen (100) is bereikt. De
2/3 meerderheid is niet bereikt. Bijgevolg verwerpt
de Kamer het amendement.
Le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 n'est pas atteinte. En
conséquence, la Chambre rejette l'amendement.
29/03/2001
CRABV 50
PLEN 120
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
30
Stemming over amendement nr.
2 van Yves
Leterme, Servais Verherstraeten op het enig artikel.
(1169/2)
Vote sur l'amendement n° 2 de Yves Leterme et
Servais Verherstraeten à l'article unique. (1169/2)
(Stemming 11)
Resultaat van de stemming: 91 neen tegen 42 ja bij
7 onthoudingen.
(Vote 11)
Résultat du vote: 91 non contre 42 oui et 7
abstentions.
Het quorum van de aanwezigen (100) is bereikt. De
2/3 meerderheid is niet bereikt. Bijgevolg verwerpt
de Kamer het amendement.
Le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 n'est pas atteinte. En
conséquence, la Chambre rejette l'amendement.
14 Ontwerp van tekst houdende herziening van
artikel 184 van de Grondwet (overgezonden door
de Senaat) (1169/1)
14 Projet de texte portant révision de l'article 184
de la Constitution (transmis par le Sénat) (1169/1)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Vlaams Blok en CVP verlaten de zaal)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
(Le Vlaams Blok et le CVP quittent l'hémicycle)
14.01 Yves Leterme (CVP): Ik stel vast dat de
meerderheid niet in staat is te voldoen aan de
vereisten van artikel 195 van de Grondwet om
geldig te stemmen.
De voorzitter: De heer Leterme heeft een
verklaring afgelegd. Hij wordt dus bij de aanwezigen
gerekend bij de stemming.
14.01 Yves Leterme (CVP): Je constate que la
majorité n'est pas en mesure de remplir les
conditions visées à l'article 195 de la Constitution
pour que le vote soit valable.
Le président: M. Leterme a fait une déclaration. Il
faut donc le considérer comme présent au moment
du vote.
14.02 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):
Aangezien de heer Leterme daarover het woord
heeft gevraagd, moet hij mijns inziens als aanwezig
worden beschouwd.
De voorzitter: Inderdaad.
14.02 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : M.
Leterme ayant demandé la parole sur ce sujet, il
est, me semble-t-il, considéré comme présent.
Le président : En effet.
(Stemming 12)
Resultaat van de stemming: 99 ja.
(Vote 12)
Résultat du vote: 99 oui
De heer Leterme is te beschouwen als zijnde
aanwezig, de vereiste meerderheid van 2/3 der
leden is bereikt. (Applaus op de banken van de
meerderheid)
M. Leterme étant à considérer comme présent, la
majorité requise des 2/3 des membres est atteinte.
(Vifs applaudissements sur les bancs de la
majorité)
Het quorum van de aanwezigen (100) is bereikt. De
2/3 meerderheid is bereikt. Bijgevolg neemt de
Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd. (1169/4)
Le quorum des présences (100) est atteint. La
majorité des 2/3 est atteinte. En conséquence, la
Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la
sanction royale. (1169/4)
De vergadering wordt gesloten om 00.20 uur.
Volgende vergadering donderdag 19 april 2001 om
14.15 uur.
La séance est levée à 00.20 heures. Prochaine
séance le jeudi 19 avril 2001 à 14.15 heures.
Document Outline