SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

WETSONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS DE LOI ET PROPOSITIONS

Wetsontwerp houdende maatregelen inzake
gezondheidszorg (1322/1 tot 10)

Projet de loi portant des mesures en matière de
soins de santé (1322/1 à 10)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Jo Vandeurzen, Jean-Jacques
Viseur, Fred Erdman, Luc Goutry, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen, Gerolf Annemans, voorzitter
van de VLAAMS BLOK-fractie, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie, Jef
Valkeniers, Joos Wauters, Greta D'Hondt,
Yves Leterme, voorzitter van de CVP-fractie,
Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu, Anne-Mie Descheemaeker, Luc
Paque, Joke Schauvliege, Hubert Brouns

Orateurs: Jo Vandeurzen, Jean-Jacques
Viseur, Fred Erdman, Luc Goutry, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK, Hugo
Coveliers, président du groupe VLD, Jef
Valkeniers, Joos Wauters, Greta D'Hondt,
Yves Leterme, président du groupe CVP,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement, Anne-Mie Descheemaeker,
Luc Paque, Joke Schauvliege, Hubert
Brouns

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp houdende maatregelen inzake
gezondheidszorg (1322/1 tot 10)

Amendements et articles réservés du projet de loi
portant des mesures en matière de soins de santé
(1322/1 à 10)

Spreker: Els Van Weert

Orateur: Els Van Weert

Geheel van het wetsontwerp houdende
maatregelen inzake gezondheidszorg (1322/8)

Ensemble du projet de loi portant des mesures en
matière de soins de santé (1322/8)

Sprekers: Luc Goutry, Koen Bultinck, Jean-
Jacques Viseur

Orateurs: Luc Goutry, Koen Bultinck, Jean-
Jacques Viseur

Wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
wijziging van de wet van 25 juni 1992 op de
landverzekeringsovereenkomst (1017/1)

Proposition de loi de M. Jos Ansoms modifiant la
loi du 25 juin 1992 sur le contrat d'assurance
terrestre (1017/1)

Wetsvoorstel van de heer Hubert Brouns tot
wijziging van artikel 7 van de wet van 13 juli 1986
betreffende het wegnemen en transplanteren van
organen (77/4)

Proposition de loi de M. Hubert Brouns modifiant
l'article 7 de la loi du 13

juin

1986 sur le

prélèvement et la transplantation d'organes (77/4)

Spreker: Pieter De Crem

Orateur: Pieter De Crem

Wetsontwerp betreffende de deelneming van de
Belgische Staat in een naamloze vennootschap
met als belangrijkste maatschappelijk doel de
uitbating van een elektronisch tradingplatform op
de secundaire markt van de effecten van de
Belgische staatsschuld (nieuw opschrift) (1221/1)

Projet de loi relatif à la prise de participation de
l'État belge dans une société anonyme ayant pour
objet social principal l'exploitation d'une plate-
forme de trading électronique sur le marché
secondaire des titres de la dette publique belge
(nouvel intitulé) (1221/1)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsvoorstel van de heren Daniel
Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles Janssens
en Jan Peeters tot wijziging van artikel 470 van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
teneinde de situatie van de gemeentefinanciën te
verbeteren (1075/1 tot 5)

Amendements et articles réservés de la
proposition de loi de MM. Daniel Bacquelaine,
Filip Anthuenis, Charles Janssens et Jan Peeters
modifiant l'article 470 du Code des impôts sur les
revenus 1992 en vue d'améliorer les finances
communales (1075/1 à 5)

Geheel van het wetsvoorstel van de heren Daniel
Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles Janssens
en Jan Peeters tot wijziging van artikel 470 van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
teneinde de situatie van de gemeentefinanciën te
verbeteren (1075/4)

Ensemble de la proposition de loi de MM. Daniel
Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles Janssens et
Jan Peeters modifiant l'article 470 du Code des
impôts sur les revenus 1992 en vue d'améliorer
les finances communales (1075/4)

Aangehouden amendement en aangehouden 50

Amendement et article réservés de la proposition 50

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

artikel van het wetsvoorstel van de heer Yves
Leterme tot wijziging van verscheidene
belastingwetboeken, wat de voorziening in
cassatie betreft en de vertegenwoordiging van de
Staat voor de hoven en rechtbanken (nieuw
opschrift) (176/1 tot 5)

de loi de M. Yves Leterme modifiant divers codes
fiscaux, en ce qui concerne le pourvoi en
cassation et la représentation de l'Etat devant les
cours et tribunaux (nouvel intitulé) (176/1 à 5)

Geheel van het wetsvoorstel van de heer Yves
Leterme tot wijziging van verscheidene
belastingwetboeken, wat de voorziening in
cassatie betreft en de vertegenwoordiging van de
Staat voor de hoven en rechtbanken (nieuw
opschrift) (176/4)

Ensemble de la proposition de loi de M. Yves
Leterme modifiant divers codes fiscaux, en ce qui
concerne le pourvoi en cassation et la
représentation de l'Etat devant les cours et
tribunaux (nouvel intitulé) (176/4)

Spreker: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateur: Yves Leterme, président du groupe
CVP

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES

VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN 70

DEMANDES

D'INTERPELLATION

NGEKOMEN

EMANDES

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

COMMISSIES 70

COMMISSIONS

ERSLAGEN

APPORTS

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DINSDAG

JULI

2001

18:05 uur

______

MARDI

JUILLET

2001

18:05 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.17 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 18.17 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors
de l'ouverture de la séance:
Magda Aelvoet, Frank Vandenbroucke.

De voorzitter:
De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Berichten van verhindering
Excusés

Pierre Chevalier, Simonne Leen, Patrick Moriau,
wegens ziekte / pour raison de santé;
Jean-Pierre Grafé, met zending buitenslands / en
mission à l'étranger;
Zoé Genot, Pierre Lano, Guido Tastenhoye,
Annemie Van de Casteele, buitenslands / à
l'étranger;
Stef Goris, Raad van Europa / Conseil de
l'Europe.

Wetsontwerpen en voorstellen
Projets de loi et propositions

01 Wetsontwerp houdende maatregelen inzake

gezondheidszorg (1322/1 tot 10)

01 Projet de loi portant des mesures en matière

de soins de santé (1322/1 à 10)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1322/8)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1322/8)

Het wetsontwerp telt 59 artikelen.
Le projet de loi compte 59 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 1
- 83: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
Art. 6
- 12: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 8
- 92: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 9
- 93: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 10
- 71: Annemie Van de Casteele (1322/4)
- 94: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 84: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 26: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 95: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 85: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 86: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
Art. 13
- 24: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 15
- 87: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 21: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 96: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 18
- 97: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 20
- 98: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 88: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
Art. 20bis (n)
- 17: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 25bis (n)
- 33: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 28
- 37: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 31
- 38: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 32
- 40: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 34

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- 41: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 99: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 35
- 34: Jean-Jacques Viseur (1322/4)
- 42: Luc Goutry c.s. (1322/4)
Art. 37
- 100: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 38
- 101: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 42
- 35: Jean-Jacques Viseur (1322/4)
- 102: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 43
- 36: Jean-Jacques Viseur (1322/4)
- 103: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 52
- 89: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 104: Luc Goutry c.s. (1322/9)
Art. 53
- 60: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 90: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
Art. 55
- 91: Jean-Jacques Viseur (1322/9)

01.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik dacht dat was afgesproken dat wij bij
de bespreking van artikel 1 de gelegenheid
zouden krijgen een algemene toelichting te geven.

De voorzitter: Collega's, u weet dat er geen
sprake van is bij artikel 1 heel de bespreking te
laten herbeginnen. Ik vind het wel normaal dat bij
artikel 1 een toelichting wordt gegeven. U kent de
daaraan verbonden spreektijdbeperking. Mijnheer
Vandeurzen, geeft u een toelichting bij artikel 1?

01.02 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wens dieper in te gaan op de
zorgkundigen en het advies terzake van de Raad
van State.

De voorzitter: U hebt het woord bij artikel 1.

Ik herinner de Kamer eraan dat de artikelsgewijze
bespreking geen algemene bespreking is en dat
er tijdslimieten zijn.

01.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, mijnheer de
minister, collega's, ik maak van deze bespreking
gebruik om kort in te gaan op het advies van de
Raad van State in het algemeen en op de notie
zorgkundige zoals ze in het ontwerp is
opgenomen en geamendeerd in de commissie.
Tijdens de bespreking van de artikelen zal ik de
alternatieven terzake toelichten.

Wat de zorgkundigen betreft, wens ik enerzijds,

wat dieper in te gaan op de bevoegdheidsvraag en
anderzijds, een aantal vragen te stellen aan de
bevoegde minister zodat in het integraal verslag
ontrent deze punten duidelijkheid kan komen.

De tekst over de zorgkundigen werd in de
commissie grondig geamendeerd. De aanwezige
commissarissen zullen moeten toegeven dat de
oppositie bijgedragen heeft tot een verbetering
van de tekst. Eerlijkheidshalve voeg ik eraan toe
dat de minister een aantal amendementen van de
oppositie heeft aanvaard.

Moest ik exclusief als lid van de oppositie spreken,
zou ik erop wijzen dat ik helemaal niet zeker ben
dat de Raad van State de oorspronkelijke tekst
met dezelfde mildheid zou hebben gelezen als dit
het geval is geweest voor de geamendeerde tekst.
Ik herhaal dat de tekst door de commissie
substantieel verbeterd werd en compacter werd
gemaakt.

Collega's, ik durf uw aandacht te vragen voor het
mechanisme dat in de wet wordt ingeschreven.
Het nieuwe artikel 21, quinquies zal een
registratieverplichting bevatten. Iedereen die het
beroep van zorgkundige uitoefent in ons land zal
zich moeten laten registreren overeenkomstig de
modaliteiten vastgesteld door de Koning. Wie zal
zich moeten laten registreren? De zorgkundigen.
Dat zijn de personen die specifiek opgeleid zijn
om verpleegkundigen onder hun toezicht bij te
staan inzake zorgverstrekking,
gezondheidsopvoeding en logistiek in het kader
van de door de verpleegkundigen gecoördineerde
activiteiten binnen een gestructureerde equipe.
Die zorgkundige zal zich moeten laten registreren.

In artikel 21, paragraaf 1 wordt niet vermeld dat
het gaat over zorgkundigen die aan
verpleegkundigen voorbehouden handelingen
uitvoert. Dat staat er niet. Artikel 21, paragraaf 1
bepaalt dat iedereen die onder toezicht van een
verpleegkundige in een verpleegkundige equipe
zorg verstrekt, aan gezondheidsopvoeding doet of
logistieke prestaties levert zich moet laten
registreren.

Collega's, ik ben niet weinig verbaasd als ik het
advies van de Raad van State terzake lees. De
Raad van State leest duidelijk iets anders in de
tekst. De Raad van State leest iets wat er niet
staat!

Wellicht hebt u gelijk, want volgens de Raad van
State zou de tekst de indruk kunnen wekken dat
aan de Koning de bevoegdheid wordt verleend om
ook activiteiten van zorgkundigen te regelen die

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet van geneeskundige of paramedische aard
zijn, omdat er niet alleen sprake is van
zorgverstrekking, maar ook van
gezondheidsopvoeding en logistiek.

Opdat met dit ontwerp de bevoegdheden correct
zouden worden ingeschat, moet het binnen zijn
context worden geplaatst. Volgens de Raad van
State gaat het alleen om handelingen die worden
verricht in het kader van een activiteit die door een
verpleegkundige wordt gecoördineerd. Bijgevolg
zou vanaf dan de federale wetgever bevoegd zijn,
en dit is zeer merkwaardig. Indien iemand die op
een verpleegkundige afdeling poetst, werkt binnen
een door een verpleegkundige gecoördineerde
activiteit, is de federale wetgever bevoegd en kan
hij het beroep van poetsvrouw of poetsman
regelen. Dit is een manifest onjuiste redenering,
indien ik het zo formeel mag zeggen tegen een zo
eerbiedwaardige instelling als de Raad van State.

Bovendien verwijst de Raad van State naar de
tweede paragraaf, waarin staat dat het gaat om
handelingen die alleen een verpleegkundige mag
verrichten. Volgens onze kritiek is dit niet zo. De
tekst is immers zeer duidelijk. Onder
verpleegkundige wordt verstaan: iemand die is
opgeleid om een verpleegkundige bij te staan in
een equipe waarvan de activiteiten worden
gecoördineerd door een verpleegkundige. In het
tweede luik staat dat de Koning bepaalt welke
verpleegkundige handelingen zo'n persoon mag
verrichten. Indien die verpleegkundige zich echter
alleen met gezondheidsopvoeding of met
logistieke taken bezighoudt, en dus geen
handelingen verricht die zijn voorbehouden aan de
verpleegkundigen, bestaat nog steeds de
verplichting tot federale registratie, waarvoor de
federale wetgever de regels zal opstellen. Volgens
mij is dit manifest geen federale bevoegdheid.

Het zou veel logischer en juister geweest zijn
indien men de registratieplicht had gekoppeld aan
het verrichten van handelingen die zijn
voorbehouden aan verpleegkundigen. De
verpleeg- en zorgkundige die dergelijke
handelingen verricht, kan zich eventueel federaal
laten registreren, want dan bestaat er een
aanknopingspunt met de federale wet. Dit staat
echter niet als dusdanig in het artikel. Het maakt
een onderscheid tussen een zorgkundige en een
zorgkundige die ook handelingen kan verrichten
onder de voorwaarden die door de Koning worden
bepaald.

In alle bescheidenheid denk ik dat de Raad van
State de tekst verkeerd heeft gelezen en dat zij
iets wil regelen dat uitdrukkelijk aan de

gemeenschappen is voorbehouden. Ik beweer dit
met klem, want in §2 van dit artikel staat ook dat
de Koning de voorwaarden zal bepalen waaronder
de zorgkundigen handelingen kunnen verrichten
die verband houden met hun functie, zoals
bepaald in §1, met name handelingen inzake
gezondheidsopvoeding en logistiek. Volgens de
wet kan de Koning daarvoor nu de voorwaarden
bepalen. De Koning kan bepalen welke
handelingen inzake gezondheidsopvoeding en
logistiek een zorgkundige kan verrichten. Ook dit
is volgens mij zeker niet de bevoegdheid van deze
vergadering. Gezien de snelheid waarmee het
advies werd uitgebracht, denk ik dat de Raad van
State de tekst verkeerd heeft gelezen en daarom
merkwaardige conclusies trekt.

Hetzelfde geldt met betrekking tot een
amendement, waarop ik later zal terugkomen. De
Raad van State suggereert dat, wanneer wij ons
zouden beperken tot de zorgkundigen die aan
verpleegkundigen voorbehouden handelingen
zouden verrichten, wij bij federale wet zouden
verbieden dat die zorgkundigen ook taken van
gezondheidsopvoeding of logistiek zouden
uitvoeren.

Dat is helemaal onjuist. Als een zorgkundige
verpleegkundige taken uitvoert, zou er een
federale verwijzing moeten zijn. Dat betekent
echter nog niet dat wij ertoe bevoegd zijn om die
zorgkundige de uitvoering van andere opdrachten
te ontzeggen. Dat staat niet in het amendement.
Ook de Raad van State vindt dat niet juist. Door
het advies dat voorligt ben ik dus niet echt
overtuigd. Uit onze bespreking moet blijken dat
daaromtrent enig voorbehoud is gemaakt.

In het tweede deel van mijn uiteenzetting wil ik
enkele vragen stellen over de zorgkundige. Het
ontwerp bepaalt dat de zorgkundige zich moet
laten registreren. De discussie die we daarover in
de commissievergadering voerden, is
weergegeven in het verslag. De wetsbepaling
betekent volgens u dat u, als federaal minister,
inhoudelijk kunt vastleggen welke opleidingen of
diploma's zullen worden erkend bij de registratie
van een zorgkundige.

Volgens mij is die lezing van de tekst
merkwaardig. Bij het voorontwerp heeft de Raad
van State u er namelijk op gewezen dat u terzake
duidelijker moet zijn. De Raad van State
adviseerde voorafgaandelijk: "De uitdrukking
"criteria van registratie" is dubbelzinnig. Ofwel is
bedoeld dat de betrokkenen moeten
beantwoorden aan bepaalde voorwaarden en
geregistreerd moeten worden. Ofwel is bedoeld

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat de betrokkenen alleen geregistreerd moeten
zijn overeenkomstig de regels die door de Koning
bepaald worden. Die dubbelzinnigheid moet
worden weggewerkt". De Raad van State zegt dus
dat u ofwel de voorwaarden en de registratie
bepaalt, ofwel alleen de registratie. U hebt de tekst
aangepast. Volgens de tekst gaat het nu alleen
om de registratie overeenkomstig de modaliteiten
vastgesteld door de Koning en niet meer om de
bepaling van de voorwaarden waaronder een
zorgkundige verpleegkundige handelingen zou
kunnen stellen. U hebt dus de tweede interpretatie
van de Raad van State gevolgd. De woorden
"overeenkomstig de regels" hebt u gewijzigd in
"overeenkomstig de modaliteiten". Voor het
overige hebt u de suggestie van de Raad van
State tekstueel overgenomen. Daarmee geeft u
aan dat u een federaal systeem opzet waarbij
iemand zich moet melden. Uw tekst suggereert
dat u er niet toe bevoegd bent om te beoordelen
of de basisopleiding of het basisdiploma voldoet.
Dat staat niet meer in de tekst.

Daarom heb ik een nieuwe vraag. Betekent
registratie dat u inhoudelijk zult toetsen? Daaruit
volgt ook mijn volgende vraag. Betekent dat dan
ook dat tegen een weigering tot registratie beroep
mogelijk is? Volgens mij is dat een belangrijke
consequentie die verduidelijkt moet worden.

Ik heb nog een drietal bijkomende vragen. Ten
eerste heb ik een vraag over duidelijkheid omtrent
het toepassingsgebied van de zorgkundige. Voor
de sector is dat erg belangrijk. Bij de discussie in
de commissievergadering kregen wij de indruk dat
u het geheel zag in een context van instellingen.
Dat lijkt me ook een correcte afweging. "Het gaat
namelijk om verpleegkundige activiteiten
gecoördineerd binnen een gestructureerde
equipe", zei u. Is dat ook van toepassing op de
thuiszorg? Ziet u zorgkundigen in de regelgeving
zoals u ze nu hebt geformuleerd, ook functioneren
in de thuiszorg?

Dit is geen vraag om het debat te rekken. U zult
het met mij eens zijn dat de sector daar graag
duidelijkheid over zou krijgen. Is het de bedoeling
dat deze zorgkundigen op basis van deze tekst
ook in de thuiszorg kunnen functioneren? Wat
betekent "onder zijn of haar toezicht"? Betekent
dat de fysieke aanwezigheid of mag het om
toezicht vanop afstand gaan? Dat is belangrijk om
uit te maken of men überhaupt met een
zorgkundige in de thuiszorg kan werken. Ook dat
is een vraag die ik her en der hoor stellen. Wat
moet verstaan worden onder toezicht van de
verpleegkundige om te kunnen spreken van
toegelaten handelingen voor een zorgkundige?

Mijnheer de voorzitter, ik rond stilaan af. Mag ik uit
de tekst afleiden dat alleen personeel in dienst,
werknemers, het statuut van zorgkundige kunnen
hebben? Ook dat is geen onschuldige vraag. Als
deze beroepen ook toegankelijk moeten zijn voor
mensen in de thuiszorg en als ik de uiteenzetting
van mevrouw Avontroodt vorige week goed
beluisterd heb, dan pleit zij ervoor om mensen die
als zelfstandige werken ook in de eerste lijn ruimte
te geven. Welnu, zoals de zorgkundige nu wordt
opgevat, meen ik dat het uitsluitend in
ondergeschikt verband mogelijk is om deze
functie uit te oefenen. Dat betekent natuurlijk dat u
een welbepaalde koers vaart met betrekking tot de
thuiszorg. Alleen instellingen of organisaties die
met een werknemersstatuut werken kunnen
namelijk van deze functie gebruik maken. Ik heb
persoonlijk terzake geen voorkeur omdat ik dit op
korte termijn niet kan inschatten. Ik meen echter
dat dit een consequentie is die uit de tekst
voortvloeit. Als het de bedoeling was geweest om
ook zorgkundigen met een zelfstandigenstatuut
mogelijk te maken, voor zover men werkt onder
toezicht van een verpleegkundige in een
gestructureerde equipe, dan had men een link
moeten leggen met het RIZIV. Men had dan
moeten aangeven hoe door het RIZIV een
erkenning kan worden verleend en hoe een aantal
handelingen kunnen worden geregistreerd. Zoals
ik het thans begrijp, zal het functioneren in de
setting van een wijkgezondheidscentrum met
zelfstandigen of iets dergelijks voor een
zorgkundige niet mogelijk zijn.

Ten eerste, gaat het om de inhoud van de
registratieplicht en het mogelijk administratief
verweer tegen een negatieve beslissing. Zult u
inhoudelijke criteria opstellen? Ten tweede, wat
moeten wij verstaan onder toezicht? Ten derde,
kan zo iemand ook in de thuiszorg functioneren en
betekent dit zoals het thans is opgevat dat alleen
werknemers dit beroep kunnen uitoefenen? Dat
zijn de concrete vragen die ik naar aanleiding van
de introductie van dit belangrijke nieuwe concept
in het koninklijk besluit 78 wilde stellen.

Le président: Monsieur Viseur, comme vous le
savez, j'accorde un temps de parole un peu plus
long sur l'article 1er puisqu'il s'agit d'un mini débat
général.

01.04 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, monsieur le
ministre, chers collègues, la maîtrise du budget
des soins de santé a été, est et sera toujours l'un
des aspects les plus difficiles à mener dans la
politique des gouvernements parce que plus une

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

société est prospère, plus la part du PIB
consacrée aux soins de santé augmente. En
outre, en matière de soins de santé, la politique en
matière de médicaments reste un problème
majeur, surtout dans notre pays.

C'est un enjeu fondamental parce que, depuis
plusieurs années, le dépassement budgétaire est
monnaie courante dans le secteur et on doit
constater que hélas, il s'aggrave. Depuis 1993, la
croissance des dépenses en matière de
médicaments s'élève en moyenne à 6,2% hors
index, ce qui est énorme par rapport à la
croissance des dépenses dans l'ensemble du
secteur des soins de santé et aux normes que
nous nous étions imposées.

Le projet de loi qui traite de la politique rénovée en
matière de médicaments tend donc à modifier la
politique. La dérive du budget s'explique en partie
par le fait que la Belgique s'est toujours
caractérisée par une consommation élevée de
médicaments. Ce phénomène s'accompagne à
présent d'une augmentation des prix. La
croissance de la consommation reste importante
et, en outre, le prix des médicaments a augmenté.
De plus, on constate un glissement des
prescriptions vers des produits plus chers. Cela
est notamment lié à la pression publicitaire
importante en matière de produits
pharmaceutiques.

Le président: Madame et monsieur les ministres,
veuillez suivre le débat, s'il vous plaît.

01.05 Jean-Jacques Viseur (PSC): Qui écoutez-

vous? Votre correspondant ou l'orateur? Ce que je
vous reproche, c'est que votre oreille gauche
n'écoute pas ce que votre oreille droite vous
commande.

Le président: Poursuivez, monsieur Viseur.

01.06 Jean-Jacques Viseur (PSC): Quelles sont

les craintes que l'on peut nourrir à l'égard du
partenariat? Nous sommes relativement
sceptiques quant à son efficacité. En effet, le fait
de faire siéger l'industrie pharmaceutique dans la
nouvelle commission de Remboursement des
médicaments, certes avec une voix consultative,
ne peut qu'ajouter à la confusion des rôles. Nous
allons travailler avec l'industrie pharmaceutique,
dont l'objectif est en soi - c'est une industrie
comme une autre et on ne peut le lui reprocher -
de vouloir vendre au maximum ses produits et
d'en obtenir un paiement adéquat. Mais vous
l'introduisez dans une instance dont l'essentiel est
d'apprécier si les qualités vantées par les

médicaments sont en relation avec les besoins de
la santé publique. Donc, vous allez cohabiter dans
ce secteur avec l'industrie pharmaceutique,
cohabitation qui pose problème.

Par ailleurs, faut-il rappeler que toute politique
d'usage rationnel des médicaments est vouée à
l'échec - il suffit de se référer aux autres pays
européens - tant que l'on ne réglemente pas de
façon absolument drastique la politique
promotionnelle des firmes pharmaceutiques. Et
sur ce plan, il y a un manquement.

Quant aux mécanismes de récupération, je
partage tout à fait vos objectifs. Il faut, sinon a
priori, du moins a posteriori, que l'industrie
pharmaceutique soit amenée à contribuer aux
corrections du budget, parce qu'elle est
directement bénéficiaire des dérives y associées.

J'émets cependant quelques craintes. Voilà, entre
autres, pourquoi nous avions déposé un
amendement à l'article 1er. D'une part, l'industrie
risque de mettre en place des contre-mécanismes
pour éviter de devoir procéder aux
remboursements. Le Conseil d'Etat a bien précisé
à l'article 20 qu'en ce qui concerne la cotisation, il
s'agissait d'un impôt soumis aux règles de l'impôt.

En ce qui concerne l'article 18, on mesure bien
que l'on se trouve en présence d'une sanction et
que les recours qui seront utilisés, soit devant la
Cour d'arbitrage, soit devant les tribunaux,
représentent quand même un danger qui pèse sur
la réalité de la récupération souhaitée.

Subséquemment, une des craintes que l'on peut
nourrir, c'est que si une industrie est bien
globalisée, elle a la possibilité de tarir les sources
produites en Belgique pour les redévelopper à
l'extérieur et donc pratiquer une politique de
rationnement. Ce qui s'est passé en Afrique du
Sud était exceptionnel et l'opinion mondiale a, à
l'égard d'une situation très particulière, pesé
suffisamment pour que les industries
pharmaceutiques fassent marche arrière. Mais on
peut craindre, dans un certain nombre de cas, une
politique promotionnelle pour des médicaments
qui devront être importés. Quelle sera alors la
réalité de la correction ou de la cotisation à charge
d'entreprises pharmaceutiques qui seront
localisées à l'extérieur du territoire et à l'égard
desquelles l'impôt sera difficile à appliquer et les
mesures administratives plus compliquées?

Par conséquent, nous souhaitons une véritable
amélioration dans le domaine de la politique
rénovée des médicaments, que le budget des

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

soins de santé ne soit pas lourdement grevé par le
poste médicaments, car un volet de cette matière
ne correspond incontestablement pas à des
besoins de santé publique mais simplement à la
situation de l'industrie. Permettez-nous de nourrir
des doutes quant aux mesures qui sont
aujourd'hui sur la table, car demain, on pourrait se
retrouver avec cette croissance non maîtrisée des
dépenses qui auront foncièrement des effets sur
le reste des soins de santé.

Et je trouve assez désagréable que vous soyez
obligés, par exemple dans le cade du contrôle
budgétaire, de limiter les nouvelles initiatives
parce qu'il y a des dérapages cela a été
confirmé ce matin par votre collègue du Budget
nés à l'intérieur et essentiellement à l'intérieur de
ce secteur des médicaments. Je pense que la
santé publique mérite mieux qu'une course-
poursuite permanente entre notre volonté de voir
une véritable santé publique au service des
citoyens et une industrie qui, manifestement, se
trouve dans une position dominante dont je crains
qu'elle continue d'abuser dans les années à venir.

01.07 Fred Erdman (SP): Monsieur le président,

j'ai une question à poser à M. Viseur parce que le
problème m'intéresse. Se rallie-t-il maintenant à
l'avis du Conseil d'Etat en ce qui concerne son
interprétation de l'article 1

? Parce que, pour la

petite histoire, dans le futur il sera très intéressant
de pouvoir s'y rallier.

01.08 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur

Erdman, il était d'autant plus intéressant de
consulter le Conseil d'Etat qu'il nous a donné en la
matière, une position claire et à laquelle je me
rallie en retirant mon amendement.

01.09 Fred Erdman (SP): J'en prends acte,

monsieur Viseur.

Le

président: Vous retirez donc votre

amendement?

01.10 Jean-Jacques Viseur (PSC): Je le retire

maintenant. Pas avant la discussion de l'article
1er.

Le président: L'article 1 est donc adopté.
De artikelen 2 tot 5? Geen bezwaar?
Aangenomen.
Artikel 6. Ik heb een amendement van de collega's
Goutry, D'hondt, Trees Pieters, Vandeurzen en
Schauvliege. Mijnheer Goutry?

01.11 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

voor het goede begrip van de werkzaamheden is

het belangrijk om deze 22 artikelen, die slechts
een onderdeel van het wetsontwerp inzake de
geneesmiddelen zijn, aan de hand van twee
verschillende doelstellingen onder te verdelen. In
een eerste doelstelling wil men de termijnen
confirmeren, eventueel met een aantal
uitzonderingen, van de aanvragen tot registratie
en terugbetaling van geneesmiddelen. Dit is
volgens de aanvaardbare Europese richtlijn 180
dagen. In ons land ligt de gemiddelde termijn van
behandeling op dit ogenblik boven de 500 dagen.
Een aantal belangrijke, eerder technische
artikelen gaan daarover. Ook artikel 6 hoort
daarbij. In een tweede doelstelling wil men het
budget van de geneesmiddelen, nu en in de
toekomst, kunnen beheersen. De regering heeft
vooral met artikel 20 gepoogd een instrument te
scheppen waardoor men sneller en meer accuraat
zou kunnen ingrijpen bij de overschrijding van het
budget van de geneesmiddelen en waardoor men
ook de overschrijder zou kunnen bestraffen, mits
een vrij gecompliceerde formule. Daarop kom ik
later terug.

In artikel 6 maakt de regering gebruik van een
techniek die een nieuwe belangrijke commissie,
het Comité voor de Terugbetaling van
Geneesmiddelen installeert en die een aantal
bestaande opdrachten, doelstellingen,
werkzaamheden overneemt zoals bijvoorbeeld
van de Technische Raad voor de Farmaceutische
Specialiteiten. Daarom hebben wij er geen moeite
mee dat de Technische Raad voor de
Farmaceutische Specialiteiten wordt afgeschaft,
zoals door artikel 6 wordt bedoeld. Als een andere
commissie met dezelfde opdrachten wordt
geïnstalleerd, schaft men de vorige beter af.

Wij hebben echter meer moeite met het feit dat
men ook de commissie zal afschaffen waarvoor
reeds in de legale basis was voorzien. Deze
Technische Raad voor de betrekkingen met de
Farmaceutische Industrie werd nog niet
geïnstalleerd, maar dat had men nu, naar
aanleiding van deze grondige herziening van dit
deel van het geneesmiddelenbeleid, kunnen doen.
Deze commissie had haar rol kunnen spelen op
grond van haar legale basis en via een koninklijk
besluit. Men schaft ze echter af. Artikel 6 strekt
ertoe de Technische Raad voor de betrekkingen
met de Farmaceutische Industrie af te schaffen.
Het zou nochtans een doorzichtig orgaan kunnen
zijn, gezien het door de wetgever is geïnstalleerd
en nu via een opdracht van de Koning door de
minister in een uitvoeringsbesluit zou kunnen
worden omgezet. Men schaft deze raad af, niet
omdat men deze betrekkingen niet nodig heeft,
integendeel. Wij stellen immers vast dat verder in

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het wetsontwerp precies in een aantal
mechanismen wordt voorzien om een formeel,
gestructureerd overleg met de industrie te kunnen
hebben. De minister zegt dus dat overleg met de
industrie onmisbaar is. Dat is ook evident. Er
moeten immers budgetten worden besproken en
de industrie moet ook opdraaien voor de
overschrijding. Dan moet er ook een mechanisme
zijn om overleg te kunnen plegen.

Eigenlijk had men daartoe de legale basis. Men
veegt die basis echter van tafel en men gaat een
andere techniek installeren. Deze techniek
bevreemdt ons toch enigszins omdat het een
techniek is die erop neerkomt dat de minister in de
toekomst zelf - zonder al te veel pottenkijkers - zal
overleggen met de industrie. De officiële techniek
was transparant en de andere techniek bestaat
erin dat de minister zelf eigengereid het budget zal
beheren.

Mijnheer de voorzitter, de minister heeft mij vorige
week tijdens de algemene bespreking precies op
dit punt aangevallen. Ik wacht even tot hij klaar is
om te luisteren.

01.12 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, het gebeurt soms dat ik telefoneer
met een medewerker om uitleg te vragen over een
amendement. U moet mij dit vergeven. Ik vind dit
ook vervelend maar ik vraag uitleg over dingen die
in dit halfrond worden gezegd.

01.13 Luc Goutry (CVP): Wij kunnen dit

technisch gezien controleren, mijnheer de
minister. Als ik zie dat u en uw medewerker allebei
de hoorn aan het oor houden, weet ik dat u met
hem aan het telefoneren bent.

De voorzitter: De medewerker blijkt mij zeer
discreet te zijn.

01.14 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de minister, ik

vroeg even uw aandacht omdat u mij vorige week
tijdens de algemene bespreking aanviel. Ik heb de
tekst even nagelezen en volgens mij was dat toch
onrechtvaardig. U hebt gezegd dat ik niet goed
wist wat ik wou. U zei dat ik zelf reeds meermaals
had gepleit voor een vereenvoudiging van het
RIZIV en zijn vele commissie terwijl ik u precies
kwalijk nam dat er een aantal dingen werden
afgeschaft. Mijnheer de minister, die redenering
klinkt misschien wel goed maar het is niet de
waarheid. De waarheid is namelijk dat u niets
vereenvoudigt. Ik heb van u ook een organogram
gekregen en ik heb vastgesteld dat er een
commissie bijkomt. Er zijn geen
vereenvoudigingen, er zijn alleen maar

complicaties. Bovendien hanteerde u vorige week
een onheus argument, want u wekte de indruk dat
ik niet consequent was. Ik vroeg enkel de
oprichting van een commissie die goed werk kon
leveren. Wij hebben overleg met de industrie
nodig. U bouwt die commissie uit, maar dan op uw
wijze; zonder pottenkijkers. De legale basis voor
de Technische Raad voor de betrekkingen met de
Farmaceutische Industrie is volgens u niet meer
nodig en daarom schaft u de raad af.

Mijnheer de voorzitter, deze verduidelijking leek
mij toch van belang. Wij zijn er voorstander van
dat de Technische Raad voor de Farmaceutische
Specialiteiten wordt vervangen door het comité dat
zich voortaan zal bezig houden met de
terugbetaling. Wij zijn echter een absoluut
tegenstander van het feit dat niet wordt
geprofiteerd van de kans die men heeft om een
technische raad uit te bouwen voor de
betrekkingen met de farmaceutische industrie. Dat
is de strekking van mijn amendement.

01.15 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, ik zou tegelijk met dit antwoord op
de vraag van de heer Goutry willen reageren op
wat de heer Viseur daarnet heeft gezegd.

Met betrekking tot het amendement van de heer
Goutry wil ik verwijzen naar wat ik in de commissie
hierover heb gezegd. Het houdt slechts op papier
een commissie in stand, want zij functioneert niet
en in de architectuur die wij voorstellen is het
logischer om de farmaceutische industrie een
vertegenwoordiging te geven met raadgevende
stem in de ene centrale commissie die het hele
proces gaat sturen, de Commissie
Tegemoetkoming Geneesmiddelen en niet een
aparte commissie in stand te houden waar
industrie, ziekenfondsen enzovoort elkaar zien.

Het lijkt ons toch vereenvoudigend om dit te
hergroeperen. We schaffen de technische Raad
voor Geneeskundige Specialiteiten en de
Technische Raad voor Betrekkingen met de
Industrie namelijk af en we vervangen die door
slechts één commissie, namelijk de Commissie
Tegemoetkoming Geneesmiddelen. Om te
beginnen is dit één in plaats van twee, maar het is
ook een veel doorzichtiger structuur waarbij men
inderdaad de geneesmiddelenindustrie ipso facto
met raadgevende stem aan tafel brengt waar het
debat wordt gevoerd.

Ik weet dat dit een zorg is van de heer Viseur en ik
verwijs naar mijn antwoord in de commissie waar
ik mij voorstander verklaarde van een
transparante situatie waarbij men open en bloot

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

informatie geeft aan de industrie en de industrie
laat aanwezig zijn bij bepaalde debatten, eerder
dan langs allerlei omwegen heimelijk te proberen
druk uit te oefenen op een wijze die helemaal niet
controleerbaar is voor het publiek. Ik geef de
voorkeur aan een transparante beïnvloeding
boven het informele circuit dat vandaag bestaat.

U bent bang van de uitdrukking "partenariaat" die
ik gebruik voor de verhoudingen tussen overheid
en industrie. Welnu, ik herhaal wat ik in de
commissie heb gezegd, namelijk dat een
partenariaat mogelijk is in de mate dat men een
aantal gemeenschappelijke problemen vaststelt
en gemeenschappelijke antwoorden formuleert. In
deze is ons gemeenschappelijk antwoord de nood
om in ons land veel sneller innovatieve
geneesmiddelen aan te nemen voor terugbetaling.
Dit realiseren wij met deze procedure en daarover
is er ook overleg geweest met de industrie, die
daar min of meer gelukkig mee is. Het
beantwoordt aan een behoefte van
Volksgezondheid en het is goed voor innoverende
industrie. Ik ben echter niet voor een naïef of blind
partenariaat, want er zijn ook tegengestelde
belangen, die wij niet uit de weg gaan. Ik leg in dit
ontwerp heel wat verplichtingen op aan de
industrie, met name inzake het blijven leveren van
medicamenten die eenmaal terugbetaald zijn. Ik
verwijs naar het debat hierover in de commissie.

Ik neem goed nota van wat u zegt en ik ben het
niet oneens met de kritische geest waarin u de
farmaceutische industrie benadert. Ik denk alleen
dat we rond dit ontwerp, zowel vanuit
volksgezondheid als vanuit het economisch
belang van innoverende industrie, hetzelfde
kunnen verdedigen. Ik vind dit ook niet gênant.

01.16 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de minister, u

zegt twee commissies af te schaffen, hoewel ik
vermeldde dat er nog een bij zou komen. U
vergeet te vermelden dat artikel 6 al een nieuwe
instantie opricht, namelijk de technische raad voor
diagnostische middelen en verzorgingsmiddelen.
Het is niet zo dat het 20 zou zijn, want de ene
vervangt de andere. Daarom zei ik dat ik bij de
optelling door ook nog andere wijzigingen op een
commissie meer uitkom. Wij kunnen dat later nog
wel nagaan. Het lijkt mij wel goed dit even na te
tellen, omdat ik verveeld zit met de kritiek dat u
spreekt over een vereenvoudiging terwijl ik
omslachtig doe door te vragen om de commissie
in stand te houden. Dat gebeurde natuurlijk om
andere redenen.

De voorzitter: Dank u wel. Artikel 7. Geen
amendementen. Aangenomen.

Artikel 8. Ik ben een beetje te vlug geweest. Ik
verontschuldig mij daarvoor.
Er is een amendement van de collega's Goutry,
Pieters, D'hondt en Brouns. Mijnheer Goutry?

01.17 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

collega's, dit is een vrij belangrijk artikel, omwille
van de consequenties. U zult het voldoende
hebben bestudeerd om dit te beseffen. De
commissie voor de tegemoetkoming in
geneesmiddelen wordt een sleutelstuk in de hele
procedure rond erkenning, registratie en
terugbetaling van geneesmiddelen. Wij zullen
hierop voortdurend moeten kunnen terugvallen.
Hier vullen wij de legale basis in, bepalen wij de
opdrachten en doen wij een aantal
samenstellingvoorstellen. Dat is vrij weinig
ingevuld. Ik wilde concreter zijn en heb dat de
minister in de commissie ook gevraagd. In zijn
oriëntatienota was hij veel vollediger en stippelde
hij nominatim uit wie daarin zou kunnen zitten
namens wie en met hoeveel mensen. Hier wordt
dat niet meer gedaan en zegt de minister dat hij
zich daarmee wel zal bezighouden.

Als wij soms wantrouwig zijn, dan heeft dat niet
altijd rechtstreeks met u te maken, mijnheer de
minister. Na twee jaar werken in de commissie
kennen wij elkaar al een beetje, maar het is zeer
waarschijnlijk dat u niet ten eeuwigen dage op het
departement zult kunnen blijven. Alles is
vergankelijk en ooit zult u afscheid moeten nemen
van het departement. Ik wil maar aantonen dat wij
moeite hebben met wat de Koning zich allemaal
toemeet, omdat wij weten dat de Koning nu
minister Vandenbroucke is. Dat is zo, al is dat raar
om te verstaan. De Koning is minister
Vandenbroucke, maar wij weten niet of de Koning
altijd minister Vandenbroucke zal blijven of
omgekeerd. Dat is een beetje het probleem: op
een bepaald ogenblik kunnen de bevoegdheden
die de minister zich toe-eigent, ook door anderen
worden gebruikt. Dan zouden er grote problemen
van kunnen komen. Als men dingen naar zich toe
trekt, vergt het toch wel een zeker vertrouwen om
dat toe te staan. Dit schept problemen voor ons.

Dat is ook zo met de commissie voor de
tegemoetkoming in geneesmiddelen. Daarvan zijn
zeer rudimentair een aantal doelstellingen en
opdrachten beschreven en hetzelfde geldt voor de
samenstelling. Nauwkeurig is niets bepaald. De
Koning - minister Vandenbroucke - zegt dat hij dat
wel zal regelen. In de commissie zag ik de heer
Mayeur knikken, net als anderen die verklaarden
vertrouwen te hebben in de minister, te weten wat
hij zou doen en hoeveel mensen er in die
commissie zouden zitten zonder daar een

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

probleem mee te hebben.

Mijnheer de voorzitter, wij hebben daar meer
problemen mee. Nu kom ik tot de essentie van
mijn amendement op artikel 8. Wij verstaan
namelijk niet zo goed waarom er geen
vertegenwoordiging van de generische
geneesmiddelen wordt opgenomen in het comité
indien de minister al het overleg wil groeperen in
één commissie en ook vertegenwoordiging van de
farmaceutische industrie wil betrekken in zijn
comité voor de terugbetaling van geneesmiddelen.
Dit zou toch logisch zijn voor de minister van
Sociale Zaken die zoveel inspanningen leverde
inzake generische geneesmiddelen. Dit waren
inspanningen die wij altijd belangrijk vonden
alhoewel we niet altijd akkoord gingen met de
werkmethode. Wij hebben er ons voorbehoud
over gemaakt. Wij zullen nog punten hebben
waarbij we zullen kunnen vaststellen dat bepaalde
zaken wat roekeloos ondernomen zijn. Ik verneem
steeds meer dat bepaalde producten niet
beschikbaar zijn en de patiënt eigenlijk wordt
gestraft. Deze patiënt valt dan natuurlijk terug op
de referentieterugbetaling die in dat geval
schadelijker is. Laten wij nu nog aannemen dat dit
tot de kinderziekten behoort. Het is dan nog des te
onbegrijpelijker.

Men onderhandelt met de industrie. Dit is zeer
belangrijk, want men moet het budget, de
behoeften en de mogelijkheden van de industrie
respecteren. Als men echter het aandeel van de
generische geneesmiddelen wil laten groeien in
het verbruik van geneesmiddelen dan zou men
toch ook die sector in het overleg officieel rond de
tafel moeten hebben. Mijnheer de voorzitter, ik zie
aan uw non-verbale communicatie dat u onze
intenties met dit amendement begrijpt. Wij willen
met dit belangrijk amendement de industrie van
generische geneesmiddelen vertegenwoordigd
zien in de nieuwe commissie die wordt opgericht
met artikel 8.

De voorzitter: De stemming over artikel 8 en het
amendement wordt aangehouden.
Artikel 9. er is een amendement van uzelf,
mijnheer Goutry.

01.18 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik denk dat dit een woordje toelichting verdient,
vooral omdat de verwijzing naar een woordenboek
in een wettekst toch wel wat vreemd is. Mijnheer
de minister, hier ben ik eigenlijk wat consequent
geweest. We hebben een goede discussie gehad.
Het verwonderde me dat u op een bepaald
ogenblik kribbig werd. We hadden een goed
gesprek, we waren goed op dreef. Ik dacht dat het

wel snor zat. U deed absoluut moeite om op mijn
vragen te antwoorden. Tot mijn grote verbazing
kreeg ik op een vraag die ik toch wel belangrijk
achtte een kribbig antwoord. Ik vond dat dit toch
wel iets te betekenen moest hebben. Toen ik u
vroeg wat u bedoelde met de `mogelijkheid tot
afwijken omwille van sociale redenen' gaf u mij het
advies het woordenboek te raadplegen. Ik heb uw
raad opgevolgd en ik ben in het woordenboek van
Dale gaan kijken.

Het is toch niet onbelangrijk dat men een minister
de bevoegdheid geeft om af te wijken van de
erkenning en de terugbetaling van
geneesmiddelen. Mijnheer minister, in het
verleden zijn hier reeds problemen ontstaan bij
een voorgangster die afweek van de regeling voor
een bepaald product. Dit werd niet in dank
afgenomen want het bleek achteraf geen goede
beslissing. U was op bepaald momenten al
moediger. U hebt onder zware druk het product
tegen Alzheimer als onvoldoende beproefd
bestempeld. U hebt het nog even voorbehouden.
Ik vind dit een zeer redelijke houding. Ik verdenk u
er dan ook niet van dat u deze mogelijkheid tot
afwijken voortdurend zou gebruiken om zaken te
klaren die zouden ingaan tegen het comité. Dit
zou trouwens ook niet zo gemakkelijk gaan. U zei
echter wel dat u op een bepaald ogenblik kon
overrulen, dus wel een afwijkende beslissing kon
nemen en dat u dus toch uw eigen zin kon doen.
U zou dit kunnen doen onder bepaalde criteria. In
de wet staan deze criteria ook vermeld: omwille
van therapeutische redenen, omwille van
economische redenen en omwille van sociale
redenen. Het lijkt mij toch enigszins vreemd dat
een minister therapeutisch beter op de hoogte zou
zijn dan zijn comité. Mijn aandacht ging echter
vooral uit naar de "mogelijkheid tot afwijken
omwille van sociale redenen". Laat ons eerlijk zijn:
de term `sociaal' kan een zeer grote invulling
hebben.

Indien aan een minister zo'n belangrijke
bevoegdheid wordt toegekend dat hij zelfs
afwijkingen kan toestaan met betrekking tot de
terugbetaling van geneesmiddelen, dan behoort
het tot het recht van het Parlement om daarover
uitleg te krijgen.

Mijnheer de minister, ik heb u terzake om uitleg
gevraagd, maar u werd kribbig en u behandelde
mij onheus. Het kan evenwel zijn dat dit slechts
een indruk is en dat u het goed bedoelde. Dat wil
ik thans even uittesten. U antwoordde mij immers
dat ik het Groot Nederlands Woordenboek van
Dale moest raadplegen en de betekenis van het
woord "sociaal" moest opzoeken. Welnu, ik heb

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat gedaan en ik heb die pagina zelfs
gefotokopieerd. Ik meende een klare definitie van
het woord sociaal te zullen vinden, wat mij gerust
zou hebben gesteld, want dan had ik u moeten
gelijk geven, maar het woord "sociaal" blijkt
bijzonder uitvoerig te worden verklaard. Eerst
heeft men het over de sociale dieren, zoals de
mieren en de krekels. Vooral de mieren worden
beschreven als zijnde sociale dieren omdat zij
elkaar helpen. Ook de bijen worden beschreven
als sociale dieren; in dat verband denk ik
bijvoorbeeld aan de bijenkorvenhistorie, een
verhaal dat u ook wellicht kent en dat getuigt van
sociale en menselijke verbondenheid.

Aan het woord "sociaal" worden een viertal
hoofdbetekenissen toegekend. Tot slot - al
verdenk ik u er niet van dit als motivering te
gebruiken voor uw verwijzing naar van Dale kan
het woord "sociaal'" ook worden gebruikt in de
betekenis van socialist, al wordt daarbij
"streekgebruik" vermeld.

Mijnheer Mayeur, ik merk dat u teken doet met uw
duim, maar u had ook beter om uitleg kunnen
vragen in de commissie waar wij met een
belangrijk probleem werden geconfronteerd.
Jammer genoeg zweeg u echter.

Ik zoek verwoed naar de fotokopie die ik maakte
van de pagina van het woordenboek, maar ik vind
het spijtig genoeg niet.

Toen ik las dat sociaal ook kon staan voor
socialist maakte ik mij de bedenking dat het toch
niet mogelijk was een wet goed te keuren waarin
een criterium wordt opgenomen dat toelaat van
sommige bepalingen af te wijken op voorwaarde
dat men socialist is. Het zou immers niet opgaan
dat voor de socialisten de terugbetaling van een
geneesmiddel wordt toegestaan, terwijl dit voor
een CVP-er niet mogelijk zou zijn. En wat zou er in
dat geval voor de groenen gebeuren? Want, wat is
groen precies? Is dat geel of is dat rood?
Aangezien dat niet erg duidelijk is zou men voor
de groenen de zaak in beraad houden en in de
van Dale nagaan of de vierde betekenis van het
woord "sociaal", zoals daarnet vermeld, wordt
gerespecteerd.

Het overkomt mij zelden of nooit, maar toen
raakte ik in paniek. Immers, ik kan de
belangrijkheid van deze wet inschatten.

U zal merken, mijnheer de voorzitter, dat het
geenszins mijn bedoeling is om tijd te winnen,
want mijn collega's helpen mij bij het zoeken naar
de fotokopie van de pagina uit van Dale. Terwijl ik

mij langs de lijnen begeef met een kwetsuur loopt
de match gewoon voort, maar de trainer blijkt
vooralsnog het gezochte document niet te vinden.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik stel
voor dat in artikel 9 na de woorden
"therapeutische en sociale" zou worden
toegevoegd "zoals omschreven in het Groot
Woordenboek der Nederlandse Taal van van
Dale" teneinde de interpretatiemogelijkheid van
het woord "sociaal" te verruimen. Dat zou ons in
staat stellen om, zodra een minister ontspoort en
de vierde betekenis van het woord "sociaal"
toepast, in te grijpen door ons te baseren op de
eerste of de tweede betekenis van het woord.

Wij zouden minstens een discussie kunnen
voeren, maar nu zullen wij geen verhaal hebben.
Ik hoop dat de collega's beseffen welk gevaar in
artikel 9 schuilt. Dat geldt ook voor de heer
Coveliers. Ik hoop dat hij beseft dat dit niet artikel
1, maar artikel 9 is en dat hij de volle draagwijdte
ervan kent.

In elk geval, mijnheer de voorzitter, denk ik dat dit
amendement meer duidelijkheid zou kunnen
scheppen. Ik heb geen moeite moeten doen om
heel wat handtekeningen voor dit amendement te
verzamelen. Het getuigt trouwens van een zekere
parlementaire fierheid dat men zijn bronnen in de
wetgeving opneemt.

De voorzitter: Ik ben verontrust. Tussen
telefoonboeken en woordenboeken is er een groot
verschil.

01.19 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

stel dat ik het blaadje van het woordenboek in de
loop van de besprekingen nog vind, mag ik het
dan citeren? Misschien vind ik het pas rond elf uur
of halftwaalf terug, wat hoe later het is, hoe frisser
ik word.

De voorzitter: Dat is geen probleem. Iedereen
mag lustig zijn blaadje lezen.

01.20 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, ik reageer met vertraging vandaag,
maar ik wil iets zeggen over het vorige
amendement inzake de generische industrie.

Ik denk dat we dat amendement niet moeten
aanvaarden. We kunnen hoogstens betreuren dat
vandaag, in de officiële representatieve
organisaties van de farmaceutische industrie geen
plaats is voor de generische industrie. De
farmaceutische industrie organiseert zich eigenlijk
exclusief met bedrijven die op het terrein van de

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

generica niet actief zijn. Dat kunt u betreuren,
maar op een dag zal dat wel veranderen. Meer en
meer bedrijven zetten immers zowel
farmaceutische specialiteiten als generische
middelen af. Het zou verkeerd zijn van de
wetgever om ervan uit te gaan dat er een
segregatie moet zijn tussen producenten van
generica en producenten van specialiteiten.
Daarom verzet ik mij tegen dat amendement.

Ik verontschuldig mij voor mijn vertraagde reactie.
Ik zal de volgende keer proberen sneller te zijn.

01.21 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik dacht de minister te kunnen overtuigen inzake
de generische middelen, maar hij zegt ongeveer
hetzelfde als in de commissie. Mijnheer de
minister, ik heb mijn motivatie sinds de commissie
nochtans aangescherpt. Ik heb nieuwe elementen
naar voren gebracht, maar dat blijkt u niet te
kunnen beroeren of doen twijfelen. Ik neem daar
uiteraard akte van.

Wat mijn amendement op artikel 9 betreft, hebt u
niet geantwoord en dat is minstens even
belangrijk. Ik heb ondertussen mijn blad
gevonden, mijnheer de voorzitter. Ik citeer:
"zelfstandig naamwoord, mannelijk. Socialen.
Volkstaal. Thans weinig meer in gebruik." Er zijn
er niet veel meer of men gebruikt het niet veel
meer. Daarover is onduidelijkheid. Ik citeer verder:
"Sociaal-democraat, socialist." Dat is de vierde
betekenis van sociaal op bladzijde 2645 van de
laatste editie van het Groot Woordenboek der
Nederlandse Taal. Wij werken met niets anders.
Wij zijn altijd à jour. Daarom verwondert het mij
dat de minister daar niet op antwoordt. Het zou
kunnen laten vermoeden dat hij het amendement
zal laten goedkeuren en dat hij een
telefooncampagne zal starten om zijn collega's te
vragen in die zin te stemmen.

De voorzitter: Ik heb de stemming over het
amendement aangehouden. Artikel 10.

Monsieur Viseur, vous avez raison en ce qui
concerne votre amendement n° 84. Il faut lire
"notifie" au lieu de "notifié". Mais le texte
néerlandais est clair. J'ai vérifié et j'ai pu constater
que cette erreur s'y trouve depuis le début. Même
le Conseil d'Etat ne l'a pas vue. Je considère donc
qu'il s'agit d'une correction de texte.

Er is een amendement nr. 71 van mevrouw Van
de Casteele.

01.22 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, alhoewel mevrouw Van de Casteele

niet aanwezig is, neem ik het probleem dat zij
gesignaleerd heeft en op basis waarvan zij dit
amendement heeft ingediend, wel au sérieux. Het
gaat namelijk over de snelheid waarmee u een
apotheker oplegt om een prijsdaling effectief te
maken ten aanzien van de klant. Dat probleem is
overigens ook door leden van andere fracties
opgeworpen. Dit amendement biedt echter geen
goede oplossing omdat het veel te rigide is.
Misschien moeten wij in de toekomst wel wat
soepelheid inbouwen wanneer we prijsdalingen
organiseren. Soms zullen die snel bij de klant zijn,
soms is het vervelend als wij te snel willen gaan.

Mevrouw Van de Casteele is er niet, maar ze zal
het kunnen nalezen in het verslag. Ik neem mij
voor om dit probleem nogmaals te onderzoeken
en er eventueel in later wetgevend werk op terug
te komen met het oog op een meer soepele
oplossing van de termijnen bij prijsdalingen.

De

voorzitter: Misschien zou ze haar

amendement dan ingetrokken hebben, maar ik
hoop alleszins dat ze u gehoord heeft.

Vervolgens komen de amendementen 94, 26 en
95 van de CVP-fractie aan bod.

01.23 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik wil een inspanning doen omdat u ook zo
vriendelijk bent ten opzichte van mij. Ik kan
aannemen dat u in uw druk ambt niet alles op de
voet hebt kunnen volgen. De andere collega's die
het wetsontwerp hebben gevolgd, weten echter
dat artikel 10 een sleutelartikel is. Vandaar dat er
een aantal amendementen op zijn. Artikel 10 legt
de hele procedure vast waarbinnen de nieuwe
registratie en terugbetaling van geneesmiddelen
zal plaatsvinden. Het gaat dus over de indeling in
klassen naargelang de therapeutische en
farmacologische waarde van bepaalde producten.
Hierbij wordt ook de procedure tot vaststelling van
de prijzen bepaald. Drie ministers hebben in dit
verhaal een aandeel, namelijk de ministers van
Volksgezondheid, van Sociale Zaken en van
Economische Zaken. Als ik me niet vergis,
behoren ze alle drie tot het kernkabinet. Artikel 10
is ook een kernstuk, namelijk daar waar de
voorwaarden voor terugbetaling en de criteria van
afwijking worden vastgelegd.

Mijn eerste amendement, nummer 26, gaat over
de invulling van de voorwaarden die zo dringend
kunnen zijn, dat de minister van een voorstel van
zijn commissie kan afwijken. Het gaat dan over de
commissie voor de tegemoetkoming in
geneesmiddelen. Deze commissie is het
geesteskind van de minister dat hij via dit

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wetsontwerp in het leven zal roepen. De minister
kan in een aantal gevallen afwijken. In de wet
staan een aantal criteria en procedures. Die zijn
echter zeer rudimentair. Wij hebben geen enkele
aanwijzing over welk geval het precies kan gaan.
Wij kunnen wel enkele veronderstellingen maken,
maar er staat nergens aangegeven wat het
concreet inhoudt. Vanaf wanneer kan er een
afwijkingsrecht worden toegestaan?

Daarom willen wij amendement 26 aanhouden.
Het amendement is ook heel dringend. De Koning
moet op een zeer nauwkeurige termijn bepalen
wanneer er kan afgeweken worden van de
voorwaarden.

Specifiek gaat het over de voorwaarden tot
afwijking van een termijn van 20 dagen. Binnen de
hele procedure werkt men met dagen, namelijk
20, 180 of zelfs 240. De minister kan dus een
afwijking van 20 dagen toestaan voor dringende
sociale redenen.

Mijn tweede amendement is, mijns inziens,
belangrijk. Ik wens de VLD-fractie hierop via de
fractieleider te wijzen. Ik stel vast dat de heer
Valkeniers eveneens aanwezig is. Ik had hem niet
gezien. De heer Valkeniers heeft in de commissie
een zeer belangrijke inbreng gehad als man van
het vak en als medicus. Hij zal zich zeker
herinneren dat inzake artikel 10 de termijnen van
publicatie en de hele reutemeteut die ermee
samengaat heel belangrijk is. Mijnheer Coveliers,
de datum vanaf de publicatie in het Belgisch
Staatsblad zet immers de dataprocedure in gang.
(...)

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, het ging zo
goed. Laat de heer Goutry zijn betoog afronden.

01.24 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik ben blij dat u het zegt.

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, mijnheer
Annemans, u hebt het woord niet. Alleen de heer
Goutry heeft het woord.

01.25 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik maak me ongerust.

De voorzitter: Mijnheer Annemans, ik ben niet
verontrust.

01.26 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, het was, mijns inziens, een
politiek feit dat de heer Desimpel door zijn
fractievoorzitter mijnheer Desimpelare werd
genoemd. Ik wou hierop gewoonweg de aandacht

vestigen.

De voorzitter: Collega's, als u gaat beginnen met
persoonlijke feiten...

01.27 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik sprak met de heer Desimpel, en dan
zei ik "rare". De heer Goutry is, mijns inziens, een
rare.

01.28 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik hoop dat u de zware aanval van de heer
Coveliers hebt gehoord. Hij noemt mij een rare.

De voorzitter: In de kunstwereld is iets dat raar is,
duur.

01.29 Luc Goutry (CVP): Het was in een andere

betekenis, voorzitter.

Mijnheer de voorzitter, de heer Valkeniers komt
altijd zeer dreigend op mij af. U kunt het mij niet
kwalijk nemen dat ik me veiliger zal voelen als hij
het halfrond verlaten heeft. Ik probeer hem niet
meer te storen want hij staat dichtbij.

01.30 Jef Valkeniers (VLD): Ik laat me door u

niet uitdagen!

01.31 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik ben blij dat de heer Wauters rustig in zijn bank
blijft zitten! De voorbije dagen ben ik de meest
belaagde man geweest. Gelukkig is er de heer
Mayeur die me in de commissie steeds in
bescherming neemt.

Le président: Je comprends la raison de la
présence de M. Mayeur.

01.32 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik wil er alleen aan
herinneren dat de heer Goutry in aanwezigheid
van onze fractievoorzitters heeft toegegeven dat ik
hem niet heb aangeraakt.

De voorzitter: Dat is allemaal voorbij. Mijnheer
Goutry, ten gronde.

01.33 Luc Goutry (CVP): Collega Wauters, als

dat liefdevol gebeurt heb ik daar niets op tegen.
(Gelach op de banken)

Misschien moet er wel eerst worden overlegd op
welke plaatsen de aanraking kan gebeuren.
(Gelach op de banken)

De voorzitter: Mijnheer Goutry, probeer te
landen.

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.34 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

u moet me begrijpen. Ik had het niet tegen de heer
Wauters maar tegen de heer Covelare, euh
Coveliers die me een rare noemt. Ik ben daarmee
niet gediend. Een parlementslid houdt een zekere
eer aan zichzelf en wenst niet beschimpt te
worden omdat hij zich inspant om aan te tonen
hoe belangrijk artikel 10 van het voorliggend
ontwerp wel is. Ik heb de heer Coveliers alleen
gevraagd of hij de draagwijdte van het artikel wel
juist inschatte. Hij vindt me een rare. Volge wie
volgen kan. Ik kan niet volgen mijnheer Covelare,
euh Coveliers!

Mijnheer de voorzitter, collega's, eigenlijk betreft
het hier een spel met termijnen. Ik spreek met
opzet van een spel, omdat het ons reeds jaren
achtervolgt. Wij slagen er niet in de registraties en
de terugbetaling binnen de gestelde termijn te
regelen. De minister zegt dat hij de zaak wil
regelen door middel van artikel 10, waarin alle
termijnen waarbinnen de procedure zou moeten
worden afgerond precies worden gedefinieerd. Op
die manier zou men ook rechtszekerheid kunnen
bieden. Omdat de erkenningen zo traag verlopen,
richten heel wat bedrijven zich immers tot Europa,
wat ze ook kunnen binnen MEA. Zo kan een
farmaceutische firma in om het even welk land
een dossier openen voor registratie en
terugbetaling. Uiteraard is het niet wenselijk dat wij
de slechte leerling van Europa zouden zijn. Het
zou eervol zijn van de minister in de commissie
werd gezegd ambitieus indien hij dit verbetert.
Wij steunen hem hierin, maar het ontbreekt hem
aan één belangrijk instrument: de controle op de
publicatie in het Belgisch Staatsblad. Wij hebben
hem daarop gewezen, en daarom richtte ik me
zonet tot de heer Coveliers.

Mijnheer Coveliers, zelfs iemand van de VLD
met name mevrouw De Block die op dit ogenblik
niet aanwezig is, maar waarschijnlijk meeluistert in
haar kantoor heeft een amendement gemaakt.
In haar amendement staat dat wij de datum van
publicatie in het Staatsblad niet in de hand
hebben.

Mijnheer de voorzitter, ik ben niet lichtgeraakt.
Men mag mij veel tegen de schenen stampen
voor ik in beweging kom, maar ik vind dat men
zich welvoeglijk moet gedragen, en de laatste
opmerking van de heer Coveliers was zeker niet
bevorderlijk voor het debat. Ik zal echter een stap
achteruit doen, zoals reeds voortdurend de
voorbije weken.

Mijnheer de minister, de termijn van publicatie in

het Belgisch Staatsblad lijkt me belangrijk, want
het is uw enige ankerpunt om een tijdsindeling te
maken en om de registratietermijn te laten lopen.
In uw tekst staat immers letterlijk: "na publicatie
van de lijst in het Belgisch Staatsblad". Wij dienen
dus een zeer goedbedoeld amendement in. Hierin
staat namelijk dat de publicatie in het Belgisch
Staatsblad ten laatste dertig dagen na de
notificatie van de beslissing aan de aanvrager
moet gebeuren en dat daarna de zaak haar
beloop kan hebben. Men kan natuurlijk zeggen dat
het voordelig is dat het zo vlug mogelijk gebeurt,
maar niets belet ons te twijfelen. Er zijn immers al
stukken verloren geraakt bij het Staatsblad en niet
of onvolledig gepubliceerd.

Ten slotte, mijnheer de voorzitter, hebben wij
verschillende lezingen van de teksten en van het
verslag gevraagd. Dit is niet ten laste van de
diensten van de Kamer, die ik apprecieer voor het
vele werk dat zij hier soms in moeilijke
omstandigheden moeten verrichten. Wij hebben
echter vastgesteld dat er veel onnauwkeurigheden
in het verslag stonden. In de commissie voor de
Sociale Zaken en in de commissie voor de
Volksgezondheid hebben wij uren nodig gehad om
alle fouten recht te zetten. Zo vonden wij
voortdurend taalfouten en zelfs zinnen die
verdwenen waren. Wij vonden ook uiteenzettingen
die verdraaid waren en niet overeenstemden met
de werkelijkheid. Die hebben wij proberen recht te
zetten. Daarom schenken wij zeer veel aandacht
aan elk woord van dit ontwerp.

Artikel 10 regelt eigenlijk artikel 35bis. In paragraaf
4 eerste lid, en paragraaf 8 van artikel 10 wordt
het woord "inschrijving" gebruikt. Volgens ons zou
dat moeten worden vervangen door het woord
"opname". In de rest van het artikel wordt het
woord "opname" gebruikt. In paragraaf 4 en
paragraaf 8 wordt twee keer, volgens mij totaal ten
onrechte, het woord "inschrijving" gebruikt. Om de
tekst uniform te maken, vinden wij die aanpassing
nodig. Deze materie is zo al complex genoeg en
moet dus niet nodeloos ingewikkeld worden
gemaakt. Wij rekenen er dus op dat het
amendement zal worden aangenomen. Dat nieuw
amendement wil dus een eenvormige terminologie
invoeren in artikel 35bis, paragrafen 4 en 8, via
artikel 10.

Le président: Monsieur Viseur propose une
correction de texte au §3, deuxième alinéa. Il faut
lire "notifie" et non "notifié". La parole est à M.
Viseur pour justifier les amendements 85 et 86 à
l'article 10.

01.35 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

président, je commencerai par l'amendement n°
85. Au §6 de cet article, il s'agit d'une procédure
dérogatoire, simplifiée dans le cadre des
spécialités pharmaceutiques pour lesquelles les
classes de plus-value 2 ou 3 ont été demandées.
Je propose de le faire par un arrêté délibéré en
Conseil des ministres.

Chaque ministre considère qu'il est éternel - ce qui
ne se vérifie hélas pas! et adopte des textes en
déterminant à l'avance une procédure. Ensuite,
d'autres ministres lui succèdent et on est parfois
étonné de voir l'usage qui est fait de restrictions
qui paraissent acceptables lors de l'adoption du
texte par le ministre mais qui le deviennent
beaucoup moins lorsque l'un de ses successeurs
les utilisent. Il s'agit d'un secteur extrêmement
difficile et délicat où les pressions sont
importantes de la part des industries
pharmaceutiques. Dans ce secteur, ne pas
soupçonner la femme de César est certainement
une règle élémentaire et, pour cette raison, un
arrêté délibéré en Conseil des ministres est
toujours préférable à une autre procédure.

Notre amendement n° 86 vise essentiellement
une correction et une présentation de texte, au
regard du souci de clarté exprimé par le Conseil
d'Etat. Le Conseil d'Etat recommande de définir
clairement dans le texte du projet de loi les
notions de médicaments orphelins et de
spécialités pharmaceutiques importées en
parallèle, notions déjà très bizarres en elles-
mêmes. En effet, qu'est-ce qu'un médicament
orphelin? Il vaut certes mieux le définir.

Nous proposons de modifier l'article 35bis, §9.
Dans la rédaction actuelle, on ne parvient pas à
retrouver l'orphelin par rapport à la spécialité
pharmaceutique importée en parallèle. Nous
voulons clarifier cette notion de façon très nette en
donnant deux définitions extrêmement précises,
d'une part du médicament orphelin et, d'autre part,
de la spécialité pharmaceutique importée en
parallèle, qui n'est en aucun cas une spécialité
pharmaceutique importée "en noir" mais dans le
cadre de l'importation parallèle de médicaments à
usage humain et de la distribution parallèle de
médicaments à usage humain et à usage
vétérinaire.

De

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 10 wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 10 est
réservé.

Geen amendementen op de artikelen 11 en 12.

Geen bezwaar? Dan zijn deze artikelen
aangenomen.

Artikel 13. Ik heb een amendement nr. 24 van de
heer Goutry.

01.36 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik heb hier amendement 23. Zegt u 24?

De voorzitter: Amendement 24 op artikel 13.

01.37 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijn nummering klopt blijkbaar niet. Dat is niet erg
aangezien de inhoud dezelfde is. Zowel voor ons
als voor de collega's is het geen sinecure
geweest. Het zal u niet ontgaan zijn dat dit een
technisch ingewikkelde zaak is waarmee
bovendien veel geld gemoeid is. Het gaat om 100
miljard frank per jaar. Over die miljarden wordt via
deze systemen onderhandeld. Deze artikelen
hebben dus stuk voor stuk een zeer wezenlijk
belang. In artikel 13 spreekt men zelfs over een
globaal budget dat op een bepaald ogenblik moet
worden vastgesteld. Men onderhandelt dus elk
jaar met het RIZIV en de partners die door de
diverse overlegorganen zijn aangeduid over het
budget. Het zal u niet ontgaan zijn dat hierover
vandaag al speculaties ontstonden in de kranten,
met name over 2002. Nu reeds wordt het cijfer
van 594 miljard frank gelanceerd. In de krant
stond dat dit bedrag gevraagd werd door de
gebruikers, de ziekenfondsen en
zorgverstrekkers. Daarnaast is er een technische
raming die al uitkomt op meer dan 580 miljard
frank. We staan nu op 542 miljard frank en we
komen van 500 miljard frank. We zullen dus in
twee jaar tijd het budget met 100 miljard frank
verhoogd hebben, beginnend met een budget van
400 miljard frank komen we tot een budget van
500 miljard frank. Dat is nooit gezien. Ik hoop dat
alle collega's de budgettaire draagwijdte beseffen
van de zaken die wij hier regelen. Het totale
budget van de zorgverstrekking en in casu van de
geneesmiddelen, die vandaag bijna een vierde
vertegenwoordigen van het hele budget, heeft
immers een belangrijke impact op het budget van
de sociale zekerheid.

Wij willen het vaststellen van het budget dan ook
met argusogen volgen. De minister zal dit zeker
ook geen zaak vinden waarover men snel even
kan onderhandelen met wat geven en nemen. De
minister wenst dit strikt te doen. Hij wil duidelijke
overlegkanalen hebben waarbinnen hij over het
budget kan onderhandelen. Hij wil zelfs
technieken krijgen waarmee hij de overschrijding
snel en accuraat kan terugvorderen bij de
farmaceutische firma's. Dat is de draagwijdte van

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een aantal artikelen in het ontwerp en in het
bijzonder van artikel 20. Artikel 13 zegt dat op een
bepaald ogenblik hoe dan ook als gevolg van
onderhandelingen een budget moet worden
vastgesteld. Ik vind de formulering nogal gevaarlijk
omdat hier staat: "Het globaal budget... wordt
vastgesteld na overleg met de representatieve
vertegenwoordigers van de
geneesmiddelenindustrie zoals bedoeld in artikel
191, 15quater". Het gaat om een kort artikel waar
echter veel in staat. Hier staat immers in dat het
de bedoeling is dat er overleg komt met de
farmaceutische firma's. Verder vermeldt het dat
het budget pas wordt vastgesteld nadat er overleg
is geweest. Mijnheer de minister, u verwijst
bovendien naar artikel 191, 15quater. Daar is er
echter geen sprake van farmaceutische industrie
maar van farmaceutische firma's. In uw tekst zegt
u dus eigenlijk dat u zult onderhandelen met
vertegenwoordigers van farmaceutische firma's.
Op mijn vraag hebt u zojuist nochtans geantwoord
dat u met de representatieve vertegenwoordigers
zult onderhandelen. U bedoelt daarmee het AVEI
in technische termen. Het gaat daarbij om een
overkoepelende organisatie van alle
farmaceutische firma's waarin zelfs mensen zitten
die met die firma's niets te maken hebben. Het
gaat dan om vrijgestelden die in de commissie
zetelen.

Als u mijn amendement niet aanvaardt, zult u via
artikel 13 over het budget onderhandelen met
vertegenwoordigers van de firma's en niet met
vertegenwoordigers van de sector, zoals
bijvoorbeeld met de koepel AVGI. Dat is een
techniek die niet bij uw orthodoxie aansluit. Ik kan
het niet goed duiden. Het moet een materiële
vergissing zijn. Ik heb daarvoor alle begrip, maar
het zou goed zijn om minstens het amendement te
aanvaarden en ervoor te zorgen dat deze
materiële vergissing wordt rechtgezet.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, wilt u afronden?

01.38 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

u onderbreekt mij op de climax van mijn betoog.
(Gelach) Ik bepaal natuurlijk wel mijn climaxen
zelf, maar u kunt duidelijk niet zien wanneer ik een
climax heb. U stoort mij immers in het genot van
het vinden van een fout. Ik was inderdaad tijd en
uur vergeten, maar dat valt voor als men in iets
opgaat.

Mijnheer de voorzitter, ik heb hieraan nachtenlang
gewerkt. Moet ik u het verhaal van mijn
belevenissen doen? Collega's, u vindt het erg dat
u vanavond uw families op de proef moet stellen.
Ik heb dit gedurende nachten moeten doen. U zult

vanavond echter wel op een behoorlijk uur
thuiskomen.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, als u ons helpt,
zullen de families vanavond minder op de proef
worden gesteld.

01.39 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

men heeft mij toen niet geholpen. Iedereen heeft
mij in de kou laten staan. Men heeft mij 's nachts
laten werken. Niemand heeft mij 's nachts
opgebeld om mij te zeggen dat ik het werk moest
laten liggen, omdat het zou worden uitgesteld.
Niemand heeft mij gezegd om het licht uit te doen,
het koffieapparaat uit te zetten en in bed te
kruipen. Men heeft mij laten ploeteren. Mijnheer
de voorzitter, het is wel zeer onheus om te zeggen
dat ik de mensen bezighoud.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, het wetsontwerp
gaat over de gezondheidszorg.

01.40 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik zal de draad van mijn betoog terug trachten op
te nemen, wat niet gemakkelijk is gezien de
techniciteit van mijn uiteenzetting.

Inzake artikel 191, 15

quater moet de minister

dus opletten omdat daar geen sprake is van
farmaceutische industrie, maar van
farmaceutische firma's. De minister gaat dus
onderhandelen over het budget met degenen die
er alle belang bij hebben - dat is de kat bij de melk
zetten - en niet met koepels zoals het AVGI.

Mijnheer de voorzitter, ik wil wijzen op iets
belangrijks. In artikel 13, en de minister beseft dit
wel, staat "het globaal budget". Dit is een fait
accompli. Wij stellen voor "een voorstel tot globaal
budget" te gebruiken in de tekst. Dit is helemaal
iets anders, mijnheer de voorzitter.

Is er een verschil als ik zeg "het is zo", of als ik
zeg "ik stel voor dat het zo is"? Dat is wat ik
voorstel. In artikel 13 zegt de minister "het is zo"
en de industrie zal nog eventjes worden
geraadpleegd. Hij zal alles wel regelen met de
firma's. Dat is de pure ondergrond van de goed
ogende tekst van artikel 13. De rauwe
werkelijkheid is veel meer ontluisterend en komt
erop neer dat de minister het budget bepaalt om
vervolgens de firma's even te raadplegen. Ik zeg
dat de minister een voorstel moet formuleren,
daarover in gesprek moet gaan met de
representatieve vertegenwoordigers van de
industrie, namelijk de AVGI.

Mijnheer de voorzitter, u bent het waarschijnlijk

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met mij eens dat dit een belangrijk amendement
is. Ik had graag het standpunt van de minister
hierover gekend.

De voorzitter: Mijnheer de minister, u verwijst
naar het verslag? (Instemmend geknik van de
minister)

De stemming over het amendement en het artikel
13 wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 13 est
réservé.

Artikel 14 wordt aangenomen.
L'article 14 est adopté.

Article 15. J'ai des amendements de M. Viseur et
Goutry.

01.41 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, la traçabilité des médicaments est
essentielle, si on veut en contrôler l'usage, non
seulement en matière de santé publique, mais
aussi d'affaires sociales.

Pourvoir ces conditionnements de médicaments
un code-barre unique est donc une bonne chose.
On m'a cependant expliqué que si le code-barre
unique constituait un progrès, il n'est pas la
solution définitive puisqu'il peut être réutilisé de
façon frauduleuse. Avec le code unique
séquentiel, on peut déterminer à tout moment quel
médicament a été délivré et à quel patient. Ce qui
a l'avantage d'avoir une traçabilité parfaite de ce
médicament et d'éviter l'utilisation de l'étiquette du
code-barre à deux reprises. En effet, je répète que
cela n'est pas possible lorsque l'on se trouve en
présence d'un code-barre séquentiel unique. C'est
pourquoi je propose que l'on ajoute le mot
"séquentiel" au code-barre qui serait imposé sur
les divers conditionnements.

01.42 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, dat werd besproken in de
commissie. Ik verwijs dus naar het verslag.

01.43 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw en mijnheer de minister, collega's,
aanvankelijk zouden wij in verenigde commissies
werken en dan had ik u met "excellenties"
aangesproken. In die zin had ik mij ook
voorbereid, maar toen heeft men beslist om de
commissies te splitsen. Dit stelde mij materieel in
de onmogelijkheid om in twee commissies tegelijk
aanwezig te zijn. Bij het laatste luik, over koninklijk
besluit 78 zal ik dus voortdurend "mevrouw de
minister" zeggen en bij de eerste 22 artikelen zal
ik voortdurend spreken over "mijnheer de

minister". Maar nu ter zake.

Collega's, het amendement dat wij voorstellen is
vooral voor mevrouw de minister interessant. Wij
willen namelijk in artikel 72bis, paragraaf 1 een
"ten zevende" invoegen luidende: "voor 31 januari
van ieder jaar aan de dienst voor geneeskundige
verzorging van het instituut - hier wordt uiteraard
het RIZIV bedoeld - de reclame-uitgaven
meedelen die voor elke van de vergoedbare
farmaceutische specialiteiten het jaar tevoren zijn
gedaan".

Waarom is dit zo belangrijk? Gedurende twee
dagen hebben wij tijdens een soort
rondetafelconferentie in de commissie over
geneesmiddelen gedebatteerd. Wij hebben toen
vastgesteld hoe belangrijk het reclamebudget wel
is. Sommigen beweren dat het tot één vierde van
de uiteindelijke prijszetting bepaalt. De ministers
Aelvoet en Vandenbroucke hebben, zoals u zich
zult herinneren, daarom gepleit voor een
beheersing van de reclame.

Terloops wil ik beklemtonen hoezeer het mij spijt
dat een grote partij als de PS zo weinig aandacht
heeft voor ons werk rond dit ontwerp. De enige,
symbolische opmerking van de PS in de
commissie bestond erin kritiek te geven op de
aanslag van de minister op de industrie door de
verlaging van twee naar één procent. Nu het over
de techniek gaat zijn zij spijtig genoeg niet
aanwezig.

Collega's, het is wel belangrijk omdat wij een
stukje transparantie willen inzake de
promotiebudgetten voor geneesmiddelen. De
minister heeft in zijn beleidsnota beloofd dat er
een inventarisatie zou komen van de uitgaven
voor promotie, zoals in Nederland en Frankrijk.
Eigenlijk is het onbegrijpelijk dat farmaceutische
bedrijven, naast de huisbezoeken van hun
medisch afgevaardigden bij de artsen, nog zoveel
miljoenen of miljarden spenderen aan reclame.

Het gevolg daarvan hebben wij vorige week
kunnen vaststellen: wij staan aan de top van de
wereld inzake het gebruik van kalmerende
middelen. Ook in de Kamer is dat gestegen de
laatste weken, dat kan niet anders. Ik heb mij erg
zenuwachtig gemaakt en zal zeker een groter
verbruik hebben gehad dan anders. Anders
verbruik ik in principe niets. Ik heb toch een paar
keer steun moeten krijgen omdat ik erg
zenuwachtig werd.

De kern van de zaak is dat wij zicht willen hebben
op de promotiebudgetten van farmaceutische

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bedrijven. Daarom dit amendement. Het zou mij
pijn doen, mevrouw de minister, moest u niet het
nodige hebben gedaan om de groenen te vragen
ons amendement te steunen. Dit is een echt
instrument voor u: wij geven u waar u om vraagt.
U wilde er zicht op krijgen, u wilde zelfs geen
stalen meer laten geven, u hebt gesproken over
slechts twee bezoeken per jaar van medisch
afgevaardigden. Wij geven u een krachtig
instrument, wij willen laten zeggen hoeveel men
uitgeeft aan reclame voor geneesmiddelen. Zo
krijgen wij er zicht op en kunnen wij te weten
komen of dit al dan niet verantwoord is. Dat is ook
wat u wil, mevrouw de minister. Het blijft echter bij
intenties, bij wel willen maar niet kunnen omdat u
over geen instrumenten beschikt. Maak het maar
mee om gratis dergelijk instrument van de
oppositie te krijgen, dit via amendement nummer
21 op artikel 15. Als het elk jaar wordt
meegedeeld aan de dienst voor geneeskundige
verzorging, zullen wij ten minste weten of dit goed
wordt besteed en of er geen onheuse reclame
wordt gemaakt.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik wil
u aan iets herinneren. Dit is ook belangrijk voor
het verslag. Tijdens de voorbereiding heb ik ook
mijn vroegere teksten weer bovengehaald. Ik vond
daarbij een foto van de heer Vande Lanotte die
naar een grote conferentie over geneesmiddelen
ging in Brussel. Op dat moment was hij geen
minister meer, maar wel volksvertegenwoordiger.
De heer Colla kwam daar toen aan en dat staat
ook op de foto. Naar gewoonte met veel papieren
onder de arm, wordt de heer Colla tegengehouden
door de heer Vande Lanotte. Volgens de
ondertiteling drong die er bij de heer Colla krachtig
op aan om tien miljard frank te schrappen in de
budgetten voor promotie van geneesmiddelen.

Mijnheer de voorzitter, ofwel zucht u uit wanhoop
omdat dit amendement niet veel zaaks is, ofwel
zucht u uit wanhoop omdat ik ook zucht als ik lees
dat een volksvertegenwoordiger en gewezen
minister zoiets zegt. Hij herinnert zich die foto
misschien niet, maar ik bezit die. Het was de heer
Vande Lanotte die de heer Colla staande hield en
stelde dat dit over het lijk van de socialisten zou
gebeuren. Het moest gedaan zijn met de
kapitalisten van de geneesmiddelenindustrie,
daaraan zou een halt worden toegeroepen. Met
die tien miljard frank van de reclame konden veel
mensen hier en in de Derde Wereld worden
geholpen. Hij weet niet meer dat die foto bestaat,
maar ik zoek die op en zal ze kundig verspreiden.

Ik doe dat even kundig als mevrouw D'Hondt haar
voorstel voor een nieuw reglement verspreidde.

Wellicht draagt dat uw waardering weg, mijnheer
de voorzitter. Het is veel korter: het telt vijf
artikelen en is zeer transparant. Het is ook veel
meer op de realiteit afgestemd. De rest is allemaal
wat fictie. Wie verzint dat eigenlijk allemaal? Wat
mevrouw D'Hondt voorstelt, is het leven van
alledag. Zij wil dit regelen met vijf krachtige
artikelen en zij heeft die gedebiteerd. U hebt zelfs
gelachen, mijnheer de voorzitter. Ik heb het
gezien, u vond het goed. U hebt uw appreciatie
non-verbaal betuigd. Ik hoop dan ook dat u niet
het auteursrecht zult opeisen, want wij hebben dat
uitgevonden. Wij geven het auteursrecht niet op.
Ik zou nooit dulden dat mevrouw D'Hondt zich het
voorstel van reglement ontfutseld zou zien.

Ik heb dan nog een kleiner amendement op
artikel 15.

De voorzitter: "op de Belgische markt brengen" in
plaats van "commercialiseren".

01.44 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik heb u niet verstaan.

De voorzitter: "Op de Belgische markt brengen"
in plaats van "commercialiseren".

01.45 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

spijtig genoeg is mijn tekst iets langer. Hij werd
ondertekend door zes collega's die er hebben op
aangedrongen de tekst toe te lichten, gezien het
belang ervan.

De voorzitter: Ik zal het u voorlezen.

01.46 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik zal dit amendement kort toelichten. Ik zal al niet
herhalen wat u zo-even zei. Zo sparen we al wat
tijd uit. Ik zal onmiddellijk overgaan tot de
motivering, alhoewel ik ook een inleiding had
voorbereid. Het is soms beter een stem te horen
die zowel de toelichting als de motivatie geeft. U
hebt het van mij overgenomen. Ik zei bijna
afgenomen. Het is echter niet afgenomen maar
overgenomen. Ik houd mij dan ook aan de regel
dat de voorzitter toch iets hoger staat qua gezag
dan een parlementslid. Ik wil ook niet aan uw
woorden tornen, dus ik laat ze voor wat ze zijn
aangezien het gaat om een tekst die ik heb
opgesteld. Het is zelfs ongebruikelijk dat een
Kamervoorzitter een amendement van de
oppositie verdedigt. U doet het bij deze toch en ik
kan u alleen maar danken. Ik hoop ook dat dit in
het verslag zal worden weergegeven.

Mijnheer de voorzitter, ik heb echter wel een klein
probleem. Ik had aangaande dit amendement

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor de minister toch wel een dringende vraag.
Mijn amendement op artikel 15 strekt ertoe de
woorden "commercialiseren op de Belgische
markt" te vervangen door "op de Belgische markt
brengen". Immers, op bladzijde 156 van stuk
1322/1 is vermeld dat de Raad van State oordeelt
dat de woorden "commercialiseren op de
Belgische markt" geen juiste wettelijke bepaling is,
maar dat moet worden geschreven "brengen op
de Belgische markt".

Dit voorstel tot wijziging had ik graag aan de
minister voorgelegd, maar hij is momenteel niet
aanwezig.

De voorzitter: Ik ben ervan overtuigd dat de
minister weldra terugkomt.

01.47 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

het behoeft toch geen betoog dat de woorden "op
de markt brengen" een andere betekenis hebben
dan "commercialiseren".

De voorzitter: Mijnheer Goutry, ziedaar de
minister.

Mijnheer de minister, de heer Goutry had het
daarnet over zijn amendement nummer 96 dat
ertoe strekt de woorden "commercialiseren op de
Belgische markt" te vervangen door de woorden
"brengen op de Belgische markt".

01.48 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, in dat verband verwijs ik naar wat ik
zei in de commissie.

01.49 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

in de commissie verwees de minister naar het
Groot Woordenboek der Nederlandse Taal van
Dale. Zodra ik zijn verwijzing echter ernstig neemt,
slikt de minister zijn woorden in.

Mijnheer de minister, ik twijfel eraan of u in de
commissie een antwoord verstrekte, want ik vond
dat niet terug in het commissieverslag.

01.50 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

Goutry, tijdens de commissievergadering heb ik
gezegd dat wij rekening hielden met de
opmerkingen van de Raad van State omdat wij
deze relevant vonden.

01.51 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

dat is wat anders.

01.52 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

Goutry, uw amendement herneemt een opmerking
van de Raad van State.

01.53 Luc Goutry (CVP): Dat is slechts een van

mijn argumenten, mijnheer de minister, maar dat
is niet het hoofdargument. Ik zeg niet: "...omdat
de Raad van State enzovoort...". Ik waarschuw
ervoor dat men moet opletten omdat men het
heeft over geneesmiddelen, over commercie en
over veel geld. Wij willen dat een beetje indijken,
wij willen het budget in de gaten houden en wij
willen zelfs ingrijpen op de promoties.

Het feit dat het woord "commercialiseren" wordt
gebruikt moet u toch storen? Ware het niet
aangewezen de woorden "op de markt brengen"
te gebruiken? Het gaat immers over
erkenningprocedures, over
terugbetalingprocedures en dergelijke, maar niet
louter over commercialiseren.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, ik verzoek u uw
uiteenzetting hiertoe te beperken. Ik meen dat de
minister goed heeft begrepen wat u bedoelt.

De stemming over de amendementen en het
artikel 15 wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 15 est
réservé.

Artike 16 wordt aangenomen.
L'article 16 est adopté.

Mevrouw D'Hondt vraagt het woord bij artikel 17.

01.54 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wens het woord te nemen bij artikel
17. Uit het commissieverslag, meer bepaald op
bladzijden 31 en 32, blijkt de aanleiding van het
probleem dat zich voordeed tijdens de bespreking
van dit wetsontwerp. Dit probleem dat nog steeds
rijst, is het gebrek aan mogelijkheden, tijd en
ruimte om een degelijk parlementair debat te
voeren.

De reden waarom ik wens te interveniëren inzake
artikel 17 is dat in het verslag, op de bladzijden 31
en 32, de minister, naar aanleiding van
interventies van leden, tweemaal voorstelt het
debat over de risicoselectie en het toezicht ten
gronde bij een andere gelegenheid te voeren.

Op bladzijde 32 staat dat de minister ermee
instemt een debat te voeren, maar er de voorkeur
aan geeft dit op een ander ogenblik te doen. In dat
geval gaat het over het debat inzake de
coördinatie en de structuur die nodig zijn voor de
gezondheidsgegevensbank.

Mijnheer de voorzitter, ik grijp dit artikel en

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voornoemde citaten aan om duidelijk te maken dat
ons heel wat tijd, energie en reglementaire
bepalingen konden worden bespaard. Ik wens
eraan toe te voegen dat aan het personeel, zowel
als aan de patiënten, als aan alle actoren uit de
sector van de gezondheidszorg een grotere dienst
zou zijn bewezen indien het Parlement een beter
voorbereid en grondig debat had kunnen voeren.
Ik betreur nogmaals dat zulks niet kon gebeuren.
Tijdens de commissievergadering zei de minister
tot tweemaal toe dat terzake een grondiger debat
moest worden gevoerd, maar dat zulks op dit
ogenblik niet mogelijk was.

Inzake de financiële situatie van de sector van de
gezondheidszorgen, alsook over een aantal
uitdagingen die ons te wachten staan ik verwijs
naar de risicoselectie en dergelijke zou het
Parlement grondige debatten moeten voeren,
maar blijkbaar krijgen wij die mogelijkheid niet of
misschien worden wij daartoe niet in staat geacht
en dat laatste zou ik nog meer betreuren.

Namens de CVP zeg ik dat wij dergelijke
inhoudelijke debatten niet schuwen. Integendeel,
wij zijn vragende partij op dat vlak. Bij gebrek aan
inhoudelijke debatten voeren wij evenwel
proceduredebatten.

01.55 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, hopelijk vergis ik mij niet in het
andere geval zou mijn interventie van geen belang
zijn maar het is ironisch dat mevrouw D'Hondt
een dergelijke opmerking maakt omtrent artikel
17. Inderdaad, op dat artikel heb ik een
amendement van de oppositie aanvaard, wat
betekent dat daarover wel degelijk werd
gedebatteerd.

Ik ben het er niet mee eens dat deze materie niet
ernstig werd besproken. Het is wel juist dat ik een
breder debat over databeheer in het algemeen
niet ben aangegaan, maar dat reikt dan ook veel
verder dan wat door de privacycommissie werd
gevraagd.

Ik herhaal dat uw opmerking, precies over dit
artikel, mij ironisch overkomt.

01.56 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

minister, gezien het late uur ben ik niet meer
ironisch.

Ik heb dit artikel aangegrepen en het verslag
alleen aangehaald om aan te tonen dat u zelf zei
dat wij over de sector van de gezondheidszorg
grondige debatten zouden moeten voeren. De
wijze waarop dit wetsontwerp in de Kamer werd

behandeld is een gemiste kans, niet voor het
grondiger debat, maar ook voor dit debat.

Voor de 22 artikelen is de wijze waarop het debat
moest worden gevoerd, een gemiste kans. Ik denk
dat u het daarmee ten gronde eens bent.

De voorzitter: Artikel 17 is zonder amendement
aangenomen.

Op artikel 18 is er een amendement van de heer
Goutry.

01.57 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik denk dat ik nu de volle aandacht en zelfs de
goedkeuring zal krijgen van de mensen van de
VLD, onder leiding van de heer Coveliers. Wij
hebben deze tekst immers eigenlijk van jullie
overgenomen, mijnheer Coveliers. Dit
amendement is door een eminente collega van u
terecht opgemaakt, maar het werd nadien
ingeslikt. Ze wilden eens iets veranderen, maar
dat heeft niet lang geduurd. De VLD heeft zich vrij
vlug "content gesteld", wat ook in het verslag
wordt vermeld. De wet blijft zoals ze is en
daarover maken wij ons grote zorgen.

Collega's, artikel 18 bepaalt dat ingeval van
overtreding van sommige bepalingen door de
firma's een administratieve geldboete wordt
opgelegd door de dienst voor Administratieve
Controle aan de onderneming die de betrokken
farmaceutische specialiteit of verpakking in de
handel brengt. Men valt de firma om bepaalde
redenen aan, zoals uiteengezet in artikel 72bis. Ik
citeer een stuk van de tekst: "De Koning bepaalt
het bedrag van de geldboete waarvan het
maximum niet hoger mag liggen dan 100% van
het omzetcijfer dat verwezenlijkt is op de
Belgische markt voor betreffende specialiteiten".
Wij spreken over 100%. Dat is maal twee,
mijnheer Valkeniers, mijnheer Desimpel, mevrouw
De Block, mijnheer Lahaye, mijnheer Philtjens en
mijnheer Lenssen. Dat lijkt mij niet onbelangrijk. In
een bepaald geval kunnen wij een firma aanslaan
tot een boete die het dubbele bedraagt van de
omzet die zij voor een bepaald product op de
Belgische markt heeft gerealiseerd. Mevrouw De
Block zei dat dit niet kan, want dat staat buiten alle
verhouding en daarom pleitte zij vurig voor een
maximum van 20%. Toen kwam er een antwoord
van de minister en plots was het gedaan. Het
amendement werd ingetrokken.

Wij zouden dezelfde opmerking uiteraard hebben
gemaakt, maar wij kregen ze op een schoteltje
aangeboden. Wij hebben zelfs onze pen niet
moeten gebruiken. Wij hebben de tekst van

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mevrouw De Block zonder auteursrecht
gekopieerd omdat we hem zo goed vonden, maar
we hebben 20% in 25% veranderd. Wij zijn dus
nog iets strenger. Wij zoeken een evenwicht en
kiezen voor 25%.

Collega's van de VLD, besef goed dat u straks, als
u over artikel 18 stemt, zult kiezen voor het
openleggen van een boete van 100% van de
omzet die een bepaalde firma met een bepaald
geneesmiddel realiseert. Wij vinden dat
overdreven. In bepaalde omstandigheden zult u
daarmee firma's kunnen doodknijpen. Mijnheer
Desimpel, als man van de ondernemingen weet u
wat dat betekent. Wij vinden 25% voldoende. Als
men iemand een kwart van zijn omzet op
jaarbasis afneemt, dan is dat al een serieus
bedrag. Het gaat hier niet over kleine bedragen.
Wij spreken over 100 miljard frank aan
terugbetaalde medicamenten, maar de omzet van
de geneesmiddelen in ons land is natuurlijk een
veelvoud van de terugbetaalde bedragen. Het
gaat hier over honderden miljarden, uiteraard
opgesplitst per product en per firma. Men kan tot
100% van de omzet van die mensen aanslaan.
Jullie hebben daar geen probleem mee. Ik zou
nog kunnen aannemen dat de PS die maatregel
steunt, want vele mensen uit die partij klagen het
kapitalisme van de farmaceutische industrie aan.
Dat de groenen het amendement zouden afkeuren
zou mij niet verwonderen, want die zijn sowieso
tegen alles. Ik begrijp niet dat jullie als liberalen
daar tegen zijn en jullie amendement inslikken. Als
wij zelfs de pap in de mond geven met een
opstapje van 25%, dan willen jullie niet meedoen
omdat jullie tot de meerderheid behoren en in de
meerderheid is het niet gebruikelijk dat men
artikelen amendeert.

Dat zou neerkomen op het afkeuren van het werk
van de minister. Er was eigenlijk ook geen tijd om
te amenderen. Dat is net het drama. We
bespreken hier een wetsontwerp waarop niemand
mocht amenderen. Men wijst er ons telkens op dat
onze amendementen aanvaard zijn, maar dat gaat
dan meestal over kleine materiële zaken. Op de
inhoudelijke, grote stukken mochten wij echter niet
amenderen, want dan zou de procedure vertraagd
worden waardoor het geheel niet meer voor het
reces kon worden afgewerkt. Stel u voor wat er
dan zou gebeurd zijn, want dit ontwerp heeft
tenslotte zeven maanden op zich laten wachten.

Mijnheer de voorzitter, er moet mij trouwens nog
iets van het hart. Volgens de regering heeft dit
allemaal zo lang geduurd omdat de Raad van
State vier maanden nodig had om dit wetsontwerp
te ontleden. Dit wetsontwerp is ondertussen

zodanig ontleed dat er bijna niets meer van
overblijft. Mijnheer Desimpel, men heeft dit
wetsontwerp geamputeerd. Dat is een techniek
die ik in dit parlement nog niet veel heb
meegemaakt. Van het wetsontwerp met 280
artikelen heeft men er meer dan 100
weggesneden. Armen af, benen af, oren af, neus
af, enzovoort. Men heeft er enkel flarden van
overgehouden. Twee gedrochtjes heeft men
overgehouden. Op deze gedrochtjes mocht er
zelfs niet geamendeerd worden, want dan zou het
tijdschema niet meer kloppen.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, het rood lichtje
brandt.

01.58 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

dit is een probleem. Als ik tegen mijnheer
Desimpel spreek, kan ik uw rood lichtje niet zien
branden. Een normaal debat veronderstelt
namelijk dat u de persoon aankijkt waartegen u
spreekt. Collega Desimpel, ik doe vooral een
beroep op u. Collega Coveliers is immers niet
meer aanspreekbaar en bevindt zich al in andere
oorden. U bent echter een aandachtig luisteraar.
U bent een zakenman en u weet wat het betekent
om omzet te behalen op een bepaald product. U
weet wat men u hier zal aandoen. Als u straks
akkoord gaat met dit artikel, dan breekt mijn
klomp. Dan moet ik in West-Vlaanderen, waar het
op dit moment regent, een storm veroorzaken.
Mijnheer Desimpel, ze gaan uw centen afnemen.
Mijnheer Coveliers, ik moet niet eens mijn
toevlucht zoeken tot het
verantwoordelijkheidsgevoel van de heer
Desimpel. Ik mag het zelfs op basis van het
Europees Hof van de Rechten van de Mens.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, u moet ook niet
overdrijven.

01.59 Luc Goutry (CVP): Wat bedoelt u mijnheer

de voorzitter? Dacht u misschien hetzelfde? Ik zag
het aan uw ogen.

01.60 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij kunnen ook een telefoonboek
mobiliseren.

De voorzitter: Wij hebben het al over de Van
Dale gehad, mijnheer Leterme.
Mijnheer Goutry, kunt u de verdediging van dit
amendement afronden.

01.61 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

waarover wij hier stemmen is toch geen
kinderspel. Wij stemmen hier af en toe over
dingen die in de hiërarchie wat meer of wat minder

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

waard zijn. Hier gaat het echter over een
belangrijk iets. Wij hebben hier niet ten onrechte
tegen geprotesteerd omdat wij niet kunnen
aanvaarden dat dergelijke belangrijke wetteksten
zomaar door het parlement worden geloodst,
zonder dat wij zelfs maar over de teksten
beschikken. Wij moeten ons bijna haasten om
goed bedoelde amendementen, die wij trouwens
overnemen van onze VLD-collega's, toe te lichten.
Wij doen dit in de plaats van de VLD omdat zij dit
blijkbaar niet meer durven. Het resultaat is dat wij
door de voorzitter bijna worden teruggefloten.

Collega's, ik zal een beetje uitleg geven. De boete
die door artikel 168bis wordt opgelegd, wordt
voorgesteld als een administratieve boete,
mijnheer Coveliers, niet als een straf. Dat is
belangrijk.

Volgens het Europees Hof van de Rechten van de
Mens kunnen dergelijke boetes in bepaalde
omstandigheden toch als een straf zoals bepaald
in artikel 6 van het Europees Verdrag van de
Rechten van de Mens worden beschouwd. Een
administratieve boete kan als straf worden
beschouwd als de sanctie onredelijk zwaar is. Op
dat ogenblik kan een boete die geen straf is als
een straf beschouwd worden. De boete is immers
onredelijk zwaar. Daarover gaat het!

In een advies van 23 december 1994 zegt de
Raad van State, ik citeer: "Een straf moet worden
onderscheiden van de vergoeding van
veroorzaakte schade. Wanneer een sanctie er
noodzakelijk toe strekt het nadeel te herstellen dat
de samenleving lijdt door het niet nakomen van
een administratieve verplichting, gaat het niet om
een straf. Maar, wanneer de sanctie
redelijkerwijze zoveel als uw omzet - niet meer
kan worden beschouwd als een herstel van het
nadeel als u uw omzet moet afgeven, mijnheer
Desimpel kan men niet langer van
schadevergoeding spreken - doch duidelijk als
een leedberokkening is bedoeld met preventieve
en repressieve oogmerken is er sprake van een
straf".

Gelet op de zwaarte van de sanctie denken wij dat
er geen twijfel kan bestaan dat de boete bedoeld
in artikel 168bis moet worden beschouwd als een
straf. De minister heeft beklemtoond dat 100% het
maximum is. De wetgever moet, mijns inziens,
alles in het werk stellen om te vermijden dat wij in
een situatie belanden die voor discussie vatbaar
is. U hebt dat in uw antwoord in de commissie
laten verstaan, mijnheer de minister. Ik herhaal
dat ik nog steeds niet kan begrijpen dat de VLD
durft te zeggen dat het afgeven van de omzet een

boete is en geen straf.

Mijnheer de voorzitter, ik vrees dat dit problemen
tot gevolg zal hebben. Daarom heb ik dit
amendement ingediend.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement en het artikel 18 wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 18 est
réservé.

Artikel 19 wordt aangenomen.
L'article 19 est adopté.

Op artikel 20 zijn er amendementen van de
collega's Goutry en Viseur.

01.62 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, M. Delizée avait déposé un
amendement tout à fait intéressant que je
reprends avec cet amendement n°

88.

Néanmoins, lorsque M. Delizée l'a déposé, nous
n'avions pas encore l'annonce de ce que le
second contrôle budgétaire allait déboucher sur
des économies en matière de sécurité sociale.

Je trouve que, dès lors qu'on doit faire des
économies en matière de sécurité sociale et en
matière de dépenses en soins de santé,
essentiellement parce que les dépassements sont
dus au secteur des médicaments, il faut bien noter
qu'on devra nécessairement réaliser ces
économies et que ce qu'on ne prélèvera pas sur le
secteur des médicaments, il faudra le prélever sur
d'autres éléments. Encore une fois, je crois
comprendre que certaines des nouvelles mesures
annoncées, intéressantes notamment pour les
malades chroniques, seront retardées parce qu'on
ne passe pas de 1% à 2% au niveau des
prélèvements ou des cotisations ou de l'impôt
grevant le secteur pharmaceutique.

Je trouve donc que, plus encore qu'au moment où
M. Delizée l'avait déposé, cet amendement est
intéressant. Je ne doute d'ailleurs pas que M.
Delizée me rejoindra quant à l'appréciation de
l'utilité, de la nécessité aujourd'hui d'un
amendement de ce type.

Il est vrai que les discussions avec le secteur
concerné, comme a dit le ministre, ont été
longues. Mais avec ce secteur, plus les
discussions sont longues, plus il gagne de
l'argent, au détriment des plus pauvres.

Nous sommes donc dans un système où, si je
prends une comparaison tennistique, cela devient

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

6-0 pour le secteur des médicaments. Je voudrais
que le second set puisse être plus équilibré, avec
un prélèvement de 2% plutôt que de 1%.

01.63 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik wil even de aandacht van iedereen vestigen op
artikel 20. Het is uiteraard een heel belangrijk
artikel, waarnaar we al hebben verwezen bij de
algemene bespreking van verleden week. Artikel
20 is het fameuze wapen waarover minister
Vandenbroucke spreekt. Het is meer dan een
knipperlicht of een alarmtoestel, het is een
inningstoestel, of dat zou het althans moeten zijn
geweest. Met artikel 20 wil de minister een
techniek creëren om de overschrijding in de
geneesmiddelensector ook te verhalen op de
geneesmiddelensector.

Collega's, ik moet niet zeggen dat het hier over
miljarden gaat. Ik geef een voorbeeld: reeds nu is
er een voorspelde overschrijding met 5 miljard
frank; daarvan zal de geneesmiddelenindustrie
65% moeten recupereren en dus zelf
terugbetalen. Het gaat dus over meer dan 3
miljard frank. Op zeker ogenblik zal de regering
het RIZIV schadeclaims indienen bij de
farmaceutische firma's, omdat het globaal budget
voor de terugbetaling van geneesmiddelen met x
miljard frank zal zijn overschreden. Daarvan moet
65% door hen worden terugbetaald en bij hen
worden gerecupereerd. In artikel 20 staat zelfs het
bankrekeningnummer van het RIZIV waarop moet
worden teruggestort, ongeveer halfweg bladzijde
19 van het ontwerp dat in de commissie werd
goedgekeurd. Er staat ook wanneer dit moet
gebeuren. Dit is zeer belangrijk. Het gaat immers
over het terugstorten van miljarden

Mijnheer Desimpel, ik richt mij graag tot u, want u
bent een vertegenwoordiger van de industrie, een
belangrijk man die weet dat de Staat u
voortdurend koeioneert, op de hielen zit en de
ondernemers veel pijn doet, zoals u mij ooit bij
een bedrijfsbezoek hebt toevertrouwd. De Staat
doet de ondernemers veel pijn, heft veel taksen en
belastingen, meestal ten onrechte. Welnu, indien
u artikel 20 goedkeurt, zult u de minister een
instrument geven om belangrijke taksen te heffen:
een provisionele 1% om te beginnen, maar een
hele terugvordering indien men zich niet aan het
budget houdt. De firma's weten dit niet. Ze
brengen producten op de markt en verkopen ze.
Plots zou er een knipperlicht gaan branden dat
aangeeft dat ze een overschrijding van 5 miljard
frank hebben begaan en dat daarvan 65% moet
worden terugbetaald. Naast de brieven van de
belastingen, de loonkosten en alle andere brieven,
zullen ze in hun brievenbus een briefje vinden over

het terugstorten van miljarden naar het RIZIV.

Mijnheer Desimpel, in deze zaak zijn wij steeds
gematigd geweest. Wij hebben altijd gezegd dat
men niet te veel medelijden met de bedrijven moet
hebben, want ze geven immers alleen aan wat ze
kwijt willen. Van u heb ik echter steeds andere
dingen gehoord. Daarom zou het mij verwonderen
dat u artikel 20 goedkeurt. Indien u de artikelen 19
en 20 samen met uw collega's van de VLD zou
goedkeuren, breekt mijn klomp. Ik dacht dat
mevrouw De Block, gezien haar harde
uiteenzetting in de commissie, intussen uit
schaamte was verdwenen, maar het is niet zo. Ik
kan me echter niet voorstellen dat de heer Lano
de artikelen 19 en 20 hier straks zal goedkeuren.
Het is immers een regelrechte aanslag op de
ondernemingen en de bedrijven. Mijnheer
Desimpel, ik zou niet graag in de schoenen staan
van degenen die dit zullen goedkeuren. Ik heb
vroeger ook iets tegen mijn zin moeten uitleggen,
maar ik stond er toch nog voor een deel achter.
Indien u dit echter kunt verdedigen, begrijp ik er
niets van en breekt mijn klomp.

Indertijd heeft de heer Daems hier duizenden
argumenten verdedigd die, niet zoals de onze, van
inhoud waren gespeend. Mijnheer de voorzitter, ik
daag u uit met mij een debat te houden over onze
argumenten, maar ik weet dat men geen zin meer
heeft en dat men moe is. Het is immers het einde
van het jaar, de vakantie staat voor de deur en na
acht uur wordt hier niet meer gewerkt en is er
geen medewerking meer.

Vroeger, ten tijde van de heer Daems, was dat
anders. De heer Vandenbroucke was toen
fractieleider van de SP. Hij zei mij toen telkens dat
ik de heer Daems niet mocht onderbreken, omdat
de heer Daems dan nog veel langer zou
doorgaan. Dat is nu echter verleden tijd.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, toen het Vlaams
Blok 1302 subamendementen indiende bij het
Lambermont-akkoord, heb ik van de Kamer
bekomen dat ze alleen aan de fractieleiders
zouden worden uitgedeeld en niet aan de 150
leden. Dat was mijn schamele bijdrage tot redding
van een deeltje van het oerwoud.

01.64 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, moest u dezelfde oefening in efficiëntie
kunnen toepassen op het beleid van de heer Rik
Daems tegenwoordig, dan zou ik u daarvoor ook
hartelijk gelukwensen.

De voorzitter: Mijnheer Leterme, die opmerking
laat ik volledig voor uw rekening.

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer Goutry, u was aan het afronden.

01.65 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

u zou me oneer aandoen als ik over het
belangrijke artikel 20 niet kwijt zou kunnen wat ik
wil zeggen. Bij de stemming over artikel 20
moeten de kamerleden zich de inhoud ervan goed
realiseren. Men slaat provisioneel 1% aan op de
industrie naast de vandaag al bestaande 3% die
niet in het artikel staan. De minister zegt dat hij
geen 4% meer aanslaat. Hij slaat echter wel 3%
plus 1% aan.

Die 1% zal bovendien niet volstaan. Op het einde
zal men de nog grotere schadeclaim moeten
recupereren. Pittig detail: die twee inningen zullen
ongeveer samenvallen. De 1% zal worden geïnd
in april 2002. In diezelfde periode zal de
eindafrekening van het verbruik worden gemaakt.
In plaats van provisioneel zou men evengoed
definitief kunnen vorderen. Daarop hebben wij in
de commissievergadering al gewezen.

De grond van de zaak is de inhoudsloosheid van
artikel 20. De minister kan met artikel 20 helemaal
niets doen. Wie dat artikel goedkeurt, moet zich
dat goed realiseren. De Raad van State merkte op
dat men geen belastingen kan heffen met
toepassing van artikel 20, zoals in het voorontwerp
stond. Voor het innen van belastingen zijn
namelijk duidelijke criteria nodig. Men kan geen
verkapte belasting innen via een andere wet, die
hier wordt ingeschoven in een programmawet
over de geneesmiddelen. De regering kondigt aan
dat ze maatregelen zal nemen. Ze kan die echter
niet uitvoeren, omdat het belangrijkste onderdeel
van het artikel terzake weg werd geamendeerd
door de Raad van State. Artikel 20 is dus een lege
doos geworden.

(De ministers en enkele parlementsleden voeren
een gesprek.)

Mijnheer de voorzitter, ik merk dat een klein
overleg bezig is.

De voorzitter: Collega's, mijnheer Goutry heeft al
de tijd om zijn amendementen rustig uit te leggen.
U kunt best naar hem luisteren.

(De heer Jef Valkeniers maakt een opmerking.)

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, let op.

01.66 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik ben u dankbaar voor uw fairplay en omdat u mij
wat beschermt in deze Kamer. Ik zag dat de heer

Valkeniers bang was toen u zei dat hij moest
opletten.

De voorzitter: Neen, ik ken de heer Valkeniers
goed en hij kent mij ook goed.

01.67 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik beweer dat de collega's van de meerderheid
artikel 20 zullen goedkeuren en dat zij daarmee
een lege doos zullen goedkeuren.
Bezigheidstherapie in het parlement dus. Tenzij de
minister aantoont dat wat ik zeg niet juist is, is dat
wat er zal gebeuren. De collega's van de
meerderheid hebben hier helemaal geen moeite
mee. Voor hen is het parool: op naar de vakantie,
op naar vrijdag. Het kan hier niet snel genoeg
gedaan zijn en wat hier goedgekeurd wordt,
interesseert hen niet. Mijnheer Valkeniers, ik weet
dat het tegen uw aard ingaat maar u zult hier een
lege doos goedkeuren. U houdt niet van lege
dozen, u houdt van het concrete. In de commissie
roept u ons steeds op om concreet te zijn en niet
rond de pot te draaien. Nu gaat u echter een lege
doos goedkeuren. Ik citeer hier de boutade van de
heer Valkeniers opzettelijk omdat hij ze zo dikwijls
gebruikt in de commissie: "Mijnheer of mevrouw, u
draait rond de pot". Wel, hier draait men rond een
lege doos. Dat is voor mij ongeveer hetzelfde. Wat
is het verschil tussen een pot en een lege doos?
What's in a name? U zult hier niets kunnen
binnenhalen. De kern van de zaak is dat u
evengoed de slechte omstandigheden waarin wij
moesten werken had kunnen vermijden door
artikel 20 in het najaar te behandelen. Dan konden
wij met kennis van zaken spreken omdat wij
intussen de ontsporingen van het budget voor
2001 zouden kennen en wij over de technische
ramingen van het RIZIV zouden beschikken. We
zouden zelfs al geweten hebben over welk bedrag
wij spreken. Niemand kan mij immers zeggen over
welk bedrag wij spreken in artikel 20. Toch is
iedereen het ermee eens dat wij dat bedrag zullen
innen. Wanneer en hoe dat zal gebeuren, blijft
echter totaal onduidelijk omdat men niet over de
nodige instrumenten beschikt. Mijnheer de
voorzitter, ik kan niet genoeg herhalen hoe
belangrijk artikel 20 is. Daarom vragen wij in ons
amendement om dit artikel te schrappen.

De voorzitter: We hebben nog 39 artikelen te
bespreken met enkele artikelen-bis erbij en nog
20 amendementen.

De stemming over de amendementen en het
artikel 20 wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 20 est
réservé.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De heer Goutry stelt een nieuw artikel 20bis voor.
Mijnheer Goutry, wilt u kort en bondig zijn?

01.68 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik moet, zoals de heer Daems destijds, een
speciale bescherming krijgen. Hij kreeg bijna een
douche op zijn plaats geïnstalleerd omdat hij het
halfrond niet mocht verlaten. Hij heeft dagenlang
onder het gezoem van de camera's een
nummertje opgevoerd. Wij verrichten nu ernstig
werk. Toen werden wij voortdurend aangemaand
om geconcentreerd te blijven.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, ik luister, de
minister ook.

01.69 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Goutry,

het is niet interessant.

01.70 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

de heer Coveliers weet niet waarover het gaat. Hij
vindt het niet interessant. Het gaat immers maar
over 100 miljard frank. Hij probeert mij te jennen
omdat ik ernstig parlementair werk tracht te
verrichten. Dat is de sfeer in deze Kamer.
Mijnheer de voorzitter, nu kunt u zien hoe het er in
de commissie aan toegaat. Dit is een afspiegeling
van de sfeer in de commissie. Men tracht ons
voortdurend persoonlijk te raken en onze
uiteenzettingen in de war te sturen. De heer
Coveliers zegt vooral dat wij geen kennis terzake
hebben, terwijl hij natuurlijk over deze artikelen
uitpuilt van kennis. Hij neemt het ons bovendien
kwalijk dat wij hier ernstig parlementair werk
verrichten. Dat is erg.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, spreek met
kennis van zaken over uw amendement nr. 17 op
artikel 20bis.

01.71 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

artikel 20bis strekt ertoe dat het comité zal moeten
beslissen over de tegemoetkoming inzake de
terugbetaling van geneesmiddelen. Bij het comité
zijn verschillende partners betrokken, zoals
bijvoorbeeld de ziekenfondsen die de patiënten
vertegenwoordigen. Zij maken terecht deel uit van
de commissie voor de Terugbetaling van de
Geneesmiddelen. Zij moeten immers over de
belangen van de patiënten waken. De
ziekenfondsen dragen de financiële
verantwoordelijkheid, zoals vroeger door de
wetgever bepaald. Het is inderdaad logisch dat
degenen die instaan voor de uitgaven ook de
verantwoordelijkheid voor deze uitgaven dragen.
Eigenaardig hier is echter dat in een procedure
wordt voorzien waarbij de minister bepaalde
afwijkingen kan toestaan. Wanneer de minister

afwijkingen toestaat, heeft dit echter financiële
repercussies. Degenen die betalen, hebben in dat
geval niet mee kunnen beslissen. Ik geef een
voorbeeld. De ziekenfondsen hebben samen met
de collega's in het comité beslist om een bepaald
geneesmiddel om financiële redenen niet te
betalen. De minister kan op dat ogenblik van zijn
afwijkingsmogelijkheid gebruikmaken en toch tot
de terugbetaling overgaan.

Welnu, de financiële verantwoordelijkheid staat de
minister echter af en hij geeft ze door aan het
comité. Onder andere de ziekenfondsen zullen
daarvoor moeten opdraaien. Het is evident dat dit
een exogene factor zou moeten zijn die buiten de
bevoegdheden zou moeten liggen van elke
partner in het comité. Mijnheer de voorzitter, om
die reden staat in ons amendement duidelijk
vermeld, ik citeer: "Als uitgaven ten gevolge van
uitzonderlijke gebeurtenissen moeten worden
aanzien, dit betekent dat die worden
geneutraliseerd voor de vaststelling van de
financiële verantwoordelijkheid." Elk zijn pijp en
elk zijn tabak. Wie beslist draagt daarvoor de
verantwoordelijkheid, ook de financiële. Wie niet
kan beslissen of wie zijn beslissing omgevormd
ziet, kan niet voor de financiële gevolgen moeten
opdraaien. Die logica zit in ons amendement. Het
zou mij dan ook verwonderen indien de collega's
dit niet zouden goedkeuren.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement est réservé.

De artikelen 21 tot 25 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 21 à 25 sont adoptés article par
article.

De heer Goutry stelt voor een nieuw artikel 25bis
in te voegen.

01.72 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

het is vrij moeilijk werken op een klein bankje en
met veel papier voor uw neus.

Het gaat in dit amendement om het invoegen van
een artikel 25bis. Wij maken van de gelegenheid
gebruik om een verbetering aan te brengen wat de
derdebetalersregeling betreft. Het zit ons al een
tijdje dwars dat er heel wat misbruiken zijn via de
zogenaamd "verkapte" derdebetalersregelingen.

Mijnheer de voorzitter, neemt u mij niet kwalijk
maar het is vrij lastig om met zoveel rumoer te
moeten werken.

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Collega's, mag ik u vragen iets
stiller te zijn. Hoe meer u de spreker onderbreekt,
hoe langer het zal duren. Het is mijn taak om de
spreker zijn uitleg te laten doen binnen de
reglementaire bepalingen.

01.73 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ze zijn mij aan het uitlachen.

De voorzitter: Maar nee.

01.74 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik word daar zenuwachtig van. Ik kan daar niet
tegen.

De voorzitter: Niet ziek worden; het gaat hier over
gezondheidszorg. Collega's, laat de heer Goutry
spreken, wat is dat nu toch.

01.75 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

niemand is toch verplicht om hier te blijven. Men
mag mij met u en de minister of ministers alleen
laten.

De voorzitter: Het zou veel rustiger zijn.

01.76 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik zou willen dat mevrouw D'Hondt ook blijft.

Wat de derdebetalersregeling betreft, zou ik het
volgende willen zeggen. Reeds lang is het een
doorn in ons oog dat er zich op het vlak van de
derdebetalersregeling nogal wat misbruiken
voordoen. Ik heb de heer Valkeniers in het
verleden reeds meermaals horen fulmineren
tegen de derdebetalersregeling omdat hij dit
terecht geen goede regeling vond. De
derdebetalersregeling is aan de onderkant goed in
een aantal gevallen. (Onophoudelijk rumoer in de
zaal)

De voorzitter: Collega's, als u niet graag naar de
heer Goutry luistert, zou ik u er willen op wijzen
dat er plaats is buiten deze zaal. Mijnheer Goutry,
als u niets te zeggen hebt, gaan zij spreken.

01.77 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik was wel bezig met spreken toen zij begonnen
te...

De voorzitter: Ja, maar u kent ze.

01.78 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

u mag de dingen niet op zijn kop zetten. Ik was
eerst bezig en zij...

De voorzitter: U was inderdaad eerst bezig.

01.79 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

maar u zegt dat ik niet wil spreken.

De voorzitter: U moet spreken als u wilt spreken.

01.80 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

het stoort mij niet zozeer dat mensen van de VLD
een onderonsje houden maar wel dat iemand van
het Vlaams Blok daar zomaar openlijk gaat
infiltreren. Niet het minst gelet op de aanwezigheid
van de media die uiteraard belangstelling hebben
voor de grote, belangrijke beslissingen die wij hier
nemen. Het kan niet elke week gaan over een
dotatie voor Laurent.

Bij artikel 53 voegen wij een nieuw lid in waarin wij
bepalen dat voor het innen van een
verzekeringstegemoetkoming de rechthebbende
zich niet kan laten vertegenwoordigen door de
zorgverlener die de betrokken verstrekkingen
verleende of door een derde die hiertoe door de
zorgverlener wordt aangesteld. Collega's, ik zou
willen insisteren op het goedkeuren van dit artikel.
De rest laat ik over aan uw verantwoordelijkheid.
Mijnheer Coveliers, het is uw verantwoordelijkheid
als u artikel 20 goedkeurt. Mijnheer Desimpel,
hetzelfde geldt voor u. Als u meent het
bedrijfsleven hiermee een hak te moeten zetten, is
dat uw verantwoordelijkheid.

Ik zou het nog erger vinden als men ons voorstel
tot invoeging van artikel 25bis niet zou
goedkeuren. Wij willen hier namelijk een manifest
misbruik indijken: de praktijk waarbij dokters en
kinesisten hun eigen briefjes gaan innen bij het
ziekenfonds. Dit is zeer gevaarlijk omdat degene
die de factuur maakt zijn geld via een
tussenpersoon hoort te krijgen, dit als controle.
Welnu, bij oudere patiënten gebeurt het
regelmatig dat de arts zich met zijn eigen briefjes
aanbiedt voor facturatie en tarificatie. Wij vinden
dit een zeer onwelvoeglijke techniek die enkel
aanleiding tot misbruik kan vormen. Wij vinden het
nu het gepaste moment om dit te regelen, zodat
wij een artikel 25bis willen invoegen. Ik ben ervan
overtuigd dat mevrouw De Block en de heer
Valkeniers, als ervaringsdeskundigen, weten
waarover wij praten. Als dokters schrijven zij
briefjes uit en weten zij welke misbruiken terzake
bestaan. Ik denk dat zij ons zullen bijstaan.

01.81 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer

de voorzitter, collega's de praktijk waarover de
heer Goutry het heeft is verboden. Er bestaat een
verordening of een circulaire waardoor die praktijk
verboden wordt. Ten behoeve van de Kamer wil ik
dit laten natrekken, maar ik denk niet dat het
nodig is een amendement toe te voegen. Ik denk

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ook dat het probleem iets te gedetailleerd is om in
een wet te omschrijven, want het staat mij voor
dat het verbod een uitzondering maakt als het
gaat over zeer specifieke situaties.

01.82 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik heb artikel 53 van de wet bij mij. Het is een zeer
gedetailleerd artikel dat precies omschrijft wat in
welke omstandigheden moet gebeuren. Wij
hebben de formulering van ons amendement dan
ook gekozen na advies van deskundigen. Het
heeft een brede maar niet mis te verstane
strekking, zodat ik denk dat de plausibele
verordening hier kan worden ingeschoven. Op die
manier zouden we een poort sluiten die al tot veel
misbruiken aanleiding heeft gegeven.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement est réservé.

De artikelen 26 en 27 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 26 et 27 sont adoptés article par
article.

Op artikel 28 is er een amendement van de heer
Goutry.

01.83 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

dit gaat over een ander deel van het wetsontwerp.
De eerste 22 artikelen zijn achter de rug. Dan
gebeurde de amputatie door de regering. Men
heeft een aantal dingen terug naar af gestuurd en
wel twee derde van de wet. Dat is nog nooit
gezien in de Kamer. Bij de weggeamendeerde
twee derde zaten ook een aantal tussenartikelen.
Daarom komen wij nu bij een nieuw hoofdstuk.

De voorzitter: Dat was het oude artikel 139, nu
28. Ik weet het wel.

01.84 Luc Goutry (CVP): Nu wordt het

misschien moeilijk. De nieuwe artikelen zijn
uiteraard niet meer de artikelen van het
wetsontwerp. Die kwamen helemaal achteraan in
het wetsontwerp. Men heeft het hele tussenstuk
weggesneden.

De voorzitter: De tekst die wij bespreken is het
document nr. 1322/8. Tussen haakjes staan de
oude artikelen. Artikel 28 was vroeger artikel 139.
Uw amendement slaat op artikel 28, ex 139. Dat is
geen probleem.

01.85 Luc Goutry (CVP): Mijn opmerking was

enkel bedoeld omdat het moeilijk volgen wordt,
ook voor de collega's. Het is bijna luidop denken.

Ik had vroeger de gewoonte luidop te studeren en
nu blijf ik af en toe nog luidop denken, vandaar.

Wij zouden het laatste lid van de voorgestelde
tekst willen weglaten. Als men dit leest, is dat toch
wat raar. Men erkent bepaalde beoefenaars van
geneeskundige beroepen, zoals in het koninklijk
besluit 78 wordt geregeld. In punt twee van het
laatste lid bepaalt men eigenlijk dat de erkenning
wordt toegekend, maar ook op papier moet
worden verleend. Er moet eigenlijk een attest zijn,
hoewel het diploma bevestigt dat men zijn diploma
heeft gehaald. Hoe zou men anders een bepaald
diploma kunnen behalen zonder een attest te
hebben? Hier vraagt men omwille van de
administratieve complexiteit nogmaals naar een
attest, hoewel men geen uitoefening kan doen van
de beroepen vermeld in het koninklijk besluit nr.
78 tenzij men erkend is door het RIZIV.
Waarschijnlijk is dit de administratieve
vereenvoudiging. U zult begrepen hebben waar ik
heen wil.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement en het artikel 28 wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 28 est
réservé.

De artikelen 29 en 30 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 29 et 30 sont adoptés article par
article.

Artikel 31. Ik heb een amendement van de heer
Goutry.

01.86 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik was heel even verstrooid.

De voorzitter: Het is amendement 38 op het
huidige artikel 31. U hebt het woord.

01.87 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik moet hiervoor de aandacht vragen van de heer
Valkeniers want het is zijn idee. Ik verwoord in ons
amendement het idee van de heer Valkeniers. De
heer Valkeniers heeft namelijk iets gezegd bij de
bespreking van artikel 143 over de taken en
opdrachten van de lokale huisartsenkringen. Hij
had het toen over de wachtdiensten wat klassiek
tot de bevoegdheden behoort. Hij heeft me echter
nog iets belangrijks verteld toen ik vroeg wat deze
taken nog omvatten. Er is een hele opsomming
maar deze wordt eigenlijk niet nader gedefinieerd.
De heer Valkeniers lichtte me toen in dat
bijvoorbeeld de bijscholing die artsen moeten
volgen hier ook toe behoort. Ik vond het toen al

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

jammer dat een element zoals bijscholing niet
expliciet wordt vermeld. U geeft bij wet toch al een
definitie van huisartsenkringen, u vermeldt lokale
organisaties en vertegenwoordiging van betrokken
beroepsbeoefenaars en u vermeldt samenwerking
in gezondheidszorg. De heer Valkeniers beweerde
dat dit naast de wachtdiensten de belangrijkste
taak was. Ik ben ervan overtuigd dat de heer
Valkeniers mijn amendement op artikel 31 dan
ook zal steunen. Ik kan alleen voorstellen dat wij
uitdrukkelijk inschrijven dat bijscholing behoort tot
de essentiële taken van de lokale
huisartsenkringen. Wij hebben dat klein en futiel
amendement - van groot belang als ik luister naar
de heer Valkeniers- als een testcase ingebouwd.
Wij testen of de meerderheid nog aandachtig is en
consistent te werk gaat.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement en het artikel 31 wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 31 est
réservé.

Op artikel 32 is er een amendement van de heer
Goutry.

01.88 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

dit is een belangrijk artikel omdat het specifiek
handelt over het geneeskundig voorschrift.
(Rumoer in de zaal)

De voorzitter: Ik verzoek de leden hetzij
aandachtig te zijn, hetzij de vergadering te
verlaten indien zij nood hebben aan het voeren
van onderlinge gesprekken.

01.89 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

het verbaast mij dat de heer Anthuenis nu pas zijn
intrede doet. Inderdaad, hij is niet alleen een
eminent, maar ook een collegiaal persoon die
steeds aandachtig luistert naar de betogen en
meestal aanwezig is tijdens de
commissievergaderingen, althans voor een
bepaald uur, maar niet meer daarna want dat is
wat moeilijker.

Hoe dan ook het verbaast mij ook dat hij de wacht
overliet aan de heer Desimpel die mij niet meteen
uit de problemen hielp met de amendementen. Dit
behoort echter tot de verantwoordelijkheid van de
heer Desimpel.

Thans kom ik terug tot de kern van de zaak, met
name artikel 32. Ons amendement strekt ertoe de
tekst van dit artikel te vervangen door een meer
eenvoudige tekst die op een nuttige wijze kan
worden aangewend. Wij stellen voor dat de

Koning de nadere regels met betrekking tot het
geneeskundig voorschrift kan bepalen.

Volgens mij is het de eerste keer dat in een
wetsartikel een verregaande indicatie wordt
gegeven van de wijze waarop een geneeskundig
voorschrift moet worden opgesteld. Aanvankelijk
werd er zelfs gestipuleerd dat de Koning zelfs de
inhoud van het voorschrift zou bepalen. Daartegen
hebben wij evenwel krachtig geprotesteerd. Vooral
mevrouw Avontroodt heeft zich, in haar
hoedanigheid van dokter, hiertegen heftig verzet,
zeggende dat het niet kon dat de Koning, alias de
bevoegde minister, in dit geval mevrouw Aelvoet,
zou bepalen wat de dokters moeten voorschrijven.
(...)

Inderdaad, mevrouw de minister, dat staat er nog
steeds in. Ik kon onmogelijk in twee commissies
tegelijk aanwezig zijn. Ondanks de raad, of liever
gezegd de steun, van de commissievoorzitter, de
heer Wauters, die zei dat wij er niet zwaar
moesten aan tillen aangezien de CVP over
voldoende leden beschikte en dat zij zich moesten
organiseren. Hij voegde eraan toe dat hij
medelijden had met de kleine fracties - daarom
neemt mevrouw Van de Casteele trouwens niet
meer deel aan de besprekingen maar niet met
de grote fracties, zoals de CVP, die het werk
onder elkaar moeten verdelen en perfect twee
zaken tegelijk kunnen doen omdat zij over
voldoende leden beschikken. Op dat ogenblik was
de heer Wauters trouwens niet alleen
commissievoorzitter, maar deed hij zich zelfs voor
als fractieleider van de CVP. De vraag is evenwel
of hij zou worden verkozen, maar dat is wat
anders.

Als dienstdoend fractieleider van de CVP zei de
heer Wauters dat wij er niet zwaar moesten aan
tillen dat er twee commissies plaatsvonden op
hetzelfde ogenblik; immers, de CVP kon zich
organiseren.

Ik heb ervoor gewaarschuwd dat dit niet kon
functioneren, dat het niet mogelijk was om twee
commissies tegelijk te laten plaatsvinden.
Inderdaad, ik moest mij voorbereiden met
betrekking tot beide stukken van het ontwerp en
eigenlijk moest ik deelnemen aan beide
commissies. Dat heb ik zelfs in plenaire
vergadering gezegd, maar niemand wou naar mij
luisteren.

Mevrouw de minister, neemt u het mij niet kwalijk
mocht mijn uitleg bij de bespreking van de
artikelen inzake de materie die behoort tot uw
bevoegdheid onvolledig zijn, maar een aantal

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

amendementen moest ik als het ware vanop
afstand opstellen en door collega's laten indienen.
Aan de bespreking ervan kon ik vaak niet
deelnemen omdat ik op dat ogenblik aanwezig
was in de commissie voor de Sociale Zaken. Uw
opmerking was aldus terecht.

Zowel mevrouw Avontroodt als mevrouw De Block
en de heer Valkeniers waren verontrust omdat er
wordt bepaald dat de Koning de inhoud en de
modaliteiten van het voorschrift kan bepalen. Ik
weet niet of de heer Bacquelaine of andere leden
die dokter zijn, hiermee problemen hebben, maar
wij elk geval wel. Wij stellen voor al die ballast te
lichten en geen regelingen aan te brengen waar
het hoe dan ook niet meer nodig is.

Wij stellen voor om de tekst te veranderen door
een veel kortere, betere tekst, waarbij de minister
via een uitvoeringsbesluit toch nog de
mogelijkheden heeft om de gewenste dingen te
bepalen.

01.90 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, ik wil even opnieuw verduidelijken wat
ik in de commissie al heb gezegd en dat de leden
van de meerderheid na mijn uitleg wel degelijk
hebben aanvaard.

Als we het hebben over de inhoud van een
voorschrift, is het evident dat men niet bij wet en
zelfs niet bij koninklijk besluit kan regelen wat er
nomenatum zal moeten worden voorgeschreven.
Dat is waanzin. Ik heb dat ook als dusdanig
betiteld en daar gaat het ook niet over. Ik heb
gezegd dat er nu al praktijken bestaan in verband
met eisen inzake posologie. Het probleem zou
kunnen ontstaan dat bepaalde zaken zo
verregaand zijn dat men achteraf juridisch zou
kunnen betwisten dat het hier niet over een
modaliteit, maar over iets meer gaat. Daarom
hebben wij effectief voor inhoud en modaliteiten
gekozen.

Ik zou dat willen illustreren met het voorbeeld dat
bij toxische medicatie de juiste posologie in een
handgeschreven voorschrift moet worden kenbaar
gemaakt. Dat zijn inhoudelijke elementen. Als het
gaat over toxische medicamenten, moet de arts
bepaalde handgeschreven elementen vermelden.
Er wordt op dit ogenblik ook overwogen om ten
aanzien van verdovende geneesmiddelen een
bijkomende inhoud te vragen.

Dat wou ik verduidelijken ten aanzien van het punt
over de inhoud versus de modaliteiten. Wij
hebben de twee elementen nodig om juridisch
veilig te kunnen werken.

01.91 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik apprecieer dat de minister moeite doet om daar
even op te antwoorden.

Ik vestig toch de aandacht van de collega's op de
verklaring van de minister. Zij geeft een vrij
nauwkeurige omschrijving die natuurlijk niet in de
wet is terug te vinden. Die verklaring zal wel in het
verslag staan, maar de bedoeling van een wet is
toch niet dat men voortdurend het verslag moet
raadplegen om te weten wat de wetgever bedoelt?
Een wet moet vrij accuraat zijn. U plaatst een
passus in de wet die u eigenlijk niet nodig hebt en
evengoed via een uitvoeringsbesluit kan worden
geregeld. U gaat ook vrij ver in uw verklaringen.
Als ik aan de collega's moest vragen wat met een
voorschrift wordt bedoeld, dan denkt niemand aan
een posologie of wat dan ook. Men denkt aan de
zuivere medische voorschriften, maar dat staat
allemaal niet in de wet. De wetgever gebruikt de
mogelijkheid niet om duidelijk te stipuleren wat hij
wil. Men gebruikt een verpakte doos of emballage
om iets te regelen waarvan niemand weet op wie
of wat het betrekking heeft, want het moet toch via
de Koning worden geregeld. Als het toch via de
Koning wordt geregeld, kunt u het beter van de
eerste keer goed doen en niet via een halfslachtig
artikel.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement en het artikel 32 wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 32 est
réservé.

Artikel 33 wordt aangenomen.
L'article 33 est adopté.

Artikel 34. Er zijn twee amendementen van de
heer Goutry.

01.92 Luc Goutry (CVP): Mijnheer Valkeniers,

het moet frustrerend zijn dat u niet mag spreken.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, beperk u tot uw
amendement.

01.93 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

de heer Valkeniers maakt voortdurend
opmerkingen. Voor een psychiater moet het
echter dubbel zo erg zijn om niet te mogen
spreken.

In § 2 van dit artikel staat toch iets vreemd. Ik zal
het letterlijk voorlezen. De mensen van de VLD
hebben me vroeger meermaals bezworen dat we
veel minder complex moeten zijn en een

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

administratieve vereenvoudiging moesten
doorvoeren. Wat staat er nu in het laatste lid van §
2, heren Valkeniers, Desimpel en Wauters? Ik
citeer: "De erkenning, bedoeld in §1, blijkt uit een,
door de minister tot wiens bevoegdheid de
volksgezondheid behoort of een door hem
gemachtigde ambtenaar, getekend document."
Het is al moeilijk genoeg om zijn erkenning te
behalen. Nu heeft men echter bijkomend een
ambtenaar nodig die al die attesten moet tekenen.
Wat de meerwaarde daarvan is, ontgaat me
helemaal. De mensen van de VLD zullen hiermee
akkoord gaan. Ondanks het feit dat er al attesten
zijn, gaan zij er nog een attest bijvoegen. Hoe
meer attesten, hoe beter. Hoe meer werk voor de
ambtenaren, hoe beter. Dat is precies de nieuwe
slagzin van de nieuwe VLD. Die VLD is trouwens
helemaal vergroend en schuift op in de richting
van de heer Wauters. Vandaar waarschijnlijk de
zeer diepe gesprekken die nu plaatsvinden tussen
de heren Wauters en Valkeniers. Het is zowaar
een afbeelding van de sfeer in deze Kamer. Het
gaat goed mijnheer de voorzitter. De mensen van
de meerderheid verstaan elkaar uitstekend. Ik
vrees echter dat ze onvoldoende beseffen wat ze
straks zullen stemmen.

De voorzitter: Ik heb nog een amendement nr. 99
op artikel 34 ertoe strekkend het woord
gynaecologie tussen verloskunde en
fertiliteitsbehandeling toe te voegen.

01.94 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, dit amendement illustreert de snelheid
waarmee de besprekingen zijn gevoerd. Dit leidt
tot spijtige gevolgen. Als ik bovendien de timing
bekijk die de meerderheid voor dit ontwerp heeft,
dan vrees ik dat ik weinig succes zal hebben met
mijn pleidooi. Dit is vooral erg voor de betrokken
sector.

Het ontwerp bepaalt dat de drager van de
beroepstitel van vroedvrouw van rechtswege de
toelating heeft om de verpleegkunde uit te
oefenen binnen de terreinen van de verloskunde,
de fertiliteitsbehandeling en de neonatalogie. Wij
willen aan deze drie werkterreinen de
gynaecologie toevoegen. Na de bespreking in de
commissie werd onze aandacht getrokken door
het advies van de Nationale Raad van
Vroedvrouwen. Dit advies komt helemaal niet
overeen met wat de regering in het ontwerp naar
voren heeft gebracht. Dit advies stipuleerde heel
uitdrukkelijk dat ook de verpleegkunde op het
terrein van de gynaecologie tot het domein zou
behoren van de vroedvrouwen. Het beroepsprofiel
van de opleiding voor vroedvrouwen in
Vlaanderen, dat in 1996 door de Vlaamse

Onderwijsraad werd goedgekeurd, voorziet
uitdrukkelijk dat zij worden opgeleid voor
daghospitalisatie, normaal laag-hoog risico bij
verloskunde, gynaecologie en fertiliteit.

Door in de wet de terreinen waarin de
vroedvrouwen actief mogen zijn ineens te
beperken en de gynaecologie uit te sluiten, wordt
een flink deel van hun werkterrein weggesneden.
Bovendien bepaalt de wet niet uitdrukkelijk dat
vroedvrouwen voortaan niet langer op het terrein
van de gynaecologie werkzaam mogen zijn. De
sector staat op zijn kop. Merkwaardig is dat
mevrouw Avontroodt vorige week tijdens de korte
algemene bespreking vanop de tribune heb horen
zeggen dat zij betreurt dat dit punt over het hoofd
werd gezien en dat door de snelheid van de
behandeling in de commissie geen grondig debat
werd gevoerd over het advies van de Nationale
Raad voor Vroedvrouwen. Alhoewel ik besef dat
het een naïeve poging is, vraag ik uitdrukkelijk dat
de gynaecologie opnieuw tot de werkterreinen van
de vroedvrouwen zou behoren.

De voorzitter: Collega's, ik moet mevrouw
Avontroodt om pertinente redenen
verontschuldigen.

01.95 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik wil erop wijzen
dat de wijzigingen in de taakomschrijving van de
vroedvrouwen een logisch gevolg zijn van
voorafgaande wijzigingen in de opleiding.
Vroedvrouwen gaven de voorkeur aan een
specifieke opleiding. In tegenstelling tot het
verleden volgen toekomstige vroedvrouwen niet
langer 2 jaar basisverpleegkunde. Dit heeft voor
de nieuwe lichting vroedvrouwen tot gevolg dat
hun werkterrein beperkt wordt tot verloskunde,
fertiliteitbehandeling en neo-natalogie. In de oude
opleiding volgden vroedvrouwen wel twee jaar
algemene verpleegkunde als basisopleiding,
gevolgd door de specifieke opleiding verloskunde.
Deze vroedvrouwen kunnen zoals dit in het
verleden reeds het geval was, op al de andere
diensten werken om verpleegkundige handelingen
te stellen.

Het is correct dat sommigen blijven pleiten voor
een algemene uitbreiding van het werkterrein. Ik
wens een Frans gezegde te citeren: "On ne peut
avoir et le beurre et l'argent du beurre". Deze
namiddag had ik de voorzitter van de Nationale
Raad voor Vroedvrouwen aan de lijn. Hij bevestigt
dat een meerderheid zich achter het huidig
voorstel schaart. Het is wel correct dat een
bepaalde groep een uitbreiding van de
werkterreinen verkiest.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.96 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, wat dit punt betreft, hebben de
Nationale Raad voor de Verpleegkundigen en de
Nationale Raad voor Vroedvrouwen totaal
tegenstrijdige adviezen opgesteld. De Nationale
Raad voor de Verpleegkundigen vindt dat
vroedvrouwen geen verpleegkundige handelingen
meer mogen stellen. De Nationale Raad voor
Vroedvrouwen streeft een maximale interpretatie
na.

Feit is dat wel degelijk grondig werd nagedacht
over welk soort verpleegkundige handelingen
vroedvrouwen in de toekomst nog mogen stellen.
De reden waarom gynaecologie daarin niet werd
opgenomen heeft vooral te maken met de zware
ingrepen die in dit segment van de geneeskunde
geregeld worden uitgevoerd en die niets te maken
hebben met vruchtbaarheid en zwangerschap.
Bovendien mag niet over het hoofd worden gezien
dat andere ingrepen zoals oncologische
gynaecologische ingrepen een heel andere
aanpak vergen. Gynaecologie tout court
openstellen voor vroedvrouwen zodat zij op dit
terrein ook verpleegkundige handelingen zouden
mogen stellen, leek voor de meeste specialisten
die terzake werden geraadpleegd, veel te
verregaand. Daarom hebben we bewust de keuze
gemaakt en werd de gynaecologie niet
opgenomen in de opsomming van de
werkterreinen van vroedvrouwen.

01.97 Jo Vandeurzen (CVP): Mevrouw de

minister, ik denk dat de sector met belangstelling
kennis zal nemen van uw argumenten. Ik wil toch
terugkomen op het beroepsprofiel dat in
Vlaanderen voor deze opleiding werd gecreëerd.
Daarin staat uitdrukkelijk dat ook de gynaecologie
en het verplegen van vrouwen in de gynaecologie
tot de opleiding van de vroedvrouwen behoren. Dit
is de evidente reden waarom de sector vraagt in
het koninklijk besluit daarin te voorzien. Ik verwijs
uiteraard nogmaals naar de woorden van de
voorzitter van onze commissie, die deze
zienswijze vorige week heeft ondersteund.

De

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 34 wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 34 est
réservé.

Op artikel 35 zijn er amendementen van de heren
Viseur en Goutry.

01.98 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

l'article 35 du projet de loi est un article

relativement important dès lors qu'il tente de fixer
la définition et les missions des infirmières et des
infirmiers. Dans ce cadre, la démarche adoptée
par le gouvernement nous semble à tout le moins
maladroite. En effet, alors que ce secteur connaît
une pénurie de personnel, que les infirmières et
infirmiers souffrent d'un manque de
reconnaissance, le gouvernement a décidé
d'inscrire dans un projet de loi des dispositions qui
sont assez différentes de celles qui avaient fait
l'objet d'un accord de l'ensemble des
organisations professionnelles représentées au
sein du Conseil national de l'art infirmier.

A ce titre, plusieurs collègues dans cette
assemblée ont reçu des courriers venant de
l'ensemble des organisations professionnelles des
infirmières et infirmiers de tous les secteurs
confondus qui nous alertaient sur l'importance de
suivre les recommandations du CNAI, courrier qui
comprenait également ces derniers jours en
annexe, copie de pétitions signées par plusieurs
centaines d'infirmières et d'infirmiers. Je m'étonne
que l'on ait ignoré l'avis de toutes ces personnes
dont, par ailleurs, on vante la compétence et le
dévouement.

A travers les différents contacts que nous avons
eus, nous avons constaté qu'il y a unanimité à
considérer que la pénurie se trouve
principalement dans le fait, non pas qu'il y ait un
manque de vocation mais bien dans le fait que le
personnel infirmier réduit son temps de travail ou
cesse de travailler. Cette absence de permanence
du personnel infirmier est d'abord et avant tout liée
aux conditions de travail, au manque de plan de
carrière professionnelle et au manque de
valorisation de la profession.

Lorsqu'on parle valorisation, il ne s'agit pas de
parler uniquement de salaire mais bien de prendre
des mesures permettant une organisation du
travail plus humaine, des horaires de travail plus
adaptés, une meilleure description des tâches de
toutes les catégories de personnel. Nous partons
du principe que le personnel du secteur des soins
de santé en général et les infirmières et infirmiers
en particulier sont des composantes actives d'un
système de soins de santé efficace. Une identité,
une reconnaissance et une définition précise de
leur fonction sont les éléments de base de
l'amélioration de la qualité des soins et de l'accès
à ceux-ci, mais aussi de la limitation du coût des
soins. Puisque les soins de santé exigent une
main d'oeuvre importante, il est nécessaire de
recruter, de conserver et d'utiliser les ressources
humaines de façon efficace.

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Enfin, nous voulons aussi éviter que se développe
dans notre pays une tendance qui est par ailleurs
assez commune à la plupart des pays européens,
qui vise à remplacer les infirmières et les
infirmiers dits plus onéreux par des auxiliaires
moins onéreux en vue de maîtriser les coûts. On
ne peut que craindre les conséquences qu'aurait
cette évolution en matière de qualité des soins de
santé et il serait d'ailleurs paradoxal de revoir à la
baisse les exigences de formation et de qualité du
personnel soignant alors que, parallèlement,
s'objectivent les notions des droits du patient.

C'est la raison pour laquelle nous avons introduit
cet amendement à l'article 35, qui vise à donner
une définition claire de la fonction d'infirmière et
d'infirmier, définition qui répond aussi aux
conclusions de la table ronde sur la "fonction
infirmière" qui s'est tenue en octobre 1997 et qui
disait que la définition de la "fonction infirmière" et
la spécificité de son rôle devaient être clairement
mises en évidence. C'est le but recherché par
l'amendement qui a été déposé.

01.99 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, je voudrais signaler à M. Paque que
l'amendement qu'il a déposé porte sur la définition
des différentes tâches qui sont considérées
comme des actes infirmiers. Vous avez mélangé,
dans votre présentation, un autre amendement qui
est déposé plus loin, à savoir sur le nouvel article
43 concernant l'aide-soignant(e). La fonction
d'aide-soignant(e) n'est pas du tout traitée dans le
cadre de l'article 35. Je dis cela simplement pour
la clarté du débat.

01.100 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

je suis d'accord avec Mme la ministre. L'ensemble
a été examiné en commission mais c'est vrai qu'il
y a deux aspects et on y reviendra lorsqu'on
discutera les articles 42 et 43.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, u en uw collega's
hebt amendement 42 ingediend op artikel 35. Uw
amendement brengt een wijziging aan in
paragraaf 1 a en b.

01.101 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ten bewijze dat wij zo correct mogelijk
aan deze besprekingen willen deelnemen, zal ik
zeer kort zijn. Dit amendement heeft grotendeels
dezelfde strekking als het amendement van de
heer Luc Paque. Hij wil de definitie van
verpleegkunde beter en nauwkeuriger
omschrijven. De voorgestelde definitie is namelijk
erg ruim. In bepaalde gevallen zou zelfs een
ongewilde en bijna risicovolle uitoefening van de
verpleegkunde kunnen ontstaan. Ik heb het

antwoord van de minister gehoord. Ik neem er
akte van.

De

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 35 wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 35 est
réservé.

Artikel 36 wordt aangenomen.
L'article 36 est adopté.

Op artikel 37 is er een amendement van de heer
Goutry.

01.102 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de

voorzitter, amendement 100 is een vrij technisch
amendement. Er wordt gesteld dat het verboden is
om een beroepstitel te dragen als men niet aan de
voorwaarden voldoet. Het artikel verwijst naar
artikel 21 quater, paragraaf 1. Dat is volgens ons
moeilijk en zelfs overbodig. Paragraaf 1 van artikel
21 quater somt namelijk geen voorwaarden op.
Het is ons niet duidelijk wat precies wordt bedoeld.
Men zou beter stellen dat men de beroepstitel niet
mag dragen tenzij men erkend is. Iedereen die
een beroepstitel wil dragen en de geneeskunde of
de parageneeskunde wilt uitoefenen, moet
uiteraard ook over een erkenning beschikken. Het
zou dus volstaan te voldoen aan de voorwaarden
om de beroepstitel te dragen. Men hoeft dus niet
noodzakelijk over een erkenning te beschikken.
Zoals de tekst nu is geformuleerd is ze eerder
verwarrend dan duidelijk. De meerwaarde van
deze regeling ontgaat ons volledig. Het deel van
de zin "dat voldaan wordt aan de voorwaarden
gesteld in artikel 21 quater" zou moeten worden
vervangen door "erkend is volgens artikel 21
quater". De essentie is namelijk dat men erkend
moet zijn. Alleen voldoen aan de voorwaarden is
niet voldoende.

De voorzitter: Mijnheer Goutry, we zullen
luisteren naar het antwoord van mevrouw Aelvoet
op uw bemerking.

01.103 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, ik herhaal slechts wat ik in de
commissievergadering al had gezegd. In artikel 21
quater paragraaf 1 worden geen voorwaarden
opgesomd. Er wordt wel verwezen naar artikel 21
sexies, waarin wel voorwaarden staan
geformuleerd. Wij beogen het volgende systeem:
wie de erkenning heeft gekregen, krijgt een
beroepstitel. Na de erkenning wordt het diploma
geviseerd. Met die twee elementen samen heeft
men recht op de beroepstitel.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mijnheer Goutry, volstaat dat voor
u?

01.104 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de

voorzitter, dat volstaat. Mijn volgend amendement
is erg analoog.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement en het artikel 37 wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 37 est
réservé.

Artikel 38. Mijnheer Goutry, voor uw amendement
nr. 101.

01.105 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de strekking is volkomen dezelfde,
natuurlijk wel toegepast op een ander artikel. Wij
begrijpen de redenering niet. Vroeger had men
een opleiding en kreeg men een beroepstitel.
Vervolgens vroeg men de erkenning om het
beroep te kunnen uitoefenen. Voor de erkenning
moest aan bijkomende voorwaarden worden
voldaan. Het volstaat niet een beroepstitel te
hebben, men moet bovendien aan bepaalde
erkenningvoorwaarden voldoen. Wij nemen nota
van wat de minister daarover zegt, maar wij
begrijpen niet waarom men die wijziging
doorvoert. Voor ons was het anders logischer
geweest. Wij aanvaarden uiteraard het antwoord
van de minister. Ik meen niet dat hierover verder
discussiëren nieuw licht op de zaak zal werpen.

De voorzitter: Mevrouw de minister, u houdt het
bij uw antwoord van zonet? (Ja)

De stemming over het amendement en het artikel
38 wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 38 est
réservé.

De artikelen 39 tot 41 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 39 à 41 sont adoptés article par
article.

A l'article 42, il y a des amendements de MM.
Viseur et Goutry.

01.106 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

chers collègues, ma justification sera la même
pour l'amendement à l'article 43.

Le président: Il s'agit donc de l'amendement n°
36.

01.107 Luc Paque (PSC): Ces deux

amendements visent l'un et l'autre à remplacer les
articles 42 et 43. Le principe est le même que
pour l'amendement précédent: si l'on souhaite
fixer une définition des missions pour les
infirmières et les infirmiers, il en va de même pour
les aides-soignant(e)s. Il s'agit ici aussi de prévoir
une définition claire. C'est la raison pour laquelle
nous avons introduit ces deux amendements.

01.108 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij willen inderdaad graag de artikelen
42 en 43 aanpassen. De kern van onze stelling is
dat wij maar een registratieplicht op het federale
niveau aan zorgkundigen kunnen opleggen in de
mate dat het gaat over handelingen die op basis
van het koninklijk besluit nummer 78 gereserveerd
zijn voor verpleegkundigen die bij uitzondering ook
door derden, de zogenaamde zorgkundigen,
mogen worden uitgevoerd. De tekst van het
ontwerp zegt dat een zorgkundige iemand is die is
opgeleid om onder toezicht een verpleegkundige
bij te staan in het kader van een ploeg waarin de
verpleegkundige de coördinatie voert. In de
definitie van de zorgkundige in het ontwerp wordt
niet naar het koninklijk besluit nummer 78
verwezen. Nochtans wil de minister een
registratieplicht invoeren voor elke zorgkundige,
ook voor degene die later nooit handelingen zal
stellen die aan verpleegkundigen zijn
voorbehouden, maar zich bijvoorbeeld met
gezondheidsopvoeding zal bezighouden. De Raad
van State heeft daar mijn inziens een onjuiste
redenering opgebouwd.

Ons voorstel strekt ertoe om de registratieplicht
slechts aan de zorgkundige op te leggen in de
mate dat het inderdaad over mensen gaat die
verpleegkundige handelingen als zorgkundige
zullen stellen. Indien dit niet het geval is, is er
geen registratieplicht. Het gevolg van de huidig
voorliggende tekst is dat de mensen zich zelfs niet
bewust zullen zijn van het feit dat ze zich federaal
moeten laten registreren omdat zij in het
dagelijkse leven geen verpleegkundige
handelingen stellen, maar toch onder de definitie
van zorgkundige in het thans voorliggende
voorstel van de regering vallen. Dat is een
legistiek slechte formulering. Wij hebben dus een
beter voorstel voor de registratieverplichting.

01.109 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, wij hebben het over verpleegkundige
handelingen die totnogtoe voor verpleegkundigen
zijn gereserveerd. Ik heb in de commissie duidelijk
gezegd dat mensen die geen taken verrichten die
in de toekomst aan zorgkundigen kunnen worden
toegewezen, niet moeten worden geregistreerd.
Dat is ook in het verslag terug te vinden. Ik ben

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het niet eens met de interpretatie die aan mijn
woorden wordt gegeven. Voorts is het geen toeval
dat de Raad van State exact dezelfde interpretatie
heeft gemaakt als wij.

Mijnheer Vandeurzen, ik wil ingaan op een aantal
interessante opmerkingen die u in het begin van
het debat hebt gemaakt.

Ten eerste, ik ben het met u eens dat de thans
voorliggende tekst beter is dan de oorspronkelijke.
Dat is ook de reden waarom ik amendementen
van de oppositie heb aanvaard. Het is logisch dat
het Parlement de kans krijgt om zaken te
verbeteren. Dat is de wetgevende taak van het
Parlement. U zegt dat de Raad van State zich
gelukkig slechts over de tweede tekst heeft
moeten uitspreken. Dat klopt niet, want de Raad
van State heeft zich ook over de eerste tekst
uitgesproken. U zei dat de Raad van State terzake
niet alert genoeg was. De Raad van State heeft
echter in de eerste tekst ook geen opmerkingen
gemaakt over eventuele problemen terzake wat
de bevoegdheid van de federale wetgever betreft.

Op twee punten is de Raad van State bijzonder
duidelijk. Ten eerste, is er een voldoende
duidelijke link tussen de regeling van de functies
van de zorgkundigen en de uitoefening van
geneeskunde, verpleegkunde en andere
paramedische activiteiten.

Vandaar dat zij ook zeer duidelijk zeggen dat het
wetsontwerp kan stoelen op de federale
bevoegdheid in deze materie.

Ten tweede, u hebt een punt gemaakt over de
vraag of mensen, die daadwerkelijk aan die
nieuwe activiteiten zouden toekomen en
bijvoorbeeld iets zouden doen op het vlak van wat
men zou kunnen beschouwen als
gezondheidsopvoeding ik denk daarbij
bijvoorbeeld aan commentaar geven aan een
patiënt bij het dieet dat hij eet en dergelijke meer
, daardoor niet op het terrein van de
gemeenschappen komen. Ook wat dat betreft, is
het advies van de Raad van State zeer duidelijk.
Zij zeggen dat dit een pure opportuniteitskwestie
is. Als men zich inschrijft in die bepaalde
verpleegkundige context waarover het gaat, is het
dus perfect mogelijk om een keuze te maken
waaraan aspecten verbonden zijn die zich
afspelen in het gebeuren omtrent de patiënt. Dit
vormt evenwel geen probleem in de zin dat dit per
definitie afbreuk zou doen aan de bevoegdheden
die aan de gemeenschappen toekomen. Wat dat
betreft, voel ik mij ten zeerste gesterkt door de
uitspraak van de Raad van State.

Zelfs als men een bijzonder eigenaardige houding
zou aannemen en zou beweren dat wat zich
afspeelt in een ziekenhuis, een rusthuis of in de
thuiszorg nooit zou mogen leiden
tot elementen van

gezondheidsinformatie,

gezondheidsvoorlichting, of
gezondheidsopvoeding, dan nog is de Raad van
State zeer duidelijk. Als dit alles zich binnen die
duidelijke verpleegkundige context afspeelt, is er
volgens de Raad van State als dusdanig geen
juridisch probleem, geen bevoegdheidsprobleem.
Dat wil ik toch in alle scherpte naar voren brengen.

Ik zou ook even willen ingaan op een aantal van
uw meer specifieke vragen. U had vragen bij de
juiste inhoud van wat het betekent te
beantwoorden aan de modaliteiten die worden
vastgesteld door de Koning. U hebt de vraag
gesteld waar dit precies op slaat. Ik wil daar graag
nog even op ingaan omdat dit ook in de
behandeling in de commissie een van de
kerndebatten is geweest.

Welke vaststelling hebben wij gedaan? Ten
eerste, mensen die in de toekomst de functie van
zorgkundige zullen invullen, moeten een opleiding
hebben genoten. Ik zal later iets dieper ingaan op
het soort opleiding. Ten tweede, deze mensen
werken onder toezicht van een verpleegkundige.
Dit geeft dus heel duidelijk aan dat zij geen
autonome activiteit zonder toezicht of controle
uitoefenen. Ten derde, wij hebben er de aandacht
op gevestigd dat zij die prestaties leveren in het
kader van de verpleegkundig gecoördineerde
activiteiten binnen een gestructureerde ploeg. Al
die elementen moeten aanwezig zijn.

Vervolgens en dit is zeer essentieel wordt in
het nieuwe artikel 43 omschreven dat de Koning
bepaalt welke activiteiten de zorgkundigen kunnen
uitvoeren binnen het nu omschreven pakket van
verpleegkundige activiteiten. Wij hebben daar zeer
duidelijk bij gezegd dat het in geen geval zo kon
zijn dat die zorgkundige in aanmerking zou
kunnen komen, zelfs met onder toezicht, voor alle
verpleegkundige activiteiten.

Er is met name gezegd dat de categorie C, waar
het gaat over door medici gedelegeerde
handelingen, voor hen niet toegankelijk is. Wat
betreft categorie B wordt een onderscheid
gemaakt tussen technisch verpleegkundige
handelingen met medisch voorschrift en zonder
medisch voorschrift. En ook wat dat betreft
hebben wij gezegd dat in het koninklijk besluit zal
worden uitgewerkt dat het niet gaat over technisch
verpleegkundige handelingen met medisch

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorschrift. Het gaat wel over categorie A, waar
onder andere inzit "de bedpan geven" - dat
kunnen zorgkundigen volgens ons wel degelijk -
en over categorie B, technisch verpleegkundige
handelingen zonder medisch voorschrift, omdat
die minder techniciteit vereisen.

De juiste technische invulling zal bij koninklijk
besluit worden vastgelegd. Dit kan niet bij wet
worden geregeld. Dat zou een verkeerde
aanpak.zijn. In de commissie - zowel in de Kamer
als in de Senaat - heb ik er mij toe geëngageerd
met het ontwerp van koninklijk besluit naar het
Parlement te komen vooraleer het aan de
Ministerraad wordt voorgelegd. Het is inderdaad
een delicate oefening die ik graag doe in
aanwezigheid van alle geïnteresseerden. Ik
herhaal dit in alle duidelijkheid in de plenaire
vergadering.

Ten derde, collega Vandeurzen, is er een element
waarnaar u niet verwijst. Het gaat namelijk om
amendement 44 waarin wel degelijk wordt
gespecificeerd dat de Koning zich zal buigen over
welke mensen in aanmerking komen voor de
functie van zorgkundige. Wat dat betreft spreekt
de wet natuurlijk niet het laatste woord. Men
verwijst naar bestaande getuigschriften,
certificaten, brevetten. Er zal zeer nauwkeurig
worden onderzocht welke kennis en vaardigheden
moet verworven zijn vooraleer men de functie van
zorgkundige kan verwerven. Ook hier zullen wij
met de grootste zorgvuldigheid te werk gaan. Wij
moeten immers twee elementen in evenwicht
houden. Nu reeds leeft het verpleegkundig
personeel onder zulke druk dat zij zelf vragen om
meer ondersteuning en hulp in de vorm van
hulpverpleegkundigen. De inhoud die zij hieraan
geven komt overeen met wat wij een zorgkundige
noemen, in het Frans "aide soignant".

In verband met de onrust die nu wordt gecreëerd
onder meer via petities - dat men
ongeschoolden om het even wat zal laten doen,
onderstreep ik duidelijk dat wij daar geen loopje
mee zullen nemen. Wij beogen een combinatie
van verlichting van het werk van de
verpleegkundigen met garanties van de kwaliteit
van de mensen die in aanmerking komen om die
verlichting mee mogelijk te maken. Terwijl men in
sommige kringen beweert dat dit een devalorisatie
van de verpleegkundigen is, vormt het juist een
revalorisatie. Wat minder techniciteit vergt wordt
weggenomen om ruimte te maken voor contact
met de patiënten.

Er moet ruimte komen voor datgene wat zij het
meest zeggen te missen, namelijk het zorgen voor

en het contact hebben met patiënten, iets
waarvoor zij gekozen hebben maar waarvoor nu
geen tijd overblijft. Als wij hieraan niets doen, komt
daar nooit tijd voor en zorgt dat voor bijkomende
demotivering, iets dat wij precies willen verhelpen.

Ik ben daar nogal gedetailleerd op ingegaan, maar
het is een kernelement. Voor mij is het duidelijk
dat in geval van een weigering tot registratie en bij
contestatie men beroep moet kunnen doen op de
Raad van State. Ook nu kunnen verpleegkundigen
bij het niet verkrijgen van een bepaalde erkenning
verzet aantekenen bij de Raad van State. Wat het
toezicht betreft, gaat het niet in alle
omstandigheden over toezicht via fysieke
aanwezigheid. Als wij het hebben over de bedpan,
is het duidelijk dat dit niet in de fysieke
aanwezigheid van iemand anders moet gebeuren.
Ik heb dat zelf nog gedaan als vrijwilligster toen ik
18 jaar was, omdat er toen 's zondagsmorgens
ook al tekorten waren. Er was geen enkel
probleem om dit soort dingen te doen. Velen met
mij deden dat toen al als vrijwilliger. Voor
bepaalde handelingen kan het wel degelijk zo zijn
dat onder toezicht de fysieke aanwezigheid
inhoudt, maar dat moet verder worden
gespecificeerd in het koninklijk besluit.

Dan is er de mogelijkheid om deze mensen ook in
de thuiszorg in te zetten. Bij de tweede lezing heb
ik daarop een zeer duidelijk antwoord gegeven. U
heeft mij gevraagd of dit ook in de thuiszorg kon
en daarop heb ik bevestigend geantwoord. Ik heb
ook bij het verslag gezegd dat wij in eerste
instantie dachten aan instellingen als
ziekenhuizen, rusthuizen, rust- en
verzorgingsinstellingen en dies meer, maar dat
ook thuiszorg tot de mogelijkheden behoorde. Dat
u in de thuiszorg met verschillende situaties zit
naargelang hoe die wordt georganiseerd, is
evident. Het moet nog worden uitgewerkt, maar
verwijzen naar een gestructureerde equipe en
naar werken onder toezicht, betekent dat de twee
meest in aanmerking komende vormen de
bestaande diensten zijn die werken met
gesalarieerden. Het is echter ook perfect
denkbaar dat zelfstandige verpleegkundigen die
thuiszorg leveren en die een equipe hebben
gevormd, op die manier ook zo iemand onder
dezelfde voorwaarden aan het werk zouden
kunnen zetten. Wat dat betreft moeten de
voorwaarden zoals die nu bij wet en later bij
koninklijk besluit zullen worden uitgewerkt, altijd
zeer zorgvuldig worden nagekeken.

De voorzitter: Mevrouw Aelvoet, ik wens een
kleine bemerking te maken. Les services ont bien
travaillés et je remercie le secrétariat pour les

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

rapports.

Het verslag verwijst evenwel naar de oude
nummering van de artikelen. Ik wil nog laten
opmerken dat men voor de latere voorbereidende
werken toch aandacht zal moeten hebben voor de
correcte nummering. Ik heb goed naar u
geluisterd en u hebt verwezen naar het verslag,
maar ik moet artikel 154 bekijken om artikel 42 te
vinden. Dit is een eerste bemerking. In het
document 1322/7 en in het document 1322/6 staat
nog vermeld: artikel 1 tot 137. Ik heb er alle begrip
voor dat men snel te werk heeft moeten gaan. Ik
weet niet hoe het mogelijk is, maar het is toch
belangrijk dat men de artikelen en de verklaringen
bij bepaalde artikelen goed terugvindt om een
gepaste uitleg te kunnen geven. U en minister
Vandenbroucke hebben zelf tweemaal naar het
verslag verwezen.

Le rapport est un peu difficile à consulter. Il ne
comporte pas, ce qui est logique, le nouvel article
qui figurera dans la loi parce que l'article dans la
loi ne renverra plus à l'ancien article du projet. Il
faudra donc y rester attentif pour la
compréhension des travaux préparatoires.

01.110 Jo Vandeurzen (CVP): Mevrouw de

minister, ik dank u voor uw antwoord. Het is
belangrijk dat een en ander wordt bevestigd.

Misschien doet er zich een scheeftrekking voor. Ik
nam deel, zowel aan de commissie voor de
Justitie onder de eminente leiding van een
uitmuntend jurist als voorzitter Erdman, als aan de
commissie voor de Volksgezondheid, waardoor ik
de zaken misschien veeleer vanuit juridisch
oogpunt benader en wat minder functionele logica
aan de dag leg.

Wij hebben er geen enkel probleem mee dat
zorgkundigen worden ingevoerd. Wij gaven geen
aanleiding tot een discussie hierover in de
commissie en wij steunen uw idee terzake. Wat
wordt echter in de wet bepaald? Sta mij toe de
zaken even zwart-wit te stellen. In de wet wordt
bepaald dat een zorgkundige iemand is die onder
meer aan gezondheidsopvoeding doet in een
team en onder toezicht. Wat verder wordt bepaald
dat elke zorgkundige zich federaal moet laten
registreren. Nog wat verder wordt gestipuleerd dat
de Koning zal bepalen welke verpleegkundige
daden de zorgkundige mag stellen.

Logischerwijze had men moeten stipuleren dat
niemand verpleegkundige daden mag stellen,
tenzij, in uitzonderlijke gevallen, zij die door de
Koning daarvoor worden aangeduid, in de

omstandigheden eveneens door de Koning te
bepalen. Wie van een uitzondering kan genieten
moet zich laten registreren want hij wordt
opgenomen in het koninklijk besluit nummer 78.
De Koning mag een dergelijke uitzondering
slechts toekennen aan personen die daarvoor zijn
opgeleid en in een equipe werken onder
verpleegkundige leiding. Dat ware de logica
geweest.

Die logica, die u inderdaad aanhield in de
commissie, werd evenwel niet toegepast in de
tekst van het ontwerp. In het ontwerp wordt
bepaald dat een zorgkundige een persoon is die
onder meer aan gezondheidsopvoeding doet en
aan logistiek. Later bepaalt de Koning of
betrokkene ook daden mag stellen, zelfs al zal
betrokkenen die daden nooit stellen. Iemand die
bij Kind en Gezin werkt onder verpleegkundige
leiding, in een equipe en die aan
gezondheidsopvoeding doet, die nooit een
verpleegkundige handeling zal stellen die is
gereserveerd aan een verpleegkundige, moet zich
volgens de bepalingen van de wet laten
registreren.

Uw argument, mevrouw de minister, was dat het
alleen ging om zorgen aan patiënten. Toen was
dat nog juist ook, maar intussen verviel dat
argument ingevolge ingediende amendementen.
De verwijzing naar de relatie met de patiënt werd
uit de tekst gehaald. U citeerde de Raad van
State, maar dat waren citaten uit antwoorden
omtrent de oorspronkelijke tekst, maar niet
omtrent de geamendeerde tekst.

Iemand die in het CLB, in Kind en Gezin, werkt
onder leiding van een verpleegkundige bij de
gezondheidspreventie om hem bij te staan bij
gezondheidsopvoeding en dat is een equipe
moet zich volgens uw tekst laten registreren, ook
al heeft die persoon geenszins de ambitie om een
verpleegkundige handeling te stellen. Dat is de
kern van de zaak. Die bepaling staat immers
letterlijk in de tekst.

Moesten wij niet onder tijdsdruk staan, dat zouden
wij dat probleem perfect kunnen oplossen; het is
niet eens een politieke discussie waard. Het gaat
louter en alleen om logistieke coherentie.

Ik kom thans tot mijn laatste opmerking. Mevrouw
de minister, u zei dat de Koning de modaliteiten
zal bepalen. Welnu, de Raad van State gaf een
keuzemogelijkheid: ofwel evolueerde men tot een
soort erkenningensysteem, maar dat weigerde u
en dat lijkt mij logisch. In dat geval moest de
Koning de voorwaarden bepalen, zoals voor de

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verpleegkundigen, waaraan een zorgkundige
moet voldoen om toelating te krijgen om die daden
te stellen. Ofwel opteerde men voor de passieve
registratie en wordt er gestipuleerd dat
betrokkenen zich moeten laten registreren
overeenkomstig de regels vastgelegd door de
Koning aldus de Raad van State. U koos bijna
letterlijk voor de tweede formule van de Raad van
State, op dat verschil na dat het woord "regels"
werd vervangen door het woord "modaliteiten".
Thans zegt u dat zulks impliceert dat wij ook
inhoudelijke zaken zullen bepalen. Dat brengt ons
echter kort bij een erkenningensysteem, maar dat
wou u precies niet organiseren.

Vandaar, mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, dan onze amendementen hout snijden.
Hopelijk worden zijn aangenomen.

01.111 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, de Raad van State heeft de tweede
tekst nauwkeurig geanalyseerd en komt tot
precies dezelfde conclusie als die die ik
verdedigde. Mocht zulks juridisch geen steek
houden, dan zou de Raad van State dergelijke
uitspraken niet doen.

Voorts heeft u het bij het rechte eind, mijnheer
Vandeurzen, waar u zegt dat wij Kind en Gezin
niet mogen structureren, maar dat wensen wij ook
helemaal niet. De Raad van State zal alleen
zeggen dat de bepalingen conform de
bevoegdheid moeten worden geïnterpreteerd.

De Raad van State zal alleen zeggen dat de
bepalingen bevoegdheidsconform moeten worden
geïnterpreteerd. Wij kunnen wel zeggen dat
verpleegkundige handelingen, waar ze ook
worden verricht, conform koninklijk besluit 78
moeten worden uitgevoerd. Dat kunnen wij met
zekerheid zeggen en dat zal worden
geregistreerd.

De

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 42 wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 42 est
réservé.

Article 43.
De stemming over de amendementen en het
artikel 43 wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 43 est
réservé.

De artikelen 44 tot 51 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 44 à 51 sont adoptés article par
article.

Artikel 52.

01.112 Joke Schauvliege (CVP): Mijnheer de

voorzitter, met dit amendement willen wij het
tweede punt van paragraaf 1 weglaten omdat het
een totaal overbodige bepaling is. Deze bepaling
heeft op geen enkele beroepsbeoefenaar
betrekking. Ik heb in de commissie aan de
minister gevraagd of zij een aantal voorbeelden
kon opnoemen, waarop zij heeft geantwoord dat
het om paramedische beroepen zou gaan,
waaronder diëtisten, podologen en technisch
laboranten. Dat kan eigenlijk niet. Als wij de
wettelijke bepalingen erop nalezen, kunnen wij
zien dat technisch laboranten en diëtisten alleen
aan de diplomavoorwaarden moeten voldoen,
maar niet moeten worden erkend. Hetzelfde geldt
voor de podologen.

Als wij koninklijk besluit nr. 78 in ogenschouw
nemen, kan het tweede punt alleen op
kinesitherapeuten, verpleegkundigen en
vroedvrouwen betrekking hebben. Dat wil zeggen
dat mevrouw de minister met het tweede punt een
contingentering voor verpleegkundigen en
vroedvrouwen invoert. Dit is totaal overbodig, want
ik kan mij niet voorstellen dat de minister, die aan
de ene kant een campagne voert om het beroep
van verpleegkundige aantrekkelijk te maken, aan
de andere kant een contingentering voor
verpleegkundigen en vroedvrouwen invoert. Ik
denk dat het hier om een vergissing gaat en
daarom stellen wij met dit amendement voor om
het tweede punt weg te laten.

De

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 52 wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 52 est
réservé.

Artikel 53.
U hebt nog een ander, radicaler amendement
nr. 60 op artikel 53, waarmee u en uw collega's
de heer Goutry, mevrouw D'Hondt, mevrouw
Pieters, de heer Brouns, de heer Vandeurzen en
uzelf het artikel tout court willen weglaten.

01.113 Hubert Brouns (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij hebben dit in de commissie al
uitvoerig toegelicht, maar ik wil het hier kort
herhalen. De basis van ons amendement strekt
ertoe om de cel medische bewaking niet op te
nemen in koninklijk besluit nr. 78. Daar zijn heel
veel argumenten voor. Mevrouw de minister, de

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sterkste argumenten hebt u zelf aangebracht. Ik
zou een citaat willen voorlezen uit een tekst die
door u werd geschreven. De titel van de tekst is
"De visie omtrent gezondheid, gezondheidszorg
en gezondheidsverzekeringbeleid". Deze tekst is
nog niet zo oud. Ik citeer: "Aansluitend hierop wil
ik even stilstaan bij de talrijke adviesorganen die
zowel binnen Volksgezondheid als binnen het
RIZIV aanwezig zijn. Binnen mijn administratie
werd de oefening gestart, waarbij een evaluatie
uitgevoerd wordt van de bestaande
adviesorganen. Het doel hiervan is na te gaan of
er bepaalde adviesorganen kunnen
samengevoegd worden, gereorganiseerd moeten
worden en dergelijke meer. Het is immers zowel
voor de beleidsmakers als voor de directe
betrokkenen van wezenlijk belang om te kunnen
beschikken over goed werkende adviesorganen".

Wij vergelijken deze cel voor medische bewaking
met de bestaande provinciale geneeskundige
commissies. De tekst in artikel 37 is immers
letterlijk dezelfde. Daarin wordt er over die
commissies gesproken. Uit de praktijk weten wij
dat deze commissies zich hoofdzakelijk
bezighouden met het toezicht en controle op
diploma's en op de beroepsuitoefening, ook al
hebben zij volgens de wet heel wat te doen. Al wat
wij hier bijkomend inschrijven aan taken voor deze
cel, komt toch niet aan bod. Dat weten wij uit
ervaring.

Ik zou een heel pleidooi kunnen houden om deze
stelling te ondersteunen op basis van wat wij in
het rapport-Peers lezen. In de commissie hebben
wij goed kunnen bestuderen wat dit rapport
aangeeft. Er wordt namelijk gepleit om in het
landschap van de verschillende commissies orde
op zake te stellen. Wij hadden de kans om
daarmee te beginnen, maar wij doen dat dus niet.
Dat is jammer. Koninklijk besluit 78 wordt nog
maar eens belast met een bijkomende commissie
waarvan wij nu al weten dat de opdracht zo
algemeen omschreven is, dat er weinig of niets
van zal terechtkomen.

01.114 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, dans des situations de crises, il est utile
que tous les intéressés et notamment les
responsables administratifs des hôpitaux et des
écoles soient intégrés dans la gestion de la crise.
C'est une utilisation saine de toutes les forces
possibles dans le but d'y faire face. C'est la raison
pour laquelle je demande qu'on les ajoute.

01.115 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, ik wens kort in te gaan op het
amendement dat mevrouw Schauvliege heeft

verdedigd. Het koninklijk besluit nummer 78
bepaalt dat niemand een paramedische
beroepstitel mag dragen als hij/zij geen houder is
van de erkenning zoals omschreven in artikel 24,
paragraaf 1 van het vermeld koninklijk besluit.
Bijgevolg kan men moeilijk volhouden dat er voor
de paramedische beroepen geen erkenning
bestaat.

Wat de zogenaamde contingentering van
vroedvrouwen en verpleegkundigen betreft, wens
ik te beklemtonen dat er alleen een legale basis
wordt gecreëerd om te kunnen optreden in
verschillende situaties en dus niet alleen
tegenover vroedvrouwen en verpleegkundigen.
Het bepalen van het totaal aantal kandidaten
betekent strikt genomen niet dat er een beperking
komt. Uit de bepaling van het globaal aantal zou
kunnen blijken dat de vraag het aanbod overstijgt.
Ik herhaal dat wij alleen een algemene legistieke
bedoeling hebben.

Wat het amendement van de heer Brouns betreft,
herhaal ik hetgeen ik in de commissie heb
gezegd. Het is niet de bedoeling een zoveelste
commissie op te richten. Het gaat over de cel
medische bewaking die vanuit de praktijk gegroeid
is in de adminsitratie en zich onder meer heeft
beziggehouden met de coca-cola-crisis. Waarom
hoort deze cel thuis in het koninklijk besluit
nummer 78. Men moet op zeer korte tijd een
samenwerking op het terrein kunnen organiseren
tussen verschillende
gezondheidsberoepsbeoefenaars die men moet
kunnen inzetten om een bepaald probleem aan te
pakken. Dat is de reden waarom deze cel
geïntegreerd werd in het koninklijk besluit.

01.116 Joke Schauvliege (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wens de minister opnieuw de vraag te
stellen. Welke paramedische beroepen komen in
aanmerking voor het punt 2? Welke
paramedische beroepen hebben een erkenning
nodig. De minister moet niet afkomen met de
diëtisten, podologen of technisch laboranten. Van
deze groepen is immers bewezen dat er geen
erkenning vereist is.

01.117 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, ik heb gezegd dat in het koninklijk
besluit nummer 78 wordt bepaald dat niemand
een paramedische beroepstitel mag dragen als hij
geen houder is van de erkenning bedoeld in artikel
24, paragraaf 1 van het koninklijk besluit nummer
78. Dat is het antwoord!

01.118 Hubert Brouns (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het antwoord van de minister overtuigt

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mij geenszins. Integendeel, ze haalt precies de
argumenten aan om deze cel niet te installeren.
De taakomschrijving van de cel is reeds terug te
vinden in de doelstellingen van de Hoge
Gezondheidsraad en van het wetenschappelijk
comité van het Federaal Agentschap voor de
Veiligheid van de Voedselketen.

De

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 53 wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article 53 est
réservé.

Artikel 54 wordt aangenomen.
L'article 54 est adopté.

Article 55.
M. Viseur a introduit un amendement n° 91 à
l'article 55, visant à supprimer "aux aides-
soignants".

01.119 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, les infirmiers(ères) ont réagi assez
vivement à cette disposition et je crois qu'ils ont
raison. La différence entre l'infirmier(ère) et l'aide-
soignant(e) quant aux pratiques de soins est
évidemment importante. L'infirmier(ère) participe
activement à la détermination des soins et à leur
exécution tandis que l'aide-soignant(e) a une
tâche qui, si elle est tout à fait honorable, n'est pas
de la même responsabilité et de la même
importance.

Vouloir résoudre le problème de la pénurie des
infirmiers(ères) en disqualifiant la profession, c'est
un peu comme si l'on disait que comme, à partir
de demain, il y a moins de médecins en raison du
numerus clausus, les infirmiers et les infirmières
poseront désormais des actes médicaux. C'est
extrêmement dangereux, non parce que l'on
considère qu'une profession est moins bien que
l'autre mais parce que le prioritaire et l'essentiel,
c'est la santé du malade. On entre ainsi dans une
logique où il y a un problème de pénurie
d'infirmiers(ères). La réponse à ce problème est
de faire en sorte que leur rémunération et leur
plan de carrière soient à la mesure des tâches
importantes qu'elles exécutent. Mais en arriver à
une situation où l'on trouvera des aides-
soignant(e)s amené(e)s, par le jeu des
circonstances et sans qu'il y ait de sanctions, à
pratiquer des actes qui relèvent de l'art infirmier,
c'est entrer dans une voie extrêmement
dangereuse pour le patient et, en cas d'accident,
qui va amener dans le chef des infirmiers(ères) et
des institutions de soins une responsabilité.

La technique utilisée, comme l'ont dit et répété
depuis quelques jours les infirmiers(ères) - se
plaignant par ailleurs de ne pas avoir été
consultés sur quelque chose d'essentiel, c'est ce
matin que vous les avez reçus, c'est un peu tard
n'est pas la bonne. La défense de l'art infirmier
n'est pas du tout une défense corporatiste mais
c'est une défense de la santé et des malades. Et
cela, je pense qu'on ne doit pas le sacrifier.

01.120 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, j'ai répondu in extenso aux
amendements déposés par M. Paque et le groupe
CVP. Je ne vais pas y revenir.

Je veux cependant ajouter quelques mots.

D'abord, pour ce qui concerne les carrières,
monsieur Viseur, c'est précisément par rapport
aux carrières que, l'année dernière, dans le cadre
de l'accord social, nous avons pris l'engagement
et prévu les sommes nécessaires pour que les
infirmiers et les infirmières, à partir de l'âge de 45
ans, puissent avoir le choix, soit de travailler
moins pour le même revenu, soit de travailler le
même nombre d'heures mais pour un revenu plus
élevé.

Ensuite, nous avons travaillé à l'attractivité du
métier en lançant une campagne, la campagne de
la Région bruxelloise qui a été bien reçue. Je puis
vous dire que j'ai reçu plus de 50.000 réactions à
cette campagne. Vous mélangez la campagne
menée par le fédéral et celle qui a été menée par
la Région bruxelloise. Nous l'avons déjà expliqué
en détail aux délégations.

Enfin, nous avons pris plusieurs mesures
financières et en termes de création de places
d'études pour que des gens acquièrent encore le
diplôme d'infirmier et d'infirmière. Cela signifie que
nous voulons qu'il y en ait suffisamment et qu'ils
puissent travailler dans des conditions normales.

Quant au contenu du travail qui pourrait être
assumé par les aides-soignant(e)s, j'ai répondu en
détail de quelle façon ce serait fait, en créant des
conditions de qualité pour les patients.

En dernier lieu, j'ai reçu, et je peux vous les
montrer, des demandes émanant des
organisations infirmières pour instaurer le statut
de l'aide-soignant et mieux accorder les fonctions.
Mais des problèmes sont survenus car nous
n'avons pas donné la dénomination demandée.
En effet, en néerlandais, la dénomination
demandée était "een hulp voor de verpleegkunde".
Nous avons préféré le terme de "zorgkunde" car il

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

valorise ceux et celles qui font ce choix. Toute
tâche mérite le respect. Je ne suis donc pas du
tout d'accord avec cette campagne de
dénigrement qui parle d'une dévalorisation alors
qu'il s'agit en réalité d'une valorisation des tâches
des infirmières à l'avenir.

01.121 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, il ne faut quand même pas mêler les
choses et tenter de vendre ce qui est une vraie
disqualification en disant que c'est une promotion.

J'ai bien vu les réactions des infirmières. Que
disent-elles? Elles disent qu'une mesure comme
celle-là aboutit en réalité à faire sinon, cela
n'aurait pas de sens exécuter un certain nombre
de tâches, considérées jusqu'aujourd'hui comme
relevant de l'art infirmier, par des personnes
moins qualifiées. Et ne me faites pas dire ce que
je n'ai pas dit. En effet, nous avons également
besoin d'aides-soignants dans les institutions et
ces derniers ont besoin d'une protection et d'une
valorisation optimale. Je ne fais pas une
campagne de dénigrement. Je ne suis pas un
spécialiste. Ce sont les infirmières qui le disent
ainsi que toutes les organisations d'infirmières. La
manière dont cela a été opéré peut mettre en
danger la santé des gens. Vous prenez-là une
responsabilité qui est démesurée par rapport aux
avantages que vous voulez en tirer.

01.122 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

je crois, madame la ministre, que si l'on s'en tient
au texte tel qu'il figure ici, il y a contradiction avec
ce qui a été écrit auparavant dans le projet de loi.
En effet, d'une part, on dit que les personnes qui
ne disposent pas de l'agrément et qui exercent
une ou plusieurs activités relevant de l'art infirmier,
comme elles ont été décrites à l'article 35, sont
passibles d'un certain nombre de peines. Par
contre, cette disposition n'est pas d'application
pour les médecins etc., y compris pour les aides-
soignantes. Cela signifie que les aides-
soignantes, dont les missions ont été clairement
fixées à l'article 42 et qui travaillent sous le
contrôle des infirmières et des infirmiers,
pourraient, dans ce cas, exécuter des actes en ne
répondant pas à ces conditions. Cela veut dire
que, demain, une aide-soignante pourra faire des
piqûres.

01.123 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, je voudrais lire l'avis qui a été donné
par le Conseil national de l'art infirmier en date du
24 octobre 2000. En effet, c'est depuis cette date
que l'on prépare le dossier.

Je cite: "Dans le cadre de leur proposition

d'adaptation de l'arrêté royal 78, elles ont
demandé d'augmenter les possibilités de travail
pour les aides-soignants. Ce qui veut dire plus
concrètement qu'elles ont demandé à pouvoir
assumer des activités dans le domaine des
prestations de soins, éducation, communication et
logistique." C'est notamment sur la base de cet
avis que nous avons élaboré notre définition.

De

voorzitter: De stemming over het

amendement en het artikel 55 wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 55 est
réservé.
De artikelen 56 tot 59 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 56 à 59 sont adoptés article par
article.

De artikelen 1 tot 5, 7, 11, 12, 14, 16, 17, 19, 21
tot 27, 29, 30, 33, 36, 39 tot 41, 44 tot 51, 54, 56
tot 59 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 5, 7, 11, 12, 14, 16, 17, 19, 21 à
27, 29, 30, 33, 36, 39 à 41, 44 à 51, 54, 56 à 59
sont adoptés article par article.

De stemming over de amendementen en de
artikelen 6, 8, 9, 10, 13, 15, 18, 20, 28, 31, 32, 34,
35, 37, 38, 42, 43, 52, 53 en 55 wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements et les articles 6, 8,
9, 10, 13, 15, 18, 20, 28, 31, 32, 34, 35, 37, 38,
42, 43, 52, 53 et 55 est réservé.

De stemming over de amendementen tot
invoeging van een artikel 20bis en 25bis wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements tendant à insérer un
article 20bis et 25bis est réservé.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen
en artikelen en over het geheel zal later
plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
les amendements et articles réservés ainsi que
sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

02 Aangehouden amendementen en artikelen

van het wetsontwerp houdende maatregelen
inzake gezondheidszorg (1322/1 tot 10)

02 Amendements et articles réservés du projet

de loi portant des mesures en matière de soins
de santé (1322/1 à 10)

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Stemming over amendement nr. 12 van Luc
Goutry c.s. op artikel 6. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 12 de Luc Goutry c.s. à
l'article 6. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 35 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen

Abstentions

Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
6 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 6 adopté.

02.01 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een stemafspraak met mevrouw
Yolande Avontroodt.

De voorzitter: Stemming over amendement nr. 92
van Luc Goutry c.s. op artikel 8. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 92 de Luc Goutry c.s. à
l'article 8. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 35 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
8 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 8 adopté.

Stemming over amendement nr. 93 van Luc
Goutry c.s. op artikel 9. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 93 de Luc Goutry c.s. à
l'article 9. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 2)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
9 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 9 adopté.

Stemming over amendement nr. 71 van Annemie
Van de Casteele op artikel 10. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 71 de Annemie Van de
Casteele à l'article 10. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 31 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 94 van Luc
Goutry c.s. op artikel 10. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 94 de Luc Goutry c.s. à
l'article 10. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 37 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen

Abstentions

Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 26 van Luc
Goutry c.s. op artikel 10. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 26 de Luc Goutry c.s. à
l'article 10. (1322/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 4)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 95 van Luc
Goutry c.s. op artikel 10. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 95 de Luc Goutry c.s. à
l'article 10. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 4)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 85 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 10. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 85 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 10. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 23 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 15 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 86 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 10. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 86 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 10. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 5)
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
10 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 10 adopté.

Stemming over amendement nr. 24 van Luc

Goutry c.s. op artikel 13. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 24 de Luc Goutry c.s. à
l'article 13. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 34 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 119 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
13 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 13 adopté.

Stemming over amendement nr. 87 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 15. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 87 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 15. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 24 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 12 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 21 van Luc
Goutry c.s. op artikel 15. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 21 de Luc Goutry c.s. à
l'article 15. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 8)
Ja 35 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 96 van Luc
Goutry c.s. op artikel 15. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 96 de Luc Goutry c.s. à
l'article 15. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 36 Oui
Nee 81 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 118 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
15 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 15 adopté.

Stemming over amendement nr. 97 van Luc
Goutry c.s. op artikel 18. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 97 de Luc Goutry c.s. à
l'article 18. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 37 Oui
Nee 79 Non
Onthoudingen 4 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
18 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 18 adopté.

Stemming over amendement nr. 98 van Luc
Goutry c.s. tot weglating van artikel 20. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 98 de Luc Goutry c.s.

tendant à supprimer l'article 20. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 35 Oui
Nee 81 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 119 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 88 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 20. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 88 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 20. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 23 Oui
Nee 81 Non
Onthoudingen 16 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
20 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 20 adopté.

Stemming over amendement nr. 17 van Luc
Goutry c.s. tot invoeging van een artikel 20bis (n).
(1322/4)
Vote sur l'amendement n° 17 de Luc Goutry c.s.
tendant à insérer un article 20bis (n). (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 13)
Ja 35 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 33 van Luc
Goutry c.s. tot invoeging van een artikel 25bis (n).
(1322/4)
Vote sur l'amendement n° 33 de Luc Goutry c.s.
tendant à insérer un article 25bis (n). (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja 35 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 37 van Luc
Goutry c.s. op artikel 28. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 37 de Luc Goutry c.s. à
l'article 28. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 15)
Ja 35 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
28 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 28 adopté.

Stemming over amendement nr. 38 van Luc
Goutry c.s. op artikel 31. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 38 de Luc Goutry c.s. à
l'article 31. (1322/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 15)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
31 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 31 adopté.

Stemming over amendement nr. 40 van Luc
Goutry c.s. op artikel 32. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 40 de Luc Goutry c.s. à
l'article 32. (1322/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 15)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
32 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 32 adopté.

Stemming over amendement nr. 41 van Luc
Goutry c.s. op artikel 34. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 41 de Luc Goutry c.s. à
l'article 34. (1322/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 15)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 99 van Luc
Goutry c.s. op artikel 34. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 99 de Luc Goutry c.s. à
l'article 34. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 16)
Ja 31 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
34 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 34 adopté.

Stemming over amendement nr. 34 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 35. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 34 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 35. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 17)
Ja 6 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 30 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 42 van Luc
Goutry c.s. op artikel 35. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 42 de Luc Goutry c.s. à
l'article 35. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 18)
Ja 29 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
35 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 35 adopté.

Stemming over amendement nr. 100 van Luc
Goutry c.s. op artikel 37. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 100 de Luc Goutry c.s.

à l'article 37. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 19)
Ja 37 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
37 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 37 adopté.

Stemming over amendement nr. 101 van Luc
Goutry c.s. op artikel 38. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 101 de Luc Goutry c.s.
à l'article 38. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 19)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
38 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 38 adopté.

Stemming over amendement nr. 35 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 42. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 35 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 42. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 20)
Ja 6 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 30 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 102 van Jo

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vandeurzen c.s. op artikel 42. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 102 de Jo Vandeurzen
c.s. à l'article 42. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 21)
Ja 31 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
42 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 42 adopté.

Stemming over amendement nr. 36 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 43. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 36 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 43. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 22)
Ja 6 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 30 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 103 van Jo
Vandeurzen c.s. op artikel 43. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 103 de Jo Vandeurzen
c.s. à l'article 43. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 23)
Ja 31 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
43 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 43 adopté.

Stemming over amendement nr. 89 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 52. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 89 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 52. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 24)
Ja 8 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 30 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 104 van Joke
Schauvliege c.s. op artikel 52. (1322/9)
Vote sur l'amendement n°

104 de Joke

Schauvliege c.s. à l'article 52. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 25)
Ja 37 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
52 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 52 adopté.

Stemming over amendement nr. 60 van Luc
Goutry c.s. tot weglating van artikel 53. (1322/4)
Vote sur l'amendement n° 60 de Luc Goutry c.s.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tendant à supprimer l'article 53. (1322/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 26)
Ja 30 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 119 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 90 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 53. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 90 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 53. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 27)
Ja 6 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 29 Abstentions
Totaal 119 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
53 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 53 adopté.

Stemming over amendement nr. 91 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 55. (1322/9)
Vote sur l'amendement n° 91 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 55. (1322/9)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 28)
Ja 7 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 31 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
55 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 55 adopté.

03 Geheel van het wetsontwerp houdende

maatregelen inzake gezondheidszorg (1322/8)

03 Ensemble du projet de loi portant des

mesures en matière de soins de santé (1322/8)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

03.01 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

collega's, excellenties, mijnheer Coveliers, deze
eindstemming van enkele stukken en brokken van
de nochtans lang aangekondigde gezondheidswet
is eigenlijk het trieste einde van het zieligste
parlementaire werk van de voorbije jaren in deze
Kamer. Het is wellicht de eerste keer in onze
eerbiedwaardige geschiedenis dat een
wetsontwerp wordt besproken, geamendeerd en
zelfs ei zo na gestemd, de dag voordat de officiële
teksten de leden van deze Kamer hebben bereikt.
Het meest dramatische is dat wij bijna de schuld
kregen, stel u voor. Het zou immers onze schuld
zijn indien de overblijvende flarden van de wet niet
zouden zijn afgewerkt voor het reces. Het was
nochtans de regering die schaamteloos meer dan
honderd artikelen, twee derde van het
wetsontwerp, heeft weggeamendeerd en op de
Griekse kalender geplaatst. Het is u waarschijnlijk
ontgaan, maar er moest zelfs een amendement
worden gemaakt, omdat men te veel had
weggeamendeerd en er terug een stuk moest
worden aangenaaid. In de commissie hebben we
zelfs een vertragingsmanoeuvre moeten uitvoeren
om onze medewerkers toe te laten
amendementen te schrijven. Stel u voor! Van
snelheid en efficiëntie gesproken.

Deze regering is inderdaad snel in het
aankondigen van allerlei initiatieven, het overhoop
gooien van agenda's en vergaderingen en het
bespreken van teksten die er nog niet zijn. Ze
jaagt ook razendsnel van alles door het
Parlement, maar is daarentegen schrijnend traag
en onmachtig om het werk goed te doen. Ze had
zeven maanden nodig om haar wetsontwerp hier
in te dienen. Daardoor werden de grootste

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stukken, twee derde van alle artikelen,
weggeamendeerd, en in het najaar worden die
opnieuw ingediend. Van efficiëntie gesproken.

Collega's, de regering zal dus een volledig jaar, of
een kwart van de legislatuur, nodig hebben om
haar fameuze gezondheidswet te behandelen.
Snel en efficiënt, waren dit niet de slogans van
deze regering? Aan u om te oordelen.

Ten slotte, mijnheer de voorzitter, hebben wij
vooral een staaltje gekregen van de ongepaste
bemoeienis van de regering tegenover het
Parlement. En dan nog over de scheiding der
machten durven spreken! Niet het Parlement en
haar commissies hebben het werk georganiseerd,
wel de regering. Zelfs de voorzitters van de
commissies werden hierdoor zodanig onder druk
gezet, dat ze soms begrijpelijkerwijze hun
zelfbeheersing verloren.

Stressbestendigheid, onderdanigheid en
volgzaamheid worden de nieuwe criteria voor de
commissievoorzitters. Aanvankelijk waren we
gechoqueerd, nadien kregen wij bijna medelijden
met onze collega's van de meerderheid, die tot
een nooit geziene, gênante onderdanigheid
werden gedwongen. Mijnheer Coveliers, hun
enige verantwoordelijkheid beperkte zich tot het
moeizaam leveren van het aantal vereiste leden.

In deze stemverklaring, mijnheer de voorzitter, zal
ik met opzet met geen woord reppen over de
inhoud van deze twee flarden wetteksten, omdat
de manier van werken gedurende de laatste twee
weken deze Kamer onwaardig was. De vorm was
immers veel belangrijker dan de inhoud en de
regering en onze collega's van de meerderheid
was het enkel te doen om de schande te
vermijden dat ze de hele wet zouden moeten
uitstellen tot het einde van het jaar.

03.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mevrouw en mijnheer de ministers,
collega's, straks maken wij door een druk op de
stemknop een eind aan een allesbehalve fraaie
parlementaire soap van de jongste twee weken. In
mijn nog jonge parlementaire ervaring heb ik het
nooit eerder meegemaakt dat parlementsleden vijf
minuten voor de aanvang van een
commissievergadering een drukproef in hun
handen geduwd krijgen met het verzoek
onmiddellijk de bespreking van een als belangrijk
aangekondigd wetsontwerp aan te vatten. Dat
gebeurde met het wetsontwerp houdende
maatregelen inzake gezondheidszorg.

Vanuit de Vlaams Blok-fractie hebben wij zowel in

de commissievergadering als in de plenaire
vergadering tegen die werkwijze geprotesteerd.
Uit de bespreking van de Lambermont-akkoorden
zullen de collega's zich nog zeer goed herinneren
dat wij ons durven vastbijten in een dossier als het
nodig is. De bespreking laten wij dan ook via een
echte amendementenslag in de
commissievergadering en de plenaire vergadering
verlopen zoals wij dat op dat ogenblik noodzakelijk
en opportuun achten. Af en toe moet men het
geweer echter van schouder veranderen. Uit
protest tegen de regeling van de werkzaamheden
hebben wij er doelbewust voor gekozen niet
inhoudelijk tussen te komen in de
commissievergadering en de plenaire vergadering
over het betrokken wetsontwerp.

De bevoegde ministers zullen zeer goed beseffen
dat uit vroegere interventies van het Vlaams Blok
bleek dat wij wel degelijk een mening hebben over
geneesmiddelenbeleid en over de problematiek
van verpleegkundigen en verzorgenden.

Mijnheer de voorzitter, vanaf dit spreekgestoelte
richt ik mij nogmaals tot u om u te vragen ervoor
te zorgen dat de werkzaamheden in de Kamer
ernstig worden geregeld. Afspraken binnen de
Conferentie van voorzitters moeten nageleefd
worden. Tuinkabouters zijn sympathieke
wezentjes als ze in hun rol blijven. Als groene
tuinkabouters ervoor kiezen te laten zien dat zij
genieten van de macht en arrogant worden en als
commissievoorzitter aardig uit hun rol vallen, dan
is dat een ernstig probleem. Na twee jaar
Verhofstadt kan ik slechts vaststellen dat van alle
goede praatjes over herwaardering van het
Parlement niets meer overblijft. Het Vlaams Blok
maakt een duidelijke afspraak. Wij zullen verder
zorgen voor een correcte maar harde oppositie
totdat deze paarsgroene luchtbel uiteen zal
spatten.

03.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, je voudrais simplement faire remarquer
que l'on dit souvent qu'il ne faut pas confondre
vitesse et précipitation. Je pense qu'ici, nous
avons connu la précipitation.

Celle-ci est allée jusqu'à un point où, en rejetant
un de nos amendements techniques, vous avez
innové. Le latiniste distingué que vous êtes
découvrira qu'à l'article 52 du texte, vous avez
laissé employer "article 35, novies", qui n'existe
pas et non "article 35, nonies", ce qui veut donc
dire qu'il y a là une erreur flagrante qui fera
référence, d'une part, à ce qu'on peut appeler une
nouveauté linguistique, mais aussi à un article qui
n'existe pas.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voilà les conséquences d'analyses trop rapides de
textes que l'on veut faire voter dans la
précipitation.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 29)
Ja 82 Oui
Nee 2 Non
Onthoudingen 36 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1322/11)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1322/11)

04 Wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot

wijziging van de wet van 25 juni 1992 op de
landverzekeringsovereenkomst (1017/1)

04 Proposition de loi de M. Jos Ansoms

modifiant la loi du 25 juin 1992 sur le contrat
d'assurance terrestre (1017/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 30)
Ja 120 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1017/3)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (1017/3)

05 Wetsvoorstel van de heer Hubert Brouns tot

wijziging van artikel 7 van de wet van
13

juli

1986 betreffende het wegnemen en

transplanteren van organen (77/4)

05 Proposition de loi de M. Hubert Brouns

modifiant l'article 7 de la loi du 13 juin 1986 sur
le prélèvement et la transplantation d'organes
(77/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 31)
Ja 114 Oui
Nee 1 Non
Onthoudingen 4 Abstentions
Totaal 119 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (77/5)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (77/5)

05.01 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wou "ja" stemmen.

06 Wetsontwerp betreffende de deelneming van

de Belgische Staat in een naamloze
vennootschap met als belangrijkste
maatschappelijk doel de uitbating van een
elektronisch tradingplatform op de secundaire
markt van de effecten van de Belgische
staatsschuld (nieuw opschrift) (1221/1)

06 Projet de loi relatif à la prise de participation

de l'État belge dans une société anonyme ayant
pour objet social principal l'exploitation d'une
plate-forme de trading électronique sur le
marché secondaire des titres de la dette
publique belge (nouvel intitulé) (1221/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 32)
Ja 120 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1221/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1221/3)

07 Aangehouden amendementen en artikelen

van het wetsvoorstel van de heren Daniel
Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles Janssens
en Jan Peeters tot wijziging van artikel 470 van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
teneinde de situatie van de gemeentefinanciën
te verbeteren (1075/1 tot 5)

07 Amendements et articles réservés de la

proposition de loi de MM. Daniel Bacquelaine,
Filip Anthuenis, Charles Janssens et Jan
Peeters modifiant l'article 470 du Code des
impôts sur les revenus 1992 en vue d'améliorer
les finances communales (1075/1 à 5)

Stemming over amendement nr. 3 van Richard
Fournaux, Raymond Langendries op artikel 2.
(1075/5)
Vote sur l'amendement n° 3 de Richard Fournaux,
Raymond Langendries à l'article 2. (1075/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 33)
Ja 36 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 5 van Dirk
Pieters op artikel 2. (1075/5)
Vote sur l'amendement n° 5 de Dirk Pieters à
l'article 2. (1075/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook

gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci (Oui)
(stemming/vote 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
2 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 2 adopté.

Stemming over amendement nr. 4 van Richard
Fournaux, Raymond Langendries op artikel 3.
(1075/5)
Vote sur l'amendement n° 4 de Richard Fournaux,
Raymond Langendries à l'article 3. (1075/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 34)
Ja 37 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 6 van Dirk
Pieters op artikel 3. (1075/5)
Vote sur l'amendement n° 6 de Dirk Pieters à
l'article 3. (1075/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci (Oui)
(stemming/vote 34)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
3 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 3 adopté.

08 Geheel van het wetsvoorstel van de heren

Daniel Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles
Janssens en Jan Peeters tot wijziging van
artikel 470 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 teneinde de situatie
van de gemeentefinanciën te verbeteren
(1075/4)

08 Ensemble de la proposition de loi de MM.

Daniel Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles
Janssens et Jan Peeters modifiant l'article 470

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

du Code des impôts sur les revenus 1992 en
vue d'améliorer les finances communales
(1075/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 35)
Ja 81 Oui
Nee 31 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1075/6)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (1075/6)

Géraldine Pelzer-Salandra (AGALEV-ECOLO):
Je voulais voter "oui".

09 Aangehouden amendement en aangehouden

artikel van het wetsvoorstel van de heer Yves
Leterme tot wijziging van verscheidene
belastingwetboeken, wat de voorziening in
cassatie betreft en de vertegenwoordiging van
de Staat voor de hoven en rechtbanken (nieuw
opschrift) (176/1 tot 5)

09 Amendement et article réservés de la

proposition de loi de M. Yves Leterme modifiant
divers codes fiscaux, en ce qui concerne le
pourvoi en cassation et la représentation de
l'Etat devant les cours et tribunaux (nouvel
intitulé) (176/1 à 5)

Stemming over amendement nr. 4 van Karel Van
Hoorebeke, Yves Leterme tot weglating van artikel
3. (176/5)
Vote sur l'amendement n° 4 de Karel Van
Hoorebeke, Yves Leterme tendant à supprimer
l'article 3. (176/5)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem

gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 36)
Ja 83 Oui
Nee 36 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg is artikel 3 aangenomen.
En conséquence l'article 3 est adopté.

10 Geheel van het wetsvoorstel van de heer

Yves Leterme tot wijziging van verscheidene
belastingwetboeken, wat de voorziening in
cassatie betreft en de vertegenwoordiging van
de Staat voor de hoven en rechtbanken (nieuw
opschrift) (176/4)

10 Ensemble de la proposition de loi de M. Yves

Leterme modifiant divers codes fiscaux, en ce
qui concerne le pourvoi en cassation et la
représentation de l'Etat devant les cours et
tribunaux (nouvel intitulé) (176/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 37)
Ja 89 Oui
Nee 19 Non
Onthoudingen 12 Abstentions
Totaal 120 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (176/6)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (176/6)

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

10.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb mij onthouden om de
meerderheid te kunnen bedanken voor het feit dat
ze mijn wetsvoorstel goedkeurt en om duidelijk te

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DINSDAG 17 JULI 2001

MARDI 17 JUILLET 2001

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brepoels, Pieters Danny, Van Weert.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Van Weert, Viseur.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Brouns, Creyf, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Goutry, Hendrickx,
Langendries, Lefevre, Leterme, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Féret, Fournaux,
Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Van den Broeck, Van Weert.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Brouns, Creyf, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry,
Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Van den Broeck, Van Weert.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brepoels, Pieters Danny, Van Weert.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege,

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, Decroly, De Croo, Delizée,
Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier, Lejeune, Maingain,
Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Anthuenis, De Block, Lenssen, Van Weert.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brepoels, Pieters Danny, Van Weert.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Brouns, Creyf, De Crem, Detremmerie, Fournaux, Goutry, Hendrickx,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mayeur, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Vande
Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny,
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Delizée, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta,
Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Van Grootenbrulle,
Van Weert.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brepoels, Pieters Danny, Van Weert.

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 16 - Naamstemming nr. 16

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Van Weert, Viseur.

Vote nominatif n° 17 - Naamstemming nr. 17

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer,
D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 18 - Naamstemming nr. 18

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer,
D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brepoels, Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Pieters Danny,
Van Weert, Viseur.

Vote nominatif n° 19 - Naamstemming nr. 19

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 20 - Naamstemming nr. 20

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer,
D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 21 - Naamstemming nr. 21

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Van Weert, Viseur.

Vote nominatif n° 22 - Naamstemming nr. 22

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Viseur.

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer,
D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 23 - Naamstemming nr. 23

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Van Weert, Viseur.

Vote nominatif n° 24 - Naamstemming nr. 24

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Brepoels, Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Pieters Danny,
Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer,
D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 25 - Naamstemming nr. 25

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 26 - Naamstemming nr. 26

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle,
Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Van Weert, Viseur.

Vote nominatif n° 27 - Naamstemming nr. 27

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Brepoels,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt
Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 28 - Naamstemming nr. 28

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Goutry, Langendries, Lefevre, Paque, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande
Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 29 - Naamstemming nr. 29

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Brepoels, Pieters Danny.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van
den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur.

Vote nominatif n° 30 - Naamstemming nr. 30

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt,
Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Delizée, De Man,
Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt
Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Larcier, Lefevre,
Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Schoofs, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 31 - Naamstemming nr. 31

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt,
Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Delizée, De Man, Denis, De
Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: De Crem.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Descheemaeker, Laenens, Talhaoui, Van Weert.

Vote nominatif n° 32 - Naamstemming nr. 32

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt,
Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Delizée, De Man,
Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt
Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Larcier, Lefevre,
Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Schoofs, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 33 - Naamstemming nr. 33

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege,
Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Goyvaerts, Van Weert.

Vote nominatif n° 34 - Naamstemming nr. 34

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 35 - Naamstemming nr. 35

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Paque, Pelzer-Salandra, Van
Weert, Viseur.

Vote nominatif n° 36 - Naamstemming nr. 36

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pinxten,
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schauvliege, Schoofs, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Weert.

Vote nominatif n° 37 - Naamstemming nr. 37

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Brouns, Creyf, De Crem, D'Hondt Greta, Féret, Goyvaerts,
Mortelmans, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brepoels, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Hendrickx, Laeremans, Leterme,
Pieters Danny, Schauvliege, Schoofs, Van Weert, Verherstraeten.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN DEMANDES

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demandes

de heer Willy Cortois tot de minister van

Binnenlandse Zaken over "de gevolgen van de
politiehervorming op de gemeentelijke financiën".

1. M. Willy Cortois au ministre de l'Intérieur sur "les
conséquences de la réforme des polices sur les
finances communales".

(nr. 874 verzonden naar de plenaire vergadering)

(n° 874 renvoi en séance plénière)

2. de heer Francis Van den Eynde tot de minister
van Binnenlandse Zaken over "de financiële
implicaties van de politiehervorming op de
gemeentefinanciën".

2. M. Van den Eynde au ministre de l'Intérieur sur
"les conséquences de la réforme des polices sur les
finances communales".

(nr. 875 verzonden naar de plenaire vergadering)

(n° 875 renvoi en séance plénière)

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIES COMMISSIONS

Verslagen Rapports

Volgende verslagen werden ingediend:

Les rapports suivants ont été déposés:

namens de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw,

au nom de la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture,

door mevrouw Trees Pieters, over het

wetsvoorstel (de heer Jos Ansoms) tot wijziging van
de wet van 25 juni 1992 op de
landverzekeringsovereenkomst (nr. 1017/2);

- par Mme Trees Pieters, sur la proposition de loi
(M. Jos Ansoms) modifiant la loi du 25 juin 1992 sur
le contrat d'assurance terrestre (n° 1017/2);

namens de commissie voor de Volksgezondheid, het
Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing,

au nom de la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société,

- door de dames Els Van Weert en Anne-Mie
Descheemaeker, over het wetsvoorstel (de heer
Hubert Brouns) tot wijziging van artikel 7 van de wet
van 13 juli 1986 betreffende het wegnemen en
transplanteren van organen (nr. 77/3);

par Mmes Els Van Weert et Anne-Mie

Descheemaeker, sur la proposition de loi (M. Hubert
Brouns) modifiant l'article 7 de la loi du 13 juillet 1986
sur le prélèvement et la transplantation d'organes
(n° 77/3);

CRIV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- door mevrouw Anne-Mie Descheemaeker, over
het voorstel van resolutie (mevrouw Yolande
Avontroodt) tot preventieve bestrijding van
baarmoederhalskanker (nr. 1249/3);

par Mme Anne-Mie Descheemaeker, sur la

proposition de résolution (Mme Yolande Avontroodt)
concernant la prévention du cancer du col de l'utérus
(n° 1249/3);

namens de commissie voor de Financiën en de
Begroting,

au nom de la commission des Finances et du
Budget,

- door de heer Eric van Weddingen, over:

- par M. Eric van Weddingen, sur:

. het wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine c.s.)
tot wijziging van artikel 470 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 teneinde de situatie van
de gemeentefinanciën te verbeteren (nr. 1075/3);

. la proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine et
consorts) modifiant l'article 470 du Code des impôts
sur les revenus 1992 en vue d'améliorer les finances
communales (n° 1075/3);

. het wetsontwerp houdende afschaffing van de
korting van 3 percent die de Staat inhoudt op de
inkomsten uit de aanvullende belastingen op de
personenbelasting (overgezonden door de
Senaat) (nr. 1111/2);

. le projet de loi visant à supprimer le prélèvement
par l'Etat de 3 pour cent sur les taxes additionnelles à
l'impôt des personnes physiques (transmis par le
Sénat) (n° 1111/2);

. het wetsvoorstel (de heer Dirk Pieters) tot opheffing
van artikel 470 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (nr. 1085/2);

. la proposition de loi (M. Dirk Pieters) abrogeant
l'article 470 du Code des impôts sur les revenus 1992
(n° 1085/2);

het voorstel van resolutie (de heren Peter

Vanvelthoven en Jan Peeters) betreffende de
financiële gevolgen van de beslissingen van de
hogere overheden op de inkomsten en uitgaven van
gemeenten en provincies (nr. 1203/2);

la proposition de résolution (MM. Peter

Vanvelthoven et Jan Peeters) relative à l'incidence
financière des décisions prises par les autorités
supérieures sur les recettes et dépenses des
communes et des provinces (n° 1203/2);

- door de heer Dirk Pieters, over het wetsvoorstel
(de heer Yves Leterme) tot wijziging van
verscheidene belastingwetboeken, wat de
voorziening in cassatie betreft (nr. 176/3);

- par M. Dirk Pieters, sur la proposition de loi (M.
Yves Leterme) modifiant divers codes fiscaux, en ce
qui concerne le pourvoi en cassation (n°

176/3);

- door de heer Jef Tavernier, over het wetsontwerp
betreffende de deelneming van de Belgische Staat in
een naamloze vennootschap met als belangrijkste
maatschappelijk doel de uitbating van een
elektronisch tradingplatform op de secundaire markt
van de effecten van de Belgische staatsschuld
(nr. 1221/2);

- par M. Jef Tavernier, sur le projet de loi relatif à la
prise de participation de l'Etat belge dans une société
anonyme ayant pour objet social principal
l'exploitation d'une plate-forme de trading
électronique sur le marché secondaire des titres de la
dette publique belge (n° 1221/2);

namens de commissie belast met de problemen
inzake Handels- en Economisch Recht,

au nom de la commission chargée des problèmes de
Droit commercial et économique,

- door mevrouw Anne Barzin, over:

- par Mme Anne Barzin, sur:

het wetsontwerp tot wijziging van de

faillissementswet van 8 augustus 1997, de wet van
17 juli 1997 betreffende het gerechtelijk akkoord en
het Wetboek van vennootschappen (nr. 1132/13);

. le projet de loi modifiant la loi du 8 août 1997 sur les
faillites, la loi du 17 juillet 1997 relative au concordat
judiciaire et le Code des sociétés (n° 1132/13);

. het wetsvoorstel (de heren Jo Vandeurzen, Stefaan
De Clerck en Karel Van Hoorebeke) tot wijziging van
de faillissementswet van 8 augustus 1997 (nr. 689/2);

. la proposition de loi (MM. Jo Vandeurzen, Stefaan
De Clerck et Karel Van Hoorebeke) modifiant la loi du
8 août 1997 sur les faillites (n° 689/2);

. het wetsvoorstel (de heer Jean-Pierre Grafé) tot
wijziging van artikel 101, tweede lid, van de
faillissementswet van 8 augustus 1997 (nr. 735/2);

. la proposition de loi (M. Jean-Pierre Grafé) modifiant
l'article 101, alinéa 2, de la loi du 8 août 1997 sur les
faillites (n° 735/2);

namens de Bijzondere commissie belast met de
parlementaire begeleiding van het Vast Comité van
Toezicht op de politiediensten,

au nom de la commission spéciale chargée de
l'accompagnement parlementaire du Comité
permanent de contrôle des services de police,

- door de heren Tony Van Parys en Marc Hordies
(S) over het activiteitenverslag 2000 van het Vast
Comité van Toezicht op de politiediensten
(nr. 1360/1);

- par MM. Tony Van Parys et Marc Hordies (S), sur
le rapport d'activité 2000 du Comité permanent de
contrôle des services de police (n° 1360/1);

17/07/2001

CRIV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

namens de bijzondere commissie voor het
Reglement en voor de Hervorming van de
parlementaire werkzaamheden,

au nom de la commission spéciale du Règlement et
de la Réforme du travail parlementaire,

- door mevrouw Marie-Thérèse Coenen, over het
voorstel (de heer Jean-Pol Poncelet) tot wijziging
van het Reglement van de Kamer houdende
invoeging van een artikel 100ter tot oprichting van
een Adviescomité voor wetenschappelijke en
technologische vraagstukken (nr. 1074/2);

par Mme Marie-Thérèse Coenen, sur la

proposition (M. Jean-Pol Poncelet) de modification
du Règlement de la Chambre visant à insérer un
article 100ter portant création d'un Comité d'avis
des questions scientifiques et technologiques
(n° 1074/2);

- door de heer Guy Hove, over het voorstel van
huishoudelijk reglement van de commissie voor de
Naturalisaties (nr. 1328/1);

- par M. Guy Hove, sur la proposition de règlement
d'ordre intérieur de la commission des
Naturalisations (n° 1328/1);

namens de commissie voor de Justitie,

au nom de la commission de la Justice,

door de heer Vincent Decroly, over het

wetsontwerp betreffende de schadeloosstelling van
de slachtoffers van daden van moed (overgezonden
door de Senaat) (nr. 1261/2);

- par M. Vincent Decroly, sur le projet de loi relatif à
l'indemnisation des victimes d'actes de courage
(transmis par le Sénat) (n° 1261/2);

- door de heer Guy Hove, over:

- par M. Guy Hove, sur:

. het wetsontwerp tot wijziging van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek en van de wet van 3 april 1953
betreffende de rechterlijke inrichting, voor wat de
plaatsvervangende raadsheren betreft (nr. 1147/2);

. le projet de loi modifiant l'article 211 du Code
judiciaire et la loi du 3 avril 1953 d'organisation
judiciaire, en ce qui concerne le cadre des conseillers
suppléants (n° 1147/2);

. het wetsontwerp tot vaststelling van een tijdelijke
personeelsformatie van raadsheren ten einde de
gerechtelijke achterstand bij de hoven van beroep
weg te werken (nr. 1248/7);

. le projet de loi fixant un cadre temporaire de
conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire dans
les cours d'appel (n° 1248/7);

namens de Parlementaire Overlegcommissie,

au nom de la commission parlementaire de
Concertation,

door de voorzitters van de Kamer van

volksvertegenwoordigers en de Senaat, over het
periodiek verslag over de werkzaamheden van de
parlementaire overlegcommissie gedurende de
gewone zitting 1999-2000 (nr. 83/2).

par les présidents de la Chambre des

représentants et du Sénat, sur le rapport périodique
sur les travaux de la commission parlementaire de
concertation au cours de la session ordinaire de
1999-2000 (n° 83/2).

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

WETSONTWERP

PROJET DE LOI

Wetsontwerp houdende maatregelen inzake
gezondheidszorg (1322/1 tot 9)

Projet de loi portant des mesures en matière de
soins de santé (1322/1 à 9)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Jo Vandeurzen, Jean-Jacques
Viseur, Fred Erdman, Luc Goutry, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen , Joos Wauters, Greta
D'Hondt, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu , Anne-Mie Descheemaeker, Luc
Paque, Joke Schauvliege, Hubert Brouns

Orateurs: Jo Vandeurzen, Jean-Jacques
Viseur, Fred Erdman, Luc Goutry, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions , Joos Wauters,
Greta D'Hondt, Magda Aelvoet, ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement , Anne-Mie
Descheemaeker, Luc Paque, Joke
Schauvliege, Hubert Brouns

NAAMSTEMMINGEN 21

VOTES

NOMINATIFS 21

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp houdende maatregelen inzake
gezondheidszorg (1322/1 tot 9)

Amendements et articles réservés du projet de loi
portant des mesures en matière de soins de santé
(1322/1 à 9)

Sprekers: Els Van Weert

Orateurs: Els Van Weert

Geheel van het wetsontwerp houdende
maatregelen inzake gezondheidszorg (1322/8)

Ensemble du projet de loi portant des mesures en
matière de soins de santé (1322/8)

Sprekers: Luc Goutry, Koen Bultinck, Jean-
Jacques Viseur

Orateurs: Luc Goutry, Koen Bultinck, Jean-
Jacques Viseur

Wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
wijziging van de wet van 25 juni 1992 op de
landverzekeringsovereenkomst (1017/1)

Proposition de loi de M. Jos Ansoms modifiant la
loi du 25 juin 1992 sur le contrat d'assurance
terrestre (1017/1)

Wetsvoorstel van de heer Hubert Brouns tot
wijziging van artikel 7 van de wet van 13 juli 1986
betreffende het wegnemen en transplanteren van
organen (77/4)

Proposition de loi de M. Hubert Brouns modifiant
l'article 7 de la loi du 13

juin

1986 sur le

prélèvement et la transplantation d'organes (77/4)

Projet de loi relatif à la prise de participation de
l'État dans une société anonyme ayant pour objet
social principal l'exploitation d'une plate-forme de
trading électronique sur le marché secondaire des
titres de la dette publique belge (1221/1)

Sprekers: Géraldine Pelzer-Salandra

Orateurs: Géraldine Pelzer-Salandra

Aangehouden amendement en aangehouden
artikel van het wetsvoorstel van de heer Yves
Leterme tot wijziging van verscheidene
belastingwetboeken, wat de voorziening in

Amendement et article réservés de la proposition
de loi de M. Yves Leterme modifiant divers codes
fiscaux, en ce qui concerne le pourvoi en
cassation et la représentation de l'Etat devant les

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DINSDAG

JULI

2001

18:17 uur

______

MARDI

JUILLET

2001

18:17 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.17 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 18.17 heures par M.
Herman De Croo, président.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen : Pierre Chevalier, Patrick
Moriau en Simonne Leen
Buitenslands: Zoë Genot, Annemie Van de
Casteele en Pierre Lano
Raad van Europa : Stef Goris

Federale regering
Louis Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken: ambtsplicht
Magda Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu : Klimaatconferentie
(Bonn)
Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse
Zaken : ambtsplicht
Luc Van den Bossche, minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen : gezondheidsredenen
Eddy Boutmans, staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking : Genève

Excusés

Raisons de santé : Pierre Chevalier, Patrick Moriau
et Simonne Leen
A l'étranger : Zoë Genot, Annemie Van de Casteele
et Pierre Lano
Conseil de l'Europe : Stef Goris

Gouvernement fédéral
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères: devoirs de mandat
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement : Conférence sur le Climat (Bonn)
Antoine Duquesne, ministre de l'Intérieur : devoirs
de mandat
Luc Van den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de l'administration :
raisons de santé
Eddy Boutmans, secrétaire d'Etat à la Coopération
au développement : Genève

Wetsontwerp

Projet de loi

01 Wetsontwerp houdende maatregelen inzake

gezondheidszorg (1322/1 tot 9)

01 Projet de loi portant des mesures en matière

de soins de santé (1322/1 à 9)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1322/8)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1322/8)

Het wetsontwerp telt 59 artikelen.

Le projet de loi compte 59 articles.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 1
- 83: Jean-Jacques Viseur (1322/9)

01.01 Jo Vandeurzen (CVP): Ik zou van deze 01.01 Jo Vandeurzen (CVP): Je voudrais saisir

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gelegenheid willen gebruik maken om nog even in
algemene termen tussen te komen over het advies
van de Raad van State en over de motie
"zorgkundige".

De commissie heeft de tekst over de zorgkundige
grondig geamendeerd: de minister stond terecht
open voor creatieve suggesties.

Het nieuwe artikel 21 quienquies verplicht een
registrering voor eenieder die als zorgkundige actief
wil zijn. De Raad van State geeft enige mogelijkheid
tot verwarring toe, omdat de gehanteerde definitie
de indruk wekt dat de federale wetgever ook
activiteiten van zorgverstrekkers mag regelen, die
het louter verpleegkundige niveau overstijgen.

l'occasion pour revenir en termes généraux sur
l'avis du Conseil d'Etat concernant la notion d' "aide-
soignant".

La commission a fondamentalement amendé le
texte relatif aux aides-soignants. Le ministre a fait
preuve, à juste titre, d'ouverture à l'égard des
suggestions créatives qui ont été faites.

Le nouvel article 21quinquies introduit une
obligation d'enregistrement pour toute personne
désireuse de travailler comme aide-soignant. Le
Conseil d'Etat reconnaît qu'il existe un risque de
confusion parce que la définition prévue donne à
penser que le législateur fédéral peut aussi
réglementer les activités des prestataires de soins
qui dépassent le simple niveau d'aide-soignant.

De Raad van State verwijst bovendien naar § 2,
namelijk dat het moet gaan om handelingen die
alleen een verpleegkundige mag stellen. Dat klopt
niet. De federale verplichte registratie geldt ook voor
gezondheidsopvoeding en logistieke taken.
De Raad van State geeft dus een verkeerde lezing
van de tekst en de federale overheid regelt hier
aangelegenheden die toekomen aan de
Gemeenschappen. Wellicht heeft zulks te maken
met de snelheid waarmee het advies werd
overgemaakt.

De Raad van State geeft ook een verkeerde lezing
bij een amendement, maar het oordeelt dat de
federale bevoegdheid over zorgkundigen die
verpleegkundige taken stellen, inhoudt dat die
zorgkundigen zou verboden worden aan
gezondheidsopvoeding te doen of logistieke taken
uit te voeren. Dat klopt niet, maar ik kom daar
straks op terug.

En outre, le Conseil d`Etat se réfère au § 2 aux
termes duquel il doit s'agir d'actes que seul peut
poser le personnel infirmier. Cette argumentation
est erronée. L'enregistrement obligatoire au niveau
fédéral s'applique également à l'éducation à la
santé et aux tâches logistiques. Le Conseil d`Etat
donne donc une interprétation erronée du texte et
l'autorité fédérale règle, en l'occurrence, des
matières qui incombent aux Communautés. Peut-
être cette erreur s'explique-t-elle par la rapidité avec
laquelle l'avis a été rendu.

Le Conseil d`Etat fait également une lecture erronée
d'un amendement, estimant que la compétence
fédérale exercée sur des membres du personnel
soignant qui remplissent des tâches incombant au
personnel infirmier implique qu'il leur est interdit de
faire de l'éducation à la santé ou d'effectuer des
tâches logistiques. Cette argumentation est
erronée, mais je reviendrai sur ce point.

Het ontwerp bepaalt dat de zorgkundigen zich
moeten laten registreren. De minister zal de
minimale diploma's vastleggen. De Raad van State
had gevraagd de criteria duidelijker te omschrijven.
De minister heeft dan gesproken over de registratie
en wenst niet te oordelen over de basisdiploma's. Is
het systeem ook van toepassing voor de thuiszorg?
Wat wordt bedoeld met "onder zijn toezicht"?
Betekent dat de fysische aanwezigheid? Kunnen
enkel personeelsleden in dienst het statuut hebben?
Kunnen ook zelfstandige verpleegkundigen het
statuut genieten? Had men niet beter een verband
moeten leggen met het RIZIV?

Le projet prévoit que les soignants doivent se faire
enregistrer. Le ministre fixera les conditions
relatives aux diplômes minimaux requis. Le Conseil
d`Etat avait demandé de définir précisément les
critères. Le ministre a alors évoqué
l'enregistrement, ne souhaitant pas se prononcer
sur les diplômes de base. Le système est-il
également applicable aux soins à domicile?
Qu'entend-on par «sous sa surveillance» ? S'agit-il
d'une présence physique? Seuls les membres du
personnel en service peuvent-ils avoir le statut ?
Des infirmiers indépendants peuvent-ils également
bénéficier du statut ? N'aurait-il pas mieux valu
établir un lien avec l'INAMI ?

01.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): De

budgettaire beheersing in de gezondheidszorg is
voor de regeringen altijd een van de moeilijkste

01.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): La maîtrise

budgétaire des soins de santé a toujours été un des
aspects les plus difficiles de la politique des

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beleidsaspecten geweest. Hoe welvarender een
maatschappij is, hoe groter het aandeel van het
BBP dat naar gezondheidszorg gaat.

Sinds verscheidene jaren wordt de begroting in
alsmaar toenemende mate overschreden en sinds
1993 nemen de niet-geïndexeerde uitgaven voor
geneesmiddelen gemiddeld met 6,2% toe. Dat is
enorm in vergelijking met de uitgaven voor
gezondheidszorg en met de bestaande normen.

Het wetsontwerp strekt ertoe het beleid te
vernieuwen op een ogenblik dat de budgettaire
ontsporing zich vertaalt in deze uitgaven voor
geneesmiddelen maar ook in de verhoging van de
gemiddelde prijs van de geneesmiddelen doordat
onder druk van de farmaceutische reclame
duurdere producten worden voorgeschreven.

Onze kritiek en vrees betreffen de toekomstige
doelmatigheid van het wetsontwerp. Wanneer men
vertegenwoordigers van de farmaceutische
industrie wier doel erin bestaat hun producten aan
de hoogst mogelijke prijs te verkopen - laat zitting
nemen in de nieuwe Commissie Tegemoetkoming
Geneesmiddelen die moet nagaan of de
eigenschappen van een geneesmiddel
beantwoorden aan de behoeften inzake
volksgezondheid, bestaat het gevaar van
belangenvermenging. Voorts is elk beleid dat ertoe
strekt het geneesmiddelengebruik te rationaliseren
gedoemd te mislukken als de reclame van de
farmaceutische industrie niet streng wordt
gereglementeerd.
De industrie moet een bijdrage leveren aan de
opmaak van de begroting, aangezien zij ook tot het
opgebruiken ervan bijdraagt. Ik heb ook twijfels bij
de tegenmechanismen die de industrie zou kunnen
instellen om niet te moeten terugbetalen.

Het advies van de Raad van State over artikel 20
volgt die strekking.

gouvernements: plus une société est prospère, plus
la part du PIB accordée aux soins de santé est
importante.

Depuis plusieurs années, les dépassements
budgétaires s'aggravent et, depuis 1993,
l'augmentation des dépenses en matière de
médicaments est en moyenne de 6,2% hors index,
ce qui est énorme par rapport aux dépenses de
santé et aux normes en vigueur.

Le projet de loi tend à rénover la politique dans une
situation où la dérive budgétaire se caractérise par
les dépenses en matière de médicaments mais
aussi par l'augmentation du prix moyen des
médicaments due au glissement des prescriptions
vers des produits plus chers sous la pression de la
publicité pharmaceutique.

Nos reproches et craintes à l'égard de ce projet
reposent sur son efficacité future. En effet, faire
siéger des représentants de l'industrie
pharmaceutique dans la nouvelle Commission de
remboursement du médicament-instance qui doit
apprécier si les qualités du médicament
correspondent aux besoins de la santé publique. Il y
aura, en effet, une cohabitation avec une industrie
dont l'objectif est de vendre au maximum ses
produits. Par ailleurs, toute politique de
rationalisation de l'usage du médicament est vouée
à l'échec, si l'on ne règle pas de manière drastique
la publicité de l'industrie pharmaceutique.

Il faut que l'industrie contribue à l'élaboration du
budget car elle contribue à son épuisement.
J'émets également des réserves quant aux contre-
mécanismes que l'industrie pourrait mettre en place
pour ne pas devoir rembourser.

L'avis du Conseil d'État sur l'article 20 va d'ailleurs
en ce sens.

Wat artikel 18 betreft, is er sprake van een sanctie
en vormt het beroep dat kan worden ingesteld een
gevaar voor de gewenste terugvordering.

De farmaceutische industrie, die sterk
gecentraliseerd is, kan een rantsoeneringsbeleid en
een promotiebeleid voeren voor de ingevoerde
producten en het is niet makkelijk om daar boetes
op te heffen.

Wij willen dat de geneesmiddelensector niet te
zwaar op de begroting zou wegen. Wij plaatsen
vraagtekens bij sommige van de geplande
maatregelen. U moet bepaalde initiatieven
terugschroeven omdat er zich ontsporingen in de

En ce qui concerne l'article 18, on se trouve en
présence d'une sanction et les recours sont un
danger pour la récupération souhaitée.

L'industrie pharmaceutique, fortement centralisée,
peut pratiquer une politique de rationnement ainsi
qu'une politique promotionnelle pour des produits
importés à l'égard desquels les amendes seront
difficiles à appliquer.

Nous souhaitons que le budget ne soit pas
lourdement grevé par le secteur des médicaments.
Nous avons des doutes quant à certaines mesures
prévues. Vous devez limiter certaines initiatives,
parce que des dérapages ont lieu ou risquent de

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geneesmiddelensector voordoen of dreigen voor te
doen.

naître au sein du secteur des médicaments.

01.03 Fred Erdman (SP): Sluit de heer Viseur zich

aan bij het advies van de Raad van State met
betrekking tot de interpretatie van artikel 1?

01.03 Fred Erdman (SP): M. Viseur se rallie-t-il à

l'avis du Conseil d'Etat concernant l'interprétation
de l'article 1

01.04 Jean-Jacques Viseur (PSC): De Raad van

State heeft een duidelijk standpunt ingenomen. Ik
sluit mij daar bij aan en trek mijn amendement in.

01.04 Jean-Jacques Viseur (PSC): Le Conseil

d'État nous a donné une position claire et je m'y
rallie en retirant mon amendement.

01.05 Fred Erdman (SP): Waarvan akte.

De voorzitter: Amendement nr. 83 is dus
ingetrokken.

01.05 Fred Erdman (SP): J'en prends acte.

Le président: L'amendement n° 83 est donc retiré.

Artikel 1 wordt aangenomen.

L'article 1 est adopté.

De artikelen 2 tot 5 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 2 à 5 sont adoptés article par article.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 6
- 12: Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.06 Luc Goutry (CVP): De eerste 22 artikelen

van het ontwerp hebben betrekking op de termijnen
binnen dewelke de registratie en terugbetaling van
nieuwe geneesmiddelen, ingevolge de EU-richtlijn,
moeten gebeuren.

Artikel 6 wil een comité voor de terugbetaling van
geneesmiddelen oprichten, wat meteen ook
betekent dat de technische raad voor de
betrekkingen met de farmaceutische industrie wordt
afgeschaft. Hetzelfde geldt voor de technische raad
voor farmaceutische specialiteiten. Dat is spijtig,
omdat deze technische raden een belangrijke rol
kunnen spelen in het contact met de
farmaceutische industrie. Voortaan zal de minister
het overleg met de industrie blijkbaar naar zich
toetrekken. Dit is voor ons geen goede evolutie.

01.06 Luc Goutry (CVP): Les 22 premiers articles

du projet concernent les délais d'enregistrement et
de remboursement des nouveaux médicaments,
tels qu'imposés par la directive de l'UE.

L'article 6 tend à la création d'un Comité de
remboursement des médicaments, assortie de la
suppression du Conseil technique chargé des
relations avec le secteur pharmaceutique et du
Conseil technique des spécialités pharmaceutiques.
A nos yeux, ces comités pouvant jouer un rôle
important dans les relations avec le secteur
pharmaceutique, leur suppression constitue une
décision regrettable. Désormais, la concertation
avec l'industrie pharmaceutique constituera une
compétence exclusive du ministre. Voilà une
évolution qui ne nous réjouit guère.

Vorige week, tijdens de algemene bespreking, zei
de minister dat men een keuze moest maken:
indien men het RIZIV wil vereenvoudigen, kan men
niet steigeren wanneer een dienst wordt afgeschaft.
Van vereenvoudiging is echter geen sprake, er
komt zelfs een commissie bij. Mijn vraag ging
erover een goed werkende dienst voor overleg met
de farmaceutische industrie op te richten.

La semaine dernière, dans le cadre de la discussion
générale, le ministre a déclaré qu'il fallait opérer un
choix : qui souhaite la simplification de l'INAMI ne
peut s'opposer à la suppression d'un service. En
fait de simplification, nous assistons même à la
création d'une commission supplémentaire. Ma
demande tendait à la création d'un service efficace
chargé de la concertation avec l'industrie
pharmaceutique.

01.07 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Ik heb in de commissie reeds erop
gewezen dat het logischer is de farmaceutische

01.07 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): J'ai déjà indiqué en commission qu'il
était plus logique de donner voix au chapitre à

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

industrie een stem te geven in één centrale
commissie. Wij schaffen dus de technische
farmaceutische raad en die voor de specialiteiten af
en vervangen deze door een commissie die veel
transparanter werkt. Wij streven dus meer naar een
partnership. Bovendien zal de erkenning van
nieuwe farmaceutische producten veel vlugger
verlopen, maar zullen we verder een kritische
houding blijven vertonen tegenover die
farmaceutische industrie.

l'industrie pharmaceutique au sein d'une
commission centrale. Par conséquent, nous
supprimons le conseil technico-pharmaceutique
ainsi que celui des spécialités et nous les
remplaçons par une commission unique dont le
fonctionnement sera beaucoup plus transparent.
Nous voulons donc nous orienter vers un plus grand
partenariat. De plus, l'agrément des nouveaux
produits pharmaceutiques s'en trouvera nettement
accéléré, ce qui ne nous empêchera pas de
continuer à adopter une attitude critique à l'égard de
l'industrie pharmaceutique.

01.08 Luc Goutry (CVP): De minister kondigt de

afschaffing aan van commissies, maar er komt er
meteen al weer een bij.

01.08 Luc Goutry (CVP): Le ministre annonce la

suppression de certaines commissions, mais il en
crée d'emblée une nouvelle.

De stemming over het amendement en het artikel 6
wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 6 est réservé.

Artikel 7 wordt aangenomen.

L'article 7 est adopté.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 8
- 92: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.09 Luc Goutry (CVP): Dit artikel heeft

verregaande consequenties. De commissie voor
tegemoetkoming in geneesmiddelen wordt immers
zeer belangrijk. In de wet wordt echter niet
gestipuleerd wie daarin zal zetelen. Wij vertrouwen
de minister wel, maar hij blijft niet eeuwig minister
van Sociale Zaken. De Koning krijgt op die manier
wel heel veel bevoegdheden.

Ons amendement 92 op artikel 8 beoogt dan ook
een vertegenwoordiger voor de generische
geneesmiddelen in deze commissie te laten
zetelen, naast de vertegenwoordiging uit de
farmaceutische sector, vooral ook omdat men het
aandeel generische middelen wil zien groeien.

01.09 Luc Goutry (CVP): Cet article a des

conséquences importantes. La Commission de
remboursement des médicaments devient, en effet,
très importante. La loi ne précise toutefois pas les
personnes qui y siègeront. Certes, nous faisons
confiance au ministre, mais il ne sera pas toujours
ministre des Affaires sociales. Le Roi obtient ainsi
de très larges compétences.

Notre amendement 92 à l'article 8 tend, dès lors, à
faire siéger un représentant de médicaments
génériques dans cette commission, à côté de la
représentation du secteur pharmaceutique,
principalement, parce qu'on préconise
l'augmentation de la part des médicaments
génériques.

De stemming over het amendement en het artikel 8
wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 8 est réservé.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 9
- 93: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.10 Luc Goutry (CVP): Het komt niet vaak voor

dat in een wettekst naar een woordenboek wordt
verwezen. Ik ben, op advies van een kribbige
minister, het woord "sociaal" gaan opzoeken in het
woordenboek. In de van Daele vond ik echter geen
klare definitie, maar een zeer uitvoerige uitleg,

01.10 Luc Goutry (CVP): Il est plutôt rare qu'un

texte de loi renvoie à un dictionnaire. Sur le conseil
d'un ministre susceptible, je me suis empressé
d'aller vérifier le mot `social' dans le dictionnaire. Je
n'ai pas trouvé de définition claire et nette dans le
Van Daele, mais une explication détaillée scindée

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

opgesplitst in vier hoofdbetekenissen. Ik stel
daarom voor om expliciet naar het Groot
Woordenboek der Nederlandse Taal te verwijzen,
zodat ruime interpretatiemogelijkheden open blijven.
Een van de betekenissen is zelfs "sociaal-
democraat, socialist".

en quatre significations principales. Je propose dès
lors, de renvoyer explicitement au `Groot
Woordenboek der Nederlandse Taal', de façon à
laisser ouvertes toutes les possibilités
d'interprétation. Dans l'une des significations il est
même question de "social-démocrate, socialiste".

01.11 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Het amendement op artikel 8 willen
wij niet aanvaarden. Het is wel zo dat de
farmaceutische industrie zich nu louter organiseert
op basis van de klassieke industrieën.

In de toekomst zal dat veranderen en zullen ook
generische industrieën daarin opgaan. Fabrikanten
zullen beide producten aanbieden. Wij moeten als
wetgever niet bijdragen tot segregatie.

01.11 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): L'amendement à l'article 8 nous paraît
inacceptable. Nous sommes, en effet, convaincus
qu'aujourd'hui, l'organisation de l'industrie
pharmaceutique est véritablement copiée sur celle
des industries classiques.

A l'avenir, cette situation évoluera et les producteurs
de médicaments génériques suivront cette
évolution. Les fabricants produiront les deux types
de médicaments. En tant que législateurs, nous
devons nous garder de contribuer à la ségrégation.

01.12 Luc Goutry (CVP): De minister geeft

hetzelfde antwoord als in de commissie, ondanks
mijn nieuwe argumenten.

Op mijn amendement bij artikel 9 heeft hij helemaal
niet geantwoord.

01.12 Luc Goutry (CVP): Malgré mes nouveaux

arguments, le ministre vient de nous donner la
même réponse que celle qu'il a fournie en
commission.

Et il n'a pas du tout réagi à mon amendement à
l'article 9.

De stemming over het amendement en het artikel 9
wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 9 est réservé.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 10
- 71: Annemie Van de Casteele (1322/4)
- 94: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 95: Luc Goutry (1322/9)
- 84: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 26: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 95: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 85: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 86: Jean-Jacques Viseur (1322/9)

Art. 10
- 71: Annemie Van de Casteele (1322/4)
- 94: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 95: Luc Goutry (1322/9)
- 84: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 26: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 95: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 85: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 86: Jean-Jacques Viseur (1322/9)

De voorzitter: Mijnheer Viseur, uw amendement 84
op artikel 10 betreft een tekstcorrectie. Ik
veronderstel dat u daarover geen verdere
opmerkingen heeft, mijnheer de minister? (Neen)

Het amendement is aangehouden.

Le president: Monsieur Viseur, votre amendement
n° 84 à l'article 10 constitue une simple correction
de texte. Je suppose que le ministre n'a pas de
remarque à faire à cet égard? (Non)

L'amendement est adopté.

01.13 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Ik neem het amendement 71 op
artikel 10 van mevrouw Van de Casteele wel
ernstig. Het gaat over de te rigide termijnen die
gehanteerd worden bij prijsdalingen in de
apotheken. Ik zal dat probleem onderzoeken, opdat
in de toekomst meer soepelheid mogelijk is.

ministre

(en néerlandais): En revanche,

l'amendement n° 71 de Mme Van de Casteele à
l'article 10 me semble tout à fait digne d'être pris en
considération. Il porte en effet sur la rigidité
excessive des délais dans lesquels interviennent les
baisses de prix dans les officines. Je compte bien
examiner ce problème de près de manière à
garantir une plus grande souplesse dans ce

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

domaine.

01.13 Luc Goutry (CVP): Artikel 10 is een zeer

belangrijk artikel omdat het de hele procedure van
registratie en terugbetaling vastlegt. Drie ministers
zijn betrokken: Sociale Zaken, Volksgezondheid en
Economische Zaken.

Mijn amendement 26, gaat over de invulling van de
voorwaarden die zo dringend kunnen zijn dat de
minister kan afwijken van het advies van zijn
commissies. De criteria zijn nu niet duidelijk. Wij
willen dat de Koning dit nauwkeurig bepaalt.
(Woordenwisseling tussen de heren Goutry,
Coveliers en Valkeniers)

01.13 Luc Goutry (CVP): L'article 10 est un article

très important puisque toute la procédure
d'enregistrement et de remboursement y est fixée.
Cet aspect concerne trois ministres: ceux des
Affaires sociales, de la Santé publique et des
Affaires économiques.

Mon premier amendement, le n° 26, porte sur la
manière de définir concrètement les circonstances
qui peuvent revêtir un tel degré d'urgence que le
ministre est alors autorisé à déroger à l'avis de ses
commissions. Actuellement, les critères ne sont pas
clairs. Nous voulons que le Roi règle exactement
cet aspect. (Echanges de vues entre MM. Goutry,
Coveliers et Valkeniers)

Terloops dit, ik voel mij belaagd als de heren
Valkeniers en Wauters in de buurt zijn.

Soit dit en passant, j'éprouve le sentiment d'être
menacé lorsque MM. Valkeniers et Wauters sont
dans les parages.

01.14 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Ik

herhaal wat ik ook al tegen de voorzitter heb
gezegd, namelijk dat ik de heer Goutry nooit
aangeraakt heb.

De voorzitter: Dat is een afgesloten zaak.

01.14 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Je

répète ce que j'ai déjà eu l'occasion de dire au
président : je n'ai jamais touché à un cheveu de M.
Goutry.

Le président: Cette affaire est close.

01.15 Luc Goutry (CVP): Mijn tweede

amendement 94, betreft de termijnen voor de
erkenningprocedures en terugbetaling, die de
minister via artikel 10 wil regelen. Dat moet de
rechtszekerheid vergroten. Zelfs de VLD heeft in
een amendement van mevrouw De Block
onderstreept dat wij geen invloed hebben op de
precieze datum van publicatie in het Belgisch
Staatsblad. Nochtans is dit het ankerpunt bij uitstek:
de termijnen beginnen dan te lopen.

Artikel 10 regelt artikel 35bis. Wij wijzen er echter
op dat hierin tweemaal de term "inschrijving"
voorkomt, terwijl elders de term "opname" wordt
gebruikt. Omwille van de uniformiteit in de tekst
vragen wij ons amendement goed te keuren.

01.15 Luc Goutry (CVP): Mon deuxième

amendement l'amendement n° 94 concerne les
délais pour les procédures d'agrément et de
remboursement, telles que le ministre entend les
régler à l'article 10. Mon amendement tend à
renforcer la sécurité juridique. Même le VLD a
souligné, par le biais d'un amendement déposé par
Mme De Block, que nous n'avons aucune influence
sur la date précise de publication au Moniteur
belge. La date de publication constitue pourtant le
point d'ancrage par excellence d'un texte de loi
puisque les délais commenent à courir à partir de
cette date.

L'article 10 porte sur l'article 35bis. Nous craignons
toutefois que l'utilisation à deux reprises, dans cet
article, du terme "inscription", alors qu'il est par
ailleurs question "d'admission", nuise à l'uniformité
des textes. Dès lors, nous demandons que notre
amendement soit adopté.

01.16 Jean-Jacques Viseur (PSC): In § 6 van dit

artikel zou de betrokken afwijkingsprocedure
bepaald moeten worden bij een besluit vastgesteld
na overleg in de ministerraad.

Elke minister legt zijn eigen procedure op voorhand
vast, en wordt dan vervangen. Zijn opvolger wordt
geconfronteerd met een nieuwe situatie en een

01.16 Jean-Jacques Viseur (PSC): Au

paragraphe 6 de cet article, la procédure
dérogatoire concernée devait être fixée par arrêté
délibéré en Conseil des ministres.

Chaque ministre fixe sa propre procédure à
l'avance puis est remplacé. Son successeur se
trouve face à une situation nouvelle et à une

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

achterhaalde procedure.

In het besef hoe groot de druk van de
geneesmiddelenindustrie is, is het belangrijk dat de
voorkeur gegeven wordt aan een besluit vastgesteld
na overleg in de ministerraad. Daartoe strekt mijn
amendement nr. 85.

Voorts raadt de Raad van State aan de begrippen
weesgeneesmiddel en parallel ingevoerde
farmaceutische specialiteit duidelijk te definiëren.
Dat beoog ik met amendement nr. 86.

procédure dépassée.

Sachant combien les pressions de l'industrie
pharmaceutique sont importantes, il importe de
préférer un arrêté royal délibéré en Conseil des
ministres. C' est l'objet de mon amendement n° 85.

Par ailleurs, le Conseil d'État recommande que l'on
définisse les notions de médicament orphelin et de
spécialité pharmaceutique importée en parallèle.
C'est ce que je me propose de faire par mon
amendement n° 86.

De stemming over de amendementen en het artikel
10 wordt aangehouden.

Le vote sur les amendements et l'article 10 est
réservé.

De artikelen 11 en 12 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 11 et 12 sont adoptés article par article.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 13
- 24(2): Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.17 Luc Goutry (CVP): Ik heb een amendement

24 op artikel 13, in bijkomende orde. Artikel 13
spreekt over een globaal budget dat elk jaar, na
overleg, wordt vastgelegd. Op twee jaar tijd zullen
we het budget hebben verhoogd van 400 naar 500
miljard frank. Wij volgen daarom de vaststelling van
het budget met argusogen. De formulering in artikel
13 vind ik gevaarlijk, omdat dit ertoe kan leiden dat
men onderhandelt met farmaceutische firma's in
plaats van met vertegenwoordigers van de
farmaceutische sector.

Wij stellen voor om te spreken van een "voorstel tot
globaal budget" in plaats van "globaal budget".
Anders hebben wij te maken met een voldongen
feit.

01.17 Luc Goutry (CVP): J'ai déposé un

amendement n° 24 à l'article 13, en ordre
subsidiaire. A l'article 13, il est question d'un budget
global qui est fixé chaque année après concertation.
En l'espace de deux ans, le budget aura été porté
de 400 à 500 milliards. C'est pourquoi nous serons
très attentifs à la détermination du budget. Le libellé
de l'article 13 est dangereux, car il peut conduire à
une situation où l'on négocie avec les firmes
pharmaceutiques plutôt qu'avec les représentants
du secteur pharmaceutique.

Nous proposons de remplacer les termes "budget
global" par "proposition de budget global", sinon
nous risquons d'être mis devant le fait accompli.

De stemming over het amendement en het artikel
13 wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 13 est réservé.

Artikel 14 wordt aangenomen.

L'article 14 est adopté.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 15
- 87: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 21: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 96: Luc Goutry c.s. (1322/9)

Art. 15
- 87: Jean-Jacques Viseur et Luc Pâque (1322/9)
- 21: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 96: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.18 Jean-Jacques Viseur (PSC): De

traceerbaarheid van de geneesmiddelen is
essentieel als men het gebruik wil controleren. De
unieke streepjescode betekent een stap vooruit,

01.18 Jean-Jacques Viseur (PSC): La traçabilité

des médicaments est essentielle si l'on veut en
contrôler l'usage. Le code-barre unique représente
un progrès, mais pourrait être réutilisé de façon

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maar sluit frauduleus hergebruik niet uit. De
sequentiële streepjescode waarborgt een perfecte
opspoorbaarheid. Bijgevolg stel ik voor te
preciseren dat de streepjescode uniek en
sequentieel moet zijn.

frauduleuse. Avec le code-barre séquentiel, la
traçabilité est parfaite. C'est pourquoi je propose de
préciser que le code-barre doit être unique et
séquentiel.

01.19 Luc Goutry (CVP): Amendement 21 op

artikel 15 wil een beter beeld geven van de
reclame-uitgaven die de farmaceutische firma's
doen voor hun producten. Dat budget is immers erg
hoog en moet in de hand worden gehouden, daar
was ook de minister het mee eens. Om te beginnen
is een verplichte aangifte van die promotionele
uitgaven nodig.

Tegen mijn amendement 96 op artikel 15 kan men
bezwaarlijk iets inbrengen. De Raad van State geeft
me trouwens ook gelijk. Waarom legt de regering
dat advies naast zich neer?

01.19 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 21 à

l'article 15 tend à donner un aperçu plus précis des
dépenses publicitaires faites par les firmes
pharmaceutiques pour promouvoir leurs produits.
Ce budget, qui est particulièrement élevé, doit être
maîtrisé. Le ministre était d'accord sur ce point.
L'obligation de déclarer les dépenses
promotionnelles constitue un premier impératif.

Il serait difficile de trouver des arguments contre
mon amendement n° 96 à l'article 15. Le Conseil
d'Etat me donne d'ailleurs raison. Pourquoi le
gouvernement néglige-t-il cet avis?

01.20 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Ik verwijs naar het commissieverslag.
We hebben rekening gehouden met de
opmerkingen van de Raad van State waar we ze
relevant vonden.

01.20 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): Je me réfère au rapport de la
commission. Nous avons tenu compte des
observations du Conseil d'Etat lorsque nous avons
estimé qu'elles étaient significatives.

01.21 Luc Goutry (CVP): Mijn argumentatie ging

veel verder dan het loutere advies van de Raad van
State.

01.21 Luc Goutry (CVP): Mes arguments allaient

bien au-delà du simple avis du Conseil d'Etat.

De stemming over de amendementen en het artikel
15 wordt aangehouden.

Le vote sur les amendements et l'article 15 est
réservé.

Artikel 16 is aangenomen.

De voorzitter: Mevrouw Greta D'Hondt vraagt het
woord bij artikel 17.

L' article 16 est adopté.

Le président: Mme Greta D'Hondt demande la
parole à l'article 17.

01.22 Greta D'Hondt (CVP): Ik kom tussenbeide

op artikel 17. In commissie beloofde de minister een
groot debat te voeren over de aangelegenheden die
in dit artikel bevat zijn. Waarom is dit al niet eerder
gebeurd? Wanneer zet de minister zijn beloften in
daden om?

01.22 Greta D'Hondt (CVP): J'interviens à l'article

17. En commission, le ministre avait promis de
consacrer un large débat aux matières évoquées
par cet article. Pourquoi ce débat n'a-t-il pas encore
eu lieu? Quand le ministre traduira-t-il sa promesse
dans les faits?

01.23 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Dat mevrouw D'hondt die bemerking
maakt bij artikel 17 is eigenlijk ironisch, omdat ik
juist hier een oppositieamendement heb aanvaard.

01.23 Frank Vandenbroucke , ministre(en

néerlandais): Il est piquant de constater que Mme
D'Hondt formule une observation à propos
précisément de l'article 17 puisque j'ai accepté un
amendement de l'opposition à cet article.

01.24 Greta D'Hondt (CVP): Dat is toch niet

hetzelfde als een groot debat!

01.24 Greta D'Hondt (CVP): Cela n'a rien à voir

avec l'organisation d'un large débat.

- Artikel 17 is aangenomen.

L'article 17 est adopté.

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 18
- 97: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.25 Luc Goutry (CVP): Amendement 97 neemt

een aanvankelijk VLD-amendement over. Artikel
18 heeft het over boetes aan de farmaceutische
firma's. Het bedrag daarvan mag niet hoger liggen
dan 100 procent van de omzet van een bepaald
geneesmiddel. Wij stellen voor dit maximum te
beperken tot 25 procent. De boete wordt
voorgesteld als een administratieve boete, niet als
een straf. Volgens het Europees Hof voor de
rechten van de mens kan een dergelijke boete wel
als straf worden beschouwd indien ze onredelijk
zwaar is. Ook de Raad van State maakte in een
advies van 1994 het onderscheid tussen
schadeherstel en straf. Om te vermijden dat een
onredelijk zware boete toch een straf zou worden,
stellen we die beperking voor.

01.25 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 97

était à l'origine un amendement du VLD. L'article 18
concerne les amendes qui peuvent être imposées
aux firmes pharmaceutiques. Le montant de ces
amendes ne peut dépasser 100% du chiffre
d'affaires réalisé pour un médicament déterminé.
Nous proposons de limiter ces amendes à un
maximum de 25% du chiffre d'affaires. L'amende
prend la forme d'une amende administrative et non
d'une sanction. Selon la Cour européenne des
droits de l'homme, une telle amende peut être
considérée comme une sanction lorsqu'elle est
déraisonnablement élevée. Dans un avis de 1994,
le Conseil d'Etat avait également distingué entre
réparation et sanction. La limitation que nous
proposons vise à éviter q'une amende
déraisonnable prenne la forme d'une sanction.

De stemming over het amendement en het artikel
18 wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 18 est réservé.

Artikel 19 wordt aangenomen.

L'article 19 est adopté.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 20
- 98: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 88: Jean-Jacques Viseur en Luc Paque (1322/9)

Art. 20
- 98: Luc Goutry c.s. (1322/9)
- 88: Jean-Jacques Viseur et Luc Paque (1322/9)

01.26 Jean-Jacques Viseur (PSC): Mijn

amendement nr. 88 herneemt een amendement
van de heer Delizée en strekt ertoe de correcties
voor de farmaceutische industrie aan te passen,
zodat het aanzienlijke RIZIV-deficit, dat
hoofdzakelijk aan budgetoverschrijdingen inzake
geneesmiddelen te wijten is, wordt teruggedrongen.
Wat niet in deze sector kan worden geïnd zal
namelijk door andere maatregelen moeten worden
gecompenseerd. Ik twijfel er niet aan dat de heer
Delizée zich op het ogenblik van de stemming bij
mij zal aansluiten.

01.26 Jean-Jacques Viseur (PSC): Mon

amendement n° 88 reprend un amendement de M.
Delizée et vise à adapter les corrections pour
l'industrie pharmaceutique, de façon à réduire le
déficit important de l'INAMI dû essentiellement aux
dépassements dans le secteur des médicaments.
Or, ce qui ne sera pas prélevé dans ce secteur le
sera au détriment d'autres mesures. Je ne doute
pas que M. Delizée me rejoindra au moment du
vote.

01.27 Luc Goutry (CVP): Amendement 98 wil

artikel 20 doen vervallen. De vorige programmawet
van januari voorzag al de aanvullende heffing ten
laste van de farmaceutische sector, in geval van
budgetoverschrijding. Dit artikel 20 voegt hieraan
niets toe en is bijgevolg overbodig. De Raad van
State had trouwens al doen opmerken dat artikel 20
geen instrument kan zijn om een heffing in te
voeren, zodat artikel 20 in een tweede versie van de
tekst helemaal een lege doos is geworden.

01.27 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 98

tend à supprimer l'article 20. La précédente loi-
programme avait déjà prévu un prélèvement
complémentaire à charge du secteur
pharmaceutique en cas de dépassement
budgétaire. L'article 20 n' ajoute rien et est superflu.
Le Conseil d'Etat avait d'ailleurs déjà fait observer
que cet article 20 ne peut servir à instaurer un
prélèvement de sorte que cet article 20 n'a aucune
raison d'être dans une deuxième version du texte.

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De stemming over de amendementen en het artikel
20 wordt aangehouden.

Le vote sur les amendements et l'article 20 est
réservé.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 20bis (n)
- 17: Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.28 Luc Goutry (CVP): Amendement 17 strekt

ertoe een artikel 20 bis in te voeren. De commissie
tegemoetkoming geneesmiddelen omvat onder
meer de ziekenfondsen, die financieel
verantwoordelijk zijn. De minister kan echter een
afwijkende beslissing nemen, wat meerkosten kan
meebrengen. Die kosten vormen een exogene
factor en moeten dus geneutraliseerd worden voor
de vaststelling van de financiële
verantwoordelijkheid.

01.28 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 17

tend à insérer un article 20bis. Les mutualités qui
sont financièrement responsables siègent au sein
de la Commission de remboursement des
médicaments. Le ministre peut toutefois prendre
une décision dérogatoire, qui peut entraîner un
surcoût. Celui-ci constitue un facteur exogène et
doit par conséquent être neutralisé en vue de
l'établissement de la responsabilité financière.

De stemming over het amendement wordt
aangehouden.

Le vote sur l'amendement est réservé.

De artikelen 21 tot 25 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 21 à 25 sont adoptés article par article.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 25bis (n)
- 33: Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.29 Luc Goutry (CVP): Amendement 33 wil een

artikel 25bis invoeren. We willen aldus mogelijke
misbruiken via een verkapte derdebetalersregeling
vermijden. De mogelijkheid moet worden
uitgesloten dat de zorgverlener een procuratie laat
opmaken op naam van de echtgenoot of andere
familieleden of op naam van de persoon die instaat
voor de tarificatie en de facturatie van de verleende
zorg.

01.29 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 33

tend à insérer un article 25bis, visant à éviter tout
abus par le biais d'un régime déguisé du tiers
payant. Il faut exclure l'hypothèse où un prestataire
de soins puisse rédiger une procuration au nom de
l'époux ou d'autres membres de la famille, ou au
nom de la personne responsable de la tarification et
de la facturation des soins dispensés.

01.30 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Die praktijk is nu al verboden. Het
probleem is trouwens te gedetailleerd om in een
wet te omschrijven.

01.30 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): Cette pratique est déjà interdite
aujourd'hui. Le problème est d'ailleurs trop
spécifique et particulier pour être réglé par une loi.

01.31 Luc Goutry (CVP): We hebben voor de

redactie van dit amendement beroep gedaan op
deskundigen. We kunnen dit verder laten
onderzoeken.

01.31 Luc Goutry (CVP): Nous avons fait appel à

des experts pour la rédaction de cet amendement.
Nous pouvons cependant faire approfondir cette
question.

De stemming over het amendement wordt
aangehouden.

Le vote sur l'amendement est réservé.

De artikelen 26 en 27 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 26 et 27 sont adoptés article par article.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Art. 28
- 37: Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.32 Luc Goutry (CVP): Amendement 37 op

artikel 28, het vroegere artikel 139, strekt ertoe het
laatste lid weg te laten. Dit lid vermeldt dat een
papieren attest nodig is, wat een administratieve
verzwaring betekent.

01.32 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 37 à

l'article 28, l'ancien article 139, tend à supprimer le
dernier alinéa. Cet alinéa dispose que l'attestation
doit être fournie sur papier, ce qui alourdit la
procédure administrative.

De stemming over het amendement en het artikel
28 wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 28 est réservé.

De artikelen 29 en 30 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 29 et 30 sont adoptés article par article.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 31
- 38: Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.33 Luc Goutry (CVP): Amendement 38 op

artikel 31, dat het oude artikel 148 vervangt, heeft
betrekking op de problematiek van de
wachtdiensten. De wettelijke basis voor de
erkenning ervan kan beter in een nieuw artikel
worden ingeschreven in plaats van de structuur van
artikel 9 te doorbreken.

01.33 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 38 au

nouvel article 31, qui remplace l'ancien article 148,
a trait au problème des services de garde. Il vaut
mieux faire figurer la base légale de l'agrément
dans un nouvel article que de mettre à mal la
structure de l'article 9.

De stemming over het amendement en het artikel
31 wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 31 est réservé.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 32
- 40(2): Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.34 Luc Goutry (CVP): Amendement 40 bij

artikel 32 betreft het geneeskundig voorschrift. Wij
wensen dat de Koning de nadere regels daarvoor
zou bepalen. Men moet geen zaken in de wet
regelen die eigenlijk al geregeld zijn.

01.34 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 40 à

l'article 32 concerne les prescriptions médicales.
Nous souhaitons que le Roi définisse des règles
précises en cette matière. Il n'y a pas lieu de régler
par une loi ce qui l'est déjà.

01.35 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Het

is evident dat men niet bij wet of KB gaat regelen
wat moet worden voorgeschreven. De reden die
vermeld wordt "inhoud en modaliteiten" is dat men
in sommige gevallen zou kunnen aanvoeren dat het
om meer dan modaliteiten gaat, zoals de
verplichting om de posologie bij toxische
medicamenten met de hand neer te schrijven.

01.35 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais): Il

est évident que ce qui doit être prescrit ne se règle
pas par une loi ou par un arrêté royal. S'il est fait
mention du contenu et des modalités, c'est parce
qu'on pourrait faire valoir dans certains cas qu'il
s'agit de plus que de simples modalités, par
exemple de l'obligation d'indiquer à la main la
posologie pour les médicaments toxiques.

01.36 Luc Goutry (CVP): De minister geeft een

nauwkeurige omschrijving die echter niet in de wet
wordt opgenomen. Dit kan mij niet overtuigen.

01.36 Luc Goutry (CVP): Vous donnez-là une

définition précise qui ne figure toutefois pas dans la
loi. Ce n'est pas ainsi que vous me convaincrez.

De stemming over het amendement en het artikel
32 wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 32 est réservé.

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Artikel 33 wordt aangenomen.

L'article 33 est adopté.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 34
- 41: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 99: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.37 Luc Goutry (CVP): In paragraaf 2 van het

artikel staat iets eigenaardigs: niet alleen moet men
een erkenning hebben, een ambtenaar moet nu nog
attesten tekenen ook.

01.37 Luc Goutry (CVP): Le paragraphe 2 de

l'article comporte une disposition étrange: il faut non
seulement posséder un agrément mais un
fonctionnaire devra en outre signer des attestations.

01.38 Jo Vandeurzen (CVP): Ons amendement

99 illustreert de gevolgen van een te snelle
beperking. Het ontwerp bepaalt de werkterreinen
van iemand met het diploma van vroedvrouw. Wij
wensen daar gynaecologie aan toe te voegen. In
hun opleiding is daar, althans in Vlaanderen, ook al
in voorzien. De huidige tekst heeft de sector op zijn
kop gezet. Mevrouw Avontroodt heeft al betreurd
dat ze dat over het hoofd heeft gezien. Ik dring erop
aan om dit te herstellen.

01.38 Jo Vandeurzen (CVP): Notre amendement

n° 99 illustre les conséquences d'une discussion
trop hâtive. Le projet de loi définit le domaine
d'activité des accoucheuses. Nous souhaitons y
ajouter la gynécologie qui fait déjà partie de leur
formation, du moins en Flandre. Le texte actuel a
irrité le secteur. Mme Avontroodt a déjà regretté
avoir négligé cet aspect. Je demande instamment
que cette erreur soit réparée.

01.39 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): De wijzigingen in de taakomschrijving van
de vroedvrouwen volgen logischerwijs uit de
wijzigingen in de opleiding. De "anciens" volgden
wel algemene verpleegkunde en kunnen dus wel op
andere diensten werken dan de specifieke diensten
voor vruchtbaarheid en zwangerschap. Over de
taakomschrijving is niet iedereen het eens.

01.39 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Les modifications apportées à la définition
de la tâche des accoucheuses sont une
conséquence logique des modifications intervenues
dans leur formation. Les "anciennes" ont suivi les
cours de soins infirmiers généraux et peuvent par
conséquent travailler dans des services autres que
les services spécifiques qui s'occupent de
problèmes de fertilité et de grossesse. La définition
de la tâche ne fait pas l'objet d'un accord général.

01.40 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): De

Nationale Raad voor de verpleegkundigen en de
Nationale Raad voor de vroedvrouwen hebben
volledig tegenstrijdige adviezen uitgebracht over
deze kwestie. Voor de eerste mogen vroedvrouwen
helemaal geen verpleegkundige handelingen meer
stellen, terwijl de tweede een maximale interpretatie
nastreeft.

Over deze vraag is echt wel grondig nagedacht. Bij
gynaecologie komen vaak zware operaties te pas,
die van een heel andere aard zijn dan het werk
waarvoor de vroedvrouwen zijn opgeleid. Daarom
gaan we niet in op uw suggestie.

01.40 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais):

Le Conseil national de l'art infirmier et le Conseil
national des accoucheuses ont émis des avis
contradictoires sur ce point. Le premier estime que
les accoucheuses ne peuvent absolument plus
poser d'actes liés à l'art infirmer tandis que le
deuxième conseil estime que l'interprétation doit
être la plus large possible.

Cette question a fait l'objet d'une réflexion
approfondie. La gynécologie implique souvent des
opérations très lourdes qui présentent un caractère
totalement différent du travail pour lequel les
accoucheuses ont été formées. Pour ce motif,
nous ne pouvons pas nous rallier à votre
suggestion.

01.41 Jo Vandeurzen (CVP): De sector zal die

argumentatie zeker noteren. Ik wil er wel op wijzen
dat de gynaecologie wel degelijk tot de opleiding
van de vroedvrouwen behoort. Het zou logisch zijn
dat dit dan ook in het KB wordt opgenomen.

01.41 Jo Vandeurzen (CVP): Le secteur ne

manquera pas de prendre acte de ces arguments.
Je tiens cependant à souligner que la gynécologie
fait bien partie de la formation des accoucheuses. Il
serait dès lors logique d'adapter l'arrêté royal dans

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sens.

De stemming over de amendementen en het artikel
34 wordt aangehouden.

Le vote sur les amendements et l'article 34 est
réservé.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 35
- 34: Jean-Jacques Viseur (1322/4)
- 42: Luc Goutry c.s. (1322/4)

01.42 Luc Paque (PSC): Met artikel 35 wordt een

poging gedaan om een definitie te geven van het
beroep van verpleegkundige en om hun
taakomschrijving vast te leggen. De gebruikte
methode lijkt ons evenwel nogal onhandig. De
vooropgestelde bepalingen verschillen immers van
de teksten waarover de beroepsorganisaties van de
sector een consensus bereikt hadden en waarvoor
ook de Nationale Raad voor verpleegkunde het
groene licht had gegeven. De organisaties hebben
trouwens hun beklag gedaan omdat ze de
instructies van de Nationale Raad niet mochten
volgen, en het verwondert me dat men het advies
van mensen wier competentie buiten kijf staat, zo in
de wind slaat.

Het tekort aan verplegend personeel is te wijten aan
de zware werkomstandigheden en de lage lonen,
de onregelmatige uren, het ontbreken van een
carrièreplanning en arbeidsplannen, enz.

Een betere kwaliteit van de gezondheidszorg
vooronderstelt een goed beheer van de human
resources, waardoor meer en beter gekwalificeerd
verzorgend personeel aangetrokken moet kunnen
worden. Een duidelijkere functieomschrijving is een
basisvoorwaarde voor kwaliteitshulpverlening.

De tendens om "duurdere" verpleegkundigen te
vervangen door "goedkopere" hulpkrachten, om de
kosten te drukken, zoals die zich in andere
Europese landen uitbreidt, moet een halt
toegeroepen worden.

Nu men de mond vol heeft van de patiëntenrechten,
mag men de lat inzake kwalificatie van het
verzorgend personeel niet lager gaan leggen; dat
zou pas een paradox zijn.

Daarom strekt amendement nr. 34 ertoe een
duidelijke definitie te geven van het beroep van
verpleegkundige, opdat de verpleegkundigen, die
nu overbelast zijn en ongeorganiseerd moeten
werken, zich meer zouden kunnen toespitsen op
hun eigenlijke beroepstaken.

01.42 Luc Paque (PSC):L'article 35 tente de fixer

la définition et la mission des infirmiers et
infirmières. Or, la démarche adoptée nous semble
maladroite puisque les dispositions prises sont
différentes de celles sur lesquelles les organisations
socio-professionnelles du secteur étaient parvenues
à un consensus approuvé par le conseil national de
l'art infirmier. Ces organisations se sont d'ailleurs
plaintes de ne pouvoir suivre les instructions du
CNAI et je m'étonne qu'on ait ignoré l'avis de
personnes considérées comme compétentes.

La pénurie de personnel infirmier s'explique par les
conditions de travail difficiles

; absence de

permanence, de plan de travail, de plan de carrière
et revenus insuffisants.

L'amélioration de la qualité des soins de santé
dépend d'

une bonne gestion des ressources

humaines qui devrait permettre de rehausser le
nombre et la qualification du personnel soignant.
Une meilleure définition de la fonction est un
élément de base de la qualité des soins prodigués.

Il faut éviter que se développe comme dans
d'autres États européens la tendance à remplacer
des infirmiers dits «

plus onéreux

» par des

auxiliaires « moins onéreux » pour diminuer les
coûts.

Il serait paradoxal de revenir à une hausse de
qualification du personnel soignant, alors que l'on
met en avant les droits du patient.

C'est pourquoi l'amendement n° 34 vise à donner
une définition précise de la fonction infirmière, de
façon à ce que le travail des infirmiers, actuellement
surchargé et désorganisé, soit davantage centré sur
ce qui constitue leur profession.

01.43 Minister Magda Aelvoet (Frans) : Het 01.43 Magda Aelvoet , ministre (en français):

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

amendement betreft de definitie van de
onderscheiden taken van de verpleegkundigen. In
uw uiteenzetting verwart u dit amendement met een
ander, later ingediend amendement op artikel 43
betreffende de zorgkundige. Daar heeft artikel 35
niets mee te maken.

L'amendement porte sur la définition des différentes
tâches infirmières. Vous avez mélangé dans votre
présentation un autre amendement déposé
ultérieurement et portant sur l'article 43 qui
concerne l'aide soignante non visée par l'article 35.

01.44 Luc Paque (PSC): Deze problematiek heeft

inderdaad twee facetten, die in de commissie apart
werden besproken. Wij zullen hierop terugkomen bij
de bespreking van artikel 43.

01.44 Luc Paque (PSC): Il est vrai qu'il y a deux

aspects dans cette problématique qui ont été
discutés séparément en commission. Nous y
reviendrons lors de la discussion de l'article 43.

01.45 Luc Goutry (CVP): Amendement 42 bij

artikel 35 heeft grotendeels dezelfde strekking als
het amendement van de heer Paque. Het gevaar
van een te ruime definiëring zou ongewild kunnen
leiden tot een onwettige uitoefening van de
geneeskunde.

01.45 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 42 à

l'article 35 tend en grande partie vers le même
objectif que l'amendement de M. Paque. Une
définition trop large risque de donner
involontairement lieu à l'exercice illégal de l'art de
guérir.

De stemming over de amendementen en het artikel
35 wordt aangehouden.

Le vote sur les amendements et l'article 35 est
réservé.

Artikel 36 wordt aangenomen.

L'article 36 est adopté.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 37
- 100: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.46 Luc Goutry (CVP): Amendement 100 is een

technisch amendement. Wij stellen voor dat om een
beroepstitel te mogen dragen, men erkend moet
zijn. Wat de minister voorstelt, schept alleen
verwarring aangezien er helemaal geen
voorwaarden worden opgesomd in § 1 van artikel
21 quater.

01.46 Luc Goutry (CVP): L'amendement n° 100

est un amendement technique, par lequel nous
proposons de conditionner le droit de porter un titre
professionnel à l'obtention de l'agrément. La
proposition du ministre ne fait que semer la
confusion, l'article 21quater, § 1er n'énonçant
aucune condition.

01.47 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): In

artikel 21 quater § 1 wordt verwezen naar artikel 21
sexies, waarin wel voorwaarden zijn opgenomen.
Artikel 21 sexies stelt dat diploma's, certificaten
moeten geviseerd worden nadat door de
Erkenningscommissie is nagegaan of betrokkene
voldoet aan de criteria van erkenning.

01.47 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

L'article 21quater, § 1er comporte une référence à
l'article 21sexies, lequel énumère plusieurs
conditions. L'article 21 sexies prévoit que les
diplômes et certificats doivent être visés après que
la commission d'agrément a vérifié si l'interessé
satisfait aux conditions d'agrément.

De stemming over het amendement en het artikel
37 wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 37 est réservé.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 38
- 101: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.49 01.48 Luc Goutry (CVP): Dit amendement

101 op artikel 38 heeft dezelfde strekking als
amendement 100.

01.49 01.48 Luc Goutry (CVP): L'amendement n°

101 à l'article 38 a la même portée que
l'amendement n° 100.

Magda Aelvoet, ministre (en néerlandais) : Il en va

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Magda Aelvoet, minister (Nederlands): Dat geldt
ook voor mijn antwoord.

de même pour ma réponse.

De stemming over het amendement en het artikel
38 wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement et l'article 38 est réservé.

De artikelen 39 tot 41 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 39 à 41 sont adoptés article par article.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 42
- 35: Jean-Jacques Viseur (1322/4)
- 102: Luc Goutry c.s. (1322/9)

01.50 Luc Paque (PSC): Mijn amendement nr. 35

op artikel 42 strekt er net als mijn amendement nr.
36 op artikel 43 toe een duidelijk onderscheid te
maken tussen de functie van verpleegkundige en
die van verpleeghulp.

01.50 Luc Paque (PSC): Mon amendement n° 35

à l'article 42, comme mon amendement n° 36 à
l'article 43, vise à ce qu'une distinction nette soit
faite entre les fonctions de l'infirmier et de l'aide de
l'infirmier.

01.51 Jo Vandeurzen (CVP): Wij willen artikel 42

en 43 aanpassen. Wij kunnen maar een
registratieplicht aan zorgkundigen opleggen in
zoverre het gaat over mensen die echte
verpleegkundige handelingen stellen. De definitie
die de regering aan zorgkundige geeft, is
onnauwkeurig. De Raad van State heeft zich hierin
zeker vergist. De situatie is denkbaar dat mensen
zich federaal moeten registreren zonder dat zij
verpleegkundige handelingen stellen en zonder dat
zij zich van de registratieplicht bewust zijn.

01.51 Jo Vandeurzen (CVP): Nous souhaitons

adapter les articles 42 et 43. Nous ne pouvons
imposer d'obligation d'enregistrement qu'aux
prestataires de soins accomplissant des actes
médicaux. La définition des prestataires de soins
proposée par le gouvernement manque de
précision. Le Conseil d'Etat s'est certainement
trompé à ce propos. Il n'est pas exclu que des
personnes soient tenues de se faire enregistrer au
niveau fédéral alors qu'elles n'accomplissent pas
d'acte médical et qu'elles ne sont pas conscientes
de cette obligation d'enregistrement.

01.52 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): In de

commissie heb ik zeer duidelijk gezegd dat mensen
die geen taken vervullen die in de toekomst aan
zorgkundigen kunnen worden toevertrouwd, zich
niet moeten laten registreren. De Raad van State
volgt dezelfde interpretatie.

Bij het begin van het debat heeft de heer
Vandeurzen gezegd dat de tekst is verbeterd. Dat is
correct. Ik ben het er echter niet mee eens dat het
een goede zaak is dat de Raad van State zich maar
over die tweede tekst heeft uitgesproken. Dat is niet
juist: de Raad van State heeft zich ook over de
eerste versie gebogen en heeft toen ook geen
opmerkingen gemaakt over de federale
bevoegdheid.

01.52 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

J'ai dit très clairement en commission que les
personnes n'accomplissant pas d'actes qui pourront
être confiés à des prestataires de soins ne devront
pas se faire enregistrer. Le Conseil d'Etat partage
cette interprétation.

Si M. Vandeurzen avait raison de souligner, en
début de débat, que le texte présente des
améliorations, il a tort, en revanche, de faire croire
que le gouvernement a eu la chance que le Conseil
d'Etat ne se soit prononcé que très récemment à
propos du deuxième texte. Le Conseil d'Etat s'était
également penché sur la première version et n'avait
pas non plus formulé, à cette occasion,
d'observation à propos des compétences fédérales.

De Raad van State is zeer duidelijk: er is een
federale bevoegdheid in deze materie; zelfs als
iemand zich met gezondheidsopvoeding bezighoudt
binnen verpleegkundige context, is er geen
bevoegdheidsprobleem.

De heer Vandeurzen had ook vragen bij de

Le Conseil d'Etat a clairement souligné la nécessité
d'une compétence fédérale dans cette matière et a
estimé que l'exercice d'une activité liée à l'éducation
à la santé dans un contexte infirmier ne pose pas
de problèmes de compétences.

M. Vandeurzen s'est également interrogé sur les

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

modaliteiten uit het nieuwe artikel 43. De
voorwaarden waaraan zorgkundigen moeten
beantwoorden, worden duidelijk opgesomd. Het KB
zal alles in verband met de handelingen van
zorgkundigen nog verduidelijken, zoiets kan niet bij
wet. Over dat KB wil ik graag van gedachten
wisselen met alle geïnteresseerde commissieleden.

modalités prévues par le nouvel article 43. Les
conditions auxquelles doivent répondre les aides-
soignants y sont clairement définies. L'arrêté royal
précisera encore les tâches des aides-soignants,
cet aspect ne pouvant être réglé par une loi. Je
souhaiterais avoir un échange de vue sur cet arrêté
royal avec tous les commissaires concernés .

Het volgende artikel 44, specifieert wel degelijk dat
de Koning zal bepalen welke mensen in aanmerking
zullen komen als zorgkundige. Wij zullen met de
grootste zorgvuldigheid tewerk gaan. Er rust nu al
zo'n druk op het verpleegkundig personeel dat de
verpleegkundigen zelf hebben gevraagd om meer
ondersteuning. Zij noemen dat
hulpverpleegkundigen, maar de inhoud is dezelfde.
Het werk van de verpleegkundigen moet worden
verlicht, met een garantie voor de kwaliteit van de
mensen die hun als zorgkundige zullen bijstaan.
Door het wegnemen van de minst gespecialiseerde
taken revaloriseren wij het beroep van
verpleegkundige.

Als een registratie wordt geweigerd, moet men
beroep kunnen aantekenen bij de Raad van State.

L'article suivant, l'article 44, dispose en effet que le
Roi déterminera quelles personnes entreront en
ligne de compte comme aide-soignant. Nous
procèderons avec la plus grande circonspection. Le
personnel infirmier est déjà soumis à de telles
pressions qu'il a lui-même demandé un soutien
supplémentaire, songeant à ce propos à des aides-
infirmiers. Il faut alléger le travail des infirmiers en
garantissant la qualité du travail des personnes qui
les assisteront en qualité d'aides-soignants. Nous
revalorisons la profession des infirmiers en les
dispensant des tâches les moins spécialisées.

Le refus d'enregistrement doit être susceptible de
recours auprès du Conseil d'Etat.

Het toezicht betreft niet louter de fysieke
aanwezigheid. Voor bepaalde handelingen is dat
fysieke toezicht wel nodig. Dat zal in het KB worden
gespecifieerd. In het kader van de thuiszorg geldt
dat fysiek toezicht ook binnen de vastgestelde
voorwaarden.

Le "contrôle" ne concerne pas que la présence
physique. Ce contrôle physique est cependant
nécessaire pour certains actes. Ce sera d'ailleurs
spécifié dans l'arrêté royal. Dans le cadre des soins
à domicile, ce contrôle sera également d'application
dans le cadre des conditions fixées en la matière.

01.53 Jo Vandeurzen (CVP): Ik dank de minister

voor haar antwoord, dat belangrijk is.

Wij zijn niet tegen de invoering van zorgkundigen,
maar dit heeft ook juridische aspecten. De logica
had moeten zijn dat niemand verpleegkundige
handelingen mag stellen, behalve wie door de
Koning wordt aangeduid, en die moet zich dan laten
registreren. Nu moet iedereen zich laten registreren,
ook wie nooit verpleegkundige handelingen zal
stellen, bijvoorbeeld bij Kind & Gezin. Zonder
tijdsdruk hadden wij dit kunnen oplossen.

De Koning zal de modaliteiten bepalen. De Raad
van State liet u de keuze tussen het vastleggen van
de voorwaarden voor de zorgkundige handelingen
en de passieve registratie. U koos voor de tweede
tekst van de Raad van State. Maar dan moet u ook
inhoudelijke bepalingen opnemen, want anders
belandt u bij een systeem van erkenningen, precies
wat u eerst wilde vermijden.

01.53 Jo Vandeurzen (CVP): Je remercie la

ministre pour sa réponse qui constitue un élément
important.

Nous ne sommes pas opposés à la création de la
fonction d'aide soignant mais il faut tenir compte
des aspects juridiques qui y sont liés. La logique
commande qu'il soit interdit à une personne de
poser des actes infirmiers sans y être habilitée par
le Roi, auquel cas elle doit se faire enregistrer.
Dans la situation actuelle, chacun doit se faire
enregistrer, même les personnes qui ne poseront
jamais d'acte infirmier, notamment le personnel de
"Kind en Gezin". Ce problème aurait pu être résolu
sans les contraintes du calendrier.

Le Roi déterminera les modalités. Le Conseil d'Etat
vous a laissé le choix entre la fixation des
conditions des actes infirmiers et l'enregistrement
passif. Vous avez opté pour le deuxième texte du
Conseil d'Etat. Vous devez dès lors insérer des
dispositions relatives au contenu. A défaut, vous
vous retrouverez dans un système d'agréments que
vous vouliez précisément éviter.

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.54 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): De

Raad van State heeft de tweede tekst nauwkeurig
geanalyseerd en komt tot precies dezelfde
conclusie als ik. Verpleegkundige handelingen
moeten worden gesteld met respect voor KB 78.

01.54 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais):

Le Conseil d'Etat a minutieusement analysé le
deuxième texte et a abouti aux mêmes conclusions
que moi. Les actes infirmiers doivent être posés
dans le respect de l'arrêté royal 78.

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 42 wordt
aangehouden.

Le président: Le vote sur les amendements et
l'article 42 est réservé.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 43
- 36: Jean-Jacques Viseur, Luc Paque (1322/4)
- 103: Luc Goutry c.s. (1322/9)

De stemming over de amendementen en het artikel
43 wordt aangehouden.

Le vote sur les amendements et l'article 43 est
réservé.

De artikelen 44 tot 51 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 44 à 51 sont adoptés article par article.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 52
- 89: Jean-Jacques Viseur (1322/9)
- 104: Luc Goutry c.s. (1322/9)

Jean-Jacques Viseur (PSC): Ons amendement is
een technische correctie.

Jean-Jacques Viseur (PSC): Notre amendement
n° 89 est une conversion technique.

01.55 Joke Schauvliege (CVP): Wij willen in het

voorgestelde artikel 35nonies, §1, het punt 2°
weglaten. Voor podologen, laboranten en diëtisten
is er geen enkele diplomavereiste voor erkenning.
Dit is een overbodige bepaling die op geen enkele
beroepsgroep effect heeft. De minister voert hier
een contingentering in voor vroedvrouwen en
verpleegkundigen.

01.55 Joke Schauvliege (CVP): Nous proposons

de supprimer le point 2° à l'article 35"novies", § 1er.
Pour les podologues, les laborantins et les
diététiciens, aucun diplôme n'est requis pour obtenir
l'agrément. C'est une disposition superflue, qui n'a
d'effet pour aucune catégorie professionnelle. La
ministre veut contingenter les professions
d'accoucheuse et d'infirmier.

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 52 wordt
aangehouden.

Le président: Le vote sur les amendements et
l'article 52 est réservé.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 53
- 60: Luc Goutry c.s. (1322/4)
- 90: Jean-Jacques Viseur (1322/9)

01.56 Hubert Brouns (CVP): Amendement 60 wil

heel het artikel 53 weglaten. Er zijn heel wat
argumenten om deze Cel niet op te nemen in KB
78. De minister pleitte hier zelf voor in een artikel
over adviesraden en commissies. Wat wij
bijkomend inschrijven als taken voor de Cel
medische bewaking, komt toch niet aan bod. Ook
het rapport-Peers pleit ervoor om orde op zaken te

01.56 Hubert Brouns (CVP): L'amendement n° 60

vise à supprimer l'article 53 dans son ensemble.
Beaucoup d'arguments peuvent être avancés pour
ne pas intégrer cette cellule à l'arrêté royal n° 78. La
ministre a elle-même plaidé en ce sens dans un
article relatif aux conseils consultatifs et aux
commissions. Cela dit, pas un mot n'est soufflé sur
les tâches supplémentaires que nous envisagerions

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stellen in het chaotische commissielandschap.

de confier à la cellule de vigilance sanitaire. Le
rapport Peers plaide d'ailleurs également pour qu'on
mette bon ordre dans le paysage chaotique des
commissions.

01.57 Jean-Jacques Viseur (PSC): Het

management van de ziekenhuizen en scholen moet
bij het beheer van gezondheidscrisissen betrokken
worden. Daartoe strekt mijn amendement nr. 90.

01.57 Jean-Jacques Viseur (PSC): Les

responsables des hôpitaux et des écoles doivent
être intégrés à la gestion des crises sanitaires. Telle
est la motivation de mon amendement n° 90.

01.58 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): KB

78 zegt dat niemand een paramedische beroepstitel
mag voeren als hij geen houder is van de erkenning
van artikel 24 § 1. Het is zeker niet de bedoeling
een contingentering in te voeren voor
verpleegkundigen en vroedvrouwen. De bedoeling
is wel algemeen logistiek.

Ik kom tot het amendement-Brouns. De Cel
medische bewaking is uit de praktijk gegroeid
binnen de administratie, om in te spelen op de nood
aan samenwerking tussen verschillende
categorieën hulpverleners in geval van crisis, zoals
bijvoorbeeld de Coca Colacrisis.

01.58 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais):

L'arrêté royal n°78 dispose que nul ne peut être
porteur d'un titre professionnel paramédical s'il n'est
détenteur de l'agrément prévu à l'article 24, §1

. Il

ne s'agit pas d'instaurer un contingentement pour
les infirmiers et les accoucheuses. L'objectif général
est d'ordre légistique.

J'en viens à l'amendement Brouns. Une cellule de
surveillance médicale s'est naturellement mise en
place au sein de l'administration afin de répondre
au besoin de collaboration entre différentes
catégories d'intervenants en cas de crise, comme
celle du coca-cola.

01.59 Joke Schauvliege (CVP): Welke

paramedische beroepen hebben nu eigenlijk een
erkenning nodig?

01.59 Joke Schauvliege (CVP): Quelles

professions paramédicales nécessitent-elles un
agrément à ce jour ?

01.60 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Het

KB 78 stelt dat niemand de titel van paramedicus
mag dragen zonder te beantwoorden aan de
erkenningsvoorwaarden die expliciet in dit KB
worden opgesomd.

01.60 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

L'arrêté royal n° 78 dispose que nul ne peut porter
de titre paramédical s'il ne répond pas aux normes
d'agrément explicitement énumérées dans cet
arrêté royal.

01.61 Hubert Brouns (CVP): Het antwoord van de

minister stelt mij niet tevreden. (Onderbrekingen
van minister Magda Aelvoet)

01.61 Hubert Brouns (CVP): La réponse de la

ministre ne me satisfait pas. (Interruption de la
ministre Magda Aelvoet)

voorzitter: De stemming over de

amendementen en het artikel 53 wordt
aangehouden.

Le président: Le vote sur les amendements et
l'article 53 est réservé.

Artikel 54 wordt aangenomen.

L'article 54 est adopté.

Ingediend amendement:

Amendement déposé:

Art. 55
- 91: Jean-Jacques Viseur (1322/9)

01.62 Jean-Jacques Viseur (PSC): Als men, om

iets te doen aan het personeelstekort, het beroep
van verpleegkundige gaat ontwaarden door een
aantal van hun taken door zorgkundigen te laten
uitvoeren, begeeft men zich op bijzonder glad ijs.
Dat kan de kwaliteit van de hulpverlening alleen
maar achteruit doen gaan.

01.62 Jean-Jacques Viseur (PSC): Il est

extrêmement dangereux, au nom de la pénurie, de
disqualifier la fonction de l'infirmier en confiant
certaines de leurs tâches aux aides-soignants. Cela
ne peut qu'être dommageable à la qualité des
soins.

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Om het tekort te verhelpen, moet er een betere
carrièreplanning worden uitgewerkt voor de
verpleegkundigen, die trouwens klagen dat ze niet
gehoord werden.

Pour lutter contre la pénurie, un meilleur plan de
carrière serait préférable pour les infirmiers, qui se
plaignent par ailleurs de ne pas avoir été consultés.

01.63 Minister Magda Aelvoet (Frans) : Ik heb uw

vraag eerder al uitvoerig beantwoord, maar wat de
carrière betreft, hebben wij in het kader van het
sociaal akkoord van vorig jaar alle nodige middelen
uitgetrokken om de verpleegkundigen keuzes aan
te bieden. U verwart onze sensibiliseringscampagne
met die van het Brusselse Gewest. Wij willen dat er
genoeg verpleegkundigen zijn, en dat streven blijkt
uit al onze demarches.

01.63 Magda Aelvoet , ministre (en français) : J'ai

déjà répondu in extenso à votre question
précédemment mais en ce qui concerne les
carrières, dans le cadre de l'accord social de l'an
dernier, nous avons prévu toutes les ressources
nécessaires pour que les infirmier(e)s aient le choix.
Vous confondez notre campagne de sensibilisation
et celle de la Région bruxelloise. Nous voulons qu'il
y ait des infirmiers en suffisance et toutes nos
démarches l'ont prouvé.

Ik heb de inhoud van het werk van zorgkundige al
toegelicht. Er is bewust gekozen voor de term
"zorgkundigen", die de personen die voor dit werk
kiezen, valoriseert.

Quant au contenu du travail des aides-soignants,
j'ai déjà répondu. Le terme « zorgkundigen » est
voulu. Il valorise les personnes qui choisissent ce
travail.

01.64 Jean-Jacques Viseur (PSC): Men moet een

degradatie niet trachten te verkopen door ze als een
bevordering voor te stellen.
Er is weliswaar nood aan zorgkundigen, maar zoals
alle verpleegkundigen beamen wil men de
zorgkundigen taken toevertrouwen die tot nu toe
door verpleegkundigen werden uitgevoerd.

De verantwoordelijkheid die u op zich neemt, staat
niet in verhouding tot het doel.

01.64 Jean-Jacques Viseur (PSC): Il ne faut pas

essayer de vendre une disqualification en la faisant
passer pour une promotion !
Certes, on a aussi besoin des aides-soignants,
mais, tous les infirmiers le disent, on veut faire
assumer par les aides-soignants des tâches
relevant jusqu'ici de l'art infirmier.

La responsabilité que vous prenez est
disproportionnée par rapport au but recherché.

01.65 Luc Paque (PSC): Deze tekst is in

tegenspraak met hetgeen vroeger is voorgesteld.
Wie niet over een erkenning beschikt en het beroep
van verpleegkundige zoals dat in artikel 35 wordt
omschreven, uitoefent, is strafbaar. Die bepaling
zou echter niet van toepassing zijn voor de
zorgkundigen. Zij zouden bijgevolg zonder
erkenning injecties kunnen geven.

01.65 Luc Paque (PSC): Il y a contradiction entre

ce texte-ci et ce qui avait été présenté
précédemment. Les personnes ne disposant pas de
l'agrément et qui exercent la profession d'infirmier
au sens de l'article 35 sont passibles de peines.
Mais cette disposition ne serait pas d'application
pour les aides-soignants. Ceux-ci pourraient donc
faire des piqûres sans agrément.

01.66 Minister Magda Aelvoet (Frans): De

Nationale Raad voor Verpleegkunde heeft op 24
oktober 2000 gevraagd de taken die zorgkundigen
mogen uitvoeren uit te breiden. Het was op grond
daarvan dat wij deze bepalingen hebben uitgewerkt.

01.66 Magda Aelvoet , ministre (en français): Le

conseil national de l'art infirmier, en date du 24
octobre 2000, a demandé une extension du cadre
des tâches des aides-soignants. C'est sur cette
base que nous avons rédigé ces dispositions.

De voorzitter: De stemming over het amendement
en het artikel 55 wordt aangehouden.

Le président: Le vote sur l'amendement et l'article
55 est réservé.

De artikelen 56 tot 59 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 56 à 59 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Naamstemmingen

Votes nominatifs

02 Aangehouden amendementen en artikelen van

het wetsontwerp houdende maatregelen inzake
gezondheidszorg (1322/1 tot 9)

02 Amendements et articles réservés du projet de

loi portant des mesures en matière de soins de
santé (1322/1 à 9)

Stemming over amendement nr. 12 van Luc Goutry
c.s. op artikel 6. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 12 de Luc Goutry c.s. à
l'article 6. (1322/4)

(Stemming 1)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 35 ja bij
3 onthoudingen.

(Vote 1)
Résultat du vote: 82 non contre 35 oui et 3
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 6
aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
6 adopté.

02.01 Els Van Weert (VU&ID): Ik heb een

stemafspraak met mevrouw Yolande Avontroodt.

02.01 Els Van Weert (VU&ID): J'ai pairé avec

Mme Yolande Avontroodt.

Stemming over amendement nr. 92 van Luc Goutry
c.s. op artikel 8. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 92 de Luc Goutry c.s. à
l'article 8. (1322/9)

(Stemming 2)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 35 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 2)
Résultat du vote: 84 non contre 35 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 8
aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
8 adopté.

Stemming over amendement nr. 93 van Luc Goutry
c.s. op artikel 9. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 93 de Luc Goutry c.s. à
l'article 9. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 9
aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
9 adopté.

Stemming over amendement nr. 71 van Annemie
Van de Casteele op artikel 10. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 71 de Annemie Van de
Casteele à l'article 10. (1322/4)

(Stemming 3)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 31 ja bij
7 onthoudingen.

(Vote 3)
Résultat du vote: 82 non contre 31 oui et 7
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 94 van Luc Goutry
c.s. op artikel 10. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 94 de Luc Goutry c.s. à
l'article 10. (1322/9)

(Stemming 4)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 37 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 4)
Résultat du vote: 82 non contre 37 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 26 van Luc Goutry
c.s. op artikel 10. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 26 de Luc Goutry c.s. à
l'article 10. (1322/4)

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 95 van Luc Goutry
c.s. op artikel 10. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 95 de Luc Goutry c.s. à
l'article 10. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 85 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 10. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 85 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 10. (1322/9)

(Stemming 5)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 23 ja bij
15 onthoudingen.

(Vote 5)
Résultat du vote: 82 non contre 23 oui et 15
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 86 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 10. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 86 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 10. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
10 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
10 adopté.

Stemming over amendement nr. 24(2) van Luc
Goutry c.s. op artikel 13. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 24(2) de Luc Goutry c.s.
à l'article 13. (1322/4)

(Stemming 6)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 34 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 6)
Résultat du vote: 84 non contre 34 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
13 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
13 adopté.

Stemming over amendement nr. 87 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 15. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 87 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 15. (1322/9)

(Stemming 7)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 24 ja bij
12 onthoudingen.

(Vote 7)
Résultat du vote: 84 non contre 24 oui et 12
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 21 van Luc Goutry
c.s. op artikel 15. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 21 de Luc Goutry c.s. à
l'article 15. (1322/4)

(Stemming 8)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 35 ja bij
3 onthoudingen.

(Vote 8)
Résultat du vote: 82 non contre 35 oui et 3
abstentions.

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 96 van Luc Goutry
c.s. op artikel 15. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 96 de Luc Goutry c.s. à
l'article 15. (1322/9)

(Stemming 9)
Resultaat van de stemming: 81 neen tegen 36 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 9)
Résultat du vote: 81 non contre 36 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
15 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
15 adopté.

Stemming over amendement nr. 97 van Luc Goutry
c.s. op artikel 18. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 97 de Luc Goutry c.s. à
l'article 18. (1322/9)

(Stemming 10)
Resultaat van de stemming: 79 neen tegen 37 ja bij
4 onthoudingen.

(Vote 10)
Résultat du vote: 79 non contre 37 oui et 4
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
18 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
18 adopté.

Stemming over amendement nr. 98 van Luc Goutry
c.s. tot weglating van artikel 20. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 98 de Luc Goutry c.s.
tendant à supprimer l'article 20. (1322/9)

(Stemming 11)
Resultaat van de stemming: 81 neen tegen 35 ja bij
3 onthoudingen.

(Vote 11)
Résultat du vote: 81 non contre 35 oui et 3
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 88 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 20. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 88 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 20. (1322/9)

(Stemming 12)
Resultaat van de stemming: 81 neen tegen 23 ja bij
16 onthoudingen.

(Vote 12)
Résultat du vote: 81 non contre 23 oui et 16
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
20 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
20 adopté.

Stemming over amendement nr. 17 van Luc Goutry
c.s. tot invoeging van een artikel 20bis (n). (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 17 de Luc Goutry c.s.
tendant à insérer un article 20bis (n). (1322/4)

(Stemming 13)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 35 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 13)
Résultat du vote: 84 non contre 35 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 33 van Luc Goutry
c.s. tot invoeging van een artikel 25bis (n). (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 33 de Luc Goutry c.s.
tendant à insérer un article 25bis (n). (1322/4)

(Stemming 14)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 35 ja bij
3 onthoudingen.

(Vote 14)
Résultat du vote: 82 non contre 35 oui et 3
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Stemming over amendement nr. 37 van Luc Goutry
c.s. op artikel 28. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 37 de Luc Goutry c.s. à
l'article 28. (1322/4)

(Stemming 15)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 35 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 15)
Résultat du vote: 84 non contre 35 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
28 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
28 adopté.

Stemming over amendement nr. 38 van Luc Goutry
c.s. op artikel 31. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 38 de Luc Goutry c.s. à
l'article 31. (1322/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
31 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
31 adopté.

Stemming over amendement nr. 40(2) van Luc
Goutry c.s. op artikel 32. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 40(2) de Luc Goutry c.s.
à l'article 32. (1322/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
32 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
32 adopté.

Stemming over amendement nr. 41 van Luc Goutry
c.s. op artikel 34. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 41 de Luc Goutry c.s. à
l'article 34. (1322/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 99 van Luc Goutry
c.s. op artikel 34. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 99 de Luc Goutry c.s. à
l'article 34. (1322/9)

(Stemming 16)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 31 ja bij
7 onthoudingen.

(Vote 16)
Résultat du vote: 82 non contre 31 oui et 7
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
34 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
34 adopté.

Stemming over amendement nr. 34 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 35. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 34 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 35. (1322/4)

(Stemming 17)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 6 ja bij
30 onthoudingen.

(Vote 17)
Résultat du vote: 84 non contre 6 oui et 30
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 42 van Luc Goutry
c.s. op artikel 35. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 42 de Luc Goutry c.s. à
l'article 35. (1322/4)

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming 18)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 29 ja bij
9 onthoudingen.

(Vote 18)
Résultat du vote: 82 non contre 29 oui et 9
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
35 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
35 adopté.

Stemming over amendement nr. 100 van Luc
Goutry c.s. op artikel 37. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 100 de Luc Goutry c.s. à
l'article 37. (1322/9)

(Stemming 19)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 37 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 19)
Résultat du vote: 82 non contre 37 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
37 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
37 adopté.

Stemming over amendement nr. 101 van Luc
Goutry c.s. op artikel 38. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 101 de Luc Goutry c.s. à
l'article 38. (1322/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
38 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
38 adopté.

Stemming over amendement nr. 35 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 42. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 35 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 42. (1322/4)

(Stemming 20)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 6 ja bij
30 onthoudingen.

(Vote 20)
Résultat du vote: 84 non contre 6 oui et 30
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 102 van Jo
Vandeurzen c.s. op artikel 42. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 102 de Jo Vandeurzen
c.s. à l'article 42. (1322/9)

(Stemming 21)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 31 ja bij
7 onthoudingen.

(Vote 21)
Résultat du vote: 82 non contre 31 oui et 7
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
42 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
42 adopté.

Stemming over amendement nr. 36 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 43. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 36 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 43. (1322/4)

(Stemming 22)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 6 ja bij
30 onthoudingen.

(Vote 22)
Résultat du vote: 84 non contre 6 oui et 30
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 103 van Jo
Vandeurzen c.s. op artikel 43. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 103 de Jo Vandeurzen
c.s. à l'article 43. (1322/9)

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming 23)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 31 ja bij
7 onthoudingen.

(Vote 23)
Résultat du vote: 82 non contre 31 oui et 7
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
43 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
43 adopté.

Stemming over amendement nr. 89 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 52. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 89 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 52. (1322/9)

(Stemming 24)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 8 ja bij
30 onthoudingen.

(Vote 24)
Résultat du vote: 82 non contre 8 oui et 30
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 104 van Joke
Schauvliege c.s. op artikel 52. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 104 de Joke Schauvliege
c.s. à l'article 52. (1322/9)

(Stemming 25)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 37 ja bij
1 onthouding.

(Vote 25)
Résultat du vote: 82 non contre 37 oui et 1
abstention.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
52 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
52 adopté.

Stemming over amendement nr. 60 van Luc Goutry
c.s. tot weglating van artikel 53. (1322/4)

Vote sur l'amendement n° 60 de Luc Goutry c.s.
tendant à supprimer l'article 53. (1322/4)

(Stemming 26)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 30 ja bij
7 onthoudingen.

(Vote 26)
Résultat du vote: 82 non contre 30 oui et 7
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 90 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 53. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 90 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 53. (1322/9)

(Stemming 27)
Resultaat van de stemming: 84 neen tegen 6 ja bij
29 onthoudingen.

(Vote 27)
Résultat du vote: 84 non contre 6 oui et 29
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
53 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
53 adopté.

Stemming over amendement nr. 91 van Jean-
Jacques Viseur op artikel 55. (1322/9)

Vote sur l'amendement n° 91 de Jean-Jacques
Viseur à l'article 55. (1322/9)

(Stemming 28)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 7 ja bij
31 onthoudingen.

(Vote 28)
Résultat du vote: 82 non contre 7 oui et 31
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
55 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
55 adopté.

03 Geheel van het wetsontwerp houdende

maatregelen inzake gezondheidszorg (1322/8)

03 Ensemble du projet de loi portant des

mesures en matière de soins de santé (1322/8)

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

Le président: Quelqu'un demande-t-il la parole
pour une déclaration avant le vote?

03.01 Luc Goutry (CVP): Deze eindstemming is

het triestig eind van het zieligste parlementair werk
van de afgelopen jaren. Twee derde van dit ontwerp
werd weggeamendeerd en naar de Griekse
kalender verwezen. Wij kregen nauwelijks de tijd
om de tekst te amenderen. De regering zal een jaar
nodig hebben gehad om de volledige
gezondheidswet rond te krijgen: van snel en
efficiënt gesproken. De regering dicteerde het
verloop van de werkzaamheden. (Rumoer)

Over de inhoud van de twee flarden wettekst zullen
we het niet hebben, de vorm was immers
belangrijker dan de inhoud. (Applaus)

03.01 Luc Goutry (CVP): Ce vote final est la triste

fin du travail parlementaire le plus lamentable de
ces dernières années. Les deux tiers de ce projet
ont été supprimés par amendements et renvoyés
aux calendes grecques. C'est à peine si nous avons
eu le temps d'amender le texte. Le gouvernement
aura eu besoin de toute une année pour finaliser la
loi sur les soins de santé. Faut-il qualifier cela de
travail rapide et efficace ? C'est le gouvernement
qui a dicté le déroulement des travaux. (Tumulte)

Nous ne nous exprimerons pas au sujet du contenu
des deux bribes de texte de loi. La forme était en
effet plus importante que le fond.
(Applaudissements)

03.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): De

behandeling van dit wetsontwerp is het voorwerp
van een echte soap geweest. Wat de Kamer de
voorbije weken met dit ontwerp heeft meegemaakt,
tart werkelijk alle verbeelding. Het Vlaams Blok
heeft zijn protest tegen deze handelswijze vertolkt in
een houding van stilzwijgen. We roepen de
Kamervoorzitter op om voortaan dergelijke wijze
van bespreken niet langer te dulden.

Wat we tot slot ook hebben vastgesteld, is dat een
bepaalde groene commissievoorzitter al te veel is
beginnen genieten van de macht, zodat hij
onaanvaardbaar arrogant gedrag is beginnen
vertonen. Dit klagen we aan. (Applaus Vlaams Blok)

03.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): La

discussion de ce projet de loi a tourné au
mélodrame. Ce que nous avons vécu ici à la
Chambre avec ce projet de loi dépasse
l'entendement. Le Vlaams Blok a gardé le silence
afin de protester contre cette manière d'agir. Nous
demandons au président de la Chambre de ne plus
tolérer dorénavant une telle manière de procéder.

Enfin, nous avons constaté qu'un certain président
de commission du groupe des verts semble avoir
pris un peu trop goût au pouvoir, de sorte qu'il a
adopté un comportement arrogant inadmissible.
Nous dénonçons cette situation.

(Applaudissements sur les bancs du Vlaams Blok)

03.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Ons

technische amendement werd met overhaasting
verworpen.

In artikel 52 heeft u het over "artikel 35novies" , in
plaats van "nonies". Dat is niet alleen een taalfout,
maar bovendien een verwijzing naar een
onbestaand artikel.

03.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): La

précipitation a prédominé lors du rejet de notre
amendement à caractère technique.
De fait, à l'article 52, vous avez employé les termes
«article 35 novies» au lieu du terme «nonies»,
erreur linguistique mais aussi référence à un article
qui n'existe pas.

(Stemming 29)
Resultaat van de stemming: 82 ja tegen 2 neen bij
36 onthoudingen.

(Vote 29)
Résultat du vote: 82 oui contre 2 non et 36
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1322/10)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1322/10)

04 Wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot

wijziging van de wet van 25 juni 1992 op de
landverzekeringsovereenkomst (1017/1)

04 Proposition de loi de M. Jos Ansoms

modifiant la loi du 25 juin 1992 sur le contrat
d'assurance terrestre (1017/1)

De voorzitter: Vraagt iemand het woord voor een Le président: Quelqu'un demande-t-il la parole

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stemverklaring? (Nee)

pour une déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 30)
Resultaat van de stemming: 120 ja.

(Vote 30)
Résultat du vote: 120 oui.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1017/3)

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi. Elle sera transmise en tant que projet au
Sénat. (1017/3)

05 Wetsvoorstel van de heer Hubert Brouns tot

wijziging van artikel 7 van de wet van 13 juli 1986
betreffende het wegnemen en transplanteren van
organen (77/4)

05 Proposition de loi de M. Hubert Brouns

modifiant l'article 7 de la loi du 13 juin 1986 sur le
prélèvement et la transplantation d'organes (77/4)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 31)
Resultaat van de stemming: 114 ja tegen 1 neen bij
4 onthoudingen.

(Vote 31)
Résultat du vote: 114 oui contre 1 non et 4
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (77/5)

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi. Elle sera transmise en tant que projet au
Sénat. (77/5)

06 Wetsontwerp betreffende de deelneming van

06 Projet de loi relatif à la prise de participation

de l'État dans une société anonyme ayant pour
objet social principal l'exploitation d'une plate-
forme de trading électronique sur le marché
secondaire des titres de la dette publique belge
(1221/1)

De voorzitter: Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Le président: Quelqu'un demande-t-il la parole
pour une déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 32)
Resultaat van de stemming: 120 ja tegen 0 neen.

(Vote 32)
Résultat du vote: 120 oui contre 0 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1221/3)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1221/3)

07 Aangehouden amendementen en artikelen van

het wetsvoorstel van de heren Daniel
Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles Janssens
en Jan Peeters tot wijziging van artikel 470 van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
teneinde de situatie van de gemeentefinanciën te
verbeteren (1075/1 tot 5)

07 Amendements et articles réservés de la

Stemming over amendement nr. 3 van Richard
Fournaux, Raymond Langendries op artikel 2.
(1075/5)

Vote sur l'amendement n° 3 de Richard Fournaux,
Raymond Langendries à l'article 2. (1075/5)

(Stemming 33)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 36 ja bij
2 onthoudingen.

(Vote 33)
Résultat du vote: 82 non contre 36 oui et 2
abstentions.

CRABV 50

PLEN 154

17/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 5 van Dirk Pieters
op artikel 2. (1075/5)

Vote sur l'amendement n° 5 de Dirk Pieters à
l'article 2. (1075/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2
aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
2 adopté.

Stemming over amendement nr. 4 van Richard
Fournaux, Raymond Langendries op artikel 3.
(1075/5)

Vote sur l'amendement n° 4 de Richard Fournaux,
Raymond Langendries à l'article 3. (1075/5)

(Stemming 34)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 37 ja bij
1 onthoudingen.

(Vote 34)
Résultat du vote: 82 non contre 37 oui et 1
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 6 van Dirk Pieters
op artikel 3. (1075/5)

Vote sur l'amendement n° 6 de Dirk Pieters à
l'article 3. (1075/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 3
aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article
3 adopté.

08 Geheel van het wetsvoorstel van de heren

Daniel Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles
Janssens en Jan Peeters tot wijziging van artikel
470 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 teneinde de situatie
van de gemeentefinanciën te verbeteren (1075/4)

08 Ensemble de la proposition de loi de MM.

Daniel Bacquelaine, Filip Anthuenis, Charles
Janssens et Jan Peeters modifiant l'article 470 du
Code des impôts sur les revenus 1992 en vue
d'améliorer les finances communales (1075/4)

De voorzitter: Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

Le président: Quelqu'un demande-t-il la parole
pour une déclaration avant le vote?

(Stemming 35)
Resultaat van de stemming: 81 ja tegen 31 neen bij
8 onthoudingen.

(Vote 35)
Résultat du vote: 81 oui contre 31 non et 8
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1075/6)

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi. Elle sera transmise en tant que projet au
Sénat. (1075/6)

08.01 Géraldine Pelzer-Salandra (ECOLO-

AGALEV): Ik heb mij vergist.

08.01 Géraldine Pelser-Salandra (ECOLO-

AGALEV): Je me suis trompée.

09 Aangehouden amendement en aangehouden

09 Amendement et article réservés de la

17/07/2001

CRABV 50

PLEN 154

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

opschrift) (176/1 tot 5)

Stemming over amendement nr. 4 van Karel Van
Hoorebeke, Yves Leterme tot weglating van artikel
3. (176/5)

Vote sur l'amendement n° 4 de Karel Van
Hoorebeke, Yves Leterme tendant à supprimer
l'article 3. (176/5)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

(Stemming 36)
Resultaat van de stemming: 83 ja tegen 36 neen bij
1 onthoudingen.

(Vote 36)
Résultat du vote: 83 oui contre 36 non et 1
abstentions.

Bijgevolg is artikel 3 aangenomen.

En conséquence l'article 3 est adopté.

10 Geheel van het wetsvoorstel van de heer Yves

Leterme tot wijziging van verscheidene
belastingwetboeken, wat de voorziening in
cassatie betreft en de vertegenwoordiging van de
Staat voor de hoven en rechtbanken (nieuw
opschrift) (176/4)

10 Ensemble de la proposition de loi de M. Yves

Leterme modifiant divers codes fiscaux, en ce qui
concerne le pourvoi en cassation et la
représentation de l'Etat devant les cours et
tribunaux (nouvel intitulé) (176/4)

De voorzitter: Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Le président: Quelqu'un demande-t-il la parole
pour une déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 37)
Resultaat van de stemming: 89 ja tegen 19 neen bij
12 onthoudingen.

(Vote 37)
Résultat du vote: 89 oui contre 19 non et 12
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (176/6)

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi. Elle sera transmise en tant que projet au
Sénat. (176/6)

10.01 Yves Leterme (CVP): Mijn fractie blijft

natuurlijk achter de oorspronkelijke tekst van het
wetsvoorstel staan. Maar het slechte
regeringsamendement maakt het voor ons
onmogelijk het uiteindelijk goed te keuren. Wie het
debat vandaag heeft gevolgd, zal zulks begrijpen.

10.01 Yves Leterme (CVP): Mon groupe continue

bien évidemment à soutenir le texte initial de la
proposition de loi. En raison du piètre amendement
déposé par le gouvernement, nous ne pouvons
cependant l'approuver. Ceux qui ont suivi le débat
d'aujourd'hui, comprendrons notre attitude.

De vergadering wordt gesloten om 22.50 uur.

Volgende vergadering woensdag 18 juli om 10 uur.

La séance est levée à 22.50 heures.

Prochaine séance le mercredi 18 juillet à 10 heures.

Document Outline